Новый документ из архива Коротаева

[Сергей В.]

Как думаете, какие именно подробности или детали, неизвестные на то время Иванову или не отраженные в протоколах  мог узнать Ураков от Темпалова ? Да и зачем ему, зампрокурора РСФСР  детали ?

Например, были ли там следы посторонних, что там вообще случилось? В протоколах всего не напишешь, да и были они написаны  у Т. так себе. Сверху тоже ответы хотели знать.

[Sagitario]

да, там же была передача дел или что-то в этом роде.
был какой-то период такой..

Я этого не помню. Помню только, что майское обнаружение оформлял тоже Темпалов. Так что вряд ли.

Зачем ? Очная ставка ?

Ну какая еще «очная ставка» ?  Его зачем в Свердловск то погнали? Проверить насколько обоснованы жалобы родителей на неудовлетворительную работу следствия. И независимо от результатов проверки, надавать следствию стимулирующих пендалей.

Оправдательные   приговоры в СССР  существовали лишь в теории. На практике  если судья выносил оправдательный приговор, то... лучше бы он его не выносил, если хотел оставаться судьей

Нет. В это трудно поверить, но даже при Сталине их было больше чем сейчас.

[Alina]

Ответ прокуратуры вроде как положительный  Но по факту, как я понял Дубинину И.А. отказали и в первый раз

Неизвестно, знакомились ли они с делом по этому ответу в 2001г., судя по учетной карточке в архиве - нет. А в 2008г. при новом обращении отказали. Но уже через год разрешили Буянову.
http://taina.li/forum/index.php?msg=76643 Вот здесь возможное объяснение почему.

[АНГор]

   Данная записка - фикция, т.е. лажа полная!
Не взирая, на фуфлыжное утверждение графолога 1-го канала, что это почерк Темпалова.
   Ответственно заявляю, что это не почерк Темпалова, а грубая, подчёркиваю, грубая подделка!
Почему это подделка:
   1. Никто и никогда не обращается в записках на Вы к подчинённому стажёру. Край - Володя//Вова//Стажёр;
2. Никто и никогда не зачёркивает дату, а рядом пишет ту в которой всего лишь требуется соединить хвостик 5 (пятёрки) с основной цифрой (15.II. 1959 на 16.II.1959);
    3. Никто и никогда не подписывает служебную записку адресованную подчинённому "с приветом";
4. Никто и никогда для подчинённого не расшифровывает от кого эта записка. Подчинённый обязан знать подпись руководителя;
  5. Почерк Темпалова в записке, в сравнении с почерком протоколов, схож, но это не идентичные почерки;
6. Подпись в записке не Темпалова (сам сверял с подписями в протоколах). Кому не лень, сам это может увидеть и сравнить подпись в записке и в 1-м томе УД на страницах протоколов.
   7. Интересно, как получал эту записку Коратаев? (в конверте, через дежурного, нашёл у себя на столе и т.д. и т.п.).
Фсё.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм. Держите себя в руках

[АНК]

Нет. В это трудно поверить, но даже при Сталине их было больше чем сейчас.

Нас не интересует ни сталинские довоенные  времена, ни сегодняшние. Мы ведем разговор о шестидесятых годах, когда оправдательные приговоры были редкостью. А  судя по  записке Темпалова такое впечатление, что они  - обычное явление.   

[mapos]

А вот если записка апрельская, то очень странно выглядит расшифровка про Дятлова. Зачем, к чему такое уточнение?

[АНК]

1. Никто и никогда не обращается в записках на Вы к подчинённому стажёру. Край - Володя//Вова//Стажёр;

В записке  Темпалов к Коротаеву обращается на ты. 
А вот слово  "смерти " вместо  "гибели"   в лексиконе  прокурора   действительно странно. Тем более что дальше по тексту - " который погиб"  а  "не который умер". 

[фугас]

А  судя по  записке Темпалова такое впечатление, что они  - обычное явление.

Времена "оттепели", как-никак...

Добавлено позже:

В записке  Темпалов к Коротаеву обращается на ты. 
А вот слово  "смерти " вместо  "гибели"   в лексиконе  прокурора   действительно странно. Тем более что дальше по тексту - " который погиб"  а  "не который умер".

