Новый документ из архива Коротаева

[Реликт]

C пятнами, как раз, неудачный пример, как и с радиацией. А может вы знаете, почему Возрожденный не указал механизм, положение тела и орудие травмы Тибо? Или у экспертов тех лет тоже "так было принято", или снова "сбивающий фактор"?

После изучения ряда экспертиз как тех времен, так и современных я так понял эксперт уточняет у следователя положение трупа и обстоятельства его обнаружения только если есть подозрения на смерть причиненную в результате насильственных действий. Но в случае с туристами видимо у Возрожденного не было сомнений - ведь кожные покровы остались целыми. Хотя в принципе он должен был выяснить все детали.

как пример:
https://studfiles.net/preview/6199546/

[Сергани]

а еще 15 апреля протокол допроса отца Дубинина.
там он чехвостит всех и про сроки и про рацию. поэтому , еще раз повторяю -в апреле заново закрутились сроки

Так Вы полагаете, что прокуратура крутилась по просьбам трудящихся? Однако...
Читаем протокол допроса Дубинина

Бездушие и бессердечность этих руководителей выражается и в том, что они в течении 8 дней после контрольного срока должного выхода группы в п. Вижай (12/II) не волновались за участь группы и принялись за поиски группы только после вмешательства Обкома КПСС, а именно 21/ II.

Бездушие и бессердечность - это какая статья ук?
Читаем протокол допроса Уфимцева

Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

поэтому , еще раз повторяю спрашиваю: где тут повод для получения показаний Хакимова?

Добавлено позже:
Честно признаюсь - я не знаю, что выбрать:
1. Темпалов был алкоголиком, а Климов - наркоманом
2. областной прокурор дергал следствие и государственный аппарат за бездушие и бессердечность
3. у областного прокурора появились сомнения в естественных причинах гибели студентов и он велел пощупать подозрительные элементы подозрительной схемы
Всё такое вкусное

[Реликт]

поэтому , еще раз повторяю спрашиваю: где тут повод для получения показаний Хакимова?

Протокол допроса Хакимова есть в деле ?

[АНК]

Бездушие и бессердечность - это какая статья ук?

Был бы человек. Статья найдется.(с)

Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.

 Всего лишь инструктор.

[Сергани]

Был бы человек. Статья найдется.(с)

В таком случае, остроумие - тоже должно считаться уголовно наказуемым деянием.

Всего лишь инструктор.

И одновременно номенклатура обкома. Прокурор, помни: копая под организацию спасательной операции, ты копаешь под партию!

[АНК]

В таком случае, остроумие - тоже должно считаться уголовно наказуемым деянием.

Скорее пустословие. Но то такое.
 

И одновременно номенклатура обкома. Прокурор, помни: копая под организацию спасательной операции, ты копаешь под партию!

Да нет, вряд ли. Номенклатура обкома партии - председатель спорткомитета.  И то скорее всего лишь горкома.
Дело не в этом. Уфимцев хоть и должностное лицо, но он всего лишь инструктор, мелкая сошка. Поэтому его заявления о вине спорткомитета для следствия маловато.
Но вы правы в том, что уголовное  преследование  члена КПСС без согласия на то горкома или обкома партии  было невозможным. Только после его исключения из рядов КПСС. Поэтому обком подсуетился и напряг облпрокуратуру , чтобы прокурорские как можно тщательнее разобрались в мере вины членов партии и без лишних накруток.
 

[Сергани]

Поэтому его заявления о вине спорткомитета для следствия маловато.

То есть, Вы полагаете, что у прокуратуры появились основания для выяснения вины спорткомитета в смерти туристов? 
Какие,  например? В материалах следствия нет даже намека на такое. И разве к середине апреля следствие еще не убедило себя и всех в том, что криминала не было и не могло быть?

Добавлено позже:
И даже если всё так - причудливо и феерично - и было, остается вопрос: как показания Хакимова (любые!) могли изменить уголовные перспективы свердловского спорткомитета?
Хотя бы приблизительно.

[ninja]

а мне интересно вот что: 13 апреля допрашивался Уфимцев, в допросе говорится о словах Хакимова о переносе контрольного срока,15 темпалов  просит уточнить это Коротаева.
неужели в вопросе переноса срока не было ясности спустя столько времени ? видимо в том числе и по этому вопросу Юдина вызывали в апреле, но он тогда сказал, что никакого переноса не было.видимо в следствии этого противоречия и появилась фраза"Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля" какой то бред, Кривонищенко просит передать родителям о прибытии 15 в Свердловск, при этом местным они обещают 15 быть в Вижае. Так был или нет перенос срока ? мое мнение - нет

Добавлено позже:

Добавлено позже:
как показания Хакимова (любые!) могли изменить уголовные перспективы свердловского спорткомитета?
Хотя бы приблизительно.

ну например, насочинять про перенос срока, что являлось бы оправданием столь поздним поискам

[Сергани]

темпалов  просит уточнить это Коротаева

Уточнить открытую информацию - можно и нужно - по телефону. Коротаев должен был получить показания Хакимова. Вещь.

ну например, насочинять про перенос срока, что являлось бы оправданием столь поздним поискам

И кто, в таком разе, будет  за идиота? Уфимцев? сочиняющий такую левую отмазку, которая палится следаком, не поднимая попы? Или прокурорские, которых можно пробовать разводить на пустое фу-фу?
Впрочем, в любом раскладе -  любые слова Хакимова и даже отсутствие любых его слов - никак не помогают Уфимцеву сотоварищи обосновать задержку мес мероприятия. Уфимцев прямо и честно об этом говорит.

Читаем уже протоколы, читаем.

Добавлено позже:

Поэтому обком подсуетился и напряг облпрокуратуру , чтобы прокурорские как можно тщательнее разобрались в мере вины членов партии и без лишних накруток.

Но ради кого тогда пыхтел Иванов со своей стихийной неодолимой сущностью?! Я скептически отношусь к интеллектуальным способностям обкомовских, но инстинкт самосохранения там был на зависть злопыхателям. И вот когда прокуратура разобралась в этом деле, убедительно доказав отсутствие присутствия криминала в ивдельском районе свердловской области, они, обкомоские, встают такие и начинают напрягать Климова?!
Зато никакой конспирологии...

[АНК]

То есть, Вы полагаете, что у прокуратуры появились основания для выяснения вины спорткомитета в смерти туристов?

Да. Если не прямой вины, то хотя бы косвенной.
  Чтобы на писать вот это

За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,

нужно было изучить  степень возможной вины  тем или иным  образом причастных к походу  людей.  Причем   с учетом того, что делать их виноватыми было крайне нежелательно .

[Сергани]

нужно было изучить  степень возможной вины  тем или иным  образом причастных к походу  людей

Да это сколько угодно. Но не прокуратура и не в процессе следствия по  уголовному делу о гибели студентов. С какого перепуга обком будет науськивать на свои косяки прокурорских?! Да еще и раздувать это вредительство, вовлекая в процесс верт сотрудников пеници пецини короче, вертухаев!
"недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль" - это недостатки и слабости до того как - при подготовке группы к походу и помощь туристам на маршруте. Вот на этом этапе функционеры могли стать косвенными виновниками. Но ничего такого следствие не накопало. Потому что и не копало.
А вот подозрение, что задержка с поисками была умышленной и препятствовала ведению следствия, это уже - по делу. Уголовному. Реальная предъява с реальными последствиями.

[АНК]

Но ради кого тогда пыхтел Иванов со своей стихийной неодолимой сущностью?!

Ради  дела в прямом и переносном смысле. Возбуждение УД предполагает поиск  виновников  гибели людей, если, конечно, такие имеются.
А что у Иванова по состоянию на 15 апреля ? Через десять дней нужно или прекращать дело или продлевать сроки расследования.  Обком дергает, свое начальство  жмет и  требует результаты ( дело то на контроле генпрокурора и даже страшно подумать- самого Хрущова) , общественность волнуется   а результатов ноль. Манси отпали, зеки отпали, следов хищных зверей не обнаружено , военные якобы тоже отпали ( если, конечно, верить, что такие запросы прокуратура действительно делала), в вине самих туристов попробуй разберись ( московские мастера, которых специально вызвали для того, чтобы они  разобрались в этом,  написали уклончивый отчет) . Что остается ? Остаются ответственные за организацию подготовки и проведения похода. Вот  их и начали  допрашивать .  Но если сам поход они контролировать не могли никак, то сроки должны были, а если должны были, прочему не подняли тревогу 13 февраля.   А тут Юдин заявляет, что  Дятлов перенес сроки возвращения. А Уфимцев заявил, что Хакимов 12 февраля сообщает о том, что сроки Дятлов  действительно сдвинул. Что как бы отчасти оправдывает запоздалую реакцию спорткомитета  по поискам туристов.  Это  на руку обкому и горкому, им  не нужно , чтобы  члену КПСС  вменили в  вину плохую работу. Облпрокуратуре, возможно, фиолетово, член КПСС или не член КПСС, им нужны хоть  какие-то результаты, но  нужно тщательно и детально изучить все, что касается возможной вины члена партии,  ошибок не должно быть. Поэтому облпрокуратура и дала поручение допросить Хакимова.
    А стихийная сила - это у Иванова от безисходности. Что-то же он должен был писать в Постановлении о прекращения дела. 

[ninja]

А тут Юдин заявляет, что  Дятлов перенес сроки возвращения.

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?

Ответ: Нет

[Сергани]

А стихийная сила - это у Иванова от безисходности.

Это у вас - стихийная сила - от безысходности. А у Иванова и у свердловской прокуратуры - "всё схвачено" к середине марта. Никаких злоумышленников искать он не собирается, да оно ему и не надо, ибо картина ясная: студенты замерзли без постороннего вмешательства. И обкому с горкомом эта категоричность - в масть.

Сам себе удивляюсь - что я доказываю и кому...

Добавлено позже:

Возбуждение УД предполагает поиск  виновников  гибели людей, если, конечно, такие имеются.

Не может быть

[АНК]

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?

Ответ: Нет

Верно, я не точно выразился.  Но тем не менее косвенно он подтвердил перенос сроков. Не могли туристы без обсуждения этого вопроса   со своим руководителем заявлять, что они возвратятся к 15 февраля. Цитату нужно приводить полностью а не ее обрывок.
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.
    Обратите внимание, следователь прямо спрашивает Юдина о 15 февраля, как дате возвращения в дополнительном вопросе . Значит это его интересовало. А интересовало после допроса Уфимцева, который состоялся 13 февраля. Если бы Юдин подтвердил  прямо и однозначно, что Дятлов перенес сроки , может быть и не понадобился бы допрос Хакимова.

[Сергани]

но  нужно тщательно и детально изучить все, что касается возможной вины члена партии,  ошибок не должно быть. Поэтому облпрокуратура и дала поручение допросить Хакимова.

я сейчас растаю от умиления

[АНК]

Сам себе удивляюсь - что я доказываю и кому...

Мне тоже это не совсем понятно. Хотя и не удивительно.
 

Не может быть

Да ну ?
 http://lawbook.online/ugolovnoe-pravo-ross-kniga/tseli-vozbujdeniya-ugolovnogo-30070.html

[Сергани]

Обратите внимание, следователь прямо спрашивает Юдина о 15 февраля, как дате возвращения в дополнительном вопросе . Значит это его интересовало

Так мы теперь и из Записки знаем, что интересовало, прям кушать не мог. Вопрос - почему? Почему следователя интересует то, что не имеет отношения к уд и к позиции свердловской прокуратуры?

[АНК]

Так мы теперь и из Записки знаем, что интересовало, прям кушать не мог. Вопрос - почему? Почему следователя интересует то, что не имеет отношения к уд и к позиции свердловской прокуратуры?

Потому что то, что имеет отношение к  УД решает следователь а не вы.

[Сергани]

А Уфимцев заявил, что Хакимов 12 февраля сообщает о том, что сроки Дятлов  действительно сдвинул. Что как бы отчасти оправдывает запоздалую реакцию спорткомитета  по поискам туристов

Будто бы?
Вот что говорит Валерий Михайлович:

Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.

И где тут отчасти оправдание?! Уфимцев вообще не парится по этому пункту, ибо - пустое.

Добавлено позже:

Потому что то, что имеет отношение к  УД решает следователь а не вы.

Разумеется, следователь. Но решает он исключительно в формальных рамках, которые всегда понятны и очевидны.
Это сергани может решить проблему Хакимова по-своему - потому, что захотелось.
Вы понимаете,  что "просто" собирать показания на Уфимцева - уже преступление? Ибо у прокуратуры нет ничего, что предъявить Уфимцеву и обкому.

[ninja]

Но тем не менее косвенно он подтвердил перенос сроков.

нет же, он прямо ответил - нет, и косвенно подтвердил: 15 в Свердловске.Но на лицо противоречие с Хакимовым,и он даже не отказывается "местным говорили 15 будут в Вижае"
и Сергани прав, не для отмазки кого-либо интересовались переносом срока, интересно зачем ?

[Gulia70]

Мне тоже это не совсем понятно. Хотя и не удивительно.

я удивляюсь вашему терпению.
Сергани явно лайтово троллит.

[АНК]

И где тут отчасти оправдание?! Уфимцев вообще не парится по этому пункту, ибо - пустое.

Было бы пустое , не говорил бы о разговоре с Хакимовым.

[Сергани]

Было бы пустое , не говорил бы о разговоре с Хакимовым.

А с какого перепугу ему скрывать свои контакты с Вижаем?! Ничего криминального в этом нет. Читаем:

Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.

Это ни разу не отмазка, потому что Валерий Михайлович не скрывал, что в Вижай он позвонил только 16-го.

16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила.

Какое показание Уфимцева прокурорские хотят проверить через Хакимова?

Добавлено позже:
Единственное (исключительно организационное) нарушение - отсутствие шевеления Уфимцева сотоварищи 12 февраля из-за отсутствия телеграммы. Хакимов и Вижай - не при деле вообще.
Никаких отмазок и даже объяснений у функционеров по этому пункту нет. Проверять нечего, незачем и незаконно.

Добавлено позже:

я удивляюсь вашему терпению.
Сергани явно лайтово троллит.

Так это серганя вас в этот мутняк завёл?

[Аскер]

Какое показание Уфимцева прокурорские хотят проверить через Хакимова?

16-го февраля в комитет
позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о
группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с
работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу
Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и
они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и
сообщил, что обратно группа не проходила.

Сам факт разговора 15 важен. То что задерживаются тоже важен. 3 дня на осознание что телеграммы нет вполне допустимо. Потом получают информацию что должны были вернуться только вчера - еще пару дней подождать допустимо.

Че вы так по этому поводу возбуждаетесь непонятно.

[Сергани]

Че вы так по этому поводу возбуждаетесь непонятно.

При чём тут я? Возбудился-то Климов.

Сам факт разговора 15 важен.

А какой разговор был 15 и что в нем важного?

Потом получают информацию что должны были вернуться только вчера - еще пару дней подождать допустимо.

А я с этим спорю?!
Я вообще не вижу ничего криминального и достойного расследования в действиях и бездействиях Уфимцева и компании. И повода для сбора показаний на него не вижу.
В отличие от.

[АНК]

Я вообще не вижу ничего криминального и достойного расследования в действиях и бездействиях Уфимцева и компании. И повода для сбора показаний на него не вижу.
В отличие от.

По вашему криминал - это лишь тогда, когда бы Уфимцева  увидели в первых числах февраля с дубинкой на перевале ?
 Еще раз : следствие выясняло,  в достаточной ли мере  спортфункционеры контролировали   проведение лыжных походов.
 И неважно, что Уфимцев  признал свою вину и  вину спорткомитета  на допросе. Признание вины не снимает ответственности но иногда смягчает наказание. В зависимости от обстоятельств. Эти обстоятельства и проверялись. Ну а горком-обком держали этот момент  под контролем, потому что расследование затрагивало членов партии.
  По большому счету даже не это важно. Важно, что связь между протоколами допросов Юдина , Уфимцева и записки Темпалова в части допроса Хакимова самая прямая. Во всех этих документах речь идет о переносе сроков похода.
 
     

[Аскер]

А какой разговор был 15 и что в нем важного?

Промахнулся. 16. Если звонил то начал предпринимать разумные меры. Я не бездейстовал, я сразу на цапу нажал, скрипач свидетель.

Я вообще не вижу ничего криминального и достойного расследования в действиях и бездействиях Уфимцева и компании.

Расследуют не деятельность Уфимцева а гибель туристов. Спрашивают не только о криминальных действиях допрашиваемого, а обо всех обстоятельствах могущих иметь для дела. Тот факт что Хакимов подвез туристов на машине на Северный вполне мог иметь значение для дела, помочь установить обстоятельства и свидетелей произошедшего. Хотя как выяснилось это и неправда.

[Vietnamka]

То есть, Вы полагаете, что у прокуратуры появились основания для выяснения вины спорткомитета в смерти туристов?

Вообще-то, после исключения манси, зк и прочих - это первое, что должно было выяснять следствие. Более того, вышестоящие функционеры от спорта в таких ситуациях сами сразу создают комиссию и ищут "козла отпущения". Например им может оказаться кладовщик, который выдал ботинки чуть меньшего размера, человеку было неудобно идти, он поморозил ноги, а потом взял и умер от пневмонии (реальный случай, комиссия была кфис СССР)

В материалах следствия нет даже намека на такое. .

Более того, даже в архивах спорткомитета и ДСО буревестник нет ни слова о трагедии. А ведь они должны Ее разбирать даже не столько, чтобы найти виновных в том, что случилось, сколько для того, чтобы показать "поняли, учли, разобрались, такого не повторится"
Именно это пытаются "приписать" все старые туристы действиям спорткомитета. Потому что прекрасно понимают - не может этого не быть. Ан нет. Все "движухи" внутри спортивного сообщества завязаны на другую трагедию, 1961 года.

[axilles666]

Вообще-то, после исключения манси, зк и прочих - это первое, что должно было выяснять следствие. Более того, вышестоящие функционеры от спорта в таких ситуациях сами сразу создают комиссию и ищут "козла отпущения".

Обоснованно исключили только зк. А так как без подозреваемого дело прекратить было нельзя, в связи с тем что УПК не позволял, то работники УПИ были самыми подходящими на указанную роль. Манси исключили по до сих пор невыясненным причинам, "прочих" не исключали, их вообще не брали в расчет.