Новый документ из архива Коротаева

[Vietnamka]

У Вас нет ни одного человека из прокуратуры Ивделя, кто мог бы данный факт подтвердить, все они переселились в мир иной.И появилась ЗАПИСКА! Немцы в войну фунты печатали и королевский банк эти фунты принимал.

Те вы обвиняете Олега Архипова в подделке? А эксперта вы обвиняете в непрофессионализме ?
А при Этом, вы сами-то кто?

[Максим Ю.Д.]

Если частная ,зачем писать "прокурор"?Это известно всем...

Там стоит "Прок.", что тоже свидетельствует о полуофициальности, но тем не менее это относится к работе, к серьезным делам и чтобы подчеркнуть важность заданий для молодого работника, он поставил "Прок.". У вас все так просто - либо-либо... Так не бывает, все люди и всех нюансов обстоятельств, отношений мы не знаем. Но такая как бы деловая небрежность как раз добавляют записке достоверности. Если бы хотели подделать, там бы и зачеркиваний не было и все было бы по линеечке строго и еще со штампами. Банально? Зато не подкопаешься. Даже хорошие мошенники обычно делают выбор именно в пользу безукоризненности своего продукта.

[Jurij]

Так говорилось же, что составлять протокол допроса мог помощник, а подписывать Темпалов.

Темпалов не только подписывал,но и показания записывал.

[Максим Ю.Д.]

Темпалов не только подписывал,но и показания записывал.

Всегда? Дать кому-то распоряжение "допроси", он не мог?

[Иван Иванов]

Те вы обвиняете Олега Архипова в подделке? А эксперта вы обвиняете в непрофессионализме ?
А при Этом, вы сами-то кто?

У меня нет оснований обвинять Архипова или эксперта. Но меня устроило бы свидетельство работников ивдельской прокуратуры, очень краткое "Да,знали". И всё. Вообще, я Вам писал, в этом деле Вы будете "находить " только то,что Вам разрешат найти. Вам привести пример?

[Jurij]

Всегда? Дать кому-то распоряжение "допроси", он не мог?

Мы речь ведём о чём? Вроде бы о допросах 16-го марта.

[Максим Ю.Д.]

Мы речь ведём о чём? Вроде бы о допросах 16-го марта.

А вообще причем тут март?

[Jurij]

- Где был Темпалов и Коротаев, что делали 15.02.59, 15.03.59, 15.04.59
- что  к каждой из этих дат уже официально проходило в уголовном деле

Ласточка , правильное замечание:

15.02.1959 воскресенье
15.03.1959 воскресенье
15.04.1959 День недели: Среда
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Павел Васильевич

Так говорилось же, что составлять протокол допроса мог помощник, а подписывать Темпалов.

А вообще причем тут март?

Ни при чём.

[ТатьянаЧП]

Итак:где находился Темпалов 15.02, 15.03, 15.04.1959 г.?
Про 15.02.1959 это воскресенье: обычная практика приходить на работу в воскресенье? За февраль данных нет
15.03.1959 воскресенье, 16.03.1959 Темпалов проводит несколько допросов. Зачем за него расписываться должен помощник?  Кто проводит, тот и расписывается.
15.04.1959 среда, 18.04.1959 Темпалов даёт показания в обл. прокуратуре г. Свердловска..

[алекс шаркин]

Как бы и самому не хотелось ,но не доверять писателю О Архипову в части записки Темпалова оснований нет,и получается ,что сенсация случилась.   Но по здравой логике не понятна тогда роль следователя В Коротаева в этом деле. Если он уже вел "первое "УД с начала февраля 59г и был ознакомлен со всеми деталями трагедии,то какой был смысл руководству отстранять его уже после первых 3х дней "официального" следствия ? Он был должен либо продолжать и "второе "дело ,либо его фамилия вообще не должна была фигурировать в "официальном " УД. Кроме того ,учитывая "не уживчивый "характер ВИ Коротаева ,трудно поверить ,что он умалчивал о своей "особой " роли вплоть до своей смерти в 2012г.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АНК]

Всегда? Дать кому-то распоряжение "допроси", он не мог?

Мог. Но тогда и подписывать протокол допроса должен то, кто допрашивал. 
 Или вы имеете ввиду, что Коротаев  мог  допрашивать , а  Темпалов  записывал  протокол  в качестве секретаря ?

Но по здравой логике не понятна тогда роль следователя В Коротаева в этом деле.

Тогда не только это не понятно. Не понятно гораздо более важные и принципиальные моменты. В первую очередь для  кого и зачем государство   разыграло этот спектакль.

[Максим Ю.Д.]

Но по здравой логике не понятна тогда роль следователя В Коротаева в этом деле. Если он уже вел "первое "УД с начала февраля 59г и был ознакомлен со всеми деталями трагедии,то какой был смысл руководству отстранять его уже после первых 3х дней "официального" следствия ?

А по-моему все понятно. Дело было слишком важным, чтобы доверить его провинциальному малоопытному, а главное "не своему" человеку.

Он был должен либо продолжать и "второе "дело ,либо его фамилия вообще не должна была фигурировать в "официальном " УД. Кроме того ,учитывая "не уживчивый "характер ВИ Коротаева ,трудно поверить ,что он умалчивал о своей "особой " роли вплоть до своей смерти в 2012г.

Он выполнял ту роль, которую ему предписали, в частности осуществлять прикрытие, легендирование и пускать туман. Он даже мог не знать кто убийцы.

[Yellow Horror]

Он выполнял ту роль, которую ему предписали, в частности осуществлять прикрытие, легендирование и пускать туман.

Да-да-дад! Стажёр без году неделя, мундир у него не пошит, однако прикрытие сверхсекретного расследования государственного масштаба осуществляет именно он

[Максим Ю.Д.]

]Да-да-дад! Стажёр без году неделя, мундир у него не пошит,

Он уже стал фигурой в деле, пусть и пешкой, потому, что это произошло на его участке и он получал одним из первых ту самую информацию.

однако прикрытие сверхсекретного расследования государственного масштаба осуществляет именно он

Ничего сложно тут нет даже для вахтерши - отвечать на вопросы то, что тебе согласуют сверху.

[Yellow Horror]

Он уже стал фигурой в деле, пусть и пешкой, потому, что это произошло на его участке и он получал одним из первых ту самую информацию.

"Его участок" это что и что по-Вашему? И какую конкретно "ту самую" информацию умудрился получать Коротаев?

[Светозар]

Эта записка фейк - подделка, развод лохов 

[АНК]

Он уже стал фигурой в деле, пусть и пешкой, потому, что это произошло на его участке и он получал одним из первых ту самую информацию.

А какой у Коротаева был участок ?  ?

Ничего сложно тут нет даже для вахтерши - отвечать на вопросы то, что тебе согласуют сверху.

В таком случае Коротаев  должен был придерживаться официальной версии - замерзли  в результате  стихийной силы. А он зачем-то  рассказывает, что Иванов сякой-такой  не захотел расследовать дело, его самого отстранили  так как он не стал поддерживать версию замерзания , Кириленко оказывал давление на следствие  для того, чтобы   дело  прекратили . Манси ему рисовали  огненные шары, которые прямо асоциировались с ракетами  и которых Иванов к делу не приобщил. Не кажется ли вам странным такой способ  легендирования и напускания тумана ?  Если это  туман, что же тогда  не туман ?
   

[Максим Ю.Д.]

"Его участок" это что и что по-Вашему? И какую конкретно "ту самую" информацию умудрился получать Коротаев?

Ивдельский район. Ту, которую ему принесли манси, охотники, осведомители, те, кто мог первым узнать о бойне на перевале.

Добавлено позже:

В таком случае Коротаев  должен был придерживаться официальной версии - замерзли  в результате  стихийной силы. А он зачем-то  рассказывает, что Иванов сякой-такой  не захотел расследовать дело, его самого отстранили  так как он не стал поддерживать версию замерзания , Кириленко оказывал давление на следствие  для того, чтобы   дело  прекратили . Манси ему рисовали  огненные шары, которые прямо асоциировались с ракетами  и которых Иванов к делу не приобщил. Не кажется ли вам странным такой способ  легендирования и напускания тумана ?  Если это  туман, что же тогда  не туман ?

Когда рассказывает? 50-е и 90-е - разные рассказы. Что касается шаров, показных разборок прокуроров якобы боровшихся за правду в расследовании и т.д. - грамотное и единственно возможное прикрытие, разработанное не дураками.

[АНК]

Ивдельский район.

Это ваше предположение или есть документальное подтверждение, что  между работниками Ивдельской прокуратуры существовало разделение  обязанностей по территориальному признаку?
 

Ту, которую ему принесли манси, охотники, осведомители, те, кто мог первым узнать о бойне на перевале.

Вы часом не путаете следователя прокуратуры и  следователя уголовного розыска  МВД ?

Добавлено позже:

Когда рассказывает? 50-е и 90-е - разные рассказы.

А вам известно, что рассказывал Коротаев в 50-е ?

Что касается шаров, показных разборок прокуроров якобы борохшихся за правду в расследовании и т.д. - грамотное и единственно возможное прикрытие, разработанное не дураками.

Каких разборок прокуроров? Вы о чем ? Коротаев, как и Иванов  прямо обвиняют Кириленко , представляющего  на  тот момент единоличную власть в области в  сокрытии  причин гибели дятловцев и в оказании давления на следствие.
 И в чем же состоит  грамотность такого    прикрытия ? 

[megeor]

Для экспертизы я лично отдавала графологу сканированную копию с высоким расширением. Рубцова сравнивала скан с таким же сканом уголовного дела, распечатанного в реальном объеме. Во время встречи с Олегом Архиповым эксперт изучила и оригинал записки. Официальное экспертное заключение есть и у нас нет повода ему не доверять.

Вы  вроде как большой специалист в журналистских расследованиях, однако упорно не желаете объяснить какую экспертизу вы проводили- графологическую или экспертизу подлинности документа... Что именно было предоставлено на экспертизу? Какие вопросы были заданы эксперту? У меня тоже нет оснований не верить Рубцовой, которая заявила что ей для изучения предоставили копию.

[madone]

Про 15.02.1959 это воскресенье: обычная практика приходить на работу в воскресенье?

Вот поэтому и была написана записка, тк на работе никого не было, иначе поручение было бы передано словесно. А Темпалов мог зайти в воскресение на работу за документами , с которыми назавтра собирался ехать в Свердловск.

Добавлено позже:

О чем надо говорить с моей точки зрения. Если Темпалов машинально везде написал февраль, говорить не о чем, для нас это ничего не меняет. Если нет, то как это можно вообще связать со всем, что известно. Ну и, конечно, Рееб.

Про "машинально" надо забыть, Темпалов всё-таки прокурор. Если удастся установить подлинность документа, хотя сомнений в его подлинности нет, то всё очень хорошо связывается и объясняется. Благодаря этому документу теперь можно  объяснить многие нестыковки в исследованиях.

[АНК]

Про "машинально" надо забыть, Темпалов всё-таки прокурор.

А прокурор  компьютер, не человек ? Но даже у компьютера бывают глюки.

то всё очень хорошо связывается и объясняется.

Одно  даже то, что Коротаев   молчал об этой записке,   не  объясняется. Если она была дюже секретной в его понимании, он ее должен был уничтожить. Хотя бы перед смертью, чтобы не подставлять жену. Кроме того, зачем хранить у себя  то, чем не собираешься воспользоваться ? Коротаев судя по его  интервью не представлялся человеком, страдающим  отсутствием памяти или  слабоумием. Только излишним хвастовством и  самомнением .

Благодаря этому документу теперь можно  объяснить многие не стыковки в исследованиях.

Благодаря этому документу все запуталось еще сильнее.

[Yellow Horror]

Ивдельский район.

Странно, а я думал, что Ивдельский район был участком Темпалова.

Ту, которую ему принесли манси, охотники, осведомители, те, кто мог первым узнать о бойне на перевале.

Какие подтверждения этой информации существуют?

Благодаря этому документу теперь можно  объяснить многие не стыковки в исследованиях.

Благодаря этому документу все запуталось еще сильнее.

Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось"

[Светозар]

Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось"

Изменилось - Будьте внимательны, ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК!

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось"

Вы еще  скажите, что ясность -  это одна из форм полного тумана.

[megeor]

Вы часом не путаете следователя прокуратуры и  следователя уголовного розыска  МВД ?

Их нельзя спутать, т.к. в уголовном розыске следователей никогда не было, там сплошь оперуполномоченные, то бишь сыщики.

[WladimirP]

Если записка не поддельная, то значит она настоящая. И мне кажется, что она настоящая.
Расскажу одну историю.
Каждому "дятловеду" знакомо это состояние, когда пытаешься решить какой-то вопрос по Перевалу, сутками сидит какая-то мысль в голове, ты с ней засыпаешь (если удается уснуть), ты с ней просыпаешься... и так её крутишь, и так... Тебя о чем-то спрашивают, ты что-то отвечаешь... Тебя о чем-то просят, ты делаешь, не соображая как ты это сделал... А мысли в это время на Перевале - ставят палатку, раскладывают тела...
Год 2016. Полностью погружен в перевальные вопросы. Параллельно ешё работаю, а мысли все там... Забираю из ремонта один электроагрегат. Пишу ээээ накладную (извиняюсь, это всё происходит в Германии и я довольно долго здесь живу, поэтому не знаю уже как точно такие бумаги называются по русски), вообщем пишу расписку в в получении: модель..., серийный номер..., дата изготовления - 2010. Ставлю дату получения: число, месяц, год-2010, расписываюсь, отдаю копию, подкалываю себе оригинал, забираю агрегат и уезжаю. После этого мне надо было заехать в несколько фирм и отдать нашу продукцию. Каждый раз надо писать накладную о доставке продукции. У меня папка, а в ней - на одной стороне закреплены чистые бланки, а на другой уже заполненные. Я заполняю накладную (а в голове проблемы Перевала), автоматически списываю дату из уже заполненной накладной - из расписки в получении агрегата, т.е. пишу год 2010. Так я проехал шесть или семь фирм и всем назаполнял год 2010 (напомню, год был 2016). Ни на одной фирме никто и слова не сказал, хотя все расписывались в получении.
Через неделю я стал по накладным делать подсчет и у меня волосы дыбом встали... Пришлось звонить на фирмы, просить чтобы исправили. Люди конечно смеяись, говорили, что все сроки на счета уже давно истекли и теперь им безполезно выставлять счет.
К чему был этот рассказ?
Представьте такой ход событий:
15.04.59  Коротаев в этот день в разъездах, или уже вечер и он закончил работу.
Темпалов сидит в кабинете. Звонит телефон. На другом конце провода сотрудник областной прокуратуры, или САМ ОБЛПРОКУРОР:
- Тов. Темпалов, завтра (после завтра) в Свердловск приезжает зам. Прокурора РСФСР. Его интересует дело о гибели туристов. Срочно собирайся и выезжай в Свердливск. Запиши, что тебе надо взять с собой:
- Все материалы, всю информацию, которые у тебя есть, по делу о гибели группы.
- Вещи, дня на два-три... Сухари не забудь... Это пока шутка...
Да, тут допрашивали одного и он показал, что когда тургруппа была в Вижае, то руководитель похода Дятлов, сказал начальнику лаг. отделения Хакимову, что вернуться они не 12.I I.59,а 15.I I.59. Дай кому-нибудь задание, пусть допросят этого Хакимова насчет этих сроков, да побыстрее. Записал? Ну теперь собирайся и к нам.
Темпалов кладет трубку... Представляете его состояние? Завтра на ковер к ЗАМПРОКУРОРАРСФСР. Не известно с какими последствиями. Может он вернется уже помошником Коротаева, если вообще вернётся...
Он начинает писать записку для Коротаева. Пытается бодриться - стиль официально-неофициальный, мол меня тут, в очередной раз, к зам прокурора РСФСР приглашают, ты уж тут посматривай. Даёт задание допросить Хакимова, списывает даты из литочка с заданием облпрокурора - "не 12.I I.59,а 15.I I.59". - Сегодня 15... В это время основные мысли у него уже там, на ковре... Что спросит зам.прокурора РСФСР, как ему отвечать и что...
А записка пишется дальше и дата 15.I I.59 уже отложилась как - "ну сегодня же 15ое.", а значит не задумываясь списываются все палочки, которые написаны строчкой выше. Пишет про  Рееба, а думает о зам.прокурора... Стоп! 15е это сегодня, завтра то 16е. Дата зачеркивается, пишется новая, с теми же палочками, а мысли опять на ковре...
Так же на автомате списывается и последняя дата - "ну сегодня же 15е".

Примерно так.

[madone]

Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось"

Ну почему "ничего"? Вы же видите, что на то время о ТГ уже было известно и Темпалову и Коротаеву. Многие  из нас об этом только  догадывались, а тут раз  -и  доказательство. А раз было известно - значит понятно почему дело было открыто 12 февраля, но до его открытия проводился допрос 6 февраля, чтобы выяснить причину  гибели. В записке указывается о важности сведений о переносе сроков возврата группы, может быть это нужно было знать для определения времени  начала волнений родственников с тем, чтобы успеть решить вопрос с телами. Ну и другие нестыковки проясняются...   

[KUK]

Эта записка фейк - подделка, развод лохов

Смешным показался аргумент по "2)". Как раз-таки "туристкой" правильно так то.

Продолжим рассуждения. Рееб пока дал только год. Есть основания полагать, что дальше не удастся уточнить, но посмотрим, хотелось бы ошибиться (+ что-то д.б. по Ивд. прокуратуре в книге будущ). Действительно не март и в апреле Темпалов в Свердловске. По воскресеньям у нас только 8 марта вскрывали Слободина, да и 2 др. вида экспертиз захватывали этот день недели, а прокуратура не допрашивала. Такую записку можно себе представить на рабочем столе Коротаева, положенную. Это типа к апрельской среде. И не только допрос Уфимцева 13 апреля содержит вопрос про с 12 на 15 февраля Хакимову и про контр. срок, но и допрос Юдина от 15 апреля. Отец Слободина 14 апреля тоже и так далее. Романов как раз-таки неизвестный вообще хорошо отработал неделю 13-20 апреля по этому делу, проведя 14 допросов.

Так что говорить тут особо не о чем. Когда действительно написана эта записка - неизвестно, но я считаю, что 15 апреля. Можно еще поразмышлять про Коротаева и нек. др. (к примеру, даты написанные и не только, приезд Уракова), но это позже.

Предлагаю компромисс: "Благодаря этому документу, в исследованиях ровным счётом ничего не изменилось"

Вот верное. Наносной PR не учитываем.

Есть конечно возможный вариант, почему в ответе прокуратуры Дубинину и Перминовой стоит дата 12 февраля. Хорошо бы увидеть сам запрос. Там могло быть "просим ознакомиться с делом о гибели туристов в районе г.Отортен 1-2 февраля 1959г." А исполнитель, готовивший ответ на запрос, решил, что это дело от 12 февраля.

Вот, весьма вероятно, что так оно и есть!