Новый документ из архива Коротаева

[Ais]

Всю тему читать не комильфо, длинная. Но рассмотрев сканы, замечаю интересную деталь. Все палки, какими писец пишет единицы, хоть арабские, хоть римские, везде очень чётки, толстенькие и ровные, за исключением тех трёх, которые в днях дат о Реебе, и в последней. То есть в тех, которые содержат смысл времени написания. Сразу вспомнилось, как постстудеческой молодости, когда в начале 90-х были инфляция в сотни процентов, мы, чтоб сэкономить, подделывали проездные документы. Приходилось и двойки исправлять на единицы, слегка подтирая. В этой записке хоть фон ровный, а там в проездных сезонках фон с узором, так чтоб узор не затереть, не выдать подтирание. Так вот, если бы надо двойку (есть эталон на первой странице) исправить с подтиркой на единицу, то получилось бы примерно то, что в записке - палка не идеальная, а с какими-то мелкими дефектами. Ровно так в этой записке. В неинформативных датах всё чётко без исключений в отношении палок, и только в этих трёх информативных числах есть всякие дефекты, то вообще будто повторно проведённая и большая, то с закорючкой, то еле видная, как нигде в других цифрах и датах записки.

Так вот думаю,не исключено, что даты подтёрты, возможно для развития дальнейшей интриги в дятловском деле. Сейчас время подделки, даже госдокументы из архивов только так подделывали ещё с 90-х. Не думаю, что это в фотошопе подправлено, тогда можно проверить, истребовав оригинал. Как говорит мой опыт, и на бумаге это можно не сложно подправить.

Есть, конечно, вероятность и того, что случайно только эти важные цифы неаккуратно написаны среди остальных не важных. Но если нет, тогда это должны быть даты 25 - 26 для немца и 25 для даты записки. Тогда вроде всё подходит, когда за туристов уже забеспокоились. И допрос в Вижае тоже в самый раз по смыслу.

Если раскопать, какие там реальные даты с немцем были по судам, то это можно проверить, совпадает ли с запиской, случайна ли разница в написании именно содержательных цифр.

[baibars]

по факту имеем те цифры какие есть, никаких признаков подделки по фотке не видно. Посему когда докажите свое, тогда и будет о чем размышлять

[Агаша]

Ивдельская спецпрокуратура существовала с 1938 года. И никакого отношения к тем спецпрокуратурам, о которых вещал бывший судья не имела.

Через два года после окончания Великой Отечественной войны, 17 сентября 1947 года, А. А. Круглов был назначен заместителем начальника отдела по спецделам Прокуратуры Союза ССР. На этом посту он руководил работой прокуратур республик, краев и областей по расследованию и рассмотрению в суда х дел о так называемых контрреволюционных преступлениях (статья 58 Уголовного кодекса РСФСР), а с июля 1948 года стал осуществлять надзор за рассмотрением дел в Особых совещаниях и за расследованием дел, которые вели следователи центрального аппарата Министерства государственной безопасности СССР. Фактически же никакого надзора тогда за политическими делами не было. Прокуроры, как признавался бывший Генеральный прокурор СССР Г. Н. Сафонов, лишь проштамповывали постановления и обвинительные заключения, составленные в недрах бериевских ведомств. Массовые нарушения законности здесь стали нормой. Приведем в подтверждение несколько официальных цифр. За первую половину 1949 года группой прокуроров, которой руководил А. А. Круглов, были даны заключения на Особых совещаниях по 5352 делам и рассмотрено 5581 уголовное дело, а внесено всего лишь 13 протестов.

И здесь спецдела,это политика и 58 ст.

Добавлено позже:

Записка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г. 14 марта 1955 г.
Начальник отдела по спецделам, заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин

* На первом листе записки имеются следующие пометы: «Разослать членам Президиума ЦК КПСС, кандидатам в члены Президиума ЦК КПСС и секретарям ЦК КПСС. В. Малин. 17.III.55 г.» и «В архив. В. Чернуха. 9.IV.55 г.». — Сост.

Записка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г. 14 марта 1955 г.

http://istmat.info/node/57898

Добавлено позже:

С июля 1971 года трудился в Прокуратуре СССР в должностях прокурора спецотдела, прокурора 4 отдела второго управления, прокурора второго управления.

И в 1971 тоже был спецотдел.

[Sagitario]

Но почему тогда Хакимов с готовностью отвечает на вопросы свердловских тормозов?! Которые лица не то что неофициальные, а вообще праздные.  А система - и ухом не ведет?
Почему?

Потому что по телефону. Вы слышали когда нибудь чтобы свидетели выезжали на допрос к следователям в другой город? Кто и на каком основании должен предоставить свидетелю освобождение от работы? Кто оплатит проезд и суточные? Чернышов с перевала летел бесплатно и домой. Будь по-другому - следователю пришлось бы лететь к Чернышову. Ибо у него работа такая. С командировками связанная.
Как-то так.

[Vietnamka]

У меня есть таки ответ на этот вопрос: потому что "система" предпочитала договариваться, а не меряться. Они там не только служат, но и живут. Нафига на чистом и пухлом месте натирать себе мозоль?!
Кроме того, никакого ущемления системных амбиций не было: прокуратура обратилась в ивдельлаг, хозяину которого незачем было скрывать от следствия свидетеля.
А то у них там головняка (в таком раскладе) мало было, чтоб себе еще своими руками хвосты накручивать.

Добавлено позже:Но почему тогда Хакимов с готовностью отвечает на вопросы свердловских тормозов?! Которые лица не то что неофициальные, а вообще праздные.  А система - и ухом не ведет?
Почему?

1) системы предпочитают договариваться, это правда. Особенно когда система может показать другой системе "какая я хорошая" на ровном месте. Но никогда никакая система (даже система детских садов, загсов, книжных магазинов и прочее) не будет с легкостью позволять играть другой системе на своём поле и использовать Ее членов. И уж ни один человек в погонах не будет ничего делать, без согласования и одобрения своего непосредственного командира.
 Соответственно действительно складывается впечатление, что "хозяину" ивдельлага скрывать на том этапе было нечего. Это к версии Зк.

2) а вот когда звонят свердловские тормоза - похоже, что Хакимов выступает именно как представитель системы. Я ж же тоже пыталась это сказать. Должность. Не личность. "Он" (кто-то из подчинённых ему или он сам) обязан был регистрировать группу и значит иметь с ней контакт. Он, как хозяин конкретного лага обязан быть в курсе, что творится на его подведомственной территории и кто по ней шляется.
 А технически - все так же остаётся вопрос. До кого долго не могли дозвониться? Кто взял трубку ночью? Как быстро они получили ответ?
Это мы упрощаем до "1 звонка сразу Хакимову в постель". Я много лет дежурила в департаменте здравоохранения по ночам  на принятии звонков (была такая социальная нагрузка у главных врачей) и даже в современном мире так, с одного звонка, никогда ничего не решается. А в 90% случаев это просто фиксация звонка в журнале и ответ "вам перезвонят завтра".

[NERO]

рассмотрев сканы, замечаю интересную деталь.

Я тоже. Темпалов призывает Коротаева следить за н/судами - так в тексте. Поначалу я полагал, что на самом деле написано за н/судьями - просто небрежный почерк. Ведь фактически суды всегда строились по территориальному принципу, и в Ивдельском районе должен быть всего один районный суд. Возможно, был городской Ивдельский суд - лень было проверять.
     Однако сопоставив написание букв "а" , "ь" и "я" приходишь к выводу, что все-таки - за н/судами. А это значит, что судов было не меньше двух. Проверить надо.
И второе. Какого хрена Темпалов просит Коротаева опротестовать возможную отправку дел на доследование в 5-ти дневный срок, если он сам вернется максимум ч/з 3 дня? Где логика?

[Vietnamka]

.  И второе. Какого хрена Темпалов просит Коротаева опротестовать возможную отправку дел на доследование в 5-ти дневный срок, если он сам вернется максимум ч/з 3 дня? Где логика?

