Новый документ из архива Коротаева - стр. 62 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 308344 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

я бы вообще этим вопросом  не стал заниматься. И не выкопал бы всего того, что сейчас мне стало известно.
По пунктам можно узнать про выкопанное?
« Последнее редактирование: 02.11.18 07:30 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Оффтоп (текст не по теме)
По пунктам можно узнать про выкопанное?
NERO, зачем Вам всё это знать? Чем меньше знаете- тем меньше для Вас огорчений. Поберегите свою нервную систему. А по существу дела специалисты без Вас разберутся.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
По пунктам можно узнать про выкопанное?
У меня сосед был недалекий алкаш и сын отличник в начальных классах.Сын что-то спрашивал отца по школьной программе,а тот с умным видом говорил "подрастешь,узнаешь".


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Иными словами вы хотите сказать, что Темпалов не дружил с головой и путал даты ?  Удобная позиция.Оклеветать покойника, который не может ответить.Что ж, раз у вас совести нет, то можете говорить что угодно.
Скажите пожалуйста, как можно так прокомментировать мой пост, который начинался словами "В данном случае мой пост не относится конкретно к Темпалову..."? Наверное, это следовало выделить жирным шрифтом и написать заглавными буквами)). И, Реликт, прошу Вас, - полегче на поворотах, а то, насчёт совести, Вас заносит. И, в порядке информации - я пишу только то, что знаю сам. А если не знаю, то предупреждаю об этом. Спасибо за понимание.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Дмитрий Карягин

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

О.Архипов сообщил ,что у него  имеется выписка из Алфавитного указателя к уголовным делам ивдельского народного суда (за 1958-60). Рееб там значится. У него есть заверенная печатью копия.
Да она не только у О. Архипова имеется ;) А толку-то ©

В записке чётко говорится про приговор Реебу. Уже 2 источника (выше мои посты можно перечитать) сообщили, что приговора не было (в Ивдельском суде в 1959, в Свердловском областном — вообще). Причина(-ы), по котором могло не быть приговора — их крайне мало вообще, ибо обвинительный, как и оправдательный — это всё равно приговоры. Вот как раз возможную причину я очень надеюсь скоро прояснить.

А про выписку, которую Вы упомянули, Вы сами же сказали:
Даты нет в современных. Вы правы.
И отсюда логично вытекает лишь это:
А это значит, что с публикацией статьи Архипова/Варсеговой в этом вопросе не изменится и не прояснится ровным счётом ничего.
За исключением факта подлинности записки (в чём, вроде, ни у кого нет сомнений). А подлинность не нужно приравнивать к чему-то ещё, кроме самой подлинности.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910 | Vietnamka | ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин | KUK

beloff


  • Сообщений: 31 059
  • Благодарностей: 35 091

  • Заходил на днях

В записке чётко говорится про приговор Реебу.
Но без подтверждения факта приговора содержание записки становится кагбэ опертым только на Выписку(имеющуюся у того же Архипова) и в воздухе повисает отчетливый запах мистификации, точнее подлога?
« Последнее редактирование: 02.11.18 18:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Но без подтверждения факта приговора содержание записки становится кагбэ опертым только на Выписку(имеющуюся у того же Архипова) и в воздухе повисает отчетливый запах мистификации, точнее подлога?
Коллега! Поставить записку под сомнения -  это элементарно. И Рееб не нужен.

beloff


  • Сообщений: 31 059
  • Благодарностей: 35 091

  • Заходил на днях

Что вы имеете в виду? Записка отвечает как раз приключенческому жанру в совершенстве - обо многом и ниачом конкретно. рОкетчикам кажется, что она про рОкету, мансийцам - что про мансов... "... Дятлов(который погиб)..."(или как то так) - какое то избыточное уточнение... как будто в поле зрения прокуратуры сто Дятловых, из них двадцать карманников, три домушника, а остальные - хулиганы... и всех судят, а один еще и погиб.
« Последнее редактирование: 02.11.18 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Что вы имеете в виду? Записка отвечает как раз приключенческому жанру в совершенстве - обо многом и ниачом конкретно. рОкетчикам кажется, что она про рОкету, мансийцам - что про мансов... "... Дятлов(который погиб)..."(или как то так) - какое то избыточное уточнение...
Получается, есть и Дятлов, который не погиб и по нему тоже есть Дело... Лихо закручен сюжет, однако!
  А по этой записке... А кто из вас её видел "живьём", записку эту? А споров!
« Последнее редактирование: 02.11.18 19:22 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

