Новый документ из архива Коротаева

[Moon]

  Слепят- не слепят - посмотрим.
  Дата февральская логически вписывается во всю вереницу событий, чего не скажешь о дате апрельской.
  Из апреля торчат длинные уши.

Добавлено позже:

А что, открытка была в УД?
Это ваши слова. Можете думать что хотите, только не выдавайте это за мои мысли.

. Все юлите?  Вы ж откланялись...
  на вопрос
  ответьте "да" или "нет":
 

То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?

[Gerda1]

В открытке было написано 14 февраля - дата окончания похода очевидно в Свердловске. И по-вашему, ее не отдали следователю?

[Vasya]

15 апреля в распоряжении следствия не было открытки Дятлова от 26 января?

Конечно, не было.
Обысков и выемок, в т. ч. у родственников, по делу не производилось.

[SKAD]

Дата февральская логически вписывается во всю вереницу событий, чего не скажешь о дате апрельской.

Так я ж и спрашиваю

А почему 21-го Проданов считает, что Темпалову это не известно?
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.

А вы никак не можете вписать

[Vasya]

В открытке было написано 14 февраля - дата окончания похода

Не было такого.

[Katinas]

Вы ж откланялись.

Откланялся объяснять вам. Так понятно?

на вопрос
  ответьте "да" или "нет"

Вы забыли сказать "пожалуйста". Не на допросе тут, таким тоном разговаривать.

Все юлите?

Вы игнорируете задаваемые вам вопросы, а взамен надеетесь получить ответы на свои?

А что, открытка была в УД?

Направляя лампу в лицо. "Да" или "нет"? Не закрывать глаза! Отвечать! 

Добавлено позже:

И по-вашему, ее не отдали следователю?

А откуда эта открытка стала достоянием общественности? Из УД?

[Иван Иванов]

Слепят- не слепят - посмотрим.
  Дата февральская логически вписывается во всю вереницу событий, чего не скажешь о дате апрельской.
  Из апреля торчат длинные уши.

Добавлено позже:. Все юлите?  Вы ж откланялись...
  на вопрос
  ответьте "да" или "нет":

Дата февральская безусловно вписывается и исхожу я из мотива, а не этих "слушали - постановили". Все эти бумажки нам даны только для того, чтобы мы их обсуждали, спорили и мнили себя великими сыщиками. Они гроша ломаного не стоят, бумажки эти.

[Юстина]

А теперь обоснуйте, плиз, необходимость в Хакимове на дату 15 апреля.  Интересно будет ознакомиться.

Мне не трудно. В очередной раз:

сразу на капу нажал эцилоп, или бездействовал.

[Moon]

Цитирование
Конечно, не было.
Обысков и выемок, в т. ч. у родственников, по делу не производилось.

Родственники не сотрудничали со следствием?
То есть, Вы считаете, что

Цитирование
То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?

Именно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить  также срочно  всю правду-матку у Хакимова?

[Gerda1]

Если Дятлов сам не знал, какого числа будет в Свердловске, то он должен был быть в Вижае 9-12 февраля.Про 15 вообще речи нет.Наверное, Темпалову нужно было подтвердить слова Юдина еще кем-то. Либо свалить ответственность на Хакимова, что он не поднял тревогу 16 февраля.
Интересно, что ответил Хакимов, если он не совсем дурак.

[Katinas]

То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?

Следствием не было установлено, говорил ли Дятлов Хакимову о сроках возвращения. А не сами сроки.

[Vasya]

Родственники не сотрудничали со следствием?
То есть, Вы считаете, чтоИменно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить  также срочно  всю правду-матку у Хакимова?

Родственники со следствием сотрудничали.
Следствием до 15 апреля дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск была установлена.

[алекс шаркин]

Цитирование
То есть следствием до 15 апреля не была установлена дата предполагаемого возвращения Дятлова в Вижай/Свердловск?
Именно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить  также срочно  всю правду-матку у Хакимова?

Кому и зачем 15 февраля была нужна ваша "правда-матка "о сроке возвращения опять же 15 февраля ,если по мнению конспирологов трупы должны были давно лежать в ивдельском морге ? Сроки возвращения с "того света "?

[Moon]

Кому и зачем 15 февраля была нужна ваша "правда-матка "о сроке возвращения опять же 15 февраля ,если по мнению конспирологов трупы должны были давно лежать в ивдельском морге ? Сроки возвращения с "того света "?

Еще один с дуба  рухнул.
  Вам известно состояние следствия (Темпалова и тех, кто чуток повыше его) на дату 15 февраля? Нам известно только на дату 15 апреля, да и то не все.

[Gerda1]

Коротаев пишет - Дятлов, который погиб, т.е. с намеком, что Хакимов должен правильно ответить, все равно Дятлов уже ничего не возразит, а Хакимов при должности останется, проверок не будет ненужных.

[Иван Иванов]

Кому и зачем 15 февраля была нужна ваша "правда-матка "о сроке возвращения опять же 15 февраля ,если по мнению конспирологов трупы должны были давно лежать в ивдельском морге ? Сроки возвращения с "того света "?

Да не лежали тела в ивдельском  морге... Откуда такая чушь?

[Katinas]

Коротаев пишет - Дятлов, который погиб

Коротаев читает. Пишет Темпалов.

[Аскер]

Коротаев читает.

Не факт.
Судя по выполнению им распоряжений Темпалова - не факт что прочитал.
Может, нашел под столом когда собирал бумаги при переезде - вот удивился...

[АНК]

Именно поэтому и поступило распоряжение узнать срочно и доложить  также срочно  всю правду-матку у Хакимова?

Сроки возвращения группы  для следствия   были абсолютно безразличны в плане установления причин гибели.
Следствие намеревалось выяснить, действительно ли  спорткомитет начал чесать репу  вовремя .  И это мог подтвердить или опровергнуть  именно Хакимов, так как Уфимцев с его слов звонил Хакимову  16 февраля .
 
 Темпалов говорит, что  о невозвращении группы  из похода  из похода ему стало известно от Проданова только 21 февраля. И только тогда начались поиски с привлечением вертолета и Дряхлых. Полноценные ПСР с заброской поисковых групп начались еще позже.   
 Что же делали в этом плане спорткомитет и УПИ  в период с 16 по 21 февраля ? Бездействовали ? Или бездействовал  Ивдельский горком ?
   Подтверждение Хакимовым , что он действительно поведал Уфимцеву  о переносе сроков   в некоторой мере   снимало  вину   спорткомитета  за то, что не сразу организовали поиски   .  Три-четыре дня могли и выжидать.   Если же нет - вопиющая халатность налицо.

Скорее всего вызов Темпалова в облпрокуратуру был в основном тоже связан с этим вопросом. Не зря же Темпалов  об  обстоятельствах начала поисковых работ  писал так подробно. И не зря он писал в записке Коротаеву, что допросить Хакимова нужно как можно быстрее.

 Бюро обкома  отметило, «что в гор. Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район северного Урала без ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления  контроля за её продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием».

[Сергани]

У свердловских были, полагаю, основания предполагать, что по головке их не погладят и самое время поискать крайнего.

Будто бы?
Вы полагаете, что некий зампрокурора сидел не в той же лодке и мог сдуру перевернуть ее просто так?! Крайнего за что (конкретно) мог искать московский начальник, если все чудеса следствия были не только санкционированы, но буквально заказаны на самом высоком верху.
Или Вы считаете, что так плевать на все писанные правила и традиции свердловские сами себе разрешили?
Впрочем, даже если и так: что конкретно мог предъявить некий зампрокурора крайнему в начале апреля?
 

Ничего такого ("обвинил" и т.п) в постановлении, разумеется, нет.

"... обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а овтак же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."
Каким образом Иванов установил, что Юры были "уже трупы"? Каким образом четверка из оврага могла установить, что Юрам уже помощь не нужна и можно их раздеть и лишить возможности выжить в этих условиях? Чем были сделаны "следы ровных порезов"?

 

[Максим Ю.Д.]

"... обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а овтак же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."
Каким образом Иванов установил, что Юры были "уже трупы"? Каким образом четверка из оврага могла установить, что Юрам уже помощь не нужна и можно их раздеть и лишить возможности выжить в этих условиях? Чем были сделаны "следы ровных порезов"?

Хоть еще и включил в тему про доставку трупов на перевал эпизод со срезанной одеждой, но тут почерк мастеров морга явно проглядывает. Еще и потому не включил, что Кунцевич все время об этом говорит. Думаю, когда последовал приказ доставить трупы на перевал из покойницкой, не было четкого плана фальсификации. Трупы доставили, а когда хватились с переодеваним, то они уже замерзли и либо срезанную одежду снимать совсем, либо оставлять так, одеть замороженный труп, видимо, не смогли или просто не захотели (не было желающих среди посвященных, а привлекать кого-то еще в "тайну" - никак) и просто так оставили. Об остальных в пане одежды позаботились лучше, Слободину "ураган" даже шапочку на затылок положил.

[Сергани]

Думаю, когда последовал приказ доставить трупы на перевал из покойницкой, не было четкого плана фальсификации. Трупы доставили, а когда хватились с переодеваним, то они уже замерзли и либо срезанную одежду снимать совсем

Не догнал. Вы полагаете, что "следы ровных порезов" сделаны фальсификаторами?

[Максим Ю.Д.]

Не догнал. Вы полагаете, что "следы ровных порезов" сделаны фальсификаторами?

Скорее всего Прудковым.

[Сергани]

Допустим.
Но Иванов в постановлении следы ровных порезов "шьет" туристам. Или нет?

[Максим Ю.Д.]

Допустим.
Но Иванов в постановлении следы ровных порезов "шьет" туристам. Или нет?

Кому же еще шить? Или вы думаете, что Иванов проводил расследование?

[Владимир (из Екб)]

"... обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а овтак же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко..."
Каким образом Иванов установил, что Юры были "уже трупы"? Каким образом четверка из оврага могла установить, что Юрам уже помощь не нужна и можно их раздеть и лишить возможности выжить в этих условиях? Чем были сделаны "следы ровных порезов"?

Вот-вот. Обратили внимание? Если исходить из того, что разрезы действительно были ровные, то получается то, что получается. Т.е. крайне  маловероятно, что эти разрезы выполняли сами туристы. Да чем резать? И попробуйте применительно к тем обстоятельствам, ножом в замерзших руках, выполнить ровные разрезы. Конечно, кто-то может возразить, что сам он это сделает без проблем. Может, сделает, а скорее всего- и нет. А вот если резать ножницами- тогда вполне можно ровные  разрезы получить. И без каких-либо проблем. Кстати,в морге обычно так и  режут одежду. Но только  когда труп не "криминальный"- с "криминального" полагается одежду  снимать, не разрезая. Потому что одежда для исследования может потребоваться.
Но надо вот что иметь в виду. Совсем не обязательно, что с трупов одежда может быть снята только в морге. Её с таким же успехом допускается снимать и при осмотре трупа на месте происшествия. Только в обычных обстоятельствах этого не делают.
А здесь- не обязательно трупы для "раздевания" доставлялись в какой-либо морг. Одежда с них могла быть снята и в процессе их осмотра на месте происшествия. Если не было возможности (или запрещено было) трупы увезти с места происшествия- никакой проблемы нет. Соорудили, например, тот же настил ( не на снегу же  детальный осмотр трупов делать- приказали солдатам, те и нарубили деревьев и плащ-палатками застелили)- и получили своего рода "рабочий стол" для судебно-медицинского эксперта. А одежду он с промерзших трупов будет в таком случае удалять путем разрезания (ножницами, они у него в инструментах быть должны).Потому что путем обычного "раздевания" снять одежду с  промерзшего трупа весьма   проблематично. И вряд ли быстро получится. Да и здесь- необходимости в сохранности одежды нет. Вот и все проблемы. И трупы возить никуда не надо. А после осмотра- приказали солдатам их "одеть" ( не будет же этим заниматься эксперт военной СМЛ или следователь)-те и "одели": как придется- и так сойдет.   А после этого- сложили  трупы "поближе". Затем погрузились  в вертолет и улетели. Вот трупы   там и оказались, где их впоследствии нашли. Все обычно происходит  "по пути наименьшего сопротивления"- есть такой постулат.

[Сергани]

Кому же еще шить? Или вы думаете, что Иванов проводил расследование?

Думаю, что проводил. И этим вопросом - кому и что шил Иванов? - я озадачился только потому, что в теме было высказано сомнение в том, что в гибели ГД обвинили (де факто) самих туристов.

[Moon]

  Боже!  "Какая чушь на постном масле" за что вам только платят Все же тщательнЕЕ надо...

Разворачиваемый текст

Сроки возвращения группы  для следствия   были абсолютно безразличны в плане установления причин гибели.
Следствие намеревалось выяснить, действительно ли  спорткомитет начал чесать репу  вовремя .  И это мог подтвердить или опровергнуть  именно Хакимов, так как Уфимцев с его слов звонил Хакимову  16 февраля .
 
 Темпалов говорит, что  о невозвращении группы  из похода  из похода ему стало известно от Проданова только 21 февраля. И только тогда начались поиски с привлечением вертолета и Дряхлых. Полноценные ПСР с заброской поисковых групп начались еще позже.   
 Что же делали в этом плане спорткомитет и УПИ  в период с 16 по 21 февраля ? Бездействовали ? Или бездействовал  Ивдельский горком ?
   Подтверждение Хакимовым , что он действительно поведал Уфимцеву  о переносе сроков   в некоторой мере   снимало  вину   спорткомитета  за то, что не сразу организовали поиски   .  Три-четыре дня могли и выжидать.   Если же нет - вопиющая халатность налицо.

Скорее всего вызов Темпалова в облпрокуратуру был в основном тоже связан с этим вопросом. Не зря же Темпалов  об  обстоятельствах начала поисковых работ  писал так подробно. И не зря он писал в записке Коротаеву, что допросить Хакимова нужно как можно быстрее.

 Бюро обкома  отметило, «что в гор. Свердловске в отдельных физкультурных организациях отсутствует элементарный порядок в организации и проведении туристских походов, что приводит к несчастным случаям. Так из Уральского политехнического института в конце января этого года была послана туристская группа в район северного Урала без ведома дирекции и общественных организаций института, без осуществления  контроля за её продвижением. О гибели этой группы руководители института, партийные и советские органы узнали с большим опозданием».

Сроки возвращения группы  для следствия   были абсолютно безразличны в плане установления причин гибели.

на дату 15 апреля, но не на дату 15 февраля, которой датирована записка.

Следствие намеревалось выяснить, действительно ли  спорткомитет начал чесать репу  вовремя .

на дату 15 апреля все оргвыводы по спортфункционерам ит руководству УПИ УЖЕ были Сделаны. Вовремя репу не чесали. этот факт уже был установлен и Хакимов уже никому нужен не был.
           Все движения следствия после даты 13 апреля ( до 18 апреля =Масленников) были направлены на уточнение тех претензий, которые имели родные погибших, и были озвученные на допросах., то есть фигурировали в УД.

[Сергани]

А одежду он с промерзших трупов будет в таком случае удалять путем разрезания (ножницами, они у него в инструментах быть должны).Потому что путем обычного "раздевания" снять одежду с  промерзшего трупа весьма   проблематично. И вряд ли получится. Вот и все проблемы.

Снять одежду с промерзшего трупа всегда проблематично -  даже "путем разрезания". А вот снять одежду с теплого, но бесчувственного (или хотя бы несопротивляющегося) тела - тем самым путем разрезания - самое то.

Добавлено позже:
И нафига козе баян? Зачем в поле осматривать белье на двух из девяти трупах?

[Владимир (из Екб)]

на дату 15 апреля все оргвыводы по спортфункционерам ит руководству УПИ УЖЕ были Сделаны. Вовремя репу не чесали. этот факт уже был установлен и Хакимов уже никому нужен не был.

Совершенно верно. Все "партийные" решения были приняты еще в марте , в т.ч, и даже на уровне ЦК КПСС (см. заключение Бардина и Шулешко для отдела Административных органов ЦК КПСС). И потому при существовавшей тогда системе власти какое-либо "своеволие" прокуратуры было просто невозможно. Иванову надлежало лишь исполнять то, что за него решили в партийных верхах. По этой причине допрос Хакимова в апреле действительно  смысла уже не имел.