Отправлено: cofein - 13.12.24 17:34
Сергей Кузнецов
12 авг
Повторно. Помогите, пожалуйста, в поисках похищенного 07.06.2024 г. сына.
Повторно. - 960701951640
Повторно. - 960701954968
Наш сын, Кузнецов Александр Сергеевич, 21.11.1987 г. р., отдыхал со своей женой и дочерью в поселке Витязево район Анапы с 30.05.2024 г. по 06.06.2024 г. Около 24.00 (время везде московское) 06.06.2024 г. посадил свою жену с дочерью на поезд в Санкт-Петербург (у его жены продолжался отпуск, поехали в гости к брату, возвратились в г. Екатеринбург 17.06.2024 г. – билеты были куплены заранее). Сам, в связи с окончанием отпуска (10.06.2024 г. выход на работу АО машиностроительный завод им. МИ Калинина – оборонное предприятие), на электропоезде №829СА в 05.00 07.06.2024 г. выехал из г. Анапа в Адлер (билет покупала жена сына по незнанию до Сочи). Последнее общение с матерью по Ватцап в 07.06.2024 г. в 12.03. Последнее посещение в Ватцап в 12.53. 07.06.2024 г.
В 13.14 07.06.2024 г. прибыл в Адлер, о чем свидетельствует информация, предоставленная транспортной полицией с видеокамер станции Адлер (второе фото). На тот момент был одет в светло-синюю футболку, темно-синие джинсы, черные кроссовки, был с черной спортивной сумкой. Вышел из электропоезда, вероятно, устал от вокзала, электропоезда, время позволяло прогуляться по Адлеру. Со слов транспортной полиции вышел с территории железнодорожного вокзала только каждый день новые версии (то в сторону остановки автобуса в аэропорт, то в сторону г. Сочи, то сел в автобус 105 маршрута, идущий через аэропорт в сторону Красной поляны).
В 16.45 07.06.2024 г. авиарейсом Уральских авиалиний билет №2622409573871 должен был вылететь в г. Екатеринбург.
По первым нашим предположениям (не зная его маршрута), возможно, он уставший после ночи на вокзале, поездки в электричке, заснул в автобусе и проехал остановку и потом с учётом малого времени между приездом электропоезда и отлетом самолета (2 часа 30 минут), вероятно, пришлось тормознуть первую попавшуюся машину для того чтобы успеть на регистрацию.
В связи с посадкой на самолет, связь с ним не поддерживали, планировалось общение по прилёту в г. Екатеринбург 07.06.2024 г. в 20.20. На звонки с 21.41 07.06.2024 г. сын уже не отвечал. Учитывая, что сын живет в Екатеринбурге, а мы (родители) в области, 08.06.2024 г. приехали в квартиру сына, которого дома не обнаружили. При обращении в Уральские авиалинии мы выяснили, что сын регистрацию на авиарейс не проходил. На звонки на телефон сын не отвечал, связь сохранялась. Телефон работал до 18.00 08.06.2024 г. Я 08.06.2024 г. в 12.28 отправил СМС-сообщение «Срочно позвони папе 89222958401. Выезжаю на поиск». В связи потерей связи мы (отец, мать, младший брат) личным транспортом выехали в Адлерский район г. Сочи. По дороге подали устное заявление в транспортную полицию ст. Адлер, откуда нам прислали фотографию с видеокамеры станции Адлер, сообщили, что сын покинул территории вокзала. По приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление (талон-уведомление №739 от 22.53 10.06.2024 г.). Заявление принято к рассмотрению в течение 30 дней. За трое суток с 10.06.2024 г. по 13.06.2024 г. никакой информации от полиции, номера заявления не поступало. Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали». В связи с чем, жена 13.06.2024 г. обратилась с заявлением в следственный комитет Адлерского района г. Сочи. Заявление принято к рассмотрению в течение 30 дней.
В связи с тем, что телефонная сим-карта сына оформлена на его жену, она восстановила карту. По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было, прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд, не принятый службой спасения по причине занятости операторов (со слов службы спасения). Звонок не зафиксирован, место отправки звонка неизвестно.
По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта), 07.06.2024 в 13.36 произведена покупка на сумму 129,90 в SUPERMARKET_P_QR (в дальнейшем нами определен магазин в Адлере на улице Гастелло, 11б).
Нами лично 11.06.2024 г., 12.06.2024 г., 13.06.2024 г. обследована территория (кусты, овраги, речка) вдоль дороги от железнодорожного вокзала до аэропорта (кратчайший путь, так как реальный маршрут на тот момент был неизвестен) на предмет обнаружения тела сына (со слов неуточненных знакомых телефон 08.06.2024 г. биллинговался в районе аэропорта). Опрошены с показом фотографии сына работники столовых, таксисты от железнодорожного вокзала до аэропорта. Ежедневные обращения и звонки в приёмные отделения больниц Сириуса, Адлера, Хосты, центрального района Сочи, Красной поляны, Лазоревского, Дагомыса, морги Адлера, центрального района Сочи – неизвестные и Кузнецов Александр Сергеевич, 21.11.1987 г. р. не поступали.
Нами подана заявка на поиски сына поисковый отряд Лиза-Алерт, опубликованы материалы в социальных сетях.
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона ……………. от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После моих слов о нашей подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов. В связи с тем, что к поиску сына через друзей подключилось множество людей, как-либо связанных с силовыми структурами Краснодарского края, данный звонок принял во внимание только после обращение моих сестер к 3 разным гадалкам, которые выдали информацию об удержании сына в подвале белого пятиэтажного дома. Мой номер телефона на тот момент можно было взять только из отправленного мною СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
В связи со служебной необходимостью 14.06.20024 г. мы выехали личным транспортом обратно в г. Екатеринбург. 17.06.2024 г. написал заявление на отпуск без содержания.
С 15.06.2024 г. появились действия со стороны следственного комитета – вышли на связь с женой.
17.06.2024 г. в 14.00 (Свердловского времени) сотрудник полиции Адлера впервые вышел на связь с моей супругой. Кратко описан примерный маршрут сына, как сказан, в том числе, в местах закладки наркотиков, с настойчивым уточнением об употреблении сыном наркотиков. В дальнейшем и представлен вероятным наркоманом.
18.06.2024 г. утром в 04.00 выехали в г. Адлер. Прибыли в г. Адлер 19.06.2024 г. в 23.00. 20.06.2024 г. в 11.00 повторно обратились в следственный комитет. Вновь наше обращение было зарегистрировано, взята подробная объяснительная (с акцентом на алкоголь, наркотики, измену жене, долги), у моей жены взят тест на ДНК. Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета …………………… исключено. Вещи, носимые ранее сыном, для проведения розыска со служебной собакой взяты не были.
20.06.2024 г., 21.06.2024 г., 22.06.2024 г. нами лично обследованы места и окрестности вероятного следования сына в аэропорт, выданные представителями полиции. Тела, личных вещей, телефона не обнаружены. При очередном обследовании 22.06.2024 г. данной территории нами встречены полиция, МЧС, поисковый отряд, занимающиеся поисками нашего сына.
В дальнейшем оперативный работник объяснил, что поисками сына на местности занимались полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, квадракоптер с камерой (отснято и просмотрено более 50 кадров).
05.07.2024 г. в связи с без эффектностью поисков нами привлечен частный детектив, которым установлено по данным биллинга нахождение телефона сына ……………. 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1).
Спиртным не злоупотребляет, наркотических препаратов не принимает, кредитных обязательств не имеет, ответственен, прогулов на работе не допускал, порядочный семьянин. Ипотека на квартиру выплачена, после этого самостоятельно покупал машину.
17.07.2024 г. налажен контакт с оперуполномоченным ………………………. (отделом полиции проведена замена оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сына). Нам предоставлено видео нахождения сына на территории завода ЖБИ в 14.18, вероятно, в поисках пути следования в аэропорт. Со слов полиции телефон сына …………………. лоцировался в районе аэропорта.
При нахождении сына в неизвестных местах сын пользуется гугл-картами. В Адлерском районе г. Сочи гугл-карты сохраняются 20 летней давности, показаны маршруты, которых уже давно не существует. Навигация постоянно теряется, путается «поверните направо, поверните налево на одном и том же месте, найден новый маршрут». Проверено на себе. Показывает дороги давно перекрытые, либо заросшие ежевикой. Зная сына – он по зарослям не пойдет. Скан маршрутов с гугл-карт прилагаю.
В связи с отсутствием действий полиции по поиску живого сына, настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы, представлении сына как наркомана, с подачей данной информации вышестоящему руководству, мною написано заявление в Министерство ВД РФ 17.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 23.07.2024 г., в Генеральную прокуратуру РФ 27.07.2024 г., повторно Министерство ВД РФ 27.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 28.07.2024 г., получены ответы из Министерства ВД РФ 05.08.2024 г., из Генеральной прокуратуры РФ 05.08.2024 г.
05.08.2024 г. в соц. сетях впервые появились официальные объявления о поисках сына от имени МВД г. Сочи.
В настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещение. Очень жаль, что процесс расследования настолько затянут. Только пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело. А наказания понесут все
Кузнецов Александр, 36 лет.
Страница отца и вся информация о поисках сына
https://ok.ru/profile/478007441560 (https://ok.ru/profile/478007441560)
Найден погиб.
Поиски велись с 7.06.2024г
Скорбь в комментариях
https://ok.ru/profile/478007441560/statuses/156936030662040 (https://ok.ru/profile/478007441560/statuses/156936030662040)
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74874896/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74874896/)
Выпуск с Малаховым от 25.09.2024 https://yandex.ru/video/touch/preview/16524525017375854329 (https://yandex.ru/video/touch/preview/16524525017375854329)
информация от отца:
Спасибо всем за соболезнование, за соучастие. Похороны состоятся 14.12.2024 г. в г. Екатеринбурге. Частичные останки сына в виде отдельных, полностью чистых, сухих костей нашли в лесу на склоне в Адлере в 10-15 метрах от коттеджа по адресу ул. Кишинёвская, 29. Сами они туда попасть не могли, туда их могли только подкинуть после передачи Малахова. Остальной одежды, телефона, сумки найдено не было. С самого начала поисков мы неоднократно 1-2-3 раза в месяц проезжали и проходили по дороге в 8-10 метрах от этого места. А вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смерть. В ближайшее время должны закрыть уголовное дело. После этого, возможно, нам покажут фото с места нахождения останков, может быть дадут прослушать последний разговор сына со службой 112. Общение с МВД, СК и прокуратурой еще не закончено. В ближайшее время предстоит 8 поездка в Адлер.
Отправлено: rosalie - 13.12.24 19:26
Вот кто водится в Краснодарском крае
Цитирование
Для горно-лесной зоны характерны благородный олень, кабан, косуля, медведь, волк, шакал, рысь.Телефон не обязательно был на улице Кубанской, просто присоединился к вышке в том районе, от других мог закрывать рельеф местности.
Кишиневская улица - это Аэропорт. Т.е. он до него добрался. Не исключено, что мог выпить, или что-то еще попробовать, и что-то пошло не так, выйдя из автобуса, забрел непонятно куда, там стало плохо/ночью замерз, далее животные.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.12.24 21:57
прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд, не принятый службой спасения по причине занятости операторов (со слов службы спасения).
может быть дадут прослушать последний разговор сына со службой 112.Он разговаривал или не разговаривал со службой 112, если был разговор, то он много объяснит
В настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещениеПредполагаемые преступники обнаружены
Нам предоставлено видео нахождения сына на территории завода ЖБИ в 14.18, вероятно, в поисках пути следования в аэропорт
костей нашли в лесу на склоне в Адлере в 10-15 метрах от коттеджа по адресу ул. Кишинёвская, 29
Кишиневская улица - это Аэропорт. Т.е. он до него добралсяПочему он искал аэропорт? Ведь транспорт, такси подвозят к нему, а если можно было пешком? дойти, то ,наверное, дорога есть , а не лес и заросли
Добавлено позже:
вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смертьИ панические атаки ,и приступы бронхиальной астмы- эти диагнозы были установлены раньше у сына?
Если у него были приступы бронхиальной астмы, то тогда больные всегда носят с собой лекарство
Если ни панических атак,ни приступов бронхиальной астмы не было раньше, то на них ссылаться нельзя ,нмв
Отправлено: Маргаритка - 13.12.24 22:46
Никто там ничего расследовать не будет. Единственный шанс для родных узнать правду - поднимать шумиху в СМИ и доходить до Бастрыкина. Но это если силы моральные есть у них на это.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.12.24 23:09
Парень снял видео как в Адлере шел от железнодорожного вокзала к аэропорту
Отправлено: GreK - 13.12.24 23:16
[attachimg=1]
Цитирование
По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было
Цитирование
При нахождении сына в неизвестных местах сын пользуется гугл-картамиНе правда, во первых сам себе противоречит. Во вторых, есть распечатка и там интернет траффика много.
Цитирование
прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секундВремя 17:27 верное, а это плюс целых два часа. Жена говорит что в звонке есть - "помогите, я упал". В магазине купил энергетик. Нашли его шорты.
Выше ссылка на передачу Малахова не работает, вот рабочая https://smotrim.ru/video/2870573
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 01:59
Нашли его шорты.Причём самое странное, что сказано, что на мидео с камеры он одет в джинсы. Может ошибка. В джинсах в Сочи в июне жарковато.
Отправлено: Матильда - 14.12.24 07:09
Причём самое странное, что сказано, что на мидео с камеры он одет в джинсы. Может ошибка. В джинсах в Сочи в июне жарковато.На скрине с видео - он в джинсах.
Отправлено: Матильда - 14.12.24 07:10
Нашли его шорты.Он был в джинсах.
Откуда шорты? Кто то потрошил его багаж?
Отправлено: Все будет хорошо - 14.12.24 07:59
Мутно как-то всё, с технической точки зрения. Местоположение и путь телефона определяется элементарно по запросу следствия, накладывается на карту и по маршруту ищутся камеры, свидетели и т.д. Тут - вроде там, а вроде там и всё, чепуха какая-то.Изложено в первом посте старательно то, что имеют родители,
а остальное - определение по телефону и свидетеля -было не их дело,
а дело тех, кто занимался этим профессионально ( не знаю ,как они правильно называются- оперативники что ли?)
Добавлено позже:
Жена говорит что в звонке есть - "помогите, я упал". В магазине купил энергетик( жена из передачи малахова знает?) И опять энергетик ..., в какой то трагедии он фигурировал
Добавлено позже:
В Адлерском районе г. Сочи гугл-карты сохраняются 20 летней давности, показаны маршруты, которых уже давно не существует. Навигация постоянно теряется, путается «поверните направо, поверните налево на одном и том же месте, найден новый маршрут». Проверено на себе. Показывает дороги давно перекрытые, либо заросшие ежевикойТоже самое говорит парень из видео выше, как он шел с вокзала в аэропорт по телефону, заблудился немного,но сразу понял ,что по тропинкам среди кустов не надо идти ,пошел назад и дорогу нашел , спросив у прохожего, вдоль шоссе идет дорога к аэропорту
Вообще вот здесь детально все описано,
https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/)
Отправлено: BelayaBelka - 14.12.24 11:38
Он был в джинсах.Человек пьющий делает немало удивительных поступков.
Откуда шорты? Кто то потрошил его багаж?
Отправлено: GreK - 14.12.24 12:25
Он был в джинсах.Они больше похожи на его плавки, чем на шорты. Он на них вроде на фото и видео на отдыхе, мне так показалось.
Откуда шорты? Кто то потрошил его багаж?
Вообще вот здесь детально все описано,Интересное:
https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/)
- Нам сказали, что сын в день исчезновения звонил в экстренные службы, шептал в трубку: «Я упал». И рядом были слышны голоса посторонних людей с фразами «Кто упал? Кто здесь?». Но пока этому нет официального подтверждения, - вздыхает отец.
26 сентября в 22:15 с семьей связались сотрудники СК и сообщили страшное известие.
- Сказали, что нашли Сашины останки. Сомнений не было. Ведь еще летом у жены брали биологический материал. Совпало ДНК сына и матери. Затем, был проведен ряд экспертиз, - с дрожью в голосе говорит отец.
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Родным озвучили версию о том, что сын получил травмы от падения. Однако они не верят в нее. Отец погибшего, как врач-терапевт, считает, что гибель наступила по иным причинам.
- Нам сказали, что сын шел, упал. И случилась паническая атака, которая повлекла за собой приступ бронхиальной астмы. Сам сын был всегда спокойным, уверенным в себе. У него был прекрасный аналитический склад ума. Поэтому, версия с панической атакой – неправдоподобна. Но у него был проломлен череп. Думаю, что кто-то его сильно ударил и пробил череп, - рассуждает Сергей Кузнецов.
По словам отца, фото останков он не видел. Только по информации от оперативников ему удалось узнать, что у сына не было при себе каких-то вещей.
- Ни наличных, ни одежды. Ничего, кроме ветровки и остатков джинсы. Кроссовок был. Но мы эту одежду не видели. Считаем, что кости были подкинуты на это место. Так как мы еще в начале сентября ходили в 10 метрах от этих кустов. Трупного запаха не было. Да и местные наткнулись бы на останки, - говорит Сергей. – Фрагмент кости с повреждениями нам не выдавали, он остался там в Краснодарском крае. Ждем, когда будет закрытие дела и можно будет ознакомиться со всеми материалами.
Забрать останки родным разрешили лишь 8 ноября. Они заранее заказали грузовик, чтобы перевезти тело сына в Екатеринбург.
- Мы заказали грузовую машину за 184 тысячи рублей. Нам выдали пакет весом в 3,5 килограмма с останками, которые мы могли бы увезти на своем авто, - говорит Сергей.
Похороны Александра Кузнецова состоятся 14 декабря на улице Серафимы Дерябиной в доме «Вознесение». т.е. сегодня
Отправлено: rosalie - 14.12.24 12:28
Добавлено позже:
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).Как будто по камням откуда-то скатился
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 13:20
Посмотрела Малахова. Если действительно пошел пешком, и если говорил "я упал" - то есть кому-то он дозвонился? Голосовое отправил? На телефон автоматом записался разговор? Вот это непонятно откуда взялось оно. Но если так, то мог действительно идя по тому, что навигатор показывает, через деревья, заросли, не увидеть овраг какой-то, или люк, и люди шедшие той же дорогой, уже никого не увидели рядом, не увидели, кто куда упал, пошли дальше. А он не смог уже больше ничего сказать, не мог звать на помощь из-за травм. Мне кажется нет тут криминала, несчастный случай. Сумка при падении могла разойтись, по швам лопнуть и т.д. Потом животные доели и растащили кости, мелкие грызуны и тряпки в норку таскают себе. Скорее все-таки овраг, расщелина какая-то. В люк бы звери не залезли/не вылезли.жила в Адлере когда-то, в том месте где он был совершенно равнинная местность.
Добавлено позже:Как будто по камням откуда-то скатился
если идти пешком от жд вокзала до аэропорта - то это примерно полчаса. я за столько доходила пешком в удобной обуви.
может куда-то поехал и там упал в горах.
а так если рассматривать район ж/д вокзал - аэропорт, то там падать неоткуда, вероятнее всего сбила машина. судя по травмам на большой скорости.
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 13:24
Вот то же хотела написать. Или избиение сильное.
вероятнее всего сбила машина. судя по травмам на большой скорости.
Отправлено: Милашка - 14.12.24 13:38
Как будто по камням откуда-то скатилсяС высоты вполне мог, даже у нас в городе есть места,где идешь , вроде бы дорога должна быть или ограждение, а впереди пустота, кто не знает может навернуться, метра 3 минимум будет. Похожий вариант был у девушки в Грузии, когда не заметила переход она. Но смущает, что рядом были голоса, почему эти голоса никого не вызвали?
Также не исключаю вариант, что сзади напали, ударили и ограбили. Пришел в себя, позвонил, подумал, что упал, не понял, что ударили.
То, что за несколько месяцев рядом с ним ничего не осталось-не удивительно, наверняка, кто-то его видел, но не хотел заморачиваться.
Приехал в 13.14, отлет в 16.45,а звонил в 15.27- ему бы в аэропорту уже давно надо быть. Где ж он 2 часа бродил до того как упал?
По первым нашим предположениям (не зная его маршрута), возможно, он уставший после ночи на вокзале, поездки в электричке, заснул в автобусе и проехал остановку и потом с учётом малого времени между приездом электропоезда и отлетом самолета (2 часа 30 минут), вероятно, пришлось тормознуть первую попавшуюся машину для того чтобы успеть на регистрацию.Может его сбили или это авто попало в аварию?
На звонки на телефон сын не отвечал, связь сохранялась.Если бы рядом были преступники, они бы, наверное, отключили телефон.
Мне кажется, если бы 112 приняла звонок-его бы спасли. Почему они не перезвонили?Что за пофигистическое отношение к тем кто звонит?
По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта), 07.06.2024 в 13.36 произведена покупка на сумму 129,90 в SUPERMARKET_P_QR (в дальнейшем нами определен магазин в Адлере на улице Гастелло, 11б).Билет, да был на автобус. а 129-это энергетик?Спать , наверное, сильно хотел.
то сел в автобус 105 маршрута, идущий через аэропорт в сторону Красной поляны).
предоставлено видео нахождения сына на территории завода ЖБИ в 14.18, вероятно, в поисках пути следования в аэропорт. Со слов полиции телефон сына …………………. лоцировался в районе аэропорта.А как же автобус?Получается не успел на него или не нашел остановку и решил пойти пешком?Что ж такси-то себе не вызвал. Вполне возможно, что неудачно упал, странно, что не нашли раньше.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.12.24 14:25
(Отец шел по навигатору, как шел сын, повторил приблизительно его путь ),
----
Относительно автобуса- решили,что он заснул, проехал остановку, значит был за аэропортом? Но его путь восстановили по нахождению его телефона ,думаю, приблизительно , так как , наверное, там не так уж часто расположены вышки
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 14:27
как-то очень дорого для билета на автобус.
обычный автобус от вокзала до аэропорта стоит 21 рубль. ну сейчас может 30, я давно ездила.
а за 388 руб можно на ласточке доехать от Краснодара до Аэропорта Адлер.
так что непонятно куда он купил билет за 388 руб.
даже самое борзое такси за 300р довезет легко до аэропорта.
расстояние 3 км.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.12.24 14:31
даже самое борзое такси за 300р довезет легко до аэропорта.Где то в интернете написано- 700р
расстояние 3 км.
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 14:35
Где то в интернете написано- 700рпогуглила и посмотрела яндекс-такси, от 320р до 400р.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.12.24 14:53
погуглила и посмотрела яндекс-такси, от 320р до 400р.Это зависит от времени года и от времени суток,
А вот билет на автобус действительно не стоит 388 р , а гораздо меньше
Может 388р списали за такси.
Главное, в городе , все же это город , не могли несколько месяцев обнаружить тело, такое разве можно?
На мой взгляд, ударили и ограбили, взяли,что было, тело спрятали в зелень , может присыпали, потом уже кто то вытащил на видное место.
Отправлено: prof - 14.12.24 14:59
Отправлено: Милашка - 14.12.24 16:22
По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта), 07.06.2024 в 13.36 произведена покупка на сумму 129,90 в SUPERMARKET_P_QR (в дальнейшем нами определен магазин в Адлере на улице Гастелло, 11б).А это скорее всего был не автобус, а просто он доплатил,чтобы доехать до Адлера, ведь жена купила билет до Сочи. Причем эта электричка идет до аэропорта. Почему же не доехал до конца, а сошел на вокзале?
как-то очень дорого для билета на автобус.
обычный автобус от вокзала до аэропорта стоит 21 рубль. ну сейчас может 30, я давно ездила.
а за 388 руб можно на ласточке доехать от Краснодара до Аэропорта Адлер.
так что непонятно куда он купил билет за 388 руб.
даже самое борзое такси за 300р довезет легко до аэропорта.
расстояние 3 км.
Поезд «Ласточка» 829С/830С Анапа — Аэропорт Сочи
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 16:24
А это скорее всего был не автобус, а просто он доплатил,чтобы доехать до Адлера, ведь жена купила билет до Сочи. Причем эта электричка идет до аэропорта. Почему же не доехал до конца, а сошел на вокзале?почему тогда шел пешком?
жаль, время упущено, можно было по камерам отследить как он шел
Отправлено: GreK - 14.12.24 16:53
Приехал в 13.14, отлет в 16.45,а звонил в 15.27- ему бы в аэропорту уже давно надо быть. Где ж он 2 часа бродил до того как упал?Приехал, купил энергетик в 13:36, в районе завода ЖБИ в 14:18 был на камере, общался с другом Денисом в WhatsApp в 13:47 (по скринам), но получается это время (Екатеринбург), а по местному - 2 часа разницы, получается в 11:47 т.е. ещё был в пути. Теперь понятно расхождение 2 часа в распечатке, и звонке 112. Распечатку брали в ЕКБ, а там время + 2 часа. Между 14:18 и 15:27 что-то произошло. Вылет в 16:45, регистрация гораздо раньше начинается. Получается искал путь в аэропорт в районе завода
Так вроде нашли его кости уже... Или нет?Да, нашли давно, в сентябре ещё.
По карте всё логично вроде, там где найдены останки - путь к аэропорту. Но там нет вроде мест где упасть сильно можно. Хорошо, допустим упал там, а где телефон, сумка и остальное? И получается от дороги 8 метров, могли привезти на машине и бросить.
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 16:55
версия, что сбила машина, водитель погрузил его в машину и свернул в переулок. переулки очень тихие там и многие тупиком оканчиваются, упираясь в зеленый массив.
также версия с ограблением имеет место быть.
оглушили, под руки взяли, отвели в кусты и бросили. далее мог умереть от кровопотери.
(https://iimg.su/s/14/WummYYbbMHp3lfA6eFwfmzG54IT1eap7qhN9KzKK.jpg) (https://iimg.su/i/fsiju)
Добавлено позже:
Приехал, купил энергетик в 13:36, в районе завода ЖБИ в 14:18 был на камере, общался с другом Денисом в WhatsApp в 13:47 (по скринам), но получается это время (Екатеринбург), а по местному - 2 часа разницы, получается в 11:47 т.е. ещё был в пути. Теперь понятно расхождение 2 часа в распечатке, и звонке 112. Распечатку брали в ЕКБ, а там время + 2 часа. Между 14:18 и 15:27 что-то произошло. Вылет в 16:45, регистрация гораздо раньше начинается. Получается искал путь в аэропорт в районе заводатам не 8 метров, а тупик от главной дороги, метров 70-80 пешком по извилистому переулку
Да, нашли давно, в сентябре ещё.
По карте всё логично вроде, там где найдены останки - путь к аэропорту. Но там нет вроде мест где упасть сильно можно. Хорошо, допустим упал там, а где телефон, сумка и остальное? И получается от дороги 8 метров, могли привезти на машине и бросить.
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 17:16
Отправлено: idemidov - 14.12.24 17:21
Эта анапская утренняя Ласточка идёт прямо до аэропорта!
5:00 Анапа
...
13:14 Адлер
13:32 Аэропорт Сочи
https://t.rasp.yandex.ru/thread/R_829S_112?departure_from=2024-12-15+05%3A03%3A00&station_from=9613091&station_to=9882415
Добавлено позже:
Стать плохо вполне могло. И по зарослям вполне бы мог пойти, если это сократит маршрут, когда ограничен во времениОткуда и куда он мог там идти? Посмотрите на карту, это глухой тупик в частном секторе, ещё и на крутой 100метровой горе. Путь в аэропорт НИКАК не мог пролегать через место нахождения костей. По основной трассе , улице Мира, в аэропорт вполне мог пройтись пешком, да. Там минут 50 идти. И судя по покупке на улице Гастелло, между вокзалом и аэропортом, пешком он и шел. Время позволяло .
Добавлено позже:
как-то очень дорого для билета на автобус.Это не автобус. Это он в поезде докупил билет до аэропорта. Ведь жена ему купила только до Сочи (центральный вокзал, в 30 км от аэропорта).
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 18:06
Цитирование
Откуда и куда он мог там идти? Посмотрите на карту, это глухой тупик в частном секторе, ещё и на крутой 100метровой горе. Путь в аэропорт НИКАК не мог пролегать через место нахождения костей. По основной трассе , улице Мира, в аэропорт вполне мог пройтись пешком, да. Там минут 50 идти. И судя по покупке на улице Гастелло, между вокзалом и аэропортом, пешком он и шел. Время позволяло .да, судя по карте он свернул с главной дороги в тупик и пошел до конца, до лесопосадки.
зачем? почему?
что-то там произошло или туда просто тело привезли?
жаль, что упущено время, по главной улице, ул.Мира много камер на дороге - можно было отследить его маршрут и увидеть, напали на него или он сам туда свернул зачем-то.
Отправлено: GreK - 14.12.24 18:34
там не 8 метров, а тупик от главной дороги, метров 70-80 пешком по извилистому переулкуНет там никакого тупика, там дорога грунтовая, на авто свободно можно проехать. Путь - единственный в аэропорт в том месте, если смотреть карты разные - картинка одинаковая.
Жёлтое - это я нарисовал единственный путь, который проходит по дороге ниже.
[attachimg=1]
Отправлено: Милашка - 14.12.24 18:57
да, судя по карте он свернул с главной дороги в тупик и пошел до конца, до лесопосадки.Если он вышел на остановку раньше, значит был не в себе, спать сильно хотел, поэтому купил себе энергетик. А по картам не всегда легко найти путь. Можно зайти в любые дебри, да еще в таком состоянии. Вот вопрос, откуда он там свалился? Может пытался перелезть забор или поскользнулся? по травмам с высокой высоты упал или на бетон, если сам.
зачем? почему?
что-то там произошло или туда просто тело привезли?
жаль, что упущено время, по главной улице, ул.Мира много камер на дороге - можно было отследить его маршрут и увидеть, напали на него или он сам туда свернул зачем-то.
Чтобы с ним не происходило-ему можно было помочь, человек позвонил в 112 из последних сил. Почему не перезвонили, почему не стали его искать, зачем вообще этот номер нужен.(( Если бы на него напали, то как бы он позвонил?Если только сзади ударили,избили и украли сумку,а он так и остался лежать,но почему не забрали тогда телефон?Навряд ли он у него кнопочный.
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 19:04
Нет там никакого тупика, там дорога грунтовая, на авто свободно можно проехать. Путь - единственный в аэропорт в том месте, если смотреть карты разные - картинка одинаковая.Пока нет возможности детально рассмотреть карты...
Жёлтое - это я нарисовал единственный путь, который проходит по дороге ниже.
(Вложение)
А супермаркет Гастелло, 11б вписывается в этот путь?
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 19:25
Пока нет возможности детально рассмотреть карты...да.
А супермаркет Гастелло, 11б вписывается в этот путь?
я построила маршрут ВОКЗАЛ - Гастелло 11б - Аэропорт
все вписывается и скорее всего он так и шел. в пути 50 минут как пишет яндекс
(https://iimg.su/s/14/3FJMDUAfv6Ow5lP9hQkWlOXP12AHbnXD4es1wAo0.png) (https://iimg.su/i/wxzfS)
Отправлено: Vyshnu - 14.12.24 19:36
Это зависит от времени года и от времени суток,Зачем?
А вот билет на автобус действительно не стоит 388 р , а гораздо меньше
Может 388р списали за такси.
Главное, в городе , все же это город , не могли несколько месяцев обнаружить тело, такое разве можно?
На мой взгляд, ударили и ограбили, взяли,что было, тело спрятали в зелень , может присыпали, потом уже кто то вытащил на видное место.
Зачем вытаскивать или подбрасывать?
Рискуя, что увидят? Оставишь следы?
да, судя по карте он свернул с главной дороги в тупик и пошел до конца, до лесопосадки.Ну вопрос зачем и почему человек куда-то зашел в незнакомом месте изначально лишен смысла.
зачем? почему?
что-то там произошло или туда просто тело привезли?
жаль, что упущено время, по главной улице, ул.Мира много камер на дороге - можно было отследить его маршрут и увидеть, напали на него или он сам туда свернул зачем-то.
Например, шел по навигатору или по азимуту, что там тупик не знал, думал там проход, поссать захотел, отошел подальше
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 19:38
Зачем вытаскивать или подбрасывать?Подбрасввать останки точно нет. А вот выкинуть тело сразу после предполагаемого убийтсва вполне логично. Место там гдуховатое.
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 19:40
Если он вышел на остановку раньше, значит был не в себе, спать сильно хотел, поэтому купил себе энергетик. .Не увидела этой информации, что вышел раньше.
"прибыл в Адлер, о чем свидетельствует информация, предоставленная транспортной полицией с видеокамер станции Адлер. Со слов транспортной полиции вышел с территории железнодорожного вокзала."
Отправлено: idemidov - 14.12.24 19:43
да.Это относительно нормальный путь. Но он выбрал самый идиотский. В порядке убывания нормальности:
я построила маршрут ВОКЗАЛ - Гастелло 11б - Аэропорт
все вписывается и скорее всего он так и шел. в пути 50 минут как пишет яндекс
1. Доехать без пересадок на Ласточке до Аэропорта, тем более он докупил билет - идеально.
2. Выйти в Адлере и сесть на автобус до аэропорта, смысла не особо, но по времени нормально. И вроде как пошел на автобусную остановку от вокзала.
3. Пойти пешком по улице Мира по тротуару вдоль трассы. Смысла нет, и времени впритык к регистрации. Но будем считать решил прогуляться и любит приезжать в аэропорт в последний момент, ладно.
4. Пойти пешком по Гастелло, ЖБИ, забраться на 100 метровую гору, свернуть на лесную грунтовку, и так идти дальше часа. Времени на это нет, рейс уже вот-вот. Полный идиотизм.
Может он в изменённом состоянии был?
Добавлено позже:
Не увидела этой информации, что вышел раньше.В Адлере это и есть раньше. Он в поезде в 5:40 докупил билет ДО аэропорта, а вышел на остановку раньше, в Адлере. Забыл как несколько часов назад купил билет?
"прибыл в Адлер, о чем свидетельствует информация, предоставленная транспортной полицией с видеокамер станции Адлер. Со слов транспортной полиции вышел с территории железнодорожного вокзала
Добавлено позже:
Нет там никакого тупика, там дорога грунтовая, на авто свободно можно проехать. Путь - единственный в аэропорт в том месте, если смотреть карты разные - картинка одинаковая.Не ну для бешеной собаки сто верст не крюк, люди и на перевал Дятлова ходят, но в нормальном понимании горная лесная грунтовка не есть нормальная дорога. Асфальту тупик. Кому в голову придет что лучшая дорога из аэропорта на вокзал ведёт через горную лесную грунтовку?
Отправлено: Elisa - 14.12.24 20:02
Мне кажется, что он просто забрел не туда, или сам упал где то , или , возможно , действительно встретился с кем-то и произошел конфликт.
А то, что детектив заявил, что телефон прослеживался на Кубанской в Сочи в то же время, ну, не знаю. Это же совсем в другом районе, именно в Сочи, на горе, практически в центре города.
Пишут, что вроде установлены подозреваемые?
Отправлено: Все будет хорошо - 14.12.24 20:04
2) потом следователи дали родителям маршрут сына, исходя из биллинга телефона.
Александр шел по навигатору с телефона, который путает путь,
(Так из видео шел парень , тоже запутался,вернулся , но прохожие показали дорогу, а не телефон)
https://yandex.ru/video/preview/17141504415527005222
Поэтому и Александр мог начать плутать, но потом должен был вернуться на правильную дорогу( навигатор показывает заросли, а логика - там не может быть путь к аэропорту).
Посмотрите видео , где также идет молодой человек от ж/д вокзала к аэропорту в Адлере
На мягкой земле не будут многочисленные переломы, если бы он упал на камень, одно место было бы поврежденно.
На мой взгляд, было убийство, а не несчастный случай,
кроме того, так же считают родители, которые детально все изучили сами
Отправлено: Elisa - 14.12.24 20:14
На мягкой земле не будут многочисленные переломы, если бы он упал на камень, одно место было бы поврежденно.Да, там слишком много травм. Может действительно машина сшибла? Пришел в себя, стал звонить в 112, не понял, что произошло, думал, что упал... потерял сознание. Ну , или избили, тоже как вариант.
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 20:18
почему родители считают,что тело подбросили позднее, т.к. в этом месте они были, дело было в июне, лето, поблизости ходили люди с собакой - но никто ничего не видел, вдруг обнаружили только в двадцатых числах сентябряПодбросить поотом, конечно, дурацкая ззатея. Зачем? Сразу он там лежал. Родители так сказли, потому что, говорят запах не было. А сколько раз такое было уже. В том же деле Бахова. В климате Сочи процессы разложения могли за неделю пройти и все, уже запаха не было бы.
Но это, конечно, криминал. Так переломать хитро кость руки рядом с суставом просто так не получится.
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 20:20
там с двух сторон заборы, переулок гора-яма, уклон сильный.
но там нет гор и каких-то мест, где можно так упасть и получить такие травмы.
так что либо убийство, либо сбила машина.
склоняюсь к машине, для убийства слишком много мелких травм. вот под авто травмы очень подходят, если сбивают на большой скорости.
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 20:33
я посмотрела яндекс.зеркала, там можно увидеть как выглядит вся ул.Куйбышевская, практически до самого дома, где останки нашли.Куйбышевская? Или Кишиневская?
там с двух сторон заборы, переулок гора-яма, уклон сильный.
но там нет гор и каких-то мест, где можно так упасть и получить такие травмы.
так что либо убийство, либо сбила машина.
склоняюсь к машине, для убийства слишком много мелких травм. вот под авто травмы очень подходят, если сбивают на большой скорости.
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 20:34
Цитирование
Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер», — сказано в документе.Т е. не переломы даже - повреждения костей
Интересно, а могли ли животными быть нанесены повреждения. В теории, да.
Отправлено: Vyshnu - 14.12.24 20:37
Подбрасввать останки точно нет. А вот выкинуть тело сразу после предполагаемого убийтсва вполне логично. Место там гдуховатое.Ну так речь то о том что якобы не было его там и трупного запаха не было
А вот его взяли и подбросили
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 20:46
Ну так речь то о том что якобы не было его там и трупного запаха не былоНу это просто нелогично. Если бы где то уже до костей лежал и дальше бы там лежал.
А вот его взяли и подбросили
Ну родители строят версии, у них острое горе, можно их понять.
Папа там ксати врач. Ну и так то он прав, то что запаха не было, странно, но бывает: Бахов, Лина Сторожева, Настя Муравьева. Редко, но бывает, в связи с особыми каким то в каждом случае причинами.
Отправлено: Милашка - 14.12.24 20:50
Не увидела этой информации, что вышел раньше.Так ему в аэропорт, это конечная, его электрички. Зачем было выходить на вокзале,на остановку раньше?
"прибыл в Адлер, о чем свидетельствует информация, предоставленная транспортной полицией с видеокамер станции Адлер. Со слов транспортной полиции вышел с территории железнодорожного вокзала."
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 20:54
Так ему в аэропорт, это конечная, его электрички. Зачем было выходить на вокзале,на остановку раньше?Было время до самолёта, решил пройтись. Но зачем он на эти выселки пошёл? Там смотреть нечего. Может правда, сел в автобус, там уснул, проспал остановку. Это правдоподобно вполне.
Отправлено: GreK - 14.12.24 21:07
А супермаркет Гастелло, 11б вписывается в этот путь?Там нормально мало вписывается вариантов. Купил энергетик, потом вниз по Кирпичной, потом по рельсам до завода ЖБИ, там наверх до Гастелло, потом по Банановой, в конце можно выйти в парк и к дому 29. Если от ЖБИ пересечь мелкую такую речку, то можно попасть на Ачигварское озеро, и от него снова в парк, а через парк снова можно к дому 29 выйти. Парк - это Сочинский национальный парк.
Не ну для бешеной собаки сто верст не крюк, люди и на перевал Дятлова ходят, но в нормальном понимании горная лесная грунтовка не есть нормальная дорога. Асфальту тупик. Кому в голову придет что лучшая дорога из аэропорта на вокзал ведёт через горную лесную грунтовку?Открыл карту, и по ней ориентировался, думал за 2 часа дойдёт. Причём там на местности видно же где аропорт, слышно, самолёты же взлетают/садятся. Мог у местных спрашивать, как пройти - они его грунтовками и направили. Если например ты в парке, то путь назад длиннее чем вперёд, вывод очевиден. Под конец когда время поджимает начинаешь нервничать и быстрее двигаться.
Т е. не переломы даже - повреждения костейНа практике да, мелкими грызунами. Но будут видны следы зубов, царапины. Опытный эксперт сразу определит, и того чьи это зубы. Очень интересно сколько времени там они лежали, ну т.е. приблизительное время смерти. Причину не узнать уже, это понятно.
Интересно, а могли ли животными быть нанесены повреждения. В теории, да.
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 21:08
Куйбышевская? Или Кишиневская?Кишиневская 29. Исправила!
//Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
больше всего травм с левой стороны тела. значит удар пришелся на левую сторону.
плюс к версии ДТП на большой скорости.
Отправлено: Милашка - 14.12.24 21:10
так что либо убийство, либо сбила машина.сюда звонок не вписывается, он шел по картам, и при дтп телефон должен был улететь, при убийстве его должны были отобрать. Может электросамокат его сбил?
Отправлено: repeat_1 - 14.12.24 21:14
сюда звонок не вписывается, он шел по картам, и при дтп телефон должен был улететь, при убийстве его должны были отобрать. Может электросамокат его сбил?телефон мог лежать в джинсах в переднем кармане - никуда бы он оттуда не улетел. он мог посмотреть куда идти и убрать не время телефон.
допустим до какого-то ориентира. я сама так делаю.
какой самокат?))) у него травмы, как будто его камаз переехал.
к тому же там дорога грунтовая, как только с Гастелло сворачиваешь.
и вообще вся из камней. там никакие самокаты не проедут
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 21:27
Я в студенчестве летела в Сочи, а по прилёту объявили, что самолет произвел посадку в городе Адлер, я тогда вообще ничего не поняла, в изумлении спросила у стюардессы, она объяснила, что до Сочи идет автобус.
Сейчас читаю в интернете, что туристы часто путают город Сочи и аэропорт Сочи. В то же время, аэропорт почему-то называется Адлер (по названию района).
Буквально прошлогодняя статья : "Адлер — это не Сочи? Туристов учат, как не путать.
Отдыхающие выходят не на той станции, а потом через пробки добираются до аэропорта..." и т.д.
Железнодорожная компания «Гранд Сервис Экспресс» решила разъяснить своим пассажирам, что аэропорт Сочи находится не в Сочи, а в Адлерском районе. Часто пассажиры путают Сочи и Адлер и приезжают не туда.
Уважаемые пассажиры, путешествующие в Сочи и из Сочи! Обращаем внимание на важность правильного выбора станции назначения/отправления. Мы видим в комментариях, что у пассажиров часто возникает путаница со станциями Сочи и Адлер, поэтому даем разъяснения, — говорится в сообщении.
Вот несколько рекомендаций для туристов.
Если вы путешествуете в Сочи самолетом и хотите сделать пересадку на поезд, то железнодорожный билет нужно покупать от станции Адлер. Добраться от аэропорта до вокзала Адлера можно на электричке, автобусах или на такси. Это недалеко. Если вы купите билет из Сочи, то из аэропорта придется добираться очень долго и дорого.
Если на этапе покупки билета вы не определились, на какой станции вы захотите выйти, перевозчик рекомендует покупать билет до Адлера. В этом случае вы сможете выйти как в Адлере, так и на любой другой станции маршрута. Если вы купили билет до Сочи, то доехать до Адлера не получится, потому что в этом случае на участке Сочи — Адлер вы будете считаться безбилетным пассажиром. (цитата из статьи 2023 г.)
Они с женой изначально подумали буквально, что самолет летит из Сочи.
Потому и билет на Ласточку изначально был куплен "Анапа-Сочи".
В пути кто-то, возможно, контролер, ему объяснил, а возможно, по громкой связи, что Сочи это курорт, а пассажирам, следующим до аэропорта, необходимо докупить билет до Адлера. Но детально, г.Адлер или аэропорт Адлер - он, возможно, так и не понял.
Услышал название Адлер, и вышел, тем более это была не маленькая станция, а вокзал. Ну, запутался, растерялся мужчина.
Отправлено: Милашка - 14.12.24 21:34
какой самокат?))) у него травмы, как будто его камаз переехал.а машина с Камазом проедет?Где его сбили?На официальной дороге?Так там камеры повсюду.
к тому же там дорога грунтовая, как только с Гастелло сворачиваешь.
и вообще вся из камней. там никакие самокаты не проедут
Добавлено позже:
Услышал название Адлер, и вышел, тем более это была не маленькая станция, а вокзал. Ну, запутался, растерялся мужчина.Может быть, еще не выспался. И я посмотрела дорогу, там невозможно пройти пешеходу по ней от и до, идут какие-то развязки, нет постоянной пешеходной тропинки, часто стены и забор. Если он шел по левой стороне, возможно, захотел перейти на ту сторону где аэропорт и полез искать где это?Вроде там высокий надземный переход должен быть. Показалось по фото где найдены останки, он совсем немного не дошел.
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 21:40
Отправлено: Милашка - 14.12.24 21:44
Я в студенчестве летела в Сочи, а по прилёту объявили, что самолет произвел посадку в городе Адлер, я тогда вообще ничего не поняла, в изумлении спросила у стюардессы, она объяснила, что до Сочи идет автобус.Просто сбивает слово "город Адлер")Город в городе. А так Адлер-это и есть Сочи.)
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 21:46
- В отделении полиции поселка Калиново зарегистрировано обращение, сделанное якобы от лица моей жены и с ее телефона. Будто она сказала им, что три лица кавказской национальности удерживают одного мужчину. Но мы такого заявления не делали. Мы не знаем, кто сделал это заявление. Мы считаем, что оно сфальсифицировано".
Отправлено: KUK - 14.12.24 21:49
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 22:00
– Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге. Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти. Но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть."
Отправлено: Милашка - 14.12.24 22:01
Фото дороги, где рядом были найдены останки.ну по фото видно , что горка, интересно, а что там выше, откуда можно было грохнуться?
Добавлено позже:
"Вот что рассказал Сергей, отец погибшего журналистам:Не совсем поняла,а как это могло случится после смерти?Он умер и ему кто-то сломал череп?
– Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге. Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти. Но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть."
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 22:16
ну по фото видно , что горка, интересно, а что там выше, откуда можно было грохнуться?19 июля : "Друг Александра рассказал, что волонтеры и следователи прошли весь предполагаемый маршрут Александра.
— Далее даже подключали сотрудников Росгвардии, чтобы прочесать местность. По предварительной информации, он заплутал где-то в частном секторе. Маршрут составили по пеленгации и видеокамерам, плюс додумали, как бы он мог действовать. Видимо, заплутал, понял, что опаздывает на самолет.
Где-то в частном секторе он решил срезать по горно-лесистой местности. И всё! Дальше нет информации.
«ЛизаАлерт» согласовали с аэропортом и ФСБ пролет беспилотника — нам в том числе скинули снимки. Но ничего, за что бы цеплялся глаз, не увидели. Слишком много зелени. Больше информации никакой нет."
Отправлено: GreK - 14.12.24 22:41
туристы часто путают город Сочи и аэропорт Сочи.Согласен полностью, искал билеты - так там пишется - например на том что он ехал, 829С Ласточка - 13:32 Адлер, Аэропорт (Сочи). И сразу не догадаешься где выходить. Зачем так писать... сразу не понятно.
Услышал название Адлер, и вышел, тем более это была не маленькая станция, а вокзал. Ну, запутался, растерялся мужчина.
Фото дороги, где рядом были найдены останки.Там где крестик получается. Значит шёл сверху с горки (если не рассматривать криминал)
[attachimg=1]
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 22:48
Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти.Да, Краснодар с областью - это мир чудес. Уже прижиненность переломов научились устанавливать на костных останках.
Но меня все таки волнует звонок отцу. А ведь это номер могли только в смс с телефона Александра взять. Почему звонили и что в итоге хотели? Проверяли, ищут ли родители, серьёзно ли настроены на поиск?