В записке чётко говорится про приговор Реебу
В качестве фантазии и не более того: уезжая и давая поручение проконтролировать приговор по Реебу, Темпалов,тем самым  самого приговора не дождался.А значит, не исключено и доследование. Да и, как форс-мажор, прекращение дела. Но,конечно, раз он пишет, что дело верное, то это маловероятно. Но все же не исключено...
« Последнее редактирование: 02.11.18 20:55 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

Заметила одну маленькую странность.Если придирчиво рассматривать записку,с точки зрения правил синтаксиса,то в последней ее части,где говорится про приговор Реебу,речь идет как бы о прошедшем времени.Там не хватает слова "будет"(вынесен приговор), даже можно по смыслу вставить 2 таких слова.Потому записку можно понять и так,что Реебу уже вынесен приговор,а какой-Темпалов не знает.И потому просит узнать Коротаева и далее уже принять соотв.меры.Тем не менее,я за подлинность данного документа.
« Последнее редактирование: 02.11.18 23:30 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Дятлов(который погиб)..."(или как то так) - какое то избыточное уточнение... как будто в поле зрения прокуратуры сто Дятловых, из них двадцать карманников, три домушника, а остальные - хулиганы... и всех судят, а один еще и погиб.
*THUMBS UP* в точку, зачем столько лишних слов? Сколько дел у них в работе?
Заметила одну маленькую странность.
Это очень мягко сказано...
Верно подмечено:.   обо многом и ниачом конкретно. 
Уезжает на 2-3 дня а поручений , как Золушкина мачеха.
опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок  !  Интересно сколько приговоров вынесено будет в крохотном Ивделе за 2-3 дня?  И как быстро пишется протест? Это ж не одно слово написать,типо: протестую? Дело как то просмотреть,почитать. Не...?
Про обороты тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами отдельно уже обсуждалось...
по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
Напиши протест -- это распоряжение начальника,  а нужно никто и заморачиваться не будет.
Много дат: пишет записку и ставит дату15/... В тексте : позвоню 15/... зачеркнул, ( это же сегодня!), 16/... Логичнее написать позвоню завтра и время указать.Ведь при таком количестве поручений, не факт, что застанешь взмыленного К. Так мог сегодняшний начальник написать, имея ввиду на мобильник.
Как-то так.
Оффтоп (текст не по теме)
Если бы эту записку представил не Архипов, а, к примеру, всем известный и "обожаемы" иследователь... и,.поэтому, 
при всем этом, верю ижду
« Последнее редактирование: 03.11.18 05:46 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Татьяна_Л | beloff | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А сам Архипов какой версии (гибели ГД) придерживается?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

В качестве фантазии и не более того: уезжая и давая поручение проконтролировать приговор по Реебу, Темпалов,тем самым  самого приговора не дождался.А значит, не исключено и доследование. Да и, как форс-мажор, прекращение дела. Но,конечно, раз он пишет, что дело верное, то это маловероятно. Но все же не исключено...
Скажите, а мы правильно пониманием, что вынесение оправдательного пивовара, это все равно вынесение приговора, о чем должны были быть отметки и записи?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Скажите, а мы правильно пониманием, что вынесение оправдательного пивовара, это все равно вынесение приговора, о чем должны были быть отметки и записи?
Конечно, оправдательный приговор- такой же приговор, как и любой другой, со всеми вытекающими, в том числе и с возможностью обжалования.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Vietnamka | Дмитрий Карягин | KUK

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 03:12

Цитирование
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю
Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб)
Такое впечатление (только у меня?) что речь идёт о двух разных группах. Причем о группе Дятлова - так,  между прочим, "кроме того", после Рееба и  нарсудов. Ещё и уточняет, о каком деле речь.  Хотя вроде как именно по этому делу он едет для отчёта.
Не?
« Последнее редактирование: 03.11.18 09:06 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: beloff | ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Цитата:  link=msg=729464 date=1541212415
по Реебу, поэтому ,... или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
Еще вопрос: если по какой то причине суд отправляет дело на доследование, разве можно это опротестовать??
« Последнее редактирование: 03.11.18 09:27 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Нет.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:34

Еще вопрос: если по какой то причине суд отправляет дело на доследование, разве можно это опротестовать??
Ответил в теме Вольфа.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6452.msg729549#msg729549


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

А сам Архипов какой версии (гибели ГД) придерживается?
Архипов,как известно,говорил неоднократно о перемещении тел на перевале.А вот версии определенной у него,по-моему,нет.Разбирает и критикует основные.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Уезжает на 2-3 дня а поручений , как Золушкина мачеха.
опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок  !
2-3 дня в Свердловске и плюс дорога.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Спасибо,Агаша... дня 2 ГД до Ивделя добиралась.
15/... Записку пишет и уезжает, а 16/... уже обещает позвонить.  Точно, у них мобильники были. %-)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

.. дня 2 ГД до Ивделя добиралась.
Не 2 дня, а ровно сутки.

Добавлено позже:
Еще вопрос: если по какой то причине суд отправляет дело на доследование, разве можно это опротестовать??
Можно. Но сделано это не было.
« Последнее редактирование: 03.11.18 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Оффтоп (текст не по теме)
Не 2 дня, а ровно сутки.
Сутки: это ииесть 2 дня: вечером первого сели в поезд и к вечеру сл были в И. Так и в туризме счтают: 2 суток, это 2 ночи/3дн итд но е в этом суть: по любому он 16./... позвонить не мог
Можно. Но сделано это не было.
Откуда известно?

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».

и от участника Иван Иванов:
"... Получается, есть и Дятлов, который не погиб и по нему тоже есть Дело... Лихо закручен сюжет, однако!
  А по этой записке... А кто из вас её видел "живьём", записку эту? А споров!"

и от участницы Лианы:
"... Такое впечатление (только у меня?) что речь идёт о двух разных группах. Причем о группе Дятлова - так,  между прочим, "кроме того", после Рееба и  нарсудов. Ещё и уточняет, о каком деле речь.  Хотя вроде как именно по этому делу он едет для отчёта.
Не?"

Очень два точных замечания.Вспомним это:
Лист 268
Протокол
допроса свидетеля

13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: не имеет.
...
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила..."

Если вспомнить,что машину группе Игоря Дятлова доставал и.о.гл.инженера-Дряхлых(вспоминает Блинов) и группа покинула п.Вижай 26 января 1959 года в 13-10,то и получается,что: тов.Хакимов(начальник 8-го лаготделения) отправлял две группы Дятлова.Одну(прямиком на 2-Северный)-утром 27 января 1959 года и её руководитель-Дятлов(пермский) погиб,и вторую- вечером того-же дня.Ею руководил Лев Михайлович Дятлов(остался жив) из г.Казань и эта группа прибыла на 41 квартал ровно через час после ухода группы Игоря Дятлова на 2-Северный.
И это,конечно-же,только на взгляд Градиента.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Сутки: это ииесть 2 дня
Сутки - это 1 день и 1 ночь или 24 часа.
16-го числа прокурор звонить из Свердловска не собирался. Даты планируемого звонка в записке нет.

Добавлено позже:
Откуда известно?
От г-на Архипова, так как по его данным дело в Свердловск не отправлялось.
« Последнее редактирование: 03.11.18 15:21 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56



Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Определение суда о направлении уголовного дела на доследование могло быть опротестовано прокурором.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок  !  Интересно сколько приговоров вынесено будет в крохотном Ивделе за 2-3 дня?  И как быстро пишется протест? Это ж не одно слово написать,типо: протестую? Дело как то просмотреть,почитать. Не...?
https://taina.li/forum/index.php?msg=724424
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Цитирование
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
Интересно, если Дятлов погиб, то зачем ему знать дату его возвращения, да еще от Хакимова, которого практикант и допросить не имеет права, да и займет это у него целый день в лудшем случае если тот не воспротивится? Второе: писать протест даже потрудней, чем обвинительное, это тоже практикант должен делать при том, что сам товарищ начальник простейших описаний МП так толком писать не научился?
Не февраль это, короче.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | Дмитрий Карягин | KUK