Новый документ из архива Коротаева

[Сергани]

но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59

По словам третьего лица 17 февраля по телефону - и это подтверждение, которое должно было убедить прокуратуру?!
Однако.

Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

По существу - чистосердечное. А Вы вроде обещали тут показать подтверждение ихней непричастности...

Если те же действия имели особо тяжелые последствия или были совершены должностным лицом в корыстных или иных личных видах

О как.
Интересно, и к каким же тяжелым последствиям привела задержка с началом поисков? И чего не случилось бы, если бы Уфимцев и Гордо позвонили бы в Вижай 12 февраля? 

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

О как.
Интересно, и к каким же тяжелым последствиям привела задержка с началом поисков? И чего не случилось бы, если бы Уфимцев и Гордо позвонили бы в Вижай 12 февраля?

Сергани, не стоит на весь свет показывать свою серость

[axilles666]

Григорий Комаров
Посмотрел постановление о прекращении, ни слова о затягивании с началом поисков. "За недостатки в организации туристской работы... по партийной линии." При допросах должностных лиц УПИ, задавались вопросы по поводу рации, на что был дан ответ о том что рация с диапазоном больше 150 км весит 32 кг., и по поводу отсутствия в районе туристских маршрутов чего то вроде пунктов координации и наблюдения за безопасностью походов. В общем, смысл сводился к тому что случись что нибудь плохое с туристами во время похода они никак не могли сообщить о себе и никто, ничем им помочь не сможет. Т.е. именно это и являлось "недостатками в организации".

Сергани
Кстати, у Иванова в том же постановлении, контрольный срок возвращения группы 12 февраля. Как прокомментируете это, в свете событий вокруг вижайской лесопилки?

[Григорий Комаров]

В общем, смысл сводился к тому что случись что нибудь плохое с туристами во время похода они никак не могли сообщить о себе и никто, ничем им помочь не сможет. Т.е. именно это и являлось "недостатками в организации".

Смысл сводится к тому, что если бы группа погибла не в ночь с 1 на 2, а числа 13-15, ответили бы по полной. А так - да, причинно-следственной не усматривается.
Мандраже рук-лей в том и заключалось.

[axilles666]

Смысл сводится к тому, что если бы группа погибла не в ночь с 1 на 2, а числа 13-15, ответили бы по полной. А так - да, причинно-следственной не усматривается.
Мандраже рук-лей в том и заключалось.

Дата роли никакой не играет, главное сам принцип - что то с групой случается, ни помощи, ни связи, вот за это и наказали, и то, по партийной линии. "Если бы группа погибла 15-го" то она погибла из за тех же недостатков в организации.

[Vietnamka]

Следствие вообще не интересовалы сроки и организация в рамках выяснения причины гибели.
Но там воду мутили родители. Тот же Слободин очень грамотно и аргументировано пытался наехать на функционеров, почитайте его допрос. Ему нужны были виновные и виновные по его мнению должны были быть наказаны. Хоть кто-то. И это очень понятная позиция. и у меня стойкое ощущение, что он писал наверх во все инстанции. Вот на это следствие не могло не реагировать. Но при этом именно они и вывели всех функционеров из под удара, сначала на заседании горкома в марте, по сути поставив точку на этом вопросе и назначив крайним Гордо, а затем подтвердили это в постановлении и закрытии дела. Те наказания не было нипотпартийной, ни по юридической линиям.
То что никто не собирался копать под спортсменов - было понятно с самого начала. Те с момента приезда московских мастеров. Более того, во второй тетради масленникова есть его переписка с комиссией. Масленников требует (в очередной раз) снять его с поисков, под предлогом, что надо проверять спортивную документацию. На что ему отвечают - на хрен твоя документация, ищи!
А ведь Масленников - один из первых кто должен был попадать под раздачу слонов. Он руководитель областного клуба, он утверждал поход  и прочее. Хотя бы где он упоминается?
  То что не спортсмены и не туризм виноваты следует и из недавно опубликованного письма Бардина. Впрочем на него (московских мастеров) ссылаются уже на горкоме - не подготовка причина гибели.

[axilles666]

Но там воду мутили родители. Тот же Слободин очень грамотно и аргументировано пытался наехать на функционеров, почитайте его допрос.

Ну да, допрос Дубинина и Слободина это по сути жалобы. Дата начала поисков интересовала следствие в последнюю очередь, на первом месте бардак в организации походов, документальном оформлении, и отсутствие контроля за походом тургрупп.

[Vietnamka]

Ну да, допрос Дубинина и Слободина это по сути жалобы. Дата начала поисков интересовала следствие в последнюю очередь, на первом месте бардак в организации походов, документальном оформлении, и отсутствие контроля за походом тургрупп.

Это их тоже не особо интересовало. Если бы не жалобы.
Смотрите, протокол допроса Слободина и прочих - апрельские. Заседание горкома - в марте. Но если вы внимательно почитаете протокол горкома, то уивидите, что в заключительной части они дают ответы на вопросы, звучащие от родителей в апреле. С упоминанием ровно тех же инструкций (ни больше, ни меньше), разговорами о рации и тд. Совпадение? Не думаю (с)
При этом на заседании горкома ни одного из родителей нет! Зато есть обл прокурор, который сидит с попкорном и ни слова ни говорит "ребята, следствие вроде как не закончено, чтобы называть причину гибели". Причём ради уважения к своему ведомству он вроде как должен это сказать.
  Короче, я уверена, что сначала родители пытаются спустить пар по партийной линии, а когда их обламывают - то пытаются "пришить и дело". Но их тоже обламывают. При этом никто не парится ни звать их, ни сообщать им что-то. На них плюют. Причём с самого начала.
Вот подумайте - Колеватова пишет телеграмму хрущеву тогда, когда уже все нашли! Им просто не сообщают. Причём ни по линии упи, ни по линии обкома (а в обком они тоже жаловались), ни по линии прокуратуры.

[axilles666]

Вот подумайте - Колеватова пишет телеграмму хрущеву тогда, когда уже все нашли! Им просто не сообщают. Причём ни по линии упи, ни по линии обкома (а в обком они тоже жаловались), ни по линии прокуратуры

"Время было, противно вспоминать". Коротаев. Если еще вспомнить то что хотели по-тихому зарыть в Ивделе.

[Сергани]

Посмотрел постановление о прекращении, ни слова о затягивании с началом поисков.

И не только в постановлении. При любом раскладе уже до конца февраля всем, кому надо, было ясно, что ГД погибла в ночь с 1 на 2 февраля. Поэтому предъявить что-либо свердловским функционерам  прокуратура могла только по моментам подготовки и отправки группы на маршрут, но совершено ничего, связанного с гибелью туристов - по организация поисков. Уфимцева и Гордо допрашивают как свидетелей (читаем протоколы).
Только в воображении (богатом - тут не спорю) отдельных особо просвященных форумчан можно замутить громкое "дело вредителей физкультурников и туристов".

Добавлено позже:

Кстати, у Иванова в том же постановлении, контрольный срок возвращения группы 12 февраля. Как прокомментируете это, в свете событий вокруг вижайской лесопилки?

Так события " вокруг вижайской лесопилки" никак не отразились в постановлении, да и в материалах дела их поди еще раскопай. У Иванова нет формальных оснований указывать другую контрольную дату. Да и смысла нет.

Добавлено позже:

Смысл сводится к тому, что если бы группа погибла не в ночь с 1 на 2, а числа 13-15, ответили бы по полной.

Ага. И еще, если уж заказывать - так заказывать: чтоб трупы лежали непременно на крыльце горкома. Тогда уж точно не отмазались бы.

Добавлено позже:

на первом месте бардак в организации походов, документальном оформлении, и отсутствие контроля за походом тургрупп.

С этим сложно согласиться, учитывая то обстоятельство, что следствие начинает задавать вопросы "фигурантам" полтора месяца спустя. И делает это лениво и формально, что должно бы вызывать удивление, поскольку следствие "уверено" в естественности смерти туристов и где, как не в недостатках подготовки группы искать причины, приведшие к смерти студентов.
Но прокурорские вообще не парятся в этом отношении - ни в феврале, ни в марте, ни в апреле, ни в мае - и это самый надежный показатель настроения следствия. 

[градиент]

Здравствуйте.

- - -для Стива:

Нет.Потому что...:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эти короткие лыжные палки заметил участник Виделсон, а Градиент лишь к этим добавил ещё одни: со 2 Северного...

[Владимир (из Екб)]

Не, неинтересно.
Как конвойный  - следователю СК (и слава Богу, что в сослагательном)

Ну, если конвою "неинтересно"- тогда не буду. И без меня этот вопрос решат.
Могу лишь добавить: если бы "КП" проявила заинтересованность в возбуждении уголовного дела по факту обнаружения неопознанного трупа и подала в полицию заявление (как то и полагалось сделать)- СК давно бы уже возбудил уголовное дело. Тем более, что прецедент известен- когда СК незамедлительно возбудил уголовное дело всего лишь на основании  интервью журналистов "КП" с "засекреченным свидетелем" (кстати, взято было интервью с участием Н. Варсегова).

[Григорий Комаров]

Ну, если конвою "неинтересно"- тогда не буду.

Вот и правильно.

И без меня этот вопрос решат.

Так не решается этот вопрос почему-то, Владимир. Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ), а не хочуть, заразы
Уж вы бы им устроили. Как зарядили бы нерадивым по башке своими ножками планами мероприятий, то-то делов было.
А если серьезно: вас не напрягает, что никто из компетентных органов не находит оснований для возбуждения дела, не?
О чем и речь.

[axilles666]

Вот и правильно.Так не решается этот вопрос почему-то, Владимир. Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ), а не хочуть, заразы
Уж вы бы им устроили. Как зарядили бы нерадивым по башке своими ножками планами мероприятий, то-то делов было.
А если серьезно: вас не напрягает, что никто из компетентных органов не находит оснований для возбуждения дела, не?
О чем и речь.

Вы эти компетентные органы видели? Или вы живете в лесу?)) Ну это уже не знаю, смешной вопрос, учитывая реалии нашей жизни.

[Vasya]

Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ),

Я так думаю, что за возбуждение уголовного дела по факту обнаружения трупа в стадии скелетирования НА КЛАДБИЩЕ в могиле 1959 года,  современного следователя не только уволят, но и в психушку обследоваться направят.

[Владимир (из Екб)]

Вот и правильно.Так не решается этот вопрос почему-то, Владимир. Не возбуждается никто, хотя времени прошло предостаточно. Вот странно, правда? Вроде и повод есть хороший (сообщение СМИ), а не хочуть, заразы
Уж вы бы им устроили. Как зарядили бы нерадивым по башке своими ножками планами мероприятий, то-то делов было.
А если серьезно: вас не напрягает, что никто из компетентных органов не находит оснований для возбуждения дела, не?
О чем и речь.

А что, кто-то уже довёл до сведения "компетентных органов", что в могиле с памятником Золотареву журналисты "КП" обнаружили труп неизвестного человека в стадии скелетирования?

[Сергей В.]

Я так думаю, что за возбуждение уголовного дела по факту обнаружения трупа в стадии скелетирования НА КЛАДБИЩЕ в могиле 1959 года,  современного следователя не только уволят, но и в психушку обследоваться направят.

там еще полкладбища таких, а этот еще и со следами вскрытия по Шору.

[Владимир (из Екб)]

Я так думаю, что за возбуждение уголовного дела по факту обнаружения трупа в стадии скелетирования НА КЛАДБИЩЕ в могиле 1959 года,  современного следователя не только уволят, но и в психушку обследоваться направят.

А Вы поинтересуйтесь, как закон требует от каждого  гражданина поступить, если он обнаружил труп (без разницы- какого "года") с признаками, указывающими на смерть от "внешнего" воздействия.
Если не знаете- обратитесь в любую юридическую консультацию, там Вам разъяснят.

[axilles666]

Повесить на отдел девятерную нераскрытую мокруху, с продлением сроков, надзорами, указаниями, выговорами, в общем, со всеми вытекающими. Ага, уже прям перевозбудились.

[Vasya]

А Вы поинтересуйтесь, как закон требует от каждого  гражданина поступить, если он обнаружил труп (без разницы- какого "года") с признаками, указывающими на смерть от "внешнего" воздействия.
Если не знаете- обратитесь в любую юридическую консультацию, там Вам разъяснят.

Вот как обнаружу - обязательно обращусь.
А пока почитаю ваши советы.

Добавлено позже:

с признаками, указывающими на смерть от "внешнего" воздействия.
Если не знаете- обратитесь в любую юридическую консультацию, там Вам разъяснят.

Да, а признаки "внешнего воздействия" на трупе в стадии скелетирования я обязан сам определить? 

[Владимир (из Екб)]

Повесить на отдел девятерную нераскрытую мокруху, с продлением сроков, надзорами, указаниями, выговорами, в общем, со всеми вытекающими. Ага, уже прям перевозбудились.

Вы что-то путаете (то ли умышленно, то ли от непонимания). Какую "девятерную нераскрытую мокруху" Вы сюда, извините, приплели?
В данном случае имеет место следующий факт: в результате раскопки могилы, принадлежащей Золотареву, журналисты "КП" извлекли останки неустановленного человека с телесными повреждениями от какого-то "внешнего" воздействия, что может указывает на убийство  этого человека, труп которого мог быть скрыт в могиле Золотарева.
И как обязаны поступить в таком случае лица, обнаружившие такой труп? И какое решение должен принять следователь СК при наличии такого сообщения?
Вопросы, полагаю, риторические.
А вот причем здесь Ваша "девятерная", извините,  "мокруха"? Это уже вопрос к Вам.

Добавлено позже:

А пока почитаю ваши советы.

Вы ошибаетесь: я  Вам советы не даю. Я консультированием не занимаюсь.

[axilles666]

Владимир (из Екб) прав, на практике, когда находят скелетированный труп, чаще, правда, мумифицированный, с признаками насильственной смерти, дело возбуждается. Правда я лично не в восторге от перспектив, боюсь, в итоге можно увидеть постановление о прекращении с цитатами из книги  Буянова, или с этого форума. (с)

Добавлено позже:

В данном случае имеет место следующий факт: в результате раскопки могилы, принадлежащей Золотареву, журналисты "КП" извлекли останки неустановленного человека с телесными повреждениями от какого-то "внешнего" воздействия, что может указывает на убийство  этого человека, труп которого мог быть скрыт в могиле Золотарева.

Не суть, велика возможность присоединить сюда еще 8 трупов. Мокруха или нет, итог будет - древнее прекращенное дело, с девятью трупами, с неясной следственной перспективой. Ща они оторвутся от важных дел и начнут.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб) прав, на практике, когда находят скелетированный труп, чаще, правда, мумифицированный, с признаками насильственной смерти, дело возбуждается. Правда я лично не в восторге от перспектив, боюсь, в итоге можно увидеть постановление о прекращении с цитатами из книги  Буянова, или с этого форума. (с)

Добавлено позже:Не суть, велика возможность присоединить сюда еще 8 трупов. Мокруха или нет, итог будет - древнее прекращенное дело, с девятью трупами, с неясной следственной перспективой. Ща они оторвутся от важных дел и начнут.

1. Не обязательно. Сначала должны быть проведены идентификационные исследования для решения вопроса о том, чьи останки так "удачно" были откопаны. Как знать, может, окажется, что это-останки Золотарева. Тогда дело будет действительно  прекращено.  Если же окажется, что это останки какого-то неизвестного человека- будет проведена экспертиза на предмет установления причины его смерти, после чего (с высокой степенью вероятности) СК "возьмется" за расположенные рядом с кладбищем ИК № 2 (бывшая ИТК-2) и следственный изолятор. Будут проверять тех, кто числится "в побеге" с 1959 года и до сих пор не задержан. Смотришь, и без особого труда этот вопрос выяснят. А если окажется так- то раскрыть дело будет делом техники. Если "побегушники" по приметам "не подойдут"-будут проверять тех, кто числится без вести пропавшими.
Хотя возможно и такое- "КП" всё-таки удастся получить заключение с противоположным выводом- на что, видимо, журналисты "КП" и "группа поддержки" очень надеются. Хотя такой исход представляется сомнительным.

2.Должен Вас разочаровать: присоединять "8 трупов" никто никогда не будет: это - "из другой оперы".

Добавлено позже:

А это что было?Бредили?

Отнюдь. Это Вы что-то недопоняли.
Я Вас послал туда, куда должен был послать в подобном случае: "в юридическую консультацию".
А юридических советов я Вам не давал. Даже и не подумайте. 

[Vasya]

Если же окажется, что это останки какого-то неизвестного человека- будет проведена экспертиза на предмет установления причины его смерти,

А также времени.
И когда тут же выяснится, что смерть произошла более 50 лет назад, то и дело тут же будет прекращено по срокам давности и следователь направлен на специализированное лечение.

Добавлено позже:

Хотите так считать- считайте,лично мне это без разницы.

Беспокоит это. Ибо это не моё хотение так считать, а факт.

[axilles666]

2.Должен Вас разочаровать: присоединять "8 трупов" никто никогда не будет: это - "из другой оперы".

Не, ну можно, юридически манипулируя с результатами экспертизы ДНК (если родство не будет установлено), тупо отписаться на то что это левый труп, который, случайно оказался в могиле и к перевалу отношения не имеет. А что ребра сломаны как у Золотарева, ерунда, переводим сломанные кости в разряд посмертных повреждений и привет.
Или другой вариант, пускай с установленными юридически криминальными телесными, приостанавливаем дело по ст.208 УПК, скорее всего по первому пункту, после чего оно тихо помирает в архиве.
Выбирайте, народ, какой вам вариант больше нравится.

[Владимир (из Екб)]

Часть сообщения удалена модератором.

Добавлено позже:

Не, ну можно, юридически манипулируя с результатами экспертизы ДНК (если родство не будет установлено), тупо отписаться на то что это левый труп, который, случайно оказался в могиле и к перевалу отношения не имеет. А что ребра сломаны как у Золотарева, ерунда, переводим сломанные кости в разряд посмертных повреждений и привет.

Давайте посмотрим, чем всё кончится. Похоже, ждать недолго осталось. Вполне вероятно, что "КП" всё-таки придется заявление в полицию подавать.
И это- было лучшим исходом всей этой истории. Во всяком случае, вопрос был бы решен однозначно и окончательно. Чего, видимо, далеко не все хотят.

[axilles666]

И это- было лучшим исходом всей этой истории.

Я не думаю что это было бы лучшим исходом, снова повторюсь, вопрос может быть решен лавиной или очередной неодолимой силой, с изъятием всей документации. Ну да ладно, это сугубо личное мнение, пойдут подавать, так пойдут.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[алекс шаркин]

Есть воспоминания его сожителя по комнате в общаге. Ссылку надо искать.

Нет таких воспоминаний сожителя по комнате ,т.к даже фамилия его нигде не акцентируется. И все-таки предполагаю ,что это был некто Чигвинцев (или Чиглинцев),который затем лично принимал участие в первых из поисковых групп.Однако его личностью никто не интересовался и поэтому никаких его воспоминаний не существует.
Сам же Юдин давал противоречивые воспоминания о своем обратном визите в общежитие.В одном случае он заявлял ,что передал слова Дятлова о задержке в турклуб института ,в других указывал ,что сообщал об этом только в общежитие (не известно кому ).В книге О Архипова есть его слова о том ,что он задержался в деревне и опоздал к началу семестра на неделю.Остается выяснить ,когда у студента Ю Юдина в 1959году начинался второй семестр.Скорее всего Юдин вернулся в институт в начале двадцатых числах февраля.

.единственной и посему самой важной информацией являются слова начальника Лага о задержки группы ?Ч
Для кого являются важными и почему?

Именно для Хакимова.Потому что в допросе Уфимцева фигурирует именно это информация и ничего более. И снова задаю тот же вопрос. Зачем Игорю Дятлову было сообщать о переносе срока начальнику лаготделения  ?Почему при первом же звонке Хакимов выдал эту информацию ,а официально и своевременно в институт ничего не сообщал(по крайней мере об этом не известно ).

Добавлено позже:

Да насрать было бы лично мне на Хакимова и все сроки вместе взятые, если бы именно Хакимов не забросил группу слобцова туда, куда надо. В тот период, когда все только обсуждали сроки.

Куда надо-это под Отортен ?Пять групп совсем не туда ,а шестую Слобцова куда надо ? Зачем они тогда сначала перлись по Лозьве и перешли на Ауспию после получения вымпела ? Хакимов послал вместе со студентами Пашина,а тот предполагал ,что туристы могли были провалиться  в снежный проем под Отортеном.По сему и показал от Останца ориентировку на Отортен.Палатка оказалась в том же направлении.Чего тут странного ?

[Григорий Комаров]

Давайте посмотрим, чем всё кончится. Похоже, ждать недолго осталось. Вполне вероятно, что "КП" всё-таки придется заявление в полицию подавать.

А чего смотреть, Владимир? Займите активную гражданскую позицию, сообщите в полицию об обнаруженном трупе сами. Вам же недалеко будет, и пишите вы хорошо - отчего бы не написать?
Заодно и на Вьетнамку заявление настрочить за несообщение, и на КП, на эксперта, а то развелось их, понимаешь, безразличных личностей гражданской наружности...
Заставьте работать СК РФ, а то мимо трупов ходят и ничего не делают.