Новый документ из архива Коротаева - стр. 60 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Темпалов при написании записки:

Написал II потому что имел в виду февраль?
88 (72,1%)
Написал II по ошибке, имея в виду апрель?
34 (27,9%)

Проголосовало пользователей: 121

Автор Тема: Новый документ из архива Коротаева  (Прочитано 307184 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

И если относиться не предвзято и не передергивать или своеобразно  не трактовать Темалова, то картина могла быть следующая.
Кто-то вышел из палатки по нужде ( это, кстати, подтверждает оставленный в снегу след мочи) . Внезапный  сильный порыв ветра   валит этого человека с ног   и  катит вниз по склону. Этот человек успел громко вскрикнуть, это услышали в палатке. Палатка застегнута, перед входом висит полог, там же сложены  продукты, печка, ведра. Выбираться сквозь вход - значит потерять время. И если этого человека унесет на несколько десятков метров от палатки в условиях сильной метели, его уже можно будет и не найти. Кроме того, этот человек мог быть еще и травмирован, ведь склон усеян камнями.  Это обстоятельство могло вынудить туристов разрезать палатку и в спешном порядке выбежать из нее для оказания помощи.   Пока пытались найти, ветер усилился, подняться по скользкому склону, который в этом месте составляет около 30 градусов, не смогли. Решили уходить в лес.
    Если не обращать  внимания на  мелкие несоответствия , все достаточно правдоподобно , другими словами в этом нет ничего такого, чего не могло быть.
Мне нравится ваши посты, и совершенно не хочется с вами спорить, но как турист со стажем, не могу не покритиковать эту версию:
1. Палатку не стали бы резать. Зачем? Вход палатки никогда не заваливают так, чтоб  нельзя было им воспользоваться (тем более,  что один уже воспользовался, и намерен ещё раз пройти обратно, т.е. вход не застёгнут наглухо). Ничто не мешало любому высунуть хотя бы голову и оценить ситуацию. И это было бы сделано куда быстрее, чем доставать ножи, резать брезент, да ещё чуть ли не по всей палатке - это ещё зачем?!!
2. Поскольку спасательные работы проводятся так, чтобы спасти, а не наоборот, попасть в беду ещё кому то, то спасатели оделись бы достаточно тепло - ведь неизвестно, сколько времени придётся искать, да ещё, возможно, тащить обратно. Одеть тёплую обувь и накинуть куртку - дело нескольких секунд, зато спасатели будут располагать приличным запасом времени. А по хорошему бы ещё кинуть в карман банку сгущёнки или тушёнки (если известно, где лежит), на случай продолжительных поисков, а особенно пострадавшему, когда найдут.
3. Спасением "унесённого ветром" занялись бы двое, от силы трое, самых сильных и достаточно опытных. Но никак не все - это бессмысленно, резко теряется мобильность, а более того, для кого то может быть опасно. Все, конечно, могли решить спуститься позже, поняв, что спасатели вернуться не смогут, но глупо для этого резать палатку и выходить полуодетыми.
4. Ну и наконец, если б ветер был таким, что способен был унести человека - этот человек не выходил бы наружу в одиночку (и никто не пустил бы его в одиночку), и не отходил бы от палатки, а находился бы в том самом углублении, что и сама палатка.
Скорость ветра, способного сбить и унести человека - это где то 25-30 м/сек. Из собственного опыта. Дышать можно только закрыв лицо, и широко раскрыв рот, иначе ветер вытягивает воздух из тебя сильнее, чем ты можешь его вдохнуть. Идти можно только на карачках, не поднимая головы. Как при этом справить нужду так, чтобы след мочи был хоть как то локализован (а иначе не заметили бы), прошу прощения, мне даже представить трудно)). Однозначно, при таком ветре это можно было сделать только в укрытии.
5. При таком ветре не было бы следов от ног - были бы следы от коленок, ладоней, локтей, лбов, и всех прочих частей тела, но не от подошв или ступней ног.
« Последнее редактирование: 08.09.18 04:13 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya | ТатьянаЧП | Ирис | Ivanka | Bsp | GLS | Дмитрий Карягин

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Это бы и вам не помешало.
Выписка из постановления ушла секретарям ЦК. А вводить их в заблуждение, ох как было черевато.
Значит, правда еще чреватее. И , повторюсь, секретарям ЦК и не такое втюхивали... время рукоплесканий приписок и
шлифовки.Поскольку Миру хотели показать Кузькину мать, ни аварий, ни преступлений, во всем первые и кукуруза колосится на северах.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

 
galfind
galfind, эти  же аргументы я  неоднократно  приводил в дискуссиях  со сторонниками этой версии на других форумах.  *YES* И  здесь этот вариант возможного  развития событий  я привел  не для обсуждения а для того, чтобы  показать, какое  на первых порах  было видение  следователя Темпалова , которое  базировалось  на  мнении Масленникова,  Брусницина и, скорее всего,   других поисковиков , протоколов допросов которых в деле нет. Ибо сам Темпалов, впрочем как и Иванов , в области зимнего туризма были полные профаны.  Я не берусь судить о походном опыте Масленникова и Брусницина, но почему-то  уверен, что он сравним с вашим. Это мы сейчас умны  послезнанием , полученным в ходе многолетних обсуждений и ожесточенных  дискуссий  ,  всесторонних подробных  анализов различных ситуаций . У них же там была полная растерянность и непонимание  .
Разворачиваемый текст
Радио от 28.02   
Цитирование
пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк курток. Масленников
Цитирование
положение и место трупов свидетельствует об урагане
Радио от 01.03
Цитирование
Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону  ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Масленников
Цитирование
Брусницин :Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!). Порывом ветра его могло снести вниз. Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко. Увлекаемые единственной мыслью: 'Товарищ должен быть спасен!' дружной группой с одним фонарем, - другой (китайский) был выронен Дятловым при входе из палатки, - добежали до первой каменной гряды.

   

Добавлено позже:
Поскольку Миру хотели показать Кузькину мать, ни аварий, ни преступлений, во всем первые и кукуруза колосится на северах.
Какая связь между "Кузькиной матерью"  и преступлениями ? 
У меня нет данных за 1959 год, но в  1962 году было  за совершенные преступления приговорено   к  одной лишь смертной  казни  2159 людей.  И это вы называете не было преступлений ?  И если "не было" преступлений , кто же и за что сидел  в лагерях и тюрьмах ? 
А вот крупные катастрофы особенно техногенного характера  старались  скрыть, с эти согласен. Но  преступления на бытовой почве, проявления бандитизма, экономические преступления расследовались в обычном порядке, по этим делам  проходили  суды и преступники отбывали наказания.
   
« Последнее редактирование: 08.09.18 11:00 »

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Повторная? ??? Ссыльните, плиз.
1 (постановление и заключение)
2 (Тибо-Бриньоль)
3 (Дубинина)
4 (Золотарёв)
5 (Слободин)
Информация (сканы) из книги О. Архипова про судмедэкспертов. Сканы, безусловно, подлинные. Как и запрос господина Архипова, который есть на 1-ом скане.
Читать нужно внимательно, особенно сканы 2-5. Можно сразу держать перед глазами акты СМЭ 1959 года.

P.S. При желании, могу получить все повторные заключения полностью, но это потребует какое-то количество времени. Если Вам нужно, дайте знать.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Спасибо. Но, то что вы представили, это не ПОВТОРНАЯ  СМЭ, а анализ имеющейся, от Возрожденного. И мнения тут могут быть разные.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вот именно.Анализ писанины Возрожденного.А что на самом деле и не знаем.Вон у Золотарева лопатка переломана и линия в подмышке смещена.Совсем другая картина получается.Словно кто-то его башмаком раздавил.

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

И мнения тут могут быть разные.
Могут. Но отталкиваться нужно от них. От актов СМЭ 1959 года (без додумываний) и от повторной экспертизы по данным актам 2000 года, также без додумываний.

Добавлено позже:
Анализ писанины Возрожденного.А что на самом деле и не знаем.
Писанина или нет, но это единственный документ, который есть. И отталкиваться нужно от него. Уверен, что "лжи" в нём нет. Есть то, что туда не попало, не более. И то, не в масштабных объёмах.
« Последнее редактирование: 13.09.18 11:25 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: Реликт

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Писанина или нет, но это единственный документ, который есть. И отталкиваться нужно от него. Уверен, что "лжи" в нём нет. Есть то, что туда не попало, не более. И то, не в масштабных объёмах.
Лжи,возможно и нет,но и правда не вся отражена.Если бы проверили,сказал бы,что не заметил.А с умыслом или нет,не доказать.Муссировать его акты бесполезно.Эксгумация Золотарева показала,что все не так как он описывал.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Эксгумация Золотарева показала,что все не так как он описывал.
Эксгумация  Золотарева показала,что кое что  не совсем так,  как он описывал.
 Да, Возрожденный пропустил перелом лопатки. А как он его мог выявить ? Очистить лопатку от плоти ? Сделать рентген ? Может у вас есть другие предложения, как  можно было выявить переломы лопатки ?
 
Муссировать его акты бесполезно.
Муссировать не нужно,  на них следует опираться . Потому что больше не на что  .

Лжи,возможно и нет,но и правда не вся отражена.
Вполне возможно. И эксгумация Золотарева это подтвердила. Что-то Возрожденный недосмотрел, что-то, возможно, упустил.  И это неудивительно, учитывая то, что за один день ему пришлось исследовать четыре  трупа  , которые начали  разлагаться. Работенка еще та.
« Последнее редактирование: 13.09.18 17:29 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

У них же там была полная растерянность и непонимание  .
Поскольку отсутствовали хоть малейшие признаки, по анализу которых можно было все спереть на лавину или техноген. Нет информации.


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Маленькая сенсация.
Многие обратили внимание на требование Темпалова обжаловать приговоры нарсудов в течение 5 дней. Зачем, если УПК дает на это 14 суток? Вернется и сам обжалует.

Ст. 346. Все жалобы на приговоры и определения народного суда и на постановления народного судьи приносятся в губернский суд в течении 14 суток со дня вынесения обжалуемого приговора или определения народного суда, или постановления народного судьи.
https://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=9

Наконец-то дошел до библиотеки и посмотрел УПК с изменениями на 1957 год. Различия незначительные, но есть.
Спасибо KUK, нашел этот текст в сети, избавил меня от необходимости сканировать и выкладывать.

https://taina.li/forum/index.php?msg=721821

Ст. 346. Все жалобы на приговоры и определения народного суда и на постановления народного судьи приносятся в краевой (областной) суд в течение пяти суток со дня их вынесения.
(в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 04.05.1933)


Как видим, Темпалов имел все основания срочно искать Коротаева в воскресенье и давать ему такие указания.

Если например, приговор вынесен в субботу (тогда рабочий день) или в пятницу, получить его Темпалов рассчитывал в понедельник. Но его срочно вызывают в Свердловск, вернется он допустим в среду - УЖЕ тупо не успевает обжаловать сам. Надо поручить это кому-то.

Я сильно сомневаюсь, что Архипов мог уследить за этими нюансами и сфабриковать такую записку. Это еще одно подтверждение того, что записка подлинная.

Впрочем, и раньше в этом мало кто сомневался.
« Последнее редактирование: 23.10.18 20:40 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Сергани | Реликт | Quantum | ТатьянаЧП | Дочь Рыбака С. | bvv910 | Дмитрий Карягин | KUK

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Возвращаясь к теме и возвращаясь к Реебу:



PS. Это официальный ответ из Ивдельского городского суда. Но кое-какая ещё информация будет позже.

PPS. Кому интересны последние новости про материалы УД написал тут.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: энсон | Vasya | KUK | АНК | wolf_33 | ТатьянаЧП | bvv910 | Katinas

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:57

и возвращаясь к Реебу:
В записке Темпалова  "за н\судами", то есть явно множественное число.
Ещё это.
http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
Что-то похожее на современную систему, только с 61 года.
До этого система участков, что это не известно. Но возможно, что Ивдель один участок.
А сами районы другой. А прокурор один. А искали только то, что было по самому Ивделю, а не районы.


Поблагодарили за сообщение: Quantum | KUK

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

В записке Темпалова  "за н\судами", то есть явно множественное число.
Ну так правильно. Не за зданием же суда  ему поручалось следить. А за заседаниями  в этом суде.   Темпалов написал  упрощенно, на прокурорском сленге.
 Вряд ли был районный и городской суды. Потому что был один  ГОВД  на город и район .  И была одна прокуратура . С какой стати должно было быть два суда ?
 

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возвращаясь к теме и возвращаясь к Реебу:
В отношении Рееба приговор не выносился.
Дело Рееба может означать дело по убийству Рееба, дело по избиению Рееба конвойным, дело по ограблению Рееба и т.п.
И в названии дела фамилии может не быть. Надо тупо читать все подряд.

Добавлено позже:
Потому что был один  ГОВД  на город и район .  И была одна прокуратура . С какой стати должно было быть два суда ?
С такой, что вполне могли существовать нормативы, сколько участков на сколько жителей должно быть.
А могло сложиться исторически. Был спецсуд в местах лишения свободы. И был народный суд. При Хрущеве спецсуд стал народным, но он здание для него было, штат укомплектован, объединять не стали.
А еще Лозьва судоходная, и там мог быть линейный суд на водном транспорте, который тоже можно считать народным, потому что он первой инстанции.
« Последнее редактирование: 23.10.18 20:38 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

А еще Лозьва судоходная, и там мог быть линейный суд на водном транспорте, который тоже можно считать народным, потому что он первой инстанции.
Транспортные суды были ликвидированы  в 1957 году

Цитирование
С такой, что вполне могли существовать нормативы, сколько участков на сколько жителей должно быть.
Не могли.
25 декабря 1958 г. Верховным Советом СССР были приняты “Основы законодательства о судоустройстве Союза ССР, союзных и автономных республик”, в которых нашли отражение дальнейшие изменения системы судебных органов. Так, вместо упраздненной участковой системы народных судов учреждался единый народный суд города или района, статус которого не зависел от численности проживающего в них населения.
В законе 1958 г. устанавливались два уровня судебных органов: 1) суды Союза ССР; 2) суды союзных республик. К судам Союза ССР относились Верховный Суд СССР и военные трибуналы. Суды союзных республик включали Верховные суды союзных республик, Верховные суды автономных республик, областные, краевые и городские суды, суды автономных областей и национальных округов, районные (городские) народные суды.
Был спецсуд в местах лишения свободы.
Не было.
 В декабре 1958 г. было принято Верховным Советом СССР “Положение о военных трибуналах”, по которому сохранялась существовавшая до этого трехуровневая система военных трибуналов: 1) военные трибуналы армий, флотилий, воинских соединений и гарнизонов; 2) военные трибуналы округов, групп войск, флотов и отдельных армий; 3) военная коллегия Верховного Суда СССР. Однако значительно ограничивалась их подсудность. Теперь к компетенции военных трибуналов относились прежде всего: дела о преступлениях военнослужащих и военнообязанных, совершенных во время прохождения ими учебных сборов; дела о преступлениях сотрудников органов государственной безопасности; дела о преступлениях против установленного порядка несения службы, совершенных' лицами начальствующего состава исправительно- трудовых учреждений; дела о шпионаже. Военные трибуналы имели право рассматривать лишь уголовные дела. Однако допускалось и рассмотрение гражданских исков воинских частей, предприятий и учреждений, общественных организаций и отдельных граждан только в связи с возмещением материального ущерба, причиненного в результате совершенного преступления. Военные трибуналы могли рассматривать все уголовные и гражданские дела лишь в районах, в которых вводилось военное положение или имели место вооруженные конфликты.
http://scibook.net/gosudarstva-prava-istoriya/sud-osobennosti-protsessa-sssr-1920-nachale-42259.html

