Новый документ из архива Коротаева

[Сергани]

на убедительную просьбу Дятлова сообщить в Свердловск о задержки группы ,глубоко на все наплевал.

А откуда такая удивительная информация?! Откуда Вам известно, что Дятлов просил, да еще убедительно, сообщить в Свердловск о задержке? Юдин ничего такого не говорил. Уфимцев ничего такого и знать не мог.
Игорь мог, конечно, сказать Хакимову о своих планах, но обязать его выполнять их - каким образом?!

[Агаша]

Снятие судимости и реабилитация вещи разные,так же в правовом плане совершенно отличаются погашение судимости и её снятие. Процесс снятия судимостей шёл всегда. С Туполева сняли судимость в 1941-м,реабилитировали только в 1955-м.

Сравнили Туполева и Возрожденого.На Туполева было дело сфабрикованно,что бы сидели

В 1938 году все эти лица, не будучи осужденными, были направлены на работу в Особое техническое бюро при НКВД СССР и дела на них без рассмотрения судом были сданы в архив.

С приходом в НКВД Берия, он для того, чтобы создать видимость использования заключенных специалистов для пользы дела, добился обманным путем перед инстанцией осуждения 307 авиаспециалистов заочно на разные сроки, указав, что «рассмотрение этих дел в обычном порядке нецелесообразно, т. к. это оторвет специалистов от их работы и сорвет план работы Особого технического бюро».

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/k-voprosu-o-sudimosti-aviakonstrukt/4800736

[Дмитрий Карягин]

Передёргиваете счету и цифрам обучены были. Вероятность возникновения ошибок лежит в определённых пределах. И в данном конкретном случае и в нашем уд в целом она просто зашкаливает.

Речь не об умении писать-считать,а об отношении к делу. К расстановке приоритетов. Видимо, небрежность в датах и формулировках считалась небольшим грехом.

[axilles666]

Речь не об умении писать-считать,а об отношении к делу. К расстановке приоритетов. Видимо, небрежность в датах считалась небольшим грехом.

"Видимо, считалось..." - не серьезно. Найдете приговор по Реебу, или протокол допроса Хакимова, поговорим об этом.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:КП вскрыли могилу, которая на балансе кладбища не числится и кто там захоронен кладбищенское руководство понятия не имеет. Может нужно было идти другим путем. Если могила не числится по документам кладбища, нужно было обращаться в правоохранительные органа и они д.б. этим заниматься. КП со своими сенсациями творит не понятно что. Нельзя из таких дел делать развлекательное шоу. Как им разрешили проводить эксгумацию не понятно.

Дык, правоохранительные органы и разрешили. Чтобы самим не заниматься.

[axilles666]

Дык, правоохранительные органы и разрешили. Чтобы самим не заниматься.

Люди видят в каких домах живут "правоохранители", на каких тачках ездят, и в каких заведениях отдыхают, но нет, верят, хотя у многих родственники, знакомые. 

[Vietnamka]

Снятие судимости и реабилитация вещи разные,так же в правовом плане совершенно отличаются погашение судимости и её снятие. Процесс снятия судимостей шёл всегда. С Туполева сняли судимость в 1941-м,реабилитировали только в 1955-м.

А вам не кажется, что при снятии судимости об этом делаются отметки и появляются документы? Его освободили в 1947 году. Есть документ, говорящий о том на основании чего его освободили. Можно вас попросить подчеркнуть там слова "судимость снята?"
И если там таких слов в 1947 году нет, то я ещё раз прошу вас обратить внимание уже на документы возрождённого 1947 года и подчеркнуть, что и как он пишет про судимость и про то, чем он занимался в период 1943-1947. И сопоставить.

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Простите, я совсем не понял о какой моей подружке идёт речь?
Из моих подружек, вроде, сиделых нет...

   

Кина не будет. Недосуг мне. Пока. Но как грится, будьте покойны, ничто не забыто, никто не забыт. 

[градиент]

Здравствуйте.

Телеграмму давали в г.Свердловск из г.Ивдель.Рядом с гостиницей была почта.
Также можно вспомнить и это:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Некий Снесарев-Слесарев беседовал с Дятловым в 22-00,26 января 1959 года, в Вижае.В это-же самое время группа Игоря Дятлова на 41 квартале смотрит кино.
Возникает вопрос:а это что за Дятлов с ружьём,если Игорь -на 41 квартале?
Пермская группа прибыла на 2 Северный,27 января 1959 года, на машине от Хакимова,пообедала(прорубь помните)и ушла(не дождавшись группу Игоря Дятлова) с проводником  по лесным вырубкам к перевалу.Погибла в полном составе.

[Vietnamka]

Vasya,

.11-12 февраля и принял от других студентов, видевших г-на Юдина до того.

Осталось только разобраться в нескольких вопросах
- почему сам ЮЮ отрицает то, что его просили сообщить о переносе сроков
- кому именно (другие студенты) он мог передать то,  то его не просили передавать
- почему Блинов один из первых начинает терзать гордо и в итоге они вроде как все узнают от Хакимова,  если именно ему и должны были передать информацию.

[SKAD]

- почему Блинов один из первых начинает терзать гордо

А кто в отсутствие Дорошенко исполнял его обязанности?

[Григорий Комаров]

Осталось только разобраться в нескольких вопросах
- почему сам ЮЮ отрицает то, что его просили сообщить о переносе сроков
- кому именно (другие студенты) он мог передать то,  то его не просили передавать
- почему Блинов один из первых начинает терзать гордо и в итоге они вроде как все узнают от Хакимова,  если именно ему и должны были передать информацию.

Он этого не отрицает, но, действительно, ответ его выглядит сумбурным, как будто он боится некой ответственности. Личной ответственности.
О дате возвращения в Вижай к 15-му Юдин сообщает Блинову, который входил в бюро турсекции, а до этого ее и возглавлял. Поэтому логично, что Блинов забил тревогу 16-го. И кого ему было терзать, как не Гордо - председателя правления спортклуба. Кроме того, если это Блинов выдавал снаряжение группе, то именно на нем лежала ответственность за то, что по дружбе не взял с Дятлова экз. протокола маршр. комиссии - основания для выдачи снаряги. 

[Агаша]

почему Блинов один из первых начинает терзать гордо и в итоге они вроде как все узнают от Хакимова,  если именно ему и должны были передать информацию.

Наверное,что-то неладное почувствовал.Золотарева,наверное заподозрил в чем-то или не понравился конфликт с алкашем и его угрозы.

[Vietnamka]

Григорий Комаров,
Давайте разбираться ещё раз.

.Он этого не отрицает, но, действительно, ответ его выглядит сумбурным, как будто он боится некой ответственности.

Не могли бы вы в приведённой цитате выделить отсутствие отрицания и признаки сумбурности. Я трактую этот документ однозначно:
- о переносе сроков речи не шло
- группа должна была вернуться УЖЕ в Свердловск 15 февраля. Соответственно выйти в вижай раньше.

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно..

2.

. Юдин сообщает Блинову, который входил в бюро турсекции

КОГДА ЮЮ сообщает что-то Блинову?
На момент первого возвращения в Свердловск ЮЮ - Блинов сам в походе. На момент возвращения Блинова в Свердловск - ЮЮ уже в деревне.

3.

Поэтому логично, что Блинов забил тревогу 16-го.

Читаем дневник Блинова.

.  У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае. Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, ………………... восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня. Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля.

Где хоть слово о том, что ему передавали информацию о переносе сроков?

Он добавляет потом

. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.

Что однозначно свидетельствует, что не ему, не Блинову. Более того, Блинов понятия не имеет кому.

Вопрос - кому ЮЮ передавал информацию и передавал ли? И почему этот человек (а в турсекции не так много народу) молчит все эти годы как партизан? Почему сам ЮЮ на допросе отрицает этот факт?
Не потому ли, что потом он просто выгораживает руководство? Поэтому и звучит у гордо

.якобы об этом говорил Юдин,

На него просто перевели стрелки, чтобы прикрыть свои задницы.

[Сергей В.]

О дате возвращения в Вижай к 15-му Юдин сообщает Блинову, который входил в бюро турсекции, а до этого ее и возглавлял.

Это каким же таким чудесным образом, если до того Блинов сам был в походе, а ЮЮ в своих Таборах? Уж если ему и сообщили, то сами дятловцы в Вижае, так же как и Хакимову. А персональный интерес к тов. Хакимову и дате предполагаемого возврата ГД, Сергани, возник лишь потому, что про это спросил Ураков, а ответить ему толком вначале свердловские не смогли. А не потому, что тов. Х. такой весь из себя замечательный.

[Сергани]

А персональный интерес к тов. Хакимову и дате предполагаемого возврата ГД, Сергани, возник лишь потому, что про это спросил Ураков, а ответить ему толком вначале свердловские не смогли.

А Ураков-то почему вдруг мог заинтересоваться этим моментом, явно не имеющим никакого отношения к гибели группы?! Да еще и два месяца спустя, когда всем и всё стало окончательно ясно. Ладно еще свердловские, которым надо было и формально свести концы с концами и подчистить косячки.
Но на таком верху с чего припекало-то?

[Jurij]

А вам не кажется, что при снятии судимости об этом делаются отметки и появляются документы?

Отметки как раз не должны появляться,но решение суда где-то должно быть и справку должны на руки выдать,но если человек не хочет этот факт афишировать,то никто об этом из посторонних знать не должен.

Его освободили в 1947 году. Есть документ, говорящий о том на основании чего его освободили. Можно вас попросить подчеркнуть там слова "судимость снята?"
И если там таких слов в 1947 году нет, то я ещё раз прошу вас обратить внимание уже на документы возрождённого 1947 года и подчеркнуть, что и как он пишет про судимость и про то, чем он занимался в период 1943-1947. И сопоставить.

Зачем мне что-то подчёркивать? Вы написали про снятие судимости на прошлой странице и высказали мнение,что в 1947-м реабилитации и снятия судимостей ещё не начались,я же написал,что этот процесс шёл и раньше.

[Сергей В.]

Пермская группа прибыла на 2 Северный,27 января 1959 года, на машине от Хакимова,пообедала(прорубь помните)и ушла(не дождавшись группу Игоря Дятлова) с проводником  по лесным вырубкам к перевалу.Погибла в полном составе.

Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите (с)

[Vietnamka]

Отметки как раз не должны появляться,но решение суда где-то должно быть и справку должны на руки выдать,но если человек не хочет этот факт афишировать,то никто об этом из посторонних знать не должен. Зачем мне что-то подчёркивать? Вы написали про снятие судимости на прошлой странице и высказали мнение,что в 1947-м реабилитации и снятия судимостей ещё не начались,я же написал,что этот процесс шёл и раньше.

1) речь идёт о внутреннем документе мвд Азербайджана и о том, на основании чего возрождённый покинул лагерь.
2) речь идёт об индивидуальных амнистиях/помилованиях и о массовых амнистиях и снятиях судимости по конкретной статье.
Если вы говорите об индивидуальных - то они были всегда, даже при царе горохе. В данном случае его освобождают в 1947 (см документ мвд Азербайджана) на основании сокращения срока и отбытии срока, но никак не на основании индивидуальной амнистии, помилования или снятия судимости. Что касается массовых снятий судимости, даже без участия самих людей, то они начнутся после 1953 года.

[АннаМария]

Что касается массовых снятий судимости

А смысл ему обманывать, если органы не могли не знать о судимости.

[axilles666]

А когда и кем Хакимов первый раз упоминается?
И что получается, Иванов, приступая к расследованию, когда обнаружили первых двух, о подробностях поход уже знает, хотя бы на словах, и в Хакимове он не нуждается, т.к. даты возвращения он мог узнать от поисковиков  на месте. А Темпалов знает о гибели Дятлова, но о плане похода ему ничего не известно.
Предположение:
Откуда Темпалов узнал об осведомленности Хакимова, без обращения в УПИ и общения со студентами? Проводились первоначальные оперативно-розыскные мероприятия в прилегающих населенных пунктах, где и выяснилось что Хакимов обеспечивал студентов транспортом и т.д.

[Vietnamka]

axilles666,

. А когда и кем Хакимов первый раз упоминается?

По протоколам
06 марта. Допрос Чеглакова. Допрашивает Кузьминых.

.  В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен

07 марта Допрос Краснобаева. Допрашивает Чудинов

Примерно 26го февраля 1959 года я по указанию начальника 8го лесоотделения т. Хакимова выехал в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси. .

13 апреля. Допрос Уфимцева. Допрашивает Романов.

.  16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника

На этом все. Всего три раза вскользь.

.  Откуда Темпалов узнал об осведомленности Хакимова, без обращения в УПИ и общения со студентами? П

Темпалов - местный. И Хакимов местный. Если вы обратите внимания, то за исключением допроса Уфимцева в апреле - все упоминания Хакимова идут местными местным же.
Дятлов обязан был регестрироваться в Вижае. Вижай - "столица" 8 лаг отделетения, начальник которой Хакимов. Естественно, что итоговый доступ ко всей информации будет у него. При регистрации дятлов обязан был показывать маршрутную книжку.
Самое странное, что похоже именно Хакимов стоял и за такой удачной заброской группы Слобцова.
Те пока те, кому положено знать о маршруте и собственно искать только начинают раскачиваться (а у Гордо не было маршрута и документов), пока только масленников начинает рассуждать о площади поисков, сопоставляя Ее с маленькой Бельгией - Хакимов так удачно даёт распоряжение выбросить группу прямиком к палатке.
Понимаете? Основная роль Хакимова как раз в заброске первой группы и выяснении следов. В это время в Свердловске принимают решение "других групп не надо", те по сути перекладываются все на Хакимова. И это - февраль. В апреле он никому, извините, нахрен уже не нужен. И если задавать ему вопросы, то после обнаружения группы отнюдь не по переносам сроков.

[Григорий Комаров]

Давайте разбираться ещё раз.
Цитирование

    .Он этого не отрицает, но, действительно, ответ его выглядит сумбурным, как будто он боится некой ответственности.

Не могли бы вы в приведённой цитате выделить отсутствие отрицания и признаки сумбурности. Я трактую этот документ однозначно:
- о переносе сроков речи не шло
- группа должна была вернуться УЖЕ в Свердловск 15 февраля. Соответственно выйти в вижай раньше.

Цитирование

    Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
    Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля.

КОГДА ЮЮ сообщает что-то Блинову?

Как видим, отсутствие отрицания заключается в трех фразах: "участники группы говорили", "Кривонищенко просил", "мы отвечали, что обратно к 15-му"
Навскидку Юдин мог передать эту информацию Блинову по приходу того из похода - числа 11-12 

Где хоть слово о том, что ему передавали информацию о переносе сроков?

Допрос Гордо: "Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся".

Добавлено позже:

то каким же таким чудесным образом, если до того Блинов сам был в походе, а ЮЮ в своих Таборах? Уж если ему и сообщили, то сами дятловцы в Вижае, так же как и Хакимову.

Сергей, я не помню про ЮЮ в Таборах. Напомните, пжл., или  скиньте ссылку.

[Vietnamka]

Григорий Комаров,

.Как видим, отсутствие отрицания заключается

Скажите, а присутствие отризация в слове "НЕТ", вас не смущает?

. Допрос Гордо: "

Ещё раз повторю вопрос - где блинов говорит о том, что ЕМУ кто-то сообщал о переносе сроков?

[Сергей В.]

Сергей, я не помню про ЮЮ в Таборах. Напомните, пжл., или  скиньте ссылку.

Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.

[Vietnamka]

Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.

Я бы ещё добавила, что появление ЮЮ в институте 19 февраля по воспоминаниям вызвало большое удивление. Что ещё раз подчёркивает, что вряд ли он общался с кем-то, особенно из туристической секции, в свой кратковременный заезд. Иначе бы знали, что он жив. Вся туристическая секция точно была в курсе о пропаже группы к этому моменту, но никто почему-то не вспомнил ЮЮ.

[Григорий Комаров]

Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу,

Теоретически возможность того, что Юдин связывался с Блиновым, например, по тел. не исключается? Ведь это действительно Блинов стал поднимать шухер. Откуда он мог почерпнуть информацию?

[Иван Иванов]

Григорий, Юдин с вокзала заехал в общагу, бросил там походные вещи и оттуда сразу поехал в свои Таборы к маме с папой. В УПИ оттуда вернулся только 19 февр. Это он сам говорил в фильмах и интервью, потом мы здесь долго разбирались в этом деле, с картами и адресами, с участием почемучки, кстати, а она дама дотошная.

Он ни с кем не встретился, его никто не видел и это в общаге... Фантастикой попахивает, коллеги, фантастикой.

[axilles666]

axilles666
 Основная роль Хакимова как раз в заброске первой группы и выяснении следов. В это время в Свердловске принимают решение "других групп не надо", те по сути перекладываются все на Хакимова. И это - февраль. В апреле он никому, извините, нахрен уже не нужен. И если задавать ему вопросы, то после обнаружения группы отнюдь не по переносам сроков.

Так и я о том же, все замыкается на местности и даты возвращения вполне можно узнать у местных - жителей Вижая, лесников и Хакимова. И да, Хакимов как то чрезмерно, что ли, осведомлен, а с наводкой на палатку - очередная случайность, ггг.
А так, Хакимова следовало бы допросить, не по дате возвращения, а формально, так как он видел туристов одним из последних и весьма плотно с ними общался, да и его статусность в Вижае, так сказать. Но протокола допроса нет, следователь же фигура процессуально самостоятельная и прочее кококо.

[Jurij]

В данном случае его освобождают в 1947 (см документ мвд Азербайджана) на основании сокращения срока и отбытии срока, но никак не на основании индивидуальной амнистии, помилования или снятия судимости.

Бывший осужденный после отбытия наказания может ходатайствовать суд о снятие с него судимость до истечения срока погашения судимости. В отношении Возрожденного мы об этом можем и не знать.