Новый документ из архива Коротаева

[Максим Ю.Д.]

Не срастается "плотная секретность". Согласно фантастическим представлениям конспирологов, о происшествии знали буквально все представители правоохранительных органов - от зелёного стажёра Коротаева и околоточного мента Чудинова до зампрокурора РСФСР Уракова. А потом все следы этой движухи взяли, и растворились in a thin æther, и только один чудиновский протокол отважный и принципиальный Иванов присунул в дело для потомков, пока Романов, Окишев, Клинов и Ураков дружно смотрели в другую сторону. Ах да, ещё отчаянный по молодости Коротаев припрятал документ-"бомбу", да только потом поумнел и весь остаток жизни сидел на попе ровно, чтобы не попасть в лапы Кровавой Гэбни

Сначала признайтесь уже, что ошибались и там февраль, а не апрель и потом поговорим почему не гэбня, а, видимо, кто-то другой скрывал гибель туристов.

знали буквально все представители правоохранительных органов - от зелёного стажёра Коротаева и околоточного мента Чудинова до зампрокурора РСФСР Уракова

Кто все? От Коротаева до Уракова..., а между ними сколько, сто человек посвященных? Уверен, что Коротаев не знал больше того, что ему полагалось знать. Даже Окишев не знал. Окишев знает, что нужно распространить версию о стихийной силе, а что там реально произошло, не знает. И такая секретность говорит об уровнях посвященности причастных к делу и еще кое-о-чем (об этом в конце). Иванов тоже не знал. Самые смелые их попытки что-то объяснить ограничивались версиями НЛО-шаров и неизвестного техногена. И еще нужно разобраться в причинах такой смелости... Скорее всего сотрудники комитета государственной безопасности (работал такой в СССР, имел значительно влияние на все происходившее в государстве и секретность - их работа кровавая гэбня задурила им голову секретностью, что мол, по их сведениям, там произошла аномальщина, наука объяснений не имеет, но не будем же мы советским гражданам рассказывать про шары, которые убили группу. Не поверят и что будет...? Делайте что надо. И Иванов исполнял то, что ему надлежало исполнить - провести формальные следственные действия согласно намеченному плану в русле заранее подготовленной версии о стихийной силе. А рассказать правду о том, что они участвовали в какой-то непонятной незаконной операции по сокрытию неизвестно какого криминала... зачем признаваться в соучастии, да и подписка была не известно с каким крючком, вот и дурили кто как мог, как и их дурили. Коротаева не задействовали потому, что он мог что-то знать и догадываться, Темпалова не задействовали потому, что знал (надо понять что), чтобы не принуждать прокурора к заведомой фальсификации (забота такая о чести мундира была), а Иванов ничего не знал, поэтому его и запустили произвести пустые бумажки и закрыть дело. Достаточно мало человек знали что группу убили, еще меньше КТО и почему. Возможно, что последние это только сами убийцы, комитет (несколько человек включая Шелепина), Хрущев и Кириленко. Остальные - Ураков, Клинов, Темпалов, см-эксперты знали только об убийстве группы неизестно кем, но участвовали в сокрытии этого печального факта в интересах государства как государевы люди по приказу сверху, либо по принуждению (в случае Возрожденного).
Теперь о том, что хотел сказать выше. Именно такая беспрецедентная висяковость дела и отсутствие сколько-нибудь правдоподобных утечек, из-за надо полагать малого количества знавших правду, говорит в пользу того, что информация об убийстве была получена органами (партийными, или спецслужбами) либо непосредственно от убийц, либо от одного-двух свидетей, причем в достаточно короткий срок. Иначе лежали бы по снегом туристы до апреля-мая, когда настоящие поиски не наши бы их трупы в этой глуши. Поэтому если бы информация не пришла быстро, дело бы не открыли 6.02 и не было бы записки Темпалова 15.02 по во всю идущему уд о гибели туристов. Это, соотвественно, суживает круг версий. Правда еще остается его В. случай с выходом манси на место происшествия сразу после случившегося, их чутье и какой-то их загадочный таежный телеграф. В этом случае именно местная прокуратура или лагерное начальство тоже могли получить информацию быстро.

[DeepBlue]

И для секретности из начальника Северной экспедиции в феврале стали "делать клоуна"???
 Это - не УПИ-шники, у которых были побудители из числа родителей и т д.
 Для чего его-то людей начали гонять по тайге?

Об этом пока можно только догадываться. Возможна демонстрация бурной деятельности для административной самозащиты. Многие участники и даже организаторы поисков, по-видимому, не располагали всей информацией. Мне также представляется возможным, что тела были найдены не все. Возможно также, что искали не остатки самой группы, а других лиц, причастных к трагедии. Но здесь мы уходим в зыбкий мир гипотез.

[lastochka]

И для секретности из начальника Северной экспедиции в феврале стали "делать клоуна"???
 Это - не УПИ-шники, у которых были побудители из числа родителей и т д.
 Для чего его-то людей начали гонять по тайге?

начальник Северной экспедиции, как и Масленников, как и тот же Ортюков и многие, и многие - все участники "поисковой операции" по сценарию.

А что должны были сделать наверху?
Обтянуть перевал по периметру полицейской сигнальной лентой, как делает полиция США, и громко заявить: "Дело секретное, комментарии даваться никому не будут, виноваты/причастны мы, поэтому всем заткнуться и забыть?"

Там мать Дубининой (секретарь Семихатова), там отец Кривонищенко...
Любой нормальный родитель за ребенка убъет.
тем более родитель, причастный к крупным гос.структурам.

_________________________________________

А все же "наверху" боролись с гласностью всеми способами: и листовки в коридорах УПИ срывали, и листовки с объявлением даты похорон в Свердловске срывали, и в Ивделе хотели изначально студентов похоронить. Без отправки гробов в Свердловск.
Только родители не дали.
И весь город пришел на похороны, не смотря на усилия властей свести на нет это мероприятие.

Так что задачу по поиску трупов они свою выполняли как положено, а после нахождения трупов ходили и брали расписки о секретности и шугали всех подряд "помалкивайте".

[Helga]

начальник Северной экспедиции, как и Масленников, как и тот же Ортюков

Это - принципиально разные персонажи: вы ставите на одну доску:

 преподавателя УПИ, пусть и полковника из г Свердловска
Инженера ВИЗа, пусть и члена городской МК из г. Свердловска
 и - фактически хозяина тайги и недр севера Урала из г Ивделя
 

[Vasya]

Если бы ни у кого не возникали сомнения в дате - никто бы не проводил графологическую экспертизу, где эксперт уверенно заявляет - написана цифра 2. Не 4, не 8, а именно 2. Написана несколько раз.

И где и какой эксперт это заявил?

[baibars]

И где и какой эксперт это заявил?

вообще-то один из ведущих графологов страны. фио в теме

[фугас]

Правда еще остается его В. случай с выходом манси на место происшествия сразу после случившегося, их чутье и какой-то их загадочный таежный телеграф. В этом случае именно местная прокуратура или лагерное начальство тоже могла получить информацию быстро.

Манси - глаза и уши "органов"...

[Максим Ю.Д.]

Манси - глаза и уши "органов"...

То, что манси были как минимум осведомителями ахрхипелага Ивдельлаг - 100%.

[фугас]

А как норма - "работали" на "комитет", на его территориальное управление.

[lastochka]

Это - принципиально разные персонажи: вы ставите на одну доску:

 преподавателя УПИ, пусть и полковника из г Свердловска
Инженера ВИЗа, пусть и члена городской МК из г. Свердловска
 и - фактически хозяина тайги и недр севера Урала из г Ивделя
 

Поднимем в памяти "Хозяина тайги" Сульмана:
http://taina.li/forum/index.php?topic=780.msg336464#msg336464

Ответ 10,11,12

И еще Ваше интервью (отдельное мерси) с сыном Сульмана в этом же разделе
https://yadi.sk/d/D8NrDNqjKu7Kk
"Когда ездили туда в вагоне, там очень много было полковников и генералов"

Так что Сульман человек был очень НЕ простой.
Чтобы им просто пользовались и "гоняли его по тайге".
Я думаю - он был частично в курсе.
Настолько частично, насколько и Иванов и Темпалов.

И вообще - мы до сих пор не знаем ЧТО н а самом деле произошло на перевале.
Можно лишь гадать.
Но ясно одно: просто колоссальная задействованность руководящего состава, партии, исполнительной власти, военных, КГБ и тд и т.п
И режим секретности.

[фугас]

А где там ответ 12?

[lastochka]

А где там ответ 12?

ответ 10 Belfanio
ответ 11 Мария П.
ответ 12 Belfanio

[ТатьянаЧП]

Справедливо. Но самая важная деталь - отсутствие протокола допроса Хакимова, о необходимости которого так долго говорили большевики прокуроры. Ни в марте, ни в апреле он не появиться не мог, не мог и пропасть вдруг.

