Новый документ из архива Коротаева - стр. 37 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 307326 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Григорий Комаров,
Цитирование
.А если не указал, значит, не представилось возможным. Гниль, она и в Африке ...
Это не отменяет его обязанности написать "механизм установить не представляется возможным в силу выраженных гнилостных процессов", что является стандартной, достаточно часто используемой фразой.
А не писать - сломана
Не надо инсинуаций. Честный был возрождённый или не честный - судить не нам. Судимость он скрыл. И о языке (впрочем как и глазах) он умолчал. И этотровным счётом никак не влияет на мою совесть.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Судимость он скрыл.
А может, сняли. И ничего он не скрывал.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария | Jurij | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Тут Вам:и товарищ Хакимов,и звонок от 16 февраля 1959 года.
Это слова,но их к делу не пришьешь.И к концу расследования решили обзавестись допросом,но потом передумали и выбросили его в урну.

Добавлено позже:
А может, сняли. И ничего он не скрывал.
Реабилитация была только в 90ых и значит скрывал.Статья-то политическая.В институт бы точно не приняли.
"Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения. "

В правах его только в 90ых восстановили.Значит скрывать о своей судимости он не имел право.Такое ощущение,что в свердловской области была мощная антисоветская подпольная группировка..
« Последнее редактирование: 30.06.18 14:34 »

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Другой вопрос, что источником ВУВ может являться не обязательно взрыв ракеты.
Чем характерно травматическое воздействие взрывной волны? Это облегающее распределённое  большое давление, могущее бросить и прижать к травмирующим поверхностям, концентраторам.
На этом Возрождённый завершил свои сравнения воздействия, оставив уточнять следователям.

Что ещё имеет имеет похожий характер воздействия? А то, что на месте гибели. Аморфная, большая падающая масса снега. Такое же облегающее давление, раздавливание о поверхность, которой остановлено тело, с травмами на концентраторах. Не только характеру воздействия похоже, но и энергетически соизмеримо с взрывной волной.
 
Но есть разница между похожими воздействиями взрывной волны  и массой падающего снега, которую никто не учёл.
И временная характеристика воздействия. Взрывная волна нанесла травмы и прекратаила своё воздействие. А снежная масса - произвела похожее воздействие и продолжила его в качестве постоянного облегающего давления на тело. И именно наличие признака этого постдействия говорит в пользу не взрывной волны, а падения снега. При завершении действия взрывной волны уже в нормальном давлении на травмированных поверхностях появятся кроврподтёки и гематомы из травмированных сосудов. А вот при остаточном сильном давлении снега ничего такого не появится. Если совсем просто сказать, это тот же процесс, когда к месту удара придавливают и держат пятак, чтобы пережать давлением травмированные сосуды, или когда перетягивают жгутом порезанные крупные сосуды у поверхности, чтобы давлением ослабить кровоток. Ровно это и сделало не исчезнувшее давление снега в отличие от быстро прошедшей взрывной волны. Именно поэтому у четвёрки в ручье не обнаружено значительных внешних гематом в районе тяжёлых травм. Травмированные сосуды были прижаты давлением снега к поверхности травмирования, не выпускали из них достаточно крови для соответствующих травме гематом при нормальном давлении. К тому же ещё и холод приложенный. В отличие от внутренних кровоизлияний, которые были от этого давления защищены твёрдыми поверхностями тела и в глубине тела упругостью самого тела.

Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.
Никакие извёртывания при объяснении травм убийством или ракетами не смогут объяснить эти непререкаемые детали и будут им всегда противоречить, сколько не защищай версии. Ничто не ложится так логично, детально, здраво, непротиворечиво и очевидно на характер травм, как удар и завал большой массой снега.


Поблагодарили за сообщение: АннаМария | idemidov

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.
Просто нет другого заключени СМЭ, кроме составленного Возрожденным. Снежно лавинная версия обсуждалась на форуме в предыдущие годы и нет смысла ее обсуждать в этой теме.
« Последнее редактирование: 30.06.18 14:41 »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Поумерьте свой пыл, пжлста. Возрожденный был крайне честен в своих выводах. В отсутствие наружных повреждений тел он высказал предположение о том, что такая картина схожа с воздействием ВУВ. Здесь Владимира не в чем упрекнуть. В этом вопросе я с ним солидарен.
Боже, какие интонации! Какие мудрые мысли и поучения!

Ну так, если Вы такой одаренный, то просто приведите Цитату Возрожденного, на которой настаивает Анкудинов:
"о наличии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны"

А поучать  "умерить свой пыл" будете жену на кухне. И про свою солидарность ей расскажете. А тут попрошу ФАКТЫ.

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.
Никакие извёртывания при объяснении травм убийством или ракетами не смогут объяснить эти непререкаемые детали и будут им всегда противоречить, сколько не защищай версии. Ничто не ложится так логично, детально, здраво, непротиворечиво и очевидно на характер травм, как удар и завал большой массой снега.
А вот уважаемые судмедэксперты с огромным опытом работы (Никитин, Туманов) с Вашими выводами категорически не согласны. Давайте их уволим, и ВАС назначим главным судмедэкспертом страны? Или как?


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах
Только кто в это хочет верить, это не интересно, буднично и тривиально.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Что ещё имеет имеет похожий характер воздействия? А то, что на месте гибели. Аморфная, большая падающая масса снега. Такое же облегающее давление, раздавливание о поверхность, которой остановлено тело, с травмами на концентраторах. Не только характеру воздействия похоже, но и энергетически соизмеримо с взрывной волной.
Как художник художнику: вы рисовать умеете в институте учились?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
А поучать  "умерить свой пыл" будете жену на кухне. И про свою солидарность ей расскажете.
Зачем мне поучать жену, а тем более, на кухне? Это она меня научит чему угодно.
А тут попрошу ФАКТЫ.
Я знаю, что Москва быстро учит. Вы давно из Тюмени туда перебрались? Просит он. Попросите у своей жены. На кухне.

Добавлено позже:
Не надо инсинуаций. Честный был возрождённый или не честный - судить не нам. Судимость он скрыл.
Отчего же. Как по мне, так он порядочный человек, у которого никогда не было судимости. А вот тот, кто на основе всякой высосанной из пальца ерунды придумал ему срок - недалекий человек.
« Последнее редактирование: 30.06.18 15:40 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Но, как мы видим, «КП» никак не  устраивает такой исход дела. Иначе бы не было затеяно проведение повторного исследования  с целью получения «противоположного» результата, а заявление в полицию об обнаружении неопознанного трупа с признаками насильственной смерти было бы подано незамедлительно  после известной всем телепередачи на 1-м канале (кстати- это требование закона для такого рода случаев).
Вл. Дм... Значит, будучи в настоящий момент на должности прокурора,вы бы на основании заявления должн. лица из КП ,и на основании эксгумации С Никитина вместе с частной экспертизой ДНК,озвученной на Первом канале , возбудили бы УД  по факту обнаружения неопознанного трупа ?

Добавлено позже:
Просто нет другого и заодно самого очевидного варианта получения травм - это большая масса снега, которая лежала на трупах.
Да ,конечно ,полностью согласен.Но кто смог под снегом вложить в руки Золотареву зап. книжку и карандаш ?Не оказавшийся под завалом Колеватов ,или сам Семен сумел удержать их в своих руках ?  В случае другого характера воздействия Золотарев ,будучи раненным ,превозмогая боль ,книжку с карандашом возможно смог бы достать сам. А под снегом ?
« Последнее редактирование: 30.06.18 16:00 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Добавлено позже:Да ,конечно ,полностью согласен.Но кто смог под снегом вложить в руки Золотареву зап. книжку и карандаш ?Не оказавшийся под завалом Колеватов ,или сам Семен сумел удержать их в своих руках ?  В случае другого характера воздействия Золотарев ,будучи раненным ,превозмогая боль ,книжку с карандашом возможно смог бы достать сам. А под снегом ?
Та это уже начинается обсуждение лавинной версии, которую давно похерили. А кого не переубедить, того не переубедить.
Лавинная версия была бы следствию за счастье, но нет, "неодолимая сила".
« Последнее редактирование: 30.06.18 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

А вот уважаемые судмедэксперты с огромным опытом работы (Никтин, Туманов) с Вашими выводами категорически не согласны. Давайте их уволим, и ВАС назначим главным судмедэкспертом страны? Или как?
Это намеренный фэйк или заблуждение ? В первом же своем печатном интервью КП С Никитин назвал одну единственную предполагаемую им причину травм Золотарева-большая масса снега(найдите у комсомольцев в конце апреля ).
Туманов-главный судэксперт ?Он за эти годы также свои предположения менял.

Добавлено позже:
Лавинная версия была бы следствию за счастье, но нет, "неодолимая сила".
Лавинная версия в ручье ?Никто и не предполагал о травмах до 9 мая ,легче было дело закрыть ,чем копаться в сыром овраге.
« Последнее редактирование: 30.06.18 16:30 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Добавлено позже:Лавинная версия в ручье ?Никто и не предполагал о травмах до 9 мая ,легче было дело закрыть ,чем копаться в сыром овраге.
Снежная, лавинная, по фиг, по моему понятно о чем я.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Снежная, лавинная
Есть некоторые факты, которые отрицать бессмыслено. Склон был? Был. Снег был? Был. Ветер сильный был? Был. Яму на склоне копали? Копали. Слой снега был нарушен? Был. Почему бы снегу не съехать на палатку.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Почему бы снегу не съехать на палатку.
Особенно от некого близкого взрыва.Все может быть ,но более естественен обвал пещеры в овраге.
Приношу извинения за оффтоп и закругляюсь.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

Почему-то слова как-раз и подшиты к Уголовному делу...:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


под номером 268.Зачем подшивали,если в этих показаниях прока нет?Но подшили.Значит: прок есть.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Та что  возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.
Оно указано:
Цитата: Возрожденный
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Пока что никто из ответственных экспертов это мнение не оспаривал.
Ровно то же касается объяснения подвижности рожков подъязычной железы
Вы хотели сказать "подъязычной кости". Необычная подвижность её рожков - не обязательно патология. Судя по исправлению в тексте протокола, перелома подъязычной кости Возрожденный не усмотрел.

либо эту записку не будут принимать в расчёт
Почему не будут? Ещё как будут, это же интересный документ. Достаточно учесть ошибочность его датировки.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Зачем подшивали,если в этих показаниях прока нет?Но подшили.Значит: прок есть.
В этой информации есть интересный момент.Значит Дятлов намеренно сообщил кому то из ведомства Хакимова о задержки группы на 3 дня.Более вероятно ,что туристы сообщали такой факт именно Хакимову только с целью дальнейшей передачи ее в  УПИ. Но Хакимов сам вовремя этого не сделал.Почему ? Почему он рассказал об этом по телефону только когда ему 16 февраля позвонил из Свердловска Блинов ?Хакимов либо что то скрывал ,либо поступил безответственно.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Почему не будут? Ещё как будут, это же интересный документ. Достаточно учесть ошибочность его датировки.
Ой как все просто, докажите ошибочность для начала. Кроме слов и предположений ничего.

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

Вы всё время забываете "детали".Вот открытка из Вижая:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В ней Игорь Дятлов установил срок возвращения 12-15 февраля.Возвращения в Свердловск.А ,Хакимов говорит,что в Вижай группа Дятлова вернётся не раньше 15 февраля 1959 года.
Группа Дятлова отправлена 27 января 1959 года прямиком на 2 Северный,а группа Игоря Дятлова отправилась на 41 квартал в 13-10 и 26 января 1959 года.
Группа Дятлова получила машину от тов.Хакимова,а группа Игоря Дятлова-от и.о.гл.инженера Дряхлых(воспоминания Блинова)
Разговор идёт о двух  разных группах.
Хакимов отправил,прямиком, на 2 Северный,27 января 1959 года,пермскую группу с руководителем по фамилии Дятлов.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

А может, сняли. И ничего он не скрывал.
Не надо  вступать в спор ради самого спора. Почитайте ещё раз его документы из личного дела института. И это 1947 год, те за 6 лет ДО начала  каких либо либо реабилитаций и снятий судимостей по 58 статье. Насколько я знаю самые ранние были в 1956 году. Могу ошибиться, но точно после 1953. Если с него снимают судимость, тотему ничего не мешает не придумывать чем он занимался во время ВОВ, а так и написать - был судим, судимость снята. Не то что не мешало, он обязан был сделать это

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Та что  возрождённый был обязан зафиксировать не только отсутствие языка, но и указать механизм, время и отношение этой травмы к причинам смерти.
Оно указано:
Цитата: Возрожденный
Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
Пока что никто из ответственных экспертов это мнение не оспаривал.
Цитата: Vietnamka - сегодня в 03:13
Ровно то же касается объяснения подвижности рожков подъязычной железы
Вы хотели сказать "подъязычной кости". Необычная подвижность её рожков - не обязательно патология. Судя по исправлению в тексте протокола, перелома подъязычной кости Возрожденный не усмотрел.
Это как написать в заключительном диагнозе "пациент умер". В медицине есть а и есть б. Механизм должен быть указан к каждой конкретной травме. В общем он не указывается. Необычная подвижность может быть в норме, но тогда слово "необычная" должно отсуствовать. Как вариант, будет написано "повышенная" или гиперподвижность. Необычная означает патологию, слово "сломаны" в протоколе неслучайно. Это именно перелом.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Хакимов отправил,прямиком, на 2 Северный,27 января 1959 года,пермскую группу с руководителем по фамилии Дятлов.
И что ?Куда потом делась пермская группа Дятлова ?Давайте все таки серьезно. Так получается ,что несмотря на то ,что информация о задержки группы передавалась туристами как минимум тремя способами (1 Игорь телеграммой родителям в Первоуральск 2Юдин в общежитие УПИ 3 Лично Хакимову в Вижае) данный факт стал известен Блинову после собственного звонка Хакимову 16 февраля.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Не надо  вступать в спор ради самого спора. Почитайте ещё раз его документы из личного дела института. И это 1947 год, те за 6 лет ДО начала  каких либо либо реабилитаций и снятий судимостей по 58 статье. Насколько я знаю самые ранние были в 1956 году. Могу ошибиться, но точно после 1953. Если с него снимают судимость, тотему ничего не мешает не придумывать чем он занимался во время ВОВ, а так и написать - был судим, судимость снята. Не то что не мешало, он обязан был сделать это
Сами читайте.
Судимость и в 30--х и в 40-х снимали. И если сняли, то он был обязан не указывать её наличие.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

В этой информации есть интересный момент.Значит Дятлов намеренно сообщил кому то из ведомства Хакимова о задержки группы на 3 дня.Более вероятно ,что туристы сообщали такой факт именно Хакимову только с целью дальнейшей передачи ее в  УПИ. Но Хакимов сам вовремя этого не сделал.Почему ? Почему он рассказал об этом по телефону только когда ему 16 февраля позвонил из Свердловска Блинов ?Хакимов либо что то скрывал ,либо поступил безответственно.
А с какого перепугу Хакимов вообще должен кому-то что-то сообщать?  =-O это входит в обязанности нач лаг Отделения?
Ровно так же как нач лаг отделения не сидит ночами возле телефона и не ждёт, когда ему кто-либо позвонит.
Хакимова пофигу все туристы вместе взятые и это оговорено его должностными инструкциями. Не надо тут устраивать институт благородных девиц.

Добавлено позже:
Сами читайте.
Судимость и в 30--х и в 40-х снимали. И если сняли, то он был обязан не указывать её наличие.
Документы вашей подружки о  досрочном освобождении, но не о снятии судимости ради спора со мной не в счёт?
Знаете, немного надоедает когда начинают передергивать факты (а документы это вроде как факты?) ради собственных интересов

Добавлено позже:
И что ?Куда потом делась пермская группа Дятлова ?Давайте все таки серьезно. Так получается ,что несмотря на то ,что информация о задержки группы передавалась туристами как минимум тремя способами (1 Игорь телеграммой родителям в Первоуральск 2Юдин в общежитие УПИ 3 Лично Хакимову в Вижае) данный факт стал известен Блинову после собственного звонка Хакимову 16 февраля.
А если включить мозК?
- когда ЮЮ появился в Свердловске и кому он мог передать информацию?
- когда блинов появился в Свердловске, чтобы принять информацию от ЮЮ или ещё кого-либо?
- при чем тут Хакимов?
« Последнее редактирование: 30.06.18 20:51 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Документы вашей подружки о  досрочном освобождении,
Простите, я совсем не понял о какой моей подружке идёт речь?
Из моих подружек, вроде, сиделых нет...

Добавлено позже:
- когда блинов появился в Свердловске, чтобы принять информацию от ЮЮ или ещё кого-либо?
- при чем тут Хакимов?
11-12 февраля и принял от других студентов, видевших г-на Юдина до того.
Г-н Хакимов совершенно не при чём.
« Последнее редактирование: 30.06.18 21:01 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

А с какого перепугу Хакимов вообще должен кому-то что-то сообщать?   это входит в обязанности нач лаг Отделения?
Вот и получается ,что Хакимов был явно не из благородного института,т. к. на убедительную просьбу Дятлова сообщить в Свердловск о задержки группы ,глубоко на все наплевал.
Г-н Хакимов совершенно не при чём.
Не при чем ,а по совести должен был быть.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

а по совести должен был быть.
Там по совести и Иванов, и Темпалов, и Возрожденный должны были, ага, ага. Первоначально вообще, по тихому, в Вижае, кажется, хотели тупо зарыть, совесть в этом деле не фигурирует.
« Последнее редактирование: 30.06.18 21:45 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

- при чем тут Хакимов?
И как бы это запись в журнале смотрелась?
- Сообщил тов. Хакимов.
Сразу вопрос бы возникал : Почему не Юдин? *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Почитайте ещё раз его документы из личного дела института. И это 1947 год, те за 6 лет ДО начала  каких либо либо реабилитаций и снятий судимостей по 58 статье. Насколько я знаю самые ранние были в 1956 году. Могу ошибиться, но точно после 1953.
Снятие судимости и реабилитация вещи разные,так же в правовом плане совершенно отличаются погашение судимости и её снятие. Процесс снятия судимостей шёл всегда. С Туполева сняли судимость в 1941-м,реабилитировали только в 1955-м.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин