Новый документ из архива Коротаева

[Moon]

И этот кто-то - руководитель... В походе... На начальном этапе...

Цитата не моя. Поправте,пожалуйста. Утверждение ложно и ни на чем не основано.

Разворачиваемый текст

Цитата: Moon - вчера в 13:06
Паспорт был у руководителя группы и этого было достаточно  в случае проверки.   Допустим, кто-то паспорт утерял

[ТатьянаЧП]

)Если изъяли паспорта у других дятловцев, почему не изъяли у Дятлова и Слободина ?
 2) Зачем и кому  нужно было изымать паспорта ? Цель этого  действия ?
3)  Каким образом   без наличия паспортов погибших  родственникам  были выписаны Свидетельства о  смерти ?
4) Почему никто из родственников нигде и никогда не говорил о том, что пропали паспорта, которые  дятловцы взяли в поход ?
 5) Если дятловцы действительно взяли с собой паспорта а инсценировщики их изъяли , то они этим самым сводят на нет  все свои старания
   остаться   незамеченными для следствия. Потому что родители  не обнаружив паспорта своего ребенка  обратятся в прокуратуру.   И это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьих лиц.

1. Не нашли, лишние.
2 Паспорт свобода передвижения. У многих паспортов не было, а подделка легка. Обсуждалось в теме Паспорта. Умельцы лагерные такие печати резали из каблуков .При наличии готовых фоток, все делалось быстро.
3. Какие паспорта? Родственникам выдали трупы в гробах, 4 вообще закрытых. и свидетельства о смерти,в которых стояло; смерть от переохлаждения. У всех.
4. См 3.зато родственники упоминали о деньгах: сестра Колеватова :300 рублей сотками.а их не нашли.зато нашли другие суммы, совершенно "от фонаря" и в нелепом месте.
5. Изьли не инсценировщики, а убийцы.По причине старания инсценировщиков,  мы не видим еще 2 важных документов: список продутов и список трат денег в походе.как и нет ружья и упоминаний о нем.Избиты,ограблены убиты.

.   это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьих

Задачей данного следствия/инсценировки было как раз обратное. Никого не было,  сами дурачьё замерзли и поубивались. ... просто замерзли.Стихийная сила непреодолима и точка...

[АНК]

 

5. Изьли не инсценировщики, а убийцы.По причине старания инсценировщиков,  мы не видим еще 2 важных документов: список продутов и список трат денег в походе.как и нет ружья и упоминаний о нем.Избиты,ограблены убиты.

Даже так ? Хорошо, попробуем проанализировать это предположение.  Но сначала следует  выяснить, кто же мог быть этими убийцами.
Судя по тому , что

2 Паспорт свобода передвижения. У многих паспортов не было, а подделка легка. Обсуждалось в теме Паспорта. Умельцы лагерные такие печати резали из каблуков .При наличии готовых фоток, все делалось быстро.

паспорта умыкнули  беглые зеки.  Тогда возникает вопрос, откуда они взялись ? Побегов в то время не было зафиксировано. Кроме того  зачем зекам паспорта Дубининой и Колмогоровой. Группа беглых была сборной  и состояла из мужчин и женщин? )) Зеки или другие преступные элементы непременно взяли бы в первую очередь спирт, продукты, деньги.
   Насчет печатей из каблуков. Не верьте всему тому, чему говорят. В  условиях лагеря сделать печать из каблука нереально. Да и умельцев , могущих так вырезать клише для оттиска печати , чтобы оно не отличалось от настоящей, были единицы. 
     

1. Не нашли, лишние.

Лишних паспортов для преступников не бывает.  Не нашли в кармане у Слободина ? Или в сумке с документами у Дятлова , которую поисковики обнаружили без труда в даже еще не разобранной  заваленной палатке ?
 

3. Какие паспорта? Родственникам выдали трупы в гробах, 4 вообще закрытых. и свидетельства о смерти,в которых стояло; смерть от переохлаждения. У всех.

Кто выдал свидетельства о смерти ? Прокуратура ?

См 3.зато родственники упоминали о деньгах: сестра Колеватова :300 рублей сотками.а их не нашли.зато нашли другие суммы, совершенно "от фонаря" и в нелепом месте.

Вот видите, о деньгах  упоминали а о паспортах нет.

как и нет ружья и упоминаний о нем.

