Новый документ из архива Коротаева - стр. 3 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 301624 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Николай Викторович


  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 2 054

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 15.04.24 18:16

Можно ли разным людям столько раз ошибаться, причем, все время почему-то в одну и ту же сторону?
Согласен с Вами!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

об ошибке не может быть и речи
Об ошибке как раз и может идти речь, если рассматривать ее содержание в контексте, а не только даты февраля. Поясню, о чем речь:
1) Темпалов на официальном допросе пояснил, что узнал о пропаже туристов ГД 21 февраля от Проданова.
2) Объявлять в Ивделе Дятлова погибшим 15 февраля несколько рановато, если дятловцы в Вижае всем объявляли, что вернутся туда не позднее того же 15 февраля. Да даже и при 12 февраля, как в маршрутной книжке, это тоже рановато.
3) Он дает Коротаеву поручение присутствовать на суде над Реебом и написать в случае необходимости протест от имени райпрокуратуры, что немыслимо, если бы он был стажером, а именно им Коротаев был в феврале.
4) Он дает ему поручение допросить начальника Вижайского лаготделения Хакимова по поводу дятловцев, это тоже немыслимое поручение для стажера.
5) Сам Коротаев никогда не упоминал об этой сенсационной записке, а это значит, что она для него не имела особого значения, была рутинной, т.е. апрельской.
6) Да и сам Архипов пару лет ее имея сильно в ней сомневался и не нашел  никакого сколь-либо существенного перекрестного подтверждения ее даты. Суд и приговор по делу Рееба ему датировать не удалось.
7) Ураков был в Свердловске не ранее апреля и предполагать его приезд в феврале по делу ГД это реальный дурдом.

Бзики с датами бывают, они в дате допроса Попова, дневниках дятловцев, в описке нашей форумчанке и т.д.

Самое ценное в этой записке я вижу в том новом факте, что Ураков лично, скажем так, беседовал с прокурором, возбудившем дело ГД. И это очень немало на мой взгляд.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | bvv910 | Дмитрий Карягин | Socium11 | Ольга karakatica

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 198

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Можно ли разным людям столько раз ошибаться
Я с Вами полностью согласен: нельзя, и даже категорически запрещено. А то потом они все умирают, и уже не с кого спросить, правильная ли дата написана, а если нет, то почему.
« Последнее редактирование: 17.05.18 18:58 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

5) Сам Коротаев никогда не упоминал об этой сенсационной записке, а это значит, что она для него не имела особого значения, была рутинной, т.е. апрельской.
Не в его интересах упоминать было, так как из неё становится понятным, кого на самом деле вызывали на доклад Уракову.
Но однозначно в этот момент г-н Коротаев приступил к пошиву формы. И палатка в этот момент уже была в ивдельской прокуратуре.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

Об ошибке как раз и может идти речь, если рассматривать ее содержание в контексте, а не только даты февраля. Поясню, о чем речь:
1) Темпалов на официальном допросе пояснил, что узнал о пропаже туристов ГД 21 февраля от Проданова.
2) Объявлять в Ивделе Дятлова погибшим 15 февраля несколько рановато, если дятловцы в Вижае всем объявляли, что вернутся туда не позднее того же 15 февраля. Да даже и при 12 февраля, как в маршрутной книжке, это тоже рановато.
3) Он дает Коротаеву поручение присутствовать на суде над Реебом и написать в случае необходимости протест от имени райпрокуратуры, что немыслимо, если бы он был стажером, а именно им Коротаев был в феврале.
4) Он дает ему поручение допросить начальника Вижайского лаготделения Хакимова по поводу дятловцев, это тоже немыслимое поручение для стажера.
5) Сам Коротаев никогда не упоминал об этой сенсационной записке, а это значит, что она для него не имела особого значения, была рутинной, т.е. апрельской.
6) Да и сам Архипов пару лет ее имея сильно в ней сомневался и не нашел  никакого сколь-либо существенного перекрестного подтверждения ее даты. Суд и приговор по делу Рееба ему датировать не удалось.
7) Ураков был в Свердловске не ранее апреля и предполагать его приезд в феврале по делу ГД это реальный дурдом.

Бзики с датами бывают, они в дате допроса Попова, дневниках дятловцев, в описке нашей форумчанке и т.д.

