Новый документ из архива Коротаева

[axilles666]

Двойку он мог написать автоматически потому,что писал о группе Дятлова и сроках возвращения,а это был февраль.Неужели зам.прокурора  15 февраля знал о гибели,а потом еще и в другие месяцы стал дурака из себя строить.Запросы слать?

Добавлено позже:
Если 15 мая вызвали Темпалова в Свердловск,то к 20 мая они точно ответ подготовили и дело тоже,коллегиально.А вот 15 февраля нечего было делать в Свердловске "Нету тела,нет и дела".

По вашему получается Темпалов полный неадекват, мало того что двойку несколько раз указал, так еще и в протоколе допроса "о погоде на перевале" тоже дату попутал. Ну и еще нюанс, дата на обложке. Три документальных свидетельства. Кроме всего, не мешало бы задуматься, зачем Коротаев оставил у себя этот документ? Или вы вообще считаете что Архипов нафотошопил?

[Агаша]

По вашему получается Темпалов полный неадекват, мало того что двойку несколько раз указал, так еще и в протоколе допроса "о погоде на перевале" тоже дату попутал. Ну и еще нюанс, дата на обложке. Три документальных свидетельства. Кроме всего, не мешало бы задуматься, зачем Коротаев оставил у себя этот документ? Или вы вообще считаете что Архипов нафотошопил?

Как доказательство,что был причастен к делу туристов.Тщеславие и гордость,что такого молодого работника оставляли самостоятельно работать... Нет,Архипов не фотошопил.Просто автоматически Темпалов написал.Самой приходилось много писать дат и номеров .В начале года автоматически писала предыдущий год,иногда,а в начале месяца во время запарок ,предыдущий месяц.День-два пишешь,а потом нормально.Мы же не знаем чем Темпалов перед отъездом занимался.Может в авральном порядке дело до ума доводил и целый день писал февраль.

[axilles666]

Как доказательство,что был причастен к делу туристов.Тщеславие.Нет,Архипов не фотошопил.Просто автоматически Темпалов написал.Самой приходилось много писать дат и номеров .В нначале года автоматически писала предыдущий год,иногда,а в начале месяца во время запарок ,предыдущий месяц.День-два пишешь,а потом нормально.Мы же не знаем чем Темпалов перед отъездом занимался.Может в авральном порядке дело до ума доводил и целый день писал февраль.

"мог автоматически" это вообще не аргумент. При чем третья, документальная неувязка с датами. Прокуроры-тупицы?

[Агаша]

"мог автоматически" это вообще не аргумент.

Аргумент,что зампрокурора РСФСР в феврале на доклад вызвал?С каким материалом?

[axilles666]

Аргумент,что зампрокурора РСФСР в феврале на доклад вызвал?С каким материалом?

Понятия не имею.

[Сергани]

Просто автоматически Темпалов написал

Я всегда считал тов. Хакимова важным (хотя и совершенно неуловимым) персонажем УД. Но чтобы областной прокурор озаботился его допросом в середине мая - я просто не представляю, что начальник вижайской лесопилки должен был совершить, чтобы ему всё припомнили.
Середина мая, а они: вынеси елку, вынеси елку. 

[axilles666]

Оригинально получается, Темпалов, не помня себя, пять раз, в документе, пишет римскую цифру два, капитан Чудинов, пребывая в некотором умопомрачении, при допросе свидетеля Попова, ставит дату 6 февраля, и на обложке дела, архивариус, или не пойми кто, тоже ставит "несоответствующую" дату, затуманив сознание тем же веществом, которым, впоследствии, упоролись Чудинов и Темпалов. Вуаля, дело ведут невменяемые менты и прокуроры.

[Агаша]

Я всегда считал тов. Хакимова важным (хотя и совершенно неуловимым) персонажем УД. Но чтобы областной прокурор озаботился его допросом в середине мая - я просто не представляю, что начальник вижайской лесопилки должен был совершить, чтобы ему всё припомнили.

Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.

Какие елки?Если бы Дятлов говорил Хакимову,то на него бы все повесили "Почему не забеспокоился, когда туристы в Вижай не вернулись?"Может проинструктировали,что бы говорил о возможной задержке.

Добавлено позже:

6 февраля, и на обложке дела, архивариус, или не пойми кто, тоже ставит "несоответствующую" дату,

Архивариус ставит дату по первой дате в документах т.е допросе Чудиновым Попова.Уже был ответ ,кажется,из архива.

[Сергани]

Какие елки?

Новогодние, надо полагать. Зачем в мае облпрокурору знать, что говорил Дятлов в январе о графике маршрута своей группы?  И узнать это надо побыстрее, ага.
В мае...

[axilles666]

Агаша
В этом деле чудовищно много случайностей. Случайно падает рокета, "тыщщщ", все испугались, и случайно убежали, по ходу, кто то случайно сломал череп, кто то ребра. Или так - случайно рокета, и случайно обвал, остальные случайно замерзли. Или так - случайно, случайная лавина, которая, едва ли могла там сойти (но так уж звезды сошлись), а потом бдыщь, обвал, вот же невезуха то, а? Случайно Чудинов дату ставит, случайно Темпалов, случайно появляется непреодолимая сила.
Люди, так НЕ бывает!

[Агаша]

Случайно падает рокета, "тыщщщ", все испугались, и случайно убежали

С вами все понятно...

[axilles666]

С вами все понятно...

Непонятно, с чего вы взяли что прокурор в этом деле невменяемый. Зачем надо придумывать голословные аргументы типа "ошибся" (пять раз), еще и развивать их. А я утверждаю что Чудинов поделился грибами с Темпаловым, и это умозаключение не менее серьезное и аргументированное (с) чем ваше.

[Yellow Horror]

так еще и в протоколе допроса "о погоде на перевале"

Это Вы про допрос свидетеля Попова? А какое отношение к его протоколу имеет Темпалов?

Архивариус ставит дату по первой дате в документах т.е допросе Чудиновым Попова.

Неа, он просто курит ту же траву так же допускает описку, как и Темпалов. Пишет не то, что надо, а то что навязло в мыслях. В случае архивиста это была текущая дата (число и месяц):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Кто изначально формировал уголовное дело т.е. собирал воедино,нумеровал и сшивал дело?Если дело не шло в суд,то его оформлением и не заморачивались.2 том вообще из хлама собран и черновиков,что недопустительно.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/000.jpg

[Yellow Horror]

Зачем надо придумывать голословные аргументы типа "ошибся"

Вообще-то, о том, что людям свойственно ошибаться, знали ещё до нашей эры. Афоризм "errarum humanum est" от Цицерона пошёл, если не ошибаюсь.

Кто изначально формировал уголовное дело т.е. собирал воедино,нумеровал и сшивал дело?

Изначально - Иванов. Опись им подписана.

Добавлено позже:

2 том вообще из хлама собран и черновиков,что недопустительно.

"Вторым томом" эту папку обозвали уже в архиве. Так-то это папка наблюдательного производства. Т.е. как раз то место, куда складывают черновики, косвенно относящуюся к расследованию переписку и прочий "хлам".

[axilles666]

Вообще-то, о том, что людям свойственно ошибаться, знали ещё до нашей эры. Афоризм "errarum humanum est" от Цицерона пошёл, если не ошибаюсь.

Ну так что, выпускаем из мест заключения мошенников и тех кто сидит за кражи финансовых средств, так как человеку свойственно ошибаться, бывает, подпись не там поставил? Детский сад.

Добавлено позже:

Я всегда считал тов. Хакимова важным (хотя и совершенно неуловимым) персонажем УД. Но чтобы областной прокурор озаботился его допросом в середине мая - я просто не представляю, что начальник вижайской лесопилки должен был совершить, чтобы ему всё припомнили.
Середина мая, а они: вынеси елку, вынеси елку.

А группа Дятлова в мае должна была вернуться, оказывается.

Дальше еще интереснее.
В записке Темпалов дает задание Коротаеву допросить Хакимова, но в деле нет протокола допроса Хакимова. То есть, что получается, учитывая предыдущие диалоги. Неадекватный Темпалов, дает поручение неадекватному Коротаеву, и потом они оба забивают болт на указание облпрокурора, и гори оно все синим пламенем. Не прокуратура, а психбольница какая то. Или нет, не так, Коротаев все таки вменяемый, он допрашивает Хакимова, отдает протокол допроса Темпалову, а тот, как обычно, теряет документ, а почему нет, даты же путает, вот и протокол допроса совершенно случайно потерял, чаго уж.

[Стив]

Агаша
В этом деле чудовищно много случайностей. Случайно падает рокета, "тыщщщ", все испугались, и случайно убежали, по ходу, кто то случайно сломал череп, кто то ребра. Или так - случайно рокета, и случайно обвал, остальные случайно замерзли.

их ловит кровавая гебня-чистильщики, режет-бьет, потом переодевает и подсовывает поисковикам. Четко все.

[NERO]

Зарожденные сомнения породили ряд вопросов..
А кто нибудь этот акт графологической экспертизы видел? Насколько она достоверна  по копии ? И почему для экспертизы не предъявлен оригинал?