Что,  еще и ружье было ? У кого ? А где они его прятали  на переходах ?

[Moon]

АНК
  Не хотела отвечать ввиду бессмысленности. Но, придется. Потому что чем дальше в лес, тем ... больше кокон  накруток.

Разворачиваемый текст

.

Так он еще и партбилет в поход взял ??? А зачем ? Неужели собирался становиться на  временный учет в парторганизации Ивдельлага ?
   Я все пытаюсь  дождаться  от  сторонников того, что паспорта были у всех участников похода но их кто-то изъял   ответа на  следующие  вопросы
1)Если изъяли паспорта у других дятловцев, почему не изъяли у Дятлова и Слободина ?
 2) Зачем и кому  нужно было изымать паспорта ? Цель этого  действия ?
3)  Каким образом   без наличия паспортов погибших  родственникам  были выписаны Свидетельства о  смерти ?
4) Почему никто из родственников нигде и никогда не говорил о том, что пропали паспорта, которые  дятловцы взяли в поход ?
 5) Если дятловцы действительно взяли с собой паспорта а инсценировщики их изъяли , то они этим самым сводят на нет  все свои старания
   остаться   незамеченными для следствия. Потому что родители  не обнаружив паспорта своего ребенка  обратятся в прокуратуру.   И это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьих лиц.

  Ну зачем же в тумбочке ? Можно отдать на временное сохранение своим товарищам. Не нагоняйте  жути. Никто не стоял на каждом перекрестке  и не проверял паспорта у граждан населенных пунктов Ивдельлага.  Проверки  и облавы действительно производиться  могли , но в случае побега заключенных . Но в этом случае  те, кто этим занимался,  знали кого именно  нужно ловить .  На  профессиональном  языке это называлось " ориентировка" С  фотографией  разыскиваемых  и описанием характерных примет.     Никаких проблем у группы туристов с соответствующими документами и при  наличии паспорта руководителя  возникнуть не могло.   Интересно куда ? Зарабатывать новый срок?

  Мы с высокой долей уверенности и опираясь на здравый смысл  можем говорить о том, что, на начало происшествия с группой , документы, удостоверяющие личность каждого, у туристов были.
 
     Что было потом - покрыто мраком, потому что, начиная от  факта, утверждающего, что  на склоне 1079 в палатке без печки разделись до исподнего и потом в полуодетом состоянии бегали по склону, а потом при обнаружении одежда попутала владельцев и до многих других "странностей", указывающих на то, что руки к этому происшествию кто то приложил, говорить и анализировать можно, а вот строить на Этой зыбкой и сомнительной  основе утверждения и возводить их в ранг аксиомы никак нельзя.
     
     Поэтому все ваши "вопросики"  не стоят  гроша ломанного.  На каждый из них имеется по дюжене  возможных ответов. И не один из этих "вопросиков жирного тролля"  не отменяет наличия паспортов у группы при вьезде в зону Ивдельлага.

    Кстати, Кривонищенко из ОМ отпустили без выяснения личности? Взяли за попрошайничество и просто так отпустили? Девочки вступились. 

[ТатьянаЧП]

АНК, советую почитать тему Паспорта. Узнаете много нового,например, что свидетельство о смерти аыдает ЗАГС. А при отсутствии паспорта, выдадут по заявлению.
Жаль, что у Юдина о паспортах в своё время не спросили. Дождемся ответа Аскинадзи.
Про убийц  могу сказать пока только одно: это были люди.Плохие.

[АннаМария]

Про убийц  могу сказать пока только одно: это были люди.Плохие.

У дятловцев была определенная цель дойти до перевала, а вот что там делали в метель убийцы мало понятно.

[Дочь Рыбака С.]

 Сейчас ни один орган ЗАГСа не выдаст свидельство о смерти человека,пока вы не пред'явите туда паспорт  покойного.Сдаете паспорт -получаете свидетельство о смерти.Паспорт более родственникам не возвращается.Но вероятно,в 50 годы процедура была гораздо проще,наверняка,вместо паспорта можно было предъявить ,например,студенческий или комсомольский билет.Возможно,что у ребят из группы Игоря Дятлова было именно так,а паспорта вообще хранились дома.А Игорю,как руководителю он был необходим.И именно он оформлял все документы для похода.Ему,как лицу ответственному доверяли повсюду.И это вполне нормально.

