Новый документ из архива Коротаева

[Сергани]

вышестоящие функционеры от спорта в таких ситуациях сами сразу создают комиссию и ищут "козла отпущения".

Вот! Тихохонько. Низёхонько. В келии. По-семейному. Не дураки же.

Вообще-то, после исключения манси, зк и прочих - это первое, что должно было выяснять следствие.

Опять снова согласен. Но! Хакимов - этот как раз из того самого - уже исключённого. Категорически. Истерически.
Не было никогда. И вдруг опять...

Добавлено позже:

Если звонил то начал предпринимать разумные меры. Я не бездейстовал, я сразу на цапу нажал, скрипач свидетель.

Согласен.

Расследуют не деятельность Уфимцева а гибель туристов

Читаете мои мысли.

Тот факт что Хакимов подвез туристов на машине на Северный вполне мог иметь значение для дела, помочь установить обстоятельства и свидетелей произошедшего.

Таки да, но почему два месяца спустя и после того, как следствие убедилось и убедило всех, что туристам никто и ничто не мешало дойти до перевала и там умереть от неодолимой силы?
Климову не хватало острых ощущений?

[Реликт]

Опять снова согласен. Но! Хакимов - этот как раз из того самого - уже исключённого. Категорически. Истерически.
Не было никогда. И вдруг опять...

Да чего тут вам ещё не понятно то ?
КГБ выкрутил маршрут и сроки в пользу версии замерзания.
Чтобы скрыть запретную зону вблизи Отортена.
Лев Гордо каждый день в ходе следствия ходил на улицу Ленина 17
Источник:
https://www.crimea.kp.ru/daily/26720.5/3745718/

О доме на Ленина 17 читать тут:
http://www.1723.ru/toponim/lenina-17.htm

[Сергани]

И неважно, что Уфимцев  признал свою вину и  вину спорткомитета  на допросе. Признание вины не снимает ответственности но иногда смягчает наказание. В зависимости от обстоятельств. Эти обстоятельства и проверялись.

То есть, Климов хотел промутить дело функционеров-вредителей?

[Реликт]

Гордо "помиловали" в обмен на сотрудничество с Комитетом.
Это очевидно.
Даже наградили потом.
Не странные ли почести для человека, которого обвиняли в гибели группы ?
===================================================
Просто для примера: в 1949 году героя Советского Союза А.Маринеско посадили
на три года за две пропавшие из его общежития кровати.
Понимаю, время немного разное... но и статьи разные.

[Сергани]

Допрос Уфимцева - техническая формальность из папки "когда коту нечего делать". Валерий Михайлович дает точные, подробные, исчерпывающие показания. Ничего не выдумывает, ничего не скрывает. Его действия и бездействия не оказали никакого влияния не только на судьбу группу, но и на организацию поисков. Сугубо технический момент. Сугубо техническая проблема.
Никаких уточнений не требующая, ибо всё ясно и прозрачно.
А вот с Хакимовым - всё мутно. Уточнить и проверить - можно по телефону или на ходу. Но если Климову нужны показания Хакимова, а они-то ему и нужны, значит проверить хотят именно Хакимова, а не кота тети Нюры.

[Vietnamka]

.
Опять снова согласен. Но! Хакимов - этот как раз из того самого - уже исключённого. Категорически. Истерически.
Не было никогда. И вдруг опять...

Добавлено позже:

У нас есть два момента, которые могут быть завязаны на Хакимова.
1) уточнение в апреле информации по ранней организации поисков, потому что Свердловск в это время ещё бамбук курил, а отчитаться и показать, что искали - надо. И это стыкуется с совпадением по времени наездов родителей именно на организацию поисков и наезд на функционеров.
2) что могли местные реально знать и скрывать.
Давайте все-таки наверно определимся, что вряд ли Хакимов сам убивал туристов на перевале.
И вот тут нет сомнений, что они знали гораздо больше (ну у меня нет) и, по сути, успех всех поисков зависел от них (они выбросили группу Слобцова куда надо. Масленников бы ещё по территории "маленькой Бельгии" год группы пускал). И я сейчас, как заезженная шарманка, буду опять продвигать версию с побегом зк и с тем, что то ли зк что-то видели, то ли солдаты их искавшие (понятно, что они к гибели тоже не могли иметь отношения, но могли "поворошить")
И значит мы утыкаемся во что? Не знаю, как правильно называет, типо розыскного дела на бежавших зк. Раз информация ушла наверх, то они действовали официально и не скрывали. А чьи это оперативные наработки? Правильно, совсем иной структуры и Темпалов не имел отношения к Ивдельлагу, там был свой прокурор. К кому логичнее было обратиться допрашивать Хакимова? К старею Коротаеву?

[Сергани]

Да чего тут вам ещё не понятно то ?

Всё. Я ж начинающий конспиролог.

Добавлено позже:

Давайте все-таки наверно определимся, что вряд ли Хакимов сам убивал туристов на перевале.

Да, не царское это дело

И я сейчас, как заезженная шарманка, буду опять продвигать версию с побегом зк и с тем, что то ли зк что-то видели, то ли солдаты их искавшие (понятно, что они к гибели тоже не могли иметь отношения, но могли "поворошить")

На два голоса можем исполнить эту арию

К кому логичнее было обратиться допрашивать Хакимова? К старею Коротаеву?

Таки да. Вот отсюда я и в непонятках: чего облпрокурору-то на попе ровно не сиделось? Нафига козе баян?

Добавлено позже:

не для отмазки кого-либо интересовались переносом срока, интересно зачем ?

Как конспиролог конспирологу намекну: стало известно (или понятно), что Дятлов не планировал опоздания. Если Хакимов дал ложную информацию Свердловску, то это должно заинтересовать прокуратуру, если кто-то, имеющий право, даст ей наводящего пинка.
Но эта пурга - чисто между нами.
Всех прошу: не проговоритесь русской писательнице с цыганскими корнями невзначай, а то я боюсь думать, какой счет будет на табле у этой энергичной девушки.
Не будите лихо.

[bvv910]

Но если Климову нужны показания Хакимова, а они-то ему и нужны, значит проверить хотят именно Хакимова, а не кота тети Нюры.

Откуда информация о том что нужно допросить Хакимова?  Правильно - из записки Темпалова?
Читаем:

Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

Вопрос допроса поставлен конкретно. "Говорил ли" и т.д. Все.
Какая еще проверка Хакимова?  Куда вас понесло?

[Реликт]

И значит мы утыкаемся во что? Не знаю, как правильно называет, типо розыскного дела на бежавших зк. Раз информация ушла наверх, то они действовали официально и не скрывали. А чьи это оперативные наработки? Правильно, совсем иной структуры и Темпалов не имел отношения к Ивдельлагу, там был свой прокурор. К кому логичнее было обратиться допрашивать Хакимова? К старею Коротаеву?

Информация о беглых каторжанах заключенных не могла уйти в Москву мимо свердловского начальства.
Потому что система советских исправительно-трудовых учреждений  - это в те годы вертикальноинтегрированная структура в системе МВД.

И тогда как понимать слова Льва Иванова адресованные Юрию Юдину:
"У них все равно не было шансов".
Это что же за зеки такие, если прокурор считает, что шансов выжить при встрече с ними нет ?

Добавлено позже:

Как конспиролог конспирологу намекну: стало известно (или понятно), что Дятлов не планировал опоздания. Если Хакимов дал ложную информацию Свердловску, то это должно заинтересовать прокуратуру, если кто-то, имеющий право, даст ей наводящего пинка.

Берите выше.
КГБ обработал Хакимова.
Так же как и Льва Гордо и Моисея Аксельрода.

[Moon]

Протокол допроса Хакимова есть в деле ?

А задание облпрокурора ( аналог листа 12 том 2 УД, из-за которого,( умора!), по мнению современной прокуратуры всЕ т.н. УД по Дятлову было засекречено  на 25 лет и секретность эта , о "Чудо"!,  продлевалась аж по сегодняшний день).

http://sd.uploads.ru/t/yOUPM.jpg

Разворачиваемый текст

2-й том
лист 12
НАЧАЛЬНИКУ ИВДЕЛЬСКОГО ГОМ УВД
МАЙОРУ МИЛИЦИИ
Тов. БИЗЯЕВУ
В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее:
1. Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17/II-1959 г. –
В этой связи необходимо:
а). проверить правильность сообщаемых сведений;
б). установить, где проживает в настоящее время гр. Бахтияров П.Г.;
в). проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов.
2. В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
а). Установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси.
б). Известно ли было манси о том,что угруппа туристо двигается к горе Отортен.
в). Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т. н. «священное» место).
г). Установить, кто из мужчин-манси охотился в долине реки Ауспи-Я и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов.
д). Установить, по лыжне какого охотника шли туристы Есть предположение, что это Анямов.
О результатах оперативной работы прошу ставить
оборот:
в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
Зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ,
Ст. советник юстиции (подпись) /АХМИН/
Исп. 1 экз.
1 – в адрес
2 – в дело
Исп. Иванов
12.III-59 г.

 ГДЕ ? В томе 1 или в томе 2 ?
     Где это "предыдущее задание "  зам прокурора области по СПЕЦДЕЛАМ Ахмина на допрос   нач-ка лаг отделения Хакимова по срокам возвращения Дятлова в Вижай, упомянутое в записке Темпалова от 15 февраля 1959 года?
Или Ахмин дал такое задание в середине апреля? Тогда почему оно отсутствует  в томе 2, начатом 28 февраля?

Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

У нас есть два момента, которые могут быть завязаны на Хакимова.
1) уточнение в апреле информации по ранней организации поисков, потому что Свердловск в это время ещё бамбук курил, а отчитаться и показать, что искали - надо. И это стыкуется с совпадением по времени наездов родителей именно на организацию поисков и наезд на функционеров.
2) что могли местные реально знать и скрывать.
Давайте все-таки наверно определимся, что вряд ли Хакимов сам убивал туристов на перевале.
И вот тут нет сомнений, что они знали гораздо больше (ну у меня нет) и, по сути, успех всех поисков зависел от них (они выбросили группу Слобцова куда надо. Масленников бы ещё по территории "маленькой Бельгии" год группы пускал). И я сейчас, как заезженная шарманка, буду опять продвигать версию с побегом зк и с тем, что то ли зк что-то видели, то ли солдаты их искавшие (понятно, что они к гибели тоже не могли иметь отношения, но могли "поворошить")

И значит мы утыкаемся во что? Не знаю, как правильно называется,

---------------------

Я знаю как  это называется. Бетонная стена  глупости и демагогии. Не пробить.

[Агаша]

Гордо "помиловали" в обмен на сотрудничество с Комитетом.
Это очевидно.
Даже наградили потом.

Думается,что он давно "стучал" иначе бы не был при должности без среднего образования.Золотарев с высшим специальном выше учителя не поднимался,а Гордо председатель.Может и З. сосватали на место Гордо туристы?Думал прославиться и его заметят.

[Vietnamka]

bvv910,

Откуда информация о том что нужно допросить Хакимова?  Правильно - из записки Темпалова?
Читаем:Вопрос допроса поставлен конкретно. "Говорил ли" и т.д. Все.
Какая еще проверка Хакимова?  Куда вас понесло?

А прикольно девки пляшут 
Такой вопрос имеет смысл задавать только, чтобы выгородить функционеров винадежде, что Хакимов ответит "ДА!!! Они собирались задержаться на недельку".
Почему Хакимов вдруг? А потому что в этот день Юдин "подкладывает свинью" своим старшим начальникам, сообщая

.Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.

На кого остаётся вся надежда? На Хакимова))
А если Хакимов тоже сказал "нет, первый раз о переносах срока слышу?". А следователи всячески пытаются как раз отмазать функционеров, а не наоборот? Войдёт такой протокол в УД? 

[SKAD]

Vietnamka, Вы как-то упускаете, что начальник Дятлова Дорошенко тут же в походе.

[Сергани]

 

Такой вопрос имеет смысл задавать только, чтобы выгородить функционеров винадежде, что Хакимов ответит "ДА!!! Они собирались задержаться на недельку".

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное (с). Чтобы выгораживать функционеров, надо их сначала загородить. А что им можно было предъявить? Ничего. Организация поисков не имела никакого отношения к уд.

[Реликт]

На кого остаётся вся надежда? На Хакимова))
А если Хакимов тоже сказал "нет, первый раз о переносах срока слышу?". А следователи всячески пытаются как раз отмазать функционеров, а не наоборот? Войдёт такой протокол в УД? 

А Хакимов не мог сказать нет.
На него давануть проще чем на Юдина.

[Сергани]

КГБ обработал Хакимова.

Зачем?

Добавлено позже:

Вопрос допроса поставлен конкретно. "Говорил ли" и т.д. Все.
Какая еще проверка Хакимова?

То есть, вопрос "Говорил ли?" не проверяющий, а подтверждающий?
Однако.

[Moon]

bvv910, А прикольно девки пляшут 
Такой вопрос имеет смысл задавать только, чтобы выгородить функционеров винадежде, что Хакимов ответит "ДА!!! Они собирались задержаться на недельку".
Почему Хакимов вдруг? А потому что в этот день Юдин "подкладывает свинью" своим старшим начальникам, сообщая На кого остаётся вся надежда? На Хакимова))
А если Хакимов тоже сказал "нет, первый раз о переносах срока слышу?". А следователи всячески пытаются как раз отмазать функционеров, а не наоборот? Войдёт такой протокол в УД? 

Только беда в том, что дорос Юдина и записка Темпалова оба от 15 апреля.   Только в нездоровом воображении можно связать дорос Юдина и Допрос Хакимова  с необходимостью отмазать спортивных функционеров, а также с волновавшим следствие аж до 15 иареля  вопросом о контрольном сроке Дятлова .
 Полная дезориентация. Стена!

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллить не надо

[градиент]

Здравствуйте.

«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам. прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г. Свердловск на 2 - 3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Ред.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос. Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г. Свердловска..."

Вот так вот у некоторых  "получается":поехал для доклада,а приехал для ...:
"Лист 309

Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.
10 Паспорт: при себе не имеет.
11. в каких отношениях состоит с обвиняемым: -
Об ответственности по первой части ст. 92 У РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК ПСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Темпалов (подпись) ..."

Хорошо,хоть, к "стенке" Василия Ивановича не поставили.

[Реликт]

Зачем?

То есть как зачем ?
Чтобы сфальсифицировать дело.
Туристы погибли в другом месте и в другое время.
Но это нужно было скрыть чтобы не рассекретить запретную зону.

[ninja]

Если Хакимов дал ложную информацию Свердловску, то это должно заинтересовать прокуратуру, если кто-то, имеющий право, даст ей наводящего пинка.

Вот, именно это и интересно, очевидно, что информация от Хакимова ложная, никакого переноса не было, но какой мог быть мотив у товарища накидывать группе несколько дней ? злой умысел или вынужденная мера ?

[Реликт]

Вот, именно это и интересно, очевидно, что информация от Хакимова ложная, никакого переноса не было, но какой мог быть мотив у товарища накидывать группе несколько дней ? злой умысел или вынужденная мера ?

Если причастны военные и комитет, то даже генпрокуратура не сможет выцарапать оттуда архивные документы.
Потому что прокуратура только на словах независимая ветвь власти.
На деле всегда рулят первые лица государства.

[Аскер]

Войдёт такой протокол в УД?

Если не войдет - останется в наблюдательном.

[Vietnamka]

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное (с). Чтобы выгораживать функционеров, надо их сначала загородить. А что им можно было предъявить? Ничего. Организация поисков не имела никакого отношения к уд.

Все зависит от того, какие письма и обращения пишут родственники. А они явно были не довольны функционерами.

[Агаша]

Туристы погибли в другом месте и в другое время.
Но это нужно было скрыть чтобы не рассекретить запретную зону.

Ерунду пишешь.

В некоторых случаях были запрещены к публикации только суммарные цифры, а единичные факты сообщать было можно.
Так, об отдельных жертвах железнодорожных происшествий сообщать в открытой печати разрешалось, а вот об общем количестве погибших и пострадавших на всей железнодорожной ветке за любой период времени ‒ нет: если человек читал в районной газете, что кто-то погиб на железнодорожном переезде, то поневоле делал вывод, что этот погибший ‒ один из очень немногих погибших во всей стране, а значит это случайность, от которой никто не застрахован.
(то же самое касается и запрета публикаций о авиакатастрофах в СССР, за исключением тех, которые скрыть было невозможно - как случае с целой футбольной командой Пахтакор)

[Реликт]

Ерунду пишешь.

Тема закрытой зоны сейчас обсуждается в ракетной ветке.
Даже координаты есть.
Хватайте дозиметр и дуйте на перевал.

https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.13440

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Агаша]

Тема закрытой зоны сейчас обсуждается в ракетной ветке.
Даже координаты есть.
Хватайте дозиметр и дуйте на перевал.

В СССР «благодаря цензуре» не было ни терактов (взрыв в вагоне московского метро в январе 1977 года), ни очередей в магазины (кадр сделан в 1976 году). Фото: mamm-mdf.ru

■ ■ ■

В Советском Союзе была отличная система здравоохранения. Еще одно популярное убеждение, которое нельзя сейчас подтвердить или опровергнуть, поскольку объективные сведения, характеризующие здоровье нации, тоже были закрыты.

«Перечень» секретил:

«Статистические данные о смертности населения по отдельным причинам по СССР, республике, краю, области и столице союзной республики» (§ 223).

«Численность больных туберкулезом, сыпным и брюшным тифами, паратифами, натуральной оспой, дизентерией, трахомой, чесоткой, лепрой, кожными грибковыми, венерическими и психическими заболеваниями, алкоголизмом и показатели заболеваемости на 1000 жителей» (§ 224).

«Данные о производственном травматизме, профессиональных заболеваниях и профессиональных отравлениях (абсолютные, в процентах и на 1000 работающих). Численность наркоманов по району, городу и выше» (§ 226).

Или кто-то полагает, что в СССР не было наркоманов?..

Комментарий администрации
Не надо отвечать на флуд

[Moon]

Тема закрытой зоны сейчас обсуждается в ракетной ветке.
Даже координаты есть.
Хватайте дозиметр и дуйте на перевал.

https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.13440

А перед этим прочтет Гордо-сына.

[Агаша]

А перед этим прочтет Гордо-сына.

Где это?Кто это?

[Moon]

Где это?Кто это?

воспоминания Гордо сына - КП ( без СС). Тут тоже есть (должно быть) в разделе восоминания-Гордо

[Агаша]

воспоминания Гордо сына - КП ( без СС). Тут тоже есть (должно быть) в разделе восоминания-Гордо

Вы этому верите?

- Как развивались события, когда отец понял, что с ребятами произошла неприятность?

- Первые дни отец верил, что с ребятами все хорошо, ведь уже бывали случаи, что они задерживались в пути. Однако новостей от дятловцев не было, да и их родные заволновались и начали его донимать. Отец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов. Возможно, в тех местах в те времена хранились ядерные боеголовки. От себя добавлю, что такие «запретки» есть даже в Московской области. Территория огорожена колючей проволокой, а если идти дальше, то можно увидеть надпись: «Запретная зона - стрельба без предупреждения». В итоге летчики сказали, что лететь в эти квадраты не могут и нужно разрешение КГБ.

- В итоге разрешение было получено?

- Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками. В местах, куда они забрели, никто никогда не ходил. Кто их убил - это уже второй вопрос и не такой важный. Они стали преступниками - они были уничтожены.

Отец ему врал,что бы себя обелить.Думал,что никто в это ведомство с вопросами обращаться не будет.Но увы.Строй рухнул и все тайны раскрыты.Почему тогда туда запустили авиацию и толпу туристов,а не силами военных искали?А что возьмешь с начальника с неоконченным средним образованием.