И заявление матери в полицию. Какая роль была у этой инсценировки?
Отправлено: IAMIRIS - 14.12.24 22:53
Сумку потрошили. В то же время телефон оставался в доступе до вечера 8.06
Сомневаюсь, что погибший сам бы дошел до Кишиневской 29. Расстояние от ЖБИ около 3.5 км по незнакомой пересеченной местности. Кроме того уже ко времени звонка 15-27 заканчивалась регистрация на рейс. По пути через Кишиневскую не имело смысла тдти. Вероятно, он собирался идти другим путем, по гуглу там есть дорога - а по факту там заросли. Вот там и могло что-то случиться. А останки подкинули на Кишиневскую. То что на костях не было тела и зачем убивали, если нечего грабить - а органы..20тыс евро только почка, вполне допускаю что таким бизнесом там занимаются и имеют каналы сбыта.
Отправлено: rosalie - 14.12.24 22:58
А то, что детектив заявил, что телефон прослеживался на Кубанской в Сочи в то же время, ну, не знаю. Это же совсем в другом районе, именно в Сочи, на горе, практически в центре города.То, что на горе - это многое объясняет, если он действительно куда-то упал. Если другие вышки, которые ближе, перегружены, или закрыты рельефом местности, а та как раз возвышается выше всех, то я не удивлюсь. С туристкой в горах Турции было такое, что телефон подключился не к Анталье, а к городу за 60км от нее. Точно так же Логунов по биллингу подключался к разным вышкам, но дальше своего района не ездил.
Билет на автобус 105 от Адлера до Красной поляны стоит 175р, до аэропорта и того меньше, получается, он не покупал на него билет, так и собирался пешком почему-то идти. Или просто не знал, до куда электричка идет.
Судя по карте, там можно не только по трассе идти. Можно идти по проселочным каким-то дорогам, с возможностью выхода к аэропорту как раз в районе нахождения.
Добавлено позже:
какой самокат?))) у него травмы, как будто его камаз переехал.Зато проедет квадроцикл
к тому же там дорога грунтовая, как только с Гастелло сворачиваешь.
и вообще вся из камней. там никакие самокаты не проедут
Добавлено позже:Не совсем поняла,а как это могло случится после смерти?Он умер и ему кто-то сломал череп?Может если он умер например от сердечного приступа, упал замертво с высоты и тогда уже получил переломы. Но тогда бы они все были получены уже после смерти. И не было бы "я упал". А если упал и еще живой набирал 112, то не было бы удара в челюсть снизу, его бы скорее лежащего по голове огрели сверху вниз. Какое-то очень странное заключение...
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 23:16
То что на костях не было тела и зачем убивали, если нечего грабить - а органы..20тыс евро только почка, вполне допускаю что таким бизнесом там занимаются и имеют каналы сбыта.Это фантастика. Такая почка живет несколько часов, а ей еще реципиента найти надо. Абсолютно невозможно.
Отправлено: Милашка - 14.12.24 23:20
Зато проедет квадроциклПосмотрела там все проедет кроме Камаза, и авто, и самокат, и мотоцикл. Только он так далеко забрел, наверное, паника у него уже началась.
Отправлено: rosalie - 14.12.24 23:22
Нет, не всё. Волонтерами обнаружена вещь из сумки - шорты, валяющиеся в кустах.Органы для пересадки долго не живут. И должны подходить по многим параметрам. Убить незнакомца на улице, не зная ни про его здоровье, ни про состояние органов, ни элементарно группу крови и резус-фактор - так себе идея, просто не успеет ничего этого определиться и не успеет найтись пациент.
Сумку потрошили. В то же время телефон оставался в доступе до вечера 8.06
Сомневаюсь, что погибший сам бы дошел до Кишиневской 29. Расстояние от ЖБИ около 3.5 км по незнакомой пересеченной местности. Кроме того уже ко времени звонка 15-27 заканчивалась регистрация на рейс. По пути через Кишиневскую не имело смысла тдти. Вероятно, он собирался идти другим путем, по гуглу там есть дорога - а по факту там заросли. Вот там и могло что-то случиться. А останки подкинули на Кишиневскую. То что на костях не было тела и зачем убивали, если нечего грабить - а органы..20тыс евро только почка, вполне допускаю что таким бизнесом там занимаются и имеют каналы сбыта.
Отправлено: Милашка - 14.12.24 23:24
Сомневаюсь, что погибший сам бы дошел до Кишиневской 29. Расстояние от ЖБИ около 3.5 км по незнакомой пересеченной местности. Кроме того уже ко времени звонка 15-27 заканчивалась регистрация на рейс. По пути через Кишиневскую не имело смысла тдти. Вероятно, он собирался идти другим путем, по гуглу там есть дорога - а по факту там заросли. Вот там и могло что-то случиться. А останки подкинули на Кишиневскую. То что на костях не было тела и зачем убивали, если нечего грабить - а органы..20тыс евро только почка, вполне допускаю что таким бизнесом там занимаются и имеют каналы сбыта.а почему нет, как карты показали так и пошел.((То, что он устал, не спал и паниковал, это точно. А в таком состоянии, вполне себе можно откуда-нибудь свалиться, вопрос откуда. Ладно бы его в каком-нибудь колодце или яме нашли. Не на дерево же он залазил, чтобы дорогу посмотреть. Хотя.. все может быть, может там связь перестала ловить. Он до этого адреса , наверное, не дошел, потому что,по этому адресу находится коттедж, который все время сдается.
Отправлено: ariuna120 - 14.12.24 23:26
Есть скрин плохого качества из статьи, вроде тоже ее сообщение, отвечает о его начальном маршруте. Постаралась расшифровать текст:
"Ул.Гастелло, на Гастелло прошел немного, перешел пешеходный переход, пошел в обратную сторону, повернул на ул. Кирпичную, по частному сектору пошел до тупиковой улицы, которая ведет наверх на гору, там уперся в ж/д дорогу, которая ограждена. Развернулся, пошел в другом направлении, вниз по улице, ведущей в техническую зону, потом по гаражным кооперативам упирается во всякие гаражные шлагбаумы, идет по ж/д дороге, которая соединяет различные заводы. Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".
Само это сообщение не нашла.
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 23:27
о, что он устал, не спал и паниковал, это точно. А в таком состоянии, вполне себе можно откуда-нибудь свалиться, вопрос откуда.Кстати, обратите внимание расположение повреждений почти как у Лизы Пылаевой - и спереди, и сзади, от головы и до лодыжек. Только удары сильнее, кости поломаны (если поломаны, а не поврежден, например, животными, что под вопросом, написано "повреждены"). ДТП или избиение. Самому так упасть правда что по горе с камнями разве что можно. А там нет такой локации - ближайшие горы в районе Красной Поляны.
Отправлено: GreK - 14.12.24 23:28
Но меня все таки волнует звонок отцу. А ведь это номер могли только в смс с телефона Александра взять. Почему звонили и что в итоге хотели? Проверяли, ищут ли родители, серьёзно ли настроены на поиск?Была имитация звонка матери, ну т.е. обращение с её номера, технически это не сложно и легко. Она говорит что не звонила. После обращения появляется возможность запросить например распечатку биллинга телефона, основание для этого короче. В этой распечатке есть SMS, в SMS есть номер телефона отца, он сам такое SMS отправлял - «Срочно позвони папе 89222958***. Выезжаю на поиск». С этим понятно. Что хотели? Ну цель была однозначно какая-то, иначе зачем всё это затевать. Отец намекает как бы на причастность звонившего. Нужно установить его личность и выяснить кто он конкретно. Возможно денег хотели срубить, как там легенда - удерживается тремя неизвестными, дайте денег отпустим, а он не повёлся, сказал мы заявления везде подали, ищем. Ну и всё, поняли что денег не будет.
И заявление матери в полицию. Какая роль была у этой инсценировки?
Второй вариант - у них оказался его телефон, и они номер отца с него взяли просто, представиться полицией может кто угодно, это просто слова.
Третий, мать при подаче заявления указывала номер свой и мужа(отца), может и не помнит, а он там есть.
Отправлено: IAMIRIS - 14.12.24 23:32
увидели раненного без сознания, похитили... потом уже убили
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 23:33
Нужно установить его личность и выяснить кто он конкретноОтец в передаче Малахова перезвонил по номеру. Вроде как это полицейский или представился полицейским. Установить то это прям просто, если бы кто то хотел там что-то раскрывать и работать, конечно.
Возможно денег хотели срубить, как там легенда - удерживается тремя неизвестными, дайте денег отпустим, а он не повёлся, сказал мы заявления везде подали, ищем.Да, очень логично.
Третий, мать при подаче заявления указывала номер свой и мужа(отца), может и не помнит, а он там есть.Как я поняла, у отца был какой-то другой номер почему-то. Он в смс сыну написал: "перезвони на номер такой то."
Добавлено позже:
"Убить незнакомца на улице"Тогда бы останков не нашли. Или нашли случайно в другом месте за много километров.
увидели раненного без сознания, похитили... потом уже убили
Отправлено: rosalie - 14.12.24 23:40
С другой стороны, если рассматривать дтп, то тоже на той проселочной дороге. Трасса огорожена с обеих сторон.
Если его сбил поезд, тогда бы останки вряд ли кто-то перепрятывал, и известно бы стало в тот же день.
Отправлено: IAMIRIS - 14.12.24 23:40
Отправлено: rosalie - 14.12.24 23:53
Отправлено: Маргаритка - 14.12.24 23:58
Если через склады - то как-то вот так. Слева от складов - речушка с красноречивым названием Херота и вполне себе скалистая местность.При таком сценарии возникает вопрос, почему его нашли не там. Кто-то перенёс останки зачем-то? Мне кажется, отпадает вариант с падением. Падение на ровную поверхность тоже нет. И остается криминал или ненастный случай с наездом авто.
Добавлено позже:
Так и подбросили, сразу после программы Малахова. И туда, где родители проходили - максимально близко к аэропорту.А зачем? Я еще с темы Влада Бахова не могу понять цель. Одно дело сразу выкинуть тело, сбросить где-то в глуши. Другое дело потом носить кости подбрасывать. Ну это абсолютно неправдоподобно.
Отправлено: rosalie - 15.12.24 00:04
Только видно, что с трассы это выглядит как горка небольшая, но как знать, где там могут быть расщелины.
Склады обвела выше - как раз ул Гастелло
Отправлено: Милашка - 15.12.24 00:04
Если шел вдоль путей, потом там тропинка сворачивает влево, мог подумать, что зашел в глухой лес, откуда к аэропорту не выйти.Дтп может быть, думаю по той дороге редко кто ходил,а если свои ездили, могли нестись, светофоров же нет. Насколько метров максимально его могло бы отбросить от дороги в сторону? Может сбили и поехали дальше?Камер же в том месте точно нет, если только у этого коттеджа могли быть, но видео уже давно затерлось.
С другой стороны, если рассматривать дтп, то тоже на той проселочной дороге. Трасса огорожена с обеих сторон.
Если его сбил поезд, тогда бы останки вряд ли кто-то перепрятывал, и известно бы стало в тот же день.
Как вариант с 3 кавказцами, могли позже вернуться и забрать его, полечить. Не выжил, принесли его назад, но тогда точно немного в другое место бы положили.
По поводу звонка он сам озвучивает эту версию, что сына кто-то удерживает для совершения терракта. Может уже не помнит как звонил и сообщал, или кто из их родственников\друзей звонил,сообщил, может тому полицейскому бумага пришла,звонок поступил после обращения в полицию и поиска, ничего странного не вижу, отрабатывались все версии.
Отец слегка странный, пишет сына ищут в зарослях, в которые он не пойдет. Так если верит в то, что его могут удерживать, искать и надо именно в таких местах,куда его потом отвезут\отнесут.(Понятно же, что человек не на проходимом месте скончался, иначе сразу бы нашли. И говорит проходили там в 8-10 метрах,эхх, а надо было поискать его как раз подальше от дороги,именно в зарослях. Вот и все могли проходить в 8-10 метрах. Говорит телефона не найдено, а он больше никогда не включился уже?Сумку могли утащить бомжи, собаки, просто прохожие,не только преступники.
Добавлено позже:
Там левее от проселочной дороги только речка Большая Херота (извините, местные, похоже, большие оригиналы в названиях...) и не менее пугающее фото в плане крутых склонов.ее же вроде переименовали уже несколько лет как?)
Отправлено: rosalie - 15.12.24 00:15
Добавлено позже:ее же вроде переименовали уже несколько лет как?)Если и так, то яндекс-карты еще не в курсе :)
Отправлено: GreK - 15.12.24 00:19
Если шел вдоль путей, потом там тропинка сворачивает влево, мог подумать, что зашел в глухой лес, откуда к аэропорту не выйти.Это совсем не те по которым он шёл, это пути где электричка его ехала в аэропорт, те гораздо выше пути, параллельно улице Гастелло только ниже.
С другой стороны, если рассматривать дтп, то тоже на той проселочной дороге. Трасса огорожена с обеих сторон.
Если его сбил поезд, тогда бы останки вряд ли кто-то перепрятывал, и известно бы стало в тот же день.
Там очень сложно заблудиться, там же видно аэропорт. Да там пройти может и не получится во многих местах, но куда идти точно понятно интуитивно. Вот вид примерно такой
[attachimg=1]
Отправлено: Милашка - 15.12.24 00:24
Это совсем не те по которым он шёл, это пути где электричка его ехала в аэропорт, те гораздо выше пути, параллельно улице Гастелло только ниже.Если вниз полететь, поскользнувшись, ведь можно покалечиться?Особенно если на пути будут встречаться камни и кирпичи. И сумка могла выпасть из рук.
Там очень сложно заблудиться, там же видно аэропорт. Да там пройти может и не получится во многих местах, но куда идти точно понятно интуитивно. Вот вид примерно такой
(Вложение)
Отправлено: GreK - 15.12.24 00:43
Если вниз полететь, поскользнувшись, ведь можно покалечиться?Особенно если на пути будут встречаться камни и кирпичи. И сумка могла выпасть из рук.Да, там мест хватает где можно поломаться, но как потом из этих мест попали останки туда где их нашли? Камни и кирпичи - стройки, гаражи. Где упал - там бы и нашли, ну в непосредственной близости, может смог отползти там. Кому нужна такая инсценировка? Для чего, если он упал, или ограбили там, всё равно кто не найти. Мотив предположим инсценировки какой должен быть? Грабёж - ну так не ломают когда грабят, телефон, карты где-то бы всплыли. За грабёж много не получишь, а вот за тяжкие телесные - по 111 можно надолго присесть, грабёж бонусом пойдёт в срок. Шёл по дороге с горы, оказался в стороне от дороги в зарослях, это как. Грабители в таких местах не тусуются, там пара-тройка местных в день ходит, кого там поджидать?
Отправлено: Милашка - 15.12.24 01:06
Да, там мест хватает где можно поломаться, но как потом из этих мест попали останки туда где их нашли? Камни и кирпичи - стройки, гаражи. Где упал - там бы и нашли, ну в непосредственной близости, может смог отползти там. Кому нужна такая инсценировка? Для чего, если он упал, или ограбили там, всё равно кто не найти. Мотив предположим инсценировки какой должен быть? Грабёж - ну так не ломают когда грабят, телефон, карты где-то бы всплыли. За грабёж много не получишь, а вот за тяжкие телесные - по 111 можно надолго присесть, грабёж бонусом пойдёт в срок. Шёл по дороге с горы, оказался в стороне от дороги в зарослях, это как. Грабители в таких местах не тусуются, там пара-тройка местных в день ходит, кого там поджидать?т.е. вы думаете, что именно в том место, где его нашли, он никак не мог скатиться с горы?Он же сам сказал, что упал. Упал с чего либо, упал при ДТП. Медведь, навряд ли бы ему встретился там, ну допустим, побежал, упал. Какие еще варианты можно предположить его падения?
Отправлено: Кентавр - 15.12.24 01:12
Особенно для зоны, прилегающей к международному аэропорту.
Мне тоже непонятно, зачем подбрасывать останки? Наоборот, злоумышленник должен так их упрятать, чтобы никто не нашел во веки веков:
нету тела - нету дела. Повторюсь, для меня это загадка, поскольку склонен видеть здесь злой умысел.
Родителям, вдове и дочке выражаю соболезнование.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 01:32
Он же сам сказал, что упал.Это еще бабушка надвое сказала. Вроде как эту информацию сообщили частному детективу семьи. Но слышал ли он это сам или ему это сказали вслух? Учитывая, что расследуют там что-то крайне вяло и неохотно.
Отправлено: GreK - 15.12.24 02:02
т.е. вы думаете, что именно в том место, где его нашли, он никак не мог скатиться с горы? Он же сам сказал, что упал. Упал с чего либо, упал при ДТП. Медведь, навряд ли бы ему встретился там, ну допустим, побежал, упал. Какие еще варианты можно предположить его падения?Да там и уклон не такой большой, заросли сплошные, я сильно не представляю как туда можно зайти, не говоря уже о упасть, заросли не дадут, они не дадут ни катиться не падать. Конкретно там где найдены останки - по моему мнению падать негде. Далее а где телефон? Бумажник? "у сына не было при себе каких-то вещей" "Ни наличных, ни одежды. Ничего, кроме ветровки и остатков джинсы. Кроссовок был." Откуда ветровка если была жара и он был в футболке? Укрывался когда стемнело и похолодало? Значит он живой там был долго. Телефон долго был в сети, а как же фонарик например использовать, или ещё хоть раз позвонить в 112. Звонок с телефона - "я упал", сначала упал, потом звонил, телефон же при нём был. Так куда он делся? Животным он не интересен, как и бумажник и ещё вещи всякие.
Он был уставший, выехал в 5:00, пил энергетик, это всё влияло на реакцию и соображалку, мог тупить, принимать не правильные решения. Должен был так же что-то где-то есть. Приставал с вопросами как пройти до аэропорта. Этим могли теоретически воспользоваться.
При звонке в экстренную службу, телефон включает GPS, явно для того чтоб передать координаты. Да пусть и без них, момент звонка известен, точное время, определить где он находился элементарно. После звонка телефон теоретически лежал на одном месте включенный очень большое время, тоже определить никаких проблем где это место. И что и где? Экстренная служба не определила, следствие не определило - такое возможно? Пускай не точно, погрешность там 50-100 метров, но прочесать это место не сложно. Если бы телефон украли, отобрали, то выключили бы наверняка, но нет, он был активен с SIM картой долго, значит не забирал его никто. При ДТП, подбрасывании - аналогично, по телефону же найдут сразу, выключить/сломать/SIM вытащить и т.д. первое дело. Остаётся действительно только одно логическое объяснение - реально упал, только вот где это произошло и как так получилось... и как останки оказались в конечном месте.
Отправлено: Милашка - 15.12.24 02:17
Животным он не интересен, как и бумажник и ещё вещи всякие.А почему не интересен?Как умер, вполне могли его есть. Тот же медведь может же оттащить куда-нибудь?
Добавлено позже:
Он был уставший, выехал в 5:00, пил энергетик, это всё влияло на реакцию и соображалку, мог тупить, принимать не правильные решения. Должен был так же что-то где-то есть. Приставал с вопросами как пройти до аэропорта. Этим могли теоретически воспользоваться.предположу,что и ночь не спал, ведь в полночь сажал жену на поезд. Вид у него помятый на фото.
Добавлено позже:
При звонке в экстренную службу, телефон включает GPS, явно для того чтоб передать координаты. Да пусть и без них, момент звонка известен, точное время, определить где он находился элементарно. После звонка телефон теоретически лежал на одном месте включенный очень большое время, тоже определить никаких проблем где это место. И что и где? Экстренная служба не определила, следствие не определило - такое возможно? Пускай не точно, погрешность там 50-100 метров, но прочесать это место не сложно.а им это надо?112-это обычный колцентр.((Это и обидно, не дозвонился, да и пофиг.( А полиция, как отец писал говорила, что он погуляет и вернется и тд.(а так да, найти и помочь ему было вполне возможно.
Добавлено позже:
. Около 24.00 (время везде московское) 06.06.2024 г. посадил свою жену с дочерью на поезд в Санкт-Петербург (у его жены продолжался отпуск, поехали в гости к брату, возвратились в г. Екатеринбург 17.06.2024 г. – билеты были куплены заранее).Жена, конечно, странная, муж пропал, а возвратилась только 17??? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
В настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещение. Очень жаль, что процесс расследования настолько затянут. Только пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело. А наказания понесут всеИнтересно насколько эти сведения соответствуют действительности.
В ближайшее время должны закрыть уголовное дело. После этого, возможно, нам покажут фото с места нахождения останков, может быть дадут прослушать последний разговор сына со службой 112Если дело закрывают, значит никаких преступников нет?
Отправлено: Rashmond - 15.12.24 03:01
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 08:08
Почему сказал одно слово- "упал"( если это так, родители еще точно не знают, их с делом не ознакомили)
1)Если ударили сзади и он упал, то сам мог не понять отчего упал
Или
2) был в таком тяжелом состоянии, что мог выговорить одно слово
Скоро родители опять поеду в этот Адлер , значит напишут
Отправлено: Матильда - 15.12.24 08:19
Отправлено: Elisa - 15.12.24 09:40
Не поверю, что там как на проходном дворе ходят медведи и другие хищники.Тоже сильно сомневаюсь, что там в округе есть дикие животные, медведи. Это же городская черта . Выше, в горах-да, наверняка есть.
Склоняюсь таки к мнению, что действительно, где он упал- там его и нашли. Никто тело не подкидывал.
Скорее вероятность ДТП: когда слегка пришел в себя , позвонил "я упал", и в состоянии шока дошел до этого места, где впоследствии найдено его тело . Но как за такое короткое время тело пришло в подобное состояние-это непонятно.
Избиение ,тоже ,наверное, исключать не стоит,может по дороге столкнулся с кем-то и произошел конфликт. Мог по голове получить, потом в полубессознательном состоянии забрел в эти дебри.
Отправлено: Siwei - 15.12.24 09:44
Добавлено позже:
Откуда и куда он мог там идти? Посмотрите на карту, это глухой тупик в частном секторе, ещё и на крутой 100метровой горе. Путь в аэропорт НИКАК не мог пролегать через место нахождения костей.Да, тоже обратила на это внимание. Могли ли мужчина пойти за закладкой, принять и умереть на месте? В таком случае как объяснить переломы...
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 10:02
Но как за такое короткое время тело пришло в подобное состояние-это непонятно.Субтропики же.
Да, тоже обратила на это внимание. Мог ли мужчина пойти за закладкой,Вообще ничего не говорит за то, что он употреблял. Ответственный был, ипотеку закрыл, долгов и кредитов не было. Тем более за 2 часа до вылета в незнакомом городе.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 10:11
Родители не верят , что в данном месте пролежал с начала июня по двадцатые числа сентября( 3,5 месяца), летом, когда много народа, город все таки и никто не заметил раньше
Отправлено: Siwei - 15.12.24 10:15
Вообще ничего не говорит за то, что он употреблял. Ответственный был, ипотеку закрыл, долгов и кредитов не было. Тем более за 2 часа до вылета в незнакомом городе.То есть употребляют только безответственные и с ипотеками? ясно *STOP*
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 10:23
там нет никаких гор в том районе.
просто возвышенность небольшая. никаких отвесных скал, обрывов, чтобы можно было так переломаться.
река Херота летом - микро ручей, который даже не видно с карт яндекса. меньше чем по колено.
вот его путь, если он шел (как мы поняли из текста родных) по улице Гастелло, потом свернул на Банановую и потом пошел по грунтовке:
(https://iimg.su/s/15/xiKxuAE1kPfkM8ZZrBuSvzEEW0qIC2iEzClU2XQN.png) (https://iimg.su/i/WklAD)
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 10:31
То есть употребляют только безответственные и с ипотеками? ясно *STOP*Конечно, на это нужны и лишние деньги,
и работа его сложная, там не употребления веществ,
да работа на оборонном предприятии
( шила в мешке не утаишь),
это отмазка , что приехал и пошел искать закладки
Это из за того, что заблудился, ходил , путался по зелени.
а заблудился из - за плохой работы навигатора,
здесь и участник этого форума написал ,что по навигатору с телефона легко заблудиться в Адлере.
( вот парень из моего видео , взглянув на тропу, которую ему указывал навигатор, быстро повернул назад, так как по кустам, как мне показалось, опасался пойти и правильно)
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 10:32
падать ему неоткуда!Повреждение руки в районе мыщелков специфические очень. Если не повреждения костей животными, а именно перелом, то поди ещё получи такой. Это надо как то локтем упасть очень неудачно. Или получить прямой удар в область сустава, что вероятнее. Так что падение вообще не обьясняет травм, если не по камням катился, а этого не могло быть в этом ландшафте.
Но из сообщения в прессе непонятно, переломы ли это. Указано, повреждения. Перелом затылочной кости вот точно указан. Тоже вопрос, затылочная кость понятие растяжимое. Если ближе к основанию черепа, то так тоже только на камень или бордюр упасть можно. Если затылок, то проще.
Если остальные повреждения - именно повреждения, не переломы, тогда мог и сам упасть, действительно. Но впротив этого 100% говорит мутный звонок на телефон отца. Значит, отпадает несчастный случай.
То есть употребляют только безответственные и с ипотеками? ясно *STOP*Если стадия "найти закладку в незнакомом городе за 2 часа до вылета", то значит, человек утратил контроль над зависимостью и это бы точно отразилось на его поведении в общем.
Ему регистрацию на рейс проходить, а он упоротый. Ну это маригнальщина полнейшая. Хотел бы употребить, сделал бы это дома, если бы употреблял, уже знал бы там на местности места закладок и тем более жена в отпуске.
Отправлено: idemidov - 15.12.24 10:54
( вот парень из моего видео , взглянув на тропу, которую ему указывал навигатор, быстро повернул назад, так как по кустам, как мне показалось, опасался пойти и правильно)А на кой черт вообще в аэропорт идти по кустам? Когда есть множество гораздо более нормальных способов?
1. На собственной же электричке
2. На автобусе
3. На такси
4. Пешком по тротуара по кратчайшей дороге в аэропорт
Но зачем то он выбирает нелепый вариант 5.
5. Кругаля по горкам по кустам. Как будто у него целый день в запасе. Нет, у него регистрация на рейс уже идёт.
Отправлено: BelayaBelka - 15.12.24 10:58
Это относительно нормальный путь. Но он выбрал самый идиотский. В порядке убывания нормальности:
1. Доехать без пересадок на Ласточке до Аэропорта, тем более он докупил билет - идеально.
2. Выйти в Адлере и сесть на автобус до аэропорта, смысла не особо, но по времени нормально. И вроде как пошел на автобусную остановку от вокзала.
3. Пойти пешком по улице Мира по тротуару вдоль трассы. Смысла нет, и времени впритык к регистрации. Но будем считать решил прогуляться и любит приезжать в аэропорт в последний момент, ладно.
4. Пойти пешком по Гастелло, ЖБИ, забраться на 100 метровую гору, свернуть на лесную грунтовку, и так идти дальше часа. Времени на это нет, рейс уже вот-вот. Полный идиотизм.
Может он в изменённом состоянии был?
Добавлено позже:В Адлере это и есть раньше. Он в поезде в 5:40 докупил билет ДО аэропорта, а вышел на остановку раньше, в Адлере. Забыл как несколько часов назад купил билет?
Добавлено позже:Не ну для бешеной собаки сто верст не крюк, люди и на перевал Дятлова ходят, но в нормальном понимании горная лесная грунтовка не есть нормальная дорога. Асфальту тупик. Кому в голову придет что лучшая дорога из аэропорта на вокзал ведёт через горную лесную грунтовку?
Человек пьющий делает немало удивительных поступков.
Отправлено: Elisa - 15.12.24 11:03
5. Кругаля по горкам по кустам. Как будто у него целый день в запасе. Нет, у него регистрация на рейс уже идёт.Мне кажется там и заблудиться сложно. Ну пошел он по Банановой, может кто и подсказал (или навигатор показывал), что так можно выйти к железной дороге и к трассе на аэропорт. Но он же целенаправленно идет в дебри. Во вменяемом состоянии мог бы развернуться и найти нормальный путь. Видимо,что то с ним было не так. Я не понимаю, зачем он пошел вверх по Гастелло. Магазинчик тот внизу, можно было бы снизу пройти легко до шоссе , дойти до остановки, это быстро.
Отправлено: BelayaBelka - 15.12.24 11:05
Кишиневская 29. Исправила!Лежал на правом боку. Потому левый поврежден животными.
//Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
больше всего травм с левой стороны тела. значит удар пришелся на левую сторону.
плюс к версии ДТП на большой скорости.
Отправлено: Милашка - 15.12.24 11:10
1. На собственной же электричкеошибся с выходом, вышел раньше.
2. На автобусене нашел остановки.
3. На таксине понял, где оно там припаркуется
4. Пешком по тротуара по кратчайшей дороге в аэропортв этом месте нет тротуара вдоль дороги на всем пути следования
Но зачем то он выбирает нелепый вариант 5.Аэропорт обманчиво виден, непонятно, что до него будет сложно дойти пешком. Была в Адлере, место вокзала достаточно противное для тех, кто там никогда не был,легко запутаться.,даже обычный выход не к 1 пути может оказаться ребусом.(( Там и в других местах не всегда легко пройти можно, идешь-идешь-тупик, забор, нет дороги и тд.,возвращаешься на пару км назад, чтобы свернуть в нужное место.
5. Кругаля по горкам по кустам. Как будто у него целый день в запасе. Нет, у него регистрация на рейс уже идёт.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 11:11
Мне кажется там и заблудиться сложно.Я, например, вообще не понимаю, как можно заблудиться. Неужели там не души не было, чтобы спросить дорогу? Если опаздываюл на рейс, почему не вызвал такси оттуда?
Общий вес найденных костей около 3.5 кг. Прочитала в прессе. Животные, видимо, имели место быть. Говорить о множественных переломах все же нельзя. Раз указано, повреждения. И животные поработали. Значит из достоверного только перелом черепа пока что.
Телефон и сумка пропали. А они животных точно интересовать не могли.
Дело очень мутное. Но доказать убийство, к сожалению, не возможно будет практически на 100%. Причины смерти нет и не будет, а раскрывать там по другим уликам никто не собирается. Им закрыть надо быстрее как несчастный случай.
Добавлено позже:
Человек пьющий делает немало удивительных поступков.Мы вам сочувствуем, но причём тут Александр?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума На личности не стоит переходить!
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума На личности не стоит переходить!
Отправлено: BelayaBelka - 15.12.24 11:33
ошибся с выходом, вышел раньше.не нашел остановки.не понял, где оно там припаркуетсяЭто человек с оборонного предприятия? (Правда, стропальщик, но там тоже нужны мозги)
Отправлено: Elisa - 15.12.24 11:41
Действительно, там давно уже регистрация на рейс, а он почему то особо не торопится. Да, и от вокзала Адлер до Аэропорта идут прямые автобусы, там остановка в зоне видимости .
Он же выходит с территории вокзала, переходит дорогу и идет до первой большой улицы, ( и это как раз Гастелло). Заходит в магазинчик . Потом зачем то поднимается вверх по улице, вместо того, чтобы с остановки, которая почти рядом (посмотрела, называется "Автошкола", и это легко гуглится) доехать до аэропорта. Непонятные действия, которые привели к странному трагическому финалу в тупике Банановой/Кишиневской.
Добавлено позже:
Животные, видимо, имели место быть.Может быть собаки, в диких зверей не верю. *DONT_KNOW*
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 11:53
Может быть собаки, в диких зверей не верю.Да, конечно. Лет 5 назад там собак бездомных было очень много, я устала подкармилвать
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 11:53
2. Что касается маршрута погибшего. По моему скромному мнению, маршрут Александра был следующий:
- Он купил энергетик в Супермаркете/24 на Гастелло 11Б. Затем перешёл ул. Гастелло и направился по ул. Кирпичной в сторону аэропорта. Пересёк однопутную ж/д, перешёл мост через речку и всё с той-же Кирпичной улицы повернул налево на ул. Пархоменко. Вместо того, чтобы спокойно пройти дальше по Кирпичной до ул. Мира. А там и до аэропорта рукой подать. Поднявшись наверх по Пархоменко он понял, что дальше придётся идти по лесной пересечённой местности - 43.443485, 39.920430. Тем не менее, возвращаться обратно он почему-то не захотел. Видимо, время уже сильно поджимало, чтобы идти обратно. Это единственная «тропа» которая ведёт прямиком к тому месту, где были найдены его останки.
- Полагаю, что именно на этом отрезке - от конца Пархоменко до Кишинёвской всё и произошло. Дорога после Пархоменко приводит к Кишинёвской - 43.454037, 39.942606. До этого участка, я считаю, с ним ничего не могло произойти. Летний день, кругом куча народа и машин. 100 процентов были бы свидетели.
Всё вышесказанное ИМХО.
Отправлено: Mariza - 15.12.24 12:08
Отправлено: Милашка - 15.12.24 12:10
Он же выходит с территории вокзала, переходит дорогу и идет до первой большой улицы, ( и это как раз Гастелло). Заходит в магазинчик . Потом зачем то поднимается вверх по улице, вместо того, чтобы с остановки, которая почти рядом (посмотрела, называется "Автошкола", и это легко гуглится) доехать до аэропорта. Непонятные действия, которые привели к странному трагическому финалу в тупике Банановой/Кишиневской.Возможно, хотел перейти на ту сторону по высокому мосту, а навигатор завел не туда.
Отправлено: Дмитриевская - 15.12.24 12:13
Действительно, там давно уже регистрация на рейс, а он почему то особо не торопится. Да, и от вокзала Адлер до Аэропорта идут прямые автобусы, там остановка в зоне видимости .Я почти уверена, что это несчастный случай. Если криминал, то только на последней стадии блужданий.
Он же выходит с территории вокзала, переходит дорогу и идет до первой большой улицы, ( и это как раз Гастелло). Заходит в магазинчик . Потом зачем то поднимается вверх по улице, вместо того, чтобы с остановки, которая почти рядом (посмотрела, называется "Автошкола", и это легко гуглится) доехать до аэропорта. Непонятные действия, которые привели к странному трагическому финалу в тупике Банановой/Кишиневской.
Добавлено позже:Может быть собаки, в диких зверей не верю. *DONT_KNOW*
В магазине и на улице он был один ! Такое ощущение, что расслабился без контроля семьи и решил провести свободное время как ему нравится. Прогуляться, например.
Отправлено: Милашка - 15.12.24 12:13
А почему частный детектив не дал родственникам послушать запись? Зачем тогда люди заплатили ему деньги, что за секрет. А 112 обычно перезванивают, как-то ребёнок случайно нажал на экстренный вызов, я быстро сбросила, они тут же перезванивать началиНикто никогда не перезванивает. Я маме настраивала телефон, чтоб не набирать 112, а одной кнопкой тыкнуть, раз 10 точно нажимала 0 реакции.
Добавлено позже:
Может быть собаки, в диких зверей не верю.https://yandex.ru/video/preview/10879263015000258438
Собака , наверное, посмертно никак не сможет переломать череп человеку. А вот мишка, если решил полакомиться, наверное, сможет.
Отправлено: Kayumova - 15.12.24 12:30
Никто никогда не перезванивает. Я маме настраивала телефон, чтоб не набирать 112, а одной кнопкой тыкнуть, раз 10 точно нажимала 0 реакции.Мне в ЛО тут же перезвонили.
Добавлено позже:https://yandex.ru/video/preview/10879263015000258438
Отправлено: rosalie - 15.12.24 12:31
Никто никогда не перезванивает. Я маме настраивала телефон, чтоб не набирать 112, а одной кнопкой тыкнуть, раз 10 точно нажимала 0 реакции.Может просто соединение не успело произойти? Я однажды с заблокированного экрана случайно нажала и сразу отбой, тоже никто не перезвонил.
Добавлено позже:https://yandex.ru/video/preview/10879263015000258438
Почему не перезвонили в случае пропавшего... насколько хорошей вообще была связь в тот момент, если он подсоединился к вышке аж в центре Сочи? Возможно ли такое, что телефон пытается соединиться, а соединение не идет? В то, что 2 минуты были заняты все операторы, слабо верится, больше кажется, что пропустили они этот звонок каким-то образом, или сорвался он, или из разряда "вам звонили только что", как бывает в условиях плохой связи.
Работал ли интернет у него там в зарослях? А то жпс мог показывать, а карта не прогрузилась, и значок висит в середине пустого экрана, непонятно, куда идти.
Отправлено: Ира П. - 15.12.24 12:45
не понял, где оно там припаркуетсяНа выходе из вокзала стоят таксисты. Почему он их не попросил довезти его до аэропорта? Зачем искать аэропорт по навигатору, если ночь не спал и до вылета 2.5 часа?
Думаю, что дело было примерно так: на задворках его заметили криминальные личности, предложили показать путь до аэропорта, завели в кусты, избили и ограбили. Телефон не забрали, побоялись, что их вычислят через него. Могли проверить телефон и откинуть в сторону.
Возможно его били в этих кустах, заставляли сказать пин код карты, но он не сказал.
Когда они ушли, Александр дотянулся до телефона, попытался вызвать службу спасения, но ему не помогли. Непонятно, что он говорил, так как записи нет.
А потом он умер в этих кустах от травм.
Номер телефона мамы и папы могли найти преступники, проверяя телефон Александра, а потом могли звонить отцу в надежде поиметь денег и от родителей.
Отправлено: Hayley - 15.12.24 12:45
А на кой черт вообще в аэропорт идти по кустам? Когда есть множество гораздо более нормальных способов?1. Туристы, не бывавшие ранее в Сочи, путаются в терминологии- аэропорт Сочи называется Адлер, остановка жд вокзал - Адлер. Вот и ошибся, тем более, был уставший, вышел раньше
1. На собственной же электричке
2. На автобусе
3. На такси
4. Пешком по тротуара по кратчайшей дороге в аэропорт
Но зачем то он выбирает нелепый вариант 5.
5. Кругаля по горкам по кустам. Как будто у него целый день в запасе. Нет, у него регистрация на рейс уже идёт.
2. С каким интервалом ходят автобусы в аэропорт? Может 1 ушел, а следующий не скоро. Или не разобрался какой автобус
3. Был большой наплыв желающих, а значит долгое ожидание ближайшего такси. А гуглкарты показали, что до аэропорта 30 минут. Вот и решил идти пешком, заодно выйти из сонного состояния. Или навигаторы яндекс-такси , если в опциях по местоположению, выбирали неверное и цена была аховая
4. По прямой дороге тротуаров нет, вот и сходил на тропинки, и навигатор явно не туда заводил
Добавлено позже:
Мне кажется там и заблудиться сложно. Ну пошел он по Банановой, может кто и подсказал (или навигатор показывал), что так можно выйти к железной дороге и к трассе на аэропорт. Но он же целенаправленно идет в дебри. Во вменяемом состоянии мог бы развернуться и найти нормальный путь. Видимо,что то с ним было не так. Я не понимаю, зачем он пошел вверх по Гастелло. Магазинчик тот внизу, можно было бы снизу пройти легко до шоссе , дойти до остановки, это быстро.В июне была в Калининграде, первый раз, город не знаю совсем, GPS такие фортели вытворял! Даже вызвав такси к автобусному вокзалу (через яндекс такси, но набрав адрес, а не по координатам), который вечером был пустой, минут 10 с таксистом не могла встретиться (там правда еще и площади отгородили, для машин запрет заезжать).
И потом, когда 2 раза пользовалась там навигатором, то заводил черте куда. Один раз от конца центральной набережной до торгового центра на главном проспекте повел через жилой квартал в основном высотных домов, прямого прохода между ними не было, только зигзагами, то упираясь в стройку, то обходя многоподъездный дом. Причем на карте этот путь был показан как самый кратчайший и прямой. На самом деле надо было чуть назад вернуться и спокойно на московский проспект, без всяких задворок. Второй раз тоже карты заставили круг км в 2 сделать.
Затем я посетила еще два поволжских города. И тоже, когда периодически были атаки БПЛА, и яндекс и гугл карты работали Иваном Сусаниным🥴. Однажды при вызове такси увидела охренительную сумму за 1000 р, хотя от моего места до пункта назначения было км 3. Но тут я город хорошо знала, так что сразу поняла, что с маршрутом неполадки, и да - координаты моего места были далеко на той стороне реки, там уже другой город.
Отправлено: GreK - 15.12.24 13:26
112-это обычный колцентр. Это и обидно, не дозвонился, да и пофиг.Он дозвонился, там сняли трубку, произошло соединение, оно длилось 1:59. А далее варианты - либо подождите все операторы заняты, дождитесь ответа - и музычка, или реальный разговор с оператором, или оператор поставил на удержание и отвечал на другой звонок в это время. Возможно он не понял и говорил как вроде думал что соединился с оператором и он его слушает. Вот слушали именно запись разговора, там говорит только он. Такое состояние дел не противоречит - не дозвонился, оператор лично не ответил. Мне как-то так видится. Биллинг не будет считать время звонка если на другой стороне не снимут трубку и не будет соединения.
А на кой черт вообще в аэропорт идти по кустам? Когда есть множество гораздо более нормальных способов?Вылет в 16:45 приехал в 13:23, до аэропорта - минут 15-20, и что там делать 3+ часа? Решил пройтись, может озеро посмотреть, отдохнуть. То куда он шёл - как раз к озеру путь. Думал оттуда раз и в аэропорту - ведь его хорошо видно и он кажется совсем рядом.
1. На собственной же электричке
2. На автобусе
3. На такси
4. Пешком по тротуара по кратчайшей дороге в аэропорт
Но зачем то он выбирает нелепый вариант 5.
5. Кругаля по горкам по кустам. Как будто у него целый день в запасе. Нет, у него регистрация на рейс уже идёт.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 13:49
А на кой черт вообще в аэропорт идти по кустамИдут по дороге,
потом разветвление и навигатор показывает не в ту сторону,
идут и дорога упирается в тропу,
парень из видео сразу пошел назад , встретил мужчину и тот указал дорогу вдоль шоссе
(после развилки надо было идти по другой дороге, навигатор врет)
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 13:51
Общий вес найденных костей около 3.5 кг. Прочитала в прессе.Очень интересная информация. Плюс то, что родственникам выдали останки (кости) в пакете.
Общий вес скелета взрослого мужчины 8-10 кг,
Оффтоп (текст не по теме)при полностью высушенных и обезжиренных костях (так делают препараты скелетов для изучения студентами) 5-6 кг.
Около 1,5 кг составляет череп. А поскольку диагностирован перелом затылочной кости , он здесь присутствовал. Значит на остальные кости приходилось порядка 2 кг. Очевидно, что основная часть скелета - позвоночный столб - здесь отсутствовал.
Итак, остались череп и небольшая часть костей конечностей, возможно ребер.
Вопрос:
Где самая массивная часть скелета - позвоночный столб? Никакие мелкие животные не могли его утащить.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 13:55
почему частный детектив не дал родственникам послушать запись?Возможно ему по знакомству дали послушать или рассказали ,что там было записано, родителей еще не ознакомили с делом, а он чужой человек
Отправлено: GreK - 15.12.24 14:04
Где самая массивная часть скелета - позвоночный столб? Никакие мелкие животные не могли его утащить.
Цитирование
Фрагмент кости с повреждениями нам не выдавали, он остался там в Краснодарском крае.
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 14:10
выбирай любую и иди.
но он непоятно зачем идет по кустам. в этом весь вопрос. думаю если это понять - можно сузить круг подозреваемых или версии событий.
(https://iimg.su/s/15/ixfkQHDj1estRUipZNqjmutxoaX7t7GefhJXDkg9.png) (https://iimg.su/i/WX1Dt)
по поводу костей - медведей там точно нет (кто-то писал). только бродячие собаки.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 14:13
но он непоятно зачем идет по кустам. в этом весь вопрос.А шёл ли он там? На камеру он же последний раз попал до этой глуши.
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 14:15
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 14:16
А шёл ли он там? На камеру он же последний раз попал до этой глуши.я где-то читала, может не на этом форуме
что прослежен его путь до Банановой: сначала по Гастелло, магазин с энергетиком, потом завод ЖБИ и на Банановую
ну а потом по геолокации - он свернул на грунтовую дорогу (в сторону аэропорта) - тел подключился к вышке, которая была на ул.Мира
и там нашли его останки - на краю зеленого массива и жилых домов
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 14:18
Фрагмент кости с повреждениями нам не выдавали, он остался там в Краснодарском крае.Спасибо за информацию! Но, во первых, возвращаемся к исходной фразе: "Общий вес найденных костей около 3.5 кг".
Минус череп. Остается 2 кг. Никак не может быть там по весу позвоночного столба. Тем более если с тазовыми костями.
Во вторых, позвоночный столб никогда не назовут костью, это совокупность нескольких десятков костей.
Скорее всего речь о кости конечности, например плечевая кость руки, большеберцовая ноги и тому подобное, или ребра какого то.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 14:23
Минус череп. Остается 2 кг. Никак не может быть там по весу позвоночного столбаТам есть описание повреждений позвонков. Возможно, на месте сохранились не все.
Цитирование
«Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер», — сказано в документе.
Отправлено: GreK - 15.12.24 14:40
Спасибо за информацию! Но, во первых, возвращаемся к исходной фразе: "Общий вес найденных костей около 3.5 кг".Отец говорил что найдены были не все кости, он употребляет слово - "частичные" останки обнаружены. Значит не все были изначально найдены, были недостающие. Плюс какие-то оставили, вот и получается - 3,5 кг.
Минус череп. Остается 2 кг. Никак не может быть там по весу позвоночного столба. Тем более если с тазовыми костями.
Во вторых, позвоночный столб никогда не назовут костью, это совокупность нескольких десятков костей.
Скорее всего речь о кости конечности, например плечевая кость руки, большеберцовая ноги и тому подобное, или ребра какого то.
Отправлено: Милашка - 15.12.24 14:57
Отец говорил что найдены были не все кости, он употребляет слово - "частичные" останки обнаружены. Значит не все были изначально найдены, были недостающие. Плюс какие-то оставили, вот и получается - 3,5 кг.Я, вообще, сомневаюсь, что он их взвешивал, просто сказал навскидку, что думал, что придется забирать труп килограмм 80,а ему выдали пакет на пару кг. Может там далеко не 3,5 кг.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 15:06
Однако его тело оказалось от дороги в 10 метрах,
Он пошел туда в туалет? Или его туда затащили , ударив , или дтп и его оттащили от дороги( все это в городе и днем)
Еще такое может быть- от энергетика на голодный желудок стало плохо , упал, тут его заметили, оттащили, что могли взяли, а его ударили несколько раз
Отправлено: GreK - 15.12.24 15:26
Однако его тело оказалось от дороги в 10 метрахТут ещё смотря как считать, от дороги внизу или от этой грунтовой вглубь. Толком не понятно что имеется ввиду, можно и так понимать и так.
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 15:26
«Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер», — сказано в документе.Спасибо! Про позвонки не видела. Так вообще получается, что позвоночный столб "разобран" на позвонки? Ибо, если б был позвоночник целиком, да череп, да часть других костей, о которых речь здесь - кг бы 6-7 точно бы было.
Получается позвоночник растащен на позвонки отдельные? Это ж кто так постарался?
Добавлено позже:
Отец говорил что найдены были не все кости, он употребляет слово - "частичные" останки обнаружены. Значит не все были изначально найдены, были недостающие.Так ясен перец, что были недостающие. Я к тому, что при имеющихся данных, (если они верны) позвоночный столб ЦЕЛИКОМ не присутствовал среди найденного.
Добавлено позже:
Я, вообще, сомневаюсь, что он их взвешивал, просто сказал навскидку, что думал, что придется забирать труп килограмм 80,а ему выдали пакет на пару кг. Может там далеко не 3,5 кг.Вот здесь аж не про 3,5, а про 3 кг речь. Скорее всего вокруг этих цифр все таки реальность "крутилась".