[ТатьянаЧП]

Сейчас ни один орган ЗАГСа не выдаст свидельство о смерти человека,пока вы не пред'явите туда паспорт  покойного.

А я и про сейчас и про все времена. При отсутствии паспорта: мавзолеи покойникам не  строили. Хоронили и хоронят: заявление в милицию... Но в случае с ГД родственников вообще не заморачивали. Это они хотели что- узнать или опознать, к своему несчастью.

[АНК]

 

Кстати, Кривонищенко из ОМ отпустили без выяснения личности? Взяли за попрошайничество и просто так отпустили? Девочки вступились.

А что, личность Кривонищенко не мог подтвердить Дятлов, как руководитель группы ? Или вы считаете, что распевание песен на вокзале без наличия паспорта влечет за собой  арест  на 15 суток?  А при наличии паспорта  полагается снисхождение ?   
 

Добавлено позже:

Мы с высокой долей уверенности и опираясь на здравый смысл  можем говорить о том, что, на начало происшествия с группой , документы, удостоверяющие личность каждого, у туристов были.

Мы - это кто ?

Оффтоп (текст не по теме)

Поэтому все ваши "вопросики"  не стоят  гроша ломанного.  На каждый из них имеется по дюжене  возможных ответов. И не один из этих "вопросиков жирного тролля"  не отменяет наличия паспортов у группы при вьезде в зону Ивдельлага.

Ну вот. А я все думаю, та ли это Moon , которая мне ( и не только мне) хамила на форуме Хибина файлы. Оказывается та.

[Дочь Рыбака С.]

Были паспорта или не были-это не влияет на исход трагедии по-моему.И со временем только ускользают ниточки из клубка истинных причин.Одно лишь понятно,что ребята погибали мучительной смертью,и так тяжело осознавать,что никто не пришёл к ним на помощь.И они это понимали.Но боролись... Бесконечно жаль таких прекрасных,молодых,здоровых и любимых..
Не теряю надежды на то,что правда все же всплывает,найдётся пытливым сообществом неравнодушных форумчан.Для меня эта история стала неот'емлемой частью моей жизни.Я искренне желаю всем исследователям  Тайны удачи и везения!Спасибо Вам!!!

[АНК]

АНК, советую почитать тему Паспорта. Узнаете много нового,например, что свидетельство о смерти аыдает ЗАГС. А при отсутствии паспорта, выдадут по заявлению.

Татьяна, я прекрасно знаю, что и паспорта, и свидетельства о рождении,  и Свидетельства о смерти выдают ЗАГСы. Но я уверен, что    при отсутствии паспорта умершего одного заявления родственников не достаточно.  Я постараюсь  уточнить этот вопрос  у работников ЗАГСа  и вам доложу. 
 В любом случае отсутствие паспортов создало бы проблемы при получении Свидетельства о смерти. Даже если бы родственникам пришлось писать объяснение  в самом заявлении или отдельно от него о причинах отсутствия паспортов, это бы осталось у них в памяти.  Кроме того этот момент для родственников был бы весьма подозрительным и непонятным : куда же делись паспорта, если  дети взяли их в поход ? Дома паспортов нет, в общежитии нет, у друзей нет, по месту работы или учебы нет,  прокуратура тоже ничего о паспортах не знает. Так куда же они делись ? И кто-то этот момент бы обязательно  бы  после вспомнил. Но нет.

[Vasya]

Татьяна, я прекрасно знаю, что и паспорта, и свидетельства о рождении,  и Свидетельства о смерти выдают ЗАГСы.

ЗАГСы паспорта не выдавали никогда.

В любом случае отсутствие паспортов создало бы проблемы при получении Свидетельства о смерти. Даже если бы родственникам пришлось писать объяснение  в самом заявлении или отдельно от него о причинах отсутствия паспортов, это бы осталось у них в памяти.

Записи о смерти первой пятёрки со слов г-на Архипова были произведены по заявлению г-на Гордо Ивдельским ЗАГСом. Значит, этого оказалось достаточно.
Скан свидетельства о смерти г-на Дорошенко, выписанный тем же днём известен.
https://taina.li/forum/index.php?topic=116.msg92919#msg92919
При наличии записи свидетельство о смерти или его дубликат родственникам получить проблем не составит.

