Новый документ из архива Коротаева - стр. 59 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 304949 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Девственность обеих девушек подтверждена заключениями СМЭ.
Именно это я имел в виду, говоря о спорности идеи про беглых зэков.

  Следами насильственных действий можно было бы считать ножевые или огнестрельные ранения, и то не всегда (есть масса случаев неосторожного обращения). Ну может следы верёвки, если смерть от асфиксии..
  В любом случае нечто такое, чего нельзя получить при ударе об камень, или будучи придавленным к камням массой снега.
Короче, заключение следствия: смерть четверых, обнаруженных в мае - насильственная. Естесственно, ни о каких массах снега и речи быть не может. Снег - "смерть по неосторожности", несчастный случай. А "насильственная" - это не природная.
Или вы не согласны с заключением следствия?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Группы "мучителей, душегубов" не было, а следы насильственных действий в отношении туристов налицо!
Насильственная смерть - любая  смерть, наступающая  от воздействия на человека факторов внешней среды. Не насильственная смерть  бывает лишь по старости и  по болезни, если эта болезнь не вызвана  в следствии умышленного заражения, отравления, радиоактивого облучения   и т.п.
 
Следами насильственных действий можно было бы считать ножевые или огнестрельные ранения, и то не всегда (есть масса случаев неосторожного обращения). Ну может следы верёвки, если смерть от асфиксии..
Это уже будет насильственная смерть, полученная в результате деяний криминального характера. В нашем случае такие признаки отсутствуют, вернее не могут быть квалифицированны как такие, которые исключают не криминальные  деяния.

Добавлено позже:
Цитирование
Короче, заключение следствия: смерть четверых, обнаруженных в мае - насильственная.
Не только тех, кто обнаружен в мае. Смерть от замерзания  это тоже насильственная смерть.  Насильственная - это не потому, что кто-то
из людей применил к пострадавшему насилие, а потому, что насилие произошло по отношению к жизнедеятельности человека, другими словами смерть наступила не естественно а насильственно. Не важно , замерз человек на холоде, упал с крыши дома, попал под машину или отравился грибами. Это все разновидности насильственной смерти.
« Последнее редактирование: 06.09.18 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Мелкий пакостник | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

АНК, оk.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

отравился грибами. Это все разновидности насильственной смерти.
По вашему выходит, если человек выпил метилового спирту, не зная, что он метиловый, и помер,  то он помер насильственной смертью, а если он подозревал, что спирт не совсем этиловый, но все равно выпил (вдруг повезет), то он умер в результате суицида?
История пишется неразборчивым почерком...

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Хорошо, скажу понятнее:  никто их не убивал. По крайней мере, нет таких признаков.
О заключении следствия - там что то про "воздействие низкой температуры", если не ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 06.09.18 15:03 »

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 09:38

По вашему выходит, если человек выпил метилового спирту, не зная, что он метиловый, и помер,  то он помер насильственной смертью, а если он подозревал, что спирт не совсем этиловый, но все равно выпил (вдруг повезет), то он умер в результате суицида?
Конкретно – несчастный случай (если не установлено у кого-либо умысла на то, чтобы бедняга специально хапанул метилового спирта).

P.S. Если обратиться к соответствующей учебной литературе, то можно узнать из неё следующее:
Цитирование
Насильственная смерть — это одна из категорий смерти, предусмотренных социально-правовой классификацией происхождения смерти[1]. Насильственной смертью принято называть смерть, наступающую от воздействия на человека факторов внешней среды, таких как: механические (нож, кастет, огнестрельный снаряд, камень, автомобиль и многие другие), либо физические (высокая или низкая температура, высокое или низкое атмосферное давление, электричество, радиоактивное излучение, другие виды излучения — лазерное, СВЧ и другие), либо химические (кислоты, щёлочи, различные отравляющие вещества).
При этом для определения категории смерти неважно, кто именно применяет внешний воздействующий фактор к человеку — кто-либо посторонний (т. н. гомицид), сам умерший или несчастный случай. Самое главное, что смерть наступает от внешнего воздействия, которое не связано с имеющимися у человека заболеваниями.
Ещё:
Цитирование
Насильственная смерть — это смерть от воздействия внешних факторов (убийство, самоубийство, несчастный случай). В ряде случаев является основанием для возбуждения уголовного дела; во всех случаях установления факта Н.с. производится проверка для выяснения причин смерти.

Криминалистическая энциклопедия. — М.: Мегатрон XXI. Белкин Р. С.. 2000.
« Последнее редактирование: 07.09.18 10:26 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Хорошо, скажу понятнее:  никто их не убивал. По крайней мере, нет таких признаков.
О заключении следствия - там что то про "воздействие низкой температуры", если не ошибаюсь.
Воздействие низкой температуры там было неминуемо в отношении всех, температура была ниже 0, понимаете ли.
Про признаки: та же самая Дубинина: двусторонний перелом ГК, да такой силы, что ребра не защитили сердце. Неужели не одно живое существо не могло нанести чем-то такой удар? 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

По вашему выходит, если человек выпил метилового спирту, не зная, что он метиловый, и помер,  то он помер насильственной смертью, а если он подозревал, что спирт не совсем этиловый, но все равно выпил (вдруг повезет), то он умер в результате суицида?
Суицид- это тоже насильственная смерть.
 Не знаю, почитайте для начала  вот здесь, что ли. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C
Или вот здесь http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF_%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%AC

Добавлено позже:
Воздействие низкой температуры там было неминуемо в отношении всех, температура была ниже 0, понимаете ли.
Наличие  отрицательной температуры  не есть фактор, который неминуемо влечет за собой смерть.  Иначе  в морозную погоду люди не выходили бы  на улицу.  Как не всегда тонут те, кто купается в реке.
Про признаки: та же самая Дубинина: двусторонний перелом ГК, да такой силы, что ребра не защитили сердце. Неужели не одно живое существо не могло нанести чем-то такой удар?
Конечно могло.  Но все дело в том, что подобные повреждения могут быть получены и без участия другого существа.  А вот если бы  на теле выявили ножевое ранение, или , скажем характер  перелома черепа свидетельствовал  о том, что по нему удали ледорубом или топором, то такую насильственную смерть уже можно было отнести к такой, которая последовала в результате криминальных деяний.
« Последнее редактирование: 06.09.18 15:31 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Может. Но для это в группе был еще паспорт у Слободина. Мог бы быть ( теоретически) еще у кого-то. 

 Проверки ради проверок не устраивают. А если ищут кого-то конкретно, то обычно тех, кто ищет, снабжают приметами разыскиваемого.
Послушать вас, так жизнь при отсутствии паспорта кончается. Туристы  отметились в Вижайском отделении Ивдельлага, лесничестве, почте. О них знали.  Даже если бы Юдина  , допустим, задержали по какой-то причине  по прибытию в Вижай, то сопоставив его рассказ  и показания свидетелей, его видевших  и  сопровождавших по причине лишь отсутствия у него паспорта дольше задерживать бы не стали. Потому что нет оснований. В конце концов всегда можно связаться по телефону с УПИ и выяснить, учится ли у них студент Юдин и по какой надобности находиться в тех местах.   Или вы считаете, что наличие паспорта автоматически решает все проблемы ?   Не решает, так как паспорт может быть украден или  подделан. Ведь именно  для этого  чужим паспортом стараются  завладеть  преступники, , нет ? ;)
В идеале, возможно, да. Но всегда ли мы в этой жизни придерживаемся правил, здравого смысла или  или  выполняем то, что когда-то в будущем  возможно поможет  не усложнить нашу жизнь ?
Да понятно, что разберутся в конце концов, опросят свидетелей, и отпустят. И трёх дней не пройдёт...
А всё это время группа будет по лесу бегать искать этого товарища, а часть группы бегать по той деревне и опрашивать всех, не видели ли такого то...  Руководитель вообще обязан устроить поиски, т.к. посланный человек не вернулся в срок.
Оно надо? Проще же просто паспорт взять!!! Неужели сложно???
Все не все (проблемы), но человек без документов совсем не одно и то же, что человек с документами.
Меня как то недели две подряд останавливали на каждом углу, требовали документы - была ориентировка на человека, чем то похожего на меня. И если б не было паспорта, я бы каждый раз сутки в обезьяннике сидел бы...

Просто в походе время очень дорого.
Ибо, чем больше запас времени - тем безопаснее поход.
Глупо терять время на какие то недоразумения с властями.
Берут все документы, которые могут снижать эти проблемы, даже партбилет - авось пригодится.
Был случай, когда удостверение журналиста "Пионерской Правды" сэкономило дня три - группе помогли местным вертолётом за бесплатно.

Добавлено позже:
Воздействие низкой температуры там было неминуемо в отношении всех, температура была ниже 0, понимаете ли.
Про признаки: та же самая Дубинина: двусторонний перелом ГК, да такой силы, что ребра не защитили сердце. Неужели не одно живое существо не могло нанести чем-то такой удар?
1. Низкая температура была обозначена в заключении, именно как причина смерти.
2. Не обязательно удар живого существа. Давление массы снега (при обрушении палатки, или в овраге), взрывная волна (для приверженцев техногена). Даже просто от падения человека на человека рёбра ломаются иногда.
Возможно, это случилось при обрушении свода над ручьём, куда они, возможно, пробрались из своей снежной пещеры. Или, если провалились в ручей сверху, при ударе о камни, имея сверху давление массы сползшего снега, или провалившегося также члена группы.
Так или иначе, вариантов много.
« Последнее редактирование: 06.09.18 16:39 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Оно надо? Проще же просто паспорт взять!!! Неужели сложно???
Как вам сказать. Все зависит от того, считает ли человек обязательным взять с собой паспорт, под рукой ли он , от степени своей  забывчивости , от наличия каких-то хлопот и дел, которые могут  помешать это сделать.
Цитирование
23 января
Сегодня последний день сбора. Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила 5 м батиста, на что ушло 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и, конечно, забыла дома свитер. Каждый занят был своим делом, а дел было по горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие. Времени было в обрез, но мы, конечно, вовремя прибыли на станцию.
Цитирование
"23 января 1959 года.
Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушенки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы всё у всех вошло.
- Где мои пимы? Ю.К. В трамвае в мандолину играть будем?
- Конечно! Соль забыли! - 3 кг.
- Игорь! Где ты? - Где Дорошенко, почему не забирает 20 пачек? Дайте 15 коп. позвонить! Безмен, безмен где? Не влазит, у, чёрт! Ножик у кого?
Эти записи говорят, что в поход не собирались загодя, планомерно. Собирались спешно, в последний день.   Поэтому всякое могло быть.
Но я думаю,  решили, что наличие паспорта у руководителя группы, снабженного другими  походными документами ,  достаточно. Тем более что еще и у Слободина паспорт оказался с собой.

Добавлено позже:
Возможно, это случилось при обрушении свода над ручьём, куда они, возможно, пробрались из своей снежной пещеры. Или, если провалились в ручей сверху, при ударе о камни, имея сверху давление массы снега.
Так или иначе, вариантов много.
Есть даже теория, что Возрожденный ошибся и  травмы получены посмертно, в следствии сдавливания снегом. Особенно   активно эту теорию развивает Владимир Сидоров.
« Последнее редактирование: 06.09.18 16:42 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Наличие  отрицательной температуры  не есть фактор, который неминуемо влечет за собой смерть.  Иначе  в морозную погоду люди не выходили бы  на улицу.
Если при отрицательной температуре несколько человек погибает насильственной смертью, то это автоматически не означает, что люди просто замерзли. Они могли получить травмы от какого-то фактора и не имея возможности нормально передвигаться, могли погибнуть от низкой температуры. Речь идет о 2х факторах: того, из за которого люди получили травмы и низкой температуры, значительно уменьшевшей их шансы на выживание.
Цитирование
Конечно могло.  Но все дело в том, что подобные повреждения могут быть получены и без участия другого существа.  А вот если бы  на теле выявили ножевое ранение, или , скажем характер  перелома черепа свидетельствовал  о том, что по нему удали ледорубом или топором, то такую насильственную смерть уже можно было отнести к такой, которая последовала в результате криминальных деяний.
Как ни поворачивай, в расследовании возвращаешься к понятию ТТП (твердый тупой предмет). Травмы есть абсолютно у всех, но степень тяжести разная. Под формулировку соприкосновения с ТТП могут подойти как и самые, казалось бы, безобидные травмы, как у Дорошенко - осаднения на руках, так и самые тяжелые - пролом ГК и черепов. Смущает именно то, что данное несчастье, которое могло бы произойти с одним или частью группы, произошло со всеми. Ножевое или пулевое ранение - отдельная статья, таковых не было и сейчас они не обсуждаются. Однако, отрицание насильственного воздействия на туристов чего либо другого, кроме погоды и природы на основании отсутствия их - недостаточно.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Есть даже теория, что Возрожденный ошибся и  травмы получены посмертно, в следствии сдавливания снегом. Особенно   активно эту теорию развивает Владимир Сидоров.
Читал как то форум медиков на эту тему...
Ох как они про все эти СМЭ, мягко говоря... Что в них так много упущено важных моментов, что, будь они указаны, можно было бы очень многое узнать. И что выполнено всё на уровне сельского фельдшера... Конкретно уже не помню моменты, но факт, что ряд неуказанных моментов делают невозможным теперь определить прижизненность многих травм, и последовательность пагубных воздействий.
  Ну плюс, конечно, пишут, что знаний тогда было меньше о том, на что в каких случаях нужно обращать особое внимание.

Добавлено позже:
Если при отрицательной температуре несколько человек погибает насильственной смертью, то это автоматически не означает, что люди просто замерзли. Они могли получить травмы от какого-то фактора и не имея возможности нормально передвигаться, могли погибнуть от низкой температуры. Речь идет о 2х факторах: того, из за которого люди получили травмы и низкой температуры, значительно уменьшевшей их шансы на выживание. Как ни поворачивай, в расследовании возвращаешься к понятию ТТП (твердый тупой предмет). Травмы есть абсолютно у всех, но степень тяжести разная. Под формулировку соприкосновения с ТТП могут подойти как и самые, казалось бы, безобидные травмы, как у Дорошенко - осаднения на руках, так и самые тяжелые - пролом ГК и черепов. Смущает именно то, что данное несчастье, которое могло бы произойти с одним или частью группы, произошло со всеми. Ножевое или пулевое ранение - отдельная статья, таковых не было и сейчас они не обсуждаются. Однако, отрицание насильственного воздействия на туристов чего либо другого, кроме погоды и природы на основании отсутствия их - недостаточно.
Всё оно так.
  Но даже без криминала, -20 (а то и -28 по некоторым материалам, и даже ниже 30-ти, по показаниям одного командированного) с ветродуем, при отсутствии воды, пищи, и тёплого укрытия для сна - даже для одетых людей фатально.
1. Человек рано или поздно заснёт, и в этих условиях это смерть. Какое то время можно перебиться в пещере, отдыхая сбившись в кучу, и не умерев при этом всем сразу, но это ненадолго, при отсутствии жизнеобеспечения.
2. Какой бы мороз ни стоял, человек нуждается в воде, а её нет в нужном кол-ве (на 9 чел!), потому что нет посуды, даже если есть костёр. Жевать снег - надолго не спасёт.
3. Температура кишечника рано или поздно опустится до той, когда организм перестанет перерабатывать пищу, даже если б она была. А чтобы температуру поднять, нужна либо горячая вода (а для этого опять же, посуда), или тёплое укрытие, которого нет и не предвидится.
  Ситуация была опасной при завале палатки, но стала не менее опасной, когда они выбрались из неё (одна опасность сменилась другой), и, наконец, стала фатальной, когда, с ухудшением погоды, они утратили возможность вернуться к палатке, не имея при этом с собой пилы и котелка. Причиной всему - мороз, ветер, и неопытность.
  Дня два-три - максимум, что у них было. Потом просто начнутся глюки, даже если туристы каким то образом смогут не спать это время, спасутся от обезвоживания, и не остынут до критической температуры тела.
  И да, это - про здоровых и одетых.

  Хотя, справедливости ради - был такой "турист" - Глеб Травин. Он, без костров и котелков (правда, была кружка), объехал (в 1932 кажется, году) с повреждённой ногой(!), на велосипеде(!) северное побережье СССР (по льду, вдоль Северного Ледовитого), от Архангельска до мыса Дежнева. Спал в снегу, питался сырой рыбой, пойманной из полыньи спицей от велосипеда. Костров не разводил и палатки не имел. Даже шапки, кажется не было - он специально отрастил волосы для этого похода.
  Но то, как говорится, отдельный случай, в истории уникальный.
« Последнее редактирование: 06.09.18 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Если при отрицательной температуре несколько человек погибает насильственной смертью, то это автоматически не означает, что люди просто замерзли. Они могли получить травмы от какого-то фактора и не имея возможности нормально передвигаться, могли погибнуть от низкой температуры. Речь идет о 2х факторах: того, из за которого люди получили травмы и низкой температуры, значительно уменьшевшей их шансы на выживание.
Да, могли. Иванов это понимал, потому и искал эти факторы.

Как ни поворачивай, в расследовании возвращаешься к понятию ТТП (твердый тупой предмет). Травмы есть абсолютно у всех, но степень тяжести разная.
Ну почему же у всех ? От воздействия внешних факторов травмы , способные в сочетании с холодом и без оказания своевременной медицинской помощи   привести  к гибели, были лишь у троих , с некоторой натяжкой- у четверых.  У остальных - ссадины, которые легко могли образоваться при падении на наст.
 
Под формулировку соприкосновения с ТТП могут подойти как и самые, казалось бы, безобидные травмы, как у Дорошенко - осаднения на руках, так и самые тяжелые - пролом ГК и черепов. Смущает именно то, что данное несчастье, которое могло бы произойти с одним или частью группы, произошло со всеми. Ножевое или пулевое ранение - отдельная статья, таковых не было и сейчас они не обсуждаются. Однако, отрицание насильственного воздействия на туристов чего либо другого, кроме погоды и природы на основании отсутствия их - недостаточно.
Я бы сказал, что это субъективное мнение, если бы не думал так же.   И даже не потому, что они в итоге все погибли, а потому, что  погибли   при странных обстоятельствах . Кроме того, как-то маловато признаков гибели  от замерзания .  Пятна Вишневского ,  отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов. Пожалуй из характерных признаков  все,  так как  переполнение мочевых пузырей  может быть и по другой причине  а обморожение конечностей может случиться и у вполне себе живого человека.
 Но вот "Лёгкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь " а должны быть светло-красного цвета, сердце не просто должно быть переполнено  темной жидкой кровью, но в левой  его части  должна быть светлокрасная кровь, в правой же темнокрасная со сгустками. Где признаки Фабрикантова, Пупарева, Осьминкина, где трупные пятна светлорозового цвета ?  И на фоне отсутствия результатов био-химической экспертизы,  которая была назначена, это вызывает сомнение : умерла ли первая обнаруженная пятерка исключительно от переохлаждения ?

Добавлено позже:
Причиной всему - мороз, ветер, и неопытность.
Но ведь они  были  зимними туристами, разрядниками. Крепкие ребята, кроме того они наверняка  были закаленные. Холод, ветер, это неизменные сопутствующие факторы в зимнем категорийном лыжном походе. Бывает,  идут в межсезонье, надеются на более-менее теплую погоду а тут  тебе  мороз под тридцать. Тем не менее выживают . И не такие опытные. Нельзя сказать, что дятловцы  ну уж совсем были плохо одеты и обуты ( кроме Дятлова). Уже не помню, но кто-то на каком-то форуме приводил результаты опытов , которые проводили фашисты над военопленными  при изучении  сопротивлении человеческого организма к холоду и выживаемости в условии низких температур. И результаты этих опытов показывали, что человек  способен достаточно долго сопротивляться  холоду  в достаточно суровых условиях. Собственно без никаких дополнительных средств для этого.  На мой взгляд финал у дятловцев наступил слишком быстро, причем без  явно-выраженных  следов организованной  борьбы с холодом. Тот же Дятлов , будучи достаточно легко одетый, не застегнул пуговицы, не отвернул манжеты свитера.  Это не нормально,  замерзающий человек на автомате поднимет ворот рубахи, защитит кисти рук манжетами свитера.  Поэтому и возникает вопрос : а так ли им было холодно  до того момента,  до которого  они  сохраняли возможность активных и осознанных действий ?
« Последнее редактирование: 06.09.18 20:04 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Давайте все же начнем с того, как  ваш судимый  интеллигент в 6 поколении  или немецкий шпион  мог очутиться под Отортеном и что там делал ?
Но кто-то же был?
Внимательно изучаем УД. Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса.Идем от обратного. Читаем его ответы и формулируем какие ему были заданы вопросы. Если,что, поправьте. Прошу учесть допрос от 07.03. Первые трупы найдены. Причем не самые "криминальные".
Итак ответ:
Цитирование
.   Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют.
Предположительно,  вопрос звучал так: Вы знали по какому маршруту пойдут туристы?
Далее:
Цитирование
.   В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались
Вопрос: Встречались ли вам в пути следования манси, либо другие граждане?
А если задавались такие вопросы, я правильно понимаю, что изначально следствию  было очевидно , что это не просто смерть от переохлаждения,  а убийство, которое предполагало наличие посторонних людей. И. возможно, следствию было известно, что убийцы вышли по лыжному следу ГД. Для чего и выясняли, кто мог знать их маршрут. Из чего можно заключить, что расследование началось гораздо раньше.  Ведь на начало "поисков "  следов от 2Северного уже не найти.
Думаю, следователь Темпалов  и пр. знали  намного больше о произошедшем , чем здешние спорщики.  Возможно, по горячим следам, всё  было   ими  расследовано.
А потом пояаился упрвляемый следователь Иванов и его версия непреодолимой стихийной силы.
 
« Последнее редактирование: 07.09.18 09:59 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

На днях по тв о З.Федоровой рассказывали,что ее могла убить реквизиторша Мосфильма Маргарита Набокова из пистолета зауэр.( Зауэр в  1913 г. на основе базовой конструкции был начат выпуск знаменитой, так называемой «нормальной модели», калибра 7,65мм).Почитала про нее и ведь могла... Отсидела с 1947 по 1956.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование
Главной из них была Маргарита Борисовна Набокова. Это была удивительно бесстрашная женщина. Она, проведшая в сталинских лагерях почти 10 лет, готова была в любом качестве участвовать в демократизации страны. ...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2288

Впоследствии и сын ее уехал в США,наверное в знак благодарности,что мамака занимается подрывной деятельностью в СССР.Сын в США жил недалеко от дочери Федоровой.После гибели Федоровой туда же и она перебралась.У нее все рядом с Федоровой идет.Федорову посадили в 1946,а ее в 1947.Федорову выпустили в 1955,а ее в 1956.Очень загадочная женщина.Не факт,что имела несколько паспортов.Для общего пользования и для дурачков.

Добавлено позже:
А теперь параллели.У  Тибо родственники,наверное,за границей остались.Кто-то мог от имени Коли туда и поехать с его документами и с награбленным .По  СССР с документам Семена,а во Франции паспорт Тибо показать.Родственником прикинуться.Возможно золотишком кто-то обогатился.Мы же не знаем кто и сколько там пропали.

Добавлено позже:
Могли на каком-то этапе Набокову поменять на эту даму?

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=ZapxjpnD1D4


Добавлено позже:
В деле дятловцев тоже пятая колонна покопалась.Не зря Фоменко туда двинул и потом в США оказался.
« Последнее редактирование: 07.09.18 08:14 »

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 09:38

А если задавались такие вопросы, я правильно понимаю, что первоначально следствию  было очевидно , что это не просто смерть от переохлаждения,  а убийство, которое предполагало наличие посторонних людей.
Во-первых, такие или не такие вопросы задавались, мы можем лишь предполагать, дабы не подгонять потом факты под свою теорию. Во-вторых, что в 1959, что в 2018 следствие, которое изменилось процессуально, технически всё равно будет "отрабатывать все версии". Поэтому, безусловно, должны были рассматривать и рассматривали версию криминальную.

И,возможно, следствию было известно, что убийцы вышли по лыжному следу ГД. Для чего и выясняли, кто мог знать их маршрут. Из чего можно заключить, что расследование началось гораздо раньше.
Это только догадки. Нужны факты :)

Думаю, следователь Темпалов  и пр. знали  намного больше о произошедшем , чем здешние спорщики.  Возможно, по горячим следам, всё  было   ими  расследовано.
Всё, что знают двое, знают все ©

А потом пояаился упрвляемый следователь Иванов и его версия непреодолимой стихийной силы.
Вы забываете о том, как вёл себя Л. Иванов до своего отъезда в Москву (когда он вернулся с уже изменившимся поведением и настроем).
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

до своего отъезда в Москву
Не был он в Москве.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Во-первых, такие или не такие вопросы задавались, мы можем лишь предполагать, дабы не подгонять потом факты под свою теорию. Во-вторых, что в 1959, что в 2018 следствие, которое изменилось процессуально, технически всё равно будет "отрабатывать все версии". Поэтому, безусловно, должны были рассматривать и рассматривали версию криминальную.
Во-первых задаваемые вопросы легко читаются из оветов и укладываются в теорию убийства ГД посторонними без всякой подгонки.
Во вторых, основной версией было убийство, астихийная сила притянута по указке сверху. Для чего и заменили следователя на более сговорчивого. Изначально, до отъезда,  Иванов тоже был другого мнения.
Это только догадки. Нужны факты
Их достаточно.А что мы в этой теме обсуждаем?

Добавлено позже:
Есть даже теория, что Возрожденный ошибся и  травмы получены посмертно, в следствии сдавливания снегом. Особенно   активно эту теорию развивает Владимир Сидоров
Результы гистологии говорят, что не ошибся.
« Последнее редактирование: 07.09.18 09:21 »

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 09:38

Не был он в Москве.
Ваша правда *THANK*

Изначально, до отъезда,  Иванов тоже был другого мнения.
Вот тут соглашусь полностью.

Во вторых, основной версией было убийство
А вот тут двояко. Я сейчас не пытаюсь спорить о версиях и теориях. Но даже Темпалов в записке использует формулировки "по факту смерти", "Дятлов (который погиб)".

Результы гистологии говорят, что не ошибся.
А если ознакомиться с результатами повторной СМЭ, которую проводили с 21.01.00 по 15.02.00, то можно сделать некоторые интересные заключения.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Во вторых, основной версией было убийство, астихийная сила притянута по указке сверху. Для чего и заменили следователя на более сговорчивого. Изначально, до отъезда,  Иванов тоже был другого мнения. Их достаточно.А что мы в этой теме обсуждаем?
Изначально основной версией было убийство.
Но по мере установления фактов, эта версия основной быть перестала.
  Зачем менять следователя? Что за убиец такой нашёлся в этой дыре, чтоб за него впрягаться высшим чинам из Москвы?
Дали б срок или вышку, и все дела.
« Последнее редактирование: 07.09.18 10:31 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

если задавались такие вопросы, я правильно понимаю, что первоначально следствию  было очевидно , что это не просто смерть от переохлаждения,  а убийство, которое предполагало наличие посторонних людей. И,возможно, следствию было известно, что убийцы вышли по лыжному следу ГД. Для чего и выясняли, кто мог знать их маршрут. Из чего можно заключить, что расследование началось гораздо раньше.  Ведь на начало "поисков "  следов от 2Северного уже не найти.
С какой стати это  могло быть  следствию очевидно ?   Об  преднамеренном убийстве на первых порах вообще никто не говорил . Говорили об урагане. Ну и следствие  вынуждено было  отрабатывать версию,  на которой настаивал Проданов, мол в смерти туристов могли  быть  виноваты  манси .  Была одна зацепка,  как бы указывающая на присутствие злоумышленников    - разрезанная палатка, да и та отпала после экспертизы . С этой целью был и задан вопрос Валюкявичусу. Ну и  с целью поисков  тех, кто мог видеть или говорить с туристами о маршруте.

 
Сидел и вышел со справкой,а потом решил выбраться оттуда и затеряться.Или грохнул сидельца и с его справкой отсиживался в районе зон.Без документов.А под Отортен он мог по следам дятловцев дойти,что бы обзавестись документами,саперным ножом З,его армейским котелком и безрукавкой.И не обязательно ему переться в Вижай.
Ну так по этой справке позже получил бы паспорт. Зачем   только выйдя на свободу снова зарабатывать статью да еще подрастрельную ?
  Ну и незачем идти за туристами  к черту на кулички ?  Убийство можно было совершить гораздо раньше, еще на берегах Лозьвы. А тела  скинуть в реку. Да и не под силу одному человеку, даже вооруженному, справиться с девятью туристами, шесть  из которых  не хилые парни и один фронтовик, не оставив следов и улик.
  И снова остается вопрос, почему не взял деньги, корейку, спирт ? Если предполагал идти в другую область ? Путь чай не близкий.
   
 
Ответ: туристы.
Для того, чтобы косить под туристов,  одного паспорта недостаточно . Нужно было забирать и другие документы.


Поблагодарили за сообщение: Мелкий пакостник

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Зачем менять следователя? Что за убиец такой нашёлся в этой дыре, чтоб за него впрягаться высшим чинам из Москвы?
Можно предположить такую цепь событий: получена инфа о куче трупов - расследование Темпалоа и Ко,  - инсценировка/припорошка/раскладка- "поисковики"- расследование Иванова => непреодолимая стихийная сила.
При чем тут убиец и Москва?  Жопы свои должности местные Свердловские спасалии.
Время приписок и сокрытий, втч побегов. Я уважаю труд исследователей архивов и изучение  статистики . Но можно ли ей верить?
Не претендую на версию,но представим гипотетически:
Группа Дятлова  засветилась в Вижае: помнится там сборище вохровцев было. Продажный вертухай сообщает подопечным: есть подходящаая группа , и примерный маршрут... Далее ясно.
Все "уладили" на местном уровне.ЕОкишев: все ненужное сожгли...
https://m.nsk.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
« Последнее редактирование: 07.09.18 11:08 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

А вот тут двояко. Я сейчас не пытаюсь спорить о версиях и теориях. Но даже Темпалов в записке использует формулировки "по факту смерти", "Дятлов (который погиб)".
А какие формулировки он должен был использовать ?
Цитирование
Во вторых, основной версией было убийство
Почитайте допрос Темпалова из которого  поймете,  какая версия на начальном этапе следствия была основной.  А также выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома.
« Последнее редактирование: 07.09.18 10:59 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Почитайте допрос Темпалова из которого  поймете,  какая версия на начальном этапе следствия была основной.  А также выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома
Перечитала..
Изначально было убийство , потом НСС она и всех победила.

Цитирование
.  Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы
Цитирование
.  Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли.
Так шли  или унесены? %-) так испугались, что искромсали свое единственное убежище? И полтора километрашли шли  номальным шагом /унесены  вниз?
Следы по легкому сохранились три недели притом , что выпал толстый снег? %-)
Почему умный человек писал такое, догадываетесь?
И все таки оставляет посыл:
Цитирование
. причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
А если не замерзли, то версия неправильная... Учитесь читать между строк.
Выводы и постановление в топку.

Добавлено позже:
А если ознакомиться с результатами повторной СМЭ, которую проводили с 21.01.00 по 15.02.00, то можно сделать некоторые интересные заключения.
Повторная? ??? Ссыльните, плиз.
« Последнее редактирование: 07.09.18 15:23 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Изначально было убийство
Признаки ?
Так шли  или унесены?  так испугались, что искромсали свое единственное убежище? И полтора километрашли шли  номальным шагом /унесены  вниз?
Следы по легкому сохранились три недели притом , что выпал толстый снег?
Почему умный человек писал такое, догадываетесь?
Сразу оговорюсь, что я не являюсь сторонником ураганной версии, хотя для того, чтобы прекратить дело  к всеобщему удовольствию, это была бы для Иванова  самая лучшая .  Тем более, что 27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией , возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А. Павловым. Комиссия пришла к выводу, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза".
  И если относиться не предвзято и не передергивать или своеобразно  не трактовать Темалова, то картина могла быть следующая.
Кто-то вышел из палатки по нужде ( это, кстати, подтверждает оставленный в снегу след мочи) . Внезапный  сильный порыв ветра   валит этого человека с ног   и  катит вниз по склону. Этот человек успел громко вскрикнуть, это услышали в палатке. Палатка застегнута, перед входом висит полог, там же сложены  продукты, печка, ведра. Выбираться сквозь вход - значит потерять время. И если этого человека унесет на несколько десятков метров от палатки в условиях сильной метели, его уже можно будет и не найти. Кроме того, этот человек мог быть еще и травмирован, ведь склон усеян камнями.  Это обстоятельство могло вынудить туристов разрезать палатку и в спешном порядке выбежать из нее для оказания помощи.   Пока пытались найти, ветер усилился, подняться по скользкому склону, который в этом месте составляет около 30 градусов, не смогли. Решили уходить в лес.
    Если не обращать  внимания на  мелкие несоответствия , все достаточно правдоподобно , другими словами в этом нет ничего такого, чего не могло быть.  Одна беда - метеостанции не подтвердили  сильный ветер.   Хотя  ближайшая метеостанция находиться не в горах и достаточно далеко от места событий  . Сильный ветер мог быть и локального характера. Разве не бывало такого, что в деревне сносило   крыши,  а  в  деревнях, расположенных  за пару десятков километров - просто был крепкий ветер и вреда не причинял. 

   
И все таки оставляет посыл:
Кому ?

А если не замерзли, то версия неправильная... Учитесь читать между строк.
Выводы и постановление в топку.
Прежде чем учиться читать то, что между строк, желательно  научиться читать и понимать  то, что в самих строках. Чтобы не рождать  ничем не подтвержденные и необоснованные домыслы.
 

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Признаки
Нет это вы :Признаки отсутствия убийства по последнй четверке, плиз.
Сразу оговорюсь, что я не являюсь сторонником ураганной версии..., хотя для тог... (Блаблабла прим.)...
Кто-то вышел из палатки по нужде  ... след мочи. Внезапный  сильный порыв ветра   валит и  катит егои вниз по склону. Этот человек успел громко вскрикнуть, это услышали в палатке... Это обстоятельство могло вынудить туристов разрезать палатку и в спешном порядке выбежать из нее для оказания помощи ... Одна беда - метеостанции не подтвердили  сильный ветер...
????
Оспоподи к двум нашим российским  бедам  еще одна добавилась: отсутствие ветра... %-)
Прежде чем учиться читать то, что между строк,
Ок.забудьте Вам ни к чему это  Зубрите и цитируйте .  выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома. 

Добавлено позже:
И все таки оставляет посыл:
Кому ?
Совести своей...
« Последнее редактирование: 07.09.18 21:54 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Нет это вы :Признаки отсутствия убийства по последнй четверке, плиз.
А причем здесь последняя четверка ? Мы ведь говорим о начальном этапе следствия.
Цитата: АНК - сегодня в 10:57
Цитирование
Почитайте допрос Темпалова из которого  поймете,  какая версия на начальном этапе следствия была основной.  А также выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома
Цитирование
Перечитала..
Изначально было убийство , потом НСС она и всех победила.
Так что  подтверждать доводами и фактами признаки убийства, которыми могло располагать следствие в  феврале-марте-апреле  предстоит вам.
     
 
????
Оспоподи к двум нашим российским  бедам  еще одна добавилось
Действительно, бла-бла-бла.
Ок.забудьте Вам ни к чему это  Зубоите и цитируйте .  выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома.
Это, между прочим, документ, составленный  по результатам того, что было известно  следствию на тот момент.   Степень его объективности - это тема для отдельной дискуссии.  Как и объективность, методы и профессионализм  самого следствия, в котором достаточно косяков и неясностей.  Но в разгадке  причин гибели дятловцев я все же предпочитаю опираться на  материалы УД и другие документы, нежели на  голые домыслы.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Зубрите и цитируйте .  выводы комиссии облисполкома и постановление бюро обкома. 
Это бы и вам не помешало.
Выписка из постановления ушла секретарям ЦК. А вводить их в заблуждение, ох как было черевато.


Поблагодарили за сообщение: АНК

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 09.09.24 10:51

Цитата: АНК - сегодня в 19:50
Цитирование
И все таки оставляет посыл:
Цитирование
Кому ?
Цитирование
Совести своей...
Вряд ли. Если это и посыл, то к здравому смыслу. Ведь Темпалов ясно выразился : " Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная." Как здравомыслящий человек и криминалист Темпалов понимал, что результаты  следствия пока лишь предварительные , основанные на известных на тот момент фактах. И , следовательно,  его выводы тоже предварительные. Поэтому и сделал оговорку.