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/)
Отправлено: andr5567 - 15.12.24 15:29
Вылет в 16:45 приехал в 13:23, до аэропорта - минут 15-20, и что там делать 3+ часа? Решил пройтись, может озеро посмотреть, отдохнуть. То куда он шёл - как раз к озеру путь. Думал оттуда раз и в аэропорту - ведь его хорошо видно и он кажется совсем рядом.Это очень странный маршрут. Во-первых от ЖД до аэропорта 4 км(Яндекс пишет 50мин пешком, но это очень быстро. Особенно по жаре и усталым) Во-вторых, дойдя до озера, а это примерно ещё два км от Банановой, ему сразу надо в аэропорт. Успеть на самолёт, можно только на такси. Так вот надо искать такого таксиста. Сильно похоже на криминал. Не может здоровый чел, днём так упасть, что сломать шею и другие кости.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 15:37
Особенно по жаре и усталым)Ксати да, точно вы подметили. Он же ночь не спал, провожал жену. И со слов родителей ходить не любил особо. А тут он пошёл в какие то выселки зачем то, в Адлере есть где погулять, но точно не там.
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 15:37
— Поехали на грузовой машине за телом, привезли маленький пакетик с костями, он весит всего три килограмма. Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге, — рассказал Сергей. — Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти. Но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть, — уверен отец Александра.
************************************
По этой же ссылке, что я привела чуть ранее, важная инфа о локализации повреждения черепа - это прелом ОСНОВАНИЯ ЧЕРЕПА.
Оффтоп (текст не по теме)Причиной перелома основания черепа чаще становится интенсивное непрямое травмирующее воздействие. Целостность костей нарушается в результате автодорожных происшествий, падений с высоты, занятий экстремальными видами спорта, производственных происшествий, криминальных травм (ударов кулаком или тяжелым предметом в нижнюю челюсть либо в основание носа).
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 15:37
Это очень странный маршрут. Во-первых от ЖД до аэропорта 4 км(Яндекс пишет 50мин пешком, но это очень быстро. Особенно по жаре и усталым) Во-вторых, дойдя до озера, а это примерно ещё два км от Банановой, ему сразу надо в аэропорт. Успеть на самолёт, можно только на такси. Так вот надо искать такого таксиста. Сильно похоже на криминал. Не может здоровый чел, днём так упасть, что сломать шею и другие кости.озеро это искусственное. и доступа к нему нет - это база отдыха с домиками и озером, в котором разводят осетровую рыбу.
к озеру он вообще не мог попасть, там закрытая территория и высокий забор.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 15:39
Так вот надо искать такого таксиста.Тут надо учитывать, в некоторых местах нашей неообьятной, грань между плохими парням без формы и хорошими парнями в форме очень тонка. Никто искать не будет, все очень удобно списывается на несчастный случай, к сожалению.
Добавлено позже:
Всяко речь не о падении с высоты собственного роста. Криминал или сбит машиной.Однозначно. Если именно основание черепа, то не упадёшь так.
Но в этом чудном крае возможны любые чудеса, главное лишних вопросов судмедэксперту не ставить, типа, а мог ли с высоты падения собственного роста такие травмы получить. Но родители, конечно, сделают, потом повторную экспертизу с верными вопросами. Но , к сожалению, там глухарь.
Отправлено: GreK - 15.12.24 15:49
Частичные останки сына в виде отдельных, полностью чистых, сухих костей нашли в лесу на склоне в Адлере в 10-15 метрах от коттеджа по адресу ул. Кишинёвская, 29. Мы во время поисков неоднократно проходили по этим местам.
В Екатеринбурге еще раз провели независимую экспертизу, которая показала, что это действительно останки их сына.
В ближайшее время должны закрыть уголовное дело. После этого, возможно, нам покажут фото с места нахождения останков, может быть, дадут прослушать последний разговор сына со службой 112...
Он всегда на незнакомой местности пользовался гугл-картами.
В тех местах за последние годы, со слов полиции, бесследно исчезли пять человек, там делаются закладки наркотиков.
Родители туриста уверены, что его убили. Но следователи сказали отцу погибшего, что сын просто упал на дороге и умер. Сергей Кузнецов в эту версию не верит. Другие члены семьи поддерживают его позицию.
«У сына был перелом основания черепа. Эксперты утверждают, что травма получена после смерти, но мы считаем иначе»,— заявил отец погибшего.
— Я думаю, криминал. Следователи говорят, упал, умер, животные поели. Но я думаю, это не так, — родственник погибшего.
Судебно-медицинскую и генетическую экспертизу провели в кубанской столице. 9 ноября родителям отдали останки - маленький пакетик с костями массой около трех килограмм.
Сергей проанализировал местность, где якобы упал и умер его сын. По его словам, это место находится в 15 метрах от коттеджа и в 10 метрах от дороги.
Отправлено: Elisa - 15.12.24 16:02
Но следователи сказали отцу погибшего, что сын просто упал на дороге и умер.Интересно, как они это определили, если кроме травмированных голых костей ничего больше нет?
Вот шел человек, предположим, жара, слабость,стало с сердцем плохо, упал. Да там люди ходят, в любом случае его увидели бы, лежащему на дороге помогли бы наверное как то. Или он с таким приступом в кусты пошел пересидеть, в тенек и никто его так и не заметил упавшего?
я думала, что МП- это действительно дебри, а судя по фото там цивилизация совсем рядом , домики вон стоят.
Отправлено: Hayley - 15.12.24 16:04
по ул. Мира которая ведет к Аэропорту тротуар есть! более того, тротуар с двух сторон идет.Я вижу тротуар только с одной стороны - правой. Как я поняла, этот кусок дороги недалеко от аэропорта. А есть ли тротуар на всей длине ул. Мира от жд вокзала до аэропорта?
выбирай любую и иди.
но он непоятно зачем идет по кустам. в этом весь вопрос. думаю если это понять - можно сузить круг подозреваемых или версии событий.
(https://iimg.su/s/15/ixfkQHDj1estRUipZNqjmutxoaX7t7GefhJXDkg9.png) (https://iimg.su/i/WX1Dt)
по поводу костей - медведей там точно нет (кто-то писал). только бродячие собаки.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 16:28
Интересно, как они это определили,Да никак. Им закрыть надо побыстрей, а тут такая удача, голые кости - причину смерти невозможно установить, даже если переломы есть. Сочиняй, что хочешь. И тут обязательно скидка на менталитет региона ещё нужна.
Добавлено позже:
Или он с таким приступом в кусты пошел пересидеть, в тенек и никто его так и не заметил упавшего?Если б не перелом, вполне бы себе версия была бы. А вещи и украсть могли, конечно. Но, перелом есть.
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 16:32
Я вижу тротуар только с одной стороны - правой. Как я поняла, этот кусок дороги недалеко от аэропорта. А есть ли тротуар на всей длине ул. Мира от жд вокзала до аэропорта?слева если присмотреться, есть тоже тротуар вдоль забора - где машина стоит. кто-то просто подогнал машину под свой забор, частично перекрыв тротуар.
тротуар идет до аэропорта. я лично сама там не раз ходила, жила несколько лет в Адлере.
есть надземный переход с левой стороны дороги на сторону аэропорта.
там все очень цивильно, перед олимпиадой там навели порядок и все сделали по уму.
место очень активное, днем ходит много людей.
но это не важно, так как Александр шел по параллельной ул.Гастелло.
Отправлено: Karo - 15.12.24 16:49
А это скорее всего был не автобус, а просто он доплатил,чтобы доехать до Адлера, ведь жена купила билет до Сочи. Причем эта электричка идет до аэропорта. Почему же не доехал до конца, а сошел на вокзале?Да, вы правы, он доплатил за проезд на поезде до станции Адлер (до этого был билет до Сочи). Почему же не доехал до конца? Он доехал и сошел на станции недалеко от аэропорта. Поезд идет дальше по побережью и следующая станция Хоста, он не едет прямо до аэропорта. Посмотрите карту, там все понятно.
Поезд «Ласточка» 829С/830С Анапа — Аэропорт Сочи
Отправлено: idemidov - 15.12.24 17:08
Поезд идет дальше по побережью и следующая станция Хоста, он не едет прямо до аэропорта.Он ехал на Ласточке в 5 утра из Анапы, она идет прямо в аэропорт.
https://rasp.yandex.ru/thread/R_829S_112?departure_from=2024-12-14+05%3A00%3A00&station_from=9613091&station_to=9882415
Анапа 5:00
...
Адлер 13:14 - 13:23
Аэропорт Сочи 13:32
Отправлено: ariuna120 - 15.12.24 17:24
Добавлено позже:Жена, конечно, странная, муж пропал, а возвратилась только 17??? *DONT_KNOW*Постараюсь поискать ссылку, но ранее читала, что родители и брат приехали в Адлер 9-го, а жена - 10-го.
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 17:33
Отправлено: rosalie - 15.12.24 17:38
Версия с закладками имеет место быть, он и так уже сутки не спал, и до ночи домой добираться. Вряд ли он прям упороться хотел, но может для поддержания бодрости? Принял, а потом понесло, и реально куда-то в дебри полез...
Я вижу тротуар только с одной стороны - правой. Как я поняла, этот кусок дороги недалеко от аэропорта. А есть ли тротуар на всей длине ул. Мира от жд вокзала до аэропорта?По всей улице есть, там узенькие зоны для пешеходов отгорожены этим забором от дороги, там невозможно сбить.
Отправлено: Милашка - 15.12.24 17:39
Всяко речь не о падении с высоты собственного роста. Криминал или сбит машиной.Перелом посмертный. Его труп машина потом сбила?Хотя если на дороге упал, такое, в принципе возможно.
Добавлено позже:
Сергей проанализировал местность, где якобы упал и умер его сын. По его словам, это место находится в 15 метрах от коттеджа и в 10 метрах от дороги.Вглубь , конечно. Если бы он на дороге лежал, его бы быстро нашли, да и родители там ходили.
Добавлено позже:
слева если присмотреться, есть тоже тротуар вдоль забора - где машина стоит. кто-то просто подогнал машину под свой забор, частично перекрыв тротуар.Вы там были или по гуглам-картам ориентируетесь? Или какие карты смотрите? Там развязки от жд вокзала и прохода для пешеходов нет, чтобы ровненько от жд вокзала дойти до аэропорта. На яндекс-картах видно, что не везде есть пешеходные дорожки, да и развязки там мощные, чтобы перейти дорогу требуется надземный переход.
тротуар идет до аэропорта. я лично сама там не раз ходила, жила несколько лет в Адлере.
есть надземный переход с левой стороны дороги на сторону аэропорта.
там все очень цивильно, перед олимпиадой там навели порядок и все сделали по уму.
место очень активное, днем ходит много людей.
но это не важно, так как Александр шел по параллельной ул.Гастелло.
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 17:46
Отправлено: Elisa - 15.12.24 17:52
Перелом посмертный. Его труп машина потом сбила?Хотя если на дороге упал, такое, в принципе возможно.Кстати, тоже годная версия. Допустим, долго шел, тепловой удар или с сердцем что-то, он падает под машину, например. Водитель не стал заморачиваться, решил, что это труп и оттащил в кусты . Никто не видел. Вещи потом элементарно украли, ненужное раскидали/выкинули, там же какие то шорты вроде нашли в итоге. Собаки и климат завершили дело. А в звонок 112 и "я упал", что то мне уже не верится. Возможно, это действительно несчастный случай с криминальным оттенком.
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 17:53
Гастелло вообще-то перпендикулярная. Параллельные-Кирпичная и Пархоменко.ул. Гастелло параллельна ул.Мира, посмотрите карты.
Добавлено позже:
Цитирование
Вы там были или по гуглам-картам ориентируетесь? Или какие карты смотрите? Там развязки от жд вокзала и прохода для пешеходов нет, чтобы ровненько от жд вокзала дойти до аэропорта.да, я там была. жила в Адлере 4 года и неоднократно ходила пешком в аэропорт.
там есть все переходы и развязки.
в районе ж/д вокзала есть наземный переход (напротив вокзала выйти на него и перейти на др. сторону) со светофором.
на Мира есть тоже надземный переход.
там все цивильно и более чем приспособлено для передвижения пешеходов.
Отправлено: GreK - 15.12.24 18:06
2. Что касается маршрута погибшего. По моему скромному мнению, маршрут Александра был следующий:Посмотрел, нет, он попал на камеру расположенную на заводе ЖБИ, с противоположной стороны от Гастелло. В предложенный маршрут она совсем не вписывается. Так же он был в районе гаражей, а это ниже от завода. Вот там мост через речку он какой-то пересекал. Как не строй маршрут - на Банановую всё сходится, по ней спустился. Хотя есть ещё через гаражи путь по карте.
- Он купил энергетик в Супермаркете/24 на Гастелло 11Б. Затем перешёл ул. Гастелло и направился по ул. Кирпичной в сторону аэропорта. Пересёк однопутную ж/д, перешёл мост через речку и всё с той-же Кирпичной улицы повернул налево на ул. Пархоменко. Вместо того, чтобы спокойно пройти дальше по Кирпичной до ул. Мира. А там и до аэропорта рукой подать. Поднявшись наверх по Пархоменко он понял, что дальше придётся идти по лесной пересечённой местности - 43.443485, 39.920430. Тем не менее, возвращаться обратно он почему-то не захотел. Видимо, время уже сильно поджимало, чтобы идти обратно. Это единственная «тропа» которая ведёт прямиком к тому месту, где были найдены его останки.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 18:16
Перелом посмертный. Его труп машина потом сбила?Хотя если на дороге упал, такое, в принципе возможно.Ну только если бы он лежал, думаю перелома основания черепа никак не получилось бы при наезде колесом на голову. Были бы вдавленные переломы височных костей и свода черепа.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 18:17
Тут ещё смотря как считать, от дороги внизу или от этой грунтовой вглубь. Толком не понятно что имеется ввиду, можно и так понимать и такИ там и там дорога ,
а он лежал рядом в 10 метрах в зелени(14,5 шагов),
зачем туда пошел,
если плохо ,то рядом с дорогой, по которой шел, и прилег бы.
Но ,главное , кости кто ему переломал, сам весь изломался ,когда упал в траву? Не сходится
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 18:20
Откуда ветровка если была жара и он был в футболкеОстанки на ветровке притащили и так и бросили.
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 18:23
Останки на ветровке притащили и так и бросили.И шорты ещё , а он был в джинсах. Явно сумку вскрывали.
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 18:23
Посмотрел, нет, он попал на камеру расположенную на заводе ЖБИ, с противоположной стороны от Гастелло. В предложенный маршрут она совсем не вписывается. Так же он был в районе гаражей, а это ниже от завода. Вот там мост через речку он какой-то пересекал. Как не строй маршрут - на Банановую всё сходится, по ней спустился. Хотя есть ещё через гаражи путь по карте.я нашла завод ЖБИ прям на ул.Гастелло - недалеко от магазина, где он энергетик покупал
и его маршрут выглядит вполне логичным
посмотрите фото
(https://iimg.su/s/15/knqBSUz4TyNdHBhNjdDqCX9OZHbzKm9zRxZ7Aodv.png) (https://iimg.su/i/Ximti)
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 18:30
посмотрите фотоВ это фото бы поместить место ,где его нашли
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 18:30
Пересёк однопутную ж/д, перешёл мост через речку и всё с той-же Кирпичной улицы повернул налево на ул. Пархоменко.Нет, он шел к ЖБИ, там его камера поймал. Либо по путям шел, либо по Гастелло. Но был на территории ЖБИ в 14-15. Вот оттуда откладывайте 1ч12мин ->куда он мог дойти. И между 14 и 16 он неоднократно гуглил интернет и выходил в телеграм, судя по детализации.
Добавлено позже:
Никто никогда не перезванивает.Перезванивает. Не далее как 14.12 я специально набрала на 5 сек и сбросила - тут же перезвонили и спрашивали два раза что случилось, я объясняла, что нажала случайно.
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 18:42
В это фото бы поместить место ,где его нашлине влазит у меня в экран *DONT_KNOW*
но все вполне логично, непонятно только одно: зачем он пошел по кустам, а не по нормальным улицам
Отправлено: GreK - 15.12.24 18:56
[attachimg=1]
Отправлено: laramironova - 15.12.24 19:00
Отдыхали в поселке Витязево. Снимали комнату, скорее всего? Ранее бывали в этом поселке, интересно. Знакомые есть в Адлере?
Отправлено: Hayley - 15.12.24 19:18
Перелом посмертный. Его труп машина потом сбила?Хотя если на дороге упал, такое, в принципе возможно.Я смотрела по яндексам картам. Есть два пути от вокзала до аэропорта. Первый - сначала по правую сторону проспекта Ленина, а потом улице Мира, насколько поняла есть два моста- сначала с правой стороны на левую переходишь, потом с левой еа правую, и ближе у аэропорту уже светофор. Время до аэропорта 55 минут. Но развязки действительно пугают .
Добавлено позже:Вглубь , конечно. Если бы он на дороге лежал, его бы быстро нашли, да и родители там ходили.
Добавлено позже:Вы там были или по гуглам-картам ориентируетесь? Или какие карты смотрите? Там развязки от жд вокзала и прохода для пешеходов нет, чтобы ровненько от жд вокзала дойти до аэропорта. На яндекс-картах видно, что не везде есть пешеходные дорожки, да и развязки там мощные, чтобы перейти дорогу требуется надземный переход.
Второй путь- от жд вокзала сразу переходишь на левую сторону улицы Ленина, дальше по Гастелло и направо - по Банановой, развязок никаких нет, затем в районе этого искусственного озера развилка - и одна банановая уходит вверх (где еще 2 раза разветвляется, но название веток все также Банановая) , а другая- тоже Банановая, на карте выглядит приличной и широкой, правда, после этого озера видно, что идет не по жилому кварталу, а по зеленке (там же не видно, что заросли), но потом таки доходит до жилья, огибает 5-6 домиков по квадрату, сворачивает направо, плавно переходит в Кишиневскую, а там уже и аэропорт напротив. Яндекс показывает время в пути 46 минут. Неудивительно, что Кузнецов этот путь и выбрал, на карте дорога выглядит вполне приличной, особенно, если не увеличивать детали каждого участка пути.
Отправлено: Милашка - 15.12.24 19:19
Перезванивает. Не далее как 14.12 я специально набрала на 5 сек и сбросила - тут же перезвонили и спрашивали два раза что случилось, я объясняла, что нажала случайно.может регламент поменяли после этого случая или от региона зависит. Вспомнила, что в августе раза 3 пыталась вызывать скорую через 112, потом забила и вызвала напрямую. Просто когда вызываешь через 112-они просто записывают адрес, а когда напрямую задают еще кучу дурацких вопросов.
Добавлено позже:
Вот карта, как от ЖБИ он предположительно дошёл до места обнаружения частичных останков - вопрос открытый. ЖБИ последняя подтверждённая точка его пути - запись на камере видеонаблюдения на заводе.по вашей карте 2 пути можно нарисовать освновных.Я думаю, из-за реки карты рисовали путь через банановую?
(Вложение)
Отправлено: idemidov - 15.12.24 19:30
. Яндекс показывает время в пути 46 минут. Неудивительно, что Кузнецов этот путь и выбрал, на карте дорога выглядит вполне приличной, особенно, если не увеличивать детали каждого участка пути.Действительно показывает 2 варианта Яндекс.
Только вы перепутали какой путь короче.
По Мира намного короче, это кратчайший путь.
Посмотрите, куда направлена Гастелло - от вокзала НЕ к аэропорту, а в другую сторону. Посмотрите, куда направлена Кишинёвская - от аэропорта НЕ к вокзалу, а в противоположную сторону.
НЕ МОЖЕТ кривой маршрут через Гастелло и Кишинёвскую быть прямейшего по улице Мира!
Ну и перепад высот дикий.
[attach=1]
По Мира - 46 минут, 3.8 км, 25 м подъёма и 6 м спуска.
По Гастелло-Кишинёвской - 73 минуты, 6.1 км, 140 м подъёма и 121 м спуска. Подъём выше шпиля сталинских высоток на Красных Воротах и Комсомольской (аналогия для москвичей) или выше ЖК Февральская Революция (аналогия для екатеринбуржцев) или здания в 40+ этажей (для всех).
https://yandex.ru/maps/-/CHEGzW4K
Добавлено позже:
Что касается Гугла, он предлагает 3 варианта и все с подъёмом на 100+ метров.
Через Пархоменко 4,6 км.
Через Котовского 5,1 км.
И Через Гастелло 5,2 км (НО не через Кишинёвскую, а через Панорамную).
https://maps.app.goo.gl/NPivePVSXPb5m5YB6
[attach=2]
Лично я Яндексу доверяю больше, не уверен что гугловские варианты через промзону и промышленную жд вообще проходимы.
Точно известно что шёл по Гастелло, значит уже выбрал худший вариант из 2 от Яндекса или худший вариант из 3 от Гугла. А если своими ногами пошёл на Кишинёвскую, значит выбрал худший из 5 вариантов от Яндекса+Гугла.
Отправлено: Hayley - 15.12.24 19:53
Действительно показывает 2 варианта Яндекс.Вы правы. Изучила сначала вариант по ул.Мира, и он остался сохраненным, а путь по Гастелло смотрела, не меняя первый вариант.
Только вы перепутали какой путь короче.
По Мира намного короче, это кратчайший путь.
Посмотрите, куда направлена Гастелло - от вокзала НЕ к аэропорту, а в другую сторону. Посмотрите, куда направлена Кишинёвская - от аэропорта НЕ к вокзалу, а в противоположную сторону.
НЕ МОЖЕТ кривой маршрут через Гастелло и Кишинёвскую быть прямейшего по улице Мира!
Ну и перепад высот дикий.
(Вложение)
По Мира - 46 минут, 3.8 км, 25 м подъёма и 6 м спуска.
По Гастелло-Кишинёвской - 73 минуты, 6.1 км, 140 м подъёма и 121 м спуска. Подъём выше шпиля сталинских высоток на Красных Воротах и Комсомольской (аналогия для москвичей) или выше ЖК Февральская Революция (аналогия для екатеринбуржцев) или здания в 40+ этажей (для всех).
https://yandex.ru/maps/-/CHEGzW4K
Добавлено позже:
Что касается Гугла, он предлагает 3 варианта и все идиотские - все с подъёмом на 100+ метров.
Через Пархоменко 4,6 км.
Через Котовского 5,1 км.
И Через Гастелло 5,2 км (НО не через Кишинёвскую, а через Панорамную).
https://maps.app.goo.gl/NPivePVSXPb5m5YB6
(Вложение)
Лично я Яндексу доверяю больше, не уверен что гугловские варианты через промзону и промышленную жд вообще проходимы.
Точно известно что шёл по Гастелло, значит уже выбрал худший вариант из 2 от Яндекса или худший вариант из 3 от Гугла. А если своими ногами пошёл на Кишинёвскую, значит выбрал худший из 5 вариантов от Яндекса+Гугла.
Тогда странно, что Кузнецов выбрал вариант по Гастелло. Разве что навигатор его плутал, как меня в июне-июле.
Отправлено: GreK - 15.12.24 20:00
по вашей карте 2 пути можно нарисовать основных. Я думаю, из-за реки карты рисовали путь через банановую?Та мелкая речка, настолько небольшая в некоторых местах что её можно перепрыгнуть, возможно местные пару брёвен положили или досок и там можно перейти по ним. Эти места на карте не обозначены, так что до того же озера не нужно делать крюк до моста, а там где-то раз и ты уже на другой стороне.
Получается 3 основных пути, остальные два соединяются с синим, отличаются только началом выходит.
[attachimg=1]
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 20:20
ПыСы. Котовского и Кутузова тупиковые обе. На схеме выше синий маршрут верный после нижней загогулины. Как раз на этой загогулине Банановая соединяется с Пархоменко.
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 20:41
непонятно только одно: зачем он пошел по кустамЯ думаю, он хотел идти так.
На гугл карте там показывает дорогу до аэропорта - по несуществующей панорманой улице - к аэровокзальному переулку. Красным пунктиром. Крестиком помечен д.29 по Кишиневской.
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 20:47
Отец пропавшего в Сочи Александра Кузнецова с Урала: Сына мог убить силовик
"... Я считаю, что к этому может быть причастен один из сотрудников ППС”.
Отец узнал, что в районе, где нашли тело, обитает много наркоманов:
“Силовики там постоянно работают, – продолжает разговор Сергей Кузнецов. – Возможно, наш сын оказался ненужным свидетелем"
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 20:48
одно ответвление этой самой Банановой приводит на Пархоменко. А оттуда прямой, как стрела, путь на КишинёвскуюНет, Пархоменко никуда не переходит, после обсерватории начинается ограждение с охраной полицией, та часть улицы, которую вы видите карте - находится ЗА охраняемым ограждением с колючей проволокой.
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 20:50
Что Вы все к этой Банановой привязались? Лишь одно ответвление этой самой Банановой приводит на Пархоменко. А оттуда прямой, как стрела, путь на Кишинёвскую! Три страницы об этом говорю. Поэтому шёл он по Кирпичной, после речки свернул налево на Пархоменко. Зачем ему было идти по Гастелло до Банановой в противоположную от аэропорта сторону?если вы говорите, он шел по Кирпичной, а потом свернул на Пархоменко, тогда он доходил прямо до Аэропорта. а судя по останкам - он прошел мимо аэропорта и пошел дальше - зачем?
ПыСы. Котовского и Кутузова тупиковые обе. На схеме выше синий маршрут верный после нижней загогулины. Как раз на этой загогулине Банановая соединяется с Пархоменко.
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 20:52
Добавлено позже:
IAMIRIS, Не знал, что там всё за колючей проволокой. Но если он туда полез…
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 21:02
Нет, Пархоменко никуда не переходит, после обсерватории начинается ограждение с охраной полицией, та часть улицы, которую вы видите карте - находится ЗА охраняемым ограждением с колючей проволокой.да, это так.
так что по Пархоменко он не мог идти! вернее, только до этого КПП
(https://iimg.su/s/15/q8X95lKJKy7j65agwXN27wfH7U5FVaAx0zazjdIc.png) (https://iimg.su/i/4OkIW)
тогда у него варианта два остается после этого тупика: идти обратно на Гастелло или на ул.Мира
других путей нет
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 21:05
"Выяснилось, что 18 сентября останки мужчины были обнаружены возле дороги между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Родителям сообщили об этом только 26 сентября."
Однако. разница между обнаружением останков и сообщением об этом
родителям аж 8 дней
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 21:05
По Пархоменко он не доходил до аэропорта, а до Кишинёвской мог дойти теоретически.Он никак не мог идти по Пархоменко, он двигался от супермаркета на Гастелло до ЖБИ.
И до Кишиневской он не дошел бы за час... он вообще не умел ориентироваться, вел себя неосмотрительно и импульсивно.
Да, и при любом раскладе там везде можно вызвать яндекс такси ооочень недорого.
Добавлено позже:
разница между обнаружением останков и сообщением об этомОднако смотрите на дату сообщения родителям, сразу после шоу Малахова. Дату обнаружения нарисовать могли любую, это в полиции в порядке вещей.
родителям аж 8 дней
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 21:09
https://dzen.ru/a/Z1wRQ-yqAVO6Aafuскорее всего ждали результаты ДНК экспертизы
"Выяснилось, что 18 сентября останки мужчины были обнаружены возле дороги между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Родителям сообщили об этом только 26 сентября."
Однако. разница между обнаружением останков и сообщением об этом
родителям аж 8 дней
и только когда пришло подтверждение - сообщили родным
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 21:11
Однако смотрите на дату сообщения родителям, сразу после шоу Малахова. Дату обнаружения нарисовать могли любую, это в полиции в порядке вещей.Согласна абсолютно. Тоже подумала об этом. Точнее надо было так выразиться: разница между обнаружением останков и сообщением об этом родителям составила как минимум 8 дней
Добавлено позже:
корее всего ждали результаты ДНК экспертизычто то не представляю, каким образом проводили экспертизу по установлению личности, которой принадлежали останки, без участия родственников
и только когда пришло подтверждение - сообщили родным
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 21:16
Согласна абсолютно. Тоже подумала об этом. Точнее надо было так выразиться: разница между обнаружением останков и сообщением об этом родителям составила как минимум 8 днейДНК взяли сразу когда они первый раз приезжали в Сочи, писали заявление о пропаже
Добавлено позже:что то не представляю, каким образом проводили экспертизу по установлению личности, которой принадлежали останки, без участия родственников
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 21:18
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 21:19
скорее всего ждали результаты ДНК экспертизыНет, результаты экспертизы были в конце октября. После этого родители забирали останки и делали еоммерческую экспертизу ещё месяц. Вот в начале декабре подтвердилось ДНК пропавшего.
Отправлено: repeat_1 - 15.12.24 21:21
Нет, результаты экспертизы были в конце октября. После этого родители забирали останки и делали еоммерческую экспертизу ещё месяц. Вот в начале декабре подтвердилось ДНК пропавшего.в первом сообщении написано, я так понимаю отец Александра писал:
18.06.2024 г. утром в 04.00 выехали в г. Адлер. Прибыли в г. Адлер 19.06.2024 г. в 23.00. 20.06.2024 г. в 11.00 повторно обратились в следственный комитет. Вновь наше обращение было зарегистрировано, взята подробная объяснительная (с акцентом на алкоголь, наркотики, измену жене, долги), у моей жены взят тест на ДНК.
у них сразу взяли ДНК и потом сравнивали останки.
вы думаете им в Екатеринбург отдали чьи-то останки без подтверждения?
та экспертиза о которой вы пишете - это уже 2 по счету экспертиза, которую родители делали по собственному желанию, в Екатеринбурге.
а первую делали следаки в Кранодаре
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 21:26
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 21:29
это уже 2 по счету экспертиза, которую родители делали по собственному желанию, в Екатеринбурге.Именно так, первая экспертиза в Краснодаре, после чего передали останки родителям, и они провели вторую коммерческую экспертизу.
а первую делали следаки в Кранодаре
Добавлено позже:
IAMIRIS, Значит получается, что он всё-таки шёл по Банановой. И где-то там в зелёнке, недалеко от Кишинёвской что-то произошло.Вот надо от ЖБИ откладывать все точки по времени 1ч12м и его примерной скорости движения, в этом радиусе что-то случилось.
Отправлено: Наталья КВ - 15.12.24 21:37
Кто то понял - - какому месту на карте соответствует место нахождения этих плавок?
Отправлено: IAMIRIS - 15.12.24 21:43
какому месту на карте соответствует место нахождения этих плавок?Нигде не сообщалось. И приобщено ли к доказательствам по делу - неизвестно.
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 21:47
Отправлено: Маргаритка - 15.12.24 22:38
Однозначно. Если именно основание черепа, то не упадёшь так.Хочу себя поправить. Упасть так можно. Прошерстила иностранные источники.
Наиболее частые механизмы повреждения затылочной кости в области основания черепа:
Assault 6 (3.3%)
Bicycle 21 (11.4 %)
Dive injury 1 (0.5%)
Fall–Ground level 35 (19.0%)
Fall from height 40 (21.7%)
Found down 1 (0.5%)
Motor vehicle collision 23 (12.5%)
Motorcycle collision 15 (8.2%)
Pedestrian vs auto 28 (15.2%)
Skateboard 1 (0.5) 0 1 (1.1%)
Unknown 13 (7.1%)
Также весьма вероятен удар в затылок, ну и ДТП.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11101874/
https://geiselmed.dartmouth.edu/radiology/wp-content/uploads/sites/47/2019/04/Skull-base-fractures-and-their-complications-2014-Baugnon.pdf
Другой вопрос, что странностей все равно достаточно, чтобы считать криминал наиболее вероятной версией.
Отправлено: Ира П. - 15.12.24 22:39
Вот надо от ЖБИ откладывать все точки по времени 1ч12м и его примерной скорости движенияОт склада ЖБИ, где он попал на камеру последний раз, до Кишенёвской 29 расстояние 2 км 100 м по грунтовой дороге. Если дорога шла в гору, то на этот путь вполне мог уйти час. Значит примерно в 15:20 он оказался возле этого дома. От него идти до аэропорта 700 метров вниз по дороге, это примерно 12-15 минут. То есть в 15:40 он должен был быть в аэропорту.
Его рейс в 16:45. Регистрация должна была закончиться в 16:00. Он успевал впритык.
Даже если бы он свернул в кусты в туалет, там негде упасть так, чтобы сломать себе что то и негде катиться, растительность не даст, она там густая.
Похоже на избиение и ограбление. Или сбила машина, если он в наушниках шёл и слушал музыку. Правда в последнем случае его должны были оттаскивать с дороги в кусты, а это опасно, так как день на улице и в любой момент могли появиться свидетели.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 22:44
В статье есть предполагаемый отцом Александра путь сына( мне не понять)
https://sochi1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875931/
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 22:53
А маршрут у него я теперь думаю был по синей траектории мимо озера на фото выше. Там уже никакой колючей проволоки и ворот нету.
Отправлено: Evseeva2007 - 15.12.24 22:58
Отправлено: KiFFaz - 15.12.24 23:06
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 23:40
что сына не грабили, убрали как ненужного свидетеля,
---------
Может наркоманы( это я от себя)
Отправлено: Наталья КВ - 16.12.24 00:02
Есть телеграмм чп сочи, там за 14 декабря в 9- 13 описывается эта трагедия , в комментариях написал отец - Сергей Кузнецов, ( у него есть телеграмм, но туда как то трудно попасть) , он считает :Я сегодня ссылку приводила по этому поводу.
что сына не грабили, убрали как ненужного свидетеля,
---------
Может наркоманы( это я от себя)
:
https://sochistream.ru/novosti/proishestviya/otets-propavshego-v-sochi-aleksandra-kuznetsova-s-urala-syna-mog-ubit-silovik-150997/
Отец пропавшего в Сочи Александра Кузнецова с Урала: Сына мог убить силовик
"... Я считаю, что к этому может быть причастен один из сотрудников ППС”.
Отец узнал, что в районе, где нашли тело, обитает много наркоманов:
“Силовики там постоянно работают, – продолжает разговор Сергей Кузнецов. – Возможно, наш сын оказался ненужным свидетелем"
Отправлено: GreK - 16.12.24 00:03
Дальше, по биллингу, потребление интернет траффика, сюда не входят мессенджеры и соц сети.
с 11 по 12 - 9.68 Mb
с 12 по 13 - 5.69 Mb
с 13 по 14 - 4.36 Mb
с 14 по 15 - 0.7 Mb
Если он смотрел карты - и они подгрузились в кеш, то вполне реальные объёмы. В 14:18 он попал на камеру ЖБИ. Траффика мало, всего 0.7, значит маршрут он построил до 14:00 и шёл уже зная куда по карте. От магазина 13:36 до ЖБИ 14:18 он прошёл 1,4 км за 42 минуты, что долго, учитывая рельсы - по ним быстро не пойдёшь, я бы предположил что за 25-30 минут реально туда дойти не спеша, он потратил больше, возможно уже шёл не изначально задуманным маршрутом. Например, дошёл до гаражей, а там ему сказали - а там прохода нет, карта врёт, и примерно подсказали путь, и вот он пошёл уже альтернативным - и тогда попал на камеру.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 00:32
От склада ЖБИ, где он попал на камеру последний раз, до Кишенёвской 29 расстояние 2 км 100 м по грунтовой дороге. Если дорога шла в гору, то на этот путь вполне мог уйти час. Значит примерно в 15:20 он оказался возле этого дома. От него идти до аэропорта 700 метров вниз по дороге, это примерно 12-15 минут. То есть в 15:50 он должен был быть в аэропорту.Не соглашусь. От ЖБИ до 29го дома 2.9 км (Гастелло, Банановая, грунтовка), до входа аэропорта еще 1км - грунтовка, Кишинева, Мира, пешеходные переходы через Мира и развязки у аэропорта, всего 3.9 км.
Его рейс в 16
Известно что расстояние между супермаркетом и задом ЖБИ 1 км он прошел за 35 мин.
С этой скоростью расстояние от ЖБИ до 29го дома он проделал бы не быстрее 1 ч 30 мин, учитывая подъем в гору.
Но беда с ним случилась ранее.
Если бы он дошел до аэропорта этим путем, то ему потребовалось чуть более 2 часов от ЖБИ, а регистрация заканчивается в 16.05.
Уверена, что он даже не рассматривал такой путь.
И отец сразу показал его вероятный путь по гуглу - через грунтовку и Аэровокзальный переулок, этот путь короче, кроме того гугл просто не видел продолжение грунтовки до дома 29, по гуглу там нет вообще никакой дороги.
Если исходить из известной скорости, в точке поворота с грунтовки на Аэровокзальный переулок он мог бы быть через час, в 15-15.
И должен был увидеть, что поворота нет, камни и заросли, возможно невнятная тропинка. Далее по гуглу путь должен был идти над тоннелем жд - и неизвестно, есть ли там ограждение с колючей проволокой. Пошел он пробираться через кусты и буераки вниз к аэропорту этим путем или нет? Но идти дальше по грунтовке - однозначно опоздать на регистрацию, и в гугле он грунтовку даже не видел и не знал куда она идёт.
Возможно он посмотрел яндекс, но было бы видно, что идти еще 2 км, в т.ч. в гору, он не смог бы дойти до входа аэропорта ранее 16-05.
Ну то есть с ним что-то случилось или в районе поворота, на который гугл указывал, или ранее этого места.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 00:34
Хорошо бы удалось распутать это дело , как с А.Алешкиной удалось( хотя там было днк на вещах или теле)
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 00:42
В статье есть предполагаемый отцом Александра путь сына( мне не понять)Вот я его как раз выложила, см. картинку с гугла
Добавлено позже:
Отец узнал, что в районе, где нашли тело, обитает много наркоманов:Напрасно он так на этом зациклен. Ему полиция эту версию кинула. Плюс странный звонок, который он скорее всего неправильно истолковал.
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 00:46
От ЖБИ до 29го дома 2.9 кмДаже от остановки ЖБИ на Гастелло до Кишенёвской 29 2.5 км, а на камеру последний раз он попал возле склада ЖБИ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 00:56
Даже от остановки ЖБИ на Гастелло до Кишенёвской 29 2.5 км, а на камеру последний раз он попал возле склада ЖБИУ вас на картинке неверный маршрут - там нет прохода. Проход на Банановую выше, по Гастелло через мост
Отправлено: Эля 29 - 16.12.24 01:18
Это человек с оборонного предприятия? (Правда, стропальщик, но там тоже нужны мозги)1. сейчас у молодых бывают инсульты. , после ковида, пусть перенесенного пару лет назад - есть склонность у многих. А инсульт и нарушение мозгового кровообращения - симптомы - головокружение, нарушение пространственной ориентации. мог заблудиться, стало плохо, мало соображал ( голод с утра, жара , усталость , недосып., давление и тд) Звонил в 112... плохо стало. А вот что - дальше - неизвстно..
Упал и пролежал в зарослях... Не ясно.. %-)
2. может встреча была с кем - так это легко отследить по переписке, или в засекреченном формате общались? мож какие сведенья отдавал? или какие вещества, предметы? не известно. Порешили его как-то экстравагантно... тогда
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 01:21
Напрасно он так на этом зациклен. Ему полиция эту версию кинула. Плюс странный звонок, который он скорее всего неправильно истолковал.То есть считаете,что его не убрали как ненужного свидетеля (мнение отца,
мое мнение - это не несчастный случай, даже ,если он упал: энергетик, усталось, то кто то этим воспользовался)
А Ваше предположение ,что случилось?
Отправлено: Эля 29 - 16.12.24 01:24
В этой адлеровской истории тоже есть неизвестные - только нет свидетелей, камер и доказательств.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 01:26
может встреча была с кем - так это легко отследить по переписке, или в засекреченном формате общались? мож какие сведенья отдавал? или какие вещества, предметы? не известно. Порешили его как-то экстравагантно... тогдаВсе проще, простой человек, без всяких выкрутасов, на оборонке работал, тяжелая и ответственная работа, наверное, хорошо зарабатывал, там в екб, много промышленных заводов
Кстати,его отец - врач
Добавлено позже:
эта история напоминает - "Смерть по пути домой Даны из Каменск-Уральского". Так бы и "умерла" сама по себе девчонка - от энергетика, если б пытливые люди не нашли камер - на которых велосипедист Эдик - преследует методично несчастную.Да ,эти энергетики видимо не как простые жидкости,соки на голодный желудок
В этой адлеровской истории тоже есть неизвестные - только нет свидетелей, камер и доказательств.
Отправлено: Эля 29 - 16.12.24 01:31
Все проще, простой человек, без всяких выкрутасов, на оборонке работал, тяжелая и ответственная работа, наверное, хорошо зарабатывал, там в екб, много промышленных заводовпростой (на первый взгляд) человек с завода может вести достаточно интересную и скрытную жизнь. Я видела в жизни слесарей с завода, которые были гораздо сложнее , интереснее, загадочнее и непредсказуемее многих людей с высшим образованием.. :-[
Кстати,его отец - врач
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 01:35
эта история напоминает - "Смерть по пути домой Даны из Каменск-Уральска". Так бы и "умерла" сама по себе девчонка - от энергетика, если б пытливые люди не нашли камер - на которых велосипедист Эдик - преследует методично несчастную.Учитывая имеющиеся обстоятельства нахождения останков (удаленность, отсутствие одежды, вещей поблизости, кости вместо тела) видно присутствие неизвестных личностей и криминальный характер. Цели убийства сложно понять, могут и просто так убить. Местность прочесывалась многократно, разными участниками, но нашли только шорты из сумки.
В этой адлеровской истории тоже есть неизвестные - только нет свидетелей, камер и доказательств.
Нужно трясти полицию, знакомиться с материалами дела, экспертизами, протоколами осмотра вещественных доказательств, пока этим почемуто никто из пострадавших не занимался (судя по выводам отца)
Из материалов дела можно много понять...
Добавлено позже:
То есть считаете,что его не убрали как ненужного свидетеля (мнение отца,Помилуйте, ну какая усталость, человек после двух недель отпуска в санатории! Что с того что ночь не спал! В 36 то лет. Если у него не было хрони, то внезапно не умер бы, тем более в каком-то таком скрытном месте, что его усиленно искали и не нашли.
мое мнение - это не несчастный случай, даже ,если он упал: энергетик, усталось, то кто то этим воспользовался)
Имхо если был свидетелем криминала, то врядли дали бы позвонить 112.. при видимой угрозе люди обычно пытаются убежать, а не звонить.
Возможно стечение двух случайных событий - травма и криминал.
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 01:50
У вас на картинке неверный маршрут - там нет прохода. Проход на Банановую выше, по Гастелло через мостПокажите на карте место последнего попадания на камеру Александра в 14:18
Отправлено: Милашка - 16.12.24 02:06
Та мелкая речка, настолько небольшая в некоторых местах что её можно перепрыгнуть, возможно местные пару брёвен положили или досок и там можно перейти по ним. Эти места на карте не обозначены, так что до того же озера не нужно делать крюк до моста, а там где-то раз и ты уже на другой стороне.Так обозначенные пути обходят эту реку. Они показывают дорогу, а не кратчайший путь,к тому же там могут быть заборы и непроходные варианты.
Получается 3 основных пути, остальные два соединяются с синим, отличаются только началом выходит.
(Вложение)
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 02:10
простой (на первый взгляд) человек с завода может вести достаточно интересную и скрытную жизнь.Конечно!!!
Простой в моем понимании прямой, без хитрости,
или скажет,что думает ,или промолчит- не соврет
Простой -это не значит не интеллигентный
И такой с криминалом не будет связываться,
засекреченном формате общались? мож какие сведенья отдавал? или какие вещества, предметы? не известноПоэтому, думаю, к нему не имеет отношение.
Помилуйте, ну какая усталость, человек после двух недель отпуска в санатории! Что с того что ночь не спал! В 36 то летИ молодежь умирает внезапно
(Не по теме :меня удивляет увлечение энергетиками тех , кто их покупает)
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 02:15
Покажите на карте место последнего попадания на камеру Александра в 14:18В описании отца сказано "Нам предоставлено видео нахождения сына на территории завода ЖБИ в 14.18"
В программе Малахова родители говорят, что он шел по жд пути и уперся в забор ЖБИ, далее я не поняла, но он вышел с ЖБИ и пошел к Банановой. Журналистка посчитала, что он прошел через строительный рынок за здание ЖБИ, и оттуда уже двигался. Так что неясно, где именно поймала его камера. Если "на территории", то буквально за большим зданием ЖБИ, на здании очень вероятны по углам вебкамеры.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 03:32
https://sochistream.ru/novosti/proishestviya/otets-propavshego-v-sochi-aleksandra-kuznetsova-s-urala-syna-mog-ubit-silovik-150997/Да, ему ж больше нечем было заняться, а он убил его сына до звонка в 112 или после?
Отец пропавшего в Сочи Александра Кузнецова с Урала: Сына мог убить силовик
"... Я считаю, что к этому может быть причастен один из сотрудников ППС”.
Отец узнал, что в районе, где нашли тело, обитает много наркоманов:
“Силовики там постоянно работают, – продолжает разговор Сергей Кузнецов. – Возможно, наш сын оказался ненужным свидетелем"
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 03:37
Можно ли доверять тому детективу и его данным? Звонок в 112 тоже был с его слов.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 03:37
https://dzen.ru/a/Z1wRQ-yqAVO6Aafu/а для меня очень даже быстро сообщили родителям, ведь на останках не написано, что они принадлежат ему,если документов не было, их же надо было идентифицировать.
"Выяснилось, что 18 сентября останки мужчины были обнаружены возле дороги между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Родителям сообщили об этом только 26 сентября."
Однако. разница между обнаружением останков и сообщением об этом
родителям аж 8 дней
Добавлено позже:
Ира П., Я вот теперь тоже склоняюсь к криминальной смерти Александра. Где-то на грунтовой дороге он оказался не в то время и не в том месте. Может сборище наркоты в кустах сидело.ну допустим, сидели нарики и что?Идет, мужик никого не трогает, ни к кому не лезет.
А маршрут у него я теперь думаю был по синей траектории мимо озера на фото выше. Там уже никакой колючей проволоки и ворот нету.
А я думаю, что он мог начать что-то перелазить, тот же забор какой-нибудь и оттуда и грохнулся. А полез, потому что паника началась-времени мало оставалось до самолета. Упал-переломал себе все, что можно, встать не смог, позвонить хватило сил только на 112.
Добавлено позже:
В стартовом сообщение указано, что билинг, добытый частным детективом, поймал его у отделения полиции в 15.11 а звонок в 112 был через 16 минут. До ЖБИ 10 минут, а до места обнаружения останков почти час через улицу Мира показывает. Но на камерах ЖБИ Александр был в 14.18. Как это возможно? Отделение полиции дальше от места обнаружения, чем ЖБИ.Вроде бы имелось ввиду Сочи, где он физически не мог находиться.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 04:07
Упал-переломал себе все, что можно, встать не смог, позвонить хватило сил только на 112.Ну что вы в самом деле... с такими травмами он уже никуда не позвонил бы. Перелом основания черепа и проч.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 04:13
Вроде бы имелось ввиду Сочи, где он физически не мог находиться.Ну Адлер - это район Сочи. Про отделение в Адлере речь, уверена, про то, что около ЖБИ.
А я думаю, что он мог начать что-то перелазить, тот же забор какой-нибудь и оттуда и грохнулся.А, кстати, при ЧМТ вполне возможен светлый промежуток до того, как человек потеряет сознание.
Но что он там вообще делал - для меня вопрос. Ну такие дали. Видя, что в аэропорт опаздывакт уже, почему не вернулся обратно до цивилизации и не вызвал такси? Хотя, может упрямый. Такие люди бывают. Будут настаивать на своем до последнего, уже когда понятно, что не надо.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 05:56
Все проще, простой человек, без всяких выкрутасов, на оборонке работал, тяжелая и ответственная работа, наверное, хорошо зарабатывал, там в екб, много промышленных заводовВ СМИ :"Александр до исчезновения работал на машиностроительном заводе им. М. И. Калинина, входящем в структуру концерна воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей» и выпускающем продукцию военного назначения. Подробности профессиональной биографии мужчины в открытом доступе отсутствуют, но известно, что он относился к числу штучных, высокоценных технических специалистов и свободно владел английским языком".
Кстати,его отец - врач
Кстати,его отец - врачДо выхода на пенсию работал врачом в военных структурах.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 07:42
Разбиться, перелезая через забор, переломав кости, странно это , зачем лезть на такой опасный забор,
он не так беден,чтобы панически бояться опоздать, деньги на карте были, постоянно на связи с родителями, единственное, что могло его как то волновать- выход на работу вовремя
7 июня - пятница, в крайнем случае опоздал бы на день
Это не несчастный случай( если и был несчастный случай) в чистом виде, кто то приложил руку, нмв
И я верю в интуицию родителей, кроме того ,они знают своего сына и детали всей этой трагедии
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 07:53
Не полезет через забор, работал в закрытых предприятиях и знает ,что забор так просто не поставятЕще попалась информация, что "Он учил дочку боксировать, помогал с уроками".
Разбиться, перелезая через забор, переломав кости, странно это , зачем лезть на такой опасный забор,
он не так беден,чтобы панически бояться опоздать, деньги на карте были, постоянно на связи с родителями, единственное, что могло его как то волновать- выход на работу вовремя
Это не несчастный случай( если и был несчастный случай) в чистом виде, кто то приложил руку, нмв
То есть физически не слаб, если учил боксу, значит и сам занимался спортом.
Отправлено: Mariza - 16.12.24 08:19
Отправлено: Милашка - 16.12.24 09:02
Ну что вы в самом деле... с такими травмами он уже никуда не позвонил бы. Перелом основания черепа и проч.А кто звонил?Вы что под сомнения ставите?Перелом черепа или его звонок?
Добавлено позже:
Ну Адлер - это район Сочи. Про отделение в Адлере речь, уверена, про то, что около ЖБИ.Нет, там же указана улица Кубанская-она в центральном Сочи.
Добавлено позже:
Не полезет через забор, работал в закрытых предприятиях и знает ,что забор так просто не поставятПочему нет. Ходит несколько часов, постоянно тупики, а в руках билет на самолет. Если он не так беден-вызвал бы такси. Судя по сумке и вещей-то у него не было, как он там отдыхал?С одними плавками? И вид у него не очень. К тому же он сам сказал, что упал. Если бы кто-то прикладывал руку в момент совершения преступления, то телефона у него в руках никак бы не могло оказаться, кроме ДТП, где он отлетает в кусты. Если преступники рядом, кто ж ему даст позвонить?
Разбиться, перелезая через забор, переломав кости, странно это , зачем лезть на такой опасный забор,
он не так беден,чтобы панически бояться опоздать, деньги на карте были, постоянно на связи с родителями, единственное, что могло его как то волновать- выход на работу вовремя
7 июня - пятница, в крайнем случае опоздал бы на день
Это не несчастный случай( если и был несчастный случай) в чистом виде, кто то приложил руку, нмв
И я верю в интуицию родителей, кроме того ,они знают своего сына и детали всей этой трагедии
Отправлено: Чухонка - 16.12.24 09:22
Отправлено: rosalie - 16.12.24 09:51
Отец считает, что сына убил силовик, так он стал ненужным свидетелем. А мне кажется, что полиция его могла принять за наркомана и куда-то увезти. Может сидел уставший, стало плохо, подумали наркоман. Ещё в передаче Малахова свидетели говорили, что видели этого мужчину грязным, похожим на бомжа. Вообщем все странноМогли видеть не его, просто похожего. Очень часто свидетели узнают пропавших в посторонних людях, даже когда те уже мертвы...
Отправлено: Наталья КВ - 16.12.24 09:55
Несколько раз посмотрела фрагмент про так называемые шорты. А это не шорты, а плавки. Точно такие же, как на фото у Александра на отдыхе И как родители говорят - его размер. Они были грязными и висели на ветках.
Плавки (как я поняла) были отданы полиции волонтерами. Дальнейшей информации по ним нет.
Если эта вещь принадлежала Александру, что сие могла означать? Как плавки могли оказаться на ветках?
Могу предположить, что они могли быть не в сумке, а собственно на Александре, под джинсами (как вариант). А вот что дальше?
Отправлено: laramironova - 16.12.24 10:04
Непонятен "ход конем" для 36-летнего мужчины - идти пешком в аэропорт. =-O Ведь можно было добраться нормально и недорого на ТС, тем более время поджимало. Но он пошел кружить какими-то улицами по частному сектору.
Малахова посмотрела, там этот вопрос вроде не освещался никак: был ли он ранее в городе, были ли там хоть какие-то знакомые. На мой взгляд, должна была быть встреча. Что-то пошло не так.
А останки, согласна, пахли бы в кустах будь здоров, лето, жара. Рядом коттеджи, люди ходят. Трусы на ветки тоже звери закинули...?
Отправлено: Kossska - 16.12.24 10:25
Верю в криминал. Потому что Сочи. Там свои правила немного. Если слегка отковырнуть лубочную картинку для туристов, то 90-е там еще не закончились.А вы давно были в Сочи? Жили там? Более цивилизованного города представить сложно. Сложно предположить, зачем вы все это пишете.
Никто там ничего расследовать не будет. Единственный шанс для родных узнать правду - поднимать шумиху в СМИ и доходить до Бастрыкина. Но это если силы моральные есть у них на это.
Добавлено позже:
Думаю, несчастный случай или сбила машина. При нападении в 112 звонить не станут, просто времени не будет. Если соединение шло минуту, и был разговор, значит точно не нападение. А вот машины в Сочи летают с бешеной скоростью. И в эту версию очень верится.
Насчёт астмы в результате панической атаки - это как вообще? Бронхиальная астма это нешуточный диагноз, он должен быть в анамнезе. Без этого анамнеза паническая атака не может его вызвать. Панические атаки вообще не вызывают ни астм, ни сердечных приступов сами по себе. Это психическое состояние, а не физиологическое.
Отправлено: Hayley - 16.12.24 10:53
Добавлено позже:ну допустим, сидели нарики и что?Идет, мужик никого не трогает, ни к кому не лезет.Никого не трогает - это для нариков не аргумент. Моего знакомого нарики убили ножом в спину на лавочке у его родного дома, где всю жизнь прожил и где его каждая собака знала. На лавочке он не один сидел, но пырнули именно его - почему? Зачем? - просто без слов. Нарик не знакомый
Отправлено: Ирина Петровна - 16.12.24 10:59
Все эти переломы - как будто пытки-издевательства, выбивание какой-то ценной информации из него...
Уже то, что он (не любитель, по словам жены, ходить пешком) куда-то вдруг пошёл в дебри, по сложной дороге, кажется странным. Будто его как-то заманили, возможно шантажируя. В общем, считаю, что это была какая-то назначенная встреча.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 11:23
Сложно предположить, зачем вы все это пишете.Потому, что краем уха знаю. Цивилизованный то да, только братки на стрелки гоняют как в 90е. Это ко всему краснодарскому краю относится.
И вообще к южным регионам.
Отправлено: GreK - 16.12.24 12:29
Можно ли доверять тому детективу и его данным? Звонок в 112 тоже был с его слов.Нет, он мог динамить с целью получения денег, например - дайте денег я туда поеду (Сочи) на месте разбираться. Если ему ничего добыть не удалось - значит его работа не выполнена, а так нужно что-то чтоб оправдать получение денег и результат работы, и желательно время затянуть и побольше получить.
Вроде бы имелось ввиду Сочи, где он физически не мог находиться.Да, это адрес в Сочи, я по карте находил.
Если эта вещь принадлежала Александру, что сие могла означать? Как плавки могли оказаться на ветках?Грязные на ветках не могли быть, они были на дороге в пыли, прохожий поднял и на ветки повесил - типа если искать будут то сразу увидят и заберут. А вот как они на дорогу попали - это уже интересно. Врядли он бы просто так их кинул и пошёл дальше. Так же вариант что по речке приплыли, или когда дожди были - потоками воды принесло с места повыше. Упал, достал плавки - намочил водой (должна с собой была быть по идее) - прикладывал как компресс.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 12:35
. А вот как они на дорогу попали - это уже интересно.Сумка явно вскрывалась, ее забрали с мп и телефон же кто то забрал тоже. Причём это могли бы не те же люди, что могут быть причастны к возможному убийству. Вот как раз всякие нарики могли запросто стырить вещи, вскрыть сумку, выкинуть содержимое в поисках ценного.
Добавлено позже:
Нет, он мог динамить с целью получения денег, например - дайте денег я туда поеду (Сочи) на месте разбираться. Если ему ничего добыть не удалось - значит его работа не выполнена, а так нужно что-то чтоб оправдать получение денег и результат работы, и желательно время затянуть и побольше получить.Тоже есть такие мысли. Тогда и сам разговор со службой 112 под вопросом. Это было со слов детектива только.
Отправлено: GreK - 16.12.24 12:54
Сумка явно вскрывалась, ее забрали с мп и телефон же кто то забрал тоже. Причём это могли бы не те же люди, что могут быть причастны к возможному убийству. Вот как раз всякие нарики могли запросто стырить вещи, вскрыть сумку, выкинуть содержимое в поисках ценного.Биллинг показывает что не забирали телефон, по крайней мере сразу и в течении следующего дня, а он практически самое ценное для наркомана. Его могли найти позже, уже мёртвым, и забрать всё ценное, ну и сумку естественно обыскивать. Идет кто-то, слышит - телефон звонит, начинает искать и находит. Получается если грабёж - то сразу бы забрали всё, а тут получается через сутки может быть, значит изначально не похоже на грабёж.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 12:54
Добавлено позже:
Что касается его маршрута. Так ему отец сам рассказывал про Панорамную улицу и ещё какую-то рядом. Посоветовал ему по этой улице идти. Только отец был в Адлере последний раз, видимо, когда ещё железку в аэропорт не построили. Тогда может и существовала эта самая Панорамная улица.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 13:06
Получается если грабёж - то сразу бы забрали всё, а тут получает через сутки может быть, значит изначально не похоже на грабёж.Насколько там вообще возможен грабёж прям средь бела дня? Кишиневская 29 рядом с которым его нашли - это коттеджы в аренду по 30 тыс. в сутки. Такой уж ли там прям криминальный рассадник при наличии дорогих объектов недвижимости? А тут день ещё.
Меня сообщения Милашки натолкнули на мысль, что упасть таки он мог не там где его нашли. В то, что через забор сигал, не верю. Но светлый промежуток после чмт может быть.
Из никак не обьясненного звонок отцу ещё остаётся.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 13:14
Грязные на ветках не могли быть, они были на дороге в пыли, прохожий поднял и на ветки повесил - типа если искать будут то сразу увидят и заберут. А вот как они на дорогу попали - это уже интересно. Врядли он бы просто так их кинул и пошёл дальше. Так же вариант что по речке приплыли, или когда дожди были - потоками воды принесло с места повыше. Упал, достал плавки - намочил водой (должна с собой была быть по идее) - прикладывал как компресс.Не слышала, чтобы на ветки вешали плавки, носки. Это нижнее белье.
Вешают варежки, перчатки, и найденные парой, и штучно. Шапку, шарф... Но трусы, вряд ли... Даже если были бы чистые, но грязные... Кто теряет трусы? Только на пляже.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 13:17
Отправлено: rosalie - 16.12.24 13:26
Наталья КВ, А мне кажется, что не его эти плавки. Они разные. У Александра полностью чёрные с синими боковыми вставками. А на средней фотографии совсем другие плавки. И полоски вертикальные на плавках белого цвета, на найденных-жёлтого.Мне кажется это просто цветопередача такая. Я вижу белые полоски.
Добавлено позже:
Что касается его маршрута. Так ему отец сам рассказывал про Панорамную улицу и ещё какую-то рядом. Посоветовал ему по этой улице идти. Только отец был в Адлере последний раз, видимо, когда ещё железку в аэропорт не построили. Тогда может и существовала эта самая Панорамная улица.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 13:28
Отправлено: Kossska - 16.12.24 13:32
Потому, что краем уха знаю. Цивилизованный то да, только братки на стрелки гоняют как в 90е. Это ко всему краснодарскому краю относится.Не придумывайте, ни каким краем уха ;) я вам их первых уст говорю , Сочи это удивительно цивильное место. И даже тот самый частный сектор, о котором идёт речь - там преступность в районе аэропорта вообще звучит как шутка, любой местный вам скажет.
И вообще к южным регионам.
Вероятнее всего человек свернул, потому что хотел в туалет. Сама так много раз делала, в Сочи очень сложно найти туалет, везде заборы и пальмы, нет густых кустов как в центральной части. И сама периодически сворачиваю в переулки , если прижало, и там всегда очень сложно найти нормальное место.
Наркоманов в Сочи встретить, я не знаю как надо постараться, особенно в районе 700 м от аэропорта. Там никто среди бела дня не будет убивать. Если честно, не думаю, что и ночью там могло бы быть опасно. Если бы он пропал где-нибудь там на Макаренко, в дебрях, ну ещё можно было поверить, Ито с трудом. Сочи и зимой очень спокойный цивильный город, а летом в сезон вообще не представляю убийства среди бела дня.
Сбить да, могли.
Но скорее всего что-то с здоровьем, поэтому и свернул , может открылась диарея и ТД .
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 13:35
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 13:37
Не придумывайте, ни каким краем уха я вам их первых уст говорю , Сочи это удивительно цивильное место. И даже тот самый частный сектор, о котором идёт речь - там преступность в районе аэропорта вообще звучит как шутка, любой местный вам скажет.Ну я понимаю что не фавелы Рио. Тем более там дорогие объекты. Гоп стоп средь бела дня тоже уже у меня сомнения вызывает. Но точно то, что в краснодарском крае легко обкашлять любые вопросы и есть сплоченные диаспоры, которые всегда своих прикроют - это 100%.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 13:39
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 13:42
Журналистка посчитала, что он прошел через строительный рынок за здание ЖБИ, и оттуда уже двигался. Так что неясно, где именно поймала его камераВ передаче Малахова показали схему, где на карте были нарисованы склады ЖБИ, журналистка сказала, что там последнее подтверждённое местонахождение Александра.
И она сказала, что дальше этих складов путь Александра лежал вверх в гору, по ЗАБРОШЕННОЙ тропинке, где никто из людей не ходит и куда даже такси вызвать нельзя.
Это непохоже на Банановую улицу, где люди живут и ездят машины. Значит он другим путём пошёл.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 13:44
а летом в сезон вообще не представляю убийства среди бела дня.Недавно нашли там блогершу-фрика из нулевых Кристину Рэй в коллекторе. Употребляла.
Из краснодарского края чаще, чем из других регионов кроме других южных, похищают в трудовое рабство. Об этом на передаче Малахова говорила правозащитница по этой теме.
Все там есть тоже. Как и везде, собственно. Но с особенностями в гибкости кого надо к кому надо.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 13:45
Там электроподстанция «Изумрудная». Мог ли он там куда-то упасть?
Отправлено: repeat_1 - 16.12.24 13:56
В передаче Малахова показали схему, где на карте были нарисованы склады ЖБИ, журналистка сказала, что там последнее подтверждённое местонахождение Александра.там весь район называется Банановая улица - те переулки, что ближе к ул.Гастелло - еще норм по виду, а вот те, которые далеко от нее - там полный трэш.
И она сказала, что дальше этих складов путь Александра лежал вверх в гору, по ЗАБРОШЕННОЙ тропинке, где никто из людей не ходит и куда даже такси вызвать нельзя.
Это непохоже на Банановую улицу, где люди живут и ездят машины. Значит он другим путём пошёл.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
старые частные дома, есть заброшенные, много заборов, шлагбаумов.
вся Банановая улица - это целая сеть извилистых переулочков.
смотрите:
(https://iimg.su/s/16/gdgzl9kvBiFcG6roQMhlJ2t1HFJhjE8kqENLMwij.png) (https://iimg.su/i/Nflri)
Отправлено: Delait - 16.12.24 14:05
Если он не так беден-вызвал бы таксивроде сказали, что на карте было 130 т.р.
такси не очень просто вызвать оказывается.
С комментов на е1
Кстати, назвать эту клоаку возле жд вокзала адлера ТПУ – язык не повернется. Жуткий кишлак с одиозными личностями. Транспорт идет, но не в сторону аэропорта адлер. Там часами можно ловить ворон и не уехать. Варик либо яндекс либо сомнительного вида бомбилы. Если конечно не будет пробки. А она там есть всегда. Думаю, парень мог просто пойти пешком от отчаяния, а дорога там путанная. Судя по гугл карте он двинул по противоположной стороне от аэропорта. А когда понял что надо вернуться на километр чтобы перейти, тупо рискнул перебежать. Но там реальный путепровод типа нашей серафимы и местная автошиза с джамшутками летит как угарелая. Вариант ДТП высоко вероятен. А дальше кумовство и круговая порука. Дядя Баир уважаемый в районе человек, произошел несчастный случай. Царствие небесное, родным соболезнования.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 14:07
Отправлено: repeat_1 - 16.12.24 14:12
вроде сказали, что на карте было 130 т.р.нет смысла перебегать, там есть надземный переход на ул.Мира в середине пути и возле самого аэропорта тоже есть надземный.
такси не очень просто вызвать оказывается.
С комментов на е1
Кстати, назвать эту клоаку возле жд вокзала адлера ТПУ – язык не повернется. Жуткий кишлак с одиозными личностями. Транспорт идет, но не в сторону аэропорта адлер. Там часами можно ловить ворон и не уехать. Варик либо яндекс либо сомнительного вида бомбилы. Если конечно не будет пробки. А она там есть всегда. Думаю, парень мог просто пойти пешком от отчаяния, а дорога там путанная. Судя по гугл карте он двинул по противоположной стороне от аэропорта. А когда понял что надо вернуться на километр чтобы перейти, тупо рискнул перебежать. Но там реальный путепровод типа нашей серафимы и местная автошиза с джамшутками летит как угарелая. Вариант ДТП высоко вероятен. А дальше кумовство и круговая порука. Дядя Баир уважаемый в районе человек, произошел несчастный случай. Царствие небесное, родным соболезнования.
Добавлено позже:
Ира П., Судя по фотографии, он шёл по тропе мимо Гастелло 42/4. Дальше там подстанция. Чуть ниже подстанции какая-то непонятная кривая тропа в зелёнке. Один конец тропы выводит на Банановую, другой- тупиковый.другой конец прямиком выводит к месту обнаружения останков.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 14:14
Варик либо яндекс либо сомнительного вида бомбилы.Значит бомбилы там все же есть. Я думала они как вид вымерли. А значит мог ловить попутку даже в глуши. Там же люди живут, значит и такси могло проезжать или выезжать со двора , если бомбила там и обитал.
Отправлено: Mangusta - 16.12.24 14:16
вроде сказали, что на карте было 130 т.р.А с карты деньги не исчезли?
такси не очень просто вызвать оказывается.
Предлагаю гибридную версию: несчастный случай + криминал.
1. Так как есть подтверждение по камерам, то что он шел пешком и не самым простым маршрутом - очень похоже, что заблудился.
2. Если звонок в 112 был, то вполне возможно, что действительно упал. Дороги там могли быть не самые простые. Возможно, повредил ногу, связки. Не мог встать.
3. Его в таком состоянии нашли местные "асоциальные элементы" - добили, чемодан распотрошили, оттащили подальше в кусты.
В изначальный криминал с целью ограбления не очень верю. Местные прекрасно отличают тех, кто едет НА отдых, а значит возможно с наличностью, и тех кто едет С отдыха. Скорее всего уже потратившись. Карты для них не слишком привлекательны - большой риск засветиться. А шмотки сейчас мало кому нужны.
Ну, или еще вариант, поссорился с кем-то по дороге. Тоже возможно.
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 14:17
Вот интересно, а что там ниже под складами чуть правее?На пустырь похоже
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 14:19
Вариант ДТП высоко вероятен. А дальше кумовство и круговая порука. Дядя Баир уважаемый в районе человек, произошел несчастный случай. Царствие небесное, родным соболезнования.Вот именно про это я и писала. Так там и работает все.
А Пдд там в принципе не существует. Я за рулём там просто молилась. Подруга с 20 летним стажем вождения боится там ездить.
Вообще хороший комментарий, очень разумный.
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 14:19
старые частные дома, есть заброшенные, много заборов, шлагбаумов.Ниже Ачигварского озера есть дорога к Кишенёвской улице? И она в гору идёт?
Отправлено: repeat_1 - 16.12.24 14:21
возникает только один вопрос - эта дорога идет дальше, чем ему необходимо было свернуть в Аэропорт.
то есть он вместо того, чтобы повернуть идет мимо прохода в сторону аэропорта дальше в лесопосадку.
тогда:
1 на него напали на отрезке ЖБИ - Кишиневская 29
2 его сбили где-то на этом же отрезке
вот его путь от ЖБИ до Кишиневской - если бы он на полпути свернул направо - вышел бы к аэропорту.
и он уже видел переход надземный и сам аэропорт (я проверила по панорамам)
(https://iimg.su/s/16/ZxjuinoJvVrJ8r1MjXW4Cy4hdXrm4zmpKjLOa8pS.png) (https://iimg.su/i/ZfDo2)
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 14:25
такси не очень просто вызвать оказывается.Мы добирались с вокзала Адлера в аэропорт когда летели в Турцию. На выходе с вокзала нас сразу спросили таксисты, куда нам надо. Мы сказали "отвезите нас в Турцию")) А они предложили отвезти нас в аэропорт. Нам нашли две машины: в одной ехали мы, а во второй наши чемоданы. До аэропорта доехали минут за 15-20, тоже летним днём.
Почему Александр так не сделал, непонятно
Добавлено позже:
Чуть ниже подстанции какая-то непонятная кривая тропа в зелёнке. Один конец тропы выводит на Банановую, другой- тупиковый.Он мог через кусты пройти и выйти на другую дорогу
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: GreK - 16.12.24 14:34
Насколько там вообще возможен грабёж прям средь бела дня?Он везде возможен, тем более в такой местности.
упасть таки он мог не там где его нашлиЭто возможно, на стройке какой-небуть, с кучей проблем с законодательством. Только начни разбираться, а от этого никуда не денешься, проще перевезти тело и всё, и прикинуться что ничего не было. У меня тоже такой вариант среди возможных присутствует.
Из никак не обьясненного звонок отцу ещё остаётся.Обычный неудавшийся развод на деньги, вернее попытка развода.
Не слышала, чтобы на ветки вешали плавки, носки. Это нижнее белье.Чисто визуально - это шорты, не похожи они на плавки и тем более на нижнее бельё. Повесить шорты - как по мне нормально и вполне возможно.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 14:37
Врядли он бы просто так их кинул и пошёл дальше.а если лежал и хотел привлечь внимание?Кто-то рядом ходит, он встать не может, камня рядом нет. Или в животное. Если подбрасывали останки, зачем было кидать плавки тогда?
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 14:38
Обычный неудавшийся развод на деньги, вернее попытка развода.Ну номер то отца откуда то взяли. Со слов отца он его нигде не светил. А, ну хотя, телефон Александра то пропал, действительно, что это я туплю. %-)
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 14:41
возникает только один вопрос - эта дорога идет дальше, чем ему необходимо было свернуть в Аэропорт.Если ему по факту некуда было сворачивать, то он по карте мог посмотреть, куда ведёт дорога, увидеть, что она идёт через Кишенёвскую к аэропорту и пойти туда
то есть он вместо того, чтобы повернуть идет мимо прохода в сторону аэропорта дальше в лесопосадку.
Отправлено: Наталья КВ - 16.12.24 14:42
А мне кажется, что не его эти плавки. Они разные. У Александра полностью чёрные с синими боковыми вставками. А на средней фотографии совсем другие плавки. И полоски вертикальные на плавках белого цвета, на найденных-жёлтого.Да нет. Модель, похоже что та же. И цвета те же, просто разная цветопередача, плюс на втором кадре все в пыли. И родители уверенно заявили об идентичности модели. Размер тот же. Места, где он проходил.
Но точный ответ - его или не его может только генетическая экспертиза дать, если б установила биологические следы АК на плавках. Ну или, если б плавки как то зашивали, то жена б свой "почерк" тогда определила.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 14:50
Да не могли быть все эти травмы до звонка в 112. Сначала звонок - потом перелом основания черепа. И не важно, свалился или сбила машина, это травма смертельная.кто вам это сказал?Да, можно умереть, а можно и жить дальше спокойно, и даже сознания не терять. Все зависит от масштабов.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 14:55
кто вам это сказал?Да, можно умереть, а можно и жить дальше спокойно, и даже сознания не терять. Все зависит от масштабов.Исследования по травме затылочной кости в области основания черепа, кому интересно. Мог жить, мог какое то время идти, да.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11101874/
https://geiselmed.dartmouth.edu/radiology/wp-content/uploads/sites/47/2019/04/Skull-base-fractures-and-their-complications-2014-Baugnon.pdf
Отправлено: GreK - 16.12.24 14:58
а если лежал и хотел привлечь внимание?Кто-то рядом ходит, он встать не может, камня рядом нет. Или в животное. Если подбрасывали останки, зачем было кидать плавки тогда?Если он упал, то упал с высоты, встать и выбраться не может, то слишком высоко подбрасывать не получится, тем более шорты/плавки и ещё учитывая переломы и повреждения.
Ну номер то отца откуда то взяли. Со слов отца он его нигде не светил.А что полиция не может по фамилии найти какие номера на него зарегистрированы? Пробили по базе и всё. Вот если номер не на него зарегистрирован а звонили ему - тогда да, подозрительно.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 15:01
Если он упал, то упал с высоты, встать и выбраться не можетМог падать на твёрдую ровную поверхность с высоты своего роста. Но это надо плашмя рухнуть, тоже странно. Созание теряют не так резко обычно, успевают осесть плавно. Удар мог быть в лицо например, дальше падение и перелом черепа. Ну а дальше звонок дяде Вазгену условному.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:03
Ира П., Судя по фотографии, он шёл по тропе мимо Гастелло 42/4. Дальше там подстанция. Чуть ниже подстанции какая-то непонятная кривая тропа в зелёнке. Один конец тропы выводит на Банановую, другой- тупиковый.ну он реально долго шел и плутал, не выспавшись, плохо соображал, и безо всякого самолета настроение на нуле, плюс он купил энергетик,а еда у него была? Вот я бы рискнула и полезла бы напролом. Потому что назад идти еще противнее, чем вперед. Оступиться легко в таком состоянии, люди и на ровном месте падают, и ломают руки-ноги. Плюс могут всякие стаи собак по пути попадаться,т.е. мог убегать и также свалиться. Возможно, смог вылезти оттуда откуда упал и даже пройти какое-то расстояние, пока не стало совсем плохо. Хватило сил только на 1 звонок. А потом, наверное, потерял сознание.
Даже если он вышел раньше, он мог никуда не уходить с вокзала, купить билет на следующую электричку. Может он и не понял это, пока с вокзала не вышел.
Очень жаль его.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 15:07
ну он реально долго шел и плутал, не выспавшись, плохо соображал, и безо всякого самолета настроение на нуле,А я думаю наоборот с ним все норм было. Был бы уставший, такси взял или на автобус сел, а так реально захотел погулять, хотя родители говорили что он вообще не любитель пешком ходить. А тут вообще необходимости не было никакой. И пошёл он нелогичной дорогой.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 15:10
Недавно нашли там блогершу-фрика из нулевых Кристину Рэй в коллекторе. Употребляла.Девушка сказала , что юг России - чаще попадает в статистику трудового рабства. А юг это и Дагестан, и Осетия, и видео там было именно с Дагестана. Может, Краснодарский край , конечно, разный, я говорю только за Сочи, после ОИ там огромный наплыв людей и обкашлять там уже стало не все так просто. Слишком большое федеральное внимание к городу. А девушка в коллекторе сам понимаете - не история про опасный Сочи.
Из краснодарского края чаще, чем из других регионов кроме других южных, похищают в трудовое рабство. Об этом на передаче Малахова говорила правозащитница по этой теме.
Все там есть тоже. Как и везде, собственно. Но с особенностями в гибкости кого надо к кому надо.
Тк парень оказался возле взлетной полосы, скорее всего его туда привел навигатор. Меня навигатор в Адлере очень много раз привозил не туда, приходилось разворачиваться в совершенно глухих переулках.
А парень закупился энергетиком, плюс курил, плюс жара в Сочи летом, плюс звонок в 112.
У Малахова удивил эмоциональный криминалист, предлагающий совершенно странные версии. В моем понимании криминалисты очень здравомыслящие люди, которые версии похищения, сво, и ТД рассматривают в последнюю очередь, а в первую, обычные бытовые истории, типа заблудился, сердце,потерял сознание. И скорее всего именно так и было. Никто не будет его там посреди бела дня трогать, никому не нужно это, мотива нет.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:12
Мы добирались с вокзала Адлера в аэропорт когда летели в Турцию. На выходе с вокзала нас сразу спросили таксисты, куда нам надо. Мы сказали "отвезите нас в Турцию")) А они предложили отвезти нас в аэропорт. Нам нашли две машины: в одной ехали мы, а во второй наши чемоданы. До аэропорта доехали минут за 15-20, тоже летним днём.А если бы вы были одна, тоже бы так поехали?Может с женой и сел бы, а один может не захотел. Может вообще, не понял сразу, что он не там вышел. Может ему в магазин надо было, чтобы энергетик себе купить и не уснуть. Я например, одна вот так не пойми к кому в такси не сяду, оно и через яндекс-такси нет никакой уверенности, а тут вообще, к тому же цена у них выше, чем через сайт заказывать, а как-то нас вез уголовник и рассказывал о прошлом (яндекс-такси).
Почему Александр так не сделал, непонятно
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 15:15
У Малахова удивил эмоциональный криминалист, предлагающий совершенно странные версии. В моем понимании криминалисты очень здравомыслящие люди, которые версии похищения, сво, и ТДНа тот момент тела не было. Вполне логичные предположения в целом. Он же и не расследует, а пришёл лицом поторговать тем более.
Отправлено: Elisa - 16.12.24 15:29
Сбить да, могли.Вот тоже такая мысль. Плохо, пошел "в кустики" и там упал. До этого получил все травмы, но еще был жизнеспособен, наверняка в шоковом состоянии.
Но скорее всего что-то с здоровьем, поэтому и свернул , может открылась диарея и ТД .
Но травмы он наверняка получил где-то рядом. Не из каких ям и ущелий он бы не добрался до этого места в таком состоянии. Что то с ним произошло не далеко, в радиусе метров мах 20-30.
А насчет слов детектива, согласна, это был сбор денег. Особенно после разговоров о Кубанской - эта улица вообще в Центральном Сочи, на горе.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 15:32
А насчет слов детектива, согласна, это был сбор денег. Особенно после разговоров о Кубанской - эта улица вообще в Центральном Сочи, на гореКак же от таких печёт, которые на горе родителей наживаются.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 15:42
Нет там дороги на полпути направо. Раньше когда-то была и называлась Панорамная улица.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:42
А насчет слов детектива, согласна, это был сбор денег. Особенно после разговоров о Кубанской - эта улица вообще в Центральном Сочи, на горе.Он ходил по каким-то глухим местам, может там не ловилась сеть?У меня даже на даче билайн не ловит.((А казалось бы, еще в черте города. Может поэтому и такси не смог вызвать, интернет пропадал?И по распечатке вроде нет выхода в интернет, а по идее должен был быть. И на 112 он звонит может по причине отсутствия сети, а так бы позвонил жене\родителям?
Ему в его положении интернет бы не помешал.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 15:47
И по распечатке вроде нет выхода в интернет, а по идее должен был бытьПо распечаткам полно выходов в интернет, мессенджеры и телеграм
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 15:50
По распечаткам полно выходов в интернет, мессенджеры и телеграмВ 17.27 звонок в 112? %-) А где же он был раньше, почему не попал в аэропорт?
Почему почти все время ровно 00.00.00? И в один момент времени несколько выходов в сеть?
И после звонка в 112 повторных попыток позвонить не было, но в интернет выходил. Почему не написал родным?
Какая то филькина грамота.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:52
По распечаткам полно выходов в интернет, мессенджеры и телеграм
В связи с тем, что телефонная сим-карта сына оформлена на его жену, она восстановила карту. По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было, прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд, не принятый службой спасения по причине занятости операторов (со слов службы спасения). Звонок не зафиксирован, место отправки звонка неизвестно.А почему так пишут?
Возможно, это просто фоновые приложения работают.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 15:53
А почему так пишут?Опечатка в сообщении отца? Там 17.27, а написано 15.27.
Но эта бумажка очень странная.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:54
В 17.27 звонок в 112? А где же он был раньше, почему не попал в аэропорт?это местное время- надо отнимать 2 часа.
Отправлено: Elisa - 16.12.24 15:54
В 17.27 звонок в 112? А где же он был раньше, почему не попал в аэропорт?это какое время указано? Московское или по Екатеринбургу? Если Екатеринбург, то это 15.27 по Москве/ Сочи.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 15:55
В 17.27 звонок в 112? %-) А где же он был раньше, почему не попал в аэропорт?Екатеринбург +2 часа от Сочи. Это было в 15:27
Почему почти все время ровно 00.00.00? И в один момент времени несколько выходов в сеть?
И после звонка в 112 повторных попыток позвонить не было, но в интернет выходил. Почему не написал родным?
Какая то филькина грамота.
В 17.27 звонок в 112? %-) А где же он был раньше, почему не попал в аэропорт?Екатеринбург +2 часа от Сочи. Это было в 15:27.
Почему почти все время ровно 00.00.00? И в один момент времени несколько выходов в сеть?
И после звонка в 112 повторных попыток позвонить не было, но в интернет выходил. Почему не написал родным?
Какая то филькина грамота.
Отправлено: Elisa - 16.12.24 15:56
Почему почти все время ровно 00.00.00?А вот эти 00.00.00 я тоже не поняла.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:59
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 16:06
Мог упасть на незарегистрированной стройке
Мог увидеть наркоманов
Мог быть сбитым машиной
Так как :
кости слишком перебиты
тело нашли рядом с дорогой только через 3, 5 без вещей( их собаки не сьедят), люди ходили рядом постоянно
умер быстро , видимо , хотя мог долго лежать на земле,если потерял сознание от плохого самочувствия
И упасть от плохого самочувствия до смерти в траве , переломав кости, почти невозможно,
Отправлено: Delait - 16.12.24 16:14
ОЧень интересное наблюдение, что за пару минут до звонка в 112, ему пришло смс. Может он был без сознания и оно его разбудило как-то?Номер заблюрен, родственники видимо в теме, чье это смс было.
А то, что его оно могло "разбудить" вполне.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 16:15
Он ходил по каким-то глухим местам, может там не ловилась сеть?У меня даже на даче билайн не ловит.((А казалось бы, еще в черте города. Может поэтому и такси не смог вызвать, интернет пропадал?И по распечатке вроде нет выхода в интернет, а по идее должен был быть. И на 112 он звонит может по причине отсутствия сети, а так бы позвонил жене\родителям?Те подключения, что после звонка, похожи на фоновые по объёмы трафика.
Ему в его положении интернет бы не помешал.
Отправлено: Delait - 16.12.24 16:15
это какое время указано? Московское или по Екатеринбургу? Если Екатеринбург, то это 15.27 по Москве/ Сочи.
Около 24.00 (время везде московское) 06.06.2024
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 16:23
прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 вОтец Сергей указал в начальном посте на этом форуме московское время
А в распечатке, которую получили в екб ( телефон был оформлен на его маму) время Екатеринбурга
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 16:33
ОЧень интересное наблюдение, что за пару минут до звонка в 112, ему пришло смс. Может он был без сознания и оно его разбудило как-то?Малахов спросил Ирину, что это за СМС от нее. Она объяснила, что она не писала СМС, у них не было принято писать обычные СМС - только звонки, или мессенджеры. По ее предположению, это СМС пришло ему автоматом от оператора сотовой связи, что абонент появился в сети. Она с дочерью ехали поездом, и связь периодически отсутствовала. Видимо, он ей звонил ранее, она была не в сети.
Отец Сергей указал в начальном посте на этом форуме московское времяСИМ оформлена на жену Александра.
А в распечатке, которую получили в екб , так как телефон был оформлен на его маму, время Екатеринбурга
Отправлено: Delait - 16.12.24 16:39
в распечатке, которую получили в екб , так как телефон был оформлен на его маму, время ЕкатеринбургаНа жену оформлен. У него не мегафон, заказала детализацию свою, специально не стала закрывать ватсап и тг, нет трафика, есть когда я смотрю что-то там, и да не пишет месеенджеры это или тг или сайт, просто -моб инет.
У него теле2.
Добавлено позже:
По ее предположению, это СМС пришло ему автоматом от оператора сотовой связи, что абонент появился в сети. Она с дочерью ехали поездом, и связь периодически отсутствовала. Видимо, он ей звонил ранее, она была не в сети.Такие смс приходят не с номера абонента.
Отправлено: GreK - 16.12.24 16:45
А почему так пишут?Потому что отец не сильно в этом разбирается, его утверждение основано на "Последнее посещение в Ватцап в 12.53. 07.06.2024 г.". Для него - не был в WhatsApp = не пользовался интернетом.
Возможно, это просто фоновые приложения работают.Похоже на то, карты много не потребляют, особенно если раньше открывал эту местность и они в кеш подгрузились.
А вот эти 00.00.00 я тоже не поняла.Биллинг почасовой, статистику ведёт раз в час, в 00:00 фиксирует за предыдущий час. Если 14:00:00 и объём, то это означает что с 13:00 до 14:00 потребил столько, расход за час до этого времени.
за пару минут до звонка в 112, ему пришло смс. Может он был без сознания и оно его разбудило как-то?Жена говорит что это от неё, типа она в сети появилась. Я бы позвонил, если бы было всё норм и получил такую SMS. Но он проигнорировал почему-то, странно. Значит не всё в порядке уже было?
Те подключения, что после звонка, похожи на фоновые по объёмы трафика.Это они и есть, они говорят - телефон включен, SIM на месте, сеть ловится - радиомодуль активный, к вышке подключен.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 16:47
Малахов спросил Ирину, что это за СМС от нее. Она объяснила, что она не писала СМС, у них не было принято писать обычные СМС - только звонки, или мессенджеры. По ее предположению, это СМС пришло ему автоматом от оператора сотовой связи, что абонент появился в сети. Она с дочерью ехали поездом, и связь периодически отсутствовала. Видимо, он ей звонил ранее, она была не в сети.Так может у него у самого связи не было. Смс как будто подтолкнуло его набрать 112. А на обычный номер может не прошел звонок.
Отправлено: Delait - 16.12.24 16:54
Так может у него у самого связи не было. Смс как будто подтолкнуло его набрать 112. А на обычный номер может не прошел звонок.А интернет был? СМС подобного характера приходят, когда абонент набирал номер того, кто был недоступен, а потом стал в доступе. По детализации 07.06.24 с 10-00 по МСК он не набирал номеров. Возможно ранее, у жены телефон вообще был отключен, когда включила, тогда смс пришло от оператора, но это точно не должно было быть смс с ее номера.
В теле2 может иначе конечно.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 17:03
А интернет был? СМС подобного характера приходят, когда абонент набирал номер того, кто был недоступен, а потом стал в доступе. По детализации 07.06.24 с 10-00 по МСК он не набирал номеров.Не попало в детализауию, т.к. на звонок не ответили.
Жена сказала что это ее номер.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 17:04
Малахов спросил Ирину, что это за СМС от нее. Она объяснила, что она не писала СМС, у них не было принято писать обычные СМС - только звонки, или мессенджеры. По ее предположению, это СМС пришло ему автоматом от оператора сотовой связи, что абонент появился в сети. Она с дочерью ехали поездом, и связь периодически отсутствовала. Видимо, он ей звонил ранее, она была не в сети.Может она сообщила ему пренеприятную новость?От которой в глазах помутнело?
Если честно, для меня очень странно, что муж пропал, а жена в другом городе догуливает отпуск.( Пожилые родители и брат едут искать сына, а не законная жена?Не укладывается в голове.( Не жена беспокоится где он и что с ним, а отец.
Отправлено: Delait - 16.12.24 17:09
Не попало в детализауию, т.к. на звонок не ответили.Точно, про это я забыла, если не дожидаться автоответчика, то в детализации не отразится.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 17:13
Может она сообщила ему пренеприятную новость?От которой в глазах помутнело?
Если честно, для меня очень странно, что муж пропал, а жена в другом городе догуливает отпуск.( Пожилые родители и брат едут искать сына, а не законная жена?Не укладывается в голове.( Не жена беспокоится где он и что с ним, а отец.
очень странно, что муж пропал, а жена в другом городе догуливает отпуск.(Не настолько богатые, чтобы терять авиабилетв на двух человек, покупать новые авиабилеты, а еще гдето селиться в Сочи в разгар летнего сезона.
Когда мою кв ограбили, я вернулась только через полтора месяца, полиция просто опечатала дверь, полтооа месяца дверь была взломана и заклеена бумажкой.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 17:14
Может она сообщила ему пренеприятную новость?От которой в глазах помутнело?Она выехала в С-Пб в ночь с 6-го на 7-е июня, ехать 2 суток ( 1 сутки и 22 часа).
Если честно, для меня очень странно, что муж пропал, а жена в другом городе догуливает отпуск.( Пожилые родители и брат едут искать сына, а не законная жена?Не укладывается в голове.( Не жена беспокоится где он и что с ним, а отец.
Она как должна была поступить? Выйти с поезда и вернуться с ребенком и вещами? Пока доехала до С-Пб, надо опять возвращаться, опять 2 суток в пути. В сезон - были ли билеты в сторону южного моря?
Родители Александра и брат Эдуард выехали в Адлер на поиск на своем а/м. Может, они и решили, что ей не надо ехать.
Говорю же, когда-то попадалась информация, что она тоже вернулась в Адлер. (скрин пока еще не искала. Знала бы, что появится тема на форуме, сохранила бы ссылку или скрин).
Отправлено: Милашка - 16.12.24 17:21
Не настолько богатые, чтобы терять авиабилетв на двух человек, покупать новые авиабилеты, а еще гдето селиться в Сочи в разгар летнего сезона.вы сейчас серьезно пишите?У нее муж пропал, у нее отпуск, даже отпрашиваться не надо,а едет почему -то вся семья мужа. Им же не надо нигде селиться, их же там ждут,им и работать и не надо. А как жене в те дни спалось?
Когда мою кв ограбили, я вернулась только через полтора месяца, полиция просто опечатала дверь, полтооа месяца дверь была взломана и заклеена бумажкой.
Отправлено: Delait - 16.12.24 17:26
Если честно, для меня очень странно, что муж пропал, а жена в другом городе догуливает отпуск.( Пожилые родители и брат едут искать сына, а не законная жена?Не укладывается в голове.( Не жена беспокоится где он и что с ним, а отец.Это норм, возможно билеты невозвратные были, там дети с ней. Рассудили, что родители на авто поедут сами.
Др. интересно, написано, что на его карте было 130 т.р., движений же не было по ней.
Возможно он решил, что дойдет пешком до аэропорта, заодно посмотрит природу. Решение конечно достаточно странное, но время позволяло. Далее гугл карты подвели.
Мы в этом году в Казани шли по навигатору Яндекса, в центре города и то шли через ж... у, с учетом, что оба за рулем и юзаем навигатор регулярно.
Добавлено позже:
А как жене в те дни спалось?Может и плохо,это ничего не меняет.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 17:29
Она как должна была поступить? Выйти с поезда и вернуться с ребенком и вещами? Пока доехала до С-Пб, надо опять возвращаться, опять 2 суток в пути. В сезон - были ли билеты в сторону южного моря?Именно так бы я и поступила, если бы у меня пропал муж, вернулась бы сразу назад.
В сезон - были ли билеты в сторону южного моря?Начало июня-это вообще,далеко, не сезон. Если в Анапе море еще могло прогреться, то в Адлере оно точно еще ледяное числа до 10. Информация о ее возврате на 1 странице -вернулась 17.06.
Ребенок уже достаточно большой. Я не сужу, просто мне непонятно. Раз муж не вернулся, значит все плохо.(
Отправлено: Delait - 16.12.24 17:30
Именно так бы я и поступила, если бы у меня пропал муж, вернулась бы сразу назад.С ней были дети.
Начало июня-это вообще,далеко, не сезонсезон.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 17:31
Др. интересно, написано, что на его карте было 130 т.р., движений же не было по ней.Если на его карте было 130 тысяч, то и жена не с 2 рублями поехала, логично же.
Добавлено позже:
сезон.я не буду спорить, я всегда езжу в июне, именно потому что не сезон и цены самые низкие на жилье,людей мало. Аквапарки открываются после 10, жилье дорожает после 16. А с морем можно вообще, не угадать, как и с погодой. Если в Анапе еще есть шанс покупаться,в Адлере море будет не больше 20 градусов. Мне холодно.
Отправлено: Delait - 16.12.24 17:35
Если на его карте было 130 тысяч, то и жена не с 2 рублями поехала, логично же.Вопрос не о жене и ее деньгах.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 17:39
У нее муж пропал,И чем она по вашему могла помочь поискам??
С ребенком ходить по задворкам искать? Не достаточно было мужчин, отправившихся разбираться в ситуации? Заявление она подала по телефону. Было бы очень странно доехать до Питера, покупать на двоих авиабмлеты в Сочи, вот скажите - зачем? Что она должна была делать в Аддере? Там личное присутствие нужно было, чтобы искать на местности - а у нее не только муж, но и ребенок маленький.
Добавлено позже:
Начало июня-это вообще,далеко, не сезонМы в конце ноября были, недавно. Там даже в ноябре сезон. Поинтересуйтесь ценами на билеты, в этой семье явно 100 тыс лишними не могли быть.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 17:56
Именно так бы я и поступила, если бы у меня пропал муж, вернулась бы сразу назад.Начало июня-это вообще,далеко, не сезон. Если в Анапе море еще могло прогреться, то в Адлере оно точно еще ледяное числа до 10. Информация о ее возврате на 1 странице -вернулась 17.06.Анапа севернее и море там всегда априори холоднее. Это как : в Анапе прогрелось, а в Адлере ещё нет? Наоборот. Прогревается там, где южнее.
Ребенок уже достаточно большой. Я не сужу, просто мне непонятно. Раз муж не вернулся, значит все плохо.(
А по поводу жены: мы не знаем обстоятельств, а вот ваше удивление, что супруги могут по -раздельности отдыхать правда удивительны: 21 век уж на дворе)
Вот же считаю, что сейчас цепляться к жене некорректно, ее рядом не было, и явно ей сейчас нелегко .
Отправлено: Delait - 16.12.24 17:59
Да это завод, работающий на оборонку, зпл там хорошие, они вообще в Екатеринбурге неплохие на востребованных специальностях на заводах. Но ЗИК, это не КБ Новатор.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 18:01
Оффтоп (текст не по теме)И чем она по вашему могла помочь поискам??ок, вопрос снят, я поняла, что для многих это нормально, даже если отзеркалить, например, жена не прилетела на самолете домой, вместо того, чтобы броситься ее искать, муж продолжает отдыхать, ведь маленький ребенок рядом, надо экономить деньги,деньги важнее жены. И пусть лежит под кустом и ждет помощи, деньги превыше всего,экономия. Боюсь спросить, а если бы у мужа не было престарелого отца и брата? Повторюсь, я не осуждаю, Боже упаси, мне просто это дико непонятно. Никакая экономия бабок не стоит того, что мой муж валяется где-то под кустом, а вдруг бы я его нашла, смогла помочь,пройти той же дорогой и тд.
С ребенком ходить по задворкам искать? Не достаточно было мужчин, отправившихся разбираться в ситуации? Заявление она подала по телефону. Было бы очень странно доехать до Питера, покупать на двоих авиабмлеты в Сочи, вот скажите - зачем? Что она должна была делать в Аддере? Там личное присутствие нужно было, чтобы искать на местности - а у нее не только муж, но и ребенок маленький.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 18:02
Если на его карте было 130 тысяч, то и жена не с 2 рублями поехала, логично же.По словам жены (в эфире Малахова) : "на карте было 7-8 тысяч".
Добавлено позже:я не буду спорить, я всегда езжу в июне, именно потому что не сезон и цены самые низкие на жилье,людей мало. Аквапарки открываются после 10, жилье дорожает после 16. А с морем можно вообще, не угадать, как и с погодой. Если в Анапе еще есть шанс покупаться,в Адлере море будет не больше 20 градусов. Мне холодно.
130 тысяч - информация об этой сумме тоже была в СМИ. Возможно, на счете, с которого они пополняли карты, было 130 тыс.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 18:04
Так никто же не знал тогда, что он лежит под кустом. Шли поиски. Она решила не травмировать маленького ребенка беготней по Сочи в поисках, возможно, не живого папы. И, возможно, не с кем было оставить. Она же не только жена, но и мама, не забывайте.ок, вопрос снят, я поняла, что для многих это нормально, даже если отзеркалить, например, жена не прилетела на самолете домой, вместо того, чтобы броситься ее искать, муж продолжает отдыхать, ведь маленький ребенок рядом, надо экономить деньги,деньги важнее жены. И пусть лежит под кустом и ждет помощи, деньги превыше всего,экономия. Боюсь спросить, а если бы у мужа не было престарелого отца и брата? Повторюсь, я не осуждаю, Боже упаси, мне просто это дико непонятно. Никакая экономия бабок не стоит того, что мой муж валяется где-то под кустом, а вдруг бы я его нашла, смогла помочь,пройти той же дорогой и тд.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 18:07
ок, вопрос снят, я поняла, что для многих это нормально, даже если отзеркалить, например, жена не прилетела на самолете домой, вместо того, чтобы броситься ее искать, муж продолжает отдыхать, ведь маленький ребенок рядом, надо экономить деньги,деньги важнее жены. И пусть лежит под кустом и ждет помощи, деньги превыше всего,экономия. Боюсь спросить, а если бы у мужа не было престарелого отца и брата? Повторюсь, я не осуждаю, Боже упаси, мне просто это дико непонятно. Никакая экономия бабок не стоит того, что мой муж валяется где-то под кустом, а вдруг бы я его нашла, смогла помочь,пройти той же дорогой и тд.Никто не писал, что это нормально.
Мы пытались объяснить ее действие.
Потому что Вы тоже делаете акцент на слове "продолжала отдыхать", "деньги важнее", и т.п.
Никакая экономия бабок не стоит того, что мой муж валяется где-то под кустом, а вдруг бы я его нашла, смогла помочь,пройти той же дорогой и тд.А она знала, что он
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 18:16
У Малахова видно, что она искренне переживает. Дочка тоже плачет. А это ещё тело не нашли. Нормальная там семья была. И по фото видно по языку тела даже.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 18:20
Такие смс приходят не с номера абонента.Приходят с номера абонента, на который я не смогла дозвониться.
Сейчас сделала детализацию и скрин с экрана этого сообщения. Совместила на фото в виде коллажа для удобства сравнения.
Всё совпадает – и номер абонента, дата и время входящего СМС.
Отправлено: Delait - 16.12.24 18:21
. Частичные останки сына в виде отдельных, полностью чистых, сухих костей нашли в лесу на склоне в Адлере в 10-15 метрах от коттеджа по адресу ул. Кишинёвская, 29. Сами они туда попасть не могли, туда их могли только подкинуть после передачи Малахова.Останки нашли 18 го, передача М. была 25 го, сообщили, что найдены останки АК 26-го. Когда успели подкинуть?
Отправлено: sunnyapple - 16.12.24 18:24
Непонятен "ход конем" для 36-летнего мужчины - идти пешком в аэропорт. =-O Ведь можно было добраться нормально и недорого на ТС, тем более время поджимало. Но он пошел кружить какими-то улицами по частному сектору.Полностью согласна.
Малахова посмотрела, там этот вопрос вроде не освещался никак: был ли он ранее в городе, были ли там хоть какие-то знакомые. На мой взгляд, должна была быть встреча. Что-то пошло не так.
Времени до самолета - впритык, деньги на карте были, чтобы вызвать такси или доехать на общественном транспорте, плюс родственники говорили, что пешком ходить не особо любил.
Возможно, хотел зайти в магазин, поэтому прямиком не поехал в аэропорт (но после магазина можно было также вызвать такси или уехать на автобусе), либо могла быть назначена встреча, куда он и направился.
Судя по сумке и вещей-то у него не было, как он там отдыхал?С одними плавками?Ну что в сумку только плавки помещаются что ли)) Пара футболок, шорты, носки, трусы, ветровка, шлепки или сандалии. Джинсы и кроссовки на нем.
Много что ли большинство мужчин берут с собой вещей на отдых.
Сумка явно вскрывалась, ее забрали с мп и телефон же кто то забрал тоже. Причём это могли бы не те же люди, что могут быть причастны к возможному убийству. Вот как раз всякие нарики могли запросто стырить вещи, вскрыть сумку, выкинуть содержимое в поисках ценного.А на МП вообще какие-то вещи нашли, кроме некоторых предметов одежды?
Как минимум, у него с собой паспорт еще должен был быть. Куда делся он из той же сумки, если это был несчастный случай?
Тоже есть такие мысли. Тогда и сам разговор со службой 112 под вопросом. Это было со слов детектива только.И интересно, где этого детектива нашли. А то, может, на месте посоветовали.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 18:28
https://maps.app.goo.gl/CSbr7N2EvHG4Duvf9
https://maps.app.goo.gl/TXkHfwQQz8S9NsQX8
Когда откроется в приложении Гугл-карты, в правом нижнем углу экрана нужно нажать значок, где стрелки в разные стороны. Само место обозначено белой стрелкой в синем кружочке. Сам кружочек в белой каёмочке.
Отправлено: Delait - 16.12.24 18:30
05.08.2024 г. в соц. сетях впервые появились официальные объявления о поисках сына от имени МВД г. Сочи.Интересно как 19.07.24 в новостях была размещена ориентировка от ЛА и прошло сообщение, что задействованы в поисках беспилотники, которые прошли при согласовании аэропорта и ФСБ?
ЛА не ищет, если нет офиц. обращения в МВД, согласование поиска беспилотников тоже не могло пройти без ведома.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/19/73848560/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/19/73848560/)
Где-то в частном секторе он решил срезать по горно-лесистой местности. И всё! Дальше нет информации.
друг Александра Кузнецова
«ЛизаАлерт» согласовали с аэропортом и ФСБ пролет беспилотника — нам в том числе скинули снимки.
Причем тут когда офиц. сообщения от имени МВД появились.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 18:35
Вот две любопытные панорамы. В Гугл-картах нашёл.Знаете что интересно? Что вот эта гора прекрасно просматривается, если я не ошибаюсь, с основной онлайн камеры аэропорта Адлер.
https://maps.app.goo.gl/CSbr7N2EvHG4Duvf9
https://maps.app.goo.gl/TXkHfwQQz8S9NsQX8
Когда откроется в Гугл-картах, в правом нижнем углу экрана нужно нажать значок, где стрелки в разные стороны.
Сейчас она не работает, увы, вчера проверяла, как заработает скину ее сюда.
А ещё на этой горе довольно часто бывают споттеры , ребята, кто самолёты фоктают, там хороший вид на полосы.
Это я к тому, что там вероятность криминала сводится к минимуму.
Парень реально хотел срезать и запутался.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 18:36
Интересно как 19.07.24 в новостях была размещена ориентировка от ЛА и прошло сообщение, что задействованы в поисках беспилотники, которые прошли при согласовании аэропорта и ФСБ?Первое сообщение о поиске Александра Кузнецова на сайте "Лиза-Алерт - Адлер" появилось 13 июн 2024, в 10:36.
ЛА не ищет, если нет офиц. обращения в МВД, согласование поиска беспилотников тоже не могло пройти без ведома.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/19/73848560/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/07/19/73848560/)
Где-то в частном секторе он решил срезать по горно-лесистой местности. И всё! Дальше нет информации.
друг Александра Кузнецова
«ЛизаАлерт» согласовали с аэропортом и ФСБ пролет беспилотника — нам в том числе скинули снимки.
Причем тут когда офиц. сообщения от имени МВД появились.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 18:38
А на МП вообще какие-то вещи нашли, кроме некоторых предметов одежды?Неизвестно ничего. Почему то родителям не показывают все материалы дела. Это вообще, кстати, законно?
Добавлено позже:
Куда делся он из той же сумки, если это был несчастный случай?Ну сумку то могли забрать со всем содержимым, вскрыть по дороге (судя по найденных шортам), а выкинуть в другом месте.
Если сумку потрошили по дороге или где то недалеко от мп - это явно какие то нарики, которым прям не терпелось чем то поживиться, что аж чесалось. А больше я не вижу вариантов, как шорты могли выпасть, а все остальное нет.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 18:44
Отправлено: Elisa - 16.12.24 18:48
Ну сумку то могли забрать со всем содержимым, вскрыть по дороге (судя по найденных шортам), а выкинуть в другом месте.Вот тоже так предполагаю. Думаю, что это действительно несчастный случай, стало плохо, пошел в кусты, упал. Никто не видел. Вещи потом нашли и растащили. Но где только он эти многочисленные травмы получил? У меня пока только вариант ДТП .
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 18:55
Почему пошел, а не поехал к аэропорту , тоже не отвечает на вопрос о причине его гибели
( зашел в магазин, спросил на чем ехать, ему могли посоветовать пойти пешком- там полчаса для знающих дорогу ,а не по навигатору)
Перелезать через заросли по лесу,
лезть через заборы в чужом незнакомом месте ,
кто бы здесь на форуме стал бы, да лучше опоздать
В аэропорт ведет нормальная дорога или тропа, он не дебил и понимал это
( с моего видео показан и путь , и плутания парня с видео и быстрое нахождение пути,когда вернулся назад и спросил дорогу)
Если Александр продолжал идти не правильной дорогой,
то значит и прохожих, у которых спросить, не было,
значит и свидетелей его гибели могло не быть, кроме виновника
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 18:55
Вот тоже так предполагаю. Думаю, что это действительно несчастный случай, стало плохо, пошел в кусты, упал. Никто не видел. Вещи потом нашли и растащили. Но где только он эти многочисленные травмы получил? У меня пока только вариант ДТП .Вчера разбирали, что может это и не травмы, не переломы. Указано в цитате из экспертзы - повреждения. Учитывая, что кости были найдены не все, очень вероятно, что животные поучаствовали, они же могли нанести повреждения.
А вот перелом черепа указан как перелом.
Но это лишь предположение, может это все таки трещины/переломы. У нас же нет экспертизы.
Там так рьяно сотрудники дело раскрывают , что и не понятно то ли скрывают что то, то ли просто не хотят. Материалы дела обязаны родителям предоставить же вроде в ходе следствия.
Отправлено: GreK - 16.12.24 19:02
Цитирование
Родителям Александра позвонила девушка. Она заявила, что видела пропавшего три раза за неделю: возле дельфинария, парка и столовой "Солнышко". Девушка утверждает, что хорошо запомнила мужчину и уверена, что это Александр. По словам звонившей, он был в шортах с голым торсом и потерянным взглядом. Также ей показалось, что мужчина не понимал, где находится.Хороший вариант с потерей памяти, озвученный родными.
Близкие предполагают, что Александр упал или его ударили, после чего мужчина потерял память.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 19:07
Но кости переломаны, череп разбит об траву
И труп лежал рядом с оживленным местом 3,5 мес летом в сезон
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 19:09
Останки нашли 18 го, передача М. была 25 го, сообщили, что найдены останки АК 26-го.Могли подкинуть вплоть до 26го
Добавлено позже:
либо могла быть назначена встреча, куда он и направился.Если бы встреча планировалась - зачем покупать билет до аэропорта?
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 19:13
Из раннего, август.И похищение все ещё вариант, хоть и маловероятный. Но вот, например, вообще в Москве не стесняясь в 2024 году.
Хороший вариант с потерей памяти, озвученный родными.
Цитирование
Неизвестные похитили мужчину на севере Москвы и требовали за него выкуп — их задержали, а заложника освободилиПо запросу в яндексе "мужчину похитили и требовали выкуп" десятки таких историй просто. Причём какой там глухой район Сочи, днем в Москве! Деграданты- нарокши, вероятно. Там логики немного.
На севере Москвы трое мужчин поджидали свою жертву возле дома по улице Ангарской — затем они заговорили с ней, а потом оглушили, затащили в машину и увезли в неизвестном направлении. Автомобиль принадлежал каршерингу. То, что вокруг были свидетели преступления, агрессоров ничуть не смутило.
Правоохранители оперативно задержали преступников и освободили мужчину. Как стало известно, за него требовали около ₽300 тыс. Сейчас по факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье о похищении и вымогательстве.
Добавлено позже:
Могли подкинуть вплоть до 26гоДа не будет никто кости подкидывть. Раз уже тело истлело то и хорошо. Зачем палиться и напрягаться лишний раз?
Отправлено: Nasyame - 16.12.24 19:22
И труп лежал рядом с оживленным местом 3,5 мес летом в сезонПолучается, что если труп там и находился все это время, то на запах скорей всего не обращали внимание.
У меня вопрос только, где он мог травмироваться. Не было ли обрыва в том месте, где нашли останки?
Либо если рассматривать вариант, что его сбили, то возможно он в это место отлетел от удара.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 19:23
Вот две любопытные панорамы. В Гугл-картах нашёл.Вот на первой ссылке очень хорошо видно, откуда можно упасть до перелома черепа.
https://maps.app.goo.gl/CSbr7N2EvHG4Duvf9
https://maps.app.goo.gl/TXkHfwQQz8S9NsQX8
Когда откроется в приложении Гугл-карты, в правом нижнем углу экрана нужно нажать значок, где стрелки в разные стороны. Само место обозначено белой стрелкой в синем кружочке. Сам кружочек в белой каёмочке.
Версия с убийством и подкидыванием ну чето совсем киношная. Ни мотива, ни цели, кто-то бы ещё напрягся подкидывать... И в 112 успели даже набрать. Место это очень хорошо все знают, никто там убивать не станет, везде адекватные дома вокруг стоят с адекватными жильцами.
Отправлено: BelayaBelka - 16.12.24 19:25
вы сейчас серьезно пишите?У нее муж пропал, у нее отпуск, даже отпрашиваться не надо,а едет почему -то вся семья мужа. Им же не надо нигде селиться, их же там ждут,им и работать и не надо. А как жене в те дни спалось?Согласна с вами. Продолжить отдыхать на другом конце страны, когда у тебя муж пропал, интересное, конечно, решение.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 19:27
И похищение все ещё вариант, хоть и маловероятный. Но вот, например, вообще в Москве не стесняясь в 2024 году.Так))) давайте ещё раз. Это не глухой район Сочи. Это сердце Адлера, район аэропорта. Примерно ещё 1,5 -2 км от этого места Олимпийский парк и Сириус. В районе пропажи мужчины стоят нормальные хорошие коттеджи и дома. Место крайне туристическое, не смотрите, что там дебри и заводы. Место просматривается и с аэропорта (и с камер аэропорта), и с ЖД. Это не сочинская глушь, вообще никак и ни разу.
По запросу в яндексе "мужчину похитили и требовали выкуп" десятки таких историй просто. Причём какой там глухой район Сочи, днем в Москве! Деграданты- нарокши, вероятно. Там логики немного.
Добавлено позже:Да не будет никто кости подкидывть. Раз уже тело истлело то и хорошо. Зачем палиться и напрягаться лишний раз?
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 19:32
Место это очень хорошо все знают, никто там убивать не станет, везде адекватные дома вокруг стоят с адекватными жильцами.Вариантов разной степени криминальности тьма или в комбинации с НС.
Ударили его, а он упал и головой ударился, вот и травма. А может его убивать то и не хотели.
Упал сам, можно даже с высоты своего роста, но явно не там где были останки, там мягко, какое то время шёл, дезоринтирован был.
Сбили нечаянно на авто, тело в кусты.
Похитили. Тем более звонок с прощупыванием на выкуп был, но правда через неделю после пропажи, долго что то ждали бы.
Выше привела ссылки, в Москве среди бела дня похищают! Я сама даже не знала, что такое возможно!
А солеавых сейчас много лазиет везде, им же туда проход не закрыт. А эти граждане без логики и тормозов.
Мне первые два варианта кажутся наиболее вероятным.
Отправлено: Hayley - 16.12.24 19:32
Если на его карте было 130 тысяч, то и жена не с 2 рублями поехала, логично же.Открытые аквапарки в Сочи (точно знаю про АкваЛоо) работают с мая по сентябрь включительно. Там и закрытая часть есть - вообще круглогодично. А температура воды - для каждого своя. Многие на море едут именно в июне и в сентябре, когда народу меньше.
Добавлено позже:я не буду спорить, я всегда езжу в июне, именно потому что не сезон и цены самые низкие на жилье,людей мало. Аквапарки открываются после 10, жилье дорожает после 16. А с морем можно вообще, не угадать, как и с погодой. Если в Анапе еще есть шанс покупаться,в Адлере море будет не больше 20 градусов. Мне холодно.
В интернете встречала инфу, что у Кузнецовых двое детей. Как то неразумно их тащить снова на юг, после того как двое суток в поезде они провели. Ну и мы не знаем, сколько денег было на карте у жены (совсем не факт, что такая же сумма как у мужа). И не знаем, в каком состоянии были жена и дети, может кто заболел? И какая культурная программа была намечена в Питере - может все оплачено заранее на приличную сумму. И самое главное - возможно вообще пока не хотели сообщать детям об исчезновении папы, чтобы не травмировать. Вон сына Сафоновой больше недели в известность не ставили, придумывали командировку.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 19:34
Согласна с вами. Продолжить отдыхать на другом конце страны, когда у тебя муж пропал, интересное, конечно, решение.Находиться в определённой локации не равно отдыхать же.
Отправлено: BelayaBelka - 16.12.24 19:36
Открытые аквапарки в Сочи (точно знаю про АкваЛоо) работают с мая по сентябрь включительно. Там и закрытая часть есть - вообще круглогодично. А температура воды - для каждого своя. Многие на море едут именно в июне и в сентябре, когда народу меньше.От этой жены у него только дочь. Есть ещё сын от первого брака, он с ними не жил, и не ездил.
В интернете встречала инфу, что у Кузнецовых двое детей. Как то неразумно их тащить снова на юг, после того как двое суток в поезде они провели. Ну и мы не знаем, сколько денег было на карте у жены (совсем не факт, что такая же сумма как у мужа). И не знаем, в каком состоянии были жена и дети, может кто заболел? И какая культурная программа была намечена в Питере - может все оплачено заранее на приличную сумму. И самое главное - возможно вообще пока не хотели сообщать детям об исчезновении папы, чтобы не травмировать. Вон сына Сафоновой больше недели в известность не ставили, придумывали командировку.
Добавлено позже:
Находиться в определённой локации не равно отдыхать же.Ну а что она там делала? Работала? В такой ситуации как будто бы логично ехать, если уж не на поиски, то домой хотя бы. Какие Питеры могут быть, если муж пропал.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 19:40
Чуть левее дома 29 найдите КП «Лес». Там будет много фоток, в том числе с зелёнкой. Где он там мог упасть ума не приложу. Так что, скорее всего сбил грузовик какой-нибудь, или там же и убили.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 19:42
От этой жены у него только дочь. Есть ещё сын от первого брака, он с ними не жил, и не ездил.Девчонки, вам правда легче становится от осуждения жены? Зачем нужна эта мизогиния?
Добавлено позже:Ну а что она там делала? Работала? В такой ситуации как будто бы логично ехать, если уж не на поиски, то домой хотя бы. Какие Питеры могут быть, если муж пропал.
Вы посмотрите на нее даже у Малахова, напрочь разбитая женщина, в глубочайшем горе. Кому сейчас станет легче от ее осуждения? Станет ли ей легче, она мужа по частям хоронила?
Давайте всё -таки идти к тому, чтобы собирать женское сестринство и поддерживать друг друга, и не топить на ровном месте *YES*
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 19:44
Ну а что она там делала? Работала? В такой ситуации как будто бы логично ехать, если уж не на поиски, то домой хотя бы. Какие Питеры могут быть, если муж пропал.Билеты на ближайшие числа обратно до Сочи могли быть очень дорогие. Их могло не быть. Можно и на Мальдивы поехать, но не отдыхать при этом, если думы гложат. У нас же нет информации, что она там прямо веселилась, постила в соцсети фоточки достопримечательностей. Ну сидела дома также, как и в Екб сидела бы.
Девчонки, вам правда легче становится от осуждения жены? Зачем нужна эта мизогиния?:girl-flowers: !!!!
Вы посмотрите на нее даже у Малахова, напрочь разбитая женщина, в глубочайшем горе. Кому сейчас станет легче от ее осуждения?
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 19:46
Неизвестно ничего. Почему то родителям не показывают все материалы дела. Это вообще, кстати, законно?Это уже как норма. Законно это знакомить заявителя с материалами дела. А рожителей практически не информировали о ходе следствия. Показательно, что отец заказывал для перевозки останков грузовую машину - значит ему даже не сообщили необходимые подробности.
Отправлено: BelayaBelka - 16.12.24 19:47
Девчонки, вам правда легче становится от осуждения жены? Зачем нужна эта мизогиния?При чем здесь легче. Лично я, например, подозреваю, что именно этот вояж и послужил причиной случившегося. Ибо человек шел куда глаза глядят зачем-то. Возможно, это был стресс.
Вы посмотрите на нее даже у Малахова, напрочь разбитая женщина, в глубочайшем горе. Кому сейчас станет легче от ее осуждения? Станет ли ей легче, она мужа по частям хоронила?
Давайте всё -таки идти к тому, чтобы собирать женское сестринство и поддерживать друг друга, и не топить на ровном месте *YES*
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 19:53
- Где-то действительно упал, повредил мозг и не понимал где он находится и кто он вообще.
- Ударили по голове со страшной силой, повредили мозг и ограбили.
- Биполярное расстройство.
- Сбила машина с теми же последствиями.
Солнечного удара, например, быть не могло, т.к. температура днём в Адлере 7.06.2024 была +26.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 19:54
При чем здесь легче. Лично я, например, подозреваю, что именно этот вояж и послужил причиной случившегося. Ибо человек шел куда глаза глядят зачем-то. Возможно, это был стресс.Человек шел в аэропорт.
Да не будет никто кости подкидывть. Раз уже тело истлело то и хорошо. Зачем палиться и напрягаться лишний раз?Это сейчас главный вопрос - подкинули или нет. Все известные обстоятельства нахождения костей говорят за то, что подкинули.
А уж какой мотив требует отдельного выяснения.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 19:56
При чем здесь легче. Лично я, например, подозреваю, что именно этот вояж и послужил причиной случившегося. Ибо человек шел куда глаза глядят зачем-то. Возможно, это был стресс.А причем тут неправильные с вашей тз страдания жены? Случился вояж, допустим, там была ругань или жена изменила, это повлияло на его стресс : 1. Зачем тогда семейная переписка из разряда "напиши как сядешь в поезд", 2. Тогда вы сами себе противоречие, задавая вопрос : почему жена не приехала на поиски.
Отправлено: BelayaBelka - 16.12.24 19:56
Отправлено: GreK - 16.12.24 19:57
А было ли где-то, когда выключился его телефон?
Цитирование
Телефон работал до 18.00 08.06.2024 г
Отправлено: repeat_1 - 16.12.24 19:59
При чем здесь легче. Лично я, например, подозреваю, что именно этот вояж и послужил причиной случившегося. Ибо человек шел куда глаза глядят зачем-то. Возможно, это был стресс.поездка была заранее спланирована, так как были куплены билеты - ей с ребенком в Питер, ему в Е-бург.
летом в сезон такие переезды спонтанно невозможны.
никто никого не бросал.
он взрослый здоровый мужчина без инвалидности и ментальных проблем, может сам добраться. не вижу драмы.
Отправлено: BelayaBelka - 16.12.24 20:01
А причем тут неправильные с вашей тз страдания жены? Случился вояж, допустим, там была ругань или жена изменила, это повлияло на его стресс : 1. Зачем тогда семейная переписка из разряда "напиши как сядешь в поезд", 2. Тогда вы сами себе противоречие, задавая вопрос : почему жена не приехала на поиски.Так там ещё дочь была. Конечно, волновался о ней. Да и о жене почему бы нет? Не все становятся врагами при расставании. Впрочем, я ничего не утверждаю. Написала же: подозреваю. Ибо мне вся эта история кажется крайне мутной. Брат какой-то питерский... Муж пропал, жена у брата сидит неделю. Не, мож это нормально для многих. Мне так не кажется. И да. Я имею право высказать свое мнение, точно так же, как и вы. Это форум,если вы не забыли.
Отправлено: Kossska - 16.12.24 20:02
GreK, А вот это крайне интересно, если девушка действительно трижды за неделю встречала именно его, в разных местах, с голым торсом и отсутствующим взглядом. Тут четыре варианта могут быть:Погодите, а как это тогда выглядит? Человека условно где -то сбила машина, он неделю гулял по Адлеру, потом дошел до Кишиневской 29, и его снова сбила машина? Или что с ним случилось? Или вы имеете ввиду, что сначала он потерял память, а потом уже его сбили на Кишиневской 29?
- Где-то действительно упал, повредил мозг и не понимал где он находится и кто он вообще.
- Ударили по голове со страшной силой, повредили мозг и ограбили.
- Биполярное расстройство.
- Сбила машина с теми же последствиями.
Солнечного удара, например, быть не могло, т.к. температура днём в Адлере 7.06.2024 была +26.
Отправлено: Elisa - 16.12.24 20:02
если девушка действительно трижды за неделю встречала именно его, в разных местах с голым торсом и отсутствующим взглядом.А потом , через неделю , в полувменяемом состоянии, он снова отправился в район Банановой-Кишиневской . =-O
А это точно его останки нашли, нет ли ошибки? Может человек до сих пор жив и находится в какой нибудь больнице или еще где нибудь?
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 20:03
Цитирование
Телефон работал до 18.00 08.06.2024 гВполне вероятно, что не погиб он 7.06.2024 г.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 20:04
Это сейчас главный вопрос - подкинули или нет. Все известные обстоятельства нахождения костей говорят за то, что подкинули.Ну это же не логично. Зачем? Просто хотя одна причина, зачем подкидывать кости?
GreK, А вот это крайне интересно, если девушка действительно трижды за неделю встречала именно его, в разных местах, с голым торсом и отсутствующим взглядом. Тут четыре варианта могут быть:А телефон, а сумка? Там же я так понимаю при потере памяти, человек забывает свою биографию, но не становится беспомощным. Мог бы обратиться к людям, его бы направили в больницу, в милицию.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 20:05
Отправлено: BelayaBelka - 16.12.24 20:05
Человек шел в аэропорт. Это сейчас главный вопрос - подкинули или нет. Все известные обстоятельства нахождения костей говорят за то, что подкинули.Странным маршрутом он шел в аэропорт в противоположную от него сторону. Когда была куча других вариантов добраться до аэропорта. Да даже пешком, но он явно пошел в другую сторону. И время поджимало.
А уж какой мотив требует отдельного выяснения.
Отправлено: Nasyame - 16.12.24 20:06
Nasyame, Посмотрел фотки с того места, где нашли останки. Там ещё КП «Лес» находится и какой-то вековой дуб. Можете сами посмотреть: в Гугл-карты вбейте координаты Кишинёвской 29: 43.454037, 39.942606Благодарю за координаты! Посмотрела, да.
Чуть левее дома 29 найдите КП «Лес». Там будет много фоток, в том числе с зелёнкой. Где он там мог упасть ума не приложу. Так что, скорее всего сбил грузовик какой-нибудь, или там же и убили.
Тогда у меня на первом месте остается версия с аварией, что его сбили, а тело могло откинуть.
А на втором месте, что с ним могла случиться какая-то страшная история и уже останки привезли после.
Мне где-то попадалась информация, что у его отца версия о подкинутых останках, т.к. в сентябре месяце они ходили недалеко от этих кустов и трупного запаха не было.
Вообще конечно, срочно нужен эксперт, кто разбирается!)) От чего возможно получить такие травмы.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 20:07
У меня вопрос только, где он мог травмироваться. Не было ли обрыва в том месте, где нашли останки?Если шел по дороге, то нигде он там травмироваться не мог.
Либо если рассматривать вариант, что его сбили, то возможно он в это место отлетел от удара
Если сбила машина - то его звонок на 112 можнмо считать чудом, т.е. еще одним редкостным событием, нарялу со всеми остальными, совпали сразу несколько странностей в одном месте и в одно время.
Но если его сбила машина, он, доустим, умер от этого сам, и сам отлетел в место, которое его скрывало 3 месяца, успев при этом позвонить, то вещи, документы, телефон кто-то же забрал из этого места, причем не воспользовавшись ни симкой, ни карточками. Сбившему уж точно меньше всего нужно было все это забирать. Значит в деле не только сбивший, но и ещё иные - похитители вещей у трупа.
Слишко сложная версия с многочисленными странностями.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 20:07
А это точно его останки нашли, нет ли ошибки? Может человек до сих пор жив и находится в какой нибудь больнице или еще где нибудь?Пожалуйста, не развивайте эту версию. Могут читать родители или близкие, не нужно им давать ложных надежд. ДНК, конечно, не врет. :(
Отправлено: Elisa - 16.12.24 20:08
Во-первых Банановая и Кишинёвская далековато друг от друга.Ну не особо и далековато, все в пешей доступности. *YES*
Добавлено позже:
Пожалуйста, не развивайте эту версию.Ок, не буду.:(
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 20:11
Цитирование
Там же я так понимаю при потере памяти, человек забывает свою биографию, но не становится беспомощнымВы думаете при таком переломе черепа там только память потерялась?
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 20:13
Вообще конечно, срочно нужен эксперт, кто разбирается!)) От чего возможно получить такие травмы.Я немного разбираюсь, хотя я не врач, но работала в околомедицинской сфере долго. Вчера приводила статистику и ссылку на исследование таких переломов. Продублирую:
Наиболее частые механизмы повреждения затылочной кости в области основания черепа. Если надо, могу перевести.
Assault 6 (3.3%)
Bicycle 21 (11.4 %)
Dive injury 1 (0.5%)
Fall–Ground level 35 (19.0%)
Fall from height 40 (21.7%)
Found down 1 (0.5%)
Motor vehicle collision 23 (12.5%)
Motorcycle collision 15 (8.2%)
Pedestrian vs auto 28 (15.2%)
Skateboard 1 (0.5) 0 1 (1.1%)
Unknown 13 (7.1%)
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11101874/
https://geiselmed.dartmouth.edu/radiology/wp-content/uploads/sites/47/2019/04/Skull-base-fractures-and-their-complications-2014-Baugnon.pdf
Вы думаете при таком переломе черепа там только память потерялась?Нам про массированность перелома ничего не известно же. А это важно. Согласно исследованиям перелом затылочной кости в районе основания черепа имеет не очень хорошие прогнозы, но возможно выживание при обращении к врачу или переживание травмы на несколько часов в случае необращения. Причем может быть светлый промежуток, когда человек может ходить, двигаться, даже боли сильной нет, а гематома нарастает.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 20:27
Цитирование
Тогда у меня на первом месте остается версия с авариейПоскольку сломана была затылочная кость, у меня две основные версии:
- Сильно ударили сзади по голове и ограбили.
- Сам поскользнулся и упал на спину, ударившись головой о камень, плиту, и.т.д…
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 20:29
Ну это же не логично. Зачем? Просто хотя одна причина, зачем подкидывать кости?Я уже выше написала, что выяснение мотива отдельный вопрос. Кроме мотива есть обстоятельства, указывающие на высокую вероятность и возможность подкидывания.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 20:38
Nasyame, Поскольку сломана была затылочная кость, у меня две основные версии:Да, самые вероятные причины.
- Сильно ударили сзади по голове и ограбили.
- Сам поскользнулся и упал на спину, ударившись головой о камень, плиту, и.т.д…
При ДТП там скорее всего переломы не одной кости черепа бы были.
Также вероятен удар в лицо + падение. Дополнительное ускорение.
Что мне не нравится в самостоятельном падении - надо навзничь упасть, а когда человеку плохо, он все таки чувствует постепенное нарастание слабости, оседает или садиться, потом теряет сознание. Но если на камень или бордюр неудачно затылочной ямкой, то и самом очень вероятно так.
То что Kossska написала, что район не криминальный, при всем уважении меня не убеждает. Потому, что во-первых бывает всякое и даже в Москве среди бела дня. Во-вторых, сейчас много нариков на дешевой синтетической дури. Они не в адеквате и у них нет логики. Даже если они в массе своей не водятся в том районе, они могли там присутствовать, там же не огороженная территория.
И также остаюсь при своем мнении о крайней степени сращения органов и крим. элементов в этом регионе и о крайней сплоченности диаспор.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 20:39
Цитирование
Или вы имеете ввиду, что сначала он потерял память, а потом уже его сбили на Кишиневской 29?Я имею ввиду, что сначала у него была сильно травмирована голова. Последствия травмы никому не известны. Затем, его трижды за неделю встречала девушка в разных местах и хорошо его запомнила. Запомнила потому, что он был в изменённом состоянии с отсутствующим взглядом и голым торсом. Как он оказался в кустах на Кишинёвской я не знаю. Сам пришёл туда и там умер, или его там же сбила машина, или убили.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 20:41
Я уже выше написала, что выяснение мотива отдельный вопрос. Кроме мотива есть обстоятельства, указывающие на высокую вероятность и возможность подкидывания.Там даже кости не все были. А где же тогда остальные? Нормальный криминалист отличил бы, были ли останки там или принесли. По грунту, по расположению костей. Но то нормальный, а этим ну как минимум надо было очень быстро закрыть дело. Сам упал, да и ладно.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 20:47
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 20:49
Из раннего, август.Родители в июне, по приезду, по крупицам сами собрали записи с камер ВН, начиная с ж/д вокзала, ул.Гастелло и до завода ЖБИ, на которых было изображение Александра.
Родителям Александра позвонила девушка. Она заявила, что видела пропавшего три раза за неделю: возле дельфинария, парка и столовой "Солнышко". Девушка утверждает, что хорошо запомнила мужчину и уверена, что это Александр. По словам звонившей, он был в шортах с голым торсом и потерянным взглядом. Также ей показалось, что мужчина не понимал, где находится.
Близкие предполагают, что Александр упал или его ударили, после чего мужчина потерял память.
Хороший вариант с потерей памяти, озвученный родными.
После получения информации от девушки, которая 3 раза за неделю видела похожего на АК человека, родители, наверное, сразу же попытались найти записи с камер возле дельфинария, парка и столовой "Солнышко", и опросили бы свидетелей - из числа тех же постоянных работников дельфинария и столовой. Такой странный полуодетый человек им бы запомнился.
Отправлено: sunnyapple - 16.12.24 20:52
Неизвестно ничего. Почему то родителям не показывают все материалы дела. Это вообще, кстати, законно?Если он шел по такой местности, то, может, и нариков встретил, которые искали з-ки, а его приняли за за-ка? Дали по голове, обыскали, сумку забрали.
Добавлено позже:Ну сумку то могли забрать со всем содержимым, вскрыть по дороге (судя по найденных шортам), а выкинуть в другом месте.
Если сумку потрошили по дороге или где то недалеко от мп - это явно какие то нарики, которым прям не терпелось чем то поживиться, что аж чесалось. А больше я не вижу вариантов, как шорты могли выпасть, а все остальное нет.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 20:54
Затем, его трижды за неделю встречала девушка в разных местах и хорошо его запомнила.Я не крммениировала этот пассаж, но поскольку его повторяют раз за разом, скажу - это типичный прием современной журналистики - акцентировать внимание на какой-то заведомо бредовой фразы, высказанной случайным человеком. Для создания нездорового интереса у аудитории.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 20:59
Цитирование
наверное, сразу же попытались найти записи с камер возле дельфинария, парка и столовой "Солнышко", и опросили бы свидетелейКамер там может не быть, да он мог и не попасть под камеру. А свидетелей где искать? Ну видел кто-то, подумали пьяный или наркоман. Да и девушка его бы не запомнила, если бы увидела только один раз.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 21:00
Маргаритка, Именно! Куда подевался позвоночник с рёбрами, например? Более лёгкие кости могли животные растащить.На случай, если близкие все же не читают, Буду убирать под спойлер чувствительные вещи.
Оффтоп (текст не по теме)В цитате из экспертизы было описание повреждений позвонков и ребер. Частично они могли быть на месте, частично растащили, остальные погрызли. Там много повреждений, если эти повреждения от зубов конечно,
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 21:03
ariuna120, Камер там может не быть, да он мог и не попасть под камеру. А свидетелей где искать? Ну видел кто-то, подумали пьяный или наркоман. Да и девушка его бы не запомнила, если бы увидела только один раз.Как может не быть камер возле Дельфинария? а на подходе к нему? Этот мужчина ведь откуда-то приходил и куда-то уходил.
Она обозналась.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 21:04
Цитирование
это типичный прием современной журналистикиЕсли девушка журналист, то зачем ей нужно было звонить родителям? Она могла бы эту «байку» в соцсетях разогнать.
Добавлено позже:
ariuna120,
Цитирование
на подходе к нему?А к нему только один «подход»? Он забором огорожен? И камеры по кругу висят! А потом «возле» понятие растяжимое. Это не значит, что он стоял на крыльце центрального входа под камерой.
Отправлено: Наталья КВ - 16.12.24 21:12
Маргаритка, Именно! Куда подевался позвоночник с рёбрами, например? Более лёгкие кости могли животные растащить.Я изначально на это обратила внимание, написав:
Общий вес скелета взрослого мужчины 8-10 кг,
при полностью высушенных и обезжиренных костях (так делают препараты скелетов для изучения студентами) 5-6 кг.
Около 1,5 кг составляет череп. А поскольку диагностирован перелом затылочной кости , он здесь присутствовал. Значит на остальные кости приходилось порядка 2 кг. Очевидно, что основная часть скелета - позвоночный столб - здесь отсутствовал.
Итак, остались череп и небольшая часть костей конечностей, возможно ребер.
Вопрос:
Где самая массивная часть скелета - позвоночный столб? Никакие мелкие животные не могли его утащить.
*******************************
Для меня это было свидетельством того, что это не место убийства.
*****************************************
Но потом написали, что была инфа о наличии позвонков. Я так понимаю, что отдельные фрагменты позвоночного столба могли быть.
Оффтоп (текст не по теме)Это что ж делали с позвоночником? Страшно представить...
Отправлено: sunnyapple - 16.12.24 21:12
Если бы встреча планировалась - зачем покупать билет до аэропорта?Изначально планировал, возможно, ехать до аэропорта. В процессе поездки до Адлера договорился с кем-то о встрече
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 21:17
ariuna120, А к нему только один «подход»? Он забором огорожен? И камеры по кругу висят!Так о том и речь, что осмотрели бы все возможные камеры, которые могли привести к Дельфинарию.
И если он был жив в августе, то тогда вообще было бы удивительно, что от тела ничего не осталось, кроме голых костей.
ariuna120, А к нему только один «подход»?"Подход" не один, я и пишу про камеры. А человек (предполагаемый потерявшийся) - один. И он как-то бы оказался у Дельфинария.
Повторю: в июне родители не зная, куда пошел Александр, тем не менее собрали записи и восстановили маршрут до завода ЖБИ.
А в августе, имея конкретные адреса (дельфинарий, столовая, парк) - было бы проще осмотреть конкретные камеры.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 21:19
Цитирование
Для меня это было свидетельством того, что это не место убийства.С другой стороны, почему убийцы не подбросили все кости в кусты? Хотя могли раскидать по округе, чтобы менее заметно было?
Добавлено позже:
ariuna120,
Цитирование
было бы проще осмотреть конкретные камеры.Я не знаю, почему родители не проверили эту версию.
С августа по сентябрь тело вполне могло истлеть, ну и животные конечно.
Отправлено: Наталья КВ - 16.12.24 21:24
Наталья КВ, С другой стороны, почему убийцы не подбросили все кости в кусты? Хотя могли раскидать по округе, чтобы менее заметно было?Связь нахождения (или даты обнародывания) останков с выходом передачи Малахова навевает мысль о том, что хотели, чтобы останки обнаружили. Вы так не считаете?
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 21:33
Цитирование
Вы так не считаете?Понять не могу для чего это нужно было делать. И могли ли те, кто подбрасывал кости знать, какая тема будет в программе Малахова?
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 21:48
GreK, в статье речь не про август, а про июль.
В июле с родителями семьянина дважды связывались и сообщали, что видели пропавшего в Сочи.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU (http://WWW.URAL.KP.RU): https://www.ural.kp.ru/daily/27627/4977412/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27627/4977412/)
- В начале июля папа Саши разместил пост в telegram о его пропаже, и одна женщина написала, что видела его возле продуктового магазина. А 26 июля маме Саши позвонила туристка, вернувшаяся из Сочи. Она увидела новость о поисках в каком-то из местных новостных каналов. Женщина рассказала, что за неделю видела моего мужа три раза: возле дельфинария, парка и столовой «Солнышко». Она уверяла, что это точно был Саша, сказала, что он был в шортах с голым торсом, и у него был потерянный взгляд, - рассказала Ирина.
Не подскажете, сколько суток хранится запись с камеры? Там перезапись идёт, как на регистраторе. Никто такие объёмы терабайт на дисках хранить не будет!В статье не написано, когда именно они видели этого мужчину - июНь или июЛь.
Я не знаю, почему родители не проверили эту версию.
Не думаю, что родители проигнорировали эту информацию. Для чего тогда они везде разослали информацию, собственноручно расклеили листовки, обращались к таксистам, работникам кафе, магазинов и т.д.?
Отец АК и жена Александра пишут во многих группах ВК и ТГ, отвечают, задают вопросы.
Не подскажете, сколько суток хранится запись с камеры? Там перезапись идёт, как на регистраторе. Никто такие объёмы терабайт на дисках хранить не будет!А мы не знаем, проверили, или не проверили. Но они за всё время поисков были в Адлере, если не ошибаюсь, 7 раз. Не могли они проигнорировать эту информацию.
Я не знаю, почему родители не проверили эту версию.
Отправлено: idemidov - 16.12.24 21:49
Вот на первой ссылке очень хорошо видно, откуда можно упасть до перелома черепа.Вы понимаете, что если бы он "откуда-то упал до перелома", он бы ТАМ и остался? А не переместился в кусты наверх обратно?
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 21:51
Связь нахождения (или даты обнародывания) останков с выходом передачи Малахова навевает мысль о том, что хотели, чтобы останки обнаружили. Вы так не считаете?Да они могли и раньше быть обнаружены. Нашел свидетель какой, заявил в полицию. Те сказали: ага, сейчас все расследуем. И забыли благополучно пока не приперло и не стало понятно, что щас их буду напрягать с поисками и требовать какого то результата.
Вы понимаете, что если бы он "откуда-то упал до перелома", он бы ТАМ и остался? А не переместился в кусты наверх обратно?Согласно прочитанному мной исследованию переломов именно в этой области, нет, мог передвигаться даже. Серьезность перелома нам неизвестна, а она может быть очень разной.
Оффтоп (текст не по теме)Может там трещина - это тоже перелом. Но не то же самое, что массированный перелом при сильном ДТП.
Отправлено: Ира П. - 16.12.24 21:51
А если бы вы были одна, тоже бы так поехали?Я и одна ездила с бомбилами, с вокзала Воронежа до нужного места, когда не хотела идти на автобус, а приложения такси не было, чтобы вызвать машину.
Но я и на попутке могла уехать в соседний город, если автобус ушёл, а денег на такси не было.
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 21:58
Подробные сроки указаны здесь: sudmed.ru (цифры начиная со стр.3)
Так, например, в могилах труп скелетируется за 3-5 лет, в реках за 2 года, в почве под строениями без доступа кислорода и солнечной радиации труп не скелетируется до 10 лет
Нашла в интернете еще вот
" у меня без вести пропал сын 24 января , нашли его вчера в лесу. ТЕ 7 октября одни косточки .По фото на нем зимняя куртка с внутренней стороны почти без повреждений и без крови"
То есть кости могли остаться, но одежда истлеть не может за несколько месяцев.
На найденных останках вроде были только джинсы частично и кроссовок. Футболку тоже мыши съели?
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 22:03
Скелетирование трупа происходит не за дни и даже не за недели. Более конкретные сроки зависят от среды, в которой находится труп. Процесс может занимать от нескольких месяцев до нескольких десятков лет.
Подробные сроки указаны здесь: sudmed.ru (цифры начиная со стр.3)
Так, например, в могилах труп скелетируется за 3-5 лет, в реках за 2 года, в почве под строениями без доступа кислорода и солнечной радиации труп не скелетируется до 10 лет
Разворачиваемый текстIn summer conditions, the body can decompose to bones in nine days.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corpse_decomposition#:~:text=In%20summer%20conditions%2C%20the%20body,to%20fifty%20days%20after%20death.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corpse_decomposition#:~:text=In%20summer%20conditions%2C%20the%20body,to%20fifty%20days%20after%20death.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 22:04
«Дальше для семьи Александра начался настоящий ад. 10 июня родители и супруга Ирина уже были в Адлере и начали поиск».
https://aif.ru/society/people/-tolko-kostochki-v-pakete-otec-oplakivaet-syna-propavshego-eshche-letom
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 22:12
In summer conditions, the body can decompose to bones in nine days.Одежда на теле не могла истлеть.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 22:17
Одежда на теле не могла истлеть.Да могла же, почему нет. Вспомните дело Влада Бахова. А тут лето, субтропики. Я еще думаю. что там МП вообще плохо осматривали, они с самого начала не были заинтересованы. Может что-то просто не заметили, не нашли.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 22:18
Одежда на теле не могла истлеть.Тем более джинсы.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 22:22
везде адекватные дома вокруг стоят с адекватными жильцами.А рядом с ними труп лежал несколько месяцев, то есть глухота какая то,
(у нас в садовых участках неблизко от города еще такого не было, хотя лес примыкает к участкам)
Отправлено: Чухонка - 16.12.24 22:24
Скелетирование - это процесс распада мягких тканей трупа в результате воздействия многочисленных и разнообразных условий внутренней и внешней среды.
Такой процесс занимает длительное время и в большей степени зависит от окружающей среды. Время года наступления смерти, климат, место нахождения тела (в земле, воде, на открытом воздухе), тип почвы (чернозем, песок, суглинок), физико-химические свойства почвы (кислотность, влажность, температура); глубина захоронения, способ и вид захоронения (в гробу, без гроба, в одежде, без одежды, одиночное или массовое) и ещё множество факторов.
Но давайте рассмотрим обычное захоронение тела на глубине около 2 метров. При благоприятных условиях для распада тканей полное скелетирование произойдет в течении ~3-4 лет и то хрящи, связки, исчезновение костного мозга наступит на пару лет позже. В менее благоприятных условиях этот срок удлиняется до 10 и более лет. Ну и как писал ранее во влажных почвах полного скелетирования может и не быть, его заменят жировоск или торфянное дубление.
На открытом воздухе (на поверхности земли) поздней весной или летом, при доступе влаги, ветра, солнечных лучей, действия мух, муравьев, мелких грызунов и хищников разрушение и уничтожение мягких тканей происходит в короткие
сроки, исчисляемые неделями для трупа взрослого человека. Часть тканей в виде хрящей, сухожилий и связок обычно сохраняется подольше.
#вопрос_от_подписчика #живое_мертвое
Записки судмедэксперта
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 22:26
В процессе поездки до Адлера договорился с кем-то о встречеПо распечатке телефона родители ничего такого не заметили, он бы с ним связывался и даже не раз, навигатор врет ведь
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 22:27
Да могла же, почему нет. Вспомните дело Влада Бахова. А тут лето, субтропики. Я еще думаю. что там МП вообще плохо осматривали, они с самого начала не были заинтересованы. Может что-то просто не заметили, не нашли.А пуговицы на джинсах, молния, заклепки? Металл не мог сотлеть. Пояс, швы - они сложены в 2 слоя, это плотные детали одежды. Не могли дотла исчезнуть. В кости должна была "впечататься", прилипнуть та одежда, на которой он лежал, т.е. между телом и почвой, какие-то частицы.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 22:28
В течении какого времени труп разложится до состояния скелета?От 9 дней.
А пуговицы на джинсах, молния, заклепки? Металл не мог сотлеть.Да никто там не заморачивался особо с тщательными поисками, я уверена. Что-то может и нашли такое, материалов дела не дают же родственником или они это не упоминали в интервью.
Вот другой вопрос. что вроде была информация, что найден был один кроссовок. Вот это интересно.
В кости должна была "впечататься", прилипнуть та одеждаНу мы же видели подобный случай быстрого тления в деле Влада Бахова. Ничего подобного там не было.
Отправлено: GreK - 16.12.24 22:42
В это же время она отправила сообщение в WhatsApp - в 15:23, но он не прочитал и не ответил.
[attachimg=1]
Я и одна ездила с бомбилами, с вокзала Воронежа до нужного местаПара вопросов, чтоб понять - понимает ли пассажир(ы) что и где находится, не понимают и не ориентируются совсем, можно разводить, вместо самого короткого пути - наматывать и наматывать, таким образом если до аэропорта 2 км, можно 7-10 км сделать и взять за них нормальные деньги. За одну поездку как за 5. Если по карте посмотреть или попробовать приценится - то скажет там ремонт дороги/моста, перекрыто движение и т.д. отмазки есть убедительные всегда.
В течении какого времени труп разложится до состояния скелета?За месяц в некоторых случаях реально, например в Панаме в джунглях проводили эксперименты со свиньями. Но там влажно, условия не совсем такие как тут, и падальщики другие. Пропал 7 июня - нашли 18 сентября, прошло 104 дня, округлим до 100. Реально более чем.
На найденных останках вроде были только джинсы частично и кроссовок. Футболку тоже мыши съели?
Цитирование
Ничего, кроме ветровки и остатков джинсы. Кроссовок был.
Отправлено: Чухонка - 16.12.24 22:48
Отправлено: sunnyapple - 16.12.24 22:53
Шёл в аэропорт в футболке, а как оказался в ветровке? Замёрз по пути? Не думаю, наоборот должно было быть. Почему тогда ветровка на нем?Как вариант, некоторые одевают максимум одежды на себя в самолет, чтоб не было перегруза в ручной клади/багаже. Но он до аэропорта не дошел.
Утром в Адлере было +21. Днем +25. Какая ветровка… если только ее выкинули из сумки и бросили рядом с трупом зачем-то.
Или как вариант: действительно произошел несчастный случай, пришлось остаться ночевать на открытой местности, подложил под себя ветровку или накрылся ей, потому что ночью прохладно. Непонятно только, почему не мог позвонить или написать кому-то, если ловила сеть до 08.06 и смог с этой ветровкой управиться.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 22:54
Цитирование
Почему тогда ветровка на нем?Там не уточняют, на нём была ветровка, или просто рядом валялась.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 23:03
Чухонка, Там не уточняют, на нём была ветровка, или просто рядом валялась.
Разворачиваемый текстНу на нем она уже никак не могла быть.
Отправлено: GreK - 16.12.24 23:07
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 23:08
Цитирование
Какие-то бухие дикари встретили мужика и рещили реализовать свои садистские наклонности. И даже позволили ему дозвониться до 112, выкрикивая во время разговора издевательские фразы. А правоохранители, чтобы не получить очередной висяк, просто путают факты и манипулируют уликами.Действительно, мы ничего не узнаем до тех пор, пока не будет доподлинно известно: был ли на самом деле разговор Александра с оператором 112 или нет? Если он шептал в трубку: «Я упал», то посторонние люди, чьи голоса «Кто упал? Кто здесь?» находились несомненно рядом с Александром.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 23:13
Вот одно из мнений по поводу этой трагедии на одном из сайтов:Если такая запись даже и была, ее в деле уже не будет. Потому что тогда это точно висяк, надо че то делать, раскрывать. У детектива записи не было, иначе он ее предоставил бы родителям. Тоже странно, что за детектив, которые не включает диктофон, когда ему дают прослушивать такие вещи.
Действительно, мы ничего не узнаем до тех пор, пока не будет доподлинно известно: был ли на самом деле разговор Александра с оператором 112 или нет? Если он шептал в трубку: «Я упал», то посторонние люди, чьи голоса «Кто упал? Кто здесь?» находились несомненно рядом с Александром.
Отправлено: Все будет хорошо - 16.12.24 23:15
В это же время она отправила сообщение в WhatsApp - в 15:23, но он не прочитал и не ответил.Здесь время московское или Екатеринбурга ?
Действительно, мы ничего не узнаем до тех пор, пока не будет доподлинно известно: был ли на самом деле разговор Александра с оператором 112 или нет? Если он шептал в трубку: «Я упал», то посторонние люди, чьи голоса «Кто упал? Кто здесь?» находились несомненно рядом с Александром.Это так, хорошо бы дали послушать исходное
Добавлено позже:
Если такая запись даже и была, ее в деле уже не будет. Потому что тогда это точно висяк, надо че то делать, раскрывать.К сожалению
Надо детектива "трясти" родителям
Отправлено: IAMIRIS - 16.12.24 23:22
голоса «Кто упал? Кто здесь?Так может это оператор 112 и спрашивал. Если вообще такое было.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 23:23
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 23:23
Неужели в карманах в джинсах ничего не было? Странно. Было ли на нём золото/серебро? Цепочка, кольцо...На скрине с ж/д станции на руках часов нет, обе руки видны - на пальцах кольца нет.
На видео с отдыха на шее цепи нет.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 23:24
Цитирование
Так может это оператор 112 и спрашивалКстати, я тоже об этом думал.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 23:25
то частный д етектив их цинично обманул и всё это плод его больного воображения.А есть вероятность, что так оно и есть. Или мы просто чего то не знаем. Чем раньше поймут, тем лучше. Я почему то уверена, родители нас читают. Они очень активные в плане расследования.
Им бы лучше если бы человек без вести пропал.А я почему то думала, что это тоже висяком считается. Может ошибаюсь. Лучше когда и тело есть, и признаков насилия нет.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 23:27
Отправлено: GreK - 16.12.24 23:27
Здесь время московское или Екатеринбурга ?Московское время, она писала с поезда едущего на СПБ.
Отправлено: Hayley - 16.12.24 23:27
Так о том и речь, что осмотрели бы все возможные камеры, которые могли привести к Дельфинарию.Совсем не удивительно. Достаточно сжечь тело в крематории, но кости не дробить, а собрать- не так аккуратненько, как делают японцы при ритуале коцуаге - а небрежно, половину допустим , вместе с черепом. Это кстати обьясняет легкий вес найденных частей скелета - собрали не все кости, а часть, которую и подбросили на Кишиневскую. Потому и запаха от трупа не было.
И если он был жив в августе, то тогда вообще было бы удивительно, что от тела ничего не осталось, кроме голых костей.
Отправлено: Маргаритка - 16.12.24 23:30
а часть, которую и подбросили на КишиневскуюЗачем?
Разворачиваемый текстТем более если уже начали уничтожать тело, значит умысел на скрытие был, наоборот, а не на демонстрацию.
Отправлено: ariuna120 - 16.12.24 23:30
ariuna120, А у него всё вышеперечисленное вообще было с собой на отдыхе?Не знаю. Вряд ли. Обычно в поездку на море не берут, оставляют дома, т.к. в воде теряются, слетают во время купания, плавания. Они ведь не первый раз отдыхали в Витязево, должны были знать о таких случаях.
Отправлено: KiFFaz - 16.12.24 23:39
Цитирование
Достаточно сжечь тело в крематорииЯ думаю, что истлел он где-то в другом месте, где его никто больше не мог обнаружить. Потом то, что осталось собрали в пару пакетов и разбросали по зелёнке. Это не тоже самое, когда целый труп в багажнике вывозить надо.
Добавлено позже:
Вот статья от сегодняшнего числа: 16.12.2024 г.
https://sochi.com/news/2090/524682/?ysclid=m4rihvb96p500912483
В ней отец утверждает, что экспертиза Краснодара заключила, что перелом основания черепа произошёл ПОСЛЕ смерти Александра. Отец считает это фальсификацией. В случае закрытия дела, будет добиваться повторного расследования.
Отправлено: Vyshnu - 17.12.24 00:03
Совсем не удивительно. Достаточно сжечь тело в крематории, но кости не дробить, а собрать- не так аккуратненько, как делают японцы при ритуале коцуаге - а небрежно, половину допустим , вместе с черепом. Это кстати обьясняет легкий вес найденных частей скелета - собрали не все кости, а часть, которую и подбросили на Кишиневскую. Потому и запаха от трупа не было.%-)
Ну немножко думать то можно?
Факт термической обработкт обнаружить даже самый тупой эксперт
И СНОВА ВОПРОС
На кой хрен подбрасывать?! Если такие ушлые преступники, что мимо учетов тело в крематорий протащили зачем собирать косточки и подбрасывть вместе с частью вещей? Чтобы что?
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 00:06
Цитирование
мимо учетов тело в крематорий протащилиА что, только в крематории можно сжечь?
Добавлено позже:
Vyshnu,
Цитирование
На кой хрен подбрасывать?!Да не подбрасывали они, просто разбросали по зелёнке.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 00:09
будет настаивать на повторной экспертизе.А уже похоронили останки...
Отправлено: ariuna120 - 17.12.24 00:13
А уже похоронили останки...Как вариант : церемонию прощания провели, гроб закрытый, похоронили. А останки не захоронены, а сданы на экспертизу.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 00:13
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 00:14
что перелом основания черепа произошёл ПОСЛЕ смерти АлександраВывода такого, думаю, не могло быть. Это ересь полная. Скорее всего был вопрос: могло ли повреждение образоваться посмертно при приложении силы бла бла. Ответ: могло. Ну то есть в теории могло, не исключено. Но не значит было. А обстоятельства дела не интересую медэксперта. А следаки специально могли такой вопрос задать, чтобы натянуть на НС и иметь основания быстро прикрыть дело.
Отправлено: nonstop - 17.12.24 00:25
А вы давно были в Сочи? Жили там? Более цивилизованного города представить сложно. Сложно предположить, зачем вы все это пишете.Вы шутите?) Сочи это деревня) большая деревня, которую украсили к олимпиаде и пока ещё не раздолбали после нее 🤷♂️
Центральные улицы - ок, но стоит заглянуть между строчек, в голубые дали, например, и не дай боже оказаться в том районе за рулем - охереть можно и не вернуться обратно. А чего стоят эти аварийные спуски по дороге на поляну с лифтом для инвалидов вникуда (надеюсь, за 10 лет там все-таки под дорогой достроили пешеходную дорожку) Где-то выше по ветке говорили, что если отковырять туристическую корочку и заглянуть поглубже - там мама не горюй) поддерживаю. В ряд исключений можно внести новые школы, жд сообщение, новые дороги до поляны, ну и сама поляна хорошо преобразилась. Общественный транспорт может, но это предположение, пока ещё не пользовалась им там.
Извините за оффтоп, ребята
Отправлено: Vyshnu - 17.12.24 00:27
Vyshnu, А что, только в крематории можно сжечь?Попробую сначала
Добавлено позже:
Vyshnu, Да не подбрасывали они, просто разбросали по зелёнке.
НЕВОЗМОЖНО НЕ ЗАМЕТИТЬ ЧТО КОСТИ ПОДВЕРГАЛИСЬ ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКЕ
И да сжечь тело крайне сложно комтерок не подойдет и далеко не всякая печечка годится
Хорошо по вашей версии разбросали по зеленке.
Зачем?
Вот вы состряпали скелет зачем собирать кости и разбрасывать их вместе с некоторыми вещами? Какая религия кстати помешала кости раздробить? Раз уж вы озаботились созданием скелета?
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 00:33
Извините за оффтоп, ребятаНе оффтоп, это важные нюансы могут быть и даже ключевые в деле, если был криминал. Начиная от того, как он там вообще заблудился, продолжая тем, как расследуют дело и как какие то ппсники звонят на не понятно где добытый номер отца. И заканчивая тем, что натвори там кто делов, его могли бы прикрыть, потому что все свои, а Александр чужой.
Отправлено: GreK - 17.12.24 00:38
Вывода такого, думаю, не могло быть. Это ересь полная.Почему? Это независимая экспертиза из ЕКБ я так понял заключила, пока перевозили туда - переломали, или когда выдавали, или когда нашли и поднимали, когда транспортировали с места обнаружения. Оно же будет видно под микроскопом, свежий перелом или нет, визуально. Имеется ввиду перелом после разложения, а не после смерти сразу.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 00:40
Я вообще ничем не озабочивался. Вы меня с кем-то попутали. Я знаю, что кости не подвергались термической обработке. Об этом кто-то другой сказал.
Про кости. На том месте, где их обнаружили, до этого работали поисковики и родители погибшего. Отец, по крайней мере утверждал, что лично был в том месте и никаких костей там не было!
Для чего их там разбросали позже спрашивать не у меня нужно.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 00:42
Почему? Это независимая экспертиза из ЕКБ я так понял заключила, пока перевозили туда - переломали, или когда выдавали, или когда нашли и поднимали, когда транспортировали с места обнаружения. Оно же будет видно под микроскопом, свежий перелом или нет, визуально. Имеется ввиду перелом после разложения, а не после смерти сразу.В статье точно где то видела. Кость с повреждением не отдали. Она осталась в Сочи (или Краснодаре). В Екб делали генетику повторную.
Отправлено: GreK - 17.12.24 00:50
Ну потому что нет такой возможности установить посмертность на костях.Ну как это нет, человек ломает руку, через какое-то время умирает. Если изучать перелом - будут видны следы срастания, их будет же видно. Раз такие следы будут - значит перелом прижизненный. Если сломал и в течении короткого промежутка времени умер - не будет видно.
Отправлено: Hayley - 17.12.24 00:58
Наталья КВ, Понять не могу для чего это нужно было делать. И могли ли те, кто подбрасывал кости знать, какая тема будет в программе Малахова?Хотя бы для того, чтобы родители и частный детектив дальше копать не стали. Тем более, что после передачи Малахова многие узнали об этом деле, могли найтись ненужные свидетели. А так - родители Кузнецова сами прошли возможный путь сына до аэропорта. Вот заинтересованные лица и подбросили в это место его кости (хотя этот путь только предполагаемый, может он там и не шел).
Отправлено: GreK - 17.12.24 01:09
после передачи Малахова многие узнали об этом деле, могли найтись ненужные свидетели.Подождите, останки найдены 18 сентября, передачи ещё не было, она вышла 25 сентября, а 26 им сообщили о находке. Может просто так совпало.
Ну передача снимается заранее, поэтому могли знать раньше её выхода, она вполне вероятно снималась до 18. Дождались когда снимут и уедут, и потом возможно подбросили. Ну логично в принципе.
Мне вот интересно кто и при каких обстоятельствах их обнаружил, 104 дня не могли - а тут раз - и вот они.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 01:10
Ну как это нет, человек ломает руку, через какое-то время умирает. Если изучать перелом - будут видны следы срастания, их будет же видно. Раз такие следы будут - значит перелом прижизненный. Если сломал и в течении короткого промежутка времени умер - не будет видно.Получается да, только заживший. Это же краснодарская экспертиза установила, что после смерти прелом был. Поэтому при транспортировке точно не могло. Тогда я остаюсь при мнении, что не было это написано в утвердительной форме, а в форме ответа на стратегически важный для закрытия дела вопрос следка к эксперту, о возможности такого в принципе. А достоверно установить прижизненность свежего перелома невозможно.
Перевод статьи с анг
Цитирование
Судебно-медицинским экспертам по-прежнему приходится сталкиваться с проблемой дифференциальной диагностики между свежими переломами костей (предсмертная травма) и сухими повреждениями костей (посмертные или тафономические изменения). Это особенно сложно, когда кости фрагментированы или все еще имеют некоторые свежие свойства. Современный золотой стандарт определения времени перелома кости в основном основан на макроскопических критериях, таких как цвет или гладкость и шероховатость краев переломаИз экспертизы Влада Бахова
Цитирование
По имеющимся на костях скелетированного трупа повреждениям можно решить вопрос об установлении прижизненности причинения травмы лишь в случаях обнаружения на концах или краях дефектов изменений в виде костных мозолей или сглаженности границ кости.С форума судебных медиков
Цитирование
Имеется в виду прижизненность огнестрела по только кости? Только в случае, если повреждения образовались задолго до смерти. Если же они послужили причиной смерти, то я даже не представляю как это можно было бы сделать. По мне так никак.
Добавлено позже:
Мне вот интересно кто и при каких обстоятельствах их обнаружил, 104 дня не могли - а тут раз - и вот они.Да там давно могли сообщили в отделение о костях. Кто-то с собакой гулял может и нашел. Только следствие не поторопилось возбуждаться. Зачем? Нашедший же не настаивал, ну сообщил и сообщил.
Отправлено: GreK - 17.12.24 01:18
Получается да, только заживший. Фигня значит в экпертизе написана.Да не только заживший, а как только начинается процесс заживления, его видно. Совсем заживший, точнее, когда уже кость срослась - это сильно длительное время, тут вообще без вариантов. А вот только начавшийся процесс который можно рассмотреть и увидеть - вот об этом речь. Это эксперты должны знать, время это сутками-неделями измеряется, ну понятно что зависит от кости. Если переломы получил, сутки прожил и умер - то не определить наверняка никак, а если неделю - то наверно видно уже будет.
Отправлено: Hayley - 17.12.24 01:20
Зачем?Тело начали уничтожать, возможно уже после передачи Малахова, когда шумиха вокруг этого дела поднялась. Потом смекнули, что могут появиться свидетели, на основе их показаний могут накопать что то еще, указывающее на то, как и отчего умер Александр. Вот и решили сохранившиеся кости и остатки одежды бросить на Кишиневскую, раз уж сама семья предположила, что шел он этим путем.Тем более если уже начали уничтожать тело, значит умысел на скрытие был, наоборот, а не на демонстрацию.
В такой расклад вписываются и две женщины, видевшие Александра в июне-июле. Последний раз камеры зафиксировали его в районе ЖБИ, возможно там с ним что то и случилось (или по дороге от магазина от ЖБИ), типа потери памяти (кстати , может возникнуть после инсульта, как и другие когнитивные нарушения) и ориентации в пространстве, в таком измененном состоянии мог еще ходить по окрестностям, пока смерть не настигла.
Ну и кремация обьясняет и быстрое скелетирование трупа, и сухие чистые кости и отсутствие половины костей скелета (в частности, позвоночника) на месте их нахождения
Отправлено: Ирина Петровна - 17.12.24 02:00
... Ну и кремация обьясняет и быстрое скелетирование трупа, и сухие чистые кости и отсутствие половины костей скелета (в частности, позвоночника) на месте их нахожденияТ.е. Вы считаете, что экспертиза могла скрыть возможный факт воздействия огня на кости?..
Отправлено: GreK - 17.12.24 02:21
Оффтоп (текст не по теме)В джунглях в Панаме, в реке в воде между камней была найдена тазовая кость, была проведена судебно-медицинская экспертиза. Своими словами озвучу что выяснил эксперт. Перелом не имеет признаков заживления, т.е. смерть наступила сразу, или через относительно небольшое время, так же не исключено что он посмертный, животное наступило например. Далее, на кости есть следы зубов мелких хищников и грызунов. Кость имеет желтоватый оттенок, что говорит о том что она лежала на почве с листьями, и гниение происходило на почве. На кости есть следы корней и растений, когда растёт трава она оставляет такие следы характерные. Да, и кость не белая - означает что на открытом солнце она долго не находилась. Вот как-то так, такие выводы эксперта. На мой взгляд это нормальная и адекватная экспертиза.
Отправлено: Ирина Петровна - 17.12.24 02:39
Оффтоп (текст не по теме)В общем, как я поняла, на костях не было ни следов огня, ни следов зубов животных. А иначе их наверное не отдали бы, если, было что скрывать... Ведь родственники могли провести дополнительную экспертизу, если бы сомневались.
Хотя, не понятно всё же почему отсутствует часть костей...
Хотя, не понятно всё же почему отсутствует часть костей...
Отправлено: Lente - 17.12.24 03:10
По распечаткам полно выходов в интернет, мессенджеры и телеграмНазвание тарифа жутковатое - "Вечные минуты".
Додумался же кто-то...
Отправлено: Вита - 17.12.24 03:40
А я засомневался. Сомнение не совсем беспочвенны. Давайте посмотрим на распечатку с его телефона
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18625.0;attach=217027;image)
В распечатке указано время по Екатеринбургу. Для перевода на московское (оно же сочинское) надо отнять два часа от екатеринбургского. Трафик интернета указан в распечатке за прошедший час. Т.е., например в 14:00:00 указан трафик за время с 13:00:00 до 13:59:59.
Я же, во избежание путаницы, буду называть то время, что указано в распечатке.
---
Других звонков, кроме экстренного, в это время не было и по ним не сориентироваться. Но на распечатке можно заметить значительное снижение интернет-трафика после 16:00
Давайте примерно подсчитаем:
13:00:00 - общий трафик около 28 Мб
14:00:00 - общий трафик почти 14 Мб
15:00:00 - общий трафик немного больше 6 Мб
16:00:00 - общий трафик без малого 11 Мб
17:00:00 - общий трафик менее 1,5 Мб
18:00:00 - общий трафик около нуля
На Вокзал Адлера Александр приехал 13:14 по Москве (15:14 по ЕкБ). Получается, в распечатке трафик за время пути - это трафик за 16:00:00 и 17:00:00. Сначала трафика было достаточно много, но потом его объем упал.
Возможно, конечно, допустить, что при пешей прогулке особо и не нужен интернет. Но с таким же успехом можно предположить, что вскоре после 14:00 по Москве (16:00 по ЕкБ) по какой-то причине Александр перестал иметь возможность пользоваться телефоном, хотя известно, что он оставался включенным.
Причин этому может быть несколько:
1. Не мог воспользоваться по состоянию здоровья.
2. Телефон был утерян.
3. Телефон украли/отобрали.
Первый вариант тут рассматривали выше, как и третий, чисто криминальный вариант.
Поэтому более подробно рассмотрю второй вариант.
И тут есть вопросы, поскольку ответов на них я не встретил.
Что бы делал Александр, заметив потерю телефона?
Очевидно, это зависело бы от того, насколько он был ему важен:
- Трубка. Трубки нынче недёшевы. Более-менее приличный телефон точно дороже билета на самолет от Сочи до Екатеринбурга. Кому-то трубка может быть дорога, как подарок любимого человека. Не зная Александра тут трудно предположить, что бы он выбрал: успеть на самолет или попытаться найти телефон.
- Навигация. В аэропорт, по всей видимости, Александр шел по навигатору. Но и без него можно определить направление на аэропорт и спросить дорогу. Если бы дело было только в этом, то, я думаю, вряд ли стоило бы возвращаться и искать. Ведь поиски могут не увенчаться успехом, а самолет точно улетит.
- Связь. Без связи в наше время остаться непросто. Но, судя по распечатке, Александр был не очень привязан к связи. Если он помнил наизусть хотя бы один из номеров родных, то вполне мог бы не искать телефон, а из аэропорта найти способ позвонить родным и предупредить о ситуации, чтоб те не волновались.
- Деньги. Говорят у него на карте была сумма около 130 тысяч рублей. Но была ли у него с собой пластиковая карта? Или только приложение в телефоне? Если только приложение, то телефон мог оказаться ему очень важен. Допустим, у него была какая-то наличка на дорогу и он мог бы добравшись домой восстановить карту. Но без телефона он не мог вызвать такси и доехать до аэропорта.
- Билеты. Ещё хуже если не только деньги, но и билеты на самолет были только в электронном виде, а не в бумажном - без них и в аэропорт ехать не имело смысла. По крайней мере именно так мог подумать Александр.
В двух последних случаях попытаться найти телефон, пройдя по своему пути назад было бы вполне разумным решением.
Если бы было достаточно времени. Но... часы - они ведь тоже только в телефоне. По крайней мере на фото видно, что на руке у него часов не было.
Тут возникают новые вопросы: Как хорошо Александр ориентировался во времени без часов? Если не очень, то вполне мог задержаться на поисках и пропустить вылет своего самолета. Если он это понял, то поиски телефона с банковским приложением становились ещё более актуальным. Без денег теперь не улететь домой.
И снова вопрос: А как хорошо Александр ориентировался на местности? Ведь он остался не только без телефона, но и без карты. Мог ли заплутать и забрести куда не надо ил где опасно?
Наконец, остается звонок на номер 112. Его мог сделать совсем не Александр, а тот, кто нашел телефон. На номер 112 можно позвонить даже с чужого, заблокированного телефона. То, что перед этим пришло СМС от жены могло только привлечь этого человека. Услышал звук и нашел телефон. Или нашел раньше, но услышав сигнал о приходе СМС мог попытаться ответить, как на звонок и попытаться перезвонить (он же не знал какой звук на телефоне стоит на звонок, а какой на СМС), но смог набрать только 112.
Найденный телефон он мог оставить у себя. Но мог и передать в полицию. В обеих случаях то, что последнее местонахождение телефона определено далеко от места происшествия не кажется странным. В случае, если телефон оказался в полиции, может показаться не таким странным и странный звонок отцу. Всякие люди работают в полиции. Случаются и оборотни. Может, кто-то из полицейских и решил не оформлять телефон, а подзаработать на находке.
И, наконец, последний вопрос о телефоне, ответа на который я тут не нашел: пытались ли найти телефон по IMEI? Технически это возможно, если телефон включался, даже если в телефоне другая СИМ-карта, но нужно, насколько я знаю, решение суда, и на его основании запрос сотовым операторам.
Обращался ли в суд с таким ходатайством следователь или нет?
Если найти аппарат и проследить его путь от Александра то можно как максимум выйти на злоумышленника, а как минимум найти ещё одного свидетеля, который знает то, чего ещё не знает следствие.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.12.24 07:08
такой расклад вписываются и две женщины, видевшие Александра в июне-июле. Последний раз камеры зафиксировали его в районе ЖБИ, возможно там с ним что то и случилось (или по дороге от магазина от ЖБИ), типа потери памяти (кстати , может возникнуть после инсульта, как и другие когнитивные нарушения) и ориентации в пространстве, в таком измененном состоянии мог еще ходить по окрестностям, пока смерть не настигла.Забудьте о том,что его видели, ерунда это все, похожих людей много,
что так и будет бродить по городу без памяти человек, а спать, поесть
Они бы с ним заговорили и отправили в медучреждение
Даже не отвлекайтесь на это ( как с Аней Цомартовой, видели ,фотографировали, но не говорили)
Добавлено позже:
пытались ли найти телефон по IMEI? Технически это возможно, если телефон включался, даже если в телефоне другая СИМ-карта, но нужно, насколько я знаю, решение суда, и на его основании запрос сотовым операторам.Это важно
Обращался ли в суд с таким ходатайством следователь или нет?
Но думаю телефон не терял и звонил он сам,
т. к. чужой звонивший добился бы разговора с 112, так просто этот номер телефона не набирают,
А для "игры" с чужого телефона набирают знакомый номер
или побыстрее избавляются от симки ,
или несут в полицию (в зависимости от "ума" укравшего, нашедшего)
Отправлено: Delait - 17.12.24 07:56
Оффтоп (текст не по теме)Приходят с номера абонента, на который я не смогла дозвониться.может быть что-то изменилось, у меня с мужем отключена данная услуга, проверить не смогу. у вас тоже мегафон вроде.
Добавлено позже:
Первое сообщение о поиске Александра Кузнецова на сайте "Лиза-Алерт - Адлер" появилось 13 июн 2024, в 10:36.В курсе, прочла СТ, я писала о дате размещения новости о беспилотнике, а не о дате обращения в ЛА.
Пост не о том, когда туда обратились, а о том, что в СТ многое преподнесено с точки зрения не НС, а криминала. Хотя бы, что останки нашли после передачи Малахова, что офиц. сообщения о поиске сына от имени МВД появились только 05.08.24, экстрасенсов каких-то припомнили. Не ясно был или не был разговор АК с 112, если об этом сказал ЧД, то какие он привел доказательства, чтобы верить ему.
Понятно, что тяжело принять и поверить, что близкий человек погиб по собственной неосмотрительности, недальновидности, проще поверить к причастности кого-то третьего.
Причем родители явно склонятся в сторону причастности сотрудников МВД, что в СТ, что в передаче это очень чувствуется, скорее всего к тому, что скрывают что-то эти сотрудники. Версия о причастности сотрудников ППС это уже перебор.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.12.24 08:20
передаче это очень чувствуется, скорее всего к тому, что скрывают что-то эти сотрудникиВот ответ на сомнения родителей, " скрывают что - то сотрудники"
На ровном месте , просто так в городе днем умереть и тело не найти 3,5 месяца хотя были предприняты энергичные поиски - это странно,нмв
Добавлено позже:
Не ясно был или не был разговор АК с 112,Соединение было
Отправлено: Delait - 17.12.24 08:22
18:00:00 - общий трафик около нуляс чего решили? в передаче не всю детализацию показали.
траффик там шел за счет открытых фоном приложений, ясно же.
скорее всего как раз карты изучал, а как вышел, пошел и заблудился.
Добавлено позже:
Соединение былосоединение это не разговор.
Мог робота и музыку послушать. Я звонила в 112) там не моментально начинаешь разговаривать с оператором.
Вот ответ на сомнения родителей, " скрывают что - то сотрудники"ничего странного, у нас в городе подобный случай был в этом году, родители вообще никуда не выезжали из города , могли обыскаться в лесопарке, но нашли через 3 месяца, в город. парке!!! там где и сотик его пеленговался.
На ровном месте , просто так в городе днем умереть и тело не найти 3,5 месяца - это странно,нмв
и там ЛА и искали. И тоже никто никакого трупного запаха не учуял,а пропал в середине мая, нашли в середине августа, парк в черте города, достаточно посещаемый.
В Екатеринбурге нашли мертвым студента, который бесследно пропал три месяца назад
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/08/15/73962908/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/08/15/73962908/)
Добавлено позже:
И, наконец, последний вопрос о телефоне, ответа на который я тут не нашел: пытались ли найти телефон по IMEI? Технически это возможно, если телефон включался, даже если в телефоне другая СИМ-карта, но нужно, насколько я знаю, решение суда, и на его основании запрос сотовым операторам.Да этот вопрос сразу возник, но почему то тему вещей, которые были при АК - паспорт, телефон, сама сумка вообще практически не затрагивают, только откуда-то с инета про плавки прозвучало. Толком не поняла вообще в чем его нашли.
Обращался ли в суд с таким ходатайством следователь или нет?
Родители делают упор, что не ознакомлены с материалами УД, когда закроют, тогда смогут ознакомиться.
Не понимаю, что им мешает ходатайства на ознакомление до его закрытия писать, имеют де право, скорее всего кто-то из родственников является потерпевшим.
Добавлено позже:
Наиболее частые механизмы повреждения затылочной кости в области основания черепаЯ пропустила, откуда известно, что затылочная кость? Отец сказал только это - Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа.
К переломам основания черепа относятся переломы глазничной поверхности лобной кости, пирамиды височной кости, суставного отростка затылочной кости или чешуи затылочной кости с переходом на большое затылочное отверстие, решетчатой пластинки, клиновидной кости
Добавлено позже:
cofein,
Повторно. Помогите, пожалуйста, в поисках похищенного 07.06.2024 г. сына.Автор темы подскажите что такое повторно и цифры?
Повторно. - 960701951640
Повторно. - 960701954968
Отправлено: Эля 29 - 17.12.24 09:09
2018 г.Самара Лина Сторожева. Тело полгода лежало на козырьке подьезда.
Запах разносил ветер.то он был . то не было. рядом помойки- люди думали - оттуда.
История адлеровская с А Кузнецовым вроде и проста. Но перелом черепа только может говорить. что могли избить... жестоко.. он очнулся в кустах.мог из последних сил набрать 112. И умер. Тело растащили животные.
Вообщем, или умер сам - плохо стало живот.давление инсульт. Забрел в кусты ( живот скрутило, тошнило) и все
Либо избили. Перелом черепа ... остальное довершили животные.
Расследовать надо. Есть странности в деле.
А полиция понятно как работает везде- родственники накопают материал.расследуют сами. а полиция записывает показания о проделанной работе.
Оффтоп (текст не по теме)https://msk1.ru/text/theme/37451/
В Московс области пропал парень осень 2024 г... через 3 недели мать его и нашла в лесу.сама бродила с детьми - вычисляла. нашла замученного и убитого. полиция нихрена не работала- семечки грызла. ..
Парня пытали из- за денег. Мать бегала подавала заявления о пропаже. Полиция вяло 3 дня изучала материалы передавали из отделения в отделения не искали. а парень еще был жив. Мать и нашла собственными силами в глуши труп без ментов.
В Московс области пропал парень осень 2024 г... через 3 недели мать его и нашла в лесу.сама бродила с детьми - вычисляла. нашла замученного и убитого. полиция нихрена не работала- семечки грызла. ..
Парня пытали из- за денег. Мать бегала подавала заявления о пропаже. Полиция вяло 3 дня изучала материалы передавали из отделения в отделения не искали. а парень еще был жив. Мать и нашла собственными силами в глуши труп без ментов.
Отправлено: Delait - 17.12.24 09:25
А полиция понятно как работает везде- родственники накопают материал.расследуют сами. а полиция записывает показания о проделанной работе.Эля вы не правы, полиция там не только семки щелкала.
«Я нашла своего сына в семидесяти метрах от улик»
Вскоре после исчезновения Самрата сотрудники правоохранительных органов нашли в лесополосе его куртку и телефон. По словам Ольги, полицейские смогли отследить точку, где сняли видео с издевательствами над 30-летним предпринимателем.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.12.24 09:25
Мое мнение неизменно- смерть не просто несчастный случай, лучше бы нашли, чтобы не повторялось, безнаказанность в таком преступлении ведет к рецидивам
Действительно, интересно как нашли останки
Отправлено: Delait - 17.12.24 09:31
Относительно того,что могли и не найти- это курорт и лето , народа много и все прибывает, от ж/ д вокзала к аэропорту много желающих пройтисьВы тему читали? Смотрели его предполагаемый маршрут? Его отлично пара форумчан нарисовали. Да с чемоданами по лесам, речкам и промзонам от ж/д к порту.
Просто наберите в поисковике как добраться от ЖД вокзала Адлер, (не путать с ЖД вокзалом Сочи, такой тоже есть) до аэропорта Адлер Сочи.
Узнаете много интересного, куча вопросов, советов, отзывов, надеюсь мысли про желающих совершить прогулку пешком по данному маршруту пропадут.
Отправлено: Эля 29 - 17.12.24 09:36
Конечно завод большой и она не ходила в цеха, не говорила с рабочими на месте, не узнавала че думают работники его цеха
Но в целом сказала - парень был хороший по разговорам, в алкашке и наркоте не замечан, связь с какой то обширной гос.тайной исключена.
Подруга считает - несчастный случай, но возможны и драка и тд. А звери в Краснодарском крае есть и много.
.че если узнает от рабочих .друзей по заводу- узнаю если - напишу здесь.
Отправлено: idemidov - 17.12.24 09:43
Билеты. Ещё хуже если не только деньги, но и билеты на самолет были только в электронном виде, а не в бумажном - без них и в аэропорт ехать не имело смыслаНа стойку регистрации с паспортом - получаешь билеты. Всё. Если билеты по паспорту (а на самолёт по паспорту), то они не очень нужны.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.12.24 09:44
Вы тему читали? Смотрели его предполагаемый маршрут? Его отлично пара форумчан нарисовали. Да с чемоданами по лесам, речкам и промзонам от ж/д к порту.А Вы тему читали,?
Просто наберите в поисковике как добраться от ЖД вокзала Адлер, (не путать с ЖД вокзалом Сочи, такой тоже есть) до аэропорта Адлер Сочи.
Узнаете много интересного, куча вопросов, советов, отзывов, надеюсь мысли про желающих совершить прогулку пешком по данному маршруту пропадут.
у меня есть пост, где парень идет и снимает видео как он идет ,частично плутает, от ж/д вокзала к аэропорту,
Конечно , и этот парень ,и Александр не одиноки пройтись пешком по городу
Добавлено позже:
Эля вы не правы, полиция там не только семки щелкала.Почему не прав написавший, что именно мать нашла тело, да, ей координаты помогли, но тело нашла именно она, ее энергия и поиски помогли в раскрытии дела
«Я нашла своего сына в семидесяти метрах от улик»
Вскоре после исчезновения Самрата сотрудники правоохранительных органов нашли в лесополосе его куртку и телефон. По словам Ольги, полицейские смогли отследить точку, где сняли видео с издевательствами над 30-летним предпринимателем.
Отправлено: Delait - 17.12.24 09:49
Если билеты по паспорту (а на самолёт по паспорту), то они не очень нужны.вообще не нужны, можно сохранить на телефоне, если сильно хочется)
Отправлено: Kossska - 17.12.24 09:50
Вы шутите?) Сочи это деревня) большая деревня, которую украсили к олимпиаде и пока ещё не раздолбали после нее 🤷♂️В любом городе, и даже в Москве, можно уйти из центра и увидеть "мама не горюй".
Центральные улицы - ок, но стоит заглянуть между строчек, в голубые дали, например, и не дай боже оказаться в том районе за рулем - охереть можно и не вернуться обратно. А чего стоят эти аварийные спуски по дороге на поляну с лифтом для инвалидов вникуда (надеюсь, за 10 лет там все-таки под дорогой достроили пешеходную дорожку) Где-то выше по ветке говорили, что если отковырять туристическую корочку и заглянуть поглубже - там мама не горюй) поддерживаю. В ряд исключений можно внести новые школы, жд сообщение, новые дороги до поляны, ну и сама поляна хорошо преобразилась. Общественный транспорт может, но это предположение, пока ещё не пользовалась им там.
Извините за оффтоп, ребята
На автомобиле мной Сочи абсолютно обьезжен, и нигде деревни я там не нашла и не увидела. Тут уж , видимо, кто чем наполнен.. тот то и видит. Ну правда же. Оно работает .
Насчёт подбрасывания костей - никому это не нужно было бы делать. Вообще в этом нет никакой логики. Если это было убийство - хотя я в это ну никак не верю, оно точно было не заказное и не на гос.уровне.
Наркоманы или тот, кто сбил на тачке не будут возвращать кости и проделывать эти махинации.
А с пробитым черепом можно даже двигаться , в зависимости от повреждений и их тяжести, возможно, упал и пытался куда-то дойти, добраться до телефона.
Насчёт , не заметить запаха трупного - там люди двигаются на автомобилях, там транспорт не ходит в этих дебрях, и пешком там не передвигаются.
Там ходят только споттеры и любители самолётов, и то это место туристы не знают , только местные .
Отправлено: Delait - 17.12.24 09:51
у меня есть пост, где парень идет и снимает видео как он идет ,частично плутает, от ж/д вокзала к аэропорту,Да читала, не имею привычки судить по единичному видео о действиях других и делать выводы о многочисленности подобных действий.
Конечно , и этот парень ,и Александр не одиноки пройтись пешком по городу
Отправлено: Все будет хорошо - 17.12.24 09:53
там транспорт не ходит в этих дебрях, и пешком там не передвигаются.Там дом недалеко( может дома), в котором люди не передвигаются, дороги рядом , не заросшие, по которым никто не ездит?
Не надо утрировать
Добавлено позже:
Да читала, не имею привычки судить по единичному видео о действиях других и делать выводы о многочисленности подобных действий.Дорогу парню спокойно показал прохожий, значит это обыденность- вот вывод
Отправлено: Kossska - 17.12.24 10:02
Вы тему читали? Смотрели его предполагаемый маршрут? Его отлично пара форумчан нарисовали. Да с чемоданами по лесам, речкам и промзонам от ж/д к порту.Да добраться там элементарно : иди прямо вдоль трассы и всё. Просто долго и далеко.
Просто наберите в поисковике как добраться от ЖД вокзала Адлер, (не путать с ЖД вокзалом Сочи, такой тоже есть) до аэропорта Адлер Сочи.
Узнаете много интересного, куча вопросов, советов, отзывов, надеюсь мысли про желающих совершить прогулку пешком по данному маршруту пропадут.
Друзья, я откуда пошла информация про бронхиальную астму и паническую атаку? Кто это вообще вбросил? В ходе предварительного следствия как предположение?
Добавлено позже:
Там дом недалеко( может дома), в котором люди не передвигаются, дороги рядом , не заросшие, по которым никто не ездит?Перечитайте ещё раз мое сообщение.
Не надо утрировать
Добавлено позже:Дорогу парню спокойно показал прохожий, значит это обыденность- вот вывод
Отправлено: Delait - 17.12.24 10:11
Дорогу парню спокойно показал прохожий, значит это обыденность- вот выводЯ выводы делаю исходя из общего к частному, а не наоборот. Так и от частного к общему -это на основе большого числа опытных наблюдений замечать некие общие закономерности этих наблюдений.
У вас ни того, ни другого. Поэтому не считаю, что ваш вывод подходит для моих рассуждений.
Я поняла, что вы склоняетесь к криминалу.
Я не склоняюсь. С удовольствием читаю все версии, но когда они хорошо обоснованы и видна хорошая аналитика.
Добавлено позже:
Друзья, я откуда пошла информация про бронхиальную астму и паническую атаку?папа написал, что от СК -
А вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смерть.
Добавлено позже:
Да добраться там элементарно : иди прямо вдоль трассы и всё. Просто долго и далеко.я не спорю, прочтите на что я отвечала.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 11:01
Это вообще очень важно: если была БА в анамнезе, он 100% должен был летать с ингалятором.
Если паническая атака - так же они должны быть в анамнезе, но от них не умирают.
Уверена, что в состоянии панички он бы не побежал в лес, а вот после нее да , ТК она вызывает учащенное мочеиспускание после приступа. Опять же , если бы ему пришлось с ней справляться, люди бы заметили.
Бронхиальная астма - допустим не было ингалятора с собой - человек в центре города, есть аптеки по пути, АЗС, люди ходят, есть к кому обратиться.
Тогда предложение только одно: астма или ПА могли начаться на месте, на отшибе. Тогда условно висит вопрос, зачем от туда пошёл - скорое всего уже начались телесные симптомы, возможно, понос.
Там позвонил в 112, потому что стал задыхаться , ТК торопился с сумкой пешком на самолёт. Кстати, паническая атака очень часто начинается из-за перегрузок на сердце.
Но он бы не умер от панички. Значит, начался приступ бронхиальной астмы, искал в сумке ингалятор. Забыл на отдыхе как вариант. Словил панику, погиб из-за приступа .
Остаётся понять, как это определили патологоанатомы...
Добавлено позже:
Как вариант, пошел в заросли из-за поноса, посмотрел на время, вылет скоро, решил, что возвращаться на трассу долго, испугался опоздать , решил, что срежет напрямую в порт. Пытался срезать. Увидел, что шансов нет, (по личному опыту в Сочи Гугл карты творят вообще дичь, столько раз я по ним приезжала откровенно не туда), приступ астмы на панике...
Звонит в 112, трубку не берут.
Удивительно, что не берут, у меня всегда брали максимум за 3-4 гудка, но это может быть региональная особенность...
На второй звонок уже сил не хватает, ибо приступ бронхиальной астмы очень быстро протекает. К сожалению.
Отправлено: Delait - 17.12.24 11:43
Если паническая атака - так же они должны быть в анамнезе, но от них не умирают.если обратиться к профильному врачу, то будет.
многие вообще живут с ПА и знать не знают, что такое лечить надо.
Про БА папа вообще не дал никаких комментов, а ПА обсудил.
Связи между аналит. складом ума и возникновением ПА вообще нет. Наоборот есть мнение, что ПА присущи людям с высоким уровнем интеллекта, т.к. именно такие больше склонны анализировать, размышлять о смысле жизни, взаимоотношениях отсюда и вытекают тревога, страх.
АК работал стропальщиком, ба вроде не препятствует такой работе.
Отправлено: Милашка - 17.12.24 11:46
Шёл в аэропорт в футболке, а как оказался в ветровке? Замёрз по пути? Не думаю, наоборот должно было быть. Почему тогда ветровка на нем?А вы думаете, он после звонка 112 умер сразу?А вдруг он жил еще день-два-три. Телефон разрядился, на помощь никто не пришел, а на земле и ночью прохладно,может даже комары или прочий гнус летает,ползает,змеи, муравьи. Может не одета была, а он пытался себя прикрыть.
Отправлено: Delait - 17.12.24 12:00
ясно откуда у папы идея фикс с МВД.
Эзотерики хорошо "потрудились"
Отправлено: Kossska - 17.12.24 12:18
https://vk.com/wall-174580291_424039Удивительно, когда военные , бывшие военные пишут в комментариях гадалкам: "найдите, расходы обеспечим". Видимо, такое сильное родительское отчаяние... А гадалки этим и пользуются.
ясно откуда у папы идея фикс с МВД.
Эзотерики хорошо "потрудились"
Отправлено: ariuna120 - 17.12.24 12:42
Вопрос Малахова : "У него деньги были, как я понимаю?"
ИК : "У него была наличка в пределе 5-8 тысяч точно, была карточка".
Непонятно, что имеется ввиду "наличка" - купюры или на карте?
Отправлено: GreK - 17.12.24 12:50
"У него была наличка в пределе 5-8 тысяч точно, была карточка".На карте - это не наличка. У него было с собой 5-8 тысяч наличными деньгами + была карточка, на которой тоже деньги были. То что она была - сомнений нет, он оплачивал билет, энергетик. И на карте было вроде около 130K.
Непонятно, что имеется ввиду "наличка" - купюры или на карте?
Отправлено: Эля 29 - 17.12.24 12:56
https://vk.com/wall-174580291_424039видимо, в горе и поисках... к любому источнику приклоняются люди... чтоб хоть что то узнать :( ..
ясно откуда у папы идея фикс с МВД.
Эзотерики хорошо "потрудились"
А далее уже дело порядочности тех, к кому обратились. ( и в этой сфере , как везде, есть разные..)
Отправлено: ariuna120 - 17.12.24 13:00
На карте - это не наличка. У него было с собой 5-8 тысяч наличными деньгами + была карточка, на которой тоже деньги были. То что она была - сомнений нет, он оплачивал билет, энергетик.Да, я знаю что такое наличные. Просто она это сказала без разделения, без акцентирования, одной фразой. Запятую между словами "точно" и "была карточка" я поставила, хотя сомневалась ставить ли. Она не сказала "наличка и карточка".
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 13:01
Друзья, я откуда пошла информация про бронхиальную астму и паническую атаку? Кто это вообще вбросил?Это полиция вбросила, объясняя естественность смерти в кустах у дороги. И про наркоманов с закладками отцу тоже полиция говорила, намекая на погибшего.
Добавлено позже:
Там позвонил в 112, потому что стал задыхаться ,В таких случаях звонят в 03, в скорую помощь, а не полицию.
Отправлено: Дроздов - 17.12.24 13:04
Насчёт подбрасывания костей - никому это не нужно было бы делать. Вообще в этом нет никакой логики. Если это было убийство - хотя я в это ну никак не верю, оно точно было не заказное и не на гос.уровне.Кости-то никто не подкидывал. Где-то хранить тело, потом очищать кости, подкидывать кости, чтобы ввести следствие в заблуждение... Это уже Голливуд какой-то..
Наркоманы или тот, кто сбил на тачке не будут возвращать кости и проделывать эти махинации.
Могли, сразу после убийства или НС тело там бросить. Или, сбитый машиной Александр там умирал, пытаясь позвонить..
Насчёт , не заметить запаха трупного - там люди двигаются на автомобилях, там транспорт не ходит в этих дебрях, и пешком там не передвигаются.Ну на относительно открытом участке местности, да среди летней южной растительности запахов на километры и не будет. Проезжая хоть в пяти метрах на машине ничего не почувствуешь.
Удивительно, когда военные , бывшие военные пишут в комментариях гадалкам: "найдите, расходы обеспечим". Видимо, такое сильное родительское отчаяние... А гадалки этим и пользуются.Ну так - мошенничество старое, проверенное временем. Как только горе у человека так сразу налетает это вороньё..
Звонит в 112, трубку не берут.Могли и взять. Было же упоминание, да с биллингом вроде, что до 112 дозвонился. Просто Александр мог говорить неразборчиво, путано, тихо - и оператор не стал делать заявку приняв за пьяного. Или не поняв ничего.
Удивительно, что не берут, у меня всегда брали максимум за 3-4 гудка,
По хорошему там по регламенту сразу куча действий предусмотрена - при таких вот непонятных звонках, но у нас жизнь земная, так что по каждому неразборчивому сообщению никто не будет поисковиков и вертолеты высылать. Никаких сил и средств не напасешься на всех пьяных идиотов..
Но когда вылезло, что заявка была не ложная, и что оператор не сработал - проще было откреститься от вызова. Дескать не прошел.
Отправлено: ariuna120 - 17.12.24 13:05
На карте - это не наличка. У него было с собой 5-8 тысяч наличными деньгами + была карточка, на которой тоже деньги были. То что она была - сомнений нет, он оплачивал билет, энергетик. И на карте было вроде около 130K.То, что была карта я тоже это знаю, видела информацию. Про большую сумму (130 тыс.) она в интервью не сказала.
Хорошо, будем считать, что была наличка 5-8 тыс. и карта.
И купюры, и пластик бесследно не сотлевают в карманах джинс за 3 месяца.
Отправлено: Ира П. - 17.12.24 13:06
Пара вопросов, чтоб понять - понимает ли пассажир(ы) что и где находится, не понимают и не ориентируются совсем, можно разводить, вместо самого короткого пути - наматывать и наматыватьЯ сразу спрашивала бомбилу, сколько стоит доехать до нужного места. Если цена устраивала, садилась в машину, если нет, то начинала торговаться или искала другого.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 13:21
Я сразу спрашивала бомбилу, сколько стоит доехать до нужного места. Если цена устраивала, садилась в машину, если нет, то начинала торговаться или искала другогоЧитаю, честно, удивляюсь, полагала, что бомбилы вымерли как вид лет 10 назад с изобретением заказов через интернет и агрегаторов типа яндекс такси, которые вызываются за 5 сек и приезжают через 5-10 минут. Конретно, в Сочи по прилету вызвали такси пока шли к выходу из аэропорта, и через 2 минуты сели поехали.
Я даже не предполагала, что люди сейчас могут ловить машину на дороге...
От вокзала Адлера во время прибытия Александра шел автобус в аэропорт, но попадал только один рейс и неудобный. На такси можно было доехать за 10 минут. Но был запас времени, очевидно Александр не хотел сидеть в аэропорту 2 часа... вот погулял(
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 13:50
ак возможно по останкам определить паничку или бронхиальную астму? Может кто шарит в особенностях смэ?Немного шарю за экспертизы (не эксперт, так что тоже могу ошибаться).
Это вообще очень важно: если была БА в анамнезе, он 100% должен был летать с ингалятором.
Такого не могло быть просто никогда 100%. Причем даже если анамнезе была астма. По костным останкам определить это никак. В этом прям точно я уверена. Это просто хотелки СК, чтоб так было.
И то, что перелом посмертный - это тоже хотелки СК, чтоб эксперт написал хотя бы "могло", и они прикрыли дело. Эксперт максимум может написать "могло", "не исключено", а не "было так, а не иначе". А скорее всего "не представляется возможным установить". Выше приводила цитаты, нельзя определить это.
Мне очень жаль родителей. Из-за того, что им не дают нормальной инфы, спекуляций гадалок и детективов они могут заплутать в трех соснах. Хотя они разумные. Криминал возможен. Но несчастный случай тоже возможнен. Я специально порыла источники даже иностранные, чтобы понять - да, такой перелом может быть при падении, да, мог передвигаться. Они сделают потом повторную экспертизу, можно даже без кости, а по заключению, и поставят свои вопросы. Возможно, им это поможет.
Надеюсь, они не застрянут в отрицании и поисках надолго, и смогут принять факт, что НС быть мог. Но расследовать, конечно, надо, есть странности. Главное, чтобы они не сгорели на этом, не веря в экспертизы и вообще не веря никому. А это уже произошло с родителями Влада Бахова, с мамой Анны Цомартовой.
По поводу ДТП, если все те повреждения костей, правда не переломы, То ДТП маловероятно, если передом черепа не массированный, а он не массированный судя о всему. Было сначала указано в статье - перелом затылочной кости, потом уточнение - перелом основания черепа. И тогда падение навзничь, удар по затылку (не кулаком!), или удар по лицу с последующим падением - это все возможные варианты.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 14:07
Главное, чтобы они не сгорели на этом, не веря в экспертизы и вообще не веря никому. А это уже произошло с родителями Влада Бахова,Всё таки большая разница. Тело Влада Бахова было практически невозможно обнаружить при поисках - он утонул в пруду в лесу, вещей он с собой не нес, кто-то случайно увидел всплывшие кроссовки. А здесь человек шел по дороге, ну или тропинке, с вещами причем. Не могли не заметить.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 14:14
Это полиция вбросила, объясняя естественность смерти в кустах у дороги. И про наркоманов с закладками отцу тоже полиция говорила, намекая на погибшего.В 112 тоже звонят. В крупных городах, а он из Екатеринбурга , 4 города России, звонят чаще в 112.
Добавлено позже:В таких случаях звонят в 03, в скорую помощь, а не полицию.
"С 2013 года единым телефонным номером для вызова экстренных служб стал номер 112. По нему можно вызвать спасателей, полицейских и скорую медицинскую помощь"
Добавлено позже:
Кости-то никто не подкидывал. Где-то хранить тело, потом очищать кости, подкидывать кости, чтобы ввести следствие в заблуждение... Это уже Голливуд какой-то..Я к тому, что папа сам пошел на форум гадалок, и даже деньги предлагал. Папа бывший военный, а веры гадалкам больше, чем органам, вот я чему удивлялась...
Могли, сразу после убийства или НС тело там бросить. Или, сбитый машиной Александр там умирал, пытаясь позвонить..
Ну на относительно открытом участке местности, да среди летней южной растительности запахов на километры и не будет. Проезжая хоть в пяти метрах на машине ничего не почувствуешь.
Ну так - мошенничество старое, проверенное временем. Как только горе у человека так сразу налетает это вороньё..
Могли и взять. Было же упоминание, да с биллингом вроде, что до 112 дозвонился. Просто Александр мог говорить неразборчиво, путано, тихо - и оператор не стал делать заявку приняв за пьяного. Или не поняв ничего.
По хорошему там по регламенту сразу куча действий предусмотрена - при таких вот непонятных звонках, но у нас жизнь земная, так что по каждому неразборчивому сообщению никто не будет поисковиков и вертолеты высылать. Никаких сил и средств не напасешься на всех пьяных идиотов..
Но когда вылезло, что заявка была не ложная, и что оператор не сработал - проще было откреститься от вызова. Дескать не прошел.
Добавлено позже:
Немного шарю за экспертизы (не эксперт, так что тоже могу ошибаться).Удивляюсь... Взяли вбросили бронхиальную астму бездоказательно...
Такого не могло быть просто никогда 100%. Причем даже если анамнезе была астма. По костным останкам определить это никак. В этом прям точно я уверена. Это просто хотелки СК, чтоб так было.
И то, что перелом посмертный - это тоже хотелки СК, чтоб эксперт написал хотя бы "могло", и они прикрыли дело. Эксперт максимум может написать "могло", "не исключено", а не "было так, а не иначе". А скорее всего "не представляется возможным установить". Выше приводила цитаты, нельзя определить это.
Мне очень жаль родителей. Из-за того, что им не дают нормальной инфы, спекуляций гадалок и детективов они могут заплутать в трех соснах. Хотя они разумные. Криминал возможен. Но несчастный случай тоже возможнен. Я специально порыла источники даже иностранные, чтобы понять - да, такой перелом может быть при падении, да, мог передвигаться. Они сделают потом повторную экспертизу, можно даже без кости, а по заключению, и поставят свои вопросы. Возможно, им это поможет.
Надеюсь, они не застрянут в отрицании и поисках надолго, и смогут принять факт, что НС быть мог. Но расследовать, конечно, надо, есть странности. Главное, чтобы они не сгорели на этом, не веря в экспертизы и вообще не веря никому. А это уже произошло с родителями Влада Бахова, с мамой Анны Цомартовой.
По поводу ДТП, если все те повреждения костей, правда не переломы, То ДТП маловероятно, если передом черепа не массированный, а он не массированный судя о всему. Было сначала указано в статье - перелом затылочной кости, потом уточнение - перелом основания черепа. И тогда падение навзничь, удар по затылку (не кулаком!), или удар по лицу с последующим падением - это все возможные варианты.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 14:34
Удивляюсь... Взяли вбросили бронхиальную астму бездоказательноВот поэтому у папы больше веры к гадалкам, чем к органам.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 14:35
Цитирование
Взяли вбросили бронхиальную астмуНу какая к чёрту бронхиальная астма!? Об этой болезни знали бы родственники, знали бы на работе. И с ингалятором он ходил бы постоянно!
Отправлено: GreK - 17.12.24 14:36
Как возможно по останкам определить паничку или бронхиальную астму?По останкам никак, по записи звонка в 112 - легко, что говорил, как дышал - вот и определили. Например останки найдены на ровном участке, падать там негде, телефон после не перемещался, может ещё какие есть факты у следствия. На ровном месте такое не заявляют, значит есть основания для таких заявлений.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 14:43
На ровном месте такое не заявляют, значит есть основания для таких заявлений.Так они заявили на ровном месте. Упал и умер.
Добавлено позже:
Ну какая к чёрту бронхиальная астма!? Об этой болезни знали бы родственники, знали бы на работе. И с ингалятором он ходил бы постоянно!И не пошел бы гулять по горам...
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 14:56
Удивляюсь... Взяли вбросили бронхиальную астму бездоказательно...Им надо закрыть дело и чтоб точно не криминал. Но я уже тоже склоняюсь, что не криминал. Но даже если б криминал там и был явный, действия их были бы те же самые - скорей закрыть. Поэтому и вопрос эксперту задали, мог ли посмертно образоваться перелом. А то что это был именно вопрос следака, поставленный для смэ, это точно.
Вот поэтому у папы больше веры к гадалкам, чем к органам.100% *THUMBS UP*
По останкам никак, по записи звонка в 112 - легко, что говорил, как дышал - вот и определили.Это не доказательство и не причина смерти. Мало ли причин задыхаться, может анафилактический шок, может отравление? Причин много. По телефонному звонку диагнозы не ставят же. А звонок был ли вообще, ведь по версии следствия соединения не было, поэтому они и не могут звонком аргументировать свои выводы при всем желании.
На ровном месте такое не заявляют, значит есть основания для таких заявлений.Основание - очень хочется побыстрей закрыть дело, работать не хочется, а висяк не нужен.
Отправлено: Tourist_02 - 17.12.24 15:08
Возможно в поезде был конфликт, например с местными горячими парнями. Те обещали по приезду с ним разобраться.
Вышел раньше на вокзале, что б от них сбежать. Пошел второстепенными путями поэтому.
Сбежать не получилось, был настигнут и избит. В этом инценденте и получен перелом основания черепа или от удара битой, например, или при падении навзничь.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 15:14
Вышел раньше на вокзале, что б от них сбежать. Пошел второстепенными путями поэтому.В такси сел бы да и все.
Отправлено: Tourist_02 - 17.12.24 15:19
Отправлено: GreK - 17.12.24 15:33
Это не доказательство и не причина смерти.Доказательства - это все фактические данные которые имеют отношения к делу. Запись звонка - это одно из самых ключевых и основных. Это не доказательство панической атаки, но ведь может указывать на неё прямо или косвенно. Эксперт психолог - может определить прослушав её, написать свои выводы и заключение. На основании этих выводов и следуют заявления о возможных вариантах.
Причина смерти по версии следствия написана в документе - "Причина смерти не установлена." Все остальное - сопутствующие вещи, варианты, предположения - основаны на заключениях экспертов в экспертизах.
Отправлено: Милашка - 17.12.24 15:50
Связь нахождения (или даты обнародывания) останков с выходом передачи Малахова навевает мысль о том, что хотели, чтобы останки обнаружили. Вы так не считаете?думаю, наоборот, если бы не передача малахова им сообщили бы раньше. А то так можно и программу разрушить новыми подробностями. Как подключился Малахов, просто дали команду сверху еще раз все пройти более тщательно. Зачем вот кому-то подкидывать останки?Когда в тех же лесах, а то и у себе во дворе, их можно поглубже закопать, к тому же кости,тем более если вы подозреваете криминал. Чем позже найдут тем лучше для преступников.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 16:20
Почему не криминал?Честно меня прям злит читать про местных конфликтных горячих парней. Вот честно. Откуда вам так прочищают ум на тему беспределов в Сочи? И горячих парней там в электричках по пальцам сосчитать, плюс они в большинстве своем вежливая молодежь. Везде камеры.
Возможно в поезде был конфликт, например с местными горячими парнями. Те обещали по приезду с ним разобраться.
Вышел раньше на вокзале, что б от них сбежать. Пошел второстепенными путями поэтому.
Сбежать не получилось, был настигнут и избит. В этом инценденте и получен перелом основания черепа или от удара битой, например, или при падении навзничь.
Отправлено: Дроздов - 17.12.24 16:27
Я к тому, что папа сам пошел на форум гадалок, и даже деньги предлагал. Папа бывший военный, а веры гадалкам больше, чем органам, вот я чему удивлялась...Видимо следственные органы не блеснули оперативностью вот и стали за любую соломинку хвататься..
В спокойной обстановки за компом он тоже их жуликами считает, но вот пришла беда и хоть что-то узнать.
По останкам никак, по записи звонка в 112 - легко, что говорил, как дышал - вот и определили. Например останки найдены на ровном участке, падать там негде, телефон после не перемещался, может ещё какие есть факты у следствия. На ровном месте такое не заявляют, значит есть основания для таких заявлений.Оператор 112 - не врач такого уровня, чтобы по отдышке аж диагнозы ставить. Да и возможно ли вообще это?!
А про ровное место... Ну наркота, как версия откуда вообще взялась?!
С такого же ровного места - в кустах, значит закладки искал.
Добавлено позже:
Всё таки большая разница. Тело Влада Бахова было практически невозможно обнаружить при поисках - он утонул в пруду в лесу, вещей он с собой не нес, кто-то случайно увидел всплывшие кроссовки. А здесь человек шел по дороге, ну или тропинке, с вещами причем. Не могли не заметить.Тело же найдено не на самой тропинке, а в стороне от нее.
За какими-то кустами, которые, по летнему времени, непроницаемы для зрения - слишком много листвы.
Плюс трава.
Так что именно не заметить могли..
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 16:56
Но я уже тоже склоняюсь, что не криминал.Упал и умер, серьёзно?
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 17:08
Упал и умер, серьёзно?Да. Я сначала тоже в это не верила. Но я приводила целые исследования по травме в этой области со статистикой. Вот еще одно, кстати: https://www.forens-med.ru/book.php?id=3442. (https://www.forens-med.ru/book.php?id=3442.)
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 17:10
Цитирование
Упал и умер, серьёзно?Для того, чтобы отбросить эту версию, нужно прочесать всю зелёнку выше Кишинёвской метров на 500. Судя по травмам, он летел с крутого склона кубарем, ударяясь о камни, деревья. Возможно, в зелёнке и есть что-то похожее.
Отправлено: GreK - 17.12.24 17:13
Оператор 112 - не врач такого уровня, чтобы по отдышке аж диагнозы ставить. Да и возможно ли вообще это?!А причём тут оператор? Запись изучает не оператор, а эксперт который в этом профи. Голосовая экспертиза - устанавливает, что звонил именно Александр, а не кто-то другой. Психологическая - состояние эмоциональное. Есть эксперт по окружающим звукам, он только их ловит на записи и пишет своё заключение, типа слышен звук самолёта, авто проехало, и т.д. и т.п. Потом это собирают в общую картину - звук самолёта - значит возле аэропорта где-то, нервничает, неадекватно общается, что говорит, дыхание и т.д. Если он например скажет, за мной гонится дракон, я от него убегал и упал, помогите, он тут ещё бегает я его слышу... это скажет о многом так же. Задача оператора 112 - определить что произошло, какая требуется помощь и где это происходит, прямо или наводящими вопросами, и организовать помощь, помочь советами по возможности.
А про ровное место... Ну наркота, как версия откуда вообще взялась?!
С такого же ровного места - в кустах, значит закладки искал.
Закладки в таком месте? Это просто фантастика, не реально.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 17:16
IAMIRIS, Для того, чтобы отбросить эту версию, нужно прочесать всю зелёнку выше Кишинёвской метров на 500. Судя по травмам, он летел с крутого склона, ударяясь о камни, деревья. Возможно, в зелёнке и есть что-то похожее.Достаточно даже высоты своего роста и твердой поверхности. Другой вопрос, что упасть навзничь не так и просто. Тут либо споткнулся ка кто, поскользнулся (ну возьмем даже гротескную шкурку банана для примера, варианты возможны), либо удар в лицо с падением на затылок. По склону не понимаю зачем бы ему лезть, он же шел по дороге. Может путь хотел срезать, кстати?
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 17:18
Цитирование
Достаточно даже высоты своего ростаНедостаточно, чтобы получить по кругу такие травмы.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 17:21
Маргаритка, Недостаточно, чтобы получить по кругу такие травмы.Про остальные травмы обсуждали на первых страницах. В цитате из экспертизы в статье написано: перелом черепа и повреждения костей. Повреждения - это могут быть и не переломы даже.
Учитывая, что скелет был не полный, участие животных и повреждение костей ими вероятною, тогда отсеется только ЧМТ.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 17:23
Да. Я сначала тоже в это не верила. Но я приводила целые исследования по травме в этой области со статистикой.А почему он упал в кустах, а не на дороге?
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 17:23
Цитирование
участие животных и повреждение костей ими вероятноГде-то вроде писали, что воздействие животных обнаружено не было.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
А почему он упал в кустах, а не на дороге?Потому что в кустах и высокой траве ты не видишь, что у тебя под ногами.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 17:25
По склону не понимаю зачем бы ему лезть, он же шел по дороге.Вот именно. Он же в версии "упал и умер" ни по каким склонам не лез, а отошел в кусты от дороги.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 17:25
Маргаритка, Где-то вроде писали, что воздействие животных обнаружено не было.Я не видела этой инфы. Предполагаю, что все таки, если бы пероломы были, написали бы "перелом". Но не утверждаю. Возможно, так могли и переломы описать, так то они тоже к повреждениям относятся.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 17:26
Потому что в кустах и высокой траве ты не видишь, что у тебя под ногами.Так а почему в кусты пошел с дороги?
Добавлено позже:
Учитывая, что скелет был не полный, участие животных и повреждение костей ими вероятноюЖивотные и вещи растащили. И футболку сняли.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 17:28
Так а почему в кусты пошел с дороги?
Добавлено позже:Животные и вещи растащили. И футболку сняли.
Вот именно. Он же в версии "упал и умер" ни по каким склонам не лез, а отошел в кусты от дороги.В кустах точно он не мог так падать, там мягко. Но вообще с такой травмой он мог идти теоретически, смотря насколько она обширная, вот в чем дело. А уже дезориентация от нарастающего кровоизлияния могла его повести туда, где он и оказался.
Футболка истлела запросто.
Животные и вещи растащили.Сумку и телефон просто забрали мимопроходящие маргиналы. Они же потом звонили отцу, т.к. его номер был в смс сыну, а больше он его нигде не светил.
Но могли и ограбить тоже, конечно, и ударить.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 17:31
Цитирование
Он же в версии "упал и умер" ни по каким склонам не лез, а отошел в кусты от дороги.Средь бела дня шёл по дороге. Упал рядом с жилыми домами. Пробил голову и уполз в кусты, где и умер. Так что-ли?
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 17:34
IAMIRIS, Средь бела дня шёл по дороге. Упал рядом с жилыми домами. Пробил голову и уполз в кусты. Так что-ли?Несчастный случай - он на то и случай, что стечение обстоятельств. Бывает разное. Здесь нет ничего удивительного при подробном рассмотрении. Я прочитала исследования по травме в этой области - падение с высоты собственного роста вероятно вполне. Хотя сначала я тоже не верила в это, но я не эксперт и даже не врач, но в мед. вопросах есть определенная компетенция по роду деятельности.
Родители не рассматривают эту версию. потому что там нормально не расследуют, им ничего не сообщают. Естественно, они не верят.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 17:39
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 17:44
А уже дезориентация от нарастающего кровоизлияния могла его повести туда, где он и оказался.Был дезориентирован в пространстве, но смог набрать 112?
Футболка истлела запросто.А футболка почему истлела? Это же не тело.
Сумку и телефон просто забрали мимопроходящие маргиналыМимо шли и нашли тело, а поисковики шли искали и не нашли.
Они же потом звонили отцу, т.к. его номер был в смсНомер был не в смс, а в отправителе СМС. И звонил отцу ППС ник, а не маргинал.
Упал рядом с жилыми домами. Пробил голову и уполз в кусты, где и умер. Так что-ли?Удивительный случай.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 17:45
Цитирование
Удивительный случай.Вот и я о том!
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 17:50
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 17:51
Маргаритка, Я не понимаю. Если он упал на дороге рядом с кустами, где его нашли, то зачем он ушёл в эти кусты и стал звонить в 112? Не проще ли было постучаться в один из частных домов, коих там полно и попросить вызвать скорую?При чмт может быть какой то светлый промежуток, когда человек себя ведет нормально или может совершать действия, а потом резкое ухудшение. Он мог позвонить успеть, в дом лезть такое себе - там все огорожено заборами. Ну а почему зашел туда - дезориентация начала нарастать постепенно, плохо понимал уже, что делает.
Я не любитель выдумывать версии и натягивать сову на глобус против логики. Мои предположения не совсем на пустом месте основаны, а на основе моих скудных знаний о чмт и приведенных в теме исследованиях. Для меня правдоподобно все выглядит в версии шел-упал, для других, возможно, нет.
Но даже в такой версии должны быть некие лица, утащившие сумку и телефон.Могли забрать у мертвого. Понятно, что это некие маргинальные личности были. А мог и сам выронить, а кто то подобрал. Если действительно было такое, что шел, и нарастала дезориентация в пространстве. Тем более затылок поврежден - там мозжечок, ствол мозга рядом.
Был дезориентирован в пространстве, но смог набрать 112?Дезориентация может быть как резкой, так и нарастающей постепенно.
И звонил отцу ППС ник, а не маргинал.Ну как бы учитывая контекст разговора и прощупывание на возможный шантаж, то тут два эти определения соединились в одном человеке.
Отправлено: GreK - 17.12.24 17:56
Сумку и телефон просто забрали мимопроходящие маргиналы. Они же потом звонили отцу, т.к. его номер был в смс сыну, а больше он его нигде не светил.А пароль на телефон каким образом они узнали? Как получили доступ к SMS?
Номер был не в смс, а в отправителе СМС.Нет, номер на который поступил звонок был как раз в тексте SMS - «Срочно позвони папе 89222958***. Выезжаю на поиск», отправитель - другой номер, звонили не на него.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 17:56
При чмтЯ конечно понимаю, статистика. Но может та статистика про пожилых или при падении на чугунную батарею с высоты роста. Я с трудом могу представить падение на дороге и такую ЧМТ, палала неоднократно, на лед, и даже сотрясения не было.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 18:00
Цитирование
в дом лезть такое себеНе надо никуда лезть. Просто подойти к калитке и нажать на звонок.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 18:01
Я конечно понимаю, статистика. Но может та статистика про пожилых или при падении на чугунную батарею с высоты роста. Я с трудом могу представить падение на дороге и такую ЧМТ, палала неоднократно, на лед, и даже сотрясения не было.Почитайте исследования, которые я приводила, если интересно. Я тоже удивилась, что можно так упасть.
На падение с высоты собственного роста приходится 19% такой травмы. Имеет значение и форма черепа, и возраст, и вес. Куча факторов, которые влияют на образование такого перелома. Но даже падение в головного уборе навзничь в эксперименте становилось причиной достаточно обширного перелома основания черепа в области затылочной кости.
Добавлено позже:
А пароль на телефон каким образом они узнали?Черт его знает, у меня например вообще нет пароля. Но это глупое решение, скорее. Вряд ли он был так беспечен. Тогда не знаю, откуда еще номер отца раздобыли.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 18:05
мог и сам выронить, а кто то подобрал.Сумку мог выронить на дороге, но потом в кустах был с телефоном, то есть некие маргиналы нашли сумку, полещли в кусты и еше телефон забрали, видя труп. Вопрос ->маргиналы совсем ничего не боялись, забирая вещдоки себе, обвинения в убийстве не боялись?
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 18:09
Сумку мог выронить на дороге, но потом в кустах был с телефоном, то есть некие маргиналы нашли сумку, полещли в кусты и еше телефон забрали, видя труп. Вопрос ->маргиналы совсем ничего не боялись, забирая вещдоки себе, обвинения в убийстве не боялись?А почему в кустах с телефоном? Он что обязательно из кустов звонил? Маргиналы на то и маргиналы, что преступление совершить могут, а уж стырить чего, так за милу душу.
Я не отрицаю, что участие третьих лиц могло быть. Но несчастный случай тоже не исключен, вот в чем вопрос. Родителям тоже лучше принять это, иначе их жизнь может превратиться в вечные происки того, чего нет, что мы ни раз видели в соседних темах.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 18:14
А почему в кустах с телефоном? Он что обязательно из кустов звонил?Потому что, недозвонившись, уже никуда не звонил. Значит после звонка или во время звонка потерял сознание и умер.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 18:15
Цитирование
Сумку мог выронить на дороге, но потом в кустах был с телефоном, то есть некие маргиналы нашли сумку, полещли в кусты и еше телефон забралиМаргиналы точно знали, что именно в этих кустах лежит труп с телефоном!
А вообще, если бы он выронил сумку где-то на дороге (с документами, билетами, карточками, и.т.д), то скорее всего эту сумку быстро бы нашли и сдали в полицию. Ведь с тех пор с его карты деньги не снимались. Телефоном не пользовались. На его паспорт микрозайм не брали. Так что сумка где-то лежит в труднодоступном месте, либо в высокой траве и ждёт своего часа. А в ней и разрядившийся телефон.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 18:18
происки того, чего нет, что мы ни раз видели в соседних темах.Видели плохую работу следствия и нежелание раскрывать. Это не значит, что надо опустить руки и считать это нормальным.
Добавлено позже:
А в ней и разрядившийся телефон.Вот телефон точно не может лежать где-то отдельно от тела. Его могли только забрать.
Добавлено позже:
сумка где-то лежит в труднодоступном местеВ труднодоступном не может, только там, где шел Александр либо кинули некие маргиналы...
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 18:34
Цитирование
В труднодоступном не может, только там, где шел Александр либо кинули некие маргиналы...А мы знаем точно, где он шёл? Если было нападение «неких» маргиналов, то сумка, (как и телефон), вероятнее всего ушла в мусорный бак.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 18:42
А мы знаем точно, где он шёл? Если было нападение «неких» маргиналов, то сумка, (как и телефон), вероятнее всего ушла в мусорный бак.У нас сейчас версия "упал и умер" без криминала. В этой версии маргиналы украли вещи и телефон у трупа.
Отправлено: rosalie - 17.12.24 18:52
Телефон сдали на запчасти, поэтому он и не засветился нигде, по карте непонятно, были ли движения средств. Карта могла быть в чехле телефона.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 18:53
Цитирование
В этой версии маргиналы украли вещи и телефон у трупа.Украли на память! Я же говорил: до си пор картой не пользовались, телефон (IMEI) не засветился, микрозайм на паспорт не брали! Так куда они всё это дели:
1. Выбросили в мусорный бак.
2. Закопали глубоко в землю.
3. Сожгли и развеяли пепел по ветру.
Выберите нужное.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 18:59
Украли на память! Я же говорил: до си пор картой не пользовались, телефон (IMEI) не засветился, микрозайм на паспорт не брали! Так куда они всё это дели:Симкарту жена восстановила, видимо сразу же после пропажи Александра. Банковскую карту она же контролировала, раз видела его расход в супермаркете, значит могла ее заблокировать. То есть к моменту, когда маргиналы украли вещи, карты уже были заблокированы.
1. Выбросили в мусорный бак.
2. Закопали глубоко в землю.
3. Сожгли и развеяли пепел по ветру.
Выберите нужное.
Микрозайм может и был? Как родным об этом узнать?
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 19:01
Цитирование
Сумка и телефон могли остаться в месте паденияВот и я о том. Может и лежит там до сих пор.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
То есть к моменту, когда маргиналы украли вещи, карты уже были заблокированы.А вот здесь поподробнее, пожалуйста! По Вашему родня уже 7,8,9,10 и так далее июня знала, что Александр точно погиб и заблокировала карты?
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
Микрозайм может и был? Как родным об этом узнать?Бу-га-га! Дык приставы достали бы давно! Деньги-то возвращать надо!
Добавлено позже:
IAMIRIS, Хорошо. Я скажу по-другому. Попыток использования заблокированной карты не было.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 19:16
Вот и я о том. Может и лежит там до сих пор.Где лежит, на дороге до сих пор? Он же на дороге "упал и умер"
По Вашему родня уже 7,8,9,10 и так далее июня знала, что Александр точно погиб и заблокировала карты?Где я такое написала? Читайте и не додумывайте, я нигде про даты блокировок не писала.
Бу-га-га! Дык приставы достали бы давно! Деньги-то возвращать надо!Давно это когда? Вы знаетеина какой срок займ могли взять, что вам так смешно? Срок займа, его перепродать еще десять раз могут. Чтобы дело до пристава дошло - нужен суд и не один месяц после суда.
Добавлено позже:
Попыток использования заблокированной карты не было.А это вы как определили? Карта в магазине не пробилась и всё.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 19:18
Разворачиваемый текст Он же на дороге "упал и умер"
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
Где я такое написала?Это я Вам такое написал. Скажу по-другому. Попыток использования заблокированной карты не было.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
А это вы как определили? Карта в магазине не пробилась и всё.Я это никак не определил. Это определил бы банк и владелец карты.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
Чтобы дело до пристава дошлоСначала организация, выдавшая микрозайм по паспорту, связалась бы с заёмщиками. Потом уже пристав.
Отправлено: andr5567 - 17.12.24 19:23
Честно меня прям злит читать про местных конфликтных горячих парней. Вот честно. Откуда вам так прочищают ум на тему беспределов в Сочи? И горячих парней там в электричках по пальцам сосчитать, плюс они в большинстве своем вежливая молодежь. Везде камеры.В Москве, например, камер не меньше. Однако горячие парни с Кавказа, частенько творят дичь, особенно любят ножи.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 19:25
IAMIRIS, Украли на память! Я же говорил: до си пор картой не пользовались, телефон (IMEI) не засветился, микрозайм на паспорт не брали! Так куда они всё это дели:Это палево прям картой пользоваться и брать кредит. Причем даже если просто найти на дороге, ничего потом не докажешь, что не при делах. Ну это если совсем уже конченные нарки могли так сделать. А если с отстаками мозга , то может надеялись наличные найти, потрошили сумку.
1. Выбросили в мусорный бак.
2. Закопали глубоко в землю.
3. Сожгли и развеяли пепел по ветру.
Выберите нужное.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 19:25
Это определил бы банк и владелец карты.Терминал просто не проводит оплату, если карта заблокирована. Банк это никак не отслеживает.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 19:25
Маргмналами могут быть даже обеспеченные люди, просто не вписывающимися в общественные нормы. Даже артисты . Поэтому тут скорее не маргиналы, а люди с социальными проблемами, или преступники/бичи))
Но те места - это совсем не места скопления бичей/алкашей, вот ни разу. и это было бы странное такое совпадение, что именно там в этот час и в этот день появился какой-то ассоциальный элемент, скорее нет, чем да.
Там частные дома, высокие заборы, везде камеры. Место не самое плохое с ТЗ Адлера, довольно высокий ценник в этом районе. Странно, если бы там крутился кто-то преступный, если только случайно.
В травмы с высоты падения и несчастный случай верю как в единственную адекватную версию.
Звонок в 112 до сих пор загадка : то ли там было соедниение, то ли нет. В целом с трудом верится, что там 2 минуты никто трубку не брал. С другой стороны, если соединение идёт, 112 должны четко определять местоположение вызывающего. Очень часто они сами называют адрес, с которого звонишь.
Добавлено позже:
В Москве, например, камер не меньше. Однако горячие парни с Кавказа, частенько творят дичь, особенно любят ножи.Почитайте статистику преступлений за сутки в России. Поверьте, большинство поножовщин в России совершают не парни с Кавказа.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 19:27
Я такого точно не говорил!Так это версия полиции "упал и умер". При чем здесь вы.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 19:30
Цитирование
Банк это никак не отслеживает.Допустим. Но седьмого-то числа, в день пропажи, могли картой пользоваться? Да и восьмого я думаю, тоже.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 19:33
Вариант полу-криминальный. Нарвался на гопников (я видела сообщения Kossska, что район некриминальный, но в теории сомнительные личности могут быть практически везде, это все же не отель Камелия или Родина в Сочи - вот там их не может быть с вероятностью 100%). Может была какая то перепалка даже, получил удар в лицо, упал потерял сознание. Они подумали, что уже умер и оттащили в кусты. Т.е. непреднамеренное убийство. Вариант вполне логичный, но единственное, что не вписывается звонок в 112. Можно накрутить дальше, что те кто бил не крали телефон, а его потом стащили все те же маргиналы из некриминальной версии. Но не слишком ли там много маргиналов получается, и правда ли? Ну в случайных каких то утырков можно еще поверить, но тут получается концентрация их резко возрастает.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 19:34
Элементарно: вы когда -нибудь сильно давились сильно крошкой? В этот момент у большинства людей наступает паническая беготня и совершенная суета с набором странных движений и действий.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 19:37
Сначала организация, выдавшая микрозайм по паспорту, связалась бы с заёмщиками. Потом уже пристав.Про пристава вы написали. А организация может еще и свяжется, если был займ на паспорт. Это кстати тоде уголовка - вылавать займ по чужому паспорту.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 19:38
В кусты , конечно, странно, что он пошел. Но вообще, странно, что он там оказался на той дороге.А вот знаете, что интересно... Светился ли парень возле домов? Например, запрашивали ли у владельцев улицы записи с их камер?
Вариант полу-криминальный. Нарвался на гопников (я видела сообщения Kossska, что район некриминальный, но в теории сомнительные личности могут быть практически везде, это все же не отель Камелия ли Родина в Сочи - вот там их не может быть с вероятностью 100%). Может была какая то перепалка даже, получил удар в лицо, упал потерял сознание. Они подумали, что уже умер и оттащили в кусты. Т.е. непреднамеренное убийство. Вариант вполне логичный, но единственное, что не вписывается звонок в 112. Можно накрутить дальше, что те кто бил не крали телефон, а его потом стащили все те же маргиналы из некриминальной версии. Но не слишком ли там много маргиналов получается, и правда ли? Ну в случайных каких то утырков можно еще поверить, но тут получается концентрация их резко возрастает.
Если он там бродил, кто-то мог его снять, или камера на доме или видеорегистратор. Самое интересное, что машины -то там ездят, и довольно часто.
Странно, что опрос свидетелей/жильцов дома/проезжающих тачек не фигурирует, а ведь кто-то по-любому должен был его видеть, если он, конечно, не провел все время в кустах.
А если провел в кустах, ну тут однозначно парню плохо было...
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 19:40
А вот знаете, что интересно... Светился ли парень возле домов? Например, запрашивали ли у владельцев улицы записи с их камер?Отличная мысль!
Я думаю, они ничего не сделают, пока их не пнут сверху, если родители достучатся.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 19:41
Но седьмого-то числа, в день пропажи, могли картой пользоваться? Да и восьмого я думаю, тоже.Значит не 7го и не 8го нашли. Или нашли, но не пользовались.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 19:41
Цитирование
вылавать займ по чужому паспортуПлохо Вы эти организации знаете.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
Значит не 7го и не 8го нашли. Или нашли, но не пользовались.Или вообще ничего не нашли…
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 19:46
Если человек умирал, и умирал в панике, вещи могли оказаться и быть брошены в совершенно разных местах. Мог звонить из одного места, в периоды обострения приступа мог пытаться выйти к людям, найти помощь, и ТД.то есть он там туда сюда еще перемещался? Да он к 15-27 вообще с трудом успевал к 29 дому, если такое допустить, тем более не то что там еще ходить. Так что вещи могли быть потеряны разве что непосредственно по дороге.
Элементарно: вы когда -нибудь сильно давились сильно крошкой? В этот момент у большинства людей наступает паническая беготня и совершенная суета с набором странных движений и действий.
Добавлено позже:
Странно, что опрос свидетелей/жильцов дома/проезжающих тачек не фигурируетНичего странного, полиция всё "расследование" так и проводила.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 19:58
то есть он там туда сюда еще перемещался? Да он к 15-27 вообще с трудом успевал к 29 дому, если такое допустить, тем более не то что там еще ходить. Так что вещи могли быть потеряны разве что непосредственно по дороге.Погодите, а откуда у вас информация, что он к 15:27 еле успевал к 29 дому? =-O
Добавлено позже:Ничего странного, полиция всё "расследование" так и проводила.
Отправлено: andr5567 - 17.12.24 19:58
Почитайте статистику преступлений за сутки в России. Поверьте, большинство поножовщин в России совершают не парни с Кавказа.Я не про статистику, а про то, что такой вариант возможен. Тем более в таком городе как Сочи. Там совсем не так безопасно, как некоторые тут думают.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 19:59
Цитирование
Да он к 15-27 вообще с трудом успевал к 29 домуКто-то здесь говорил, что от ж/б завода до дома 29 около трёх километров пешком. Я думаю, что как-раз к этому времени (15:27) он туда точно успевал. С учётом всех перепетий с Банановыми улицами.
Отправлено: Милашка - 17.12.24 20:04
Пара вопросов, чтоб понять - понимает ли пассажир(ы) что и где находится, не понимают и не ориентируются совсем, можно разводить, вместо самого короткого пути - наматывать и наматывать, таким образом если до аэропорта 2 км, можно 7-10 км сделать и взять за них нормальные деньги. За одну поездку как за 5. Если по карте посмотреть или попробовать приценится - то скажет там ремонт дороги/моста, перекрыто движение и т.д. отмазки есть убедительные всегда.Меня в Адлере с детьми еще 8 лет назад таксист в гостевой дом за 1000 привозил и за 1000 отвозил.((ровно 2, 5 км. А мне с двумя мелкими детьми и чемоданами, было все равно, главное безопасность и чтобы обратно затащил наши сумки в поезд. Но это очень дорого. Мне кажется, в Адлере самое дорогое такси было.)Не знаю как сейчас. Может с яндексом там теперь дешевле.) В Анапе по сравнению с Адлером такси стоит копейки.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 20:09
Мне кажется, в Адлере самое дорогое такси было.)Не знаю как сейчас. Может с яндексом там теперь дешевле.Два года назад от Сочи до аэропорта и обратно через Яндекс были нормальные цены, как в Москве.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 20:12
Погодите, а откуда у вас информация, что он к 15:27 еле успевал к 29 дому?Потому что от ЖБИ до 29го дома 2.9 км, ЖБИ в 14-18, через 1ч10 он оказался у д.29. Это надо идти ооочень быстро.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 20:27
Я не про статистику, а про то, что такой вариант возможен. Тем более в таком городе как Сочи. Там совсем не так безопасно, как некоторые тут думают.Некоторые тут думают, что там довольно безопасно, да. ) Путинский город , и этим все сказано. Наверное , почувствовать это можно только проживая там.)
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 20:29
Цитирование
ЖБИ в 14-18, через 1ч10 он оказался у д.29. Это надо идти ооочень быстро.Вот здесь я согласен. Возможно, бежал какое-то время, поэтому и упал. Чувствовал, что может опоздать на самолёт. Интересно, а мог ли у него случиться инсульт? Бессонная ночь, энергетики, бег как вариант?
Отправлено: Kossska - 17.12.24 20:32
Два года назад от Сочи до аэропорта и обратно через Яндекс были нормальные цены, как в Москве.Смотря откуда из Сочи. Сочи не маленький. Если центр брать, сейчас такси в районе 1500 до порта. Если по Адлеру дешевле, конечно.
То есть, если бы он вызвал такси от ЖД до порта ,это было бы рублей 600. Но вопрос, почему он не вызвал?
А ведь это реально вопрос . Родные говорят, что не любил ходить пешком.
Ок, взял энергетик. Тем более удобно пить в такси, а не в пути. Возможно, что-то было к энергетику алкогольное, а в такси вроде как неудобно. Если бы самолёт был вечером, ок, можно гулять, а тут почти впритык, и он решает идти пешком , и это не близко.
Добавлено позже:
Потому что от ЖБИ до 29го дома 2.9 км, ЖБИ в 14-18, через 1ч10 он оказался у д.29. Это надо идти ооочень быстро.А откуда такая точность времени возле ЖБИ? Камера?
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 20:41
Если бы самолёт был вечером, ок, можно гулять, а тут почти впритык, и он решает идти пешком , и это не близко.Ну у него два часа где то до регистрации было. Почему пешком? Можно допустить, что решил похудеть, больше двигаться. Он на фото довольно пухлый. Но почему там? Зачем? Есть же улица Мира, да и погулять можно было по набережной если хотелось, а потом взять такси. Совершенно непонятно.
Отправлено: Милашка - 17.12.24 20:41
Vyshnu,Нет, отец сказал, что он был рядом, а не конкретно в том месте где его нашли. Он же в заросли не заходил, потому что его "сын будет идти только по дороге", ему не нравилось что ищут в зарослях.
Я вообще ничем не озабочивался. Вы меня с кем-то попутали. Я знаю, что кости не подвергались термической обработке. Об этом кто-то другой сказал.
Про кости. На том месте, где их обнаружили, до этого работали поисковики и родители погибшего. Отец, по крайней мере утверждал, что лично был в том месте и никаких костей там не было!
Для чего их там разбросали позже спрашивать не у меня нужно.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 20:42
Ну у него два часа где то до регистрации было. Почему пешком? Можно допустить, что решил похудеть, больше двигаться. Он на фото довольно пухлый. Но почему там? Зачем? Есть же улица Мира, да и погулять можно было по набережной если хотелось, а потом взять такси. Совершенно непонятно.Неделю назад ехала там за рулём , участок дороги был полностью перекопан как раз справа. Вот и думаю, может так же шли дорожные работы, не мог пройти, свернул? Думаю, как узнать, были там работы или нет.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 20:43
Смотря откуда из Сочи. Сочи не маленький. Если центр брать, сейчас такси в районе 1500 до порта. Если по Адлеру дешевле, конечно.Вот показывает сейчас 270 руб.
То есть, если бы он вызвал такси от ЖД до порта ,это было бы рублей 600. Но вопрос, почему он не вызвал?
А ведь это реально вопрос .
Отправлено: Kossska - 17.12.24 20:44
Ну у него два часа где то до регистрации было. Почему пешком? Можно допустить, что решил похудеть, больше двигаться. Он на фото довольно пухлый. Но почему там? Зачем? Есть же улица Мира, да и погулять можно было по набережной если хотелось, а потом взять такси. Совершенно непонятно.А у него не было времени идти на набережную, дорога в аэропорт уходит налево, на набережную нужно двигаться вправо, то есть на удаление от порта
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 20:45
Цитирование
ему не нравилось что ищут в зарослях.Но ведь искали в зарослях поисковики?
Отправлено: Kossska - 17.12.24 20:46
Вот показывает сейчас 270 руб.В сезон дороже было вдвое. Сейчас нет такого спроса декабрь же.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 20:48
Вот показывает сейчас 270 руб.Да и за 5 000 поедешь, если на самолет рискуешь опоздать. Билет дороже.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 20:48
Цитирование
Ну у него два часа где то до регистрации былоМало того, что он делал целых 1 час 14 минут, прежде чем оказался у завода жби?
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 20:51
что он делал целых 1 час 14 минут, прежде чем оказался у завода жби?Ориентировался на местности, ходил в супермаркет, возможно ходил обедать в столовую, он же ночью сел на ласточку, а в аэропорте очень дорого кушать - столовые в Сочи за наличные, искал какой-то свой путь.
Вот поэтому я сильно сомневаюсь, что он мог добежать от жби до 29дома за 1час.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 20:55
Если прогуляться по картам по улице Кишиневской, вниз к порту, там совершенно цивильная улица, хорошие дома, есть несколько отелей, есть камеры.
По факту он уже был одной ногой в порту.
Добавлено позже:
А вот красная линия на дороге в порт, это пробка, в которой я и стояла неделю назад, там был оползень вроде, делали ремонт дороги. Справа перекопали всё. Возможно, в июне было то же самое, и парень просто свернул на Гастелло, чтобы обойти дорожные работы.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 20:59
Смотрите, от места пропажи парня как на ладони виден вход в порт. То есть он уже был на финишной прямой.Не успел бы. Там куча пешеходных переходов, и до них надо в сторону уходить. Я померила - от 29дома еще 1 км, на входе в аэропорт очереди, нужно стоять минут 10. Он никак бы не успел никакой ногой.
Если прогуляться по картам по улице Кишиневской, вниз к порту, там совершенно цивильная улица, хорошие дома, есть несколько отелей, есть камеры.
По факту он уже был одной ногой в порту.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 21:03
Ориентировался на местности, ходил в супермаркет, возможно ходил обедать в столовую, он же ночью сел на ласточку, а в аэропорте очень дорого кушать - столовые в Сочи за наличные, искал какой-то свой путь.Мог ,конечно, мог даже быстрее, чем за час
Вот поэтому я сильно сомневаюсь, что он мог добежать от жби до 29дома за 1час.
Добавлено позже:
Не успел бы. Там куча пешеходных переходов, и до них надо в сторону уходить. Я померила - от 29дома еще 1 км, на входе в аэропорт очереди, нужно стоять минут 10. Он никак бы не успел никакой ногой.Вы чёт на своей волне))) я про успел ни слова не пишу))) речь не про успел, а про то, что он шел напрямик к порту. То есть цель его движения по моей версии была обойти возможный ремонт дорогие и выйти напрямую к порту, и у него это вполне получилось.
Успел бы или нет - за это и речи не шло)
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 21:08
Мог ,конечно, мог даже быстрее, чем за часПочему мог, почему конечно?Почти 3 км, ища дорогу, сверяясь с картами, в гору, при его неспортивных данных. Я лично уверена, что он не мог быть к этому времени у д.29. Но мы рассматриваем версию полиции "упал и умер".
Добавлено позже:
обойти возможный ремонт дорогие и выйти напрямую к порту,Ремонт у вокзала, вы сказали. Дорога к аэропорту по Кирпичной до конца и на Мира. А не в гору по Гастелло.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 21:13
Почему мог, почему конечно?Почти 3 км, ища дорогу, сверяясь с картами, в гору, при его неспортивных данных. Я лично уверена, что он не мог быть к этому времени у д.29. Но мы рассматриваем версию полиции "упал и умер".Потому что 51 минуту показывает расчет пешком. Расчет делается из средних как раз показателей шага.
Если с ним было все ок, он мужчина, дошел бы спокойно за эти 50 минут. Если ему по дороге было плохо, конечно, нет.
Добавлено позже:
Почему мог, почему конечно?Почти 3 км, ища дорогу, сверяясь с картами, в гору, при его неспортивных данных. Я лично уверена, что он не мог быть к этому времени у д.29. Но мы рассматриваем версию полиции "упал и умер".Кирпичная, глухая улица с тупиком? Гастелло - крупная улица, на нее и свернул. Или навигатор ее предложил.
Добавлено позже:Ремонт у вокзала, вы сказали. Дорога к аэропорту по Кирпичной до конца и на Мира. А не в гору по Гастелло.
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 21:17
Потому что 51 минуту показывает расчет пешком.ну Вы попробуйте сами... от жби до 29дома...
Отправлено: Kossska - 17.12.24 21:19
ну Вы попробуйте сами... от жби до 29дома...Зачем эта драма, если навигатор показывает?)