ТатьянаЧП , вы должны правильно понимать: подлинники документов представляются в случае, когда проводится судебная экспертиза,  т.е. в рамках возбужденного дела - гражданского или уголовного.
     В нашем случае - это фактически добрая воля людей, которым небезразлична ТД. Проверялась тождественность почерка Темпалова в записке и в документах УД, не более того. И она подтвердилась. Здесь не требуется изучать степень давления на бумагу, время написания текста и т.д. Поэтому копий вполне достаточно.
     А в плане зарожденных сомнений  необходимо устранить противоречие между информацией, выданной Темпаловым в собственном допросе о том, что он узнал о потере группы туристов лишь 21.02.,  и информацией в записке, где якобы 15.02. ему было  известно не только о пропаже группы, но и о ее гибели.
     Пока что, если "верить" записке, получается, что Темпалов - преступник, как минимум давший заведомо ложное показание. Вы допускаете такую возможность? Я - нет.

Отсюда вывод - что-то не так с запиской.

[Сергани]

Дальше еще интереснее.

Ирония - продукт, безусловно, вкусный и полезный. Но только как приправа к основному блюду.
При всей очевидной настойчивости Климова и Темпалова стажер мог однако забить на распоряжение начальников. По объективной причине: ему могли не разрешить допрос начлаготделения другие начальники. А еще возможно, что допрос таки состоялся и протокол был оформлен по всем правилам. Но в дело он не попал.
Бывает.
Впрочем эти уточнения никак не отвергают очевидную безумность предположения, что Хакимова кто-то захотел допросить в мае. Даже в апреле у пракуратуры вряд ли могло появиться такое диковатое желание.   

Добавлено позже:

Темпалов - преступник, как минимум давший заведомо ложное показание

Стало немного тревожно за Василия Ивановича. Но я успокаиваю себя мыслью, что где надо разберутся.
Если 21.02 Проданов действительно поставил в известность прокурора (а он таки поставил), "что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт", то ничего ложного в показании Темпалова в упор не просматривается.
И противоречие тут, о котором Вы толкуете, мнимое: обычное дело, когда правоохранительные органы по просьбе органов партийных меняют свою точку зрения, направление расследования, свои и чужие показания, судьбу и статус подозреваемого, жену и валенки на форменные ботинки.   

[NERO]

Цитата: NERO - 26.06.18 11:11

    А что здесь должно напрягать?

Да многое, но для начала хотя бы то, что 21 февраля первый секретарь горкома наскипидаривает районного прокурора.
С какой стати?! На каких основаниях?

Разворачиваемый текст

Главной спецификой того времени было руководство КПСС всеми сферами деятельности: от производственной до общественной.

Советскую власть представляли Советы народных депутатов - от районного до Верховного Совета СССР. Советы создавали органы исполнительной власти - от районных исполкомов до Президиума Верховного Совета Союза ССР.

Но параллельно с Советской властью действовали комитеты КПСС - от районного до Центрального Комитета.

Высшим органом страны был не Верховный Совет, а Политбюро ЦК КПСС во главе с Генеральным секретарём. И так, повсеместно, комитеты партии были главнее исполкомов Советов.

В районных центрах стояли, как правило, рядом, два здания: райисполком и райком партии.

Допустим, сегодня - заседание бюро райкома партии, а завтра - заседание исполкома. Повестки заседаний - на хозяйственные темы: «О ходе выполнения Постановления ЦК КПСС о развитии животноводства», «О ходе весенне-полевых работ» и т.д. и т.п.

А ещё проводились различного рода партийно-хозяйственные активы, внеплановые заседания бюро, сессии районного Совета депутатов, партийные конференции.

И на каждом из этих заседаниях прокурор должен был участвовать.

https://www.prokamur.ru/news_cont.php?idnews=7420

Добавлено позже:

противоречие тут, о котором Вы толкуете, мнимое: обычное дело, когда правоохранительные органы по просьбе органов партийных меняют свою точку зрения, направление расследования, свои и чужие показания, судьбу и статус подозреваемого, жену и валенки на форменные ботинки.

Сергани, возможно, вам нужно подумать, прежде чем говорить о мнимости.

[Сергани]

И на каждом из этих заседаниях прокурор должен был участвовать.

Как член так сказать партии. Но не как прокурор. Нигде и никогда прокуроров не ставили за штурвал комбайна, как бы напряженно не складывался график весенне-полевых надоев.
Кто на что учился, да.

Сергани, возможно, вам нужно подумать, прежде чем говорить о мнимости.

Вы однако чересчур мнительны.

[NERO]

Как член так сказать партии. Но не как прокурор.