[АНК]

ЗАГСы паспорта не выдавали никогда.

Да, извините, паспорта выдавал паспортный стол при РОВД.

Добавлено позже:

Записи о смерти первой пятёрки со слов г-на Архипова были произведены по заявлению г-на Гордо Ивдельским ЗАГСом.

Но не по заявлению родственников. И Горда кто-то должен был попросить это заявление  написать.

[Vasya]

И Горда кто-то должен был попросить это заявление  написать.

И это были точно не родственники, а высокое начальство, выехавшее на место.
В этом случае и без трёх паспортов могли обойтись.

[ТатьянаЧП]

.

Были паспорта или не были-это не влияет на исход трагедии по-моему

Напрасно Вы так считаете. Такое жестокое убийство предполагае мотив.
Один уважаемый мной человек и опытный турис охотник рыбак, сказал : их убили лихие  люди и ограбили. Еда, спиртное, отужие, паспорта... бабы.

В СМЭ :..."произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении."
Есть ли это постаноаление в открытом достуле и известно ли какие вопросы задавались?

Добавлено позже:

Я постараюсь  уточнить этот вопрос  у работников ЗАГСа  и вам доложу.

Можете не трудиться. В случае утери паспорта , человек пишет заявление в милицию. Ему выдают справку до получения паспорта. В случае отсутствия паспорта у покойника, заявление в милицию пишет близкий родственник( или должностное лицо),  выдают справку ,которая действует,как паспорт для получения свидетельства о смерти.
Интересное наблюдение: в СМЭ Золотарева он записан,как Александр?

[Quantum]

Такое жестокое убийство предполагае мотив.

Не в 100% случаев.

Интересное наблюдение: в СМЭ Золотарева он записан,как Александр?

Да. Это уже обсуждалось даже в других темах и ничего странного нет в этом. Особенно, если вспомнить "путь" его этого имени ранее.

В СМЭ :..."произведено исследование трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича 21-го года, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении."
Есть ли это постаноаление в открытом достуле и известно ли какие вопросы задавались?

Такая формулировка во всех актах СМЭ первой пятёрки.
Постановлений о назначении судебно-медицинской экспертизы нет. А вот были ли они и, если были, что там было написано, вопрос другой.
А касаемо причины смерти, она есть у всех, в заключении Возрожденного. Просто прочитайте акты СМЭ до конца, называется "Заключение".

Один уважаемый мной человек и опытный турис охотник рыбак, сказал : их убили лихие  люди и ограбили. Еда, спиртное, отужие, паспорта... бабы.

Один известный исследователь утверждает, что НЛО, манси и любовный треугольник. Этот правда не такой уважаемый А есть ещё уважаемые, опытные, компетентные в очень различных областях люди и они сказали совсем другие вещи.

[АНК]

И это были точно не родственники, а высокое начальство, выехавшее на место.
В этом случае и без трёх паспортов могли обойтись.

Записи о смерти первой пятёрки со слов г-на Архипова были произведены по заявлению г-на Гордо Ивдельским ЗАГСом.

Родственников  освободили от хлопот по получению Свидетельств о смерти.  Вне зависимости, были ли у них на руках  паспорта их детей или не было. Может быть этим  хотели хоть как-то помочь , загладить возможную вину. Ведь паспорта Дятлова и Слободина  точно имелись ,  но и они не понадобились.
Вопрос паспортов не поднимался никем. Ни родственниками, ни следствием, ни другими туристами.  Если  существовала практика обязательно брать с собой в поход паспорта, почему на их отсутствие  никто не обратил внимания ? Тот же Юдин, например ? Он заморачивался по поводу ножен, обмоток, следа с каблуком,  некоторых других мелочей.  Но по поводу паспортов не говорил ничего. Не показалось подозрительным ?

[Ирис]

Вопрос паспортов не поднимался никем. Ни родственниками, ни следствием, ни другими туристами.  Если  существовала практика обязательно брать с собой в поход паспорта, почему на их отсутствие  никто не обратил внимания ? Тот же Юдин, например ? Он заморачивался по поводу ножен, обмоток, следа с каблуком,  некоторых других мелочей.  Но по поводу паспортов не говорил ничего. Не показалось подозрительным ?

