Новый документ из архива Коротаева

[Светозар]

таким образом вы подразумеваете, что Архипов передал эту записку/скан/фотокопию кому-то, кто исправил даты на ней.
Между тем сам он озвучил, что записка написана в феврале, безусловно, обладая оригиналом он исследовал ее и не нашел никаких признаков подделки/исправлений, при этом он в статье особо подчеркнул, что не исключал такой вероятности, однако-же ничего подозрительного не обнаружил.
Можно не сомневаться, что он рассматривал ее через лупу, ведь она была у него два года, и будь малейшие признаки фейка, он бы это обнаружил, как ни крути это серьезный исследователь, наверное единственный наряду с КП делающий реальные изыскания в плане исследования трагедии.

В записке подделаны две даты, до него или после негу это уже не суть.
Учтите, что я не собираюсь впадать в дискуссию об моральной чистоплотности Архипова.
Поймите, что для точного вывода, нужна фотокопия оригинала записки, а не отфотошопленный скан. 

[Стив]

Поймите, что для точного вывода, нужна фотокопия оригинала записки, а не отфотошопленный скан.

это вы сообразите, наконец, что для точного вывода-нужен ПОДЛИННИК и только подлинник, а не сканы, ксерокопии и прочая ерунда, откорректировать которые может и третьеклассник.

[Светозар]

это вы сообразите, наконец, что для точного вывода-нужен ПОДЛИННИК и только подлинник, а не сканы, ксерокопии и прочая ерунда, откорректировать которые может и третьеклассник.

В нашем случае нужна хотя бы фотокопия оригинала. А сам оригинал нужен эксперту при экспертизе.

[Сергани]

Свидетель. На первых порах должен был быть еще и подозреваемым.

Это у Темпалова?! Который, если судить по материалам УД и его словам, только за две недели до этого узнал о гибели невозвращении группы туристов, а уже 28 февраля, после осмотра палатки и вещей студентов, понял, что они выпили и замерзли? Юдина не вызвали в Ивдель - его отправили (узнать бы еще кто) из Свердловска. Четвертого марта. И в тот же день Темпалов его допрашивает? Без протокола. Без свидетелей. Без последующих воспоминаний.

И что сенсационного поведал "расколотый" Юдин?

Зачем сенсационного?! Речь идет о малозначительной подробности происшествия: возвращении Юдина с рудника в 41 квартал. Которую, подробность, в свое время не заметил свидетель Дряхлых. Не заметил, не спрашивал о ней, но 5 марта Дряхлых знал о том, что один студент из группы выбыл с полпути. И Темпалов об этом уже знал. Хотя Юдин подробностей о своем возращении не сообщает даже на официальном допросе. Возможно потому, что у него об этом в апреле никто и не спрашивает. Поскольку все и всё уже спросили, все и всё уже знают. И если Темпалов действительно по приезду Юдина в Ивдель сразу встречается с ним, то делать он это, скорее всего, должен не интуитивно, а по наколке свердловских товарищей.
И что прокурор хотел и мог узнать у Юдина тогда и там, кроме подробностей возвращения последнего, можно только догадываться.   

[Стив]

В нашем случае нужна хотя бы фотокопия оригинала. А сам оригинал нужен эксперту при экспертизе.

Так а смысл то заниматься (в огрооомных кавычках) изучением фотокопии?
это, извините, просто онанизм.

[Сергей В.]

Юдина не вызвали в Ивдель - его отправили (узнать бы еще кто) из Свердловска. Четвертого марта.

УПИ и отправил. Чтобы помогал поискам, т.к. это участник ГД.

И в тот же день Темпалов его допрашивает? Без протокола. Без свидетелей. Без последующих воспоминаний.

Потому что его допрашивал не Темпалов, а беседовал и успокаивал Иванов, о чем есть и свидетели и воспоминания.

[Светозар]

Так а смысл то заниматься (в огрооомных кавычках) изучением фотокопии?
это, извините, просто онанизм.

Может быть для вас это онанизм, а для большинства форумчан это коллективный мозговой штурм.
Разделились на два лагеря:
1) Записка не фейк - написана 15 февраля.
2) Записка фейк - написана 15 апреля, в дате записки исправили апрель на февраль, причём два исправления в двух датах.

[Сергани]

Потому что его допрашивал не Темпалов, а беседовал и успокаивал Иванов, о чем есть и свидетели и воспоминания.

Четвертого марта, сразу по приезду Юдина в Ивдель? А в тот же вечер или утром следующего дня Иванов рассказал Темпалову всё, что ему рассказал Юдин? А потом уже Темпалов задает наводящие вопросы Дряхлых, который начинает понимать обстоятельства происшествия?
Спору нет, ничего невозможного в этой схеме нет. Всё бывает. Странно только, что Иванов, "оперативно" заинтересовавшийся Юдиным, не задает о нем ни одного вопроса Масленникову 10 марта, тогда как Темпалов 5 марта целенаправленно расспрашивает Дряхлых именно об Юдине.
Хоть какая-то логика поведения на коротком временном отрезке должна быть. Или нет? 

[Сергей В.]

Странно только, что Иванов, "оперативно" заинтересовавшийся Юдиным, не задает о нем ни одного вопроса Масленникову 10 марта, тогда как Темпалов 5 марта целенаправленно расспрашивает Дряхлых именно об Юдине.
Хоть какая-то логика поведения на коротком временном отрезке должна быть. Или нет?

Определенная логика есть, она называется доверяй, но проверяй: Юдин рассказывает И. об обстоятельствах своего ухода, а Т. их проверяет у Дряхлых.
А что Масленников может рассказать о Юдине?

[Сергани]

Юдин рассказывает И. об обстоятельствах своего ухода, а Т. их проверяет у Дряхлых.

Виртуозная согласованность. Снял бы шляпу, если бы было с кого.
Вот только опять снова непонятно, что проверяет Темпалов, если протокола допроса Юдина Ивановым нет. Кто-то что-то где-то слышал и для проверки этого ивдельский прокурор тут же замутил допрос человека, который (в системе предлагаемой логики) вообще не имеет никакого представления о Юдине. В ластах и стоя в гамаке - иначе никак.
У Иванова была возможность допросить (или расспросить) Юдина в Свердловске. Зачем ему откладывать этот разговор на день прилета студента в Ивдель?! Они общаются 5, 6 и 7, когда Юдин опознает предъявлемые ему Ивановым вещи туристов. Всё прочее - маловероятно.

Добавлено позже:

А что Масленников может рассказать о Юдине?

В любом случае, намного больше, чем Дряхлых, которого пытает ивдельский прокурор.

[Gulia70]

Да, я не доверяю Коротаеву. Все его рассказы о работе над делом о группе Дятлова, по моему убеждению, нужно "делить на десять". Они несомненно основаны на реальных событиях, но представляют собой адаптацию "по мотивам" с рассказчиком в неизменно главной роли.

да, есть такое дело.
но тем не менее.

Что Вы можете сказать о Коротаеве? В интернете о нём пишут разное…

Архипов:
А эти «деятели» работали вместе с В.И.Коротаевым в областной прокуратуре? Быть может, они входили в спецгруппы прокуратуры РСФСР по особо важным делам (в которые для усиления направлялся Коротаев)? Нет, они его знать не знали и рассуждают, исходя лишь из отрывков некоторых интервью (в последние годы жизни Коротаев старался не комментировать для представителей прессы события 1959 года, потому как его не устраивали вариации, которые появлялись в печати). «Критики» не назовут и десяток дел, по которым работал Владимир Иванович. Расследование гибели группы Дятлова было в самом начале карьеры молодого следователя. И судить о его профессионализме, исходя из поверхностных сведений и полном отсутствии знаний совершенно не корректно. Это был своеобразный человек, но сильный и принципиальный. Давить на него было бесполезно. При расследовании дел в Москве (в составе спецгрупп) на него оказывалось серьёзное давление. В переданном мне архиве имеется ряд документов и бумаг, подтверждающих это. Я неоднократно разговаривал с представителями прокуратуры, работавшими с Владимиром Ивановичем. И мнение об этом следователе составил из очень большого пласта информации.           
Кстати, иногда удивляешься, какую чушь несут адепты «дятловедения» про события в Ивделе, сам город и отдельных персон, принимавших в 1959 году участие в поисковых работах и занимающих те или иные посты в партийной иерархии. Конечно, им очень трудно объективно судить о городе, в котором они ни разу не были, не работали в архивах, не встречались с очевидцами и представления не имеют об объективной картине происходившего. Но делают сие крайне уверенно находясь от Ивделя на сотни и тысячи километров.           

Можно не сомневаться, что он рассматривал ее через лупу

безусловно)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[baibars]

В нашем случае нужна хотя бы фотокопия оригинала. А сам оригинал нужен эксперту при экспертизе.

ну вот вы сами и признались, что нужна фотокопия/оригинал, тем более не понятно в этом случае как можно делать какие-то выводы о якобы фейковости этой записки.
вот  когда вы получите оригинал и на нем найдете следы подделки, тогда другое дело, а пока это лишь гадание на кофейной гуще с вашей стороны

[Gulia70]

подкину конспирологии адептам группы "15 февраля".
может куда и этот документ приобщат?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Enny]

повторю попытку  может модераторы помогут.только без привязки -подделка или нет, а принимая, что там написан февраль.
варианты опроса: ошибся Темпалов, имея в виду апрель или осознанно написал февраль?

Комментарий модератора
Сделано, можно голосовать

[Иван Иванов]

Что за опрос? А те, кто думают, что II - это февраль, не считаются?

Ноябрь?

[Enny]

II это февраль латинскими цифрами - так как в записке

[алекс шаркин]

Что Вы можете сказать о Коротаеве? В интернете о нём пишут разное…

Архипов:

Вот если бы Архипов выложил еще хотя бы одно косвенное доказательство из архива Коротаева ,подтверждающее информацию из записки от 15.02.59г.Тогда бы все сомнения отпали. А так получается сначала работал московский следователь(которого никто не видел и ничего о нем не слышал ).Затем приступил молодой ,но уже "будучий в теме "Коротаев.Но сразу проявил принципиальность и поэтому через три дня был заменен Ивановым. Иванов же поначалу был не в теме,пока не вызвали в Свердловск. Как то пока пазл не складывается.

[Сергани]

5 марта Темпалов допрашивает Дряхлых, которого сам и привлек к "оперативно-розыскной деятельности" по этому делу. Очевидно, что прокурор ничего и никого не проверяет - это разговор двух, скажем так, хорошо знающих и хорошо понимающих друг друга людей. Ничего нового или неожиданного Темпалов от Дряхлых пятого марта не ждет и не добивается, прокурору нужно зафиксировать имеющийся задел. Обязательная формальность. Михаил Тимофеевич побывал в Вижае, встречался с Анямовыми и Бахтияровыми. Рассказывает скупо, без особых подробностей, но судя по вопросам Василия Ивановича, подробности он и так уже знает. И знает даже больше своего информатора, что естественно и разумно, ибо прокурор не кладет все свои яйца в одну корзину. К примеру, Темпалов знает о том, что Бахтияровых не было в юртах 9 суток, но Дряхлых - нет.
О чем еще знает Василий Иванович в начале марта, можно только догадываться, но очевидно, что ему известны подробности, связанные с 41 кварталом и Вижаем.

[Иван Иванов]

II это февраль латинскими цифрами - так как в записке

Это понятно.А вдруг Темпалов - большой оригинал - арабскими ставил?

[Sergei_VL]

В общем-то с запиской всё понятно.
Озвучено было здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8400
Если модераторы перенесут сюда - не возражаю.
На радио Наталья сама упомянула, что с финальной датой записки непонятно: то ли "II", то ли "IV".  Я этого, честно, не увидел сразу.
Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.
О том, что прокуроры не ошибаются и они высокообразованные и ответственные люди, то поясните, почему в записке в одном месте написано "прИговора", а в другом "прЕговор"?

Если записка подлинная, то даты написаны четко /ll

[Jurij]

Если записка подлинная, то даты написаны четко /ll

Бывает если что заклинит,то это на долго. Как-то писал на форуме про Согрина,по ошибке первый раз написал Соргин,так и писал дальше раза три,пока не поправили (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=340&p=32#p61655 №948),так и Темпалов,начал в марте написать про февраль,февралём и закончил.

[SKAD]

После доставки палатки в Ивдель. Поисковики на перевале его не обнаружили.

Из ответа Потяженко

КБ: А вот вернемся к палатке. Когда вы со следователем и Ортюковым подошли, там лампочка ви-села ?
ВП: Нет, лампочки не было, я не мог сказать такого. Висел боевой листок, лист бумаги написано "Вечерний Отортен".

[Sergei_VL]

Бывает если что заклинит,то это на долго. Как-то писал на форуме про Согрина,по ошибке первый раз написал Соргин,так и писал дальше раза три,пока не поправили (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=340&p=32#p61655 №948),так и Темпалов,начал в марте написать про февраль,февралём и закончил.

С какого числа Темпалов работал на поисках?

[Yellow Horror]

С какого числа Темпалов работал на поисках?

По его собственному утверждению, мониторил поисковые работы он с 21 февраля. Непосредственно на месте происшествия находился с вечера дня обнаружения первых тел (26 или 27 февраля, по разным источникам) по 28 февраля (отбыл не позже 17 часов, согласно показаниям Аксельрода). 1 марта на место происшествия прибыл Иванов.

[Jurij]

С какого числа Темпалов работал на поисках?

С какого бы числа ни был,но в любом случае на поисках он провёл меньше времени,чем я в этой теме.

[Sergei_VL]

С какого бы числа ни был,но в любом случае на поисках он провёл меньше времени,чем я в этой теме.

Это принципиально: с 27 Темпалов работает на поисках,

27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов. 
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов,

А вот где инфа что до 15 марта он оттуда уезжал, а 15 марта снова приезжал? 

[Gulia70]

А вот где инфа что до 15 марта он оттуда уезжал, а 15 марта снова приезжал?

а зачем тебе март?

[Sergei_VL]

а зачем тебе март?

Описаться, поставив вместо lll значок ll, проще, чем Vl

[Gulia70]

Описаться, поставив вместо lll значок ll, проще, чем Vl

так-то да.
но дело не в палочках, а в том, что в голове у него был февраль. и выше он писал про февральские переносы сроков.

[Агаша]

Может перед этим протоколы писал.