Новый документ из архива Коротаева

[АНК]

Вот как раз техноген и очень секретное оборудование практически невозможно совместить с выходом на манеж первый план наших персонажей, Темпалова и Коротаева.

А если Темпалов и К влезли в это дело без просу тех, кто их не должен был пускать ? Поступило заявление от какого-то манси или того самого Пашина об обнаруженных ими на перевале замерзших туристах, Темпалов взял да и возбудил УД.  Безо всякой задней мысли.  И сразу же через пару дней вызов в Свердловск.  Такое невозможно ?

И близко не подпустили бы.

А к чему бы допустили, учитывая последующие   действия?

[bvv910]

А если Темпалов и К влезли в это дело без просу тех, кто их не должен был пускать ? Поступило заявление от какого-то манси или того самого Пашина об обнаруженных ими на перевале замерзших туристах, Темпалов взял да и возбудил УД.  Безо всякой задней мысли.  И сразу же через пару дней вызов в Свердловск.  Такое невозможно ?

Что мог в таком случае доложить Темпалов зам. прокурора РСФСР?: "Какой-то манси обнаружил на перевале трупы туристов"? Для доклада такого уровня необходимо произвести рад следственных действий, в том числе на месте происшествия.

[Сергани]

Поступило заявление от какого-то манси или того самого Пашина об обнаруженных ими на перевале замерзших туристах

С таким заявлением к Темпалову йети пришел бы раньше манси. Хотя бы потому, что манси не так доверчивы и лучше разбираются в жизни.

А если Темпалов и К влезли в это дело без просу тех, кто их не должен был пускать?

Тогда на Перевале нашли бы 11 трупов.

Добавлено позже:

А к чему бы допустили, учитывая последующие   действия?

К расследованию обстоятельств гибели по неосторожности.

[SKAD]

Темпалов был просто в шоке, когда вызвавшее его начальство сообщило, что это не дятловцы спирт выпили. Вот на автопилоте и повторил февраль в апреле.

[АНК]

Что мог в таком случае доложить Темпалов зам. прокурора РСФСР?: "Какой-то манси обнаружил на перевале трупы туристов"? Для доклада такого уровня необходимо произвести рад следственных действий, в том числе на месте происшествия.

А почему бы и нет ? Чай не каждый день  находят трупы туристов. Мог и сообщить. Все случаи коллективной  гибели  людей считались ЧП и были на контроле облпрокуратуры и генпрокуратуры. Насчет следственных действий  , здесь сложно  однозначно судить. Мог и не проводить, просто осмотрел место происшествия.  А если еще при этом осмотре увидел нечто, что могло ему подсказать почему погибли люди, тем более. Помните, что говорил судья Новокрещенов : " Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден" .

 

С таким заявлением к Темпалову йети пришел бы раньше манси. Хотя бы потому, что манси не так доверчивы и лучше разбираются в жизни.

Это вы бросьте. Манси были законопослушными гражданами и не стали бы скрывать  факт обнаружения трупов в своих охотничьих угодьях. Даже по той причине, что в этом случае они некоторым образом   снимали с себя подозрения .

Тогда на Перевале нашли бы 11 трупов.

Я оценил вашу шутку.

К расследованию обстоятельств гибели по неосторожности.

А по отношению к чему была проявлена неосторожность ?

[Сергани]

Это вы бросьте.

Это Вы бросьте. Прокуратура - последнее место, куда законопослушные манси заходят. Себе дороже.

А по отношению к чему была проявлена неосторожность ?

По отношению к себе. Что может быть непонятного в шаблонной формулировке?

не стали бы скрывать  факт обнаружения трупов в своих охотничьих угодьях

Вы полагаете, что манси могли охотиться там, где случился техноген и имелось очень секретное оборудование? За что им такое счастье?

[АНК]

Это Вы бросьте. Прокуратура - последнее место, куда законопослушные манси заходят. Себе дороже.

Вы как-то уж  очень  примитивно понимаете ситуацию.  Есть Куриков , депутат, уважаемый  и вхожий в  госучреждения человек. Информация от охотника-манси могла вначале поступить к нему, а уже он   сообщить в правоохранительные органы. И не обязательно в прокуратуру, мог и в милицию. 
   

По отношению к себе. Что может быть непонятного в шаблонной формулировке?

Понял. " Поскользнулся. Упал. Потерял сознание. Очнулся - гипс".  И поэтому началась свистопляска  с  поисками  и липовым УД.

Вы полагаете, что манси могли охотиться там, где случился техноген и имелось очень секретное оборудование? За что им такое счастье?

Полагаю. Никакого секретного оборудования там, конечно же не было, но что-то пролетающее или из чего-то пролетающего  что-то  упасть запросто могло. И оно не спрашивало бы охотника манси, в какое время ему падать, чтобы случайно не свалиться  ему на голову .

[Сергани]

Вы как-то уж  очень  примитивно понимаете ситуацию

Что есть, то есть: воображение и фантазия у меня всегда притормаживают. Без разгула, да.
 

И поэтому началась свистопляска  с  поисками  и липовым УД.

Вы давеча задали простой вопрос: а до чего могли допустить Темпалова и Коротаева? На что я дал простой ответ: до расследования обстоятельств гибели по неосторожности.
И зачем выдумывать за меня какие-то странные выводы?

что-то пролетающее или из чего-то пролетающего  что-то  упасть запросто могло.

Всё бывает. А уж что-то из чего-то как-то - наверняка и с этим не поспоришь.

[mapos]

На группу напали сбежавшие уголовники, один из туристов выжил и добрался до милиции. ЧП союзного масштаба.

[АНК]

И зачем выдумывать за меня какие-то странные выводы?

Вы, наверное, не поняли : я сейчас пытаюсь представить  развитие событий в том случае, если записка Темпалова окажется подлинной и УД по факту гибели  группы Дятлова  было открыто действительно задолго до официально обнаруженных  туристов . Или  этого не может быть, так  как не может быть никогда ?

[Yellow Horror]

если записка Темпалова окажется подлинной и УД по факту гибели  группы Дятлова  было открыто действительно задолго до официально обнаруженных  туристов

Второе из первого никак не следует.

[Vasya]

На группу напали сбежавшие уголовники, один из туристов выжил и добрался до милиции. ЧП союзного масштаба.

Побегов не было.

[АНК]

Второе из первого никак не следует.

А что следует из первого ? Что Темпалов три раза ошибся в датах  ?
  Вернемся   к записке, якобы написанной Темпаловым в средине февраля .
Вот что говорит Окишев,  который  в  1959 году  был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Он давно  проживает не РФ, в другой стране, ему уже за 90.  Ему вообще боятся нечего. Интересны  его воспоминания о том, когда в Свердловске  на самом деле  появился Ураков, зам генерального прокурора РСФСР.

Окишев, зам начальника следственного отдела Свердловской прокуратуры :  Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело.

Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.

А знаете как мы с Ивановым болезненно восприняли команду Уракова. У нас самый разгар, а нам по рукам дали. Клинов нас собрал и сказал – закругляйтесь, надо выполнять команду начальства и больше никаких разговор вести нельзя. Вот тогда и возникла у нас «непреодолимая стихийная сила».

Окишев не помнит, чтобы Ураков приезжал в начале следствия, в марте а тем более в феврале.  А , наверное, должен бы помнить, ведь зам генпрокурора  приезжал в Свердловск не каждый день. 

[Vasya]

А что следует из первого ? Что Темпалов три раза ошибся в датах  ?

Вам ошибаться можно, а прокурору Темпалову, конечно, нельзя...

[megeor]

и что даёт одна такая фальшивка? таких должно быть морэ)

Чтобы оживить тему достаточно и одной. Я имела в виду свеженькую фальсификацию. А кто уж постарался Архипов или КП, или оба вместе - значения не имеет.

[Yellow Horror]

ему уже за 90

При всём уважении, в таком возрасте путаться в воспоминаниях совсем не зазорно. Вы вот чётко помните, что было с Вами более полувека назад?

всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли.

Прям-таки всех? Что-то кроме него никто об этом не вспоминает (тот же Аскинадзи, к примеру). Если верить Иванову, организовать радиологическую экспертизу хотя бы частей тел и одежды погибших было весьма непросто.

А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков.

Таки "в то время" это в апреле ещё до находки тел в овраге или уже после - в мае? По словам Окишева это не ясно, и помнит ли он сам - далеко не факт.

[АНК]

Вам ошибаться можно, а прокурору Темпалову, конечно, нельзя...

Мне можно, у меня уже склероз.     Дело в том, что ошибиться  разок   в дате, не имеющей отношения непосредственно к своим делам и проблемам простительно. И даже имеющим к своим делам, Зина вон в дневнике тоже ошибалась. Поисковики путали числа в протоколах.
 Есть люди, которым это свойственно.  Тем более, если  со времени события   прошло уже некоторое время. Но ошибаться так, как ошибся в записке Темпалов,  три раза ( причем раз поправил дату а месяц нет) - это сверх моего понимания.  Но даже если он и ошибся месяцем, это все равно  не снимает всех   вопросов   о правдоподобности этой записки.

[mapos]

Побегов не было.

Нет документов, что побег был, так точнее.

[Vasya]

Чтобы оживить тему достаточно и одной. Я имела в виду свеженькую фальсификацию. А кто уж постарался Архипов или КП, или оба вместе - значения не имеет.

О том, что подобный документ находится в его распоряжении Олег Архипов объявил всей стране в январе 2017 года.

Добавлено позже:

Но ошибаться так, как ошибся в записке Темпалов,  три раза ( причем раз поправил дату а месяц нет) - это сверх моего понимания.

Это вопрос вашего понимания и только. Подобные ошибки - массовы.

Добавлено позже:

Нет документов, что побег был, так точнее.

Есть документы, что побега не было в данное время. Так точнее.

[Скиф86]

Вам ошибаться можно, а прокурору Темпалову, конечно, нельзя...

Думаю, что либо Темпалов трижды все же  спутал даты, либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат.

Думаю, что либо Темпалов трижды все же  спутал даты, либо эта записка- фальшивка, хотя бы в части подтертости этих самых дат.

Если все новые артефакты по Делу Дятлова мы будем походя отметать, то форум опять скатится в то беспробудное болото, чем он был два года назад. Болото, в котором варятся одни старожилы, так называемые  "крепкие орешки".  Те самые "крепкие орешки", которые давно закостенели в своих старомодных версиях и видят развитие форума исключительно в формате старых известных догм и фактов. Любое новое они будут оголтело душить, что мы и наблюдаем в последнее время и не только в этой теме.

megeor, у Вас есть факты, что Записка Темпалова - фальшифка? Ну, понятно, что прописной шрифт Темпалова легко проверяется по графологической экспертизе. Ваша уловка с "потдтертостью даты" тоже легко проверяется - перо неминуемо оставит микроскопические повреждения бумаги, помимо этого там останутся молекулярные следы не только чернил, но самого металла пера. Ну, а потертость бумаги легко определить вообще без экспертизы - достаточно взять обычную лупу. Неужели Вы полагаете, что уважаемый исследователь Олег Архипов пошел на подобные вещи, дабы попасть в эфир КП? Давайте тогда объявим все УД и все документы фальшифкой. Ну, под тем же предлогом, под которым Вы отмели документ Архипова. Что останется в итоге? Пустота и вечное поле для дятловедческих фантазий. С бесконечным оттоком действительно талантливых исследователей с новыми идеями и фактами. Зачем?

Пока факта фальшивки документа Олега Архипова НЕТ. Вот от этого и надо двигаться дальше. А вот когда у Вас действительно появятся факты-экспертизы о подделке, тогда продолжим разговор.

Предупреждение администрации
Комментарий: За флуд о крепких орешках будет начисляться штраф.

[Ole Lukoje]

Абсолютно,меркантильный вопрос от ОА,либо,как говорится,ЧТОБЫ ПЕСНЯ ЗВУЧАЛА И КРАЁВ НАПОЛНЯЛСЯ БОКАЛ.

[Скиф86]

О том, что подобный документ находится в его распоряжении Олег Архипов объявил всей стране в январе 2017 года.

Абсолютно верно. Олег аннонсировал этот документ в своей книге "Судмедэксперты в Деле Дятлова". Неужели уже тогда созрел коварный план Архипова и КП провести подобное "оживление темы". Ну маразм же, элементарный МАРАЗМ.

[megeor]

... и УД по факту гибели  группы Дятлова  было открыто действительно задолго до официально обнаруженных  туристов

скорее всего такое возможно. Например, какой-то охотник обнаружил трупы под кедром. Таскать их за собой он не станет, а когда вернулся домой, рассказал своим. Те рассказали соседям и так информация дошла до какого-то сознательного манси. Тот сообщил об этом куда следует.
Сегодня без наличия трупа уголовное дело возбуждают, когда родственники ищут пропавшего благопорячного человека и есть основания полагать, что он убит. И возбуждают сразу по 105 статье УК.
Темпалов что должен был делать, если у него на руках заява? Укрывать преступление? Вот он и возбудил.  Но проверять сообщение и идти искать где-то в тайге трупы у Темпалова не было никаких возможностей. К тому же он представления не имел, чьи тела видел охотник. Может беглые зэки со своими расправились... Так пусть этим Хакимов и занимается. Он дело возбудил и положил под сукно, дескать расследуем в меру возможностей...
А когда сообщили о пропаже туристов и нашли тела, он написал новое постановление не по неизвестным двум трупам, а конкретно по 9 туристам.
И ничего удивительного не было в том, что тела нашел охотник. Ведь именно по следу манси группа шла несколько дней.

Добавлено позже:

Ну маразм же, элементарный МАРАЗМ.

Это для Вас маразм, потому что вы не живете за счет раскрутки книги и телепередачи. А если бы  были "творческой личностью", то еще и не такое бы пришло в голову.

[Gulia70]

Абсолютно верно. Олег аннонсировал этот документ в своей книге "Судмедэксперты в Деле Дятлова". Неужели уже тогда созрел коварный план Архипова и КП провести подобное "оживление темы". Ну маразм же, элементарный МАРАЗМ.

да ему и незачем себя так компрометировать.
он поэтому и исследователь-одиночка.
ему ваши рейтинги и "оживление" ни к чему..

[megeor]

Те самые "крепкие орешки", которые давно закостенели в своих старомодных версиях и видят...

Молодой человек, если вы думаете, что старожилы форума тут крутятся, чтобы Вас развлекать новыми версиями, то вы глубоко ошибаетесь. Все новички могут, ни в чем себе не отказывая, обсуждать все, что ни попадя. А нас уж увольте. Пока не удостоверимся в подлинности очередной бумажки, будем, ни в чем себе не отказывая, сомневаться в ее подлинности.

[baibars]

Пока факта фальшивки документа Олега Архипова НЕТ. Вот от этого и надо двигаться дальше. А вот когда у Вас действительно появятся факты-экспертизы о подделке, тогда продолжим разговор.

Само собой никакая это не фальшивка. Это подтверждается почерковедческой экспертизой. Три раза ошибиться в дате на одном листе разумеется невозможно, при этом еще исправив число (тут некоторые товарищи ссылаются на форумские ошибки в сообщениях, но набивать клавиши на клавиатуре и писать ручкой- разные вещи).

[Скиф86]

да ему и незачем себя так компрометировать.
он поэтому и исследователь-одиночка.
ему ваши рейтинги и "оживление" ни к чему..

Абсолютно! Он книги издает мизерными тиражами за символическую плату. Обвинять его в подделках ради коммерции - элементарный МАРАЗМ. Очень не красиво и подло.

[baibars]

Пока не удостоверимся в подлинности очередной бумажки, будем, ни в чем себе не отказывая, сомневаться в ее подлинности.

Тогда вам придется доказывать, что записка фальшивая

[megeor]

... неминуемо оставит микроскопические повреждения бумаги, помимо этого там останутся молекулярные следы не только чернил, но самого металла пера. Ну, а потертость бумаги легко определить вообще без экспертизы - достаточно взять обычную лупу.

Наверняка, вы уверены, что кроме вас этого никто не знает

Неужели Вы полагаете, что уважаемый исследователь Олег Архипов пошел на подобные вещи, дабы попасть в эфир КП? Давайте тогда объявим все УД и все документы фальшифкой. Ну, под тем же предлогом, под которым Вы отмели документ Архипова. Что останется в итоге? Пустота и вечное поле для дятловедческих фантазий. С бесконечным оттоком действительно талантливых исследователей с новыми идеями и фактами. Зачем?

Вы так рьяно просились на защиту ОА, как будто я его в чем-то обвинила. Попробуйте прочитать мой пост еще раз и медленно.
Кстати, вы сами-то подлинник записки видели? отсутствие следов подчистки рассматривали в лупу? Вот когда проведете экспертизу, тогда и кричите о подлинности..

Добавлено позже:

Тогда вам придется доказывать, что записка фальшивая

Кому доказывать? Вам? Не придется. Мне проще вас отправить в игнор.

[Скиф86]

Молодой человек, если вы думаете, что старожилы форума тут крутятся, чтобы Вас развлекать новыми версиями, то вы глубоко ошибаетесь. Все новички могут, ни в чем себе не отказывая, обсуждать все, что ни попадя. А нас уж увольте. Пока не удостоверимся в подлинности очередной бумажки, будем, ни в чем себе не отказывая, сомневаться в ее подлинности.

Уважаемая дама, а когда выяснится, что Ваши подозрения и выпады в адрес уважаемого исследователя есть Ваши инсинуации, есть надежда на Ваши извинения? Хотя у нас в стране презумпция невиновности. Вы не имеете даже юридического права обвинять гражданина РФ в умышленной подделке не имея на то фактов. Это я про моральные аспекты тут умолчал.

Вон, я давеча разложил очередное "объяснение" Васи о невозможности писать чернильным пером линии в верх.  Что-то я не услышал от него ни признания своей неправоты, ни извинений перед доверчивой публикой... А ведь до этого он уже выдвинул за ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ дату записки Темпалова апрелем. Далеко мы уедем с таким подходом? Посему старожилам давно пора присесть на одно место и просто послушать других. Молча и со вниманием. Спокойной ночи, милейшая мадемуазель megeor!