Паспорта

[yurok]

Всилий, может Вы мены не так поняли... Моя мысль- если КП( а это Оооочень серьёзная организация с Ооооооочень большими возможностями) взялась за это дело, а тем более её журналисты в "теме", то оплошностей быть не должно.. И будь хоть 10 кратный дубль справки- первоисточник с чего она выдавалась можно найти...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

А я за вас.
В этой теме обсуждаются паспорта. И я привёл вам ответ, что "КП" на данный момент об этом не известно.
Всё остальное - ваша болтовня.

Вы привели ответ на 19 Апреля. Сегодня почти 5 мая.За день города брали. Из чего следует, что что ваш ответ- болтовня. Не находите?

Добавлено позже:
Вася, Вы представитель отдела по работе с общественностью (именно на данном форуме) КП?! А именно к Наталье ( или её официальных предстовителей) я и обращался. Если да, то так и скажите и открывайте свой раздел- обещаю, что Вам в таком случае не будет скучно. Если нет, то зачем Вы вешаете этот хомут на себя? Хотите просто воздух потрясти?!

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АНК]

Там все протоколы - эта самая грамота. Поэтому, рассуждать, какие документы прокурор Темпалов считал мелкими, а какие - крупными, бессмысленно.
Ясно, что их было "множество". Тогда как до момента разбора вещей бригадой Иванова/Юдина дожил только один - пропуск Зины.
Следовательно, всё остальное осело в руках следствия.

Может быть, может быть...
 В любом случае  одно из двух
-либо  кроме паспорта Дятлова и Слободина  паспортов в походе больше ни кого кого не было  ( что косвенно подтверждается тем, что ни  Юдин, ни родственники   не придали отсутствию паспортов значения)
- либо  следствие   не сочло необходимым вносить обнаруженные  паспорта в материалы УД

 

Постановление о прекращении УД : Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы ,наличие всех ценностей группы...

[Мелкий пакостник]

Все-таки насчет паспорта как свободы. Представим, что на тот момент действительно сбежали некие неучтенные  зеки (то, что зеки на тот момент не бегали, да и сам факт побега и убийства беглыми скрывать не было смысла, мы пока опустим). Побегали-побегали наши побегушники, увидели дятловцев и решили их поубивать. Опустим тот момент, что дятловцы были здоровые лоси в количестве семь штыков (дам не учитываем за боевую единицу) с ножами-топорами-пилами-палками-ледорубами, тогда как зеков явно меньше, наличие оружия сомнительно, наличие лыж и прочих средств передвижения по снегу еще сомнительнее, за ними погоня, они устали и не жрамши. Пусть наши зеки будут безбашенными железными киборгами.  И вот,как и полагается киборгам, они всех поубивали, после чего на досуге озаботились проблемой паспортов. То, что паспорта взяты не все мы опять-таки опустим. Может, им фотки не понравились. Но вот что делать со взятыми паспортами, куда их, так сказать, употребить? А никуда - кто тебе в глухой тайге в феврале месяце фотку переклеит? Я, конечно, не поклонница Ломброзо, но сомневаюсь, что беглые зеки, способные садистическим образом убить девятерых человек, были как две капли воды похожи на дятловцев. И вообще сомневаюсь, что  это были молодые парни до 25 лет. Конечно, паспорта можно заныкать, а потом продать, но... Паспорта-то с изъяном. Отсутствие необходимых документов у туристов неизбежно приведет следствие к выводу, что их украли. Значит - "ориентировка" на весь СССР и практическая невозможность их дальнейшего использования всевозможными лиходеями, желающими обзавестись фальшивыми документами. Да и вообще - зекам бежать надо, а не фигней страдать.

[ТатьянаЧП]

]Мелкий пакостник,
Судя по Вашим сомнениям и вопросам Вам сюда:
https://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0
 Спорить не вижу смысла, тк мнения могут быть разные.
Но вот еще к размышлению
Сложно ли подделать?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

.  Агаша, Первый блок вопросов ВМ Аскинадзи уже сформировали, про фото не успела,
у МП в интерьвью разве не это обсуждалось ?

Добавлено позже:

Да и вообще - зекам бежать надо, а не фигней страдать

Зачем бежать? Можно спокойно,на на лыжах,  под видом туристов выйти.  покуда их хватятся.
Я,на зеках и не настаиваю,это ваше предположение. В тайге, много разного люда..

[Абырвалг]

То, что паспорта взяты не все мы опять-таки опустим. Может, им фотки не понравились. Но вот что делать со взятыми паспортами, куда их, так сказать, употребить?

Есть нюансы.
1.У дятловцев были паспорта образца 1953 г. ( т.н. "зеленые", в которые, кроме всего прочего, вносились сведения о наличии судимости и  информация об отсутствии права нахождения ближе 101 километра от режимных городов). Что само по себе делало такие документы (без этих отметок) большой редкостью в районе Ивдельлага. У  местных русских таких "чистых "паспортов не было априори, манси были колхозниками, люди на вольном поселении имели справки об освобождении, а военнослужащие паспортов вообще не имели по закону. Поиметь такой паспорт для беглого зека -  большая удача, если не использовать для себя, то можно продать, поставить на кон и т.п.
2. Но есть некоторые моменты. Этот тип паспортов введен  21 октября 1953 г. (до этого действовал паспорт образца 1932 г. - т.н. "серый") и выдавался с 1954 г. по мере окончания срока действия предыдущего. Оба типа паспортов выдавались впервые по достижению 16 лет сроком на 5 лет, затем менялись на новый, который выдавался уже на 10 лет, и так до 45 лет, когда наконец выдавался уже бессрочный паспорт.
Теперь получаем следующую картину:
Дятлов -паспорт заменен  в  январе 1957 г. и действовал до 1967 г;
Колмогорова -заменен  в  январе 1958 г. и действовал до 1968 г;
Слободин- заменен  в  январе 1957 г. и действовал до 1967 г;
Дорошенко - действовал минимум до   29  января 1959! г., или вот-вот должен был бы закончиться.
Кривонищенко -заменен  в  феврале 1956 г. и действовал до 1966 г;
Тибо-Бриньоль -то же;
Дубинина -действовал  до  мая 1959 г.!;
Золотарев -полное х.з., но можно предположить, что действовал его паспорт до 1961г.;
Колеватов -заменен  в  ноябре  1955 г. и действовал до 1965 г;

Получается, что у Дорошенко и Дубининой паспорта совсем не представляли интереса для охальников, а Золотаревский тоже - недолгоиграющий.
Плюс, может  кто из погибших дятловцев  терял паспорт и  менял его в неурочные сроки,  а очередная замена была на носу, или совсем просрочилась, а за просроченный паспорт полагался штраф.
Еще, Зина была колхозницей и выправила паспорт для поступления в ВУЗ не в 16 а в 17 лет в мае-июне 1954 г., значит он у нее кончался тоже в мае-июне 1959 г.
Значит какое-то количество паспортов могло вообще отсутствовать или могло не заинтересовать злодеев.

[Vasya]

Золотарев -полное х.з., но можно предположить, что действовал его паспорт до 1961г.;

Золотарёв должен был получить паспорт или в Минске в 1948 году по истечении срока действия временного удостоверения или в 1950 году по переезду в Пятигорск.
Причём сразу бессрочный как кавалер ордена.

[Абырвалг]

Причём сразу бессрочный как кавалер ордена.

Не знал про кавалеров (думал бессрочно только у Брежнева ). Но форма паспорта все равно в 1954 г. менялась. Ну значит у него самый лакомый докУмент был.

Кстати, геморрой при регистрации смерти и похорон мог быть и от того, что у некоторых паспорт был дома и он был просрочен на момент регистрации, т.е. не считался документом вообще, и с родственников могли требовать дополнительные бумаги, а утрясали потом задним числом.
Помню, в советском паспорте образца 1974 г.. нужно было вклеивать фото в 25 лет,  я это дело профуценил и полетел на самолете в командировку   на Урал, а там мне аккурат четвертак и исполнился.
Лезу в самолет в Свердловске, а меня менты не пускают, типа твой паспорт теперь вообще не документ. И поехал домой на поезде.

[Vasya]

Не знал про кавалеров (думал бессрочно только у Брежнева ). Но форма паспорта все равно в 1954 г. менялась. Ну значит у него самый лакомый докУмент был.

Кстати, геморрой при регистрации смерти и похорон мог быть и от того, что у некоторых паспорт был дома и он был просрочен на момент регистрации, т.е. не считался документом вообще, и с родственников могли требовать дополнительные бумаги, а утрясали потом задним числом.
Помню, в советском паспорте образца 1974 г.. нужно было вклеивать фото в 25 лет,  я это дело профуценил и полетел на самолете в командировку   на Урал, а там мне аккурат четвертак и исполнился.
Лезу в самолет в Свердловске, а меня менты не пускают, типа твой паспорт теперь вообще не документ. И поехал домой на поезде.

И сейчас не пустят. На стойках спецконтроля в аэропортах перекидные таблички стоят для вычисления действительности паспорта.
В золотарёвском паспорте ещё лермонтовская прописка должна была стоять и отметки о работе в школе. Это интересно?

[galfind]

По теме наличия паспортов... В поход документы берутся в обязательном порядке.
В походе всякое может случиться. Понадобится, например, отправить пару человек куда либо в ближайшую деревню или станцию, узнать что либо, или раздобыть что либо. А там может ищут кого, милиция, проверки. Или, например, понадобится поиски организовать, и группе разбиться на несколько подгрупп. И всякое может быть с теми, кто вне основной группы. Кроме того, могут быть сходы с маршрута по разным причинам, например, как Юдин сошёл. И куда он один, без паспорта? И таких вариантов ещё масса.
  Поэтому в походе У КАЖДОГО с собой документ, удостверяющий личность, и лучше всего паспорт.
Убеждён, паспорта были у всех. Обязаны были быть. Просрочен, не просрочен - это уже дело десятое, но главное, чтоб был.

[АНК]

В походе всякое может случиться. Понадобится, например, отправить пару человек куда либо в ближайшую деревню или станцию, узнать что либо, или раздобыть что либо.

Может. Но для это в группе был еще паспорт у Слободина. Мог бы быть ( теоретически) еще у кого-то. 

 

А там может ищут кого, милиция, проверки.

Проверки ради проверок не устраивают. А если ищут кого-то конкретно, то обычно тех, кто ищет, снабжают приметами разыскиваемого.

Кроме того, могут быть сходы с маршрута по разным причинам, например, как Юдин сошёл. И куда он один, без паспорта?

Послушать вас, так жизнь при отсутствии паспорта кончается. Туристы  отметились в Вижайском отделении Ивдельлага, лесничестве, почте. О них знали.  Даже если бы Юдина  , допустим, задержали по какой-то причине  по прибытию в Вижай, то сопоставив его рассказ  и показания свидетелей, его видевших  и  сопровождавших по причине лишь отсутствия у него паспорта дольше задерживать бы не стали. Потому что нет оснований. В конце концов всегда можно связаться по телефону с УПИ и выяснить, учится ли у них студент Юдин и по какой надобности находиться в тех местах.   Или вы считаете, что наличие паспорта автоматически решает все проблемы ?   Не решает, так как паспорт может быть украден или  подделан. Ведь именно  для этого  чужим паспортом стараются  завладеть  преступники, , нет ?

Поэтому в походе У КАЖДОГО с собой документ, удостверяющий личность, и лучше всего паспорт.
Убеждён, паспорта были у всех. Обязаны были быть.

В идеале, возможно, да. Но всегда ли мы в этой жизни придерживаемся правил, здравого смысла или  или  выполняем то, что когда-то в будущем  возможно поможет  не усложнить нашу жизнь ?

[Мелкий пакостник]

Все-таки еще раз про паспорта и беглых зеков.

У дятловцев были паспорта образца 1953 г. ( т.н. "зеленые", в которые, кроме всего прочего, вносились сведения о наличии судимости и  информация об отсутствии права нахождения ближе 101 километра от режимных городов). Что само по себе делало такие документы (без этих отметок) большой редкостью в районе Ивдельлага. У  местных русских таких "чистых "паспортов не было априори, манси были колхозниками, люди на вольном поселении имели справки об освобождении, а военнослужащие паспортов вообще не имели по закону. Поиметь такой паспорт для беглого зека -  большая удача, если не использовать для себя, то можно продать, поставить на кон и т.п.

А в чем тут удача? Использовать для себя паспорта дятловцев зеки не могли: представляете - шарится по району гражданин подозрительной наружности, а у него чистый паспорт без отметок о судимости, и вообще он студент, а на роже написано что девятерых замочить может, причем самым зверским способом. И это еще надо, чтобы он хоть немного походил на фотографию и годами совпадал. Что касается продать - не думаю, что паспорт убитого представляет большую ценность, даже скорее, ценность его отрицательна. Хотя я, конечно же, никакой не специалист по этим вопросам, и возможно, чего-то не понимаю.

[Агаша]

А в чем тут удача? Использовать для себя паспорта дятловцев зеки не могли: представляете - шарится по району гражданин подозрительной наружности,

С чего это у него наружность подозрительная?Может у него высшее образование и интеллигенция в 6 поколении?Кто сидел тогда и был судим?Мог быть иностранным разведчиком,внедрившимся в виде пленного немца или еще кого,в криминальную среду.Вот документы Золотарева и подошли бы ему.Паспорт,военный билет.О нем тоже нет упоминаний.Хотя всяк военнообязанный обязан его возить с собой,отправляясь на несколько месяцев с места прописки.

[АНК]

А в чем тут удача? Использовать для себя паспорта дятловцев зеки не могли: представляете - шарится по району гражданин подозрительной наружности, а у него чистый паспорт без отметок о судимости, и вообще он студент, а на роже написано что девятерых замочить может, причем самым зверским способом. И это еще надо, чтобы он хоть немного походил на фотографию и годами совпадал.

Совершенно верно. Такой паспорт может прокатить при поверхностной  не очень  бдительной  массовой проверке  в каком-то  людном месте.
А вот в где-то на вокзале в Вижае или другом населенном пункте зон Ивдельлага  , да еще  при наличии ориентировки  на разыскиваемых преступников, он сразу же вызовет подозрение. Прописка свердловская . Возникает вопрос, а что вы гражданин здесь делаете и почему ваш фейс  отличается от того, что на фото в паспорте  ? Более детальная сверка личности по фотографии  и контрольные вопросы о семье, занятии, цели пребывания сразу же  выявят , что  Федот не тот.

Добавлено позже:

С чего это у него наружность подозрительная?Может у него высшее образование и интеллигенция в 6 поколении?Кто сидел тогда и был судим?

Давайте все же начнем с того, как  ваш судимый  интеллигент в 6 поколении  или немецкий шпион  мог очутиться под Отортеном и что там делал ?

[Агаша]

Давайте все же начнем с того, как  ваш судимый  интеллигент в 6 поколении  или немецкий шпион  мог очутиться под Отортеном и что там делал ?

Сидел и вышел со справкой,а потом решил выбраться оттуда и затеряться.Или грохнул сидельца и с его справкой отсиживался в районе зон.Без документов.А под Отортен он мог по следам дятловцев дойти,что бы обзавестись документами,саперным ножом З,его армейским котелком и безрукавкой.И не обязательно ему переться в Вижай.Не зря же еще ростовские там лазали.По их следам и ушел в другую область.Свою легенду о начале похода из дневников почерпнул.Ежели что,то от группы отстал.Кто проверял обитателей 41и начальство этой организации.И что могли участковые в глухомани проверить по подателю документов?Позвонить в место отсидки?Подтвердят,что был и освободился.Статью политическую назовут или мелкую кражу.Возница из Прибалтики,а как-то оказался в тех местах.Мало таких в тех местах было?

[ТатьянаЧП]

Свою легенду о начале похода из дневников почерпнул.Ежели что,то от группы отстал

Или знакомы были  с группой и их планами раньше, с 41, Вижая итд. Могли уже встретив ГД на маршруте все выведать в дружеской беседе.

Возникает вопрос, а что вы гражданин здесь делаете и почему ваш фейс  отличается от того, что на фото в паспорте  ? Более детальная сверка личности по фотографии  и контрольные вопросы о семье, занятии, цели пребывания сразу же  выявят , что  Федот не тот.

Ответ: туристы.
Фейс либо заросший щетиной, либо фотка уже вклеена новая.на досуге поинтересуйтесь, сколько военных преступников и бывших полицаев по чужим документам проживало в СССР. К слоау , Аскинадзи упоминал в своем интервью МП, что от вохровцев во время поисков, узнал, что в Ивдельлаге оч много содержалось бывших полицаев.
Контрольные вопросы о дате рождения и месте проживания любой знает: выучить надо.
А справки навести более подробные сложновато будет: коммуникации тех времен слабоваты. Инета точно  не было.
Туристов полно, и самое простое ими прикинуться. А после похода в заросшем обветренном  фейсе  +- 10+15 лет на глаз не определишь.

[Bormental]

Как человек, много путешествовавший в студенческие годы, могу только сказать, что ношение паспорта не всегда было обязательным. Его вполне мог заменить студенческий билет (естественно, действительный!). Паспорт могли потребовать милиционеры в крупных городах, думаю, что в такой глуши, как Вижай, студбилета хватило бы с лихвой для удостоверения личности. И еще: мне кажется, что все документы (собственно, никаких документов у ГД не было вообще, за исключением Дятлова, как руководителя) они могли просто оставить в том же Вижае, чтобы не таскать с собой и не потерять, не дай бог. Куда они делись - может, про это просто никто в УД не упоминает, или сочли излишним, или просто сдали в УПИ для "отчисления в связи со смертью".

[ТатьянаЧП]

Ок. Группа туристов при наличии паспорта у руководителя,возможно, и могла без паспортов,а как Золотарёв? Он присоединился к группе на вокзале. Где егопаспорт? В Вижае они ничего не оставляли. 

[АНК]

Сидел и вышел со справкой,а потом решил выбраться оттуда и затеряться.Или грохнул сидельца и с его справкой отсиживался в районе зон.Без документов.А под Отортен он мог по следам дятловцев дойти,что бы обзавестись документами,саперным ножом З,его армейским котелком и безрукавкой.И не обязательно ему переться в Вижай.Не зря же еще ростовские там лазали.По их следам и ушел в другую область.Свою легенду о начале похода из дневников почерпнул.Ежели что,то от группы отстал.Кто проверял обитателей 41и начальство этой организации.И что могли участковые в глухомани проверить по подателю документов?Позвонить в место отсидки?Подтвердят,что был и освободился.Статью политическую назовут или мелкую кражу.Возница из Прибалтики,а как-то оказался в тех местах.Мало таких в тех местах было?

В тех местах таких  людей не было и быть не могло. Они хоть и преступники, но не самоубийцы. Для того, чтобы выжить в тех местах да еще в одиночку, нужно иметь соответствующее снаряжение и подготовку.  Да и  на какого икса забираться так далеко , аж под самый Уральский хребет ?  Все ваши предположения - это чистой воды фантазии не имеющие под собой здравого смысла.

Ок. Группа туристов при наличии паспорта у руководителя,возможно, и могла без паспортов,а как Золотарёв? Он присоединился к группе на вокзале. Где его паспорт? В Вижае они ничего не оставляли.

У Согрина на сохранении. Вместе с партбилетом.
 
 

[ТатьянаЧП]

У Согрина на сохранении. Вместе с партбилетом.

Известно только что у него еще находились  две ( почему)? трудовые книжки и облигации, про паспорт не упоминал.

[АНК]

Известно только что у него еще находились  две ( почему)? трудовые книжки и облигации, про паспорт не упоминал.

Из этого  не следует, что паспорта и партбилета у него не было. 

[ТатьянаЧП]

Из этого  не следует, что паспорта и партбилета у него не было.

Ровно так же не следует, что был. Несомненно он бы упомянул о паспорте.   

[АНК]

Ровно так же не следует, что был. Несомненно он бы упомянул о паспорте.

"Еще раз переговорил с Согриным. Да, он вспомнил, что "какие-то вещи" Золотарёва у него на квартире были, и их передавали. Но он об этом помнит плохо потому, что вещи Золотарева, по всем признакам передавал не он, а его родители (а он в это время был в отъезде). Не исключено, что и оставлял Золотарёв вещи в его отсутствие (в поход с группами Дятлова и Блинова группа Согрина, я понял, отъезжала в один день). С родителями Согрина Золотарёв был знаком, - он к ним приходил домой. Какие там были вещи, - Согрин не знает. Он сказал, что отдали все, что у них было, - даже не заглядывал, что там упаковано. Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме. Да, судя по описи, не много тогда вещей скопил и нёс с собой по жизни орденоносец Семён Золотарёв..."

[Vasya]

А какая разница был ли у Золотарёва паспорт с собой или оставался у Согрина?

[ТатьянаЧП]

Ранее в этой ветке обсуждалосьи:Их могли убить ради паспортов.
Я считаю,что паспорта у них были.
Не буду повторяться , все свои доводы я ранее изложила. Напомню просто один момент: когда на вокзале замели Кривонищенко в милицию,выручать ходил не Дятлов ( по мнению многих паспорт только у него был), а девушки. Возможен ли  разговор на вокзале с милицией без паспорта в те времена?
  Нет.

[АНК]

Напомню просто один момент: когда на вокзале замели Кривонищенко в милицию,выручать ходил не Дятлов ( по мнению многих паспорт только у него был), а девушки. Возможен ли  разговор на вокзале с милицией без паспорта в те времена?
  Нет.

Действовал комендантский час ?
Не поняли, почему пошли выручать девушки ? Это странно, ведь вы же женщина.
Кста, у Зины был при себе документ, удостоверяющий личность. Какой-никакой, но был.

[Vasya]

Ранее в этой ветке обсуждалосьи:Их могли убить ради паспортов.
Я считаю,что паспорта у них были.
Не буду повторяться , все свои доводы я ранее изложила. Напомню просто один момент: когда на вокзале замели Кривонищенко в милицию,выручать ходил не Дятлов ( по мнению многих паспорт только у него был), а девушки. Возможен ли  разговор на вокзале с милицией без паспорта в те времена?
  Нет.

Для разговоров в милиции вполне хватает студенческого билета.
А поскольку золотарёвский паспорт никуда не пропал, то где именно он был во время похода уже не важно. Да и не выяснить это уже никак.

[ТатьянаЧП]

Для разговоров в милиции вполне хватает студенческого билета.

Нет. И студ билетов нет.

Добавлено позже:

Действовал комендантский час ?

Паспортный режим .

[АНК]

Паспортный режим .

Каким образом паспортный режим относился к вокзалу г.Серова ?
Есть паспортная система. Согласно которой  все граждане СССР, проживающие не в сельской местности ,  должны были иметь паспорта. Но нигде не сказано, что эти паспорта они должны были постоянно носить с собой. Кроме отдельных  оговоренных случаев в районах с особым паспортным режимом. 

[Владимир (из Екб)]

Теме этой-более 6 лет.
Казалось бы чего проще- если кто сомневается в том, что у всех туристов при себе были паспорта- возьмите и спросите об этом, например,у Аскинадзи, Бартоломея или Карелина.Они то уж знают. Связаться с ними-тоже вполне возможно. Но нет- "пережевываем" одно и тоже, "доказывая", что паспорта были не у всех. И так-из года в год. Вот и сейчас- очередной "всплеск". К чему бы это?