Самое ценное в этой записке я вижу в том новом факте, что Ураков лично, скажем так, беседовал с прокурором, возбудившем дело ГД. И это очень немало на мой взгляд.
Вы забыли про "15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно", в записке речь идет о будущем событии- вынесении приговора Реебу, при этом обратите внимание- 15 зачеркнуто, то есть о машинальности не может быть и речи. Февраль же четко прописан латиницей, никакого намека на апрель.
При этом Архипов не сомневался в записке, он как исследователь искал подтверждение ей, Рееб был найден по документам, даты не указаны, но это никак не указывает на ошибочность даты в записке
« Последнее редактирование: 17.05.18 19:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь рыбака

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Не в его интересах упоминать было, так как из неё становится понятным, кого на самом деле вызывали на доклад Уракову.
Вообще то он, по собственным словам, браво оппонировал не Уракову, а самому Кириленко.
в этот момент г-н Коротаев приступил к пошиву формы. И палатка в этот момент уже была в ивдельской прокуратуре.
Палатку привезли в Ивдель примерно 5 марта и с ее растягиванием видимо особо не медлили. Следовательно, чин он получил и форму шил в марте.

Вы забыли про "15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно", в записке речь идет о будущем событии- вынесении приговора Реебу, при этом обратите внимание- 15 зачеркнуто, то есть о машинальности не может быть и речи. Февраль же четко прописан латиницей, никакого намека на апрель
Байбарс, все так. Но не бьется содержание с датами, хоть убейся. Очередной датский парадокс в этом деле.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 642
  • Благодарностей: 3 206

  • Был 14.06.24 21:36

Одна случайность в деле это подозрительно. Две случайности и более в деле - 100 процентный факт!

Обложка УД гласит - 6 февраля!
Номера на деле нет...
Протокол допроса в деле - тоже февраля!+

Ну и считайте дальше всё это случайностями... *THUMBS UP*

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Рееб был найден по документам
А по Реебу есть какая-то параллельная информация? Просто интересно о чём речь в записке и какая судьба у человека. Может (фантастично конечно но) как то пересекается с кем нибудь из ГД?
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

А по Реебу есть какая-то параллельная информация? Просто интересно о чём речь в записке и какая судьба у человека. Может (фантастично конечно но) как то пересекается с кем нибудь из ГД?
Олег Архипов нашел его в архиве ивдельской прокуратуры если не ошибаюсь, об этом речь в радиопередаче КП


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 642
  • Благодарностей: 3 206

  • Был 14.06.24 21:36

Эти поручения к делу не относятся...
До кучи.
Мне так кажется.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 554

  • Была 22.02.20 12:34

Коротаев В. хранил эту записку дома в своем личном архиве 53 года.
с 15.02.1959 по 07.2012 (дата смерти)

О чем это говорит?
1. о ее ценности (мало ли за его службу было записок... что ж теперь - все тащить домой?);
2. о том, что эта записка была подтверждением, что трупы были обнаружены в 1-ой половине февраля. До начала официальных поисков. И вопреки официальному УД;
3. о том, что на всем 4-ех месячном расследовании было второе "параллельное" секретное направление не для широкой публики (о чем, собственно, неустанно пишет В.Д. Анкудинов).

И трясти этой запиской перед широкой публикой спустя годы Коротаев В. не мог.
Понимая всю служебную ответственность и последствия за разглашение.
« Последнее редактирование: 17.05.18 19:55 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | sapfir | СЕВЕРЯНКА

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Так поспешал, что даже в числе ошибся. А число (день), это совсем уж конкретно и ощутимо  -  «завтра/послезавтра»  Поэтому спохватился. А месяц из прежнего распоряжения как сидел в голове, так и остался.
Разговор ниачём, ей богу.
Может (фантастично конечно но) как то пересекается с кем нибудь из ГД?
*SEARCH*  ... А г а ш а,   э т о   н е   В ы ...?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 01.05.24 20:14

Самое ценное в этой записке я вижу в том новом факте, что Ураков лично, скажем так, беседовал с прокурором, возбудившем дело ГД. И это очень немало на мой взгляд.
Если рассматривать версию  , что числа правильные   а   перепутан только  месяц ( должен быть март а не февраль) то возникает вопрос : зачем вызывали Темпалова, если фактически дело уже вел Иванов, прокурор-криминалист Свердловской прокуратуры ?  Смысл в вызове Темпалова мог быть лишь до первых чисел марта, пока дело не принял Иванов. Но я не  допускаю, что ошибка не только в месяце, но и в числе.   На мой взгляд  есть лишь  два варианта
1) записка фейк
2) записка  настоящая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Согласен с Вами!
Есть конечно возможный вариант, почему в ответе прокуратуры Дубинину и Перминовой стоит дата 12 февраля. Хорошо бы увидеть сам запрос. Там могло быть "просим ознакомиться с делом о гибели туристов в районе г.Отортен 1-2 февраля 1959г." А исполнитель, готовивший ответ на запрос, решил, что это дело от 12 февраля.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Скад-В | KUK | Laura

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Смысл в вызове Темпалова мог быть лишь до первых чисел марта, пока дело не принял Иванов.
Формально дело вёл Темпалов, а прокурор-криминалист Иванов был придан ему в помощь. Ураков имел беседу с обоими, скорее всего.
Не в его интересах упоминать было, так как из неё становится понятным, кого на самом деле вызывали на доклад Уракову
Вполне может быть, что он про неё просто не помнил к тому моменту когда пустился в «воспоминания»  И не исключено, что искренне верил в то, что говорил. Моя тётушка, после 80-ти начала называть самых близких людей разными именами, и вспоминать такие факты из своей биографии, что эти самые близкие, первое время рты не могли закрыть её слушая.
Потом всё же привыкли и перестали обращать внимание.
Но вилки попрятали.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

Палатку привезли в Ивдель примерно 5 марта и с ее растягиванием видимо особо не медлили. Следовательно, чин он получил и форму шил в марте.
Цитирование
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск  для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!"
http://taina.li/forum/index.php?topic=96.0

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 27.05.24 21:51

О гибели группы Дятлова органы знали где то с 6 февраля , с тех самых пор , когда родители ныне здравствующей бабуси Анямовой , находившиеся в момент гибели группы в непосредственной близости от них ( что ясно из матеоиалов дела и из рассказа самой Анямовой) слышали крики ребят и слышали , а может и видели как они погибли . После чего они отправились в пос. Полуночный в милицию с соответственным заявлением о гибели группы , о чем местная милиция уже оповестила вышестоящие инстанции ... все просто и ясно..
Старый ник Инна369


Поблагодарили за сообщение: chebolena

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

возникает вопрос : зачем вызывали Темпалова, если фактически дело уже вел Иванов, прокурор-криминалист Свердловской прокуратуры ?  Смысл в вызове Темпалова мог быть лишь до первых чисел марта, пока дело не принял Иванов.
А почему смысла то нет? - поговорил Ураков с Ивановым и Клиновым, а те и сказали, что Иванов прибыл на МП только 1 марта, а до этого там Темпалов сотоварищи орудовали. Вот и захотел замгенпрокурора получить инфу из первых рук, вызвал Василь Иваныча. А после этого его заодно и под протокол допросил Романов, чтобы не пропала она для истории.
С датами кмк несколько сложней ошибиться, чем с месяцем.
ФИО Рееба, как сказал Архипов на радио КП, он нашел не в прокуратуре, а в каком-то ивдельском судейском журнале без дат.
Вася, я не спорю, тем более с Владимиром Иванычем, только по памяти пишу, что 13 марта палатка уже была на экспертизе в Свердловске, а в мартовского Уракова мне не верится.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 642
  • Благодарностей: 3 206

  • Был 14.06.24 21:36

О гибели группы Дятлова органы знали где то с 6 февраля , с тех самых пор , когда родители ныне здравствующей бабуси Анямовой , находившиеся в момент гибели группы в непосредственной близости от них ( что ясно из матеоиалов дела и из рассказа самой Анямовой) слышали крики ребят и слышали , а может и видели как они погибли . После чего они отправились в пос. Полуночный в милицию с соответственным заявлением о гибели группы , о чем местная милиция уже оповестила вышестоящие инстанции ... все просто и ясно..
Хотелось бы услышать вашу версию о том, что было дальше... Так что же случилось с группой?..

Как Анямовы были в непосредственной близости?.. Там же снега возле перевала... Как они слышали и что слышали? Кто об этом что знает?..
« Последнее редактирование: 17.05.18 20:47 »

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 27.05.24 21:51

Хотелось бы услышать вашу версию о том, что было дальше... Так что же случилось с группой?
Моя версия изложена на этом форуме пару тройку лет назад и пережевана всеми старожилами тыщу раз , поэтому не вижу смысла
Как Анямовы были в непосредственной близости?.. Там же снега...
Вы плохо знаете матчасть...
Старый ник Инна369

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 01.05.24 20:14

Формально дело вёл Темпалов, а прокурор-криминалист Иванов был придан ему в помощь.
А  зампрокурора РСФСР  побеседовать со следователем, ведущим дело,  тоже нужно было формально ? В таком случае вызов Темпалова  в средине марта  логичен. 
Ураков имел беседу с обоими, скорее всего.
Зачем ? Очная ставка ?
« Последнее редактирование: 17.05.18 21:20 от Алиса в поисках чудес »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 628

  • Был 22.08.19 21:33

Оффтоп (текст не по теме)
А  зампрокурора РСФСР  побеседовать со следователем, ведущим дело,  тоже нужно было формально ? В таком случае вызов Темпалова  в средине марта  логичен. 
   Зачем ? Очная ставка ?
Постом выше цитаты не мои.
Комментарий модератора
исправлено
« Последнее редактирование: 17.05.18 21:20 от Алиса в поисках чудес »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 01.05.24 20:14

А почему смысла то нет? - поговорил Ураков с Ивановым и Клиновым, а те и сказали, что Иванов прибыл на МП только 1 марта, а до этого там Темпалов сотоварищи орудовали. Вот и захотел замгенпрокурора получить инфу из первых рук, вызвал Василь Иваныча.
Как думаете, какие именно подробности или детали, неизвестные на то время Иванову или не отраженные в протоколах  мог узнать Ураков от Темпалова ? Да и зачем ему, зампрокурора РСФСР  детали ?

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Цитата:  link=msg=666108 date=1526580918
Постом выше цитаты не мои.
Извините, отредактировать уже не могу.
« Последнее редактирование: 17.05.18 21:23 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 175

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

в записке речь идет о будущем событии- вынесении приговора Реебу, при этом обратите внимание- 15 зачеркнуто, то есть о машинальности не может быть и речи. Февраль же четко прописан латиницей, никакого намека на апрель.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
да, об будущем событии.
машинальность в том, что ошибся - дата сегодняшняя в голове сидела, а как же приговор может быть сегодняшний?  уже должен был бы знать  - оправдан или дело на доследование отправлено. и сразу исправил на 16-е.
февраль же остался в голове от предыдущей записи допросов.
 да да  %-).. вот так запутался совсем.

Формально дело вёл Темпалов, а прокурор-криминалист Иванов был придан ему в помощь.
да, там же была передача дел или что-то в этом роде.
был какой-то период такой..

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 01.05.24 20:14

уже должен был бы знать  - оправдан или дело на доследование отправлено. и сразу исправил на 16-е.
Оправдательные   приговоры в СССР  существовали лишь в теории. На практике  если судья выносил оправдательный приговор, то... лучше бы он его не выносил, если хотел оставаться судьей.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
да, об будущем событии.
машинальность в том, что ошибся - дата сегодняшняя в голове сидела, а как же приговор может быть сегодняшний?  уже должен был бы знать  - оправдан или дело на доследование отправлено. и сразу исправил на 16-е.
февраль же остался в голове от предыдущей записи допросов.
 да да  .. вот так запутался совсем.
откуда-ж машинальность, если он напротив зачеркнул сегодняшний день? это напротив, подтверждает что был февраль, то есть человек осознал что ошибся днем, зачеркнул, уж само собой месяц без внимания не остался)))


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 01.05.24 20:14

да, там же была передача дел или что-то в этом роде.
Не было составлено документа о передачи дел. Так что действительно формально  дело вел Темпалов. Но  прекращал дело Иванов, хоть его и не возбуждал.  Назначал экспертизы, допрашивал Возрожденного тоже Иванов.

Скад-В


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 95

  • Был 26.07.21 22:49

Как думаете, какие именно подробности или детали, неизвестные на то время Иванову или не отраженные в протоколах  мог узнать Ураков от Темпалова ? Да и зачем ему, зампрокурора РСФСР  детали ?
Ув. АНК! По словам Новокрещенова Г.В. Темпалов видел, возможно, непосредственно и само место "аварии" - то, что он назвал воронками - и мог на основании уже этого сделать определенные выводы о причине гибели ГД.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 175

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

каждый мыслит как хочет, зависит от его версий и предпочтений.
ошибок много, но ведь мало какое дело тех лет рассматривается так подробно!
может и в других так же если копнуть?
каждая бумажка выносится на суд придирчивым форумчанам.
беспрецедентно.

А по Реебу есть какая-то параллельная информация?
в соседней ветке выкладывают периодически что удаётся найти
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.8490
« Последнее редактирование: 17.05.18 22:26 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 2 054

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 15.04.24 18:16

Оффтоп (текст не по теме)
Есть конечно возможный вариант, почему в ответе прокуратуры Дубинину и Перминовой стоит дата 12 февраля. Хорошо бы увидеть сам запрос. Там могло быть "просим ознакомиться с делом о гибели туристов в районе г.Отортен 1-2 февраля 1959г." А исполнитель, готовивший ответ на запрос, решил, что это дело от 12 февраля.
Ответ прокуратуры вроде как положительный  Но по факту, как я понял Дубинину И.А. отказали и в первый раз http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_1.shtml#met136 и во второй http://taina.li/forum/index.php?topic=2218.0
« Последнее редактирование: 17.05.18 21:56 »