Новый документ из архива Коротаева - стр. 55 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 308540 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Докажите
.

  Прием известен. Штатных.
Цитирование
Фальшивка?
Вне сомнения. Скроено авесьма незамысловато  на основании подлинных записей в дневниках.

Цитирование
Я все по дневникам
Докажите подлинность.

     
Цитирование
И пишу,что без рюкзаков они проходили
Нет! намеренно упустили важную деталь - скорость передвижения определила лошадка.Шла бы лошадь быстрее - лыжники шли бы быстрее. Там дважды в дневниках этот момент отражен, и даже практически показано, насколько быстрее.

   
Цитирование
а потом 1.5-2 км.в час.
"Потом" это когда и где? И сколько?  Сколько пути? Такая скорость определена условиями. Где такие условия могли быть?  Читайте дневники турпоходов.
    И при том помните - Дятлову "подфартило",. Дятлов   ппрактически до Хребта  шел по чужой лыжне - что видно по фотографиям.

Добавлено позже:
Можете популярно пояснить:
- криминальный характер травм
- почему исключено их получение от "естественных причин".
Во 1 - фраза моя такая -"исключает их получение от естественных причин в районе  места обнаружения."  Обрезали фразу - заменили смысл.  Имеете возражение?    Попробуйте указать  в районе обнаружения возможный источник получения травм.   Негде там убиться.
  Во 2-ых - Ваше право считать травмы не криминальными. Также как право других считать, что травмы носят криминальный характер воздействия.
« Последнее редактирование: 11.08.18 08:49 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Докажите подлинность.
Подписанты дела удостоверили ее и проверяющие из Москвы.

Добавлено позже:
Шла бы лошадь быстрее - лыжники шли бы быстрее. Там дважды в дневниках этот момент отражен, и даже практически показано, насколько быстрее.
Не лошадь,а толщина снега.Они то за лошадью шли,а то после нее.Лошадь иногда у них тропежку делала.
Цитирование
Если целины больше, или снега больше, то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 6-8 км в час.
Если снега много или «пошло в плюс» то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 5-6 км в час.
Если явный плюс и снега много, то 4 км в час. При таких условиях, если разум побеждает, то маршрут сокращается примерно вдвое. В этом случае сниматься обычно бывает не удобно, ведь маршрут планировался исходя из в 2 раза большего километража. Если же побеждает не разум, то Группа вываливает на дороги, деревни, помойки, шоссе, шпалы..… и по ним, портя лыжи, «пытается выполнить план». Но с желанием посмотреть красивые малонаселённые места это уже не стыкуется. Обычно при такой погоде получается нечто среднее. Сначала, первые километры, Группа идет по маршруту, тропильщики «наедаются по полной программе», время уходит, а пройденный путь оказывается мизерным. Тогда после первой же попавшейся дороги дальнейший маршрут продолжается уже вдоль неё и далее уже почти на всём своём протяжении Группа движется по засранным дорогам.
https://slazav-news.livejournal.com/579011.html

Это у спортсменов по соревнованиям.Есть такие
Цитирование
Чемпионат Финляндии по тропёжке
.

Добавлено позже:
http://www.100km.ru/chempionat-finlyandii-po-tropyozhke/
« Последнее редактирование: 11.08.18 10:16 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Во 1 - фраза моя такая
На самом деле вот такая :) : При этом характер травм обнаруженных  только в мае   на дне оврага участников группы указывает на криминальный характер происхождения этих травм и исключает их получение от естественных причин в районе  места обнаружения.
Ваше право считать травмы не криминальными. Также как право других считать, что травмы носят криминальный характер воздействия.
Здесь не обсуждается  вопрос права каждого считать так, или иначе. В данном случае вы утверждаете, что травмы носят криминальный характер, т.е. причинены преступлением. Отсюда вопрос: в чем проявляется криминальный характер травм, объясните, пжл.

Добавлено позже:
Негде там убиться.
https://youtu.be/O5uouL_xNnk
« Последнее редактирование: 11.08.18 10:31 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Подписанты дела удостоверили ее и проверяющие из Москвы.
Чаво?

 
Цитирование
Не лошадь,а толщина снега.Они то за лошадью шли,а то после нее.Лошадь иногда у них тропежку делала.https://slazav-news.livejournal.com/579011.html
Еще раз - Чаво?  Сейчас будет носом в собственное дерьмо. Доигралась...
   
Цитирование
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. ...
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь.
То есть туристы в конце концов ушли вперед к поселку и успели обустроиться до прихода лошади.

Добавлено позже:
Здесь не обсуждается  вопрос права каждого считать так, или иначе.
А я обсуждаю?  Я или г.Сидоров?  Кто?
Цитирование
В данном случае вы утверждаете, что травмы носят криминальный характер, т.е. причинены преступлением.
Да. Я так считаю.  Имею основания. Исходя из всей информации, доступной на сегодняшний день.

Цитирование
Отсюда вопрос: в чем проявляется криминальный характер травм, объясните, пжл.
Я имею множественные описания  состояния склона в "зоне аварии", в частности от Коптелова (1959) и от Коськина (1999). Эти описания склона,локализация обнаружения майских тел  и анализ их травм позволяют сделать тот вывод, который я сделала, а именно:
  ""исключает их получение от естественных причин в районе  места обнаружения." "Травмы носят криминальный характер".

  У г. Сидорова проблемы с русским языком?  Он плохо понимает текст? Текст гласит: Склон безопасный. На этом склоне убиться самостоятельно  негде.  Но обнаружены поломанные люди именно в районе этого склона. Следовательно - или их побил здесь кто-то (что то) или они побились где то еще и были перемещены в район места обнаружения. Это и есть криминал.
  Более того, доподлинно известно что ни одного следа  какой-либо аварии за весь период поисковых работ с февраля  по середину мая 1959 на данном склоне зафиксировано не было.
Цитирование
Добавлено позже:
https://youtu.be/O5uouL_xNnk
. Неубедительно и и никак к нашему случаю применено быть не может
« Последнее редактирование: 11.08.18 11:29 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Чаво?


Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


За все,что приобщено к делу отвечал Иванов и за достоверность документов.А Москва подтвердила,что дело было на проверке у них.

Из конспекта Григорьева.Он видел дневники и тоже врал?
Цитирование
10) Последние записи говорят о том, что идти очень трудно. Лыжи постоянно утопают в снегу. Несколько раз пробовали идти по реке Ауспии, но часто под снегом попадалась вода (наледь), лыжи постоянно покрывались льдом. Приходилось останавливаться счищать его. Уходило много времени. Снова покидали реку и уходили на ее берега, и снова глубоко тонули в снегу. Через каждые 10 минут меняли первого, часто отдыхали. Дятлов разработал новый способ идти. Первый, положив рюкзак в снегу, шел 5мин. Затем отходил в сторону, его менял второй. А он возвращался за рюкзаком и догонял группу. Так шли лучше и беспрерывно, до этого метода
Цитирование
31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.

Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.


Добавлено позже:
Еще раз - Чаво?  Сейчас будет носом в собственное дерьмо. Доигралась...
Если целины больше, или снега больше, то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 6-8 км в час.
Если снега много или «пошло в плюс» то усреднённая за день скорость тропёжки может быть 5-6 км в час.
Если явный плюс и снега много, то 4 км в час. При таких условиях, если разум побеждает, то маршрут сокращается примерно вдвое. В этом случае сниматься обычно бывает не удобно, ведь маршрут планировался исходя из в 2 раза большего километража.
Цитирование
Оказывается и у финнов есть подобные развлечения. Причём по тропёжке даже проводится чемпионат страны!!!

Называется мероприятие UMPIHANKIhiihto  , проходит ежегодно в феврале и состоит из двух частей. Первая часть — порядка 50км ориентирования на лыжах с полной боевой выкладкой (палатка, еда, коврик, каны и пр) и ночёвкой в лесу — на манер наших ММБ, только зимой. Для подхода к КП иногда и тропят, но в основном используют подвернувшиеся «буранки» и т.п.  А вот на второй день начинается собственно скоростная тропёжка — несколько километров по целине на скорость.
Чтобы выбраться оттуд куда вы залезли,изучите все о соревнованиях по тропежкам,может поможет.Но в глазах многих ,думается,вы там глубоко завязли.

Добавлено позже:
Цитирование
Тропежка.

Предположим что зима снежная. Передвигаться по снегу намного сложней чем по чистой тропе. Ноги то проваливаются в сугробы (всегда не вовремя), то твердо стоят на смерзшемся насте (всегда неожиданно). Приходится идти высоко поднимая колени и плавно переносить вес на ногу, проминая снежный наст и утрамбовывая некую ступеньку. Этот процесс - "тропежка" - отнимает кучу сил. Тяжелей всего тому, кто идет первым. Он буквально обливается потом. Остальные берегут силы - стараются ступать по следам первого, постепенно вытаптывая в снегу настоящую траншею. Каждые 5-10 минут происходит  смена тропящего. Меняемся по цепочке: усталый тропильщик становится в хвост группы (на заслуженный отдых), тропить начинает турист стоявший вторым. Благодаря постоянной и планомерной смене ведущего усталость не успевает накопиться и группа двигается легче и равномерней, чем при хаотической тропежке. Средняя скорость передвижения составляет 1,5 км/ч. Если снега больше, чем по колено, то скорость может падать до 500 метров в час. Тогда не обойтись без снегоступов.
http://www.outdoorukraine.com/content/view/784/234/

Добавлено позже:
Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега.
Вот так они и шли с 28.
« Последнее редактирование: 11.08.18 14:28 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Уже начало темнеет. Вся задержка из-за лошади. ...
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь.
Зина пишет
Цитирование
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи.
.
По какой причине шли сзади лошади?Зина за целый день пишет,а в вашей сноске только за последний отрезок пути.Значит на одном отрезке туристам было трудно идти,а на другом лошади,а попросту лошадь шла как "корова на льду".

Добавлено позже:
Цитирование
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Агаша - вчера в 12:34

    Что было прятать-то?

Агаше по статусу вообще то знать положено.  Без подсказок
Статус покоя не дает?

Добавлено позже:
По глубокому снегу туристы шли за лошадью,а по реке с наледью и прилипающим снегом, неподкованная лошадь с налипшим снегом шла как на коньках.Снег с копыт никто не счищал.
« Последнее редактирование: 11.08.18 23:41 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

описания склона,локализация обнаружения майских тел  и анализ их травм позволяют сделать тот вывод, который я сделала, а именно:
  ""исключает их получение от естественных причин в районе  места обнаружения." "Травмы носят криминальный характер".
обнаружены поломанные люди именно в районе этого склона. Следовательно - или их побил здесь кто-то (что то) или они побились где то еще и были перемещены в район места обнаружения. Это и есть криминал.
Не так. Криминал подразумевает наличие признаков преступления. Они есть, эти признаки. В свою очередь, преступление невозможно без участия в нем человека. Т.е.,  признаки преступления есть, а лица, его совершившего, - нет. Потому-то и возбудили УД, а потом - прекратили по нему производство.
Внимание: не то, что не смогли найти преступника, как некую конкретную личность, а не было преступника в принципе, понимаете? Это означает, что нет и самого преступления, т.е. криминала :).
Вы же сами допускаете, что "их побил кто-то или что-то". Когда нет признаков присутствия "кто-то", надо искать в направлении "что-то".
 
« Последнее редактирование: 12.08.18 05:16 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:16

Да, ладно вам, пусть травмы будут криминальными. Где злодеи и кто?

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Неубедительно и и никак к нашему случаю применено быть не может
Вполне может быть применено, если кто либо помог самоубиться.
Интересно, если бы в наше время 9 человек умерли подскользнувшись и сломав себе при этом, кто  ребра, кто голову:  удалось бы списать на стихийную силу?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вполне может быть применено, если кто либо помог самоубиться.
Интересно, если бы в наше время 9 человек умерли подскользнувшись и сломав себе при этом, кто  ребра, кто голову:  удалось бы списать на стихийную силу?
Дело то не только в ничтожной вероятности события. Дело в "сортировке". Февр.-мартовские обнаружения - без тяжелых травм ( кроме Слободина, которого, видимо, "попутали" с Колеватовым), все про склону на прямой! в местах точечно хорошо продуваемых без условий снегонакопления, что обеспечило  достаточно быстрое обнаружение. И тяжелотравмированные глубоко под снегом,  кучно, в месте активного снегонакопления, снегонаметания, на дне  оврага в месте наиболее глубоком, если рассматривать весь овраг. При этом нет ни одной возможности получения тяжелых травм в месте их обнаружения.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Дело в "сортировке".
Если травмы хотели скрыть от поисковиков, смысл? Визуально они не определялись, кроме глаз и языка, конечно. Достаточно было спрятать Золотарёва и Дубинину.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Если травмы хотели скрыть от поисковиков, смысл? Визуально они не определялись, кроме глаз и языка, конечно. Достаточно было спрятать Золотарёва и Дубинину.
Поисковики= статисты. За любым  обнаружением неминуемо следует экспертиза - о там... криминал, голова Коли, травмы  З.  и Д., да и при малой степени разложения еще не известно что бы  еще обнаружилось. Резонанс. На пике  слухов, когда весь Свердловск обсуждает.    Там еще какие то международные соревнования на носу.  Власти это не к чему.   Переспектива свернуть расследование весьма зыбкая. Умело растянули процесс во времени, страсти поутихли, все уже воспринималось не так остро. Как то так.
Смоделируйте ситуацию при которой майских обнаружили в десятых числах марта.
« Последнее редактирование: 12.08.18 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: lastochka | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Если травмы хотели скрыть от поисковиков, смысл? Визуально они не определялись, кроме глаз и языка, конечно. Достаточно было спрятать Золотарёва и Дубинину.
А куда бы они "пропали"?За хворостом пошли и убились там?Сколько было убийц?Могли ли они растаскивать тела по сугробам?
« Последнее редактирование: 12.08.18 17:36 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Спасибо Агаша, за оказанную честь, но на все вопросы пока  ;) не отвечу
Сколько было убийц?
5.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg692596#msg692596