Возможно, паспорта были найдены поисковиками и сразу же изъяты по какой-то причине. Поэтому Юдин мог знать, что они где-то хранятся, и не волновался на этот счет.

[АНК]

Возможно, паспорта были найдены поисковиками и сразу же изъяты по какой-то причине.

Паспорт Дятлова, изъятый поисковиками, был приобщен в составе других вещей и документов, ими изъятых из палатки, к Протоколу осмотра места происшествия. Не думаю, что  в отношении других паспортов поступили бы  иначе.

Поэтому Юдин мог знать, что они где-то хранятся, и не волновался на этот счет.

Юдин мог знать другое  : отсутствие паспортов  объяснялось тем, что их  в походе могло  не быть. Возможно в том числе и у него. Поэтому это его и не волновало.
 

[Агаша]

Был паспорт,не было паспорта,но родственники его должны были сдать в ЗАГС и там должно было быть отмечено,что паспорт сдан или нет.Может одни паспорта и украли?

[Vasya]

Ведь паспорта Дятлова и Слободина  точно имелись ,  но и они не понадобились.

Хрен его пока знает, понадобились или нет.

почему на их отсутствие  никто не обратил внимания ? Тот же Юдин, например ? Он заморачивался по поводу ножен, обмоток, следа с каблуком,  некоторых других мелочей.  Но по поводу паспортов не говорил ничего. Не показалось подозрительным ?

Показалось.
Но они могли входить в "множество других мелких вещей и документов", указанных в протоколе осмотра палатки.

Добавлено позже:

Паспорт Дятлова, изъятый поисковиками, был приобщен в составе других вещей и документов, ими изъятых из палатки, к Протоколу осмотра места происшествия. Не думаю, что  в отношении других паспортов поступили бы  иначе.

Поступили бы.
Паспорт Дятлова прокурору вручили лично в руки. Отсюда и отдельная про него запись.
Какие документы он нашёл на завтра самостоятельно - он уточнять не стал.

[АНК]

Показалось.
Но они могли входить в "множество других мелких вещей и документов", указанных в протоколе осмотра палатки.

Этот протокол- филькина грамота.  Написан  неизвестно когда для проформы.
В нем перечислены  большинство вещей, находившихся в палатке  а потом  говориться, цитирую :

Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на  базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу

.
 На самом же деле вещи с палаткой оттащили к вертолетной площадке и отправили в Ивдель.

Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам ... Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа

Ну и я  вряд ли бы  отнес паспорта к разряду мелких документов.

   

Поступили бы.
Паспорт Дятлова прокурору вручили лично в руки. Отсюда и отдельная про него запись.
Какие документы он нашёл на завтра самостоятельно - он уточнять не стал.

Не находите странным, что паспорт Дятлова вместе с другими документами и вещами, которые поисковики умыкнули из палатки до ее осмотра следователем,  Темпалов отразил а в Протоколе  ( чем , собственно, подчеркнул оплошность следствия ), а найденные самолично не стал  нигде фиксировать ?  Да и  не досматривал он  единолично  палатку и одежду туристов. Вещи доставали из палатки поисковики в его присутствии, а если  карманы  и рюкзаки осматривал сам Темпалов, то все равно в присутствии поисковиков, как понятых.

[Vasya]

Этот протокол- филькина грамота.

Там все протоколы - эта самая грамота. Поэтому, рассуждать, какие документы прокурор Темпалов считал мелкими, а какие - крупными, бессмысленно.
Ясно, что их было "множество". Тогда как до момента разбора вещей бригадой Иванова/Юдина дожил только один - пропуск Зины.
Следовательно, всё остальное осело в руках следствия.
 

[NERO]

Уж полночь октябрь близится, а Германа экспертизы Архипова все  нет.

[ТатьянаЧП]

Уж полночь октябрь близится, а Германа экспертизы Архипова все  нет.

Вот что было а ответе О.Архипова:

... Различные экспертизы с оригиналом обсуждаемой записки будут проведены на самой современной аппаратуре и в государственной лаборатории в период текущего лета. Их результаты будут обнародованы...

Проведены летом, а когда опубликованы? Ответ был

.    Общественность будет ознакомлена с официальным итогом по факту уже проведённой экспертизы. И разумеется со всей информативной частью. По поводу обнародования.( Вопрос был почему только спустя 2 года прим.) Я первоначально планировал опубликовать записку прокурора В.И.Темпалова в своей новой книге, посвящённой событиям 1959 года. Но в итоге получилось более ранняя публикация от которой, подчеркну, выиграли все. Я не размещаю свои работы в сети. Но в данном случае, понимаю необходимость общедоступной публикации

Конкретного ответа,  когда будет опубликованы результаты экспертизы, получается нет Ждем.

[Агаша]

А как дела по вопросам В.М. насчет фото?

[АНК]

Есть нюансы.

Нюансы есть всегда и во всем, на то они и нюансы.   Естественно, что заиметь  хоть какой-то  паспорт беглому зеку,  обросшему бородой  , которая меняет лицо до неузнаваемости, не лишнее. Авось на первых порах прокатит.  И если бы его можно  было украсть, это он бы с радостью сделал. Но убивать девять человек ради того, чтобы  завладеть паспортами, на это пойдет не любой и не в одиночку. Это должна быть шайка отпетых головорезов, для которых жизнь человеческая- копейка. Причем они должны знать, что у людей  эти паспорта есть. А оружия нет.  Да еще и очень хитрых головорезов, умудрившихся все сделать так, чтобы не осталось улик. 
  Откуда в том районе могла взяться подобная  шайка ? Приехать откуда-то издалека  на общественном транспорте и убежать в тайгу ? Бред. Убежать из Ивдельлага ? В таком случае эти люди должны были иметь лыжи, продукты, теплую одежду. Иначе они бы  более двух дней в тайге не продержались .  В случае побега  подобных преступников на ушах стояла бы вся охрана Ивдельлага,  были бы разосланы ориентировки  по всем отделениям милиции, задействована внештатная сеть осведомителей .  И манси не грелись бы в юртах, а рыскали по тайге  и высматривали бы следы этой  банды . А следы  зимой скрыть гораздо сложнее, нежели летом. Лыжня, стоянки, костры . Потом, зачем банде уходить так глубоко в тайгу от населенных мест ? Что они собирались там делать, как выживать хоть какое-то более-мене продолжительное время ? Зачем им это ?  Бандиты в любом случае взяли бы с собой кроме паспортов  спирт и  еду. Кто знает, сколько съели и сколько чего выпили туристы за время похода ?  Это ведь не шпионы Ракитина, которым нужно было шифровать  свое пребывание . Если  бандиты  скрывались, значит о их существовании знали соответствующие компетентные органы. А если не знали, зачем мытариться  в глухой зимней тайге ?
   Вот поэтому  и называются  эти люди обтекаемо  и абстрактно :  просто " злые люди".  Потому что  не получается конкретизировать  этих людей,  логически объяснить их цели, возможности,  поступки  , откуда они взялись, куда  исчезли, почему не оставили следов и т.п.

   
   
 

[galfind]

Невзятая еда, спирт, лыжи, одежда... нетронутые девушки...
Это не беглые зэки точно.

[Sergei_VL]

Откуда в том районе могла взяться подобная  шайка ? Приехать откуда-то издалека  на общественном транспорте и убежать в тайгу ? Бред. Убежать из Ивдельлага ? В таком случае эти люди должны были иметь лыжи, продукты, теплую одежду. Иначе они бы  более двух дней в тайге не продержались .

АНК, все это сторонникам версии <нападения группы людей> неоднократно на разные лады доносилось. Все эти аргументы - как вода в песок. Проще действовать по пунктам. Группы "мучителей, душегубов" не было, а следы насильственных действий в отношении туристов налицо!

Добавлено позже:

Невзятая еда, спирт, лыжи, одежда... нетронутые девушки...
Это не беглые зэки точно.

Девушки нетронутые?! Ну что вы! Дубинину никто не трогал? Не сама ли она так покалечилась?

[galfind]

Девушки нетронутые?! Ну что вы! Дубинину никто не трогал? Не сама ли она так покалечилась?

Девственность обеих девушек подтверждена заключениями СМЭ.
Именно это я имел в виду, говоря о спорности идеи про беглых зэков.

  Следами насильственных действий можно было бы считать ножевые или огнестрельные ранения, и то не всегда (есть масса случаев неосторожного обращения). Ну может следы верёвки, если смерть от асфиксии..
  В любом случае нечто такое, чего нельзя получить при ударе об камень, или будучи придавленным к камням массой снега.