Как прокурор и член райкома партии. Все представители силовых структур в том или ином составе входили в комитет районной, городской или областной организации.
     По поводу мнимости. Должностное лицо при исполнении служебных обязанностей узнает 15.02. о гибели группы туристов. Как свидетель (что, конечно, в данном случае смешно, но - тем не менее, как свидетель, т.е. под подписку об уголовной ответственности (ст.95 УК РСФСР), дает ложные сведения о том, что ему о туристах стало известно позднее, т.е.21.02.
     С какой целью он дал заведомо ложные показания? Скрыть свою причастность к сокрытию преступления (гибели туристов) - другого не дано. А это по сути влечет за собой составы других,  куда более серьезных преступлений.
    Тут уж не до мнительности или мнимости. Ни один прокурор на такое не пошел бы, даже по приказу партии, извините - своя ж... дороже. Кстати, вы можете поинтересоваться у нашего yuka, поступил бы он так, как вы себе это представляете

    К примеру, как вам такая зарисовка. В сил понятных причин Коротаев, как честный коммунист    дает ход записке Темпалова, показывая ее хотя бы тем же Иванову или Романову и направляет ее копию со своими пояснениями в область, или даже в Москву. Вот где бы представление в банке со змеями началось.

[Сергани]

Как прокурор и член райкома партии

Так-то да: и как прокурор, и как отец, и как муж, и как участник х. самодеятельности, и как любитель лыжных прогулок. Вот только всё это - ни о чём: прокурор (даже в Ивделе) выполнял определенные профессиональные служебные функции, в комплект которых беспокойство о нарушении графика движения тургрупп в окрестностях города, ни разу не входило.

Должностное лицо при исполнении служебных обязанностей узнает 15.02. о гибели группы туристов. Как свидетель (что, конечно, в данном случае смешно, но - тем не менее, как свидетель, т.е. под подписку об уголовной ответственности (ст.95 УК РСФСР), дает ложные сведения о том, что ему о туристах стало известно позднее, т.е.21.02.

Вот в каком месте здесь

21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.

просматривается ложь, что будто бы Темпалов ничего не знал о гибели туристов до 21 февраля?!
А то, что Василий Иванович не говорит всей правды о культе личности, ничего не говорит о том, что он знал и что делал в середине февраля, так это  - третий вопрос и не районному прокурору.
Но проблема, повторюсь, не в этом, а в том, что районный прокурор вдруг встрепенулся 21 февраля без всяких на то оснований. Я уж не говорю о том, что первому секретарю горкома, хозяину с большой буквы и по названию, и по факту, просто неприлично суетиться по поводу, по которому не всякий заворг веко приподымет просто взглянуть на источник беспокойства. Тем более, когда даже прямо причастные к этому происшествию, сидят на попе ровно.
Не царское это дело.

[NERO]

Вот в каком месте здесь
Цитирование

    21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.

просматривается ложь, что будто бы Темпалов ничего не знал о гибели туристов до 21 февраля?!

Сергани, всех вам благ.

[Аскер]

Сергани, всех вам благ.

Слив засчитан 

[Сергани]

Сергани, всех вам благ.

И Вам не хворать.
Вы добры и при всей своей здоровой подозрительности, не смогли бы уличить и закрыть Василия Ивановича, ибо не понимаете важности и значимости формальной составляющей показаний.
Я уже бросал сюда интересную цитатку из протокола допроса Гордо, вот

18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения

Для поиска группы Дятлова в Вижае собрали группу местных. 18 февраля.
Вот где противоречие-то...

[axilles666]

Впрочем эти уточнения никак не отвергают очевидную безумность предположения, что Хакимова кто-то захотел допросить в мае. Даже в апреле у пракуратуры вряд ли могло появиться такое диковатое желание.

Если не ошибаюсь, хотя, может, что то забыл уже. Темпалов ни в апреле, ни, тем более, в мае, уже к делу отношения не имел. И прокуратуру РСФСР интересовал не больше чем майский Хакимов.

[Vietnamka]

Если не ошибаюсь, хотя, может, что то забыл уже. Темпалов ни в апреле, ни, тем более, в мае, уже к делу отношения не имел. И прокуратуру РСФСР интересовал не больше чем майский Хакимов.

Ошибаетесь  все майские протоколы написаны как раз Темпаловым.

Добавлено позже:
Сергани,

.Я уже бросал сюда интересную цитатку из протокола допроса Гордо, вот

А я в ответ брошу цитатку из Масленникова 

.Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно.

[axilles666]

Ошибаетесь  все майские протоколы написаны как раз Темпаловым.

Ну ок, значит вычеркиваем.

[Сергани]

Другие две группы манси, о которых нам говорили еще в Институте, на самом деле в поиск не выходили и, по крайней мере, их следов мы не встречали совершенно

Я тоже не всякий раз, как обещал, женился.
Выходили или не выходили - не так уж и важно. Важно, что их собирали и задолго до того как.
Можно предположить, что в Вижае 18 февраля собрали группу не из местных аборигенов, а из местных понаехавших, из тех, что под рукой. Но если все-таки к этому времени уже успели в поселок согнать манси, то вообще - картина тушью. Хотя и веселенькая. Это ж когда Хакимов сотоварищи встрепенулись, если 18-го у них уже группа наготове, да и окрестности они похоже осматривают, идентифицируя имеющееся движение, ибо тот же Гордо в тот же день узнал, что вижайские

видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина