Новый документ из архива Коротаева

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я считаю,что справа Люда,которую чем-то накрыли и прислонили к стенке,а слева просматриваются 3 головы и крайний,это Тибо и его рука.До расчистки и оттаивания они совсем по другому лежали.

Добавлено позже:
Насчет фото с глухарем тоже спроси.Откуда он у него взялся?Может кто дал?Почему птица с веревкой и кто поисковиков  фотографировал?

[Мелкий пакостник]

Паспорт - свобода.

Свобода?От чего?

[Аскер]

Это лишь при паспортном контроле при пересечении госграницы паспорта должны быть у каждого, кто ее пересекает.

Наглое вранье. При пересечении границы в то время надо было еще и иметь в паспорте выездную визу. А  в жизни множество случаев было когда паспорт необходим. Выборы, заселение в гостиницу, получение пропуска, тупо проверка документов. Вспоминаем облаву в ресторане, где Маньку Облигацию взяли. У кого паспорта с собой нет - пройдемте в отделение.

Посмотрела , данные паспортов вообще в протоколы не заносились. Обычная практика по тем временам?

Не обычная. Следователь ОБЯЗАН согласно УПК установить личность допрашиваемого. Проще всего это сделать с паспортом.
Возможны исключения, кнчн. Тогда личность, как правило, подтверждается чем-то другим или другими лицами. Но тут сплошные исключения.

[АНК]

Наглое вранье. При пересечении границы в то время надо было еще и иметь в паспорте выездную визу.

Ага.  А еще нужно, чтобы в паспорте была фотография и прописка. А также написано  кем и когда выдан .  А как же.  А еще нужно было  иметь   валюту той страны, в которую ехали.  Продолжим перечень ?

А  в жизни множество случаев было когда паспорт необходим. Выборы, заселение в гостиницу, получение пропуска, тупо проверка документов.

Да кто же спорит. Паспорт в советском союзе, это такой документ, без которого  нельзя было выходить на улицу. Я удивлен, что на выходах из подъездов домов не  было паспортного контроля.

Вспоминаем облаву в ресторане, где Маньку Облигацию взяли. У кого паспорта с собой нет - пройдемте в отделение.

Произвол чистой воды, придуманный Вайнерами.
    Но вопрос, Аскер, ведь в другом. Вопрос  в том : обязательны ли   были   паспорта в туристическом походе  всех его участников , или  было достаточно паспорта руководителя группы и  документов, подтверждающих то, что это не праздношатающиеся по зимней  тайге тунеядцы, укрывающиеся от суровых ( но справедливых!) советских законов, а вполне   законопослушные и самодеятельные туристы-спортсмены, идущие по обозначенному  в этих документах маршруту.
    Как известно, в Протоколе маршрутной комиссии  а следовательно и в маршрутной книжке был указан несколько другой состав участников и их количество.
     И в случае,  если бы   бдительный  Жеглов  начал проверять  все документы , то и наличие  у каждого паспортов  ситуацию не спасло бы. Так как в походе отсутствовали  заявленные  Биенко и Юдин.  Куда делись ? Мож за границу убежали ( ведь кое-кто на полном серьезе допускал и сейчас  допускает  подобную ситуацию), аль грохнули  Юдина и Биенко сами же туристы .
     Как известно : к некоторым  маразм не приходит, он в них живёт.

 

Добавлено позже:

Я считаю,что справа Люда,которую чем-то накрыли и прислонили к стенке,а слева просматриваются 3 головы и крайний,это Тибо и его рука.До расчистки и оттаивания они совсем по другому лежали.

У этих фотографий несколько разный ракурс и различное время съемок, но  предмет съемки один и тот же - тело Дубининой. Кроме Дубининой там еще нет ничьих  голов,рук и ног.
[/url]

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И В.М. говорил,что все лежали головами рядом и что бы очистить ребят,Люду отложили в сторону.Просто все как зашоренные не хотите видеть,что Люда лежала у Левого берега,а не у правого.

