Новый документ из архива Коротаева

[ТатьянаЧП]

Это как? Ну и допустим, экспертиза докажет, что документ подлинный, и в нём рукой Темпалова написано 15/II и ничто иное (в этом и без экспертизы почти никто не сомневается). И что дальше?

Если документ подлинный,  это однозначно доказывает обнаружение погибшей группы и открытие дела по их смерти до 15.02.
Куда уж дальше...

[lastochka]

Уверен, что "лавинщики" и последователи известного УД, принимающего там все за чистую монету (кроме даты 6.02, которая им не нравится), не приняли бы результаты экспертизы.

Однозначно!
Против лома нет приема, окромя другого лома.

Относительно самой экспертизы, конечно она нужна, как нужна судебно-медицинская экспертиза по фото из морга на предмет подтверждения следов насилия, возможности развития гнилостной венозной сети, сползания эпидермиса, скажем, при транспортировке трупов после первого оттаивания и трупных изменений четверки из ручья. Тут такая редкая специфика как трупные изменения при оттаивании и вторичном замораживании с последующим оттаиванием.

Пятерку на склоне не размораживали.
Могли просто перемещать по склонам хребта/хребтов.
Четверку в овраге не только разморозили, но и оставили на долгое время при плюсовой температуре.
(то есть привозили в помещение)
Вплоть до начала официальных поисков.
С 1 февраля по 26 февраля (3 недели) - недостаточно времени, чтобы на лицах остались только голые кости.
Скорее всего четверку привезли на перевал в мае, перед "официальным" обнаружением.
В промежутке (все 3 месяца) трупы находились, скорее всего, при плюсовой температуре.

Никто до сих пор не дал объяснение в рамках официального УД
- ни серой пене из легких у Дорошенко,
- ни кардинальной разнице в разложении обнаруженных трупов (5-ка имеет один внешний вид на фото, 4-ка совершенно другой)
(вода пошла в конце апреля и размыть лица до макушки не успела бы, плюс на трупах 4-ки отсутствуют признаки долгого нахождения в воде)

(Пост в данную тему в подтверждение истинности записки Темпалова и предположении постановки дальнейшего "официального" расследования)

[ТатьянаЧП]

всем желающим экспертизы, надо написать прямо Архипову.
он популярно объяснит, если не пошлёт сразу, что записка найдена среди других записочек такого рода и прочего материала.
или весь архив надо проверять?

Весь архив смысла проверять нет. И писать у я не буду владельцу важного документа. Мне и так всё известно. А вот если документ подделка, позорно...

[Yellow Horror]

Если документ подлинный,  это однозначно доказывает обнаружение погибшей группы и открытие дела по их смерти до 15.02.

Каким образом доказывает-то? Для "однозначного доказательства" необходимо вначале доказать утверждение, что в подлинной рукописи прокурора не может быть ошибок. Удачи!

[Сергани]

вот и возвращается всё к Хакимову.

Каким образом?! Что в протоколе допроса Гордо может "возращать всё" к Хакимову?!
В записке Темпалова нет вообще ничего, что можно было бы связать с "апрельскими протоколами". Эта мнимая связь - плод всего лишь необоснованного предположения. Темпалов поручает Коротаеву допросить Хакимова по совершенно конкретному поводу, не имеющему никакого отношения к свердловским функционерам.
Если Вы с этим несогласны, то укажите, где в тексте записки прослеживается ссылка на Уфимцева сотоварищи. 

[Дед мазая]

Четверку в овраге не только разморозили, но и оставили на долгое время при плюсовой температуре.
(то есть привозили в помещение)
Вплоть до начала официальных поисков.
С 1 февраля по 26 февраля (3 недели) - недостаточно времени, чтобы на лицах остались только голые кости.
Скорее всего четверку привезли на перевал в мае, перед "официальным" обнаружением.
В промежутке (все 3 месяца) трупы находились, скорее всего, при плюсовой температуре.

В феврале слишком холодно, чтобы лица так разложились. Куда же тогда делись кожные покровы лица у четверки? Вряд-ли это разложение от нахождения при плюсовой температуре перед возвратом к маю в овраг. Тогда бы и тела имели сильнейшее разложение?

[Yellow Horror]

Если Вы с этим несогласны, то укажите, где в тексте записки прослеживается ссылка на Уфимцева сотоварищи.

Кроме того по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова...

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:
основание для возбуждения уд может быть не только факт обнаружения трупов. Это может быть сообщение, о совершенном убийстве.

А я уж думал,все закрыли глаза и уши и никто не признает очевидную вещь:

Добавлено позже:

Потому что получили достоверную информацию о гибели группы. Но тела еще предстояло найти. И не было уверенности,что это удастся сделать.

Летчики случайно увидели с неба. Манси увидели так,но манси были далеко от городов и стали лишь источником информации. Т.е. информация о гибели группы появилась,но тела еще предстояло отыскать по- настоящему . Странно,что такую простую идею приходится десятый раз повторять. Не могли же все эти темпаловы и коротаевы при известии о гибели ГД тут же встать на лыжи или снегоступы, и рвануть на Перевал для того,чтобы открыть УД после личного досмотра тел. Трупы надо было подвергать первичному осмотру. Чтобы это сделать,требовалась организация целой экспедиции туда. Это решается не за один день. А в факте гибели уже не было сомнений.

[алекс шаркин]

всем желающим экспертизы, надо написать прямо Архипову.
он популярно объяснит, если не пошлёт сразу, что записка найдена среди других записочек такого рода и прочего материала.
или весь архив надо проверять?

Это вам так сам О. Архипов объяснил ?Если у вас есть прямой выход на писателя ,то, пожалуйста ,процитируйте дословно его слова.
Важна не сама по себе "записка Темпалова ",а как именно она увязывается с остальным материалом из архива Коротаева.Хотелось бы от него узнать-есть ли дополнительные свидетельства из архива Владимира Ивановича о периоде до начала официальных поисков.

[Vietnamka]

Что-то мне кажется, что если бы он сам мог точно подтвердить все даты документа другими документами из архива - он бы не связывался с кп. Он никогда ни с кем не связывается, он одиночка.

[алекс шаркин]

Он никогда ни с кем не связывается, он одиночка.

Вот именно.Зачем Архипов изменил своему правилу ?

[Shura]

Он никогда ни с кем не связывается, он одиночка.

А не могла бы Наталья поинтересоваться: не приходила ли к одиночке такая незатейливая мысль, как три раза попутанный месяц в записке? И что думает Олег Архипов о таком варианте?

[ТатьянаЧП]

Каким образом доказывает-то? Для "однозначного доказательства" необходимо вначале доказать утверждение, что в подлинной рукописи прокурора не может быть ошибок. Удачи!

Ссылалась на статью Иванова, где он говорит про то что 10й сошедший с маршрута в Вижае дожидался... Мне - это его " память подвела"...
Темпалов вообще февраль-март - апрель  путает... "Ошибка покурора"   

[DeepBlue]

Хотелось бы вернуться к документу, предполагая его подлинным и не содержащим ошибок.

Что известно фактически?
1. О смерти туристов гражданской прокуратуре известно уже за несколько дней до воскресенья 15.02.59
2. Персонально о гибели Дятлова прокуратуре уже известно 15.02.59
3. Уголовное дело по факту смерти туристов уже открыто за несколько дней до 15.02.59
4. Уголовное дело по факту смерти туристов на контроле у зам. прокурора РСФСР, который находится в Свердловске.
5. Областная гражданская прокуратура руководит следственными действиями.
6. Группа Дятлова проходила через Вижай и собиралась через него возвращаться.
7. Из неуказанного источника прокуратуре известно о возможно запланированной отсрочке возвращения группы Дятлова в Вижай на 15 вместо 12.02.59.
8. Из неуказанного источника прокуратуре известно, что начальник лаг. отделения в Вижае Хакимов говорил с Дятловым.
9. Выяснение запланированной даты возвращения имеет срочный характер для гражданской прокуратуры.

Какие следуют прямые выводы?
1. Либо тела туристов (вероятно, не всех) уже найдены за несколько дней до 15.02.59, либо имеется заслуживающий доверия свидетель их смерти.
2. Либо тело Дятлова уже найдено и опознано до 15.02.59, либо имеется заслуживающий доверия свидетель его гибели, знавший его лично.
3. Хакимов встречался с Дятловым (говорили же они не по телефону). В частности, он мог бы опознать его тело.
4. Ни родственники членов группы, ни их знакомые из УПИ ни к поискам, ни к опознаниям тел изначально не привлекались.

Вроде бы здесь пока нет неявных или явных гипотез, которые слишком часто принимают обличье "признанных фактов" 

Какие возникают вопросы?
1. Кто, как и когда первым узнал о смерти туристов до заявленной даты их возвращения и сообщил об этом прокуратуре?
    У Юдина, если только он не был свидетелем гибели или не ожидал её, не было оснований беспокоить прокуратуру, пока дата возвращения не прошла.
    И прокуратуре разыскивать Юдина в это время тоже вроде бы ещё не с чего.
2. Кто, где и когда первым опознал тело Дятлова до заявленной даты возвращения группы?
    Манси или лётчики, случайно наткнувшиеся на группу, на опознание не годятся.
3. Иначе, был ли свидетель их смерти?
4. Зам. прокурора РСФСР (зам. Генерального прокурора РСФСР?) приехал в Свердловск по этому делу или уже был там независимо от него?
5. Почему перенос запланированной даты возвращения на ещё не истекшие 3 дня имел столь важное значения для прокуратуры? Может быть, была надежда на возвращение выжившей части группы?

Разумеется, список не претендует на полноту.

[алекс шаркин]

Из воспоминаний ЕФ Окишева следует ,что зам. прокурора РСФСР Л И Ураков приезжал к ним в Свердловскую прокуратуру в ходе официального расследования.Вопрос -сколько раз ?
" В ответ на запрос Свердловской прокуратуры к ним приехал из Москвы зам прокурора Ураков.Он распорядился всем говорить,что туристы погибли в результате несчастного случая.На все наши прямые вопросы про испытания оружия Ураков просто отмалчивался,то есть он эту версию не отрицал,он просто молчал.А главное ,Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований,словно бы вся картина была абсолютно известна.Дело же он изъял и увез с собой."
 Когда происходили эти события: в конце мая перед закрытием дела или визита было два ?  И как можно логически увязать данные действия Уракова  с приведенным в записке от 15.02. визитом к нему Темпалова ? Тогда получается ,что зам. прокурора приезжал в Свердловск по одному делу о гибели туристов точно не менее двух ,а может и трех раз. При этом  приблизительно 15 02. курировал какое то "тайное расследование " ,а затем уже "легализовался ". Как то не очень увязывается с работой советского республиканского заместителя прокурора.

[Vietnamka]

А не могла бы Наталья поинтересоваться: не приходила ли к одиночке такая незатейливая мысль, как три раза попутанный месяц в записке? И что думает Олег Архипов о таком варианте?

А вы слушали интервью Архипова на радио кп и читали статью в том же кп?
Если бы Архипову не приходила в голову мысль об ошибке, он бы не лез в архивы прокуратуры, выясняя обстоятельства дела Рееб. Если бы ни у кого не возникали сомнения в дате - никто бы не проводил графологическую экспертизу, где эксперт уверенно заявляет - написана цифра 2. Не 4, не 8, а именно 2. Написана несколько раз.

[lastochka]

Из воспоминаний ЕФ Окишева следует ,что зам. прокурора РСФСР Л И Ураков приезжал к ним в Свердловскую прокуратуру в ходе официального расследования.Вопрос -сколько раз ?
" В ответ на запрос Свердловской прокуратуры к ним приехал из Москвы зам прокурора Ураков.Он распорядился всем говорить,что туристы погибли в результате несчастного случая.На все наши прямые вопросы про испытания оружия Ураков просто отмалчивался,то есть он эту версию не отрицал,он просто молчал.А главное ,Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований,словно бы вся картина была абсолютно известна.Дело же он изъял и увез с собой."

Шах и мат.

Уракову было все известно.
Иванову было все известно (после визита в Москву, куда его прямо на вертолете с перевала, со слов П.Бартоломея вечером на глазах у студентов забрали).

Спектакль был развернут для мамы Л.Дубининой, для папы Ю.Кривонищенко., для США (которые со слов зятя Масленникова живо обсуждали в радио эфире - что это происходит на перевале), для общественности Свердловска (вспоминаем фото с похорон, где весь город пришел).

[Сергани]

Из неуказанного источника прокуратуре известно о возможно запланированной отсрочке возвращения группы Дятлова в Вижай на 15 вместо 12.02.59.

Может быть. А может и не быть.
Я бы не стал исключать, что "неуказанные источники" как раз сообщали о том, что Дятлов не говорил о задержке, но о ней сейчас говорит Хакимов.

[lastochka]

В феврале слишком холодно, чтобы лица так разложились. Куда же тогда делись кожные покровы лица у четверки? Вряд-ли это разложение от нахождения при плюсовой температуре перед возвратом к маю в овраг. Тогда бы и тела имели сильнейшее разложение?

Вот именно.
ЧТО случилось с лицами четверки?
А точнее с кожным покровом от подбородка до середины макушки? При том, что остальной кожный покров на всем теле остался на месте?
Следов длительного пребывания в воде нет (см. признаки длительного пребывания трупа в воде в инете)
И при том, что кожный покров остальной пятерки на склоне - совершенно не пострадал и каждая царапинка и ссадина на лице осталась?
И при том, что по "сценарию" - все трупы находились при минусовой температуре на одном и том же перевале ( с разницей нахождения всего в 3 месяца)

Никто не знает?
А вот Ураков - знал.

[алекс шаркин]

Никто не знает?
А вот Ураков - знал.

Не может быть московский прокурор столь прямолинеен.  Сначала он 15.02 вызывает на допрос  какого то районного прокурора , а через 3,5 месяца дает жесткие наставления уже в Областной прокуратуре. При этом 15 02.Темпалов уже все знал ,а Е Ф Окишев  нет (если ,конечно,до сих пор не скрывает). Как то все слишком нелогично ,и поэтому сомнительно.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », некоторые - сюда ».

[baibars]

2. Кто, где и когда первым опознал тело Дятлова до заявленной даты возвращения группы?
    Манси или лётчики, случайно наткнувшиеся на группу, на опознание не годятся.

Один из манси распрострянял слухи что видел, как туристы якобы падали с горы. Вроде из Куриковых

[Дед мазая]

Вот именно.
ЧТО случилось с лицами четверки?
А точнее с кожным покровом от подбородка до середины макушки? При том, что остальной кожный покров на всем теле остался на месте?
Следов длительного пребывания в воде нет (см. признаки длительного пребывания трупа в воде в инете)
И при том, что кожный покров остальной пятерки на склоне - совершенно не пострадал и каждая царапинка и ссадина на лице осталась?
И при том, что по "сценарию" - все трупы находились при минусовой температуре на одном и том же перевале ( с разницей нахождения всего в 3 месяца)

Зимой только лица открыты.
- Ожог лиц мог быть? Мог, при взрыве чего-нибудь. Но тогда без пламени. Иначе бы обгорела одежда. Выбросили подпаленную и переодели в одежду других? Не похоже. На некоторых своя верхняя одежда...
-Химический ожог лиц? Остались бы следы на одежде, наверно?
-Злонамеренные действия третьих лиц с целью затруднить опознание трупов? Зачем?
-Могли ли трупы вмерзнуть в склон оврага, но лежать только головами (лицами) в воде? И могла ли вода, а ручей вроде и зимой не промерзает до дна, вымыть до мая лица? Не знаю...

[Casil]

по поводу кожных покровов,еще задолго  появления  форумов,(гг 80-85 ,когда я первый раз услышал эту историю про  "красных туристов") лица первой пятерки были красного с оттенком цвета, почему такой цвет ? нет объяснения,ни в экспертизах ни в деле.

[Yellow Horror]

лица первой пятерки были красного с оттенком цвета, почему такой цвет ? нет объяснения,ни в экспертизах ни в деле.

Гуглите по ключевым словам "холодовая эритема", "морозная эритема" и "пятна Киферштейна".

[Casil]

люди которые жили в то время и хоронили их думаю могли отличить замёрзших и погибших от замерзания от данного случая

[Shura]

А вы слушали интервью Архипова на радио кп и читали статью в том же кп?

Виноват - собственно мнение Архипова и вылетело из головы https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/

Мог ли ошибиться прокурор и, скажем, вместо марта (что напрашивается само собой) внести февраль? То есть вместо римской тройки - III он поставил римскую двойку - II? Ну ладно бы один раз, но чтобы трижды прокурор Темпалов в обозначении месяца ошибся на одной странице - невероятно. Нет, это не описка. И с этим были согласны мои консультанты из органов юстиции.

Извините.
Буду ждать от КП и Архипова новых материалов/выводов касаемо сенсационной даты, которые напросятся.

[Gulia70]

Почему перенос запланированной даты возвращения на ещё не истекшие 3 дня имел столь важное значения для прокуратуры? Может быть, была надежда на возвращение выжившей части группы?

потому что родители (заметьте тех, кого до сих пор в апреле не нашли!)обвиняют руководство турклуба в поздних поисках.
а поздние поиски связаны с переносом даты возвращения!
во все времена чиновники прикрывали свои мягкие места.
и Хакимов им был нужен позарез поэтому в апреле.

Темпалов в интервью:
Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность - поздно стали искать и прочая."

Что-то мне кажется, что если бы он сам мог точно подтвердить все даты документа другими документами из архива - он бы не связывался с кп. Он никогда ни с кем не связывается, он одиночка.

а кто наверняка знает, что у него еще припасено?
вот слова Архипова из статьи 2017 г. я приводила ранее:

У меня на руках сейчас находится крайне любопытный документ (оригинал). Исходя из него следует, что был проведен еще ряд допросов, не попавших в известное уголовное дело о гибели туристов (либо опять же изъятых из материалов дела). И уж самое интересное — о гибели группы Игоря Дятлова (именно о факте смерти туристов) в городской прокуратуре (и не только в ней) было известно еще до того, как кто-либо начал проявлять реальное беспокойство в Свердловске еще до начала официальных поисковых работ. Я обязательно обнародую этот документ и еще ряд других, не известных широкой аудитории.

А вы слушали интервью Архипова на радио кп и читали статью в том же кп?
Если бы Архипову не приходила в голову мысль об ошибке, он бы не лез в архивы прокуратуры, выясняя обстоятельства дела Рееб. Если бы ни у кого не возникали сомнения в дате - никто бы не проводил графологическую экспертизу, где эксперт уверенно заявляет - написана цифра 2. Не 4, не 8, а именно 2. Написана несколько раз.

,
Архипов пишет, что Темпалов никак не мог перепутать февраль с мартом.
и перефразирую Шуру, спрошу, а не приходило ему в голову, что Темпалов перепутал февраль с апрелем?
никто не умоляет его заслуг.
но все-таки мозговой штурм на форуме иногда лучше одиночного расследования.

[Yellow Horror]

Ну ладно бы один раз, но чтобы трижды прокурор Темпалов в обозначении месяца ошибся на одной странице - невероятно. Нет, это не описка.

С таким настроем, ему теперь самое главное - не найти нечаянно точной даты суда над Реебом или периода пребывания Уракова в Свердловске

[Дмитрий Карягин]

В продолжение рассуждений - могла ли быть инсценировка поисковой операции (а рассуждение возникло на фоне противоречий между Запиской Темпалова Коротаеву и последующего поведения официального следствия, поэтому пишу именно в эту тему).

Поэтому.
Выкручивались, выкручиваются, и будут выкручиваться.
Вуалировали, вуалируют и будут вуалировать.
Будет делаться все, чтобы у граждан было ощущение, что все не просто замечательно, а гиперзамечательно!

Посмотрите на фотографии поисковиков,извлекающих трупы из ручья. На фото похорон в Свердловске. Вы видите у этих граждан ощущение того,что "все не просто замечательно,а гиперзамечательно" ?

Добавлено позже:

сегодня улыбку и внешнюю удовлетворенность политической встречей главе чужой страны пририсовали, а в 1959 году что "пририсовали и приписывали"?
 

Так что?