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Поисковики= статисты. За любым  обнаружением неминуемо следует экспертиза - о там... криминал, голова Коли, травмы  З.  и Д., да и при малой степени разложения еще не известно что бы  еще обнаружилось. Резонанс. На пике  слухов, когда весь Свердловск обсуждает.    Там еще какие то международные соревнования на носу.  Власти это не к чему.   Переспектива свернуть расследование весьма зыбкая. Умело растянули процесс во времени, страсти поутихли, все уже воспринималось не так остро. Как то так.
Смоделируйте ситуацию при которой майских обнаружили в десятых числах марта.
Соглашусь полностью.

при малой степени разложения еще не известно что бы  еще обнаружилось
ДА.
Не удивлюсь, если когда-то выяснится, что им "помогли" разложиться, (например, трупы четверки лежали какое-то время в другом месте при плюсовой температуре, и/или им лицо обработали кислотой либо еще произвели какие-то манипуляции, которые привели к удалению с лиц истинных следов произошедшего)
И просто невероятным образом, невероятным совпадением, в день "Х" Куриков ткнул пальцем в небо в конкретный участок снега и сказал "копать здесь, копать именно вглубь, а не в стороны". Было доподлинно известно и место настила, и место расположения трупов четверки. Просто тянули время.

Переспектива свернуть расследование весьма зыбкая.
ДА.
Погибшие - оказались не простыми никомунеизвестными туристами, родственникам которых можно было просто похоронку прислать без предъявления трупов и объяснения причин гибели. Плюс интерес к поискам на перевале - штатов  (интервью зятя Масленникова), плюс поднятый на ноги Свердловск. Дело оказалось крайне резонансным, чтобы втихую закрыть.

Умело растянули процесс во времени, страсти поутихли
Да.

P.S.
Слово "умело" я бы отнесла к растяжке во времени.
Но никакой умелости нет в том, как "рисовали".
Ляпов в рисунке - немеренно.
И в дневниках, и в фонарике на рухнувшей палатке, и в УД в целом, да и новый ляп вылез - недавно найденная записка Коротаева, которую он бережно хранил в своем архиве и огласке не предавал.
И узнали мы об этой записке только потому, что его уже нет в живых.
« Последнее редактирование: 12.08.18 18:27 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

И поиски были странным образом свернуты после того как, первая пятерка найдена.
Почему не продолжены? Знали, что искать пока некого.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Ага.
А на стыке апреля и мая вдруг началась бурная деятельность.
Вторая часть марлезонского балета.
И плотину (по указанию Курикова) построили в КОНКРЕТНОМ месте, и настил откопали на глубине *** метров (по указанию Курикова) в КОНКРЕТНОМ месте, да и трупы рядом тут же нашлись.
И все это произошло просто потому что стаял снег и обнажились трупы "стаял снег и обнажились срезанные верхушки елочек и куски одежды".
И только поэтому.
 :(

Кусков разбросанной одежды и веток по всему оврагу хватило, чтобы в считанные дни сразу всё нашлось в одном КОНКРЕТНОМ месте.

Прям чудеса в решете.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:16

Согласно записке Коротаева Темпалов знает, что туристы погибли и знает конкретно кто. Он зачем начинает расследование и поиски повторно и как будто в первый раз?


Поблагодарили за сообщение: марина диамант

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

И поиски были странным образом свернуты после того как, первая пятерка найдена.
Почему не продолжены? Знали, что искать пока некого.
Не  так. Продолжали. Но вяло.   Тянули время. Поскольку вердикт был вынесен Масленниковым в радиограмме от 1 марта:

 
Цитирование
Лист 170
  Принял Темников

  № 1/3 сл 1025 мск
  Сульману

Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Было доподлинно известно и место настила, и место расположения трупов четверки. Просто тянули время.
Зачем тянули то ??  1  Москва требовала как можно быстрее найти последнюю четверку 2 Если обо всем знали ,то почему позволили Возрожденному указать в своем заключении о тяжелых травмах ?   Когда надо что то утаить ,то наоборот действуют максимально быстро и скрытно .Для вас почему то СТРАННО ,что самое глубокое место в снегу стали копать только после оттаивания вершинок срезанных пихточек  (заметили Куриковы ,а командовал Ортюков ),и совершенно НОРМАЛЬНО ,что все заранее знали ,а копать не хотели.
ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕТСЯ ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Согласно записке Коротаева Темпалов знает, что туристы погибли и знает конкретно кто. Он зачем начинает расследование и поиски повторно и как будто в первый раз?
Затем, чтобы дело открыть и закрыть с звестной формулировкой. Его  (их) вяловатое присутствие на месте преступления разве не говорит об этом.? ( Исследование палатки,  поднятие трупа  Слободина и тд)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:16

Затем, чтобы дело открыть и закрыть с звестной формулировкой. Его  (их) вяловатое присутствие на месте преступления разве не говорит об этом.? ( Исследование палатки,  поднятие трупа  Слободина и тд)
Татьяна,Темпалов пишет в записке"... Дятлов,который погиб...", т. е. определённые следственные действия проведены, опознание,например.Но, дальше идёт совсем непонятное,начинается поисковая операция и ,по новой, те же следственные действия. Зачем?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Его  (их) вяловатое присутствие на месте преступления разве не говорит об этом.? ( Исследование палатки,  поднятие трупа  Слободина и тд)
Давайте будем точнее в формулировках: на месте происшествия, на месте гибели туристов, но не на месте преступления.
И да, что с вашей т.з. означает "вяловатое присутствие"?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

В М Аскинадзи " Мы последние из могикан "
 Сегодня уже известно, что, например, Иванов больше запутывал это дело (не по своей воле), чем расследовал. Думаю, что он был только пешкой, предоставляющий исходную информацию для более серьёзных организаций. Именно они обладали полной информацией, включая и закрытые каналы.

М.П.: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?

В.М.А.: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

М.П.: Тогда и другие подписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!
Об этом я уже давно.
Уверена, поддельные подписи, если не во всех протоколах, то в большинстве, оформленных "записано с моих слов ", а не собственноручно. Согласитесь : проще подделать одну подпись... Особенно явно это видно по расписками. Изучая вопрос денег , заметила многие расписки написаны и подписаны лично Ивановым. Неужели до сих пор никто не догадался сделать графологическую экспертизу?  Сложность в том , что нет многих оригиналов почерков... Начатать хотя бы с протокола Юдина.
Взять хотя бы ту же пресловутую "обмотку" о которой он твердил. Вряд-ли в протоколе он о ней не упомянул.
Все понятно:  из протоколов Иванов вычеркнул, все что бросало тень на " стихийную силу" . Оригиналы убраны Протоколы секретарем  аккуратно переписаны " со слов", подписи подделаны.
Добавлено позже:
вяловатое присутствие"?
А как объяснить их отсутствие при поднятии тела Слободина? Почему не даны были инструкции поисковикам ничего не трогать? Например, при обнаружении палатки?
мне Это говорит об их ( следователей) информированности .
« Последнее редактирование: 14.08.18 02:51 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Почему не даны были инструкции поисковикам ничего не трогать? Например, при обнаружении палатки?
Потому, что это Россия, детка :)
как объяснить их отсутствие при поднятии тела Слободина?
Причин м.б. целое множество. Одна из них, самая вероятная - элемент. занятость следователей. Так, с  5 по 7 Иванов нах-ся в Ивдели, выполняя следственные действия. Обратите внимание: на вскрытии Рустема он уже присутствует.
« Последнее редактирование: 14.08.18 03:40 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Это говорит об их ( следователей) информированности .
Это говорит об их разгильдяйстве.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: KUK

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

всегда ли на перевале приемлемая для посадки погода?
Как "вертолетчик "я бы сел в любую погоду в первый и в последний раз.
« Последнее редактирование: 14.08.18 21:53 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А как объяснить их отсутствие при поднятии тела Слободина? Почему не даны были инструкции поисковикам ничего не трогать? Например, при обнаружении палатки?
мне Это говорит об их ( следователей) информированности .
Искали живых людей.А если бы люди просто ушли и сидели где-то полуголые,голодные в охотничьей сторожке?Да и что было искать на снежной целине,если следов дятловцев не было видно?Если и было частично видно то не известно,может по их лыжне кто-то с перевала вернулся.
« Последнее редактирование: 14.08.18 22:53 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Цитата: ТатьянаЧП - вчера в 02:21

    Это говорит об их ( следователей) информированности .

Это говорит об их разгильдяйстве.
... Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили...