Новый документ из архива Коротаева

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,

.  Чтобы получить правильный ответ,надо задать правильный вопрос. А на глупое вопрошание "могли ли убить манси" закономерна ответная благоглупость: "манси убить не могли " .

Я бы не упрощала. При обобщении до уровня "манси" и разговорах о священных местах, Темпалов явно имеет в виду убийство группой людей по религиозным мотивам. Дальше стоит второй вопрос - кто именно входил в эту группу. И он это тоже проверяет, делая перекрёстных допросы на тему "кто где был в этот момент" и "не видели ли вы кого-тотконкретно".
  С чего вдруг у "местного" , живущего в этом регионе среди определённой национальности, возникает вопрос о религиозном убийстве? Которое все, как в один голос, отрицают остальные? (А он собственно и не сильно настаивает). Он должен знать свой район, он должен знать особенности малых национальностей и уровень их агрессивности. До сих пор все те, кто хоть раз общался с манси как с народом - категорически отрицают этот мотив. Его приписывают манси только те, кто никогда манси в глаза не видел. Но Темпалов же не такой?
 Эта тема спущена сверху кем-то типа Дегтярёва ?

[Сергани]

Эта тема спущена сверху кем-то

Ничего невозможного. Причем спущена она должна быть еще до того, как Темпалов прибыл на Перевал, а он прибыл туда уже в соответствующем настроении (которое он позднее, правда, усиленно отрицает).

[Vietnamka]

Ничего невозможного. Причем спущена она должна быть еще до того, как Темпалов прибыл на Перевал, а он прибыл туда уже в соответствующем настроении (которое он позднее, правда, усиленно отрицает).

Понятно, что Темпалов не толь ко может быть руководимым, но и явно руководим на всех этрапах и мы можем видеть не его настрой, а выполнение распоряжений.
Как по вашему, в чем "истинный Темпалов"? Есть ли в уд проблески его личного отношения к истории?
  Да, есть ещё один вариант - сам Темпалов человек новый в районе и относится к манси, как к группе, ещё со взглядом "чужака".

[Сергани]

Как по вашему, в чем "истинный Темпалов"? Есть ли в уд проблески его личного отношения к истории?

У меня нет ответа на этот вопрос и сомневаюсь, что в документах можно будет найти отражение личности прокурора. Но кое-какие зацепки, хотя и весьма непрочные, есть.
В протоколе осмотра места происшествия от 27.2 Темпалов сделал таки оговорку: "Трупы сфотографированы на месте преступления". Вот бы угадать: он с таким настроением приехал или оно у него сформировалось, после того как он увидел трупы и их состояние?
5 марта он допрашивает Дряхлых, которого (по показаниям самого Темпалов) он же и отправляет на поиски ГД. В том числе, к Бахтияровым. С которыми есть некоторые  непонятки в показаниях Дряхлых. А 7 марта Чудинов допрашивает Краснобаева, который тоже общается с Бахтияровыми. И вот интересно: читал ли Темпалов протокол допроса Краснобаева, который уверял, что Бахтияровы ничего не знали до его приезда (26 февраля) о происшествии с группой туристов. То ли это не те Бахтияровы, с которыми о пропавших туристах говорил Дряхлых 22 февраля, то ли кто-то усиленно гнал дезу.
Может, поэтому Темпалов и набычился на манси?

[Vietnamka]

Сергани,
Там давно пытались восстановить всех манси и, насколько я помню, пришли к мнению, что это разные бахтияровы, что вполне может  всего 4 или 5 родов.
 Вы любите персонализировать. Я люблю систематизировать)) ну те я исхожу из того, человек внутри системы и сначала мы будем видеть проявления влияния системы, а потом персональные качества. Чаще всего они проявляются когда человек входит в конфликт с системой. Или скрытый конфликт. У Темпалова такой конфликт налицо. Его допрос.

[Сергани]

это разные бахтияровы, что вполне может  всего 4 или 5 родов.

Я это как раз допускал. Однако Дряхлых и Краснобаев явно побывали в одном и том же месте на р. Вижай, хотя разговаривали действительно с разными Бахтияровыми. Вот неужели они были настолько разными, что совсем не делились друг с другом новостями?

У Темпалова такой конфликт налицо. Его допрос.

Да, его допрос производит мрачное впечатление. Судя по его показаниям, он довольно обстоятельно занимался осмотром палатки 28 февраля, однако протокол этого осмотра, составленный прокурором - ни о чем. Он совершенно не похож на те документы, которые в этот период оформляет Темпалов.

[Лёня с Капри]

В протоколе осмотра места присшествия от 27.2 Темпалов сделал таки оговорку: "Трупы сфотографированы на месте преступления". Вот бы угадать: он с таким настроением приехал или оно у него сформировалось, после того как он увидел трупы и их состояние?

"Что никаких разговоров о каком то там убийстве не может быть." Окишев о давлении на следствие в фильме "Конец истории" на 1.21. Интересно получилось, рассказывал, рассказывал про какой то техноген, и тут опа - убийство.
Обычно оно формируется у работника правоохранительного органа когда он видит трупы, их состояние и место происшествия. Почему сейчас на место предполагаемого убийства выезжает еще и СМЭ, что бы первоначально подтвердить или опровергнуть предположения на месте.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, Я бы не упрощала. При обобщении до уровня "манси" и разговорах о священных местах, Темпалов явно имеет в виду убийство группой людей по религиозным мотивам. Дальше стоит второй вопрос - кто именно входил в эту группу. И он это тоже проверяет, делая перекрёстных допросы на тему "кто где был в этот момент" и "не видели ли вы кого-тотконкретно".

Религиозные мотивы сразу придают "мансийской версии" фантасмагорический характер. Что мы и наблюдаем сейчас на Форуме.

[Vietnamka]

Религиозные мотивы сразу придают "мансийской версии" фантасмагорический характер. Что мы и наблюдаем сейчас на Форуме.

Но постоянно повторяющиеся вопросы о священных местах именно это и делают.

[Лёня с Капри]

Религиозные мотивы сразу придают "мансийской версии" фантасмагорический характер. Что мы и наблюдаем сейчас на Форуме.

а там же не обязательно ритуальное убийство, что то взяли, украли, нагрянули разъяренные манси и забили всех.

[Дмитрий Карягин]

а там же не обязательно ритуальное убийство, что то взяли, украли, нагрянули разъяренные манси и забили всех.

Тем не менее,в 1959 году отрабатывалась версия с религиозным мотивом.

Добавлено позже:

Но постоянно повторяющиеся вопросы о священных местах именно это и делают.

Почему же акцентировалось внимание именно на этом?

[Дмитриевская]

Тем не менее,в 1959 году отрабатывалась версия с религиозным мотивом.

Добавлено позже:Почему же акцентировалось внимание именно на этом?

Потому что  были признаки именно ритуального убийства, которые у меня уже оскомина повторять. Их конечно можно сейчас игнорировать в силу невежества. Но тогда их игнорировать не могли, они были очевидны и говорящи, особенно для местных, включая местных русских тесно общающихся с манси.

[Дмитрий Карягин]

Потому что  были признаки именно ритуального убийства, которые у меня уже оскомина повторять. Их конечно можно сейчас игнорировать в силу невежества. Но тогда их игнорировать не могли, они были очевидны и говорящи, особенно для местных, включая местных русских тесно общающихся с манси.

И поэтому местные хором настаивали на том,что "манси не могли убить"- вопреки очевидности ритуальных признаков?

[Дмитриевская]

И поэтому местные хором настаивали на том,что "манси не могли убить"- вопреки очевидности ритуальных признаков?

Для этой темы это оффтоп. В своей теме я давала ответ на этот вопрос. Если кратко то да по нескольким причинам. Вы бы тоже дали этот ответ.

[Дмитрий Карягин]

Для этой темы это оффтоп. В своей теме я давала ответ на этот вопрос. Если кратко то да по нескольким причинам. Вы бы тоже дали этот ответ.

Давали насчет побуждений власти. С чем я тоже не согласен. А местным жителям какой резон обелять ритуальщиков?

[Дмитриевская]

Давали насчет побуждений власти. С чем я тоже не согласен. А местным жителям какой резон обелять ритуальщиков?

А местным там жить с манси, чего они их будут выдавать? Тот кто выдал (протоколов допросов кого мы не видим в деле -лесорубы) быстро уволились. И эти протоколы самое то ,именно с этими людьми Дятлов подробно обсуждал маршрут, судя по записям в дневниках.

[Дмитрий Карягин]

А местным там жить с манси, чего они их будут выдавать? Тот кто выдал (протоколов допросов кого мы не видим в деле -лесорубы) быстро уволились. И эти протоколы самое то ,именно с этими людьми Дятлов подробно обсуждал маршрут, судя по записям в дневниках.

Про исчезнувшие протоколы допросов лесорубов я не знал. Или забыл. А их содержание доподлинно известно? Может там и в пользу других версий что есть.

[Дмитриевская]

 

Про исчезнувшие протоколы допросов лесорубов я не знал. Или забыл. А их содержание доподлинно известно? Может там и в пользу других версий что есть.

Есть только протокол допроса Величкявичуса.  Нет протоколов допроса Огнева, Венедиктова ,Тутенкова.  ИХ просто нет.  Мое мнение, они изъяты из дела.

[Дмитрий Карягин]

Есть только протокол допроса Величкявичуса.  Нет протоколов допроса Огнева, Венедиктова ,Тутенкова.  ИХ просто нет.  Мое мнение, они изъяты из дела.

Вполне возможно. Вот только содержание протоколов неизвестно,как я понимаю.

[энсон]

Темпалов сделал таки оговорку: "Трупы сфотографированы на месте преступления".

Всё проверяйте на оригиналах.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[алекс шаркин]

Есть только протокол допроса Величкявичуса.  Нет протоколов допроса Огнева, Венедиктова ,Тутенкова.  ИХ просто нет.  Мое мнение, они изъяты из дела.

Чтобы что то изъять надо сначала эти протоколы составить.Может все-таки логичней рассуждать-почему они не были составлены ?
Это как с Шаравиным.Если бы сам Михаил Петрович не заявлял ,что лежал с сотрясением мозга,то трубили бы,что тоже все изъяли.

[Реликт]

Чтобы что то изъять надо сначала эти протоколы составить.Может все-таки логичней рассуждать-почему они не были составлены ?
Это как с Шаравиным.Если бы сам Михаил Петрович не заявлял ,что лежал с сотрясением мозга,то трубили бы,что тоже все изъяли.

Сейчас уже ясно, что в могиле лежит скорее всего не Золотарев.
И ясно, что прокуратура знала что группа погибла задолго до начала поисков.
И все разговоры нужно вести с учетом этих двух вновь открывшихся обстоятельств.

[Vladimir1901]

Сейчас уже ясно, что в могиле лежит скорее всего не Золотарев.
И ясно, что прокуратура знала что группа погибла задолго до начала поисков.
И все разговоры нужно вести с учетом этих двух вновь открывшихся обстоятельств.

В могиле Золотарев. Просто ДНК нужно делать на качественном материале. И заниматься её отбором должны специалисты. А не дилетанты.

[Лёня с Капри]

Тем не менее,в 1959 году отрабатывалась версия с религиозным мотивом.

Убийство, обычное, из за похищения у манси какого-либо религиозного фетиша тоже будет религиозным мотивом.

[Сергей В.]

Не допросить ТАКИХ свидетелей , можно было только умышленно, ну или вся следственная бригада просто заболела корью забыла.

Елена, а почему бы вдобавок школьников в Серове и всех встречных-поперечных не допросить? Я знаю, белофф скажет: а на хрена их всех допрашивать, ежели они по углам не жались, в одном помещении все фильм смотрели, песни пели под мандолину и, возможно, даже малость выпивали? И будет во многом прав. А если допрашивать всех кто, допустим, Агаше кажется подозрительным, то никаких чернил и вторых томов не хватит.

[Лёня с Капри]

Елена, а почему бы вдобавок школьников в Серове и всех встречных-поперечных не допросить?

Так и делается, при стандартном расследовании, только не допросить, а опросить, и это делают не следователи, а опера, не в Серове, а на 41-м, в Бурмантово, на 2-м Северном, если есть кого, если нет, то осмотреть поселок, так же провести опрос того же Хакимова, который видел туристов одним из последних. Но в рамках фейкового дела, без номера, это и не планировалось, задача была прикрыть по тихому и концы в воду, что у них удачно и получилось.

[Реликт]

Так и делается, при стандартном расследовании, только не допросить, а опросить, и это делают не следователи, а опера, не в Серове, а на 41-м, в Бурмантово, на 2-м Северном, если есть кого, если нет, то осмотреть поселок, так же провести опрос того же Хакимова, который видел туристов одним из последних. Но в рамках фейкового дела, без номера, это и не планировалось, задача была прикрыть по тихому и концы в воду, что у них удачно и получилось.

Не следователи и не опера занимаются сбором сведений.
В случае если совершено преступление этим занимаются участковые.

[Дмитриевская]

Сергей В., Лесорубы провели с ребятами ночь, обсуждали маршрут. Видели студентов последними (помимо Величкявичуса) , не надо их путать со школьниками из Серова и завхозом которая предоставила им помещение. Впрочем , при тщательном следствии опрашивают и допрашивают ВСЕХ свидетелей.  Если  бы следствие рассматривало версию связанную с  инцидентами  до прибытия в зону обитания манси, они бы опросили всех остальных.

[Агаша]

Не нашли и не допросили того,кто с туристами в одно время был на Ауспии и ехал перед ними на оленях.

"30.01. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. "

"31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас."

Это же рядом с перевалом.Почему не нашли и не допросили? Ведь туристы тоже какие-то следы фотографировали.Куда ушел этот охотник и почему его следв не нашли Согрин со товарищами?

[Дмитриевская]

Не нашли и не допросили того,кто с туристами в одно время был на Ауспии и ехал перед ними на оленях.Это же рядом с перевалом.Почему не нашли и не допросили? Ведь туристы тоже какие-то следы фотографировали.Куда ушел этот охотник и почему его следв не нашли Согрин со товарищами?

Почему не допросили? Почитайте протокол допроса Анямова Андрея он там утверждает с кем они там охотились. И все остальные из этой компании тоже были допрошены.  Следы и стоянка манси были потом найдены поисковиками. Это ж известный факт.