Новый документ из архива Коротаева

[Стоун]

Мы не знаем - ЧТО им обоим было на тот момент известно

Если записка подлинная, то знаем и это меняет кардинально всю картину.
Им был известен уже 15.02 факт смерти, по которому уже было возбуждено уголовное дело.
Хотя на 15.02 мог быть перенесён срок возвращения, о чем они и пытаются выяснить.
Но никто не ждет группу, не посылает спасателей.
Откуда известно о смерти? Чей-то веский сигнал или приказ, или обнаружены трупы(труп)?

НА СКОЛЬКО доверительные отношения были у них между собой (а, люди, на секундочку, работают в команде и у них полное взаимодоверие, судя по тексту записки).

Их взаимоотношения тут не причем. Дело "законно" открыто. И не по факту пропажи ибо точный срок возвращения еще не выяснен.
Записка датирована и подписана. Там не стоит "по прочтении сжечь".

P.S.
Коротаев - работник следственных органов, не может по долгу службы "сообщать о таком сенсационном факте".
Он не желтая пресса, чтобы гоняться за сенсациями и сообщать о них миру даже спустя годы.
Его задача - держать язык за зубами там где дело касается того, о чем надо молчать.

По долгу службы не позволено выносить внутренние документы.

Он большой рассказчик и любитель "добавить от себя", но он очень хорошо соображал - о чем можно говорить, а о чем нельзя.
Поэтому и собирал в дом родителей такой большой архив.
На каждый случай, на любую претензию, на любой компромат у него была подтверждающая бумажка, этот архив он хранил всю жизнь.

Может наоборот - соображал не очень хорошо. Похвастать любил - это да, дескать вот как со мной считались и уважали, но зачем хранить компромат на самого себя?
Хотя тут я м.б.не права, ведь его не допрашивали вроде.

Понятно, что когда их отстранили, взяли подписки на 100 лет. Но тогда получается, что допрос Темпалова - это дача заведомо ложных показаний по долгу службы 
И Иванов об этом не знал? Ничего себе законники.

[Дмитрий Карягин]

Если записка подлинная, то знаем и это меняет кардинально всю картину.
Им был известен уже 15.02 факт смерти, по которому уже было возбуждено уголовное дело.
Хотя на 15.02 мог быть перенесён срок возвращения, о чем они и пытаются выяснить.
Но никто не ждет группу, не посылает спасателей.
Откуда известно о смерти? Чей-то веский сигнал или приказ, или обнаружены трупы(труп)?

Информация о гибели может стать основанием для возбуждения УД? Ведь бывает же так,что тело еще вне досягаемости для правоохранительных органов и родственников,но сведения о смерти уже есть.

[Стоун]

Информация о гибели может стать основанием для возбуждения УД? Ведь бывает же так,что тело еще вне досягаемости для правоохранительных органов и родственников,но сведения о смерти уже есть.

Думаю да, если источник достоверный. Но я не юрист.
Если записка подлинная, то УД, которое имеем, чудовищная фальсификация.

[Дмитрий Карягин]

Думаю да, если источник достоверный. Но я не юрист.
Если записка подлинная, то УД, которое имеем, чудовищная фальсификация.

Почему "чудовищная" ? Не хватает только информации о знании гибели ГД до обнаружения тел. Да и то намек есть в виде даты 6 февраля.

[Vietnamka]

От чего ? Вы всерьез считаете, что Темпалов  мог  поручить  вчерашнему стажеру   вести  дело о гибели нескольких людей ? Чтобы из Темпалова областное  начальство  три шкуры содрало ?

А он разве вёл дело о гибели? А в одиночку дела даже Шерлок с Эркюллем Пуаро не расследовали.
Там всегда бригада и Коротаев обязан был входить в неё, с учётом того что в любом случае гибель 9ти это много, а сотрудников в прокуратуре кот наплакал.

[Стоун]

Почему "чудовищная" ?

Понятно, что когда их отстранили, взяли подписки на 100 лет. Но тогда получается, что допрос Темпалова - это дача заведомо ложных показаний по долгу службы 

Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. и т.д и т.п.

[Сергани]

Почему Вы считаете, что не исполнил?

Потому, что исполнение в данном случае - оформление протокола допроса. Просто выяснить можно было и из свердловского кабинета.
Или нет?

Не потому ли, что никто из них не имел разговора с Хакимовым о сроках возвращения группы?

Из показаний Уфимцева:

16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым

и

Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

Любые показания Хакимова - хоть говорил, хоть не говорил - ничего не меняют (для Уфимцева, спортклуба УПИ и ГК) в этом раскладе. Но если прокурорские что-то действительно хотели нарыть на эту компанию, то показания Темпалова, Масленникова и Блинова могли им в этом поспособствовать.
Из показаний Гордо:

Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.

Якобы! Для прокурорских - это как для собаки - команда "фас". А они хвостами виляют...

Добавлено позже:

Если же считать, что записка написана 15 февраля, тогда конечно, все, вплоть до охотника Пашина, являются засекреченными сотрудниками

Не все. И не засекреченными, а  секретными. Сексотами. Пашин, Чеглаков и Краснобаев - по крайней мере - обязательно таковыми были. По формальным признакам. Вас это удивляет и Вы с этим не готовы согласиться?

Возможно, после допроса Юдина, в облпрокуратуре поняли, что изменение сроков возвращения группы, это не что-то из ряда вон

Вы полагаете, что облпрокуратура не устанавливала меру вины сабжа, но просто искала истину? Поняли они... Уфимцев признал, что без всяких оснований бездействовал с 12-го по 16-е, и никакие показания Хакимова или Юдина не могли изменить эту предъяву - вот что в облпрокуратуре поняли и поняли сразу.

[Shura]

Цитата: Gulia70 - 17.05.18 13:54
Темпалов хранил такую "бомбу" и ничего никому не сказал..? и не уничтожил?
----------------------------
Так в том и фишка, что для Коротаева это была никакая не "бомба". Потому что он знал, когда Темпалов ездил в Свердловск и поручал ему опрос Хакимова - поэтому ошибки в дате либо не замечал, либо не придавал ей внимания.

Почему не замечал - замечал.
Почему не придавал - придавал. Ещё какое - хранил всё жизнь.
Только не "бомба", а "шедевр" ПРОКУРОРА - три раза наступать на грабли в одной бумажке. 
И "это документ, между прочим" (с) - зачем же такой выбрасывать - уникальный экспонат.

"Скрипач Рееб не нужен" - ИМХО.

Ваш техногенщик.

[АНК]

А он разве вёл дело о гибели? А в одиночку дела даже Шерлок с Эркюллем Пуаро не расследовали.
Там всегда бригада и Коротаев обязан был входить в неё, с учётом того что в любом случае гибель 9ти это много, а сотрудников в прокуратуре кот наплакал.

Может вы еще назовете ( или хотя бы предположите)  кто еще входил в состав следственной бригады , кто возглавлял  и какие документальные   следы этой бригадой  оставлены  а также   в каких документах или интервью  найти в хоть намек  на существование подобной бригады   ?
 

[ТатьянаЧП]

Хотела одно замечание сделать: для того чтобы высветить чернила в документе, чтобы подделать: не нужно летнего солнца ждать, есть ультрафиолетовые лампы, например бытовые медицинские для дезинфекции. Быстро получается, проверено. Но  нормальная экспертиза эту подделку легко обнаружит.
Если, конечно, кто-то захочет её сделать.
Поддельный или настоящий документ ,в нашем случае,    может подтвердить только предъявление этого , второго засекреченного дела. Дело за малым...

Оффтоп (текст не по теме)

.   Каламбурчик получился

[Агаша]

Вы полагаете, что облпрокуратура не устанавливала меру вины сабжа, но просто искала истину? Поняли они... Уфимцев признал, что без всяких оснований бездействовал с 12-го по 16-е, и никакие показания Хакимова или Юдина не могли изменить эту предъяву - вот что в облпрокуратуре поняли и поняли сразу.

Здесь о своих задницах местные прокуроры пеклись.По территории вверенной местным шастают посторонние люди.Никто их не котролирует и не волнуется после того как они не вернулись в назначенный срок.Ведь если бы "стукачи" работали,то каждый шаг их бы отслеживался.Тем более,что недавно поймали радиста-лазутчика и эфир прослушивался.Не работали стукачи-информаторы,знчит.Может этими дата Темпалов акцентировал Каратаеву,что "все волновались и думали о туристах".

[Vietnamka]

Может вы еще назовете ( или хотя бы предположите)  кто еще входил в состав следственной бригады , кто возглавлял  и какие документальные   следы этой бригадой  оставлены  а также   в каких документах или интервью  найти в хоть намек  на существование подобной бригады   ?

Это одна из загадок этого уд, которую здесь неоднократно обсуждали те, кто реально в профессии. Тот же уважаемый Вольф. Особенно это должно касаться передачи дела от темпалову к Иванову.
В бригаду, как правило, входят и представители прокуратуры и представители органов дознания.

[lastochka]

Может вы еще назовете ( или хотя бы предположите)  кто еще входил в состав следственной бригады , кто возглавлял  и какие документальные   следы этой бригадой  оставлены  а также   в каких документах или интервью  найти в хоть намек  на существование подобной бригады   ?

А откуда Вьетнамке это знать, если настолько примитивно все было со следствием в Ивделе в 1959 году, что даже при обращении О. Архипова в Ивдельский городской суд выяснилось, что уголовные дела там записаны только лишь в алфавитном порядке - без дат?
«Даты там, к сожалению, не проставлены» (со слов О.Архипова в радио эфире КП).

______________________________

Я все же считаю, что записка - подлинная, дата - подлинная (15 февраля), Темпалова вызвал Зам.прокурора РСФСР, на этом совещании, скорее всего, они не вдвоем сидели, а комиссия была "разношерстная" по обсуждению ЧП, скорее всего 6 февраля власти знали о ЧП, трупы уже были обнаружены.

А Темпалов, уезжая в воскресенье, дал задание (оставил записку с ЦУ) Коротаеву допросить Хакимова только лишь с целью узнать для совещания, на которое он поехал - КОГДА ждут родственники возвращения группы, СКОЛЬКО еще есть дней/часов потянуть время с приданием огласке этого ЧП (дал указание допросить СРОЧНО, собирался звонить Коротаеву из Свердловска - узнать результаты допроса).

Это не простые туристы погибли - там дети шишек были и закрытых абонентских ящиков.
Ситуация "не из простых".

[megeor]

В бригаду, как правило, входят и представители прокуратуры и представители органов дознания.

В следственно-оперативную группу (СОГ) всегда входят:
1. следователи (из прокуратуры(сегодня СК), ФСБ, МВД) и
2. осуществляющие оперативное сопровождение сотрудники полиции (уголовный розыск, отдел по борьбе с эконом.преступлениям и др. оперативные службы) или опера ФСБ.

[ТатьянаЧП]

Я все же считаю, что записка - подлинная, дата - подлинная (15 февраля),

Поддерживаю.
При всех сомнениях, выяснение даты переноса возвращения группы имело смысл только в феврале.  В марте и в  апреле это уже не важно.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[megeor]

О Господи, не думал, что нужно всё разжёвывать до такой степени.

Нужно, уважаемый, потому что не все имеют опыт в подделке документов. Спасибо что разжевали  , может когда и пригодится.
И все же настаиваю, что в выборе метода возможной подделки даты Вы ошибаетесь.  В этой теме в #405 Moon приводит ссылку на оригинал допроса Темпалова от 18 апреля, который он собствнноручно написал. И там хорошо видно как его ручка неравномерно выделяет чернила.
Я считаю, что если записку и подделали, то всего лишь апрельскую галочку (одну или пару) подтерли и сделали из нее вторую февральскую палочку. Потому что Темпалова вызывали на доклад в Свердловск именно в апреле, ближе к дате окончания следствия.  Поэтому Темпалову нужно было отчитаться перед начальством, а его начальству перед московским начальством. А так как темпаловское расследование не принесло никаких результатов, то его заменили на Иванова, то бишь приняли меры...
Добавлено позже:

Темпалов позвонил в Свердловск и попросил дать ему один день, чтобы провести допрос. Ему дали на это согласие.

Ага! Зам прокурора РСФСР приедет и будет ждать когда какой-то Темпалов допросит какого-то Бахтиярова.  У Темпалова есть следователь Кузьминых, который 5-7 марта разъезжал по району и допрашивал свидетелей по данному делу, мог 15-16 марта и Бахтиярова допросить.

Добавлено позже:

Значит 6 февраля начали рапортовать?

Не значит, т.к. документ от 6 февраля озаглавлен как допрос, а это значит - дело возбуждено. Но это, скорее всего, ошибка в дате.

[АНК]

Это одна из загадок этого уд, которую здесь неоднократно обсуждали те, кто реально в профессии. Тот же уважаемый Вольф. Особенно это должно касаться передачи дела от темпалову к Иванову.
В бригаду, как правило, входят и представители прокуратуры и представители органов дознания.

Так может никакой загадки не было ? А было возбужденное Темпаловым  дело по факту обнаружения трупов на перевале поисковиками , коему есть масса подтверждений. И никакой следственной бригады не было создано, так как ее не с кого было создавать.
  Скорее всего никакой передачи дела  Иванову не было, формально вел дело Темпалов,  реально- Иванов .   Это подтверждается  тем, что поручение начальнику Ивдельского ГОМ УВД  Бизяеву о следственной проверке некоторых моментов , связанных с расследованием УД ,   подписанное зам прокурора  Свердловской облпрокуратуры  Ахминым 13 марта готовил 12 марта Иванов,  но информировать о проделанной работе следовало прокурора  Темпалова,

который ведет следствие по данному делу.

.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное%20дело/Том%202/012-01.jpgг
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное%20дело/Том%202/012-02.jpg

[Moon]

Так что, мансей он на мороз не выгонял?

Он не выгонял.
    Вся история с манси на морозе и Куриковым на лыжах в Обком партии с жалобой никак не вписывается в  известную хронологию от 26 февраля.
    Нет там этому событию места.
    Но зато хорошо вписываетсям в историю проведения следственных действий до 26 февраля.

[Максим Ю.Д.]

СКОЛЬКО еще есть дней/часов потянуть время с приданием огласке этого ЧП (дал указание допросить СРОЧНО, собирался звонить Коротаеву из Свердловска - узнать результаты допроса).

Это не простые туристы погибли - там дети шишек были и закрытых абонентских ящиков.
Ситуация "не из простых".

Дело не в том, что там были дети шишек, а в том, что само ЧП было такого рода, что все его обстоятельства надлежало скрыть. Возможно, что сами причастные к убийству сразу поставили в известность партийные органы, КГБ, а прокуратура местная узнала позже всех и в форме директив что им нужно обнаружить и как вести дело, чтобы придать правдобный вид следствию.

[АНК]

Дело не в том, что там были дети шишек, а в том, что само ЧП было такого рода, что все его обстоятельства надлежало скрыть.

А скрыть  происшедшее   у черта на куличках  и без свидетелей  проще и менее затратно   было  нельзя ? Кого так изощренно и  дорого  дурили  ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?

[Yellow Horror]

Потому, что исполнение в данном случае - оформление протокола допроса.

Отсутствие протокола среди сохранившихся документов не означает, что он не был составлен.

Якобы! Для прокурорских - это как для собаки - команда "фас". А они хвостами виляют...

К 17 апреля прокурорские уже давно в курсе, что именно говорил Юдин и кому.

Уфимцев признал, что без всяких оснований бездействовал с 12-го по 16-е, и никакие показания Хакимова или Юдина не могли изменить эту предъяву

Зато могли добавить к судебной перспективе обвинение по ст. 95 УК РСФСР.

А скрыть  происшедшее   у черта на куличках  и без свидетелей  проще и менее затратно   было  нельзя ? Кого так изощренно и  дорого  дурили  ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?

Конечно можно. Но это поломало бы дятловедам весь интерес

[Gulia70]

Интересно, что представляет из себя архив Коротаева.. 
и где нашлась эта записка?
было там разложено по годам?
по Делам?
по странным Делам?)
а может там была папочка-"разное"? )
или было проще, хаотичнее..
это важно кмк.

[ЕЛЕНА2013]

Интересно, что представляет из себя архив Темпалова

До архива Темпалова ещё не добрались.

Об архиве Коротаева ранее  была кой какая информация от Архипова.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html

[lastochka]

А скрыть  происшедшее   у черта на куличках  и без свидетелей  проще и менее затратно   было  нельзя ? Кого так изощренно и  дорого  дурили  ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?

Вот именно.

P.S.
Очень наглядно мне рисуется картина, что 16-18 февраля в Свердловске на совещании Зампрокурора РСФСР, Темпалова и прочих уполномоченных - прозвучала фраза
"Ребят, а мы здорово вляпались. Теперь надо выпутываться."

Ну не дословно, конечно же!
Но смысл был именно такой.

[Gerda1]

Усольлаг, Усольский исправительно-трудовой лагерь — один из лагерей ГУЛАГа, основан 5 февраля 1938 года[1]. Место расположения — город Соликамск Свердловской, затем Молотовской области (ныне Пермский край).

Численность заключенных в разные годы — от 10 до 30 тыс. человек. Лагерь занимался лесозаготовками, древообработкой, имелись различные цеха, велось строительство.

В Усольлаг были депортированы многие российские немцы[2][3] (в рамках так называемой трудармии), эстонцы, латыши.

В 1955 году остававшиеся в лагере политзаключенные были переведены в Мордовию, а Усольлаг стал чисто уголовной зоной, отличающейся особо жестким режимом

В Усольлаге сидел Рееб.

[Gulia70]

До архива Темпалова ещё не добрались.

вот как можно ошибиться... а потомки потом разгребай)

[Сергани]

Отсутствие протокола среди сохранившихся документов не означает, что он не был составлен.

Не означает.
Но с какого перепуга и кому надо было прятать протокол с абсолютно безобидным и безопасным для всех содержанием? Формальный опрос. Или Вы полагаете, что Хакимов мог там что-то неожиданное сказать?

К 17 апреля прокурорские уже давно в курсе, что именно говорил Юдин и кому.

Откуда же им  такое счастье привалило? И когда? 15-го или 16-го? И случилось это без допроса Хакимова или благодаря ему?

Зато могли добавить к судебной перспективе обвинение по ст. 95 УК РСФСР.

К чему добавить??? Какое обвинение и кому было предъявлено прокуратурой?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Здесь о своих задницах местные прокуроры пеклись.

С этим не поспоришь, ибо - разумное, доброе, вечное.

[Gulia70]

б архиве Коротаева ранее  была кой какая информация от Архипова.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html

Архипов:
Понадобилось около пяти часов, чтобы разобрать и, условно говоря, классифицировать по папкам весь материал.

т.е. не всё  было классифицировано.

Постановления о привлечении в качестве обвиняемого разных лиц, Постановления о проведении экспертиз (в том числе и СМЭ), Постановления о прекращении уголовных дел, Акт приёма и сдачи дел (ноябрь 1962, в связи с освобождением Коротаевым от должности следователя прокуратуры г. Ивделя) – очень интересный документ, как и различные сообщения, докладные записки (включая докладную начальнику следственного отдела прокуратуры СО  советнику юстиции Лукину С.П. о расследовании уголовных дел за 1959 г.), справки, ориентировки и т.д.
В переданном мне архиве имеется немало и рукописных страниц.

Акта приема -сдачи по делу ГД, я так понимаю нет.

После краткого лирического отступления извещаю, что в рукописной папке за ивдельский период находятся записки В.И.Коротаева в адрес В.И.Темпалова (в том числе и черновики), наброски вопросов к допросам, черновики выступлений, многочисленные письма в ивдельскую прокуратуру на имя Коротаева. Много фотографий следственных действий по разным уголовным делам, фототаблицы.

я не понимаю, это же не только черновики, но и оригиналы?
они не вошли в Дела что-ли?

Немало времени потребуется для «расшифровки» многочисленных записей в особых тетрадях, касающихся расследований по разным громким делам.

наша записка не в особой тетрадке случайно?

[Максим Ю.Д.]

А скрыть  происшедшее   у черта на куличках  и без свидетелей  проще и менее затратно   было  нельзя ? Кого так изощренно и  дорого  дурили  ? Для кого разыграли спектакль с множеством действующих лиц ?

Так и скрыли, выдали за стихийную силу. Им все удалось. Бешенные медведи, зараженные сибирской язвой с уничтожением трупов на месте, не катит.