[megeor]

В стране действовал паспортный режим, а это значит, что паспорт могли спросить, особенно на вокзале, и при его отсутствии , задержать до выяснения.

Вот не надо ля-ля! Я один раз в командировку уехала без паспорта и ничего, никаких страхов не было, что задержат. Заводские в Переславле Залесском устроили в гостиницу и ... потом муж донимал, где я был целую неделю, если паспорт был дома.

[АНК]

 

Просто все как зашоренные не хотите видеть,что Люда лежала у Левого берега,а не у правого.

Но основной поток  течет не слева  а справа.
[/url]
[/url]

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот не надо ля-ля! Я один раз в командировку уехала без паспорта и ничего, никаких страхов не было, что задержат. Заводские в Переславле Залесском устроили в гостиницу и ... потом муж донимал, где я был целую неделю, если паспорт был дома.

Бывают исключения всегда.
Бывают ветренные жены, которые мало интересуют милицию, но беспокоятся мужья: где же она жила?, в гостинницу не поселят без паспорта, даже ведомственную. Так что не надо здесь ля-ля!

[Vasya]

, в гостинницу не поселят без паспорта, даже ведомственную.

Это одного. А группу могли запросто.
Колхозники как в гостиницах селились?

[ТатьянаЧП]

Колхозники как в гостиницах селились?

Изучала этот вопрос .
При выезде из своего колхоза: колхозники получали справку на срок поездки с фоткой.

[Vasya]

Изучала этот вопрос .
При выезде из своего колхоза: колхозники получали справку на срок поездки с фоткой.

Чем это отличается от маршрутного листа?

[ТатьянаЧП]

Чем это отличается от маршрутного листа?

Справка заменяла паспорт. Маршрутный лист не заменяет паспорт, как и командировочное удостоверение не действительно  без паспорта.

[Vasya]

Справка заменяла паспорт. Маршрутный лист не заменяет паспорт

Не заменяет. А что мешало при его наличии путешествовать группой?

[АНК]

в гостинницу не поселят без паспорта, даже ведомственную.

Скорее всего да. Если никто не похлопочет. Но при чем здесь гостинницы ? Разве дятловцы собирались останавливаться в гостинницах ?

[ТатьянаЧП]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Козулицын В.; Город:
Маршрут: #1043: п.Вижай = р.Сев.Тошемка = хр.Поясовый Камень = р.Вишера = г.Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1960; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29073&page=17
Обратите внимание на последний пункт

Оффтоп (текст не по теме)

.    По привычке просчитала в уме  сумму получилось  около 10 кг

[Агаша]

Но основной поток  течет не слева  а справа.

На основании фотомонтажа вывод сделали?

[Аскер]

Чем это отличается от маршрутного листа?

Не заменяет.

Справка колхозника являлась документом. удостоверяющим личность. Наряду с военным билетом или справкой об освобождении. Маршрутный лист ничью личность не удостоверяет и никому кроме собственно туристов неинтересен. Средний милиционер вряд ли подозревал о существовании такого документа.

Добавлено позже:

Вот не надо ля-ля! Я один раз в командировку уехала без паспорта и ничего, никаких страхов не было, что задержат. Заводские в Переславле Залесском устроили в гостиницу и ... потом муж донимал, где я был целую неделю, если паспорт был дома.

Охотно верю. Ну и что. Я со своей стороны могу рассказать историй, как неоднократно приходилось пару часов сидеть в отделении, потому что был без паспорта (или не хотел его показывать).
Но вы ведь не специально его не взяли, потому что он в принципе не нужен? Или забыли, или не было времени его забирать, надо было срочно? В каких-то случаях можно и без паспорта обойтись. В каких-то не получится.
Факт в том, что нормальный человек паспорт в дальнюю поездку скорее всего возьмет. А если не возьмет то или забыл, или какая-то особая причина. Это исключение из правил. Но не у всех же.

[Агаша]

Факт в том, что нормальный человек паспорт в дальнюю поездку скорее всего возьмет. А если не возьмет то или забыл, или какая-то особая причина. Это исключение из правил. Но не у всех же.

И если вы не похожи на преступника,то у вас и проверять не станут по пути следования.А в ведомственную гостиницу вас примут по командировочному.Особенно,если принимающая сторона очень в вас заинтересованна.По телефону свяжутся с отделом кадров и все паспортные данные продиктуют.Делов-то.В жизни есть люди дуболобые-"не пущать",а есть с гибким мышлением.Ведь тот,кто поручился за megeor,думается,был местным и с паспортом.

Добавлено позже:

Но основной поток  течет не слева  а справа.

Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.
Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
Это труп Люды. Она стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову. Вот это увидели мы. Ноги в случайных обмотках, тренировочные брюки, рубашка-ковбойка и лёгкий свитер. Обратите внимание на уступчик, на котором лежит голова Люды. Он будет на следующем фото, но уже без Люды.

Люда лежала на уступчике,на котором лежат руки Тибо.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

[АНК]

На основании фотомонтажа вывод сделали?

Да там и без фотомонтажа все  ясно видно. А фотомонтаж это так , для наглядности.

Обратите внимание на последний пункт

А хотите, я вам приведу десятки отчетов, в которых  паспорта не включены в подобный перечень личного снаряжения  ? В том числе и дятловский.
Это во первых. Во вторых, не все то, что включали в перечень , в реальности брали с собой в поход.
  Единственно веским подтверждением того, что паспорта у дятловцев кроме Слободина и Дятлова были, были бы заявления родственников об их отсутствии. И этот момент, поверьте , без внимания  они бы не оставили. По той причине, что паспорт ( или свидетельство о рождении, если паспорт еще не выдан ), нужны для выдачи свидетельства о смерти. Но таких  заявлений  от них не поступало. Как нет ничего подобного и в тех интервью, которые родственники давали позже.   
Можно, конечно, еще предположить, что они  были использованы для розжига костра за неимением другого материала, но вероятность этого очень мала.   Есть еще небольшая вероятность  того, что паспорта хранились в сумке Дятлова и с остальными документами их увез Темпалов , но в этом случае они бы выдавались родственникам под роспись. Поэтому   не стоит плодить  лишние сущности    и  остановиться на самом простом  и логичном объяснении а именно : паспорта  в походе были лишь у Слободина и Дятлова. И причин может быть несколько : забывчивость, разгильдяйство, или же  практика предыдущих походов, в которые они паспорта не брали( кроме, конечно, руководителя похода).

[Агаша]

И причин может быть несколько : забывчивость, разгильдяйство, или же  практика предыдущих походов, в которые они паспорта не брали( кроме, конечно, руководителя похода).

У Золотарева где был паспорт?Странно,что он без него пошел.Мама его,думается,тоже дома не держала.С нее и взятки гладки.Может паспорта не было и официальное место на кладбище не дали поэтом?

Добавлено позже:

Да там и без фотомонтажа все  ясно видно. А фотомонтаж это так , для наглядности.

Глупости.

Добавлено позже:
Как вы заглянули в нишу под навес?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Прочитайте внимательно Аскинадзи.

[Аскер]

А хотите, я вам приведу десятки отчетов, в которых  паспорта не включены в подобный перечень личного снаряжения  ? В том числе и дятловский.

И там даже в общественном снаряжении не будет паспорта руководителя, который, по вашим же словам - необходим.
Что говорит не о том, что паспорта не брали. А о том, что считали наличие паспорта само собой разумеющимся. Как например деньги. Их в список снаряжения как правило не вписывают. Ни личные, ни общественные. Хотя он есть у всех. Хотя видел отчеты, где наиболее дотошные и вписывали деньги, и даже их вес указывали.

Добавлено позже:

У Золотарева где был паспорт?

А был ли он у него в принципе?
В Минске в августе 50-го, когда Золотарев делал нотариальные копии аттестата и диплома, его паспортные данные в журнал не вписаны. А у всех остальных, кто совершал нотариальные действия - вписаны.

[АНК]

Глупости.

Я вижу.

Как вы заглянули в нишу под навес?

Где вы увидели навес ?
 А в нишу легко - стоит лишь спуститься для этого в раскоп.
 

У Золотарева где был паспорт?

Откуда же я знаю ? Может  был зашит за сатиновой прокладкой демисезонного пальто. Шучу.
Вариантов, как вы говорите, может быть много.

[Агаша]

Где вы увидели навес ?

Ниша,пещера углубление в снегу.Там где военный с лопатой уместился.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это тоже Мохов снимал.Козырек и что под козырьком.

[АНК]

И там даже в общественном снаряжении не будет паспорта руководителя, который, по вашим же словам - необходим.
Что говорит не о том, что паспорта не брали.

Не говорит. Наша дискуссия имеет схоластический характер. Могли  указать  паспорта, могли не указать. Могли не указать но взять. Могли  указать но не взять. Могли не указать, но взять частично.  Могли указать  все, но тоже взять частично.
Повторяю :  единственно веским подтверждением того, что паспорта у дятловцев кроме Слободина и Дятлова были, являлись  бы заявления родственников об их отсутствии.

Добавлено позже:

Это тоже Мохов снимал.Козырек и что под козырьком.

Нв этой фотографии да, навес. Его установили, когда раскопали все тела. А где навес на той фотографии, на которой вы написали " Тень от навеса"?

[madone]

Вспоминаем облаву в ресторане, где Маньку Облигацию взяли. У кого паспорта с собой нет - пройдемте в отделение.

Ну а Вы лично, часто в ресторан берёте паспорт? И вообще Вы его с собой ежедневно носите или ходите так? Ведь в любую минуту могут поинтересоваться вашей личностью.

остановиться на самом простом  и логичном объяснении а именно : паспорта  в походе были лишь у Слободина и Дятлова. И причин может быть несколько : забывчивость, разгильдяйство, или же  практика предыдущих походов, в которые они паспорта не брали( кроме, конечно, руководителя похода).

Добавлю, паспорт - это документ, и с ним надо обходится бережно, не повредить и не дай Бог потерять в лагерной зоне. Ну и лишний вес, лишние хлопоты. Достаточно паспорта группового руководителя с документами на группу , он несёт ответственность за всех членов группы и лично удостоверяет (подтверждает) личность каждого из них.

[ТатьянаЧП]

Добавлю, паспорт - это документ, и с ним надо обходится бережно, не повредить и не дай Бог потерять в лагерной зоне. Ну и лишний вес, лишние хлопоты.

Безусловно, потеря или порча паспгрта : огромная проблема.  Но ещё бОльшая, отправиться куда либо без паспорта.Из личных воспоминаний: помню бабушка из кухонной клеёнки строчила конвертик для паспорта, когда отец на рыбалку уезжал на севера Красноярского края. И дело было не в билетах, они тогда не именные были. Постоянно проверки: на вокзалах, автостанциях и даже на реке. Повторюсь: северные границы, не имеют в обычном понимании пограничной полосы, поэтому особо контролируются все дороги и населенные пункты. И лагеря ... Помнится у Зины где-то в письмах было упоминание "думали, что сняли зону" .По этой причине и отмечались туристы  ,   как в данном случае у начлага Хакимова.
Агаша права, много отчетов в котрых нет паспортов в списке, но,именно по той причине, что это была просто необходимость.
На вскидку не найду, много отчетов пересмотрела, прошу на слово поверить: есть упоминание в отчете: "допустили большую ошибку, что паспорт был только у руководителя, большие проблемы" ...
 Напомню,  Дятлов в эти места выходил не в первый раз и хорошо был знаком с правилами данной Зоны.
Помнится Н. Варсеговой задан был вопрос по поводу свидетельства о смерти Золотарева: сдан ли был паспорт? Ответа не было.А Интересно было бы узнать.

[АНК]

Безусловно, потеря или порча паспгрта : огромная проблема.  Но ещё бОльшая, отправиться куда либо без паспорта.

Так никто же не утверждает, что  правильно  было идти в туристический поход вообще без паспортов. Паспорт был у руководителя группы и этого было достаточно  в случае проверки.   Допустим, кто-то паспорт утерял  а новый ему выдать еще не успели. Ему что, не идти из-за этого в турпоход ?Или банально забыл, пошел в турпоход без паспорта. Ему возвращаться ? 
  Допустим, остановил какой-то наряд  милиции или охраны лагеря группу.  Руководитель предъявляет свой паспорт и маршрутные документы. Остальные - это участники похода, которых он знает  и за  достоверность  личностей ручается. Вы считаете , что в этом случае группу могут  задержать и начать устанавливать личности  тех людей , у которых нет документов ?  Были подобные прецеденты  в туристической практике ?
 
 

[Moon]

   Надоело!
   Хоть бы умишком  пораскинули, где же Золотарев оставил свой паспорт, уйдя в поход?  Кому доверил?  А партбилет?
   А студенты - туристы, проживающие в общежитии?  Они свои паспорта в тумбочке  в общаге оставили , учитывая каникулярное время и полупустое общежитие?
   Паспорта были с собой. В зоне Ивдельлага без паспортов - труба. Не вьехать - не выехать. Кабы там не было строгого контроля за передвижением граждан, все расконвоированные разбежались бы.
   Паспорта были у всех с собой.

[Хирург]

Паспорт был у руководителя группы и этого было достаточно  в случае проверки.   Допустим, кто-то паспорт утерял

И этот кто-то - руководитель... В походе... На начальном этапе...

[АНК]

Надоело!
   Хоть бы умишком  пораскинули, где же Золотарев оставил свой паспорт, уйдя в поход?  Кому доверил?  А партбилет?

Так он еще и партбилет в поход взял ??? А зачем ? Неужели собирался становиться на  временный учет в парторганизации Ивдельлага ?
   Я все пытаюсь  дождаться  от  сторонников того, что паспорта были у всех участников похода но их кто-то изъял   ответа на  следующие  вопросы
1)Если изъяли паспорта у других дятловцев, почему не изъяли у Дятлова и Слободина ?
 2) Зачем и кому  нужно было изымать паспорта ? Цель этого  действия ?
3)  Каким образом   без наличия паспортов погибших  родственникам  были выписаны Свидетельства о  смерти ?
4) Почему никто из родственников нигде и никогда не говорил о том, что пропали паспорта, которые  дятловцы взяли в поход ?
 5) Если дятловцы действительно взяли с собой паспорта а инсценировщики их изъяли , то они этим самым сводят на нет  все свои старания
   остаться   незамеченными для следствия. Потому что родители  не обнаружив паспорта своего ребенка  обратятся в прокуратуру.   И это будет поводом для следствия заподозрить причастность к гибели людей третьих лиц.

 

Они свои паспорта в тумбочке  в общаге оставили , учитывая каникулярное время и полупустое общежитие?

Ну зачем же в тумбочке ? Можно отдать на временное сохранение своим товарищам.

Паспорта были с собой. В зоне Ивдельлага без паспортов - труба. Не вьехать - не выехать.

Не нагоняйте  жути. Никто не стоял на каждом перекрестке  и не проверял паспорта у граждан населенных пунктов Ивдельлага.  Проверки  и облавы действительно производиться  могли , но в случае побега заключенных . Но в этом случае  те, кто этим занимался,  знали кого именно  нужно ловить .  На  профессиональном  языке это называлось " ориентировка" С  фотографией  разыскиваемых  и описанием характерных примет.     Никаких проблем у группы туристов с соответствующими документами и при  наличии паспорта руководителя  возникнуть не могло.   

Кабы там не было строгого контроля за передвижением граждан, все расконвоированные разбежались бы.

Интересно куда ? Зарабатывать новый срок?