Новый документ из архива Коротаева

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Реликт]

Пойдет? Или дальше копать? 

То, что Темпалов злоупотреблял вы в каком месте наковыряли то ?
Яндекс показывает только ваши фразы.

[Иван Иванов]

Иван Иванов, коллега.
Что за привычка рассуждать голословно,  без каких либо доказательств. Да вы посмотрите в фондах любого областного архива какие именно документы прокуратур и за какой период там хранятся. И вопросы отпадут сами собой. Я смотрела.  А уж почему они хранятся, это вам никто не ответит, пока не будут известны нормативные документы по делопроизводству, действующие в тот период. А теперь по ходу вообще ничего уничтожать не будут.
В нашем областном упр.документация прокуратур с 1922 г. хранится.

Справедливости ради, всё ж таки это заслуга прокурорских. А что это дело  хранилось  в ГАСО  с 1974 г. - так это тоже не новость. Неизвестно было  лишь его содержание.
Верно. Это  пока непротивление зла насилию, кротость, смирение, благодать.  С силами соберутся, от  первоначального шока отойдут. И снова в бой.

Елена, Вы, безусловно, правы, доказательства нужны и, желательно, документальные. Но, тут возникает один каверзный вопрос - а что, если тот, кто требует документальных доказательств, знает, что документов нет или они совершенно недоступны?Я не о Вас лично. Это первое.
   Умирает Каратаев находится "записка", умирает Окишев  "находится" эта писулька - проверка. У умерших не спросишь... Что - то такая последовательность  "находок" меня  начинает смущать. И довольно сильно. То, что "нашло "  ( и довольно быстро, удивляюсь!) КП это вторичный документ, на Золотарева вторичных документов мешок и что? Это что - то прояснило?
   Февральская "записка" Темпалова или апрельская это особого значения не имеет, важно другое, 15 февраля произошло событие , напрямую связанное с группой Дятлова и Темпалов об этом событии знал. Не подскажете какое?

[axilles666]

Никто не умирает, находится вот этот ответ Дубинину с датой возбуждения дела от 12 февраля. При чем он давно находится на форуме и его в основном игнорят, в отличии от распиаренной записки. Что за писулька Окишева? Что я пропустил?

[Vietnamka]

А вот некоторые использовали инсайд...

Так я не поняла - инсайд использовали или верили в достоверность? Или не имели права сомневаться, в том что это ошибка, чётко понимая что "речь может идти только об ошибке"?
Я так понимаю, что мне это должен разъяснить человек, ни в чем не совмневающийсч, а пишущий версии... по порядку: отравление метанолом, кгб, сын Сталина, царь бомба  . И это в отличии от Ефима Субботы и даже Буянова.
действительно, чего уж тут опускать и пытаться понять, когда инсайд теоретически мог возникнуть, с таким-то исследовательским талантом.
Но я и сейчас повторю, что не верю в такое количество ошибок в уд. Если одна из ошибок действительно доказывается, вероятность того, что другая ошибка - ошибка - уменьшается.
 

[Агаша]

Но я и сейчас повторю, что не верю в такое количество ошибок в уд.

В допросе Попова 3 ошибки.ТРИ.Попов повествует о ветрах в 1954.Там ясно написана 9 и 4.Чему удивляться?Сейчас на компах паспорта оформляют,а сколько неточностей и брака.По телевзору показывали.Больше чем в ручную оформляли.Паспорта,а ни какую-то писульку.

[Аскер]

Так я не поняла

Неправда. Вы все поняли.

человек, ни в чем не совмневающийсч, а пишущий версии... по порядку: отравление метанолом, кгб, сын Сталина, царь бомба  .

Неправда. Про сына Сталина я ничего не писал. А вот про снежную доску и банальный криминал - было.

Ничего страшного в изменении мнения под давлением фактов нету, наоборот. Но если вы свое новое мнение га Форум выкладываете, а информацию на основании которой оно поменялось нет - то это нечестно и по отношению к форумчанам, и по отношению к  тому кто вам ее сообщил под условие не разглашать раньше времени.

[Vietnamka]

Неправда. Вы все поняли.
Неправда. Про сына Сталина я ничего не писал. А вот про снежную доску и банальный криминал - было.

Ничего страшного в изменении мнения под давлением фактов нету, наоборот. Но если вы свое новое мнение га Форум выкладываете, а информацию на основании которой оно поменялось нет - то это нечестно и по отношению к форумчанам, и по отношению к  тому кто вам ее сообщил под условие не разглашать раньше времени.

Это серьёзное обвинение. Я его передам адресату. Посмеёмся. Архипов тоже посмеётся, наверно.

[Gulia70]

В допросе Попова 3 ошибки.ТРИ.Попов повествует о ветрах в 1954.Там ясно написана 9 и 4

про эту четверку?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

это всё девятки там.

Чему удивляться?Сейчас на компах паспорта оформляют,а сколько неточностей и брака.По телевзору показывали.Больше чем в ручную оформляли.Паспорта,а ни какую-то писульку.

согласна

[Аскер]

Это серьёзное обвинение.

Да нет, несерьезное. Так, мелкие понты.

Я его передам адресату.

Уже доставлено.

[Vietnamka]

Уже доставлено..

Ну значит и ответ получите. Потрудитесь не забыть его опубликовать.

[Аскер]

Ну значит и ответ получите. Потрудитесь не забыть его опубликовать.

Уже опубликовано.

[Vietnamka]

Уже опубликовано.

Ссылку

[АНК]

Февральская "записка" Темпалова или апрельская это особого значения не имеет, важно другое, 15 февраля произошло событие , напрямую связанное с группой Дятлова и Темпалов об этом событии знал. Не подскажете какое?

На основании чего  вы сделали  такой вывод ?

[Реликт]

про эту четверку?
107721-0
это всё девятки там.

Блин... знал бы он что так будут ковырять эту бумажку, так писал бы печатными буквами. 

[elenapaula]

Темпалов ,он мужчина интересный, "... путает  и место и названия...", даты путает...  Вот он, фактор сбивающий, что творит!

И дату возбуждения УД перепутал, и  количество трупов: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе."

[Реликт]

В допросе Попова 3 ошибки.ТРИ.Попов повествует о ветрах в 1954.Там ясно написана 9 и 4.Чему удивляться?Сейчас на компах паспорта оформляют,а сколько неточностей и брака.По телевзору показывали.Больше чем в ручную оформляли.Паспорта,а ни какую-то писульку.

У Попова три ошибки в одном документе.
У Темпалова тоже три ошибки на одном листе.
И только прокурор Александр Куренной никогда не ошибается.
Конечно, сходил в секретную часть, и посмотрел документики, как было на самом деле.
Сейчас развешает всем доширака на уши.
А через 15 лет, когда полностью рассекретят дело Саша Куренной будет уже далеко...
В Москве...

Кушайте доширак господа, кушайте.
По-быстрому другого ничего не приготовят для нас.

[Иван Иванов]

На основании чего  вы сделали  такой вывод ?

У нас два варианта. 1. Темпалов пишет в феврале, тут всё понятно. 2. Темпалов пишет в апреле , его вызывают по"... делу о группе Дятлова, который погиб..." Он знает, что Дятлов погиб 15 февраля и на "автомате" ставит дату - 15. 02 . Вьетнамка утверждает -  описка... Что ж , бывает.

[АНК]

У нас два варианта. 1. Темпалов пишет в феврале, тут всё понятно.

Отпадает.
 

2. Темпалов пишет в апреле , его вызывают по"... делу о группе Дятлова, который погиб..." Он знает, что Дятлов погиб 15 февраля и на "автомате" ставит дату - 15. 02 .

Так чего же он не написал "... делу о группе Дятлова, который погиб 15 февраля ?"
   Он и то, что  приписал   "который погиб" , а не просто  "по делу Дятлова" написал лишь потому, что записка была адресована Коротаеву, который этим делом вообще не занимался.  Для того, чтобы он чего доброго не подумал, что это  какое-то другое дело. В любом другом случае это уточнение излишне.

[Сергей В.]

И только прокурор Александр Куренной никогда не ошибается

А через 15 лет, когда полностью рассекретят дело Саша Куренной будет уже далеко...
В Москве...

Конечно, сходил в секретную часть, и посмотрел документики, как было на самом деле.

Саша Куренной, Реликт, давно в Москве, он там родился. Он никуда не ходил, ничего не смотрел, он не прокурор и ваще не юрист. Он пресс-секретарь Генпрокуратуры, попросту говоря, на которого зачем-то напялили мундир:

Александр Куренной — выпускник международного отделения факультета журналистики МГУ имени Ломоносова. Работал в дирекции праймового вещания телекомпании НТВ, специальным корреспондентом отдела телевизионных расследований телеканала «ТВ-Центр», был автором серии документальных фильмов правоохранительной тематики на телеканале РЕН ТВ. Вел программу «Совбез» на «Радио России» и «Арсенал» на радиостанции «Эхо Москвы». До прихода в Генпрокуратуру Александр Куренной руководил пресс-службой партии "Единая Россия".

[bvv910]

Оффтоп (текст не по теме)

Темпалов пишет в апреле , его вызывают по"... делу о группе Дятлова, который погиб..." Он знает, что Дятлов погиб 15 февраля и на "автомате" ставит дату - 15. 02

Алгоритм подсчета мелочи в карманах не пробовали применить? Вдруг окажется, что в календарных цифрах заключен скрытый смысл, и эта записка не что иное, как зашифрованное послание Темпалова Коротаеву? К примеру, в ней содержится код от сейфа, где стоит поллитра

 

[Агаша]

Алгоритм подсчета мелочи в карманах не пробовали применить? Вдруг окажется, что в календарных цифрах заключен скрытый смысл, и эта записка не что иное, как зашифрованное послание Темпалова Коротаеву? К примеру, в ней содержится код от сейфа, где стоит поллитра

Может быть.Может быть он дал понять,что бы Хакимов по телефону подтвердил,что туристы ему говорили о дате возвращения и поэтому местные и не заволновались,что их нет.Ведь первыми должны местные волноваться и в частности Чудинов. По его "засекреченной " территории люди бродют.(

Добавлено позже:
А Чудинов,возможно списал со старого протокола текст с датами и забыл поменять на насущные.

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

в ней содержится код от сейфа, где стоит поллитра

Мелко, Хоботов! (с) Там по меньшей мере шифр кодового замка от бочки со спиртом 

[Feser]

Елена2013, коллега! Вопрос, в общем  - то простой , дело Рееба уничтожено за давностью лет, а почему, за давностью лет, не уничтожена эта писулька - проверка? Она должна быть уничтоженной давным - давно, однако, участи сей счастливо избежала и Натальей была найдена... Фантастическое везение, Вы не находите? В течении года планы они составляют по чтению лекций... Так тогда не писали.
  Фигня все эти писульки - записки. Владимир Дмитриевич прав.

Все справки о проверках нижестоящих прокуратур находятся на постоянном хранении. Так было тогда, так осталось и сейчас. Благодаря этому требованию делопроизводства в органах прокуратуры справка о проверке Ивдельской прокуратуры уцелела.

Вот ссылка на приказ Генпрокуратуры России от 19.06.2008 N 113 (ред. от 21.12.2011)
"О введении в действие Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения"
(вместе с "Положением о применении Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения").

Пункт 19 - постоянное хранение.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=128207&rnd=AABC4DFADA54880EB139698AD8E82E7A&dst=100068&fld=134#011009248526500226

[Дмитрий Карягин]

Саша Куренной, Реликт, давно в Москве, он там родился. Он никуда не ходил, ничего не смотрел, он не прокурор и ваще не юрист. Он пресс-секретарь Генпрокуратуры, попросту говоря, на которого зачем-то напялили мундир:

Опять инсценировка . . .

[Стоун]

И дату возбуждения УД перепутал, и  количество трупов: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе."

Видимо во всех рукописных документах Темпалова присутствует тот же самый "сбивающий наповал фактор"

[Vietnamka]

И дату возбуждения УД перепутал, и  количество трупов: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе."

Ну вот ему как раз-то скорее всего действительно сообщили об одном трупе и не слобцовцы. Я тут не вижу никаких "косяков"

[Иван Иванов]

Все справки о проверках нижестоящих прокуратур находятся на постоянном хранении. Так было тогда, так осталось и сейчас. Благодаря этому требованию делопроизводства в органах прокуратуры справка о проверке Ивдельской прокуратуры уцелела.

Вот ссылка на приказ Генпрокуратуры России от 19.06.2008 N 113 (ред. от 21.12.2011)
"О введении в действие Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения"
(вместе с "Положением о применении Перечня документов органов прокуратуры Российской Федерации и их учреждений с указанием сроков хранения").

Пункт 19 - постоянное хранение.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=128207&rnd=AABC4DFADA54880EB139698AD8E82E7A&dst=100068&fld=134#011009248526500226

Я не юрист и о юридических тонкостях рассуждать не буду. Я задам коллегам очень простой вопрос - а вы уверены , что пишущая машинка, на которой всеми любимый текст напечатан, не дожила до наших дней? Я - нет. А если она была сохранена именно для такого, непредвиденного случая? Напечатать лист - да не вопрос! То, что нашло КП, это всего лишь листок, напечатанный на той же машинке, что и остальные. На данный момент. А вот записка Темпалова это рукописный документ и мнение экспертов однозначно - писал  Темпалов.

[Vietnamka]

Я не юрист и о юридических тонкостях рассуждать не буду. Я задам коллегам очень простой вопрос - а вы уверены , что пишущая машинка, на которой всеми любимый текст напечатан, не дожила до наших дней? Я - нет. А если она была сохранена именно для такого, непредвиденного случая? Напечатать лист - да не вопрос! То, что нашло КП, это всего лишь листок, напечатанный на той же машинке, что и остальные. На данный момент. А вот записка Темпалова это рукописный документ и мнение экспертов однозначно - писал  Темпалов.

В отличии от записки Темпалова, как раз, они нашли не просто листок. Они нашли дело постоянного хранения в государственном архиве. За которое (дело) несёт ответственность государство. Они это дело холют и лелеют, странички пронумеровывают, подшивают и описывают с завидным постоянством. А до этого, лет 50 как назад, с этим делом все то же самое проделывали в архиве самой прокуратуры. И штампик ставили и даже рассекречивали. И вот во всем это великолепии, на разных страницах, совершенно в другом, не связанным с группой конктескте, есть упоминание о Рееб.
И вы предлагаете, что гос органы просто нашли старую печатную машинку и все напичатали для того, чтобы дескридитироватб высказывания господина Анкудинова?
Вам не кажется, что при таком раскладе гос органам было гораздо проще заявить сразу - подделка?
Тем более, что экспертизу подлинности вы хрен проведёте, а вот с этими документами может ознакомиться Любой желающий, даже не вставая с дивана, а заплатив по 250 рублей за копию листа?

[Реликт]

И вы предлагаете, что гос органы просто нашли старую печатную машинку и все напичатали для того, чтобы дескридитироватб высказывания господина Анкудинова?
Вам не кажется, что при таком раскладе гос органам было гораздо проще заявить сразу - подделка?
Тем более, что экспертизу подлинности вы хрен проведёте, а вот с этими документами может ознакомиться Любой желающий, даже не вставая с дивана, а заплатив по 250 рублей за копию листа?

Тут претензии как бы даже не к действиям современной прокуратуры России, а к тому, как проводилось следствие в 1959 году.
Темпалов путает даты.
Из дела исчезают постановления назначения экспертиз и сами экспертизы.
Иванов не устанавливает причину гибели.
Дело якобы секретят только из-за одной бумажки оперативной работы по манси.
Не слишком ли много "косяков" для несчастного случая ?

Ладно.
Прокуратура придумает отмазки.
Не сомневайтесь.

Только как вот быть с трактовкой экспертиз Тумановым ?
https://www.ural.kp.ru/daily/26311.5/3189866/