Может в том, что подготовить опротестование за 1-2 дня сложно? А если задержится? У Коротаева на это полных 5 дней и понимание того, что происходило, потому что присутствие на суде.

Добавлено позже:
2) после упразднения ивдельского района - все территории входившие в него были подчинены городу Ивделю. Даже сейчас судов первой инстанции несколько.
http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&id=3

[NERO]

Может в том, что подготовить опротестование за 1-2 дня сложно? А если задержится? У Коротаева на это полных 5 дней и понимание того, что происходило, потому что присутствие на суде.

Вьетнамка, вопрос дискуссионный.
     Во-первых, задержаться Темпалов, конечно, мог, но только по своим личным делам. Время, к которому он должен прибыть для доклада зампрокурора РСФСР, ему д.б. четко обозначено: такого-то числа, к такому-то часу. 2-3 дня - это его, Темпаловский задел. Не каждый день предоставляется такая прекрасная возможность посетить Свердловск, вырвавшись из своей "дыры". Совместить, т.с., "приятное" с полезным.
     Во-вторых, совершенно непонятен указанный Темпаловым 5-ти дневный срок.
Я не могу считать себя знатоком истории развития уголовного права, но, если  исходить из ст. 346 УПК РСФСР 1923 г., то "Все жалобы на приговоры и определения народного суда и на постановления народного судьи приносятся в губернский суд в течении 14 суток со дня вынесения обжалуемого приговора или определения народного суда, или постановления народного судьи".
    Даже в новом, от 1960 г. УПК РСФСР срок обжалования хотя и был сокращен, но был вполне себе достаточен:
Ст. 328 УПК РСФСР 1960 г. "Сроки обжалования и опротестования приговоров
Жалобы и протесты на приговор суда первой инстанции могут быть поданы в течение семи суток со дня провозглашения приговора, а осужденным, содержащимся под стражей, - в тот же срок со дня вручения ему копии приговора".
   Вот и ломай голову, что хотел Темпалов подчеркнуть этими 5-ю днями?    Отсюда "нас сомненья грызут, я сомненьям этим не рад..."

Добавлено позже:

после упразднения ивдельского района - все территории входившие в него были подчинены городу Ивделю. Даже сейчас судов первой инстанции несколько.

Насколько я понял, в интересующий нас период времени в г.Ивдели было всего два судебных участка, с русского на простой - всего два судебных состава, два народных судьи на весь город (минимально возможное кол-во).

Добавлено позже:

Вот и ломай голову, что хотел Темпалов подчеркнуть этими 5-ю днями?

Иного разумного объяснения, кроме как того, что Темпалов намеревался "сесть молодому на шею и ножки свесить", в смысле использовать заготовки Коротаева по протестам, я не нахожу.

[Сергани]

Вы слышали когда нибудь чтобы свидетели выезжали на допрос к следователям в другой город? Кто и на каком основании должен предоставить свидетелю освобождение от работы?

Слышать не слышал, но читать доводилось: например, Масленников приезжал в Ивдель к Иванову. И чтоб два раза не вставать: председателя Бурматовского с/с Мокрушина Темпалов допрашивает ивдельской прокуратуре. И там же опера Горбушина из поселка Гмдролизный. Но не припоминаю ни одного допроса ни одного манси в юрте, хотя, признаюсь, что специально не проверял.

Добавлено позже:

Соответственно действительно складывается впечатление, что "хозяину" ивдельлага скрывать на том этапе было нечего. Это к версии Зк.

А у меня складывается впечатление, что хозяину как раз сильно бильно припекало этим разгулом следственных мероприятий: вот на кого первого падало подозрение, а оно ему надо?! В этой ситуации начни он еще кочевряжиться и быковать - ну, не знаю, как еще лучше подставиться. И Хакимов начинает раньше всех суетиться не потому, что замазан, а только чтобы оградить свою как раз систему от беспочвенных инсинуаций. И делает это, естественно, по согласованию и одобрению.
Вот зачем в таком раскладе Закию Гасимовичу колотить ненужные понты перед безобидной для него прокуратурой?   

[ТатьянаЧП]

Но не припоминаю ни одного допроса ни одного манси в юрте, хотя, признаюсь, что специально не проверял

Интересно, как их на допрос вызывали? гонца с повесткой посылали?

[Сергани]

Он, как хозяин конкретного лага обязан быть в курсе, что творится на его подведомственной территории и кто по ней шляется.

Безусловно. Но не обязан отчитываться в этом перед не пойми кем. И даже перед пойми кем не обязан: он мог послать в полном своем праве и того же Темпалова по телефону.

[NERO]

Интересно, как их на допрос вызывали? гонца с повесткой посылали?

Примерно так. Это несложно, по-моему всего три юрты: Анямовы, Бахтияровы и Куриковы.  Могли "смотрящему" Курикову дать все повестки, или даже без повесток указать, что надо таким-то таким-то (кого найдешь на месте ) прибыть в Ивдель, и все.

[ТатьянаЧП]

Но рассмотрев сканы, замечаю интересную деталь. Все палки, какими писец пишет единицы, хоть арабские, хоть римские, везде очень чётки, толстенькие и ровные, за исключением тех трёх, которые в днях дат о Реебе, и в последней.

Нам сказали, что графологическую экспертизу делали. Но оригинал Архипов из рук не выпускает, те по копии делали. И тогда можно сильно засомневаться. Несмотря на то,что графолог был именитый..

.    Для проведения почерковедческой экспертизы (подписи) в распоряжение эксперта желательно предоставить оригинал спорного текста (записи или подписи), в противном случае эксперт по результатам исследования может сделать лишь вероятностный вывод.
http://sudexpa.ru/expertises/pocherkovedcheskaia-ekspertiza/

[Vietnamka]

Безусловно. Но не обязан отчитываться в этом перед не пойми кем. И даже перед пойми кем не обязан: он мог послать в полном своем праве и того же Темпалова по телефону.

Да. О чем и речь.
Но с другой стороны, все "местные", это пальцы одного местного кулака. Так или иначе они все взаимосвязаны и они "свои" по территориальному признаку удалённого своеобразного места.
И что-то мне подсказывает, что они будут "едины" против чужаков. Ну те чужаки им точно ненужны на их территоиии.

[NERO]

Нам сказали, что графологическую экспертизу делали. Но оригинал Архипов из рук не выпускает, те по копии делали. И тогда можно сильно засомневаться. Несмотря на то,что графолог был именитый..

Как раз здесь сомнений никаких нет. Решался только один вопрос: одной рукой исполнялись документы или нет, тут достаточно копий, маловероятно, что такой эксперт-монстр ошибся. Шанс только в следующих экспертизах - на внесение исправлений текста и по новейшему повреждению носителя документа (срезание слоя бумаги, подтирки и т.п.).
      И тут ваша реплика вполне уместна: никаких других экспертиз па не проводится, по крайней мере инфа отсутствует. Что характерно: записку Темпалова Архипов должен был обнаружить не позднее конца сентября 2016 г. А первое упоминание о ее сенсационном характере со слов самого Архипова случается только лишь в январе 2017 г. А ведь записка - это бомба, без всяких яких, согласитесь. Что за "менопауза" такая?

[Vietnamka]

Ну, данная ситуация говорит о том, что
1) этотнормальный  стиль Архипова. Он никогда никуда не спешит, все анонсы идут за несколько лет и все давно к этому привыкли. Он - писатель. Его отношения к материалам это способы монетизации в дальнейшем своих книг. И это - нормально. Он вполне может добыть сейчас все доказательства, но опубликовать их в книге. Года через два.
2) видимо он сам  полностью уверен (а я бы на его месте, зная как получаешь материал тоже была бы уверена) в подлинности записки. Для того чтобы убедить и кп было достаточно графологической экспертизы. В каждом конкретном случае графолог говорит - достаточно ему копий или нет. Видимо в данном случае было более чем
3) вопрос может стоять только один - ошибся ли сам Темпалов  в написании цифр. Но ни одна из предполагаемых экспертиз на этот вопрос ответить не сможет.

[Сергани]

И что-то мне подсказывает, что они будут "едины" против чужаков. Ну те чужаки им точно ненужны на их территоиии.

В таком поведении есть большой риск вляпаться уже по-взрослому: если сильно упираться, можно подскользнуться. Не вижу я никаких проблем для ивдельской прокуратуры, решившей допросить хакимовских Пашина, Чеглакова и Краснобаева - они безропотно дают показания, причем не просто упоминая Хакимова, но вообще переводя все стрелки на него. Их показания явно согласованы и отработаны. И я готов угадать с одного раза того,  кто это проделал.

[ТатьянаЧП]

первое упоминание о ее сенсационном характере со слов самого Архипова случается только лишь в январе 2017 г. А ведь записка - это бомба, без всяких яких, согласитесь. Что за "менопауза" такая?

Вот именно! Зачем затягивать время, итак уже много свидетелей ушло...
Архипов сам заявляет:
. И этот рукописный документ после ряда экспертиз сможет внести важные коррективы в понимание реальной исторической картины трагедии 1959 года.   
Дак делайте уже эти экспертизы! Вот и по ДНК конкретная затяжка.

[bvv910]

Безусловно. Но не обязан отчитываться в этом перед не пойми кем.

А в чем его обязывали отчитываться?

[ТатьянаЧП]

Он - писатель. Его отношения к материалам это способы монетизации в дальнейшем своих книг. И это - нормально. Он вполне может добыть сейчас все доказательства, но опубликовать их в книге. Года через два.

Если он писатель-сочинетель, то грош цена этой записке. А если писатель исследователь,  тогда ещё больше к нему вопросов...

[Vietnamka]

В таком поведении есть большой риск вляпаться уже по-взрослому: если сильно упираться, можно подскользнуться. Не вижу я никаких проблем для ивдельской прокуратуры, решившей допросить хакимовских Пашина, Чеглакова и Краснобаева - они безропотно дают показания, причем не просто упоминая Хакимова, но вообще переводя все стрелки на него. Их показания явно согласованы и отработаны. И я готов угадать с одного раза того,  кто это проделал.

А они и не упираются. Там все гладенько и хорошо. Дайте мне день)

Добавлено позже:

Если он писатель-сочинетель, то грош цена этой записке. А если писатель исследователь,  тогда ещё больше к нему вопросов...

Вам никто не мешает задать ему их напрямую. Здесь-то чего обсуждать действия человека, который жив-здоров (слава богу), проводит встречи с читателями и имеет кучу своих ресурсов, по которым с ним можно связаться?

[ТатьянаЧП]

после ряда экспертиз

Интересно, что подразумевается под рядом. Какие ещё экспертизы  нужны?

Оффтоп (текст не по теме)

Вьетнамка, действительно,  пожалуй,  задам лично, спасибо... сделано

[NERO]

вопрос может стоять только один - ошибся ли сам Темпалов  в написании цифр. Но ни одна из предполагаемых экспертиз на этот вопрос ответить не сможет.

На самом деле вопроса три.
1. Никто не видел заключения эксперта по графологической экспертизе.
2. Архипов (пусть не обижается, раз уж он так медлителен ) имел возможность внести в записку коррективы, кардинально исказив первоначальный смысл. Скажем, исправить даты.
3. Существуют альтернативные способы убедиться в подлинности расписки (в случае, если эксперт ошиблась в выводе  ввиду мастерства "исполнителя"): поковыряться в архивах Ивдельской прокуратуры с тем, чтобы обнаружить, где фактически был и что делал Темпалов с 16 по 19 февраля. Покопаться в том же направлении, но в архивах Генпрокуратуры, чтобы узнать, где в это же время был запрокурора РСФСР, покопаться в архиве Свердловской обл. на тот же предмет.

[Сергани]

А в чем его обязывали отчитываться?

А Вы не обратили внимание на те несколько постов выше, в которых утверждается, что нет ничего удивительного в том, что Хакимов охотно и с готовностью отвечает на несколько телефонных звонков от непоймикого, выдавая напропалую информацию, которую он же упорно и тщательно должен скрывать от живых прокуроров?
А отчитываться Закий Гасимович обязан был только своему начальству или с его согласия тому, на кого покажет его начальство.

[NERO]

Здесь-то чего обсуждать действия человека, который жив-здоров (слава богу), проводит встречи с читателями и имеет кучу своих ресурсов, по которым с ним можно связаться?

Подскажите, пжл., как. 

Добавлено позже:

А Вы не обратили внимание на те несколько постов выше, в которых утверждается, что нет ничего удивительного в том, что Хакимов охотно и с готовностью отвечает на несколько телефонных звонков от непоймикого, выдавая напропалую информацию, которую он же упорно и тщательно должен скрывать от живых прокуроров?
А отчитываться Закий Гасимович обязан был только своему начальству или с его согласия тому, на кого покажет его начальство.

Сергани, вы бредите? Вам звонят, и интересуются судьбой студентов, подразумевая, что случилось нечто страшное. Вы что, бросите трубку, предварительно в нее крикнув, что не имеете полномочий разговаривать  не пойми с кем? Ну, в самом деле, края надо видеть.

[ТатьянаЧП]

Подскажите, пжл., как.

https://m.vk.com/write21471504?mvk_entrypoint=profile_page

Оффтоп (текст не по теме)

.по совету коллеги... Уже... Написала  вот что:
 У меня вопросы : графологическую экспертизу делали по копии или по оригиналу?
Какие ещё Вы планируете сделать экспертизы и когда?
Если подлинность документа подтверждается: что это даёт? может ли способствовать продвижению расследования, например, как мечтают многие , открыть новое дело по факту гибели ... И на форум пригласила 

[Сергани]

Сергани, вы бредите?

Самый удачный способ подтвердить свои особые полномочия на обязательный после такого ответ сергани.

Вам звонят, и интересуются судьбой студентов, подразумевая, что случилось нечто страшное.

А разве не звонившие интересанты обязаны были знать о судьбе студентов больше, чем кто бы то ни был? Вот Закий Гасимович к этому времени уже собрал группу из местных жителей и даже начал процесс идентификации туристических групп в окрестностях своего населенного пункта.ж
А что сделали интересанты, кроме подразумевания, начашегося после трех настойчивых пинков? Если уж говорить об обязанностях, доложностных и человеческих, то разве не интересанты, не получивщие от группы Дятлова установленного сигнала 12 февраля, должны были отвечать на все возникающие у окружающих вопросы о судьбе группы?

Вы что, бросите трубку, предварительно в нее крикнув, что не имеете полномочий разговаривать  не пойми с кем?

Если я буду знать о группе то, что знал Хакимов, то я, конечно, не буду бросать трубку. Потому что я ее снимать по звонку всяких разных не буду. А просто доложу - что положено кому положено.

[bvv910]

Если я буду знать о группе то, что знал Хакимов,

А что знал о группе Хакимов?

[NERO]

Вот Закий Гасимович к этому времени уже собрал группу из местных жителей и даже начал процесс идентификации туристических групп в окрестностях своего населенного пункта

К какому этому? Сергани, у вас своя, отличная от других  реальность? Или особый, не знакомый другим  способ анализа поступающей информации? Зачем вы ищите там, где точно ничего нет? Какие группы, какая идентификация???

Добавлено позже:

я ее снимать по звонку всяких разных не буду. А просто доложу - что положено кому положено.

А как вы узнаете тогда, кто эти всякие-разные? Тогда уже были номера телефонов, не?

[Vietnamka]

Если трубку снимет кто-то в погонах, то ответ его будет очевиден - должу начальству о вашем вопросе, вам перезвонят. Знает он, что с группой, не знает - сначала он должен начальству о звонке. Хакимов, пожалуй, самое низшее начальственное звено, которое мог решить отвечать на вопросы. Но я почему-то уверена, что до него никакой Гордо просто так дозвониться ночью не мог.
Если трубку сняли гражданские, то при чем тут Хакимов?