     

Добавлено позже:
Дело Рееба может означать дело по убийству Рееба, дело по избиению Рееба конвойным, дело по ограблению Рееба и т.п.
Рееб был такой шишкой, что  именем  пострадавшего  Темпалов назвал дело, в котором были  выдвинуты обвинения против каких-то конкретных лиц ? В неофициальной записке младшему юристу ? В это вериться слабо.   Ведь дело дошло до суда, значит прокуратура  кому  то выдвинула обвинение. А если так, то в обвинительном заключении должна фигурировать фамилия или фамилии обвиняемых. А не потерпевших.  Например
Цитирование
Обвинительное заключение
по обвинению Мартыновой Антонины Валерьевны
в совершении преступления, предусмотренного
частью 3 ст.30 п. «в» части 2 ст. 105 УК РФ
http://obrazec.org/34/obvinitelnoe_zakljuchenie_po_krazhe_obrazec_z.htm
« Последнее редактирование: 23.10.18 21:16 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

С какой стати должно было быть два суда ?
Так указано на сайте Ивдельского суда.
До 1961 года существовала участковая система народных судов.
То есть территория города Ивдель была разделена на два участка, в каждом из которых был один народный судья и сколько-то народных заседателей (много).
В 1961 году на территории города стал один народный суд, в котором было два народных судьи.
Так что прокурор Темпалов действительно "надзирал" над двумя судами.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | KUK

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Транспортные суды были ликвидированы  в 1957 году
Вам с НАВИГом и Доктором Сазоновой надо бы открыть юридическую консультацию "НАВИГ и партнеры".
Транспортные прокуратуры были упразднены 3 марта 1960 года.
До этого, где-то в 55м году, Транспортная прокуратура была разделена на Прокуратуры на водном транспорте, и прокуратуру на железнодорожном транспорте.
Теперь понимаю, как психуют врачи, когда комментарии медицинского характера дают люди далекие от этого  *WALL* *WALL* *WALL*

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Так указано на сайте Ивдельского суда.
Да, действительно.
 
Цитирование
С 1951 по 1961 г.г. на территории г. Ивделя действовали 2 судебных участка, правосудие осуществляли народные судьи Новокрещенов Г.В.,Задорина Л.В.
http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
Что такое судебный участок ?
И если  дан ответ Ивдельским горсудом, что в 1959 году дела Рееба не рассматривалось  , то значит ли это, что сведения касаются лишь одного участка ?

Добавлено позже:
Вам с НАВИГом и Доктором Сазоновой надо бы открыть юридическую консультацию "НАВИГ и партнеры".
Транспортные прокуратуры были упразднены 3 марта 1960 года.
До этого, где-то в 55м году, Транспортная прокуратура была разделена на Прокуратуры на водном транспорте, и прокуратуру на железнодорожном транспорте.
А вам бы пора понять, что прокуратура и суды - это не одно и тоже. 

Цитирование
Было принято
положение о Верховном суде СССР (12 февраля 1957 года), которое значительно
расширяло права судебных органов союзных республик. До 1957 года Верховный
суд СССР был наделен правом востребовать любое дело из любого суда,
даже когда оно еще не рассматривалось Верховным судом республики. Новое
положение предусматривало, что все дела должны окончательно решаться
в Верховном суде союзной республики, а Верховный суд СССР может пересматривать
решение суда республики, только если оно противоречит общесоюзному законодательству
или интересам другой республики. Были изменены принципы деятельности
низовых судов: система участковых судов, существовавшая ранее, упразднялась,
и создавались районные и городские суды. Количество судов, особенно
в городах, сократилось.
http://www.strana-oz.ru/2003/2/istoriya-sovetskogo-suda
« Последнее редактирование: 23.10.18 21:38 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

именем  пострадавшего  Темпалов назвал дело... ? В неофициальной записке младшему юристу ? В это вериться слабо.
В этой же записке Темпалов назвал дело именем пострадавшего:
Дятлов (который погиб)
А если так хочется докопаться - внимательнее надо быть.
В записке указано:
должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан
Так что это не дело об ограблении Рееба точно.

Но если приговор ему не выносился в 1959м то дело могли направить на доследование, и вынести в 1960м

Добавлено позже:
А вам бы пора понять, что прокуратура и суды - это не одно и тоже.
Глубокая мысль...

Теперь понимаю, как психуют врачи, когда комментарии медицинского характера дают люди далекие от этого
« Последнее редактирование: 23.10.18 21:40 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Что такое судебный участок ?
И если  дан ответ Ивдельским горсудом, что в 1959 году дела Рееба не рассматривалось  , то значит ли это, что сведения касаются лишь одного участка ?
Судебный участок - это территория внутри города или района, утверждённая приказом Минюста, и закреплённая за одним народным судом в составе одного народного судьи и множества народных заседателей. Количество участков привязывалось в количеству жителей. Народный суд был судом первой инстанции и рассматривал как уголовные так и гражданские дела по своей территориальности.
Поскольку участков в Ивделе было всего два и в 1961 году они были просто объединены, то, полагаю, что информация в нынешнем суде сохранилась с обоих участков.


Поблагодарили за сообщение: KUK

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

В этой же записке Темпалов назвал дело именем пострадавшего:
Цитата: Gulia70 - 16.05.18 23:58
Дятлов (который погиб)
Но это же не обвинительное заключение, переданное в суд, не так ли ? ;)
Так что это не дело об ограблении Рееба точно.

Но если приговор ему не выносился в 1959м то дело могли направить на доследование, и вынести в 1960м
С этим согласен, мог и не выноситься. Поэтому нужен еще один запрос в горсуд Ивделя, в котором нужно уточнить эти моменты.
Глубокая мысль...
Именно  она пришла в голову после вашей реплики о  транспортных прокуратурах   в ответ  на  информацию  о транспортных судах. 

Добавлено позже:
Поскольку участков в Ивделе было всего два и в 1961 году они были просто объединены, то, полагаю, что информация в нынешнем суде сохранилась с обоих участков.
По другому быть просто не могло.
« Последнее редактирование: 23.10.18 21:53 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Не было.
Было.
В Ивделе базировалась постоянная сессия Свердловского областного суда, вершившая правосудие в ИТЛ ("спецсуд").
Но темпаловская прокуратура к ней отношении не имела.

Добавлено позже:
Но если приговор ему не выносился в 1959м то дело могли направить на доследование,
Могли.
Но г-н Каратаев должен был опротестовать это решение в пятидневный срок, а дело по информации г-на Архипова в Свердловск не направлялось.
« Последнее редактирование: 23.10.18 22:19 »

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

В отношении Рееба приговор не выносился.
Дело Рееба может означать дело по убийству Рееба, дело по избиению Рееба конвойным, дело по ограблению Рееба и т.п.
И в названии дела фамилии может не быть. Надо тупо читать все подряд.
;) Ну так и
Но кое-какая ещё информация будет позже.
а дело по информации г-на Архипова в Свердловск не направлялось.
По информации господина Архипова, которую можно найти в открытом доступе, он утверждает, что у него есть информация:
Цитирование
Валентин, решение об реабилитации? А может быть нет? Рееб был осуждён в Ивделе по совершенно иной статье УК. У меня имеются на то док.основания. Он, будучи в Ивделе, получил новый срок. "Не додумался"..."Заказчики сенсации". Пошлые какие-то, шаблонные, а, следовательно, смешные у Вас определения) Какие заказчики? Архив В.И.Коротаева был передан мне в сентябре 2016 г.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Транспортные прокуратуры были упразднены 3 марта 1960 года.
А транспортная (жел.дор.) милиция?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

По информации господина Архипова, которую можно найти в открытом доступе, он утверждает, что у него есть информация:
Цитирование
Валентин, решение об реабилитации? А может быть нет? Рееб был осуждён в Ивделе по совершенно иной статье УК. У меня имеются на то док.основания. Он, будучи в Ивделе, получил новый срок. "Не додумался"..."Заказчики сенсации". Пошлые какие-то, шаблонные, а, следовательно, смешные у Вас определения) Какие заказчики? Архив В.И.Коротаева был передан мне в сентябре 2016 г.
Ну так и в чём проблема?  У  Архипова есть копия "записи из журнала". Там нет дат по вынесению  приговора. Но наверняка указана статья.
Цитирование
Благодаря помощи председателя Ивдельского городского суда Алексея Александровича Михеля получил я копии записи из журнала, где значится Адам Иванович Рееб. Только один человек с такой фамилией значился в пятидесятые годы в Ивделе по судебной линии. Но никаких точных дат по его приговору в журнале не указано. Никаких материалов по его делу не сохранилось. Сегодня трудно назвать причину отсутствия таковых (в Свердловск они не отправлялись).
https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/
« Последнее редактирование: 24.10.18 17:29 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ну так и в чём проблема?  У  Архипова есть копия "записи из журнала". Там нет дат по вынесению приговора.
А судья прислал письмо, что в 1959 году приговор не выносился...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

А судья прислал письмо, что в 1959 году приговор не выносился...
Мутная какая-то формулировка. Типа, приговора не было - но что-то было, но что не скажем пока правильно не спросите?  %-)
Ведь не написали ни "в отношении Рееба дело не рассматривалось", ни "нет сведений".

Оправдательный приговор - тоже приговор.
Могло быть определение.
О направлении на доследование (а там закрыли, или в суд попало в следующем году).
Либо о направлении в другой суд по подсудности.
Либо совсем экзотика - о закрытии дела в суде за отсутствием события преступления? Но тогда в УПК такой нормы не было, а за отсутствием состава - это оправдательный приговор.

Добавлено позже:
Но г-н Каратаев должен был опротестовать это решение в пятидневный срок, а дело по информации г-на Архипова в Свердловск не направлялось.
Может все-таки не обжаловал - не успел, или указание получили от начальства?
« Последнее редактирование: 25.10.18 03:12 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Мутная какая-то формулировка.
Формулировка-то однозначная: судья Михель знает про всех, в отношении кого выносились приговоры в 1959 году, но никакого Рееба среди них нет.
И что получается:
а) дело отправили на доследование, не опротестовали, несмотря на прямое указание прокурора, а потом и похерили, так как за 8-10 оставшихся месяцев 1959 года оно обратно в суд не вернулось. Сроки доследования по тем временам более чем предостаточные.
б) дело суд прекратил:
    - в связи с неизлечимой психической болезнью обвиняемого. Но это решение так же можно было опротестовать.
    - в связи со смертью.
Других вариантов по тогдашнему УПК на стадии вынесения приговора суд принять не мог.
Или судья ... х-мм, лукавит в своём ответе.


Поблагодарили за сообщение: Quantum | Алиса в поисках чудес | KUK

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 20.09.24 10:21

Vasya, у меня такой же расклад на листочке перед глазами записан :)

На следующей неделе, думаю, появится ясность. А после публикаций Архипова или до, по сути, значения иметь не будет.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties