Новый документ из архива Коротаева

[Агаша]

Дятлов, который исчез погиб.

Где о деле что-то написано?Исчез.Возможно он реально представлял,что исчез,значит погиб.Почему розыскное дело не завели с момента поисков?

[Максим Ю.Д.]

Где о деле что-то написано?Исчез.Возможно он реально представлял,что исчез,значит погиб.

Тема про записку. Вы ее прочитайте ради интереса (стр. 1). (Там про УД есть).

[Агаша]

Тема про записку. Вы ее прочитайте ради интереса (стр. 1). (Там про УД есть).

«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».

А трупы нашли в конце февраля и эксперт говорит,что возможна описка.

[Максим Ю.Д.]

Есть догадка, что Темпалов в Свердловск не ездил, никакого доклада в там не делал. И так все было ясно и решено. Он ездил не перевал укладывать тела, где их потом нашли. Все указания и т.д. он получал от кого-то, кто прибыл из Свердловска по этому делу, либо по телефону. По срокам трупных изменений, заметенности тел снегом, теплой погоды 15,16 февраля, способствующей оставлению следов-столбиков, жизни этих следов до 25.02, все сходится. Уже в дни поисков Иванов и Темпалов все время отходили в сторонку шушукаться. Темпалов был обо всем осведомлен и курировал направление поисков и поведение поисковиков и следователя.

Добавлено позже:

описка

Ааааа, ну понятно. Точно! Как мы раньше не догадались.

[Агаша]

Он ездил не перевал укладывать тела, где их потом нашли.

Прокурор тела укладывал?Один?Зачем ему это нужно?Если и укладывали,то из института,что бы не позориться или те,кто их убил.Хотя,их могли разделить на группы и заморозить,что бы не таскать.

Добавлено позже:

Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

Это начальная дата.«Заключительная часть текста выполнена под влиянием «сбивающего» фактора, который мог быть обусловлен спешным характером действия».А это заключительная

15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».

[Максим Ю.Д.]

Прокурор тела укладывал?Один?

Один. В кулек складывал и носил.

Зачем ему это нужно?

Хобби у него было такое.

Если и укладывали,то из института

Зачем далеко из института везти? Старшеклассников из Ивделя рекрутировать и все.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

[АНК]

По кругу идем? Выше читайте. Для возбуждения УД нужны основания. Несчастные случаи, утопление, замерзание, суицид - не основание для возбуждения УД,

Вы ошибаетесь. Для того, чтобы выяснить, утопился человек сам или ему в этом помогли, нужно провести расследование. Суицид  также требует расследования, так как человека до суицида могли довести. А это уже статья.  Туристы погибли в результате насильственной смерти.  И даже если на первый взгляд они действительно замерзли, необходимо разобраться, по какой причине они замерзли. Необходимы  судмедэкспертизы, чтобы исключить другие  причины, которые могли повлечь за собой замерзание и смерть,  а экспертизы  согласно УПК 1923 года назначались только в рамках возбужденного УД. Нужно разобраться, не было ли халатности или других нарушений со стороны должностных  лиц  той организации, которая разрешила  поход . А это тоже преступление. И так далее.
  Подучите юриспруденцию. 

Разворачиваемый текст

Вместе с тем для возбуждения уголовного дела достаточно, если имеющиеся сведения характеризуют содеянное лишь в общих чертах. Так, для принятия такого решения не обязательно устанавливать лицо, совершившее деяние, форму его вины и т.п. Выявление этих обстоятельств является задачей расследования. Для возбуждения же уголовного дела вполне достаточно данных, свидетельствующих о наличии объективных признаков (объекта и объективной стороны) преступления.
Причем наличие этих признаков нет необходимости устанавливать достоверно. Уголовное дело должно возбуждаться даже при наличии минимальной степени вероятности того, что преступление действительно было совершено. В ходе дальнейшего производства это предположение может не подтвердиться, и дело будет прекращено. Но это не означает, что оно было возбуждено неосновательно. Прекращение дела – это нормальный (один из возможных) результат расследования, соответствующий задаче установления истины.
Обязательным условием законного возбуждения уголовного дела служит также отсутствие обстоятельств, исключающих принятие этого решения (ст. 24 УПК).

[axilles666]

Для того, чтобы выяснить, утопился человек сам или ему в этом помогли, нужно провести расследование.

Нет, если человек умер на улице, например. Его доставляют в морг, вскрывают, если нет криминала ничего не возбуждается. СМЭ назначается только в рамках УД согласно любому УПК.

[Реликт]

Нет, если человек умер на улице, например. Его доставляют в морг, вскрывают, если нет криминала ничего не возбуждается. СМЭ назначается только в рамках УД согласно любому УПК.

Оно и результата экспертиз Б.Возрожденного с его выводами было достаточно для продолжения расследования.
Но вы же знаете почему этого не произошло.
На Темпалова давили, а когда он отказался закрыть дело несчастным случаем, то его передали Иванову.
Который не был таким принципиальным,
и в постановлении о прекращении дела написал бред, который устраивал начальство и партийное руководство.

[Mangusta]

Дела возбуждают по факту обнаружения тела. По крайней мере сейчас.
Вот пример
https://iz.ru/782006/2018-08-26/po-faktu-obnaruzheniia-tela-podrostka-v-moskve-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo

[Реликт]

По рации кто-то мог сообщить анонимно.Поэтому и к Попову пошли,что бы молчал.Да и обитатели Вижая со 2 северным могли забеспокоиться,что не вернулись в срок.Местныые-то,наверное знали за сколько можно назад обернуться.

Тогда не было переносных раций, работающих на милицейской волне.
Оно и сейчас такие рации не продаются, потому что вне закона.
Так что анонимности тогда точно не было.

[АНК]

Нет, если человек умер на улице, например. Его доставляют в морг, вскрывают, если нет криминала ничего не возбуждается. СМЭ назначается только в рамках УД согласно любому УПК.

Сейчас согласно действующего УПК  проведение судебно-медицинского исследования можно проводить в рамках доследственной проверки. В 1959 году такого не было. Вскрытие только  на основании постановления следователя , ведущего УД.   

Дела возбуждают по факту обнаружения тела. По крайней мере сейчас.

Так было и раньше.   Есть тело - есть дело. Нету тела - нету дела. За исключением случаев похищения.

[axilles666]

Mangusta

Не возбуждают, при наличии признаков преступления. Иначе по каждой умершей дома или в больнице 90-летней бабушке придется возбуждать.

Сейчас согласно действующего УПК  проведение судебно-медицинского исследования можно проводить в рамках доследственной проверки

За современным не слежу особо, хе-хе, прикольный изврат. Но тогда точно не было ничего подобного.

[Реликт]

Не возбуждают, при наличии признаков преступления. Иначе по каждой умершей дома или в больнице 90-летней бабушке придется возбуждать.

Я не знаю как тогда, а теперь даже бабушку нельзя похоронить без вскрытия в морге, если она до этого не наблюдалась у врачей.

[Максим Ю.Д.]

Оно и результата экспертиз Б.Возрожденного с его выводами было достаточно для продолжения расследования.

Недостаточно. Это УД, которое мы имеем - УД ли это? Если сначала назначается СМЭ, а потом оно прикладывается к УД, если есть криминал, которое открывается после СМЭ, то что заставило возбудить УД до 15.02 и какие основания и мотивы для ведения второго УД, которое мы знаем, если СМЭ не выявило криминала?

Добавлено позже:

Дела возбуждают по факту обнаружения тела. По крайней мере сейчас.
Вот пример
https://iz.ru/782006/2018-08-26/po-faktu-obnaruzheniia-tela-podrostka-v-moskve-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo

Основанием для возбуждения этого УД, явилось не обнаружение тела, а то, что несовершеннолетний подросток ночевал у взрослого мужчины, т.е. по подозрительным обстоятельствам. Если бы вместо подростка нашли бы замерзшего бомжа или старушку с признаками сердечного приступа, открыли бы УД?

[Реликт]

Недостаточно. Это УД, которое мы имеем - УД ли это? Если сначала назначается СМЭ, а потом оно прикладывается к УД, если есть криминал, которое открывается после СМЭ, то что заставило возбудить УД до 15.02 и какие основания и мотивы для ведения второго УД, которое мы знаем, если СМЭ не выявило криминала?

1 Дело было начато (не возбуждено, а именно начато) 6 февраля 1959 года.
2 Папка с документами расследования Льва Иванова не является делом потому что не прошло регистрацию и не имеет номера.
3 Криминал должен был искать следователь. Эксперт лишь отвечал на вопросы.

[АНК]

Не возбуждают, при наличии признаков преступления. Иначе по каждой умершей дома или в больнице 90-летней бабушке придется возбуждать.

Вы  не видите разницы между человеком , без видимых причин скончавшимся на улице и 90-летней бабушкой ?  Бабушка умирает естественной смертью, по старости или неизлечимой болезни (   то, что бабушка болела, должно быть     в медицинской карточке, иначе - проблемы), а человек на улице которому бы жить и жить -  возможно насильственной смертью.  И разобраться в этом как раз и задача следствия. Даже если умирает старый человек, приходит полиция , и  родственникам нужно писать объяснения , что бабушка была старенькая, болела, ее посещал врач и т.п. Вы, видимо, с этим никогда не сталкивались, слава Богу.
   

какие основания и мотивы для ведения второго УД, которое мы знаем, если СМЭ не выявило криминала?

У всех туристов , находившихся в походе,  не выявило криминала ?  Но даже если бы выявило и у всех, все равно по какой-то причине люди покинули полураздетыми палатку и замерзли  кто где.  Эта причина может быть как не криминального характера так и криминального. Поэтому  отсутствие признаков насильственных действий  криминального характера  по результатам  экспертиз не есть основание для прекращения расследования.

Если бы вместо подростка нашли бы замерзшего бомжа или старушку с признаками сердечного приступа, открыли бы УД?

Что значит признаки сердечного приступа у трупа ? Каким образом без проведения СМИ можно быть уверенным в том, что это сердечный приступ ?

[Агаша]

Тогда не было переносных раций, работающих на милицейской волне.
Оно и сейчас такие рации не продаются, потому что вне закона.
Так что анонимности тогда точно не было.

Тогда были радиохулиганы или незарегистрированные радиолюбители.

Добавлено позже:

1 Дело было начато (не возбуждено, а именно начато) 6 февраля 1959 года.

Ложь.Это допрос Попова был датирован,возможно,ошибочно,а постановление от 26 февраля.

[Реликт]

Ложь.Это допрос Попова был датирован,возможно,ошибочно,а постановление от 26 февраля.

Ну в папку он попал не случайно.
Потому что и дата на папке тоже 6 февраля.
Записка Темпалова ясно указывает на то, что прокуратура знала всё заранее.

[АНК]

Тогда были радиохулиганы или незарегистрированные радиолюбители.

Были. 
Правда  в  1959 году их было  еще  мало.  Далеко не у всех имелись ламповые радиоприемники, к которым можно было присоединить приставку -генератор радиосигналов . Радиус действия таких " передатчиков" из-за   их малой мощности  , амплитудной модуляции а главное рассогласования  выходного волнового  сопротивления с  волновым сопротивлением   примитивных антенн был очень мал , от силы несколько десятков километров. В малонаселенной местности не было смысла  выходить в эфир  с помощью приставки , так как радиохулиганы  общались исключительно между собой  а чаще просто "крутили" в эфир музыку  .     

[Агаша]

так как радиохулиганы  общались исключительно между собой  а чаще просто "крутили" в эфир музыку  .

Кроме музыки фейки запускали.Я помню как после гибели космонавтов было сообщение,что они живы.Что мешало уничтожившего дятловцев,добравшись до телефона подать сигнал радиохулиганам и те в приватной беседе сообщили о гибели дятловцев?Где гарантия,что тот кто их уничтожил не был с рацией и не выходил в эфир,удалившись от перевала на энное расстояние?Не зря же Чудинов первым допрашивал Попова.

[АНК]

Кроме музыки фейки запускали.Я помню как после гибели космонавтов было сообщение,что они живы.

Вы слушали радиохулиганов ?

.Что мешало уничтожившего дятловцев,добравшись до телефона подать сигнал радиохулиганам и те в приватной беседе сообщили о гибели дятловцев?

Эффективнее   было сразу  пойти в прокуратуру для  явки с повинной. Или расклеить на столбах листовки с рассказом, как он убивал дятловцев. 

Где гарантия,что тот кто их уничтожил не был с рацией и не выходил в эфир,удалившись от перевала на энное расстояние?

Вот прямо так вышел в эфир и сообщил об убийстве туристов. Прикольно.

Не зря же Чудинов первым допрашивал Попова.

А каким боком здесь Попов ? Задачей Попова было обеспечить  трансляцию   по проводам  первую программу всесоюзного радио  , принять и разнести почту и принять -передать телеграммы.  Он к прослушиванию эфира никакого отношения не имел. А допрашивали его затем, что туристы перед выходом на маршрут в обязательном порядке заходили на почту , чтобы отправить сообщение о выходе на маршрут. Или успешном его прохождении. 

[АНК]

Записка Темпалова ясно указывает на то, что прокуратура знала всё заранее.

Ничего она не доказывает. Запамятовал  бы  Коротаев , что следствие по убийству  туристов началось раньше   официального на две недели , ага.
Такое не забывается. 

[Реликт]

Ничего она не доказывает. Запамятовал  бы  Коротаев , что следствие по убийству  туристов началось раньше   официального на две недели , ага.
Такое не забывается.

А вы разве не поняли ?
Все прокурорские лгали насчет  причины гибели.

[Максим Ю.Д.]

Ничего она не доказывает. Запамятовал  бы  Коротаев , что следствие по убийству  туристов началось раньше   официального на две недели , ага.
Такое не забывается.

Наив как он есть. Коротаев был верен подписке о неразгашении и скорее всего был так напуган органами, что до конца играл свою роль, при том проявляя творческие способности в жанре устного творчества в виде рассказов о купаниях в бочке со спиртом, при котором слизистая отверстия мочеиспускательного канала просто сгорает с дикой болью, как и эпителий мошонки.

[АНК]

Наив как он есть. Коротаев был верен подписке о неразгашении и скорее всего был так напуган органами, что до конца играл свою роль, при том проявляя творческие способности в жанре устного творчества в виде рассказов о купаниях в бочке со спиртом, при котором слизистая отверстия мочеиспускательного канала просто сгорает с дикой болью, как и эпителий мошонки.

В  подобных  случаях  просто ничего не говорят. Ссылаются на то, что события были давно, следствие вел не он ,   в подробности не посвящен .  А если что и знал то   забыл  и  просят после первого интервью  оставить в покое и   больше не беспокоить. 
     Коротаев же с удовольствием  шел на контакт,  общался с разными интервьюерами, с  деталями и подробностями описывал ход следствия  подчеркивая свою особенную роль в этом расследовании. Так умные люди не поступают.  Коротаев же был не глуп, что позволило ему дослужиться до важняка генпрокуратуры,      хотя хвастун  и фантазер. 
   

[Реликт]

Коротаев же с удовольствием  шел на контакт,  общался с разными интервьюерами, с  деталями и подробностями описывал ход следствия  подчеркивая свою особенную роль в этом расследовании. Так умные люди не поступают.  Коротаев же был не глуп, что позволило ему дослужиться до важняка генпрокуратуры,      хотя хвастун  и фантазер.

https://vk.com/video-50872220_164594606

[Агаша]

Не было бы письма в ЦК,не было бы и дела.Почему секретили?Да просто было позором,что туристы-оборванцы пошли в поход в честь.. и погибли.А здесь на носу международный чемпионат в Свердловске.Это дискредитация партии и правительства.

Добавлено позже:

Вы слушали радиохулиганов ?

Я слышала опровержение,что информация ложная.Я знаю,что радиохулиганы воровали трубки из телефонных будок.

Эффективнее   было сразу  пойти в прокуратуру для  явки с повинной. Или расклеить на столбах листовки с рассказом, как он убивал дятловцев.

Вы что,не знаете,что определенное время звонок не регистрируется?Если с секундомером телефон использовать.

Добавлено позже:

Вот прямо так вышел в эфир и сообщил об убийстве туристов. Прикольно.

Почему нет?Возможно говорили не о группе,а о Дятлове. Название прекращенного дела есть"Гибель туристов ДЯТЛОВА и других."Из Москвы так прописали.

Добавлено позже:

А каким боком здесь Попов ? Задачей Попова было обеспечить  трансляцию   по проводам  первую программу всесоюзного радио  , принять и разнести почту и принять -передать телеграммы.  Он к прослушиванию эфира никакого отношения не имел. А допрашивали его затем, что туристы перед выходом на маршрут в обязательном порядке заходили на почту , чтобы отправить сообщение о выходе на маршрут. Или успешном его прохождении.

10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.

Возможно была частью связи лаготделения до 1953.

[АНК]

Да просто было позором,что туристы-оборванцы пошли в поход в честь.. и погибли.

Ну, в таком случае нужно было скрыть факт их гибели. Чтобы не было позором.

.А здесь на носу международный чемпионат в Свердловске.Это дискредитация партии и правительства.

Какая дискредитация, о чем вы  ? Почему партия   и правительство  должны переживать из-за того, что какие-то студенты  погибли в туристическом походе , приуроченном к съезду  ради того, чтобы  выбить из профкома немного денег на этот поход  ? Эта самодеятельность   на местном уровне никого не волновала и никакого ущерба репутации партии и правительства нанести не могла.  Абсолютно.
 

Я слышала опровержение,что информация ложная.

У Высоцкого есть хорошая песня о слухах. 

Я знаю,что радиохулиганы воровали трубки из телефонных будок.

Из-за угольных микрофонов, ага. А уже после , когда  радиохулиганство отчасти было искоренено, отчасти угасло само-собой, телефонные автоматы  работали исправно ? Трубки никто не обрывал ?

Вы что,не знаете,что определенное время звонок не регистрируется?Если с секундомером телефон использовать.

А при чем  здесь регистрируется или не регистрируется ? О чем знают двое, знает и свинья. (с)

Возможно была частью связи лаготделения до 1953.

И что ?

[Агаша]

Из-за угольных микрофонов, ага. А уже после , когда  радиохулиганство отчасти было искоренено, отчасти угасло само-собой, телефонные автоматы  работали исправно ? Трубки никто не обрывал ?

Детали можно было извлечь из старого радиоприемника, выменять у других или купить все в том же магазине «Культтовары». Особо экзотическим образом добывались микрофоны.
Кто-то просто отпиливал половину телефонной трубки и использовал ее нижнюю, микрофонную часть. Кто-то — изящный пластмассовый и очень плохой микрофончик, который продавался в комплекте с любым магнитофоном. Это было в 1964-65 ггодах, когда только появились транзисторные приемники „Атмосфера“, „Турист“, » Селга".

http://back-in-ussr.com/2013/08/radiohuligany-uzhe-ne-igraet-sharmanka.html

Добавлено позже:

И что ?

Для вас ничего.