Новый документ из архива Коротаева

[Сергани]

прокурору Коротаеву мешала быстро допросить тов. Хакимова сильная нехватка времени и расстояние.

Это предположение или Вы знаете о Коротаеве и его рабочей нагрузке больше, чем Темпалов?! При необходимости Хакимова могли запросто вызвать в Ивдель. В "чужую" прокуратуру, ага.
Легко.

[Vasya]

При необходимости Хакимова могли запросто вызвать в Ивдель. В "чужую" прокуратуру, ага.

Это было бы непросто.
Г-н Хакимов как и любой другой гражданин без повестки и без гарантии оплаты расходов в другой населённый пункт просто так не поедет.
И потом, получив вызов в "другую" прокуратуру, он сперва проконсультируется в "своей", чтобы это значило.
Всё это требует времени и под понятие "быстро" не подпадает.

[Сергани]

И потом, получив вызов в "другую" прокуратуру, он сперва проконсультируется в "своей"

Может, он их вообще на стрелку уже сведет?!
Мне надо выпить чашечку кофе, принять ванну, вызвать адвоката...

[Vasya]

Мне надо выпить чашечку кофе, принять ванну, вызвать адвоката...

Приятного размышления!

[Сергани]

Я с пристрастием отношусь к Закию Гасимовичу, но уверен, что 1) он был неглупым и 2) не был виновником гибели туристов. Но он явно в теме, много знает и ведет себя активно и демонстративно. И подставляться, когда прокуратура ему ничего предъявить не может, ибо нет за ним нечего, Хакимов не стал бы. Несмотря на многочисленные просьбы трудящихся форума.
Если бы Коротаев попросил бы Хакимова приехать в Ивдель и дать показания, то Закий Гасимович - самое позднее - на следующий день удовлетворил бы профессиональное любопытство "чужого" прокурора.   

[Агаша]

Скажу сразу - в записку я пока не верю - до получения результатов экспертизы, если таковая случится.
     15.02.1959 - это воскресенье. И с этой т.з. появление записки вроде как оправдано: Темпалов, уезжая, зашел в прокуратуру и отдал записку дежурному для последующей передачи Коротаеву.
      С другой стороны, у Коротаева по должности телефон быть обязан, и всю ту хрень, что изложена в записке, можно было спокойно передать Коротаеву устно. Если, конечно, Коротаев был в городе, а не на рыбалке или охоте.

Ага,по телефону,а телефон через телефонистку.Что бы еще и телефонистка слышала все...

[Vasya]

Если бы Короваев попросил бы Хакимова приехать в Ивдель и дать показания, то Закий Гасимович - самое позднее - на следующий день удовлетворил бы профессиональное любопытство "чужого" прокурора.

Про Короваева не знаю.
А офицер выше на два-три звания не попёрся бы никуда, ради удовлетворения просьбы незнакомого и просто постороннего стажёра, не оформленной никакими процессуальными документами.

[Агаша]

Оказывается ивдельская прокуратура при организации сразу подчинялась прокуратуре СССР.

Всего на сентябрь 1938 года в состав прокуратуры Свердловской области входило 87 городских и районных прокуратур. В конце октября того же года по распоряжению прокуратуры СССР произошло разделение прокуратуры на Пермскую областную и Свердловскую областную. В составе Свердловской на начало 1939 года насчитывалось 49 прокуратур городов и районов.

        На севере области были образованы Северо-Уральская (п.Сосьва) и Ивдельская прокуратуры исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием их непосредственно прокуратуре СССР.

Интересно до каких пор?
"С апреля 1946 г. прокуратуры Ивдельского, Полевского и Верхнепышминского районов стали именоваться городскими. В июне 1946 г. образована прокуратура города Красноуфимска. В 1949 г. прокуратуры городов Красноуфимска и Камышлова ликвидируются, их дела и имущество передаются в районные прокуратуры. В 1954 г. была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний (на правах областной) с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области, где был создан отдел по надзору за местами заключения."

Добавлено позже:

КЛИНОВ Николай Иванович

Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги, десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И.  воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области. За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР».

http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti

[Сергани]

А офицер выше на два-три звания не попёрся бы никуда

Выше какого офицерского звания мл.лейтенант?!

не попёрся бы никуда ради удовлетворения просьбы незнакомого и просто постороннего стажёра, не оформленной никакими процессуальными документами.

А вот капитан Чернышов поперся на допрос к незнакомому, хотя Иванов не имел права допрашивать его в тапочках без запроса и бумажного разрешения командира части.  Не в другой, конечно, город поперся, а на свою кухню, но без всякого чванства, запросто так, по-домашнему. Внезапно.

Vasya,
Вы-то почему так переживаете за офицерскую честь Хакимова и почему так упорно сопротивляетесь встрече свидетеля со следователем?!

[Vietnamka]

Сергани, Так у тов. Чернышова, к примеру, как военнослужащего, тоже свой прокурор имелся. Что однако не помешало его допросить "чужому" прокурору, да еще и прям на кухне у капитана.

Согласитесь, что есть некая разница между "на кухне у капитана" и

. В такое-то время для допроса в прокуратуру должен явиться такой-то сотрудник  вашего Учреждения (например, тот же  Хакимов). Исполнение явки прошу проконтролировать".  И за полчаса до назначенного времени этот сотрудник (например, Хакимов) уже ожидает вызова под дверями кабинета вызвавшего его  сотрудника прокуратуры.   

Добавлено позже:
Vasya,

.Однако, написали. И без судьи обошлис

Да мало ли придурков радеющих за истину? Первый что ли или последний?

[Vasya]

Vasya,
Вы-то почему так переживаете за офицерскую честь Хакимова и почему так упорно сопротивляетесь встрече свидетеля со следователем?!

Абсолютная неправда.
Просто свидетель на вызов к следователю без надлежаще оформленных документов не поедет. А оформлять их долго.
А следователь к свидетелю может пожаловать как раз наоборот и без них. Что и произошло в случае прокурора Иванова и капитана Чернышёва.
А вот в случае прокурора Коротаева и свидетеля Хакимова подобного не просматривается.

[Сергани]

Согласитесь, что есть некая разница между "на кухне у капитана" и

Есть, конечно. Но и Коротаев мог пригласить Хакимова на "рюмку чая". Ведь тот же Кузьминых допрашивает Чеглакова по ходу дела и без всяких предварительных ласк и запросов, в помещении лаготделения, хотя Чеглаков тоже  имел очень высокое звание мл. лейтенанта и был военнослужащим.
Не было у Чернышова, Чеглакова и Хакимова никаких оснований быковать перед прокурорскими, как бы их Vasya не подстрекал.   

[Vietnamka]

Может, он их вообще на стрелку уже сведет?!
Мне надо выпить чашечку кофе, принять ванну, вызвать адвоката...

Вася прав. Если на тот момент уже существовали спец прокуратуры в полном объёме, на чем настаивает господин судья, то Хакимов имел полное право игнорировать все пожелания Темпалова (прокурора), не говоря уж о  коротаеве (следователе). Особенность спецпрокуратур была не только забирать дела, если касалось их подведомственного учреждения, но и если это касалось человека из их подведомственного учреждения.
Вопрос в том, какие именно вопросы входили в ведомство прокуратуры ИТК на тот момент. Но не спроста единственный человек к которому приходяи на дом и кто соизволил ответить (и очень подозреваю что не без разрешения при любом раскладе ) это был Чернышов.

[Vasya]

Vasya, Да мало ли придурков радеющих за истину? Первый что ли или последний?

Поглядим за результатом.
Тут пока оперативно информируют и существенные места пока не замазывают.

[Сергани]

Что и произошло в случае прокурора Иванова и капитана Чернышёва.

Воттолько капитан почему-то сорвался с поисков в Ивдель, хотя и не собирался. Его приезд совершенно случайно совпал с желанием Иванова допросить Чернышова...

[Vietnamka]

Vasya,

.А вот в случае прокурора Коротаева и свидетеля Хакимова подобного не просматривается.

В случае Хакимова ничего не просматривается. Ни с коротаевым, ни без. Возможно это не проблема Коротаева.
В конце-концов ни одно судебное заседание не длится сутки, а Хакимов точно бывает на своей собственной кухне, как капитан Чернышов.

Добавлено позже:

Есть, конечно. Но и Коротаев мог пригласить Хакимова на "рюмку чая". Ведь тот же Кузьминых допрашивает Чеглакова по ходу дела и без всяких предварительных ласк и запросов, в помещении лаготделения, хотя Чеглаков тоже  имел очень высокое звание мл. лейтенанта и был военнослужащим.
Не было у Чернышова, Чеглакова и Хакимова никаких оснований быковать перед прокурорскими, как бы их Vasya не подстрекал.

Тут вопрос исключительно подчинения. Смотрите, никто не даст права вылазить на свою территорию только потому что его это территория и его право. И этотнеэто вопрос "пешек", это вопрос систем.

[Vasya]

В конце-концов ни одно судебное заседание не длится сутки, а Хакимов точно бывает на своей собственной кухне, как капитан Чернышов.

Ничо, что г-да Хакимов и Коротаев в десятках км друг от друга живут и работают?

[Сергани]

Хакимов имел полное право игнорировать все пожелания Темпалова (прокурора)

Зачем? Отчего вы его отмазываете - вот чего я не пойму? Нафига начальнику лаготделения, который принимает активное участие в поисках пропавшей группы, который отвечает на телефонные звонки каких-то чудаков из Свердловска, вдруг напыжиться и ощетиниться на прокурора своего района?!

[Vietnamka]

Воттолько капитан почему-то сорвался с поисков в Ивдель, хотя и не собирался. Его приезд совершенно случайно совпал с желанием Иванова допросить Чернышова...

Я не могу сказать, что онтпод это сорвался. Он уехал с поисков и больше к ним не имел никакого отношения после этого. А судя по докладной Бусыгина были у них свои внутренние проблемы, которые скорее всего входили в должностные обязанности и капитана, в отличии от поисков студентов. Что входило в обязанности исключительно упи.

[Vasya]

Вася прав. Если на тот момент уже существовали спец прокуратуры в полном объёме, на чем настаивает господин судья,

В огороде бузина...
Ивдельская спецпрокуратура существовала с 1938 года. И никакого отношения к тем спецпрокуратурам, о которых вещал бывший судья не имела.

Добавлено позже:

Воттолько капитан почему-то сорвался с поисков в Ивдель, хотя и не собирался. Его приезд совершенно случайно совпал с желанием Иванова допросить Чернышова...

Что не собирался вернуться к себе домой, вы откуда узнали?

[Сергани]

А судя по докладной Бусыгина были у них свои внутренние проблемы,

Бусыгинские проблемы начались не 8 марта, а задолго до того как. И знш нужен был части в середине марта ровно так же, как и в конце февраля.
При этом Иванов не допрашивает никакого из группы Чернышова, хотя они тоже под рукой.
А вот Кузьминых и Чудинов в это время влегкую лущат хакимовцев, один из которых, кстати, военнослужащий и в офицерском звании. 

Добавлено позже:

Что не собирался вернуться к себе домой, вы откуда узнали?

А почитайте в записях Масленникова, кого он хотел оставить за себя на поисках, собираясь в Ивдель.
Но опять случайно не сложилось...

[Vietnamka]

Зачем? Отчего вы его отмазываете - вот чего я не пойму? Нафига начальнику лаготделения, который принимает активное участие в поисках пропавшей группы, который отвечает на телефонные звонки каких-то чудаков из Свердловска, вдруг напыжиться и ощетиниться на прокурора своего района?!

Ща, не знаю как донести. Это не вопрос Чернышова. Это вопрос системы, которой он принадлежит. Если у неё (системы) есть возможность (а она скорее всего есть) не подчиняться Темпалову - она в первую очередь покажет "ты кто такой", а потом уже может быть скажет "ну ладно, так и быть, сделаем тебе одолжение". Это самосохранение системы. Чернышов - пешка. Но мы видим именно по нему взаимодействие систем.
И именно к нему приезжают домой, не он бежит "к ноге", на чем настаивает судья. Чеглаков, кстати, скорее всего вне этой системы судя по должности. И кроме Чернышова мы не видим ни одного больше допроса людей из системы. И все вопросы к Чернышова не связаны с функционированием системы. А вот вопросы к хакииову должны были быть связаны именно с ней.
 Так же как меня удивляет мнение, что на военных влиял обком. Камон! Политуправление не менее серьёзная и властная структура. И никто из военных не имел никакой возможности начинать взаимодействовать с обкомом без разрешения политуправления.

[Vasya]

При этом Иванов не допрашивает никакого из группы Чернышова, хотя они тоже под рукой.
А вот Кузьминых и Чудинов в это время влегкую лущат хакимовцев, один из которых, кстати, военнослужащий и в офицерском звании.

Объясните мне разницу между людьми Хакимова и Чернышёва.

[Vietnamka]

.  Бусыгинские проблемы начались не 8 марта, а задолго до того как. И знш нужен был части в середине марта ровно так же, как и в конце февраля.

Вот именно. И у меня лично стоит вопрос не почему Чернышов сорвался с поисков, а как он на них вообще оказался, при том что внутренних проблем у них до фига. И никакой упи и обком не мог помочь в решении внутренних проблем Бусыгина при всём желании. Даже при всём желании масленникова   свалить с поисков и оставить вместо себя кого угодно.
Более того, перед свиванием Масленникова скорее всего было принято решение закруглить поиски от слова совсем. Комиссией.

[Сергани]

Чеглаков, кстати, скорее всего вне этой системы судя по должности

Как он может быть вне, если даже в протоколе указано, что он военнослужащий?!

[Vietnamka]

Объясните мне разницу между людьми Хакимова и Чернышёва.

Не так. Приведите примеры "хакимовцев" в погонах.

[Vasya]

Но и Коротаев мог пригласить Хакимова на "рюмку чая".

Не далеко ли "целоваться бегать"?

[Vietnamka]

Как он может быть вне, если даже в протоколе указано, что он военнослужащий?!

Он пожарник. Входит ли он в штат Итл?

[Vasya]

Не так. Приведите примеры "хакимовцев" в погонах.

Хакимов, Чеглаков...

Добавлено позже:

Он пожарник. Входит ли он в штат Итл?

Он входит в штат МВД

[Сергани]

И у меня лично стоит вопрос не почему Чернышов сорвался с поисков, а как он на них вообще оказался, при том что внутренних проблем у них до фига

У меня есть таки ответ на этот вопрос: потому что "система" предпочитала договариваться, а не меряться. Они там не только служат, но и живут. Нафига на чистом и пухлом месте натирать себе мозоль?!
Кроме того, никакого ущемления системных амбиций не было: прокуратура обратилась в ивдельлаг, хозяину которого незачем было скрывать от следствия свидетеля.
А то у них там головняка (в таком раскладе) мало было, чтоб себе еще своими руками хвосты накручивать.

Добавлено позже:

А вот вопросы к хакииову должны были быть связаны именно с ней.

Но почему тогда Хакимов с готовностью отвечает на вопросы свердловских тормозов?! Которые лица не то что неофициальные, а вообще праздные.  А система - и ухом не ведет?
Почему?