1. Мы ж не знаем степени их доверительности в отношениях. Может, они были дружескими?
2. "Который погиб" - значит, известно, что смерть вызвана не естественными причинами (тяжелое заболевание, старость и пр.), а была насильственной. И 15.02.1959 это прокурорским было известно.

[Vasya]

А вот если записка апрельская, то очень странно выглядит расшифровка про Дятлова. Зачем, к чему такое уточнение?

Затем, что Коротаев уже полтора месяца как к этому делу никаким боком.
А всяких туристских начальников на первом этапе расследования там побывало много.

[Sagitario]

А  судя по  записке Темпалова такое впечатление, что они  - обычное явление.

Судя по записке они могли иметь место быть. И не более того.

А вот если записка апрельская, то очень странно выглядит расшифровка про Дятлова. Зачем, к чему такое уточнение?

Это говорит о том, что Коротаев не занимался делом ГД. Именно поэтому и потребовалось уточнение. А вот если бы эта записка была адресована следователю только что принявшему дело к производству и видевшему труп Дятлова, что называется на днях, то уточнение выглядело бы даже более чем странно.

Да и к версиям с перетаскиванием туды-сюды палатки и раскладкой трупов по правилам не то фэн шуй, не то икебаны, придётся тадэ возвертаться.
Вам это надо ?

[Скиф86]

с финальной датой записки непонятно: то ли "II", то ли "IV".  Я этого, честно, не увидел сразу.
Но это ещё раз подтверждает, что записка апрельская.

Или местные "крепкие орешки" на самом деле не видят очевидного, или?

Прошу всех еще раз взглянуть на документ от уважаемого Олега Архипова

https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496541/wx1080.jpg

КАК там можно перепутать II и IV? (крайне четко в двух местах)

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд. Сообщение частично отредактировано

[baibars]

КАК там можно перепутать II и IV? (крайне четко в двух местах)

Совершенно верно- там четко февраль, если уж на то пошло, то там скорее можно перепутать 5 и 6, чем II и IV

[WladimirP]

То есть эта записка чудесным образом подтверждает "линию" Архипова.

https://youtu.be/ktRaprquOKI?t=660

[Дмитрий Карягин]

Коротаев В. хранил эту записку дома в своем личном архиве 53 года.
с 15.02.1959 по 07.2012 (дата смерти)

О чем это говорит?
1. о ее ценности (мало ли за его службу было записок... что ж теперь - все тащить домой?);
2. о том, что эта записка была подтверждением, что трупы были обнаружены в 1-ой половине февраля. До начала официальных поисков. И вопреки официальному УД;
3. о том, что на всем 4-ех месячном расследовании было второе "параллельное" секретное направление не для широкой публики (о чем, собственно, неустанно пишет В.Д. Анкудинов).

И трясти этой запиской перед широкой публикой спустя годы Коротаев В. не мог.
Понимая всю служебную ответственность и последствия за разглашение.

1. Действительно,говорит о ценности. Но не самой по себе записки,а о ее ценности в совокупности с другими материалами по гибели ГД. Записок у Коротаева за годы службы было,конечно,много. Но такое уголовное дело- только одно.
2.Записка,если что и подтверждает,то наличие информации о гибели группы туристов,но никак не подтверждает обнаружение трупов. Как такое может быть? Например,эта информация появилась в распоряжении работников правоохранительных органов со слов того же Рееба.
3. "Второе параллельное секретное направление не для широкой публики" звучит красиво,но вероятно это "лишняя сущность". В реальности некоторые документы,составленные в ходе оперативно-розыскных мероприятий,по разным причинам не попали в "наше" УД.
Коротаев хранил записку как часть ценного для него корпуса бумаг. Но сама по себе она не казалась ему важной и поэтому он ею не размахивал перед широкой публикой. Не исключено,что Коротаев даже забыл про ее существование. А если бы боялся,то вовсе бы ее не хранил. Мог спокойно уничтожить.

[Vasya]

КАК там можно перепутать II и IV? (крайне четко в двух местах)

Если вам интересно... Насчёт последней даты...
Ручки тогда были перьевые. И они прекрасно писали по горизонтали и сверху-вниз.
Написать ими что-нибудь снизу-вверх было проблематично. Для этого ручку надо было перевернуть в пальцах на 180 градусов.
В цифре "V" вторую "палочку" обычно все пишут снизу-вверх.
При скорописи в неофициальной бумаге заморачиваться с этим не к чему. Не пошло перо вверх, да и хрен с ним. 

[Gerda1]

Не пошло перо вверх, да и хрен с ним.

Нехорошая привычка - писать римскими цифрами. Их легко подделать и исправить и перо не пошло вверх... А кто из дятловцев любил римскими писать? Золотарев?

[Сергани]

Не было составлено документа о передачи дел.

Или просто в МУД нет этого документа. Разве это что-то необычное или невероятное в этом деле?

Я сам дико удивляюсь, зачем в апреле большим начальникам щупать руками Темпалова, но 18 апреля Василий Иванович таки в облпрокуратуре имеет место быть. Где его строго допрашивает мл. советник юстиции Романов.
Интрига, однако.  В каком месте тут путается под ногами зам.прокурора РСФСР - непонятно.

Добавлено позже:

Нехорошая привычка - писать римскими цифрами

Оставлять улики - вот действительно вредная для здоровья привычка.

[Jurij]

Во-первых, профессиональная привычка. Во-вторых, это не просто записка, а служебное поручение, пусть и неофициальное.

Всё правильно,но протоколы он попроще оформлял,по этому и удивляет такая пунктуальность в записке.

[Максим Ю.Д.]

Уезжая на 2-3 дня зачем он свою записку вообще подписывает и дату ставит,наверно в Ивделе не много прокуроров,что-бы и без этого понять кто написал и когда.

Думаю, это профессиональное - ставить даты, даже на таких записках. Тем более задания о которых идет речь в записке, привязаны к датам, чтобы читающий уже понимал когда ичто.

[Gulia70]

Это говорит о том, что Коротаев не занимался делом ГД. Именно поэтому и потребовалось уточнение.

да, напоминание -кто такой Дятлов, где искать этого Хакимова (пос.Вижай), про какие конкретные сроки (из-за которых потом ошибся) и уточнение -что это всё по заданию облпрокура.

[Максим Ю.Д.]

Меня в записке смутил вот какой момент...

Темпалов пишет Коротаеву: допроси нач. лагеря, говорил ли ему Дятлов, что придёт в Вижай не 12, а 15 февраля?..

В чём фишка этого момента?

Из хода дела ясно, что группа уже погибла, погибла ещё до 6-го... смысл вопроса тогда: говорили они, что придут не 12, а 15-го?..

"Ну, да, говорили", или "Нет, не говорили" , - предположим ответ. Что это даёт? 

Пока у меня идей нет! А кто как считает?

Предположу, что в то время младшие прокурорские уже получили какие-то директивы в ходе плана по сокрытию причин гибели и фальсификации дела. Сообщение о дате прихода 15.02, вместо 12-го могла быть получена фальсификаторами от Юдина, либо даже инспирирована ими при участии Юдина. Но этого было мало. Чтобы успокоить родню, которая начала волноваться и писать куда-то, нужно было отвечать, что группа задерживается, о чем Дятлов де предупредил начлага и тому есть свидетельство самого начлага - вот его показания. Фальсификаторам для чего-то нужно было оттянуть начало поисков хотя бы на 3 дня. Либо что-то изучали, либо кого-то ждали. Формально поиски должны были начаться в срок, который фальсификаторов не устраивал.

[baibars]

Если вам интересно... Насчёт последней даты...
Ручки тогда были перьевые. И они прекрасно писали по горизонтали и сверху-вниз.
Написать ими что-нибудь снизу-вверх было проблематично. Для этого ручку надо было перевернуть в пальцах на 180 градусов.
В цифре "V" вторую "палочку" обычно все пишут снизу-вверх.
При скорописи в неофициальной бумаге заморачиваться с этим не к чему. Не пошло перо вверх, да и хрен с ним.

Там четко видно разрыв между линиями, и черточки прописаны ровно, видно что писалась именно двойка, да и в других местах так-же, никакой заморочки нет.

[lastochka]

Главное в последнем эфире Радио КП по «Записке Архипова О.» от 16.05.2018г.
(Записка от В. Темпалова – В. Коротаеву)
https://www.kp.ru/radio/26829/3869350/
1.   дата записки – 15 февраля;
2.   смерть группы к 15 февраля – установлена;
3.   уголовное дело по факту смерти группы – возбуждено;
4.   записка – подлинная. Подчерковедческую экспертизу проводила один из лучших Экспертов-графологов в России  - Ирина Ивановна Рубцова;
5.   полный архив Коротаева В. И. вместе с запиской передала Архипову О. супруга В. И. Коротаева – в сентябре 2016 года;
6.   полный архив Коротаева В.И. вместе с запиской хранился в частном доме родителей В.И.Коротаева;
7.   к 15 февраля все уровни прокуратур от городской Ивдельской до Республиканской - « в курсе» произошедшего на перевале (Прокурор города Ивделя В. Темпалов едет 15 февраля 1959 года с докладом по Делу по смерти группы Дятлова в Областную прокуратуру в городе Свердловск по вызову Заместителя Прокурора РСФСР);
8.   16 февраля, согласно записке, должен был быть вынесен приговор по Реебу. О.Архипов обращался в Ивдельский городской суд (в октябре 2016 года) с целью выяснить правдоподобность данной информации в записке. И ему удалось выяснить, во-первых, точные инициалы – Рееб Адам Иванович , во-вторых, в алфавитном указателе по уголовным делам действительно проходило дело по такому человеку в 1959 году, но вот точную дату выяснить не удалось, так как «Даты там, к сожалению, не проставлены». Корреспонденты КП пытались найти личное дело А.И.Рееба в Архиве Пермского края, но, « к сожалению, за 1959 год там ничего нет». Поэтому дело Рееба остается в подвешенном состоянии, и КП объявила слушателям просьбу отозваться его родственников.

[Максим Ю.Д.]

Меня другое интересует. По делам записку нужно разделить на три части - туристы, нарсуды и дело Рееба. Есть ли связь между этими тремя частями?

Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Выделенное бросается в глаза. Оно стоит в одном предложении в готором говорится о смерти туристов и чтобы было все в порядке. Значит нужно было выпонять или следить за чем-то, что как-то связано с трагедией на перевале. Если сообщение об отъезде для доклада по факту смерти туристов и "прошу тут смотреть" связаны, значит речь идет о сокрытии чего-то, чтобы все шло в по намеченному кем-то плану.
с 6.02 по 15.02 какие-то согласованные мероприятия уже были проведены и Темпалов выезжает в Свердловск для доклада прибывшему из Москвы начальству. Но за эти три дня на тела мог кто-то случайно выйти, могли поступить новые сигналы и нужно было действовать в русле плана, о чем лишний раз Темпалов напоминает Коротаеву, который не был посвещен во все детали и может быть серьезность дела, даже фамилию "Дятлов" он ему поясняет - который погиб, но Коротаев знал что нужно делать, чтобы был "порядок".

[АНК]

1. Мы ж не знаем степени их доверительности в отношениях. Может, они были дружескими?

Безусловно. Настолько дружескими, что Темпалов  поручает следить за порядком в прокуратуре а также писать кассационные жалобы не своего заместителя Кузьминых, а  Коротаева,  новоиспеченного  младшего  юриста .
 

Судя по записке они могли иметь место быть. И не более того.

Конечно. Так  часто  с "верными" делами. Ты его в суд, а они тебе оправдательный приговор. 
  И, уезжая на 2-3 дня ,  крайне необходимо срочно и немедленно поручить  младшему юристу  подать кассационные жалобы, которые согласно действующего  УПК  могут быть поданы в 15-дневный  строк.  Не любил , видать, Темпалов, писать кассационные жалобы на оправдательные приговора, ох не любил. А тут такой случай подвернулся свалить эту работу  на Коротаева  - поездка в Свердловск.

 

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Gerda1]

Не любил , видать, Темпалов, писать кассационные жалобы на оправдательные приговора

Вот узнать бы суть дела Рееба Адама Ивановича. В 1955 году, в январе, он уже был на свободе и остался наверняка на поселении. Видимо, не поехал на родину. Где он жил до войны?  Не мог ли именно этот Рееб встретить Золотарева на 41 поселке и вспомнить, кто его засадил на 10 лет.

Рееб Адам Иванович

Родился в 1907 г., Каменский р-н, Саратовская обл.; немец; Проживал: лагпункт Нечь, 2-е отделение Усольлага НКВД.
Арестован 31 января 1945 г.
Приговорен: 28 марта 1945 г., обв.: антисоветская агитация.
Приговор: 10 лет лишения свободы

Источник: Книга памяти Пермской обл.

Рееб Мария Михайловна

Родилась в 1931 г., АССР Немцев Поволжья, Эрленбахский р-н; Проживала: АССР Немцев Поволжья, Эрленбахский р-н.
Приговорена: в 1941 г.
Приговор: спецпоселение: Омская обл. с 16 лет по 08.01.1956 Реабилитирована 14 апреля 1995 г. УВД Омской обл.

Источник: УВД Омской обл.

Рееб Эльвира Адамовна

Родилась в 1938 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 15 февраля 1996 г.

Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

Рееб Эрна Адамовна

Родилась в 1940 г.
Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 15 апреля 1996 г.

Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.

[АНК]

Вот узнать бы суть дела Рееба Адама Ивановича.

Скорее всего дело некоего Рееба к гибели туристов не имеет никакого отношения.    Если Реебом занималась прокуратура, значит статья серьезная  и этот человек перед судом находился в КПЗ. Да и потом  стоит ли Темпалову  волноваться из-за того, что дело  суд возвратит на доследование ? Если  , допустим, Рееб  был бы связан с гибелью туристов, это даже на руку.   
 И вообще мне не понятно такое  беспокойство  прокурора  по поводу   решений   судов по "верным" делам. Также не понятно  беспокойство ,   если  приговор не оправдательный  а дело возвращают на доследование.  А упоминание Рееба в этой записке  ( мое личное впечатление)  лишь для правдоподобности самой записки. 
   Интересно, если  обвинение готовила прокуратура, почему Темпалов не поручает  Коротаеву   лично  отстаивать  обвинительное заключение  на заседании суда  а лишь уже по факту реагировать на их решения.  Мне кажется это более  актуальной  задачей для прокуратуры. 

[Jurij]

Интересно, если  обвинение готовила прокуратура, почему Темпалов не поручает  Коротаеву   лично  отстаивать  обвинительное заключение  на заседании суда  а лишь уже по факту реагировать на их решения.  Мне кажется это более  актуальной  задачей для прокуратуры.

Действительно,получается что на суд забыли прокурора пригласить.

[Скиф86]

Если вам интересно... Насчёт последней даты...
Ручки тогда были перьевые. И они прекрасно писали по горизонтали и сверху-вниз.
Написать ими что-нибудь снизу-вверх было проблематично. Для этого ручку надо было перевернуть в пальцах на 180 градусов.
В цифре "V" вторую "палочку" обычно все пишут снизу-вверх.
При скорописи в неофициальной бумаге заморачиваться с этим не к чему. Не пошло перо вверх, да и хрен с ним.

Не думаю, что общение с Вами будет для меня интересным (опыт имеется). Тем не менее, попробую еще раз.

Уважаемый Вася, как Вы верно заметили, текст письма сделан прописью (а не клинописью), а значит перо легко ходило вверх и вниз примерно одинаковое количество раз. При этом ни в одной букве нет пробелов при движении пера вверх, слова выведены каллиграфически верно. И надо же такому случиться, что именно при написании цифры " v" перо категорически не двинулось вверх, при этом в двух разных местах текста. Безуспешно промучившись с этой мистикой, прокурор махнул рукой и вместо апреля указал февраль: "и так сойдет". В подобную ахинею могут верить и писать оную только на одном сайте планеты Земля. Конечно, возможно Вы просто тролите неудобную информацию. Не знаю.