Новый документ из архива Коротаева

[Ирис]

Могли.Но могли  знать и то, что это дело не в их ведомстве.

Скорее всего так и было. Дело-то не местного масштаба.

[Gulia70]

Они могли знать всё уже 6 числа.

потому что сами убили? 

1.они не волшебники.
чтобы знать всё за 2-3 дня, надо всё равно провести огромную работу... высаживаться на склон на вертолете,и может не один раз.
устанавливать личности -это только кажется, что у них все личные дела как на ладони) все равно, надо свериться с институтом, что за группа... и т.п.
где-нибудь да натоптали бы, как в прямом, так и в переносном смысле.
2.и опять по кругу, зачем такие затратные поиски с помощью студентов.
3.если бы они знали всё, мы бы не знали ничего.

[salana45]

Интересно, энто ж каким глазастым надо быть, чтобы в латинской цифре I , пусть и написанной небрежно, умудриться увидеть, ни много ни мало, латинскую цифру V, и получить, в итоге, апрель вместо февраля?


Можно, конечно, еще увеличить, но единичка пятеркой все равно не станет, даже при очень буйной фантазии, как и февраль апрелем...

[lastochka]

Если допустить, что в феврале прокуратора всё знала, то получается, что с даты открытия дела, 6-числа и до 15 числа, за 9 дней (!) уже проведена колоссальная работа по установлению некоторых фактов гибели группы Дятлова, которые потом устанавливали в течение 2-3 месяцев.

Они могли знать всё уже 6 числа.

Они знали все в первой декаде февраля.
За 9 дней они не проводили никакую колоссальную работу, потому что сами явились невольными пособниками этого ЧП.
Им не пришлось делать ни работу по поиску трупов, ни работу по расследованию причин.
Все все знали наверху.
А "слет" в Свердловске 16-18 февраля 1959 года по вызову Зампрокурора РСФСР был первой встречей "верхов" с "низами из Ивделя" для понимания
"Насколько произошла утечка информации в массы"
и
"Как теперь выкручиваться"

И о результатах этой встречи совсем не Коротаеву доложили потом (не для него эта встреча была). А зампрокурора РСФСР доложил в Москве.
В Москве и принято было потом решение - "Как выкручиваться" и "Что будет дальше". По плану.
И было принять решение поставить в официальное "расследование" (здесь слово расследование специально в кавычках) молчаливого и выдержанного Иванова для такого непростого дела.

[Иван Иванов]

Скорее всего так и было. Дело-то не местного масштаба.

Темпалов, на 15, подозрительно много знает. Он знает, что погибшие именно туристы,знает, что дата возвращения перенесена (от кого?), установил личности ( не "найдя" тел!)... Да он гений сыскного дела!Но наш "гений" почему - то не знает,что туристов было 10. Ему зачем Халилов? Ему Юдин нужен и срочно! А он - суды,Рееб... Странный прокурор.

[Mathieu]

как вообще можно открыть уголовное дело до 15.02.??, если -не найдены остальные -на найденных нет криминального характера травм-срок возвращения группы не прошёл (никто еще не стоит на ушах, нет заявления от родственников о пропаже, нет телеграмм и проч.)-неизвестно что за группа погибла в этом районе (ведь Дятлов не сдавал маршрутную книжку, никто толком не знает где он, а групп в этом районе много в каникулы ходит)Если допустить, что в феврале прокуратора всё знала, то получается, что с даты открытия дела, 6-числа и до 15 числа, за 9 дней (!) уже проведена колоссальная работа по установлению некоторых фактов гибели группы Дятлова, которые потом устанавливали в течение 2-3 месяцев.

Уголовное дело вполне могли, как говорил В.Анкудинов, возбудить по техногену, который привел к смерти одного или нескольких лиц. Правда, для этого нужно еще установить причинно-следственную связь между этим пресловутым техногеном и его трагическими последствиями. Возможно следствие ( неважно какой "конторы") посчитало веским основанием для возбуждения уг.дела то обстоятельство, что место произошедшей аварии им было известно точно и в этом безлюдном месте обнаружены трупы без видимых признаков насильственной смерти. Погибших ведь рано или поздно все-равно хватятся, обнаружат, начнется полноценное разбирательство. Пока "техногенщикам" еще не известны причины аварии ( неисправность, ошибка в расчетах, диверсия), а трупы-то уже есть. Вот они и возбуждают уг.дело. Но в любом случае вы правы, за короткий срок следствие должно было неминуемо провести огромнейшую работу по установлению многих обстоятельств. Вот это и смущает в записке Темпалова. Исходя из нее уже было известно о смерти не какой-то безымянной группы, а именно группы Дятлова и самого Дятлова, плюс сведения о лице (Хакимов), которое может обладать информацией о туристах. Такой короткий срок мне  кажется не совсем правдоподобным. Хотя чего только не бывает. Ведь уже 6-го февраля Чудинов производит допрос почтальона. Колесо следствия уже вращается.  На мой взгляд, исследование специалистами оригинала записки просто напрашивается.

[MightySiskin]

 Я хотел бы заметить, что 15 февраля 1959 года - это воскресенье. То есть для меня не совсем понятно, зачем писать документ задним числом на воскресенье, а вот записка, который один человек (который уезжает на суд, который начинается в понедельник) другому человеку (который остаётся на хозяйстве и будет что-то делать в рабочее время, но которого в воскресенье просто нет на месте) имеет смысл.

 15 апреля 1959 года - это среда, и я не очень вижу причин, по которым автор записки может задержаться в другом городе на 2-3 дня с субботой включительно.

[Vasya]

15 апреля 1959 года - это среда, и я не очень вижу причин, по которым автор записки может задержаться в другом городе на 2-3 дня с субботой включительно.

Для видения причин неплохо было бы знать, что суббота в 1959 году в СССР была рабочим днём.

[madone]

15 апреля 1959 года - это среда, и я не очень вижу причин, по которым автор записки может задержаться в другом городе на 2-3 дня с субботой включительно.

Темпалов в своей записке просит  писать протест на решения суда в 5-и дневный срок. Если он уезжает 15-16 февраля, то протесты на решения суда за 16, 17, (18 возможно) февраля должны быть поданы по субботу включительно ( Темпалов не успевает вернуться и оформить протест), а вот если он уезжает в среду-четверг 15-16 апреля,  то протест даже  за 16 апреля, первый день его отсутствия может быть подан по вторник включительно (21 апреля) - Темпалов успевает вернуться и и написать его собственноручно. 

[Дмитрий Карягин]

потому что сами убили? 

1.они не волшебники.
чтобы знать всё за 2-3 дня, надо всё равно провести огромную работу... высаживаться на склон на вертолете,и может не один раз.
устанавливать личности -это только кажется, что у них все личные дела как на ладони) все равно, надо свериться с институтом, что за группа... и т.п.
где-нибудь да натоптали бы, как в прямом, так и в переносном смысле.
2.и опять по кругу, зачем такие затратные поиски с помощью студентов.
3.если бы они знали всё, мы бы не знали ничего.

Потому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти. И не было уверенности,что это удастся сделать.

Добавлено позже:

И о результатах этой встречи совсем не Коротаеву доложили потом (не для него эта встреча была). А зампрокурора РСФСР доложил в Москве.
В Москве и принято было потом решение - "Как выкручиваться" и "Что будет дальше". По плану.

А Москва перед кем должна была выкручиваться? Вроде, Гаагского трибунала тогда еще не существовало. . .

[baks70]

Добавлено позже:А Москва перед кем должна была выкручиваться? Вроде, Гаагского трибунала тогда еще не существовало. . .

Москва не перед кем, но вот в Москве сидели разные конторы которые были зависимы друг от друга и все вместе от ЦК..

[lastochka]

Потому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти. И не было уверенности,что это удастся сделать.

Это как? Следствие, не обнаружив трупы и не имея уверенности эти трупы найти, УЖЕ завело уголовное дело о смерти???
Из записки Темпалова:
"Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов"

Факт смерти установлен, но трупы не найдены.
Прям американский блокбастер
 
P.S.
До обнаружения трупа и опознания этого трупа любой человек считается пропавшим без вести.
Так что не надо. Всё они обнаружили.

А Москва перед кем должна была выкручиваться? Вроде, Гаагского трибунала тогда еще не существовало. . .

Выкручивалась, выкручивается и будет выкручиваться.
Перед общественностью.
Как гражданами своей страны, так и перед мировой общественностью.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ирис]

Потому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти.

Да в том-то и дело, что расследование могло быть начато именно из-за нахождения тел (летчиками, манси). Плюс значимое событие, произошедшее в тех местах в то же самое время - начало февраля (техноген, шпионы, упавший самолет, ОШ, НЛО, побег из зоны - кому что ближе))))

[lastochka]

Да в том-то и дело, что расследование могло быть начато именно из-за нахождения тел (летчиками, манси). Плюс значимое событие, произошедшее в тех местах в то же самое время - начало февраля (техноген, шпионы, упавший самолет, ОШ, НЛО, побег из зоны - кому что ближе))))

Именно так!!!
Нашли трупы + одновременное событие, произошедшее в районе нахождение тел, затрагивающее интересы государства.
И все это произошло в начале февраля 1959 года.

P.S.
В 2016 году рядом с перевалом нашли труп отшельника-туриста.
https://www.ural.kp.ru/daily/26480/3349980/
Однако что-то зампрокурора федерального масштаба не вылетел в Свердловск и не созвал совещание по этому поводу.
"Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск"

А жаль...
Надо чтоб при каждом нахождении трупов туристов прокуроры республик и округов созывали совещание.

[DeepBlue]

Если документ подлинный и не содержит ошибок, то тела (возможно, не все) не только сразу нашли, но и очень быстро опознали. Для опознания не понадобилась помощь ни родственников, ни знакомых из УПИ. Откуда напрашивается вывод, что группа, её состав и местонахождение были хорошо известны в соответствующих узких кругах. В такой степени, что спутать группу с какой-то другой было невозможно.

[Yellow Horror]

В 2016 году рядом с перевалом нашли труп отшельника-туриста.
https://www.ural.kp.ru/daily/26480/3349980/
Однако что-то зампрокурора федерального масштаба не вылетел в Свердловск и не созвал совещание по этому поводу.

Похоже у него не было родственников, которые потрудились бы обратиться в столичные инстанции, как это сделали родители дятловцев.

[superskeptik]

Выкручивалась, выкручивается и будет выкручиваться.Перед общественностью.Как гражданами своей страны, так и перед мировой общественностью.

Неужели это серьезно писалось?

[Дмитрий Карягин]

Это как? Следствие, не обнаружив трупы и не имея уверенности эти трупы найти, УЖЕ завело уголовное дело о смерти???
Из записки Темпалова:
"Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов"

Факт смерти установлен, но трупы не найдены.
Прям американский блокбастер
 
P.S.
До обнаружения трупа и опознания этого трупа любой человек считается пропавшим без вести.
Так что не надо. Всё они обнаружили.

Да в том-то и дело, что расследование могло быть начато именно из-за нахождения тел (летчиками, манси).

Летчики случайно увидели с неба. Манси увидели так,но манси были далеко от городов и стали лишь источником информации. Т.е. информация о гибели группы появилась,но тела еще предстояло отыскать по- настоящему . Странно,что такую простую идею приходится десятый раз повторять. Не могли же все эти темпаловы и коротаевы при известии о гибели ГД тут же встать на лыжи или снегоступы, и рвануть на Перевал для того,чтобы открыть УД после личного досмотра тел. Трупы надо было подвергать первичному осмотру. Чтобы это сделать,требовалась организация целой экспедиции туда. Это решается не за один день. А в факте гибели уже не было сомнений.

[Vasya]

Ко всем болтунам в этой теме обращаю в очередной раз свой вопрос:
 - откуда до 15 февраля прокурор Клинов мог узнать, что тов. Хакимов был информирован о сроках возвращения группы Дятлова и тем более об их переносе?
Вперёд, фантазируйте!

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Сергани]

откуда до 15 февраля прокурор Клинов мог узнать, что тов. Хакимов был информирован о сроках возвращения группы Дятлова и тем более об их переносе?

Действительно. Такую информацию мог каким-то образом получить только инструктор физкультуры Уфимцев и только 16 февраля. Все остальные, если не фантазировать, должны были ждать до 13 апреля, чтобы узнать об этой невероятной тайне. Но так и не поверить на слово Уфимцеву, который должен же был попытаться обмануть следствие и придумать в свое опрадание разговор с тов. Хакимовым.
Хитрый, изворотливый, продуманный.

[Максим Ю.Д.]

- откуда до 15 февраля прокурор Клинов мог узнать, что тов. Хакимов был информирован о сроках возвращения группы Дятлова и тем более об их переносе?
Вперёд, фантазируйте!

От Юдина.

[ТатьянаЧП]

От Юдина

Спасибо, что решились первым об этом сказать... Точно никто не знает , где он был, после расставания с группой и к сожалению прямо его не спрашивали... Интервью , которые он давал, отвечал уклончиво:дома  лечился... МП отлично умела разговорить респондента, но и её он увел от ответа. При чем она заметила: оживился. Кмк , потому что неудобный вопрос проехали... Вот и Варсегова привлекла специалиста: выяснили, что он скрывает нечто.
Даже если вы найдёте прямой его ответ, что он был дома он не говорит где и у кого. Предположение было про Вижай, но думаю группу он дожидался в Ивделе, поэтому и взял заказ на лекарства у доктора.

.     Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продукты
Аптекарь – художник Герцен?.  Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи  Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки,  картины - везде. Большие.  В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор.составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый 

человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна
За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин  в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.

И показания его от 15.04. ( вы верите что это единственный протокол? Те,  человека одним из последних видевшего группу ,  допросили только в апреле?)
Итак:
У меня заболела нога, я в походе участвовать не мог, поэтому 28 января 1959 г. из пос. 2 Северный вернулся обратно в гор. Ивдель, а остальные 9 человек на лыжах и со всем снаряжением ушли по маршруту
И следователь не продолжает вопросы, как обычно, а дальше куда?, а где?итд.
Юдин не ездил домой, он ждал группу, и  первый их хватился. И поиски и страшные находки были до 12 числа...
И тогда, свидетельница, возможно, ничего не перепутала, про плакавшего товарища возле морга.
Имхо, именно это и скрывал всю жизнь.

Оффтоп (текст не по теме)

.   Возможно, по дружбе, Игорь Дятлов и остальные участники похода, показали бы потом ,что он участвовал в восхождении, для разряда.. Даже, если такая,  договоренность была, какой безобидной на фоне всех событий она выглядит.

[Ирис]

Юдин не ездил домой, он ждал группу, и  первый их хватился. И поиски и страшные находки были до 12 числа... И тогда, свидетельница, возможно, ничего не перепутала, про плакавшего товарища возле морга.Имхо, именно это и скрывал всю жизнь

Вполне логичное предположение. И соответствует реальному раскладу. Юдин не мог идти с группой по состоянию здоровья, но раз уж он был заявлен и даже начал поход, то вполне мог считаться  десятым "реальным" участником похода. И, видимо, хотел вернуться в Свердловск со всеми вместе. Если это так, то тем страшнее для него оказался исход событий и тем больше потрясение, ведь он был там рядом, совсем недалеко. И выпутываться из этой ситуации было непросто. Вот и молчал.

[Casil]

видимо, группу Дятлова обнаружили в первых числах февраля военные поисковики остатков техногена , они же  через Хакимова определили кто это ,поэтому к 15 февраля знали те ,кто уже расследовал эти события , к этому времени знали о туристе этой группы который   "не погиб"

[Максим Ю.Д.]

Спасибо, что решились первым об этом сказать... Точно никто не знает , где он был, после расставания с группой и к сожалению прямо его не спрашивали... Интервью , которые он давал, отвечал уклончиво:дома  лечился... МП отлично умела разговорить респондента, но и её он увел от ответа. При чем она заметила: оживился. Кмк , потому что неудобный вопрос проехали... Вот и Варсегова привлекла специалиста: выяснили, что он скрывает нечто.

Где он мог быть с 29.01 по 15.02 и что мог скрывать, я не исследовал. Вы знаете больше меня. Я написал от Юдина потому, что где-то по воспоминаниям проходило, что Юдин должен был передать, что группа задерживается. Если Клинов узнал об этом не напрямую от Юдина, то через Юдина, который мог звонить из Ивделя в турсекцию и сообщить о переносе срока. На момент написания записки группу уже спохватились, но для оттягивания сроков поиска, для успокоения родных нужно было сообщить: группу ждем 15 + день, два, об этом сообщили начлаг и Юдин (или только начлаг). Почему хотели оттянуть сроки поиска. Тому может быть несколько причин вплоть до банального ожидания снега, чтобы занесло все как следует, а дальше имитационные поиски. То как поисковиков нарочно выводили на палатку и тела, тоже хорошо известно.

[Ирис]

Если документ подлинный и не содержит ошибок, то тела (возможно, не все) не только сразу нашли, но и очень быстро опознали. Для опознания не понадобилась помощь ни родственников, ни знакомых из УПИ. Откуда напрашивается вывод, что группа, её состав и местонахождение были хорошо известны в соответствующих узких кругах. В такой степени, что спутать группу с какой-то другой было невозможно.

Если Юдин не уехал домой, а ждал возвращение группы где-то неподалеку, чтобы вернуться со всеми в Свердловск, то он и опознал погибших.

[Максим Ю.Д.]

Если Юдин не уехал домой, а ждал возвращение группы где-то неподалеку, чтобы вернуться со всеми в Свердловск, то он и опознал погибших.

Очень может быть. Если не сочтут офтопом, напишите, пожалуйста, что вам известно о том, где мог быть Юдин до 15.02 и после 15.02.

[Gulia70]

Уголовное дело вполне могли, как говорил В.Анкудинов, возбудить по техногену, который привел к смерти одного или нескольких лиц.

зачем им именно уголовное дело о смерти быстрее открывать,зная , что будет висяк??!" они совсем что-ли??

Все все знали наверху.
А "слет" в Свердловске 16-18 февраля 1959 года по вызову Зампрокурора РСФСР был первой встречей "верхов" с "низами из Ивделя" для понимания

а "слет" апрельский с облпрокурором зачем? для отвода глаз столько бумаги пачкали?

Протокол Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович

и вообще всё апрельские допросы под протокол теперь -в топку?
для чего:
13 апреля Темпалов узнаёт от Уфимцева про разговор с Хакимовым о переносе дат.
??

напишите, пожалуйста, что вам известно о том, где мог быть Юдин до 15.02 и после 15.02.

здесь на 100 стр. ответы на любой вкус
http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.0