Вот , что заметила, относительно, Аборигенов сайта: неудобные  вопросы , в игнор...
А ведь вопрос суть важный:  По  требованию облпрокурора  К. ,    протокол допроса  Хакимова , по приказу Темпалова,   подчинённым Коротавым  был ,наверняка,  сделан.
ГДЕ он? Пусть в марте , пусть в апреле ?
Или в феврале? ГДЕ?

[Vasya]

вообще-то один из ведущих графологов страны. фио в теме

И где этот ведущий графолог с "фио в теме" цитируемое мной заявил? В пивной? В Хошимине?

Добавлено позже:

Манси - глаза и уши "органов"...

Агитация на выборах мэра Москвы ещё не началась.

[lastochka]

Вот , что заметила, относительно Аборигенов сайта: неудобные вопросы мы , в игнор...
А ведь вопрос суть важный:  По  требованию облпрокурора  К. ,   допрос Хакимова ,  приказом Темпалова  своему подчинённому  Коротееву  был наверняка сделан.
ГДЕ он? Пусть в марте , пусть в апреле ?
Или в феврале?

О чем и речь!
Такая бурная деятельность "Официального следствия" была на перевале.
А важных документов нет.
Нет допроса Хакимова.
Нет гистологии
И тд
И тп

Так что это не следствие было. А винегрет разных чиновничьих уровней, которые там копошились на перевале, и каждый - для себя.
Темпалов что-то свое закрывал (свои дела), Ураков - свое, Иванов - свое.
Как оркестр в басне Крылова (как друзья Вы не садитесь, но слаженное, полноценное и законченное УД не получается).

[фугас]

ответ 10 Belfanio
ответ 11 Мария П.
ответ 12 Belfanio

Там  Бельфанио - ответ 9
       Мария П. - ответ 10
       Бельфанио - ответ 11

[ТатьянаЧП]

важных документов нет.
Нет допроса Хакимова.
Нет гистологии
И т
И тп

Акты опознания трупов? Где? Это наиболее важные документы.

[Jurij]

А в марте, когда группа уже официально обнаружена, тот факт, что она должна была вернуться месяц назад или месяц + 3 дня, уже мало что меняет.

Мало что меняет для каких целей? Прокурор это не поисковик,ему дело шить надо. Прокурор Романов из Свердловской обл.прокуратуры 13-го апреля допрашивал Уфимцева проживавшего в Свердловске,на допросе речь кроме всего прочего шла и о сроках,а Вы говорите,что мало что меняет. На допросе Уфимцев оправдывается и в своё оправдание ссылается на слова Хакимова. Вот эти слова прокурор Романов скорее всего и поручил проверить Темпалову и было это 13-14-го апреля.

[Vasya]

Акты опознания трупов? Где? Это наиболее важные документы.

Приведите сначала пример, что подобный документ существовал в 1959 году как факт.
А потом уже  ... те

[Yellow Horror]

В пользу февральской даты написания документа свидетельствует маленькая деталь: Темпалов уточняет Коротаеву, что Дятлов погиб. В марте или апреле делать это не имеет смысла.

Как раз в апреле Коротаеву, уже давно не имеющему никакого отношения к делу о погибших туристах (в феврале он хотя бы на телефоне сидел, звонил в Свердловск, с Окишевым разговаривал), и нужно пояснение, что за Дятлов.

[ТатьянаЧП]

Приведите сначала пример, что подобный документ существовал в 1959 году  , как факт.
А потом уже  ... те
.

Приведите факты, что он не существовал. И ознакомьтесь с делопроизводством УД того времени. Прежде чем многоточить.

Комментарий модератора
Почитайте, пожалуйста, тему Взгляд на дело через призму УПК РСФСР .

В 1959 году Уголовно процессуальным кодексом СССР  предусматривалось опознание трупов, но не требовалось  занесение результатов опознания в отдельный протокол.
То есть опознание членов группы Дятлова безусловно проводилось, но никакого отдельного протокола не существуют. Это не упущение следствия и не признак фальсификации. Просто в 1959 году такой протокол не требовался по закону.

[lastochka]

Как раз в апреле Коротаеву, уже давно не имеющему никакого отношения к делу о погибших туристах (в феврале он хотя бы на телефоне сидел, звонил в Свердловск, с Окишевым разговаривал), и нужно пояснение, что за Дятлов.

Это что ж получается?
Апрель.
"На дворе висит мочало - начинаем все сначала."
Опять Темпалов
Опять Коротаев
Опять нужны разъяснения Коротаеву  - кто такой Дятлов: "Дятлов (который погиб)".

 

[Gulia70]

Это что ж получается?
Апрель.
"На дворе висит мочало - начинаем все сначала."

к апрелю надеялись найти оставшихся.
этот жирный минус висит над следствием..
манси отпали.
родители под протокол пишут про халатность и безобразие.
будет тут начало.

[baibars]

И где этот ведущий графолог с "фио в теме" цитируемое мной заявил? В пивной? В Хошимине?

на первом

[Yellow Horror]

А что должны были сделать наверху?
Обтянуть перевал по периметру полицейской сигнальной лентой, как делает полиция США, и громко заявить: "Дело секретное, комментарии даваться никому не будут, виноваты/причастны мы, поэтому всем заткнуться и забыть?"

Зачем? Вполне достаточно бы запаять всех покойников в цинковые гробы, прилюдно закопать на дальнем краю ивдельского кладбища и сообщить безутешным родителям:

Ваши дети в походе наткнулись на больного оленя и пытались оказать ему медицинскую помощь. К несчастью, олень оказался болен сибирской язвой, так что они заразились лёгочной формой этой страшной болезни и вскоре умерли. Транспортировать погибших в областной центр было слишком опасно даже в закрытых гробах, поэтому мы их захоронили, а могилу забетонировали. Вскоре на ней будет установлен прекрасный обелиск. Примите наши глубочайшие соболезнования и проч.

Как вариант, тела можно спалить, а родителям выдать урны с прахом. Но я что-то не уверен, что в Ивделе в 1959 был крематорий.

[lastochka]

к апрелю надеялись найти оставшихся.
этот жирный минус висит над следствием..
манси отпали.
родители под протокол пишут про халатность и безобразие.
будет тут начало.

Gulia, я пропустила?
В середине апреля Коротаев вел какие-либо следственные действия в рамках расследования гибели группы? Выполнял конкретные поручения Темпалова?
(не присутствовал при чем-либо, а именно занимался допросами, заполнением бумаг)
Примеры есть?

Извиняюсь, если я пропустила.

[алекс шаркин]

Мало что меняет для каких целей? Прокурор это не поисковик,ему дело шить надо. Прокурор Романов из Свердловской обл.прокуратуры 13-го апреля допрашивал Уфимцева проживавшего в Свердловске,на допросе речь кроме всего прочего шла и о сроках,а Вы говорите,что мало что меняет. На допросе Уфимцев оправдывается и в своё оправдание ссылается на слова Хакимова. Вот эти слова прокурор Романов скорее всего и поручил проверить Темпалову и было это 13-14-го апреля.

Конечно,главная цель записки-как бы подстраховаться и "подправить косяки районной прокуратуры" перед отчетом у столичного прокурора.Может Темпалов был вызван в Свердловск неожиданно и сделать это сам не успевал ,а в областном центре могла кардинально решиться его собственная карьера. Во вторых ,13-14 апреля  факт гибели последней четверки был еще не подтвержден ,а вот Дятлов ,"который погиб ",был уже похоронен.  Дело осталось за малым- объяснить почему дата 15.02. фигурирует трижды.А это пока еще никому не удалось.

[ТатьянаЧП]

Опять нужны разъяснения Коротаеву  - кто такой Дятлов: "Дятлов (который погиб)".

Умничка!, в апреле, это всем известно.. а в феврале:" Дятлов, который погиб".В апреле/марте так не сказал бы: известно,  кто погиб.

[Gulia70]

В середине апреля Коротаев вел какие-либо следственные действия в рамках расследования гибели группы? Выполнял конкретные поручения Темпалова?

как видим, выполнял.
хотите сказать, где допрос Хакимова? или что?

[lastochka]

как видим, выполнял.

Нетушки

Кроме этой записки - где еще подтверждение, что Темпалов в СЕРЕДИНЕ АПРЕЛЯ давал прямое поручения Коротаеву что-либо сделать в рамках расследования гибели группы?

Добавлено позже:

Умничка!, в апреле, это всем известно.. а в феврале:" Дятлов, который погиб".. в апреле/  марте так не сказал бы.

Как правильно заметил А.Ш., - к 15 апреля Дятлов не только "который погиб".
Он к тому времени уже и похоронен.
Поэтому в апреле эти пояснения "который погиб" неуместны.
Ни к селу, ни к городу.
К 15 апреля уже 2 месяца шло расследование и толпы поисковиков на склоне искали и жили в палатках круглосуточно.
Уже имя Дятлов к тому времени (к середине апреля) - было нарицательным и не требующим пояснений в скобках.

Или же у Коротаева каждые два дня отшибало память. Поэтому ему Темпалов напоминал - что за дела они вместе ведут.