Паспорта

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Абырвалг]

Так и никакие другие "документы с фотографией" так же в уголовном деле не упоминаются,,,,

Это так. Только бродят некие домыслы и документы  - "апокрифы", так сказать, об офицерстве Золотарёва, о его двух трудовых книжках, о его фотографии в  форме вермахта, о других  наградах, о  оперативной  явочной квартире и много еще чего.
Всё это хорошо, но  скажите на милость, нафига козе баян  ему , как и любому другому туристу, нужны были в походе трудовые книжки и военный билет?
Ну не носили тогда, особенно в походы (и в категорийные и "вокруг сосны с ночевкой") военных билетов, стрёмно некомильфо это было, война кончилась, только недавно износившиеся гимнастерки выбросили, Хрущ армию сократил, офицеры были обижены, Дня Победы не праздновали. Партбилет  тоже не носили - боялись потерять и кому его там показывать, медведЯм? Трудовую вообще старались в течении 10 дней  куда-нибудь пристроить, а то стаж прервется, а это чревато было очень, а уж если она оказалась на руках, то берегли её как зеницу ока.
А вот паспорт, хошь-нехошь - брали  в поездки, мало ли чего. Не носили только те люди, которые в  силу своей профессии имели служебные удостоверения (особенно силовики) и  еще, пожалуй, шоферня паспортов не носила, права при них всегда были.
Едет, допустим следователь Иванов в Москву на ковер, а  в кармане у него лежит служебное удостоверение, а вот паспорта - нема.
Уверен, что у туриста, которого вчера "спасли" на Перевале в кармане было удостоверение судьи Свердловского областного суда, а паспорта могло и не быть.
Таков наш советский, а теперь и рассейский менталитет!

[yurok]

Это так. Только бродят некие домыслы и документы  - "апокрифы", так сказать, об офицерстве Золотарёва, о его двух трудовых книжках, о его фотографии в  форме вермахта, о других  наградах, о  оперативной  явочной квартире и много еще чего.
Всё это хорошо, но  скажите на милость, нафига козе баян  ему , как и любому другому туристу, нужны были в походе трудовые книжки и военный билет?
Ну не носили тогда, особенно в походы (и в категорийные и "вокруг сосны с ночевкой") военных билетов, стрёмно некомильфо это было, война кончилась, только недавно износившиеся гимнастерки выбросили, Хрущ армию сократил, офицеры были обижены, Дня Победы не праздновали. Партбилет  тоже не носили - боялись потерять и кому его там показывать, медведЯм? Трудовую вообще старались в течении 10 дней  куда-нибудь пристроить, а то стаж прервется, а это чревато было очень, а уж если она оказалась на руках, то берегли её как зеницу ока.
А вот паспорт, хошь-нехошь - брали  в поездки, мало ли чего. Не носили только те люди, которые в  силу своей профессии имели служебные удостоверения (особенно силовики) и  еще, пожалуй, шоферня паспортов не носила, права при них всегда были.
Едет, допустим следователь Иванов в Москву на ковер, а  в кармане у него лежит служебное удостоверение, а вот паспорта - нема.
Уверен, что у туриста, которого вчера "спасли" на Перевале в кармане было удостоверение судьи Свердловского областного суда, а паспорта могло и не быть.
Таков наш советский, а теперь и рассейский менталитет!

Абырвалг, Вы меня не так поняли. Я не говорил конкретно про Семена. Моя мысль была следующая- если паспорта взяли не все, то уж какието удостоверения с фотками должны были бы взять. У КАЖДОГО ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ЕСЛИ НЕ ПАСПОРТ, НО УДОСТОВЕРЕНИЕ С ФОТКОЙ! А нашли только ДВА паспорта и больше ничего...

[Абырвалг]

Да я апеллирую тем, кто  говорит, что  могли быть другие документы у Золотарева, а паспорта  могло и не быть.
Я же убежден, что НЕ НОРМАЛЬНО и ПОДОЗРИТЕЛЬНО отсутствие паспорта именно у Семёна, у других- еще допустимо, а у Семёна - ну ни в какие ворота.
Записную книжку (невредимую) в руке - нашли, фотоаппарат, примотанный на запястье - нашли, "Крокодил" - нашли, а паспорт - не нашли, не на перевале, не у Согрина, не в камере хранения, не у матери в Лермонтове, не в Удобной, не у любовницы, ни  где!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[yurok]

Да я апеллирую тем, кто  говорит, что  могли быть другие документы у Золотарева, а паспорта  могло и не быть.
Я же убежден, что НЕ НОРМАЛЬНО и ПОДОЗРИТЕЛЬНО отсутствие паспорта именно у Семёна, у других- еще допустимо, а у Семёна - ну ни в какие ворота.
Записную книжку (невредимую) в руке - нашли, фотоаппарат, примотанный на запястье - нашли, "Крокодил" - нашли, а паспорт - не нашли, не на перевале, не у Согрина, не в камере хранения, не у матери в Лермонтове, не в Удобной, не у любовницы, ни  где!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий администрации
Нарушение п. 2.7 Правил форума.

[ninja]

про камеру хранения можно поподробней , откуда это ?

[ЕЛЕНА2013]

про камеру хранения можно поподробней , откуда это ?

Из УД.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_orig

[yurok]

Из УД.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_orig

А это вы про что? Про паспорта?

Добавлено позже:
Я серьёзно, без сарказма.. Может где пропустил...

[ЕЛЕНА2013]

Только бродят некие домыслы и документы  - "апокрифы", так сказать, об офицерстве Золотарёва, о его двух трудовых книжках, о его фотографии в  форме вермахта, о других  наградах, о  оперативной  явочной квартире и много еще чего.

Сравнили кислое с пресным. Офицерство и фото в форме вермахта.

Записную книжку (невредимую) в руке - нашли, фотоаппарат, примотанный на запястье - нашли, "Крокодил" - нашли, а паспорт - не нашли, не на перевале, не у Согрина, не в камере хранения, не у матери в Лермонтове, не в Удобной, не у любовницы, ни  где!

Может где и нашли. Только нас не поставили в известность.
У Согрина вполне мог храниться.  И никто бы его матери Золотарёва вместе с прочими документами и вещами не выдал.

А это вы про что? Про паспорта?
Я серьёзно, без сарказма.. Может где пропустил...

Какой уж тут сарказм. 
Это ответ на вопрос в #275.  Который в свою очередь задан  на #273.  Про камеру хранения.  Где  паспорта Золотарёва также не оказалось.

[Laura]

15 января 1959 года была Всесоюзная перепись населения. Интересно, отразился ли в ней Семен со своим паспортом?

[Абырвалг]

Может где и нашли. Только нас не поставили в известность.
У Согрина вполне мог храниться.  И никто бы его матери Золотарёва вместе с прочими документами и вещами не выдал.

Основной задачей  при составлении протокола осмотра трупа на месте преступления является установление личности покойника. При нахождении на месте обнаружения или при обыске самого трупа документов, позволяющих установить его личность (в т.ч. и с помощью имеющейся в них фотографии) в протоколе первым делом указываются номера и реквизиты найденных документов.
Я просто думаю, если бы  был найден паспорт Золотарева , то о нем  было бы известно, скрывать не было смысла. Какие косвенные признаки указывают на то, что паспорт не был найден?
Паспорт не был найден в планшете с документами группы на момент нахождения первой партии тел, так как с ходу перепутали Золотарева с Дорошенко.
Затем в ходе поисков  следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е.  - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.
Затем история с выделением места на Михайловском кладбище и опять путаница с именем. Короче - не было нормального документа, все разрешилось, только после того  как допросили Коуровское начальство.
В общем - пропал паспорт. А может он (паспорт) находился где-нибудь официально, ну  - на прописке в паспортном столе,  в загсе (на усыновлении ребенка), в Лермонтове  - на постановке (оформлении) очереди на квартиру и т.д. и т.п.
Согрин же, наверное, первым делом выдал органам вещи Золотарева и, похоже, паспорта в них не оказалось, как и всего прочего.

[ЕЛЕНА2013]

Затем в ходе поисков  следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е.  - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.

Иванов - как  это ни странно, да,   так и не определился. Однако почему то  Юдину  и московским мастерам оказывается были известны его подлинные  имя-отчество.

 

Согрин же, наверное, первым делом выдал органам вещи Золотарева и, похоже, паспорта в них не оказалось, как и всего прочего.

Доподлинно это не известно. А то, что в случае предполагаемого обнаружения у Согрина,  его паспорт  не выдали матери, так и не должны были.

[Moon]

Основной задачей 

Разворачиваемый текст

при составлении протокола осмотра трупа на месте преступления является установление личности покойника. При нахождении на месте обнаружения или при обыске самого трупа документов, позволяющих установить его личность (в т.ч. и с помощью имеющейся в них фотографии) в протоколе первым делом указываются номера и реквизиты найденных документов.
Я просто думаю, если бы  был найден паспорт Золотарева , то о нем  было бы известно, скрывать не было смысла. Какие косвенные признаки указывают на то, что паспорт не был найден?
Паспорт не был найден в планшете с документами группы на момент нахождения первой партии тел, так как с ходу перепутали Золотарева с Дорошенко.
Затем в ходе поисков  следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е.  - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.
Затем история с выделением места на Михайловском кладбище и опять путаница с именем. Короче - не было нормального документа, все разрешилось, только после того  как допросили Коуровское начальство.
В общем - пропал паспорт. А может он (паспорт) находился где-нибудь официально, ну  - на прописке в паспортном столе,  в загсе (на усыновлении ребенка), в Лермонтове  - на постановке (оформлении) очереди на квартиру и т.д. и т.п.
Согрин же, наверное, первым делом выдал органам вещи Золотарева и, похоже, паспорта в них не оказалось, как и всего прочего.

Придется вмешаться. Хоть и не хотела...  потому что вопрос с паспортами (документами) и деньгами предельно ясен и прост.
  Здесь несколько серьезных неточностей?6 искажающих картину.
 

Основной задачей  при составлении протокола осмотра трупа на месте преступления является установление личности покойника.

Верно.

При нахождении на месте обнаружения или при обыске самого трупа документов, позволяющих установить его личность (в т.ч. и с помощью имеющейся в них фотографии) в протоколе первым делом указываются номера и реквизиты найденных документов.

Ну да. Конечно. В нашем случае ничего такого не было.
  Упомянуто  (не в протоколах ) о документах 3-участников - два паспорта и один пропуск в общежитие.

Я просто думаю, если бы  был найден паспорт Золотарева , то о нем  было бы известно, скрывать не было смысла. Какие косвенные признаки указывают на то, что паспорт не был найден?
 - Паспорт не был найден в планшете с документами группы на момент нахождения первой партии тел

Это был планшет Дятлова. В этой полевой сумке Дятлова был только его паспорт и более ни одного документа остальных 8-ми человек. Тут как раз не следует выделять отдельно З.

так как с ходу перепутали Золотарева с Дорошенко.

Единственный кто всех видел в лицо был Блинов.
     Блинов отлично знал Дорошенко, и тем не менее ошибся. О чем это говорит?

Затем в ходе поисков  следствие так и не определилось с его настоящим именем, т.е.  - то что он Семен ни чем не подтверждалось, вероятно, вплоть до приезда его матери и опознания.

Мать не опознавала З. Последних вообще никто не опознавал, предполагаю не без основания.
  Паспорта же пропали у семерых из 9-ти.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

15 января 1959 года была Всесоюзная перепись населения. Интересно, отразился ли в ней Семен со своим паспортом?

Лаура, А Вы попробуйте сейчас проверить свой паспорт в системе АС "Российский паспорт". Без всяких шуток - может оказаться среди недействительных. Я свой проверила.

[ТатьянаЧП]

потому что вопрос с паспортами (документами) и деньгами предельно ясен и прост.

Поясните ,  пожалуйста, про паспорта и деньги.

[Абырвалг]

Поясните ,  пожалуйста, про паспорта и деньги.

Это не моя фраза.
 Но
Тут еще один вывод нарисовался. Ведь если бы инсценировщики хотели подсунуть вместо Золотарева другой труп (сам, грешным делом, к этому склонялся), то, по закону жанра, уж паспорт бы его подложили  - как пить дать или любой другой документ.
Но видимо - или Золотарев настоящий или документов Золотарева НИКАКИХ нигде не нашли, в т.ч. и у Согрина или нашли ДРУГОЙ какой документ, который заставил подумать об обособленном захоронении Семена на другом кладбище.
 Вот, мне кажется, первый вопрос у того же Ортюкова мог возникнуть, когда ему сказали, что со студентами и выпускниками был чужой дядька-фронтовик 38 лет, "нафига он с ними пошел?", а когда узнал, что даже пришлось ради него кое-кого отстранить от похода , то уже начал справки наводить. А потом, видимо, ему стало известно "зачем Семен пошел в поход", вот он к записной книжке и бросился как оглашенный. И,  выходит, вопрос с отсутствием документов Семена далее не муссировался, потому что следствию стало ясно, где находятся все документы Золотарева и почему их не было в рюкзаке  у Согрина дома.

Тут ведь алгоритм рассуждений Ортюкова какой (при  условии, что он изначально не был проинструктирован):  чужак с Блиновым   не пошел, пошел с Дятловым - Биенко -задвинули, "не откажешь", дальше , вдруг понадобилось продлить поход на три дня,  решение непростое и принято оно было Дятловым за счет выдворения  Юдина с его хроническими заболеваниями (за счет его доли харчей), сам Дятлов такими пертурбациями не имел обыкновения заниматься, значит кто-то его заставил, а этот кто-то не из тех ли, кто паспортов не носит.

[ТатьянаЧП]

Но видимо - или Золотарев настоящий или документов Золотарева НИКАКИХ нигде не нашли,

следствию стало ясно, где находятся все документы

За эти слова поблагодарила.

[Moon]

Автор: Абырвалг
« : сегодня в 16:40 »

Tут еще один вывод нарисовался. Ведь если бы инсценировщики хотели подсунуть вместо Золотарева другой труп (сам, грешным делом, к этому склонялся), то, по закону жанра, уж паспорт бы его подложили  - как пить дать или любой другой документ.

1. Чтобы что то подложить - надо это что то иметь. Не находите?
    2. Одна  примитивная инсценировка в голове?  Больше никаких вариантов?

Но видимо - или Золотарев настоящий или документов Золотарева НИКАКИХ нигде не нашли, в т.ч. и у Согрина или нашли ДРУГОЙ какой документ, который заставил подумать об обособленном захоронении Семена на другом кладбище.

Нема оснований для такого  простецкого и категоричного вывода.

И,  выходит, вопрос с отсутствием документов Семена далее не муссировался, потому что следствию стало ясно, где находятся все документы Золотарева и почему их не было в рюкзаке  у Согрина дома.

А по другим шестерым , которые без документов  - "муссированная вопрос?"
 
,

дальше , вдруг понадобилось продлить поход на три дня,  решение непростое и принято оно было Дятловым за счет выдворения  Юдина с его хроническими заболеваниями (за счет его доли харчей),

Дятлов поход на 3 дня за контрольный срок не продлевал.  Это байки.  Не продлевал!  Дятлов должен был дать телеграмму  из Вижая об окончании маршрута не позднее 12 февраля - смотрите УД, смотрите открытку Дятлова, отправленную из Вижая 26 января.

[Агаша]

Более того, Регламентом предусмотрено, что в случае отсутствия паспорта умершего гражданина в документах ЗАГС делается соответствующая отметка о том, что паспорт сдан не был.

Архипов,наверное,знает сдавались паспорта в ЗАГС или нет.

Добавлено позже:

Если смерть наступила в месте, где нет органов ЗАГС - в турпоходе, экспедиции, на охоте, рыбалке, иными словами в отдаленной местности, то регистрация производится ближайшим к месту смерти органом ЗАГС.

[Дмитрий Карягин]

15 января 1959 года была Всесоюзная перепись населения. Интересно, отразился ли в ней Семен со своим паспортом?

Как "Александр" ( ? ) .

[ТатьянаЧП]

http://taina.li/forum/index.php?topic=116.msg92919#msg92919
4 03 было вскрытие.

Добавлено позже:

Цитата: Moon - 05.03.18 15:52
потому что вопрос с паспортами (документами) и деньгами предельно ясен и прост.
.

Предельно не ясен и не прост... ни с паспортами, ни с деньгами.

[Moon]

  ТатьянаЧП - 05.03.18 16:25

   

Предельно не ясен и не прост... ни с паспортами, ни с деньгами.

Помятая о http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg644910#msg644910
    для вас не прост, потому что нет навыка аккуратно и дотошно относиться к собственным вопросам
    Сумеете разложить  все по полочкам - получите ответы.
   

Оффтоп (текст не по теме)

Я же несколько лет назад вынуждена была  удалить часть материала и перейти на эзопов язык, дабы поставить предел откровенному заимствованию со стороны некоторых граждан, сегодня, после Дегтерева, никаких более разъяснений давать не намерена.
    Почему  именно Дегтерев поставил точку в  остатках публичности?
    Потому что очевидно:
    - он не одиночка, случайно попавший на страницы КП и ЦТ.
    - он достаточно точно "столбит свое право" - то, что он "столбит", суть - есть правда. А аргументы под суть он дает липовые - но про его аргументы через пару дней позабудут или он их, аргументы, поменяет, а суть  "его открытий" останется за ним.
     
   Списком - http://ren.tv/novosti/tema/valentin-degterev
    Простенький пример тут:

Разворачиваемый текст

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg645174#msg645174
"Я заметил, что в некоторых дневниках (из числа уцелевших), написанных членами команды Игоря Дятлова, не хватает страниц. До меня тему особо никто не рассматривал, поэтому уверен в том, что расскажу вам нечто важное и интересное. Достоверно мне известно о том, что на сканах записной книжки Игоря Дятлова выдраны некоторые страницы. Выдраны очень аккуратно", — написал исследователь Валентин Дегтерев.

        Так что мое  нежелание кормить Дегтеревых, надеюсь, понятно? 
        Впрочем, он на наработках Форумов будет отлично паразитировать и раздуваться и без моих малых разъяснений, это я осознаю.
        Суть же всей компании, продвигающей  Дегтерева, надеюсь, тоже понятна .

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

в случае предполагаемого обнаружения у Согрина,  его паспорт  не выдали матери, так и не должны были.

Почему не должны? При сдаче паспорта в ЗАГС выдают свидетельство о смерти. Если бы нашли, должны были отдать родственникам.

[yurok]

Архипов,наверное,знает сдавались паспорта в ЗАГС или нет.

Добавлено позже:

В свете последних событий с эсгумацией Семена- может ли всесильная КП сказать, на основании чего выдавалась справка о смерти, которую им предоставили? Те паспорт сдавался или нет? Простой вопрос и надеюсь должен быть простой ответ. Сдавался- эту тему можно закрывать.

[Starhunter]

По поводу документов дятловцев надо поднимать законы тех лет - требовалось или нет носить с собой документы, если едешь куда-то по СССР, требовались ли документы при покупке билетов и прочее.

[yurok]

Уважаемая Наталья с КП. Не могли бы Вы пояснить,на основании чего родственникам выдали справку о смерти Семёна? ( извините, что не называю Вас по фамилии- пишу с телефона и могу ошибиться...)

[Стив]

По поводу документов я дятловцев надо поднимать законы тех лет - требовалось или нет носить с собой документы, если едешь куда-то по СССР, требовались ли документы при покупке билетов и прочее.

при покупке билетов-точно нет.
"а документы завсегда в порядке и с собой"-частая фраза из старых кинофильмов ))

[Starhunter]

Стив, вопрос в том, все ли дятловцы вышли с документами в поход. Если все, то где хранились и куда делись. И что за аусвайсы были.

[Vasya]

Наталья с КП. Не могли бы Вы пояснить,на основании чего родственникам выдали справку о смерти Семёна? ( извините, что не называю Вас по фамилии- пишу с телефона и могу ошибиться...)

Уже отвечала: http://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891