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 21:19
Кирпичная, глухая улица с тупиком?Так по Кирпичной только и можно пешком до аэропорта. Она в Мира упирается.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 21:22
Так по Кирпичной только и можно пешком до аэропорта. Она в Мира упирается.И по Банановой-Панорамной тоже можно. Он выбрал их
Отправлено: IAMIRIS - 17.12.24 21:23
Зачем эта драма, если навигатор показывает?)Я вообще не в курсе, что такое Навигатор, путешествую по разным городам пешком, имею богатый опыт, чтобы определять время прохождения маршрутов. Шел бы в темпе по горизонтальной и известной дороге - дошел бы ща час. Но это явно не тот случай.
Добавлено позже:
И по Банановой-Панорамной тоже можно. Он выбрал ихВот именно. По горам.
Отправлено: Kossska - 17.12.24 21:25
Я вообще не в курсе, что такое Навигатор, путешествую по разным городам пешком, имею богатый опыт, чтобы определять время прохождения маршрутов. Шел бы в темпе по горизонтальной и известной дороге - дошел бы ща час. Но это явно не тот случай.О, ну если богатый опыт, то, конечно, умываю руки дискутировать *YES*
Добавлено позже:Вот именно. По горам.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 21:39
Смотрите, от места пропажи парня как на ладони виден вход в порт. То есть он уже был на финишной прямой.А еще там гравийка. Не упадешь там со своего роста тогда до перелома черепа скорее всего. Асфальт нужен.
Отправлено: Mage - 17.12.24 21:57
Я склоняюсь к мысли что он шел по навигатору и заблудился. Как раз как тот парень с видео, который дошел до кустов, понял что дороги нет и развернулся обратно.
Почему Александр не пришел обратно сложно сказать. Или он больше надеялся на навигатор или же навигация глушилась и была неадекватной в тот день.
Сложно сказать что случилось на склоне, несчастный случай с падением, нападение животного или криминал. Но в последнее я мало верю. Хотя отсутсвие сумки и телефона не понятно. Либо случайно не нашли.
Думаю вряд ли его кости были подброшены на это место, скорее всего поисковики просто не нашли его.
Царство небесное и сил родителям пережить такое горе.
Отправлено: Эля 29 - 17.12.24 22:47
родители явно склонятся в сторону причастности сотрудников МВД, что в СТ, что в передаче это очень чувствуется, скорее всего к тому, что скрывают что-то эти сотрудники. Версия о причастности сотрудников ППС это уже перебор.в деле Анны Цомартовой - тоже родители винили Фсб.. здесь родители винят - Мвд.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 22:54
в деле Анны Цомартовой - тоже родители винили Фсб.. здесь родители винят - Мвд.Ну тут хотя бы есть предпосылки.
Отправлено: Вита - 17.12.24 23:04
А не было ли в телефоне Александра второй СИМ-карты?
У меня, например во всех трех телефонах, включая кнопочный, по две.
Отправлено: Hayley - 17.12.24 23:10
IAMIRIS, Кто-то здесь говорил, что от ж/б завода до дома 29 около трёх километров пешком. Я думаю, что как-раз к этому времени (15:27) он туда точно успевал. С учётом всех перепетий с Банановыми улицами.Ну это в нормальном состоянии. А тут же предположили, что он уже умирал и в состоянии панической атаки шел и свои вещи разбрасывал.🤯. Как то не логично.
Да и средь бела дня, чтобы никто не увидел человека и на камерах частных домов он не отразился. Или никого не опрашивали и камеры не осматривали. Не удивительно, что при такой работе следствия, точнее ее отсутствию, отец имеет больше доверия к эзотерикам.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 23:18
Цитирование
А тут же предположилиТут много чего предполагали. Следствию, как минимум, нужно отсматривать записи с камер с двух Банановых улиц. Первая-которая поверх озера идёт. Вторая- сразу над первой почти параллельно. На частных домах камеры обычно транслируют в дом картинку с улицы. Сомневаюсь, что кто-то всё записывает на жёсткий диск.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 23:19
Смотрите, от места пропажи парня как на ладони виден вход в порт. То есть он уже был на финишной прямой.Подскажите, а грунтовка там задолго до места обнаружения начинается? Ну просто вот на ней упасть до перелома такое себе.
Отправлено: Ира П. - 17.12.24 23:30
Кто-то здесь говорил, что от ж/б завода до дома 29 около трёх километров пешком.От склада ЖБИ где Александра последний раз зафиксировала камера до Кишенёвской 29 два км пешком, учитывая слова журналистки, что после попадания на эту камеру он пошёл вверх в гору по ЗАБРОШЕННОЙ тропинке, где никто не ходит и куда такси вызвать невозможно.
Заброшенная тропинка между складом ЖБИ и Кишенёвской 29 только одна на карте:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Эля 29 - 17.12.24 23:34
Подскажите, а грунтовка там задолго до места обнаружения начинается? Ну просто вот на ней упасть до перелома такое себе.в заключении - несколько переломов.
Так то парень молодой, не старый - остеопороза нет. Как все кости переломались? при ударе об землю - ну один перелом.ну не всех же костей. Звери что ли все сломали.? Кстати - затылочная кость крепкая - звери ее не могли сломать (не носорог же наступил). это если арматурой ударить - да. машина сбила- да. с высокого здания упал - да. Кости так то - материал крепкий.
Странная история. возможно все и произошло то прозаично, просто. но через время - выглядит все равно все странно.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 23:38
Вот в браузер эту ссылку вбейте. Там поворот налево, как раз к дому 29. Но такая дорога там была 5 лет назад.
https://maps.app.goo.gl/J9iB6ktuSRvNCKUc9
Гугл-карты должны быть установлены.
Добавлено позже:
Эля 29,
Цитирование
Как все кости переломались?Там в основном судмедэксперты говорят о повреждениях, а не о переломах. Хотя, вроде несколько рёбер были сломаны. Самый интересный вопрос: куда девался позвоночник?
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 23:44
Маргаритка,На тот момент там очень подходящие бордюры, ливневки с участками бетона. Еще, конечно надо потрудиться навзничь упасть на них. Но при ударе по лицу вообще легко.
Вот в браузер эту ссылку вбейте. Там поворот налево, как раз к дому 29. Но такая дорога там была 5 лет назад.
https://maps.app.goo.gl/J9iB6ktuSRvNCKUc9
Гугл-карты должны быть установлены.
Отправлено: Эля 29 - 17.12.24 23:48
Ни одной зацепки и ни одной косточки не нашли. Следователи - считают. что люди со свадьбы - не виноваты. Видимо Яна заблудилась в тайге. Прошло три года...
В полиции так и сказали:
- Тут тайга, начнешь искать - сам потеряешься. https://www.donetsk.kp.ru/daily/27670.5/5021060/ (https://www.donetsk.kp.ru/daily/27670.5/5021060/)
Здесь в Адлере - хоть кости нашли. %-) ..
Добавлено позже:
Эля 29, Там в основном судмедэксперты говорят о повреждениях, а не о переломах. Хотя, вроде несколько рёбер были сломаны. Самый интересный вопрос: куда девался позвоночник?я думаю, фрагменты всех костей были и позвоночника тоже. Ведь эксперты не написали -что позвоночник отсутствует. Видимо частично был и он.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 23:51
Цитирование
пошёл вверх в гору по ЗАБРОШЕННОЙ тропинкеНикакая она не заброшенная, тропинка эта. Я только сегодня «катался» в Гугл-картах по этим местам. Просто это кратчайший путь от жби до нужной Банановой.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 23:56
Цитирование
При вазовагальном обмороке существует продромальный период, для которого характерны следующие симптомы: головокружение, нарушения зрения, тошнота и потение. Обморочное состояние может возникнуть после долгого положения стоя, также при резком переходе из положения лёжа или сидя в положение стоя. Ещё одной формой ЦНС опосредованного обморока является ситуация обморока в процессе ухода за волосами, который обычно наблюдается у девочек при расчёсывании, сушке волос феном. Обморок при мочеиспускании может произойти в любом возрасте, хотя наиболее характерен для позднего подросткового возраста. Обморок при мочеиспускании обычно случается ночью, когда ребёнок осуществляет процесс мочеиспускания после пробуждения ото сна, когда происходит изменение положения из положения лёжа в положение стоя. Также обморок может произойти при аффективно-респираторных приступах, что является детской формой нервного обморока при замедлении деятельности сердца.Учитывая жару, недосып, подъем в гору, выпитый энергетик, это логичное предположение.
Потере сознания вследствие внезапного падения сердечного выброса обычно не предшествует продромальный период. Главная причина такого обморока — аритмия и обструкция оттока левого желудочка. Пациенты могут жаловаться на сердцебиение, боль или тяжесть в груди. Потеря сознания вследствие внезапного падения сердечного выброса обычно происходит при физической активности и может сопровождаться полной потерей тонуса мышц тела.
Отправлено: KiFFaz - 17.12.24 23:56
Цитирование
На тот момент там очень подходящие бордюры, ливневки с участками бетонаДа и домики там нехилые стоят. Там котт. посёлок «Лес» находится. В гугл-картах много фотографий, в том числе и зелёнки.
Добавлено позже:
Маргаритка,
Цитирование
Учитывая жару, недосып, подъем в гору, выпитый энергетик, это логичное предположение.Учитывая всё это, кроме жары (в этот день температура была +25-26), мог и инсульт случиться.
Отправлено: Маргаритка - 17.12.24 23:59
Учитывая всё это, кроме жары (в этот день температура была +25-26), мог и инсульт случиться.После ковида у молодых не прям чтобы редкость невероятная, тем более.
Так то парень молодой, не старый - остеопороза нет. Как все кости переломались? при ударе об землю - ну один перелом.ну не всех же костей. Звери что ли все сломали.? Кстати - затылочная кость крепкая - звери ее не могли сломать (не носорог же наступил). это если арматурой ударить - да. машина сбила- да. с высокого здания упал - да. Кости так то - материал крепкий.При всем к вам уважении (люблю ваши комментарии читать). Я несколько страниц назад выкладывала исследования именно по травме в этой области. Не осилю приносить снова и снова, потому что приходят новые люди и все начинается по кругу - не мог так упасть. Я тоже была уверена, что не мог. Оказывается, вполне.
Отправлено: Mage - 18.12.24 00:05
Ира П., Никакая она не заброшенная, тропинка эта. Я только сегодня «катался» в Гугл-картах по этим местам. Просто это кратчайший путь от жби до нужной Банановой.Вопрос еще насколько актуальны Гугл карты по которым вы катались
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 00:06
Цитирование
Вопрос еще насколько актуальны Гугл карты по которым вы каталисьЕсли я не ошибаюсь, пятилетней давности.
Отправлено: Mage - 18.12.24 00:09
Оказалось что несколько дет назад дорогу обновляли и съезд в этом месте не сделали.
Та дорога, на которую вел навигатор уже порядочно заросла и еле поглядывала. Если бы не знали что она там есть, то никогда бы ее не заметили.
В общем, пришлось искать другой путь, который тоже не порадовал.
Из того что я увидела в сообщениях на этом форуме, карт, ссылок, фото и видео, которые дорогие форумчане приводили, я сделала вывод, что там места немноголюдные и дорожная инфраструктура менялась и перестраивалась.
Поэтому есть какие- то псведоспуски, и заброшенные тропинки, которые почти никуда не ведут.
Добавлено позже:
Еще по возможному состоянию поискала информацию. Обморок, оказывается бывает и резкий. А я думала, что с нарастающими симптомами только. Нет.Почитаешь и удивляешь как люди еще все не вымерли.
Учитывая жару, недосып, подъем в гору, выпитый энергетик, это логичное предположение.
Все ж мне кажется такой приступ у молодого мужчины менее вероятным чем несчастный случай ( падение, нападение).
Не понятно вообще откуда взялась к следствия версия панической атаки. Я так понимаю родственники отрицают, что с ним такое бывало.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 00:16
Цитирование
Вопрос еще насколько актуальны Гугл карты по которым вы каталисьВот начальная точка (со скрина выше) его маршрута.
https://maps.app.goo.gl/UDzrQCWiNoQru2mH8
А там уж сами решайте, заброшенная тропинка или нет.
Добавлено позже:
Ира П.,
Цитирование
Заброшенная тропинка между складом ЖБИ и Кишенёвской 29 только одна на карте:Точнее, между складом жби и нужной Банановой. Начальная точка Вашего маршрута находится внутри вот этой конторы по приёму вторсырья:
https://maps.app.goo.gl/M866D1HmyKDNxzVc8
Я не уверен, что через эту контору можно просто пройти насквозь.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 00:34
А почему он упал в кустах, а не на дороге?уже предполагали, что мог отойти в туалет, на чем-то поскользнулся и упал. И вполне там мог лежать кирпич, арматура, камень или что еще, обо что можно приложиться головой. Может упал в другом месте, потом смог еще немного пройти, пока не начала кружиться голова и не начал терять сознание.
Вариации, когда падал испачкался, был в крови, обделался, рвать его начало, отошел в кусты переодеться, и там ему совсем поплохело.
Добавлено позже:
Вот именно. Он же в версии "упал и умер" ни по каким склонам не лез, а отошел в кусты от дороги.а кто его знает что там рядом было?откуда можно было свалиться в ту точку. Есть гарантия , что там километр равнины?по картинкам там спуск вниз идет и не только по дороге,среди зарослей тоже спуск вниз резкий. Может там ямка, обрывчик в том месте был?
Отправлено: Mage - 18.12.24 00:43
Mage, Вот начальная точка (со скрина выше) его маршрута.
https://maps.app.goo.gl/UDzrQCWiNoQru2mH8
А там уж сами решайте, заброшенная тропинка или нет.]
Я так понимаю что к заброшенным он пришел в конце маршрута.
Отправлено: GreK - 18.12.24 00:46
Не упадешь там со своего роста тогда до перелома черепа скорее всего.А если с дерева? Подходил к тому району, а тут стая собак нападать начала, куда бежать? Куда получится, вот туда в заросли и получилось, по дороге сумку бросил, залез на дерево, и в конце-концов когда собаки ушли, упал неудачно с дерева, головой и ударился.
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 00:46
Я не уверен, что через эту контору можно просто пройти насквозь.По карте там есть дорога, она идёт как раз насквозь, к ПС Изумрудная (на Яндекс картах), возле которой видны несколько машин. Если ворота в приёмку вторсырья были открыты, почему Александр не мог пройти по этой дороге к ПС Изумрудная, а потом свернуть направо и пройдя по тропинке 40 метров выйти на прямую дорогу до Кишенёвской?
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 00:49
Цитирование
Я так понимаю что к заброшенным он пришел в конце маршрута.То, что Вы называете заброшенным, вообще-то называется улица Панорамная.
Отправлено: Маргаритка - 18.12.24 00:54
А если с дерева? Подходил к тому району, а тут стая собак нападать начала, куда бежать? Куда получится, вот туда в заросли и получилось, по дороге сумку бросил, залез на дерево, и в конце-концов когда собаки ушли, упал неудачно с дерева, головой и ударился.Да тут уже особо не нужны такие сложные конструкции. Все укладывается в простые. Обморок от стресса, напряжения, усталости и внезапной несвойственной физической активности. Падение навничь, потом светлый промежуток когда шел и позвонила в 112, нарастание симптомов и потеря ориентиров в пространстве.
А может и помогли, кончено. Может нароют какие то улики еще. Очень жаль парня и семью. Ничего же не предвещало.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 00:55
Цитирование
Если ворота в приёмку вторсырья были открыты, почему Александр не мог пройти по этой дороге к ПС ИзумруднаяЕсли есть проход насквозь и всех пускают, то и слава Богу.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 01:10
У нас сейчас версия "упал и умер" без криминала. В этой версии маргиналы украли вещи и телефон у трупа.а в криминальной версии, оставили ему телефон в руке, чтобы он мог позвонить?Смысл криминала в чем был? Если там была с ним ветровка, значит, как минимум, он ее доставал зачем-то из сумки, или что- при криминале сумку забрали, а ветровку с плавками выбросили?Если там ошиваются нарики, телефон могли спереть позже или он где-то там и лежит. А может и телефон был, и сумка была, просто родителям не сказали в интересах следствия. Неужели прям все-все обязаны докладывать родителям?
Добавлено позже:
по карте непонятно, были ли движения средств.Думаю, карту через несколько дней могли заблокировать родственники.
Добавлено позже:
А это вы как определили? Карта в магазине не пробилась и всё.смс придет и в личном кабинет отобразится, что операция не прошла.
Добавлено позже:
Терминал просто не проводит оплату, если карта заблокирована. Банк это никак не отслеживает.отслеживает. Заблокирован просто пластик, а счет остался активным же.
Добавлено позже:
Звонок в 112 до сих пор загадка : то ли там было соедниение, то ли нет. В целом с трудом верится, что там 2 минуты никто трубку не брал. С другой стороны, если соединение идёт, 112 должны четко определять местоположение вызывающего. Очень часто они сами называют адрес, с которого звонишь.У меня не брали, я всегда скорую через 112 вызываю. Как я поняла, включился автоответчик и с этого момента разговор записывается, даже если не было связи с оператором. Вообще, он по идее, должен был еще назвать свое ФИО, адрес и телефон, или хотя бы описать где он. Даже если бы оператор ответил, но он сказал только слово, что он упал и отключился, стал бы его кто-нибудь искать? *DONT_KNOW* Как-то сомнительно.
Добавлено позже:
Самое интересное, что машины -то там ездят, и довольно часто.а зачем им там ездить?Там же внизу нормальная дорога, для чего подниматься на горку?Теоретически, конечно, ездят, но большие сомнения, что часто.
Добавлено позже:
Потому что от ЖБИ до 29го дома 2.9 км, ЖБИ в 14-18, через 1ч10 он оказался у д.29. Это надо идти ооочень быстро.ну а что мешало ему идти очень быстро?На рейс торопился, и даже бежать мог. Но вообще на 3 км обычно 40 минут в среднем тратится. Вот как раз у него полчаса на то, чтобы покалечиться было. Или просто поплутать.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 02:27
То есть, если бы он вызвал такси от ЖД до порта ,это было бы рублей 600. Но вопрос, почему он не вызвал?Очень много вариантов почему, начиная от того, что это жена всегда такси вызывала, а он не умеет пользоваться приложением или может оно в телефоне жены, до того, что постеснялся,с промежуточными вариантами-прогуляться хотел по Адлеру, не было настроения, не было мелкой наличности, не понял к какому месту вызвать такси-вокзал крайне неудобен для вызова такси и выходы на разные стороны и тд.
И вопрос возник, а как они попали в Анапу?Также через Адлер ехали или как? Если также, они же оба должны были знать, что поезд едет из аэропорта, как тогда можно было ошибиться с билетами?
Добавлено позже:
Милашка, Но ведь искали в зарослях поисковики?Там слишком много зарослей по ходу его движения, очень сомнительно, что прям каждый см прочесывают. Это же не ребенка искали.И по времени это будет достаточно долго и затратно. Расстояние его пути большое. Чтобы понять как тяжело может быть найти человека можно выбросить на любом пути следования любую вещь, подальше от дороги, и попробовать другому ее найти, думаете другой человек быстро ее сможет найти,если она лежит в зарослях? Уже приводили ссылку, как при наличии координат, нашла пропавшего сына все-таки мама. Если бы всех сразу находили не было бы печальной статистики пропавших людей, ведь они не испарились, и всех украсть не могут.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 03:25
То, что Вы называете заброшенным, вообще-то называется улица Панорамная.Такой улицы нет. Грунтовка без названия.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 03:57
Маргаритка,спасибо за картинку, примерно так я себе и представляю. Идешь со стороны кустов, впереди ямку с бетонным забором не видно, растительностью обросла, ставишь ногу вниз и падаешь,ломая ноги и ударяясь затылком о стену.
Вот в браузер эту ссылку вбейте. Там поворот налево, как раз к дому 29. Но такая дорога там была 5 лет назад.
https://maps.app.goo.gl/J9iB6ktuSRvNCKUc9
Гугл-карты должны быть установлены.
Добавлено позже:
А там уж сами решайте, заброшенная тропинка или нет.ну мрачноватая же. Также не исключено, что там могут быть кучи бродячих собак,охраняющих свои территории. Как вариант-он мог и от них свернуть в лесок и даже убегать. И паническая атака также будет к месту. Состояние у него должно было быть нервное все таки. Идет долго, никак дойти не может, какие-то тупики да тропинки, ну явно же путь не для прогулок, особенно когда спешишь на самолет. Для меня лично полузаброшенная. Вдвоем сойдет, а в одного было бы неприятно по ней идти.
Добавлено позже:
А если с дерева? Подходил к тому району, а тут стая собак нападать начала, куда бежать? Куда получится, вот туда в заросли и получилось, по дороге сумку бросил, залез на дерево, и в конце-концов когда собаки ушли, упал неудачно с дерева, головой и ударился.Да, мне тоже мысль с собаками пришла в голову. Собаки-это актуально. Даже если они просто лают, нет гарантии, что не бросятся. Я когда вижу стаю, пытаюсь обойти на приличном расстоянии. Там такое место, что вполне себе могли жить, да и на заводах часто подкармливают бездомных. На дерево, мне кажется, тяжело влезть, хотя в такой ситуации лишь бы куда, может все таки забор?или просто побежал? А может отступал и оступился куда-то вниз.
Отправлено: Hayley - 18.12.24 08:57
Очень много вариантов почему, начиная от того, что это жена всегда такси вызывала, а он не умеет пользоваться приложением или может оно в телефоне жены, до того, что постеснялся,с промежуточными вариантами-прогуляться хотел по Адлеру, не было настроения, не было мелкой наличности, не понял к какому месту вызвать такси-вокзал крайне неудобен для вызова такси и выходы на разные стороны и тд.А зачем вообще ехать через Сочи, если есть прямые рейсы от Екатеринбурга до Анапы?! Может, у Кузнецова было какое то дело в Сочи?
И вопрос возник, а как они попали в Анапу?Также через Адлер ехали или как? Если также, они же оба должны были знать, что поезд едет из аэропорта, как тогда можно было ошибиться с билетами?
Добавлено позже:Там слишком много зарослей по ходу его движения, очень сомнительно, что прям каждый см прочесывают. Это же не ребенка искали.И по времени это будет достаточно долго и затратно. Расстояние его пути большое. Чтобы понять как тяжело может быть найти человека можно выбросить на любом пути следования любую вещь, подальше от дороги, и попробовать другому ее найти, думаете другой человек быстро ее сможет найти,если она лежит в зарослях? Уже приводили ссылку, как при наличии координат, нашла пропавшего сына все-таки мама. Если бы всех сразу находили не было бы печальной статистики пропавших людей, ведь они не испарились, и всех украсть не могут.
Хотя он доплачивал билет до Аэропорта. Или доплатил просто до Адлера, и не ошибся, а хотел/нуждался именно в Адлере и выйти, а потом ехать до аэропорта?
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 09:08
Цитирование
Такой улицы нет. Грунтовка без названия.А можно я буду называть эту улицу Панорамной? Она когда-то так называлась. В Гугл-картах она по сей день Панорамная. Погибший опять же шёл по Гугл-картам. Отец советовал ему пройти по улицам Панорамной и Мраморной до аэропорта. Мраморную я, кстати, так и не нашёл. А Вы-ради Бога! Называйте Грунтовая дорога 1, Грунтовая дорога 2, и.т.д.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 09:37
А зачем вообще ехать через Сочи, если есть прямые рейсы от Екатеринбурга до Анапы?! Может, у Кузнецова было какое то дело в Сочи?аэропорт закрыт в анапе.
Хотя он доплачивал билет до Аэропорта. Или доплатил просто до Адлера, и не ошибся, а хотел/нуждался именно в Адлере и выйти, а потом ехать до аэропорта?
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 09:57
Отец советовал ему пройти по улицам Панорамной и Мраморной до аэропорта. Мраморную я, кстати, так и не нашёл.То есть Александр с отцом были на связи в тот день? И отец был в курсе, что он пошел пешком? Я не видела этой информации.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 09:57
в заключении - несколько переломов.А там и звере таких крупных нет. Над этим местом шумно- летают самолёты, шумная улица Мира, место туристическое. Там максимум могут выходить так близок к домам голодные лисы. И лисы там не крупные. Лиса так не переломает. На зверей я вообще не думаю , не по их части эти травмы.
Так то парень молодой, не старый - остеопороза нет. Как все кости переломались? при ударе об землю - ну один перелом.ну не всех же костей. Звери что ли все сломали.? Кстати - затылочная кость крепкая - звери ее не могли сломать (не носорог же наступил). это если арматурой ударить - да. машина сбила- да. с высокого здания упал - да. Кости так то - материал крепкий.
Странная история. возможно все и произошло то прозаично, просто. но через время - выглядит все равно все странно.
Добавлено позже:
А если с дерева? Подходил к тому району, а тут стая собак нападать начала, куда бежать? Куда получится, вот туда в заросли и получилось, по дороге сумку бросил, залез на дерево, и в конце-концов когда собаки ушли, упал неудачно с дерева, головой и ударился.В Сочи все собаки с проколотым ухом. Да и лезть от собак на дерево, когда у тебя самолёт на подходе - странно.
А вот этот самый парапет, который Маргаритка приводила на фото, чуть ниже улицы , именно на точке Кишиневская ,29 становится очень высоким, и он мог на него элементарно сесть отдохнуть - на разветвленной улице к нему есть подход сверху и он выглядит как реально место, где можно присесть отдохнуть. Голова закружилась, упал вниз, разбился о камни. Пошел в кусты, и там уже окончательно ослаб.
Добавлено позже:
То есть Александр с отцом были на связи в тот день? И отец был в курсе, что он пошел пешком? Я не видела этой информации.Нет, конечно.
Вот сообщение папы: "Последнее общение с матерью по Ватцап в 07.06.2024 г. в 12.03.". Папа узнал, что сын прибыл в Адлер уже постфактум от транспортной полиции
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 10:29
Цитирование
были на связи в тот день?Нет! Отец раньше сам ходил по этому маршруту и перед поездкой Александра в Анапу, рекомендовал ему этот маршрут на обратном пути.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 10:33
ariuna120, Нет! Отец раньше сам ходил по этому маршруту и перед поездкой Александра в Анапу, рекомендовал ему этот маршрут на обратном пути.То есть, когда Александр еще был в Екатеринбурге, отец рекомендовал ему идти пешком? Чему мы тогда удивляемся, что он пошел пешком...
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 10:36
Цитирование
отец рекомендовал ему идти пешком? Чему мы тогда удивляемся, что он пошел пешком...Я не знаю, рекомендовал отец или нет, но про этот маршрут точно ему рассказывал. Так что я не удивляюсь.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 10:37
ariuna120, Я не знаю, рекомендовал отец или нет, но про этот маршрут точно ему рассказывал. Так что я не удивляюсь.А где отец об этом рассказывал?
Отправлено: Kossska - 18.12.24 10:38
"В связи с отсутствием действий полиции по поиску живого сына, настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы..."
Здесь действительно есть отрицание, как и у родителей Ани Цомартовой... Если бы изначально родители понимали , что нужно искать в зарослях, возможно, было бы все быстрее.
Родителей можно понять, такое горе. Отрицание в такое ситуации - спасение для психики, чтобы не сойти с ума...
Возможно, поэтому и не пошли по зарослям, что ушли в отрицание... А так нашли бы раньше. А Малахов просто дал резонанс, и прошарили уже всё.
Добавлено позже:
ariuna120, Нет! Отец раньше сам ходил по этому маршруту и перед поездкой Александра в Анапу, рекомендовал ему этот маршрут на обратном пути.Вот здесь хочется подтверждения информации, потому что это важно. Или это просто домыслы?
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 10:39
Вот источник:
https://dzen.ru/a/Z10mPablA2tKl1JE?comments_data=n_like
Цитирую оттуда:
« Отец сам проходил тем же маршрутом, которым шел его сын. Путь пролегал от дороги, ведущей от железнодорожного вокзала Адлера, до аэропорта (менее 5 километров). Маршрут начинался от завода ЖБИ и тянулся до улицы Панорамной, а оттуда на Мурманскую. Результата не было.»
Выше я Мурманскую назвал Мраморной. Ошибся. Но эту Мурманскую я так и не нашёл.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 10:40
Вот источник:Так это после пропажи сына он ходил, искал.
https://dzen.ru/a/Z10mPablA2tKl1JE?comments_data=n_like
Цитирую оттуда:
« Отец сам проходил тем же маршрутом, которым шел его сын. Путь пролегал от дороги, ведущей от железнодорожного вокзала Адлера, до аэропорта (менее 5 километров). Маршрут начинался от завода ЖБИ и тянулся до улицы Панорамной, а оттуда на Мурманскую. Результата не было.»
Отправлено: Дроздов - 18.12.24 10:42
А причём тут оператор? Запись изучает не оператор, а эксперт который в этом профи. Голосовая экспертиза - устанавливает, что звонил именно Александр, а не кто-то другой.А данном конкретном случае записи же не было.
Он не дозвонился официально.
А если всё-таки дозвонился, то записи всё равно нет, потому что официально не дозвонился..
На падение с высоты собственного роста приходится 19% такой травмы. Имеет значение и форма черепа, и возраст, и вес. Куча факторов, которые влияют на образование такого перелома. Но даже падение в головного уборе навзничь в эксперименте становилось причиной достаточно обширного перелома основания черепа в области затылочной кости.По вашей ссылке много информации, но выводы тоже есть - основные повреждения в месте приложения удара. При падении с собственного роста.
А так, чтобы и затылок пробить и ребра сломать - тут не с высоты роста надо падать. Или остеопороз какой иметь .
Не повредить так кости по всему телу от просто падения..
Все укладывается в простые. Обморок от стресса, напряжения, усталости и внезапной несвойственной физической активности.Он же стропальщик по профессии. Там активности хватает. Очень свойственной.
Да и на отдыхе сам и после пляжного отдыха и гулять пошел для удовольствия..
Откуда там дикие стрессы, усталости ?!
а в криминальной версии, оставили ему телефон в руке, чтобы он мог позвонить?Смысл криминала в чем был? Если там была с ним ветровка, значит, как минимум, он ее доставал зачем-то из сумки, или что- при криминале сумку забрали, а ветровку с плавками выбросили?Если там ошиваются нарики, телефон могли спереть позже или он где-то там и лежит. А может и телефон был, и сумка была, просто родителям не сказали в интересах следствия. Неужели прям все-все обязаны докладывать родителям?Он мог банально на пьяную компанию нарваться. Был избит и уполз в кусты. Где пытался дозвониться до 112, но не смог и умер.
Потом представители этой пьяной компании пришли и нашли труп. Забрали личные вещи и сбежали - дескать, чтобы на НС все подумали.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 10:44
Ссылка из статьи КП. Не было ни бронхиальной астмы, ни паничек, вот так. Или просто не говорят, но им это зачем.
Отправлено: Hayley - 18.12.24 10:44
ariuna120, KossskaЭто не раньше, а когда уже сына искал, то проходил этим маршрутом
Вот источник:
https://dzen.ru/a/Z10mPablA2tKl1JE?comments_data=n_like
Цитирую оттуда:
« Отец сам проходил тем же маршрутом, которым шел его сын. Путь пролегал от дороги, ведущей от железнодорожного вокзала Адлера, до аэропорта (менее 5 километров). Маршрут начинался от завода ЖБИ и тянулся до улицы Панорамной, а оттуда на Мурманскую. Результата не было.»
Выше я Мурманскую назвал Мраморной. Ошибся. Но эту Мурманскую я так и не нашёл.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 10:47
Цитирование
Так это после пропажи сына он ходил, искал.Вы под фотографией с маршрутом Александра текст читали? Ок, тогда найдите мне, пожалуйста Мурманскую улицу. Да и Панорамной уже нет давно. Отец сам ходил этим маршрутом при царе Горохе.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 10:50
ariuna120, Вы под фотографией с маршрутом Александра текст читали? Ок, тогда найдите мне, пожалуйста Мурманскую улицу. Да и Панорамной уже нет давно. Отец сам ходил этим маршрутом при царе Горохе.Улица Мурманская - с. Высокое, Сочи городской округ.
ул.Кишиневская - это так называемый район Молдовка (Молдаванка). с.Высокое и ул.Мурманская - выше по карте.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 10:51
И кто-то писал выше, что машины там не так часто ездят, часто на самом деле. Там внизу выезд на ул Мира + отели , как минимум два, + частные коттеджи. Там проездной место. Поэтому возвращаться прятать там трупы, подкидывать кости - для этих действий должен быть мотив. Пьяная драка - это история, после которой бухие все разошлись по углам и забыли))
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 10:54
Цитирование
ул.Мурманская - выше по карте.Я понимаю, но я-то искал эту улицу не в селе Высокое, а в районе прохождения маршрута.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 10:56
ariuna120, Нет! Отец раньше сам ходил по этому маршруту и перед поездкой Александра в Анапу, рекомендовал ему этот маршрут на обратном пути.это точная инфа?А что отец не мог порекомендовать доехать на электричке до аэропорта?
Добавлено позже:
В Сочи все собаки с проколотым ухом. Да и лезть от собак на дерево, когда у тебя самолёт на подходе - странно.и как проколотое ухо защищает от собачьей агрессии?Ну да, загрызет не бешеная, а здоровая собака. Для человека ж без разницы. Или когда ухо прокалывают собаке допом добрин вводят?)Ничего странного, на вас просто никогда собаки не нападали. А мы ходим на дачу с шокером и камнями.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 11:00
ariuna120, Я понимаю, но я-то искал эту улицу не в селе Высокое, а в районе прохождения маршрута.Но Вы ввели нас в заблуждение, говоря, что отец рекомендовал ему пеший маршрут. Понятно, что Вы не специально это сделали.
За ссылку спасибо, еще раз прочитала, и удивилась, как невнимательно ранее прочитала.
Вчера в Теме обсуждали остатки одежды и вещей, так вот из этой статьи : " Только по информации от оперативников ему удалось узнать, что у сына не было при себе каких-то вещей.
- Ни наличных, ни одежды. Ничего, кроме ветровки и остатков джинсы. Кроссовок был".
Все-таки джинсы (остатки) были.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 11:03
Да, речь идет о прохождении по следам сына. Не раньше, а после произошедшего.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 11:08
"В связи с отсутствием действий полиции по поиску живого сына, настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы..."Я этот момент не поняла. Папа вроде очень разумный человек и должен понимать, если бы сын упал на дороге, его обнаружили бы в тот же день. Уж не проблема проезжающей машине\проходящему человеку вызвать скорую. А вот то, что он бесследно пропал и говорит о том, что его не могут найти, и лежит он где-то там на каком-то расстоянии от дороги. Шел он долго, выпил энергетик, отойти в заросли-это же логично, тем более мужчина. И кто-то напал, тоже логично, чтобы оттащили подальше в кусты и тд.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 11:10
- Мы вместе со съемочной группой ходили по маршруту. Увидев настойчивость, внимание к ситуации и запросы от журналистов, расследованию дали ход. В тот же день Следственный комитет возбудил дело по статье 105 «Убийство», - говорит Сергей.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 11:11
это точная инфа?А что отец не мог порекомендовать доехать на электричке до аэропорта?Вы меня простите великодушно, но я уже поняла, что у вас какие-то очень тревожные отношения с миром. Это было понятно по удивлениям, как можно сесть одной в такси или поехать в отпуск без мужа. Теперь вот от собак шокером защищаетесь. У меня с миром несколько иные отношения, и на меня собаки не нападали и не нападут.
Добавлено позже:и как проколотое ухо защищает от собачьей агрессии?Ну да, загрызет не бешеная, а здоровая собака. Для человека ж без разницы. Или когда ухо прокалывают собаке допом добрин вводят?)Ничего странного, на вас просто никогда собаки не нападали. А мы ходим на дачу с шокером и камнями.
Доброе, конечно, им никто не вводит, но они спят прям в центре, на набережной, привиты и стерильны. Да, не исключаю, что везде есть исключения, но в версию именно этого исключения именно на Кишиневской 29 и лазом на дерево ну честно не верится. Больше на сказку похоже.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 11:14
Он же стропальщик по профессии. Там активности хватает. Очень свойственной.Знаете, по фото с вокзала он больше похож на очень уставшего командировочного, человека после рабочей смены и тд, и меньше всего он похож на счастливого отдыхающего, возвращающегося с курорта. Я вижу усталость, стресс и тд.
Да и на отдыхе сам и после пляжного отдыха и гулять пошел для удовольствия..
Откуда там дикие стрессы, усталости ?!
Добавлено позже:
Он мог банально на пьяную компанию нарваться. Был избит и уполз в кусты. Где пытался дозвониться до 112, но не смог и умер.конечно, в теории могло быть абсолютно всю. Но на практике, что в той глуши делала пьяная компания посреди дня?На корточках на земле\в лесу сидела?Зачем им на кого-то нападать?Когда он полз в кусты, где они находились в этот момент?Телефон был включен до следующего дня до вечера. Уж компания, если бы забирала телефон может отключила бы его? А ветровка с плавками не понравились компании?они их выкинули?
Потом представители этой пьяной компании пришли и нашли труп. Забрали личные вещи и сбежали - дескать, чтобы на НС все подумали.
я бы рассмотрела нарка тогда уж, который ограбил, что купить дозы.
Отправлено: Дроздов - 18.12.24 11:19
Насчёт пьяной компании - если была пьяная драка или нападение, очень слабо верится, что они прям вернулись заметать следы. Пьяные же. Не какие-то там маньяки продуманные.Я бы не стал так категорично прогнозировать действия пьяных - там всё богатство вариантов возможно.
Если это местные, то по этой дороге они просто проезжали на следующий день и могли увидеть следы вчерашнего нападения, заглянуть в кусты и найти уже труп.
Поматериться, забрать все вещи и уехать..
Ничего странного, на вас просто никогда собаки не нападали. А мы ходим на дачу с шокером и камнями.Именно это отличает защитника бродячих собак от догхантера )
"Отец сам проходил тем же маршрутом, которым шел его сын. Путь пролегал от дороги, ведущей от железнодорожного вокзала Адлера, до аэропорта (менее 5 километров). Маршрут начинался от завода ЖБИ и тянулся до улицы Панорамной, а оттуда на Мурманскую. Результата не было."Поскольку подкидывать кости явно никакого смысла не было, то отец просто не заметил в кустах останки...
Да, речь идет о прохождении по следам сына. Не раньше, а после произошедшего.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 11:21
Мы вместе уже 12 лет. Всегда отдыхали подобным образом, ни разу ничего плохого не происходило. Я не верю, что он мог уйти из семьи. То, что ему плохо стало, тоже маловероятно, у него никогда не было проблем со здоровьем. Скорее поверю, что на него напали. У него на карте была крупная сумма денег, - считает Ирина.Откуда нападавшим знать о крупной сумме на карте?Его вид говорил прямо об обратном, что никаких денег на карте у него быть не должно. Для курортника выглядит бедно, с одной сумкой, больше подумаешь, что он там живет и идет на работу.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 11:22
Знаете, по фото с вокзала он больше похож на очень уставшего командировочного, человека после рабочей смены и тд, и меньше всего он похож на счастливого отдыхающего, возвращающегося с курорта. Я вижу усталость, стресс и тд.На обычного человека, который не выспался и ехал несколько часов сидя в электричке, пусть даже и в мягком кресле.
Если бы он был в усталости и депрессии, то в разговоре с другом сразу же отказался бы от субботней (воскресной) рыбалки. Был бы усталый, поехал бы с ж/д вокзала на транспорте в аэропорт.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 11:33
учитывая слова журналистки, что после попадания на эту камеру он пошёл вверх в гору по ЗАБРОШЕННОЙ тропинке, где никто не ходитВы не так её поняли. Журналистка никак не может знать, куда именно он дальше пошел. Кроме того, территория жби вообще-то окружена забором, и по карте там где была тропинка - тоже территория жби.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 11:35
Вы меня простите великодушно, но я уже поняла, что у вас какие-то очень тревожные отношения с миром. Это было понятно по удивлениям, как можно сесть одной в такси или поехать в отпуск без мужа. Теперь вот от собак шокером защищаетесь. У меня с миром несколько иные отношения, и на меня собаки не нападали и не нападут.Я сама езжу без мужа часто. Вопрос не в том, что одна поехала, а в том что не вернулась за мужем. Кому-то удобно, что полиция ищет, я бы предпочла сама исследовать как его отец эти заросли и дорогу. Потому что, я считаю, что только я смогу так тщательно все осмотреть, потому что заинтересована больше всех. Да, мне непонятно, как можно сесть в попутку или к бомбилам одной девушке. Я не буду рисковать в данном случае, если бы не было маленьких детей, может и села бы,а с детьми, вот снижаю риски. Даже через приложение нет гарантии, что приедет законопослушный гражданин. Про собак, это прекрасно, что на вас никто не нападал.А у меня вот мужа покусала собака пару месяце назад и пришлось уколы делать. А он шел себе спокойненько, никого не трогал, подбежала сзади и цапанула, хотя ничего не предвещало, шел он по городской улице и собак не боится.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 11:37
Начальная точка Вашего маршрута находится внутри вот этой конторы по приёму вторсырья:Однозначно. Да и дальше нет дорог к Банановой.
https://maps.app.goo.gl/M866D1HmyKDNxzVc8
Я не уверен, что через эту контору можно просто пройти насквозь
Отправлено: Милашка - 18.12.24 11:41
В тот же день Следственный комитет возбудил дело по статье 105 «Убийство», - говорит Сергей.а он не может ошибаться? Вроде писали что и Лиза Алерт искала, разве не сразу должны были возбудить дело по этой статье?
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 11:42
А зачем вообще ехать через Сочи, если есть прямые рейсы от Екатеринбурга до Анапы?!С 2022 года на юге тольео аэропорт Сочи работает
Отправлено: Дроздов - 18.12.24 11:42
Теперь вот от собак шокером защищаетесь. У меня с миром несколько иные отношения, и на меня собаки не нападали и не нападут.Не для данной темы, но во многих местах бродячие собаки это действительно большая проблема.
Власти ее не решают.
Приходится людям самим либо защищаться, ибо устранять проблему. Без оглядки на основные положения ОЗЖ..
Знаете, по фото с вокзала он больше похож на очень уставшего командировочного, человека после рабочей смены и тд, и меньше всего он похож на счастливого отдыхающего, возвращающегося с курорта. Я вижу усталость, стресс и тд.Он гулять пошел. Просто прогуляться по местам, которые ему отец описывал. Это не поведение очень усталого человека..
конечно, в теории могло быть абсолютно всю. Но на практике, что в той глуши делала пьяная компания посреди дня?На корточках на земле\в лесу сидела?Зачем им на кого-то нападать?Пьяная компания нападает по той же причине, почему нападает стая бродячих собак. Потому что захотелось. Или не захотелось.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 11:44
Отец советовал ему пройти по улицам Панорамной и Мраморной до аэропорта.Я такого не слышала от отца. Как отец ему мог советовать там идти, если Александр ехал до аэропорта на ласточке??
Добавлено позже:
То есть Александр с отцом были на связи в тот день? И отец был в курсе, что он пошел пешком? Я не видела этой информации.Не был он на связи в этот день с отцом, только в вацапе маме сообщил, что приедет вечером и встречать не надо.
Добавлено позже:
Нет! Отец раньше сам ходил по этому маршруту и перед поездкой Александра в Анапу, рекомендовал ему этот маршрут на обратном пути.Это Вы откуда взяли?
Добавлено позже:
То есть, когда Александр еще был в Екатеринбурге, отец рекомендовал ему идти пешком? Чему мы тогда удивляемся, что он пошел пешком...Не может такого быть, Александр не собирался идти пешком, купил билет до Аэропорта. Но вышел зачем-то раньше, в Адлере
Добавлено позже:
« Отец сам проходил тем же маршрутом, которым шел его сын. Путь пролегал от дороги, ведущей от железнодорожного вокзала Адлера, до аэропорта (менее 5 километров). Маршрут начинался от завода ЖБИ и тянулся до улицы Панорамной, а оттуда на Мурманскую. Результата не было.»Ну так отец ходил там, когда искал Александра.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 11:59
Я бы не стал так категорично прогнозировать действия пьяных - там всё богатство вариантов возможно.А зачем забирать вещи?И можно уточнить что они там пьяные делали?Сидели в машине?Разложили в кустах столик?Что выпить что ли больше негде в Адлере?Частника же достаточно,зачем идти в заросли? Если они там живут, у них свой дом есть или они знают хорошие места. Если это курортники-то зачем им тащиться в дебри?Я не исключаю пьяных, просто понять бы что они там могли потерять днем.
Если это местные, то по этой дороге они просто проезжали на следующий день и могли увидеть следы вчерашнего нападения, заглянуть в кусты и найти уже труп.
Поматериться, забрать все вещи и уехать..
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 12:01
Вы под фотографией с маршрутом Александра текст читали? Ок, тогда найдите мне, пожалуйста Мурманскую улицу. Да и Панорамной уже нет давно. Отец сам ходил этим маршрутом при царе Горохе.Мало ли что напишут на дзене. Отец нигде не говорил, что раньше там ходил, тем более, что советовал там идти Александру.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 12:02
На обычного человека, который не выспался и ехал несколько часов сидя в электричке, пусть даже и в мягком кресле.Депрессивные люди не равно грустные. Это необходимо помнить всем.
Если бы он был в усталости и депрессии, то в разговоре с другом сразу же отказался бы от субботней (воскресной) рыбалки. Был бы усталый, поехал бы с ж/д вокзала на транспорте в аэропорт.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 12:04
Пьяная компания нападает по той же причине, почему нападает стая бродячих собак. Потому что захотелось. Или не захотелось.ок, но собаки все же для меня вероятнее, чем компания, которая оставила ему телефон в руках.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 12:09
Он гулять пошел. Просто прогуляться по местам, которые ему отец описывал.Не описывал ему эти места отец.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 12:10
Пьяных в одной из самых курортных зон с отелями поблизости и проколотую собаку, агрессию которой не заметили при вакцинации - это единичный случай. По логике и закону вероятности совпасть в одной точке агрессивные алкаши/злая собака и заблудившийся мужик - ну это вообще комбо *NO*
Отправлено: Hayley - 18.12.24 12:15
Я этот момент не поняла. Папа вроде очень разумный человек и должен понимать, если бы сын упал на дороге, его обнаружили бы в тот же день. Уж не проблема проезжающей машине\проходящему человеку вызвать скорую. А вот то, что он бесследно пропал и говорит о том, что его не могут найти, и лежит он где-то там на каком-то расстоянии от дороги. Шел он долго, выпил энергетик, отойти в заросли-это же логично, тем более мужчина. И кто-то напал, тоже логично, чтобы оттащили подальше в кусты и тд.Ну не то, чтобы совсем логично для мужчины отойти (если принять за версию, что был здоров и никуда не падал) отойти по нужде на 8-10 метров от дороги. Ну на метр, спиной к дороге повернулся, а в заросли зачем идти?
Добавлено позже:
ок, но собаки все же для меня вероятнее, чем компания, которая оставила ему телефон в руках.Сумку с одеждой, телефон и кошелек с деньгами кто-то все-таки забрал. И это явно были не собаки.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 12:46
"Можно предположить, что он попал под грузовик, возможно оттуда и вызывал 112. И голоса возможно оттуда. Мужики не заметили, сбили, протащили, искали под машиной, когда поняли что что то не так.".
Интересный вариант в целом, можно рассматривать.
Эх, материалы бы следствия, хоть какие-то...
Опросили ли местных, что показали камеры с домов.
Вещи... я так понимаю нет опровержения того, что вещи не забрали с места СК или волонтеры?
Отправлено: Дроздов - 18.12.24 12:50
А зачем забирать вещи?И можно уточнить что они там пьяные делали?Сидели в машине?Разложили в кустах столик?Что выпить что ли больше негде в Адлере?Частника же достаточно,зачем идти в заросли? Если они там живут, у них свой дом есть или они знают хорошие места. Если это курортники-то зачем им тащиться в дебри?Я не исключаю пьяных, просто понять бы что они там могли потерять днем.Если мы говорим о том, что это криминал, то корыстный мотив на стадии планирования можно исключить - телефон у Александра остался. Иначе как бы он позвонил в 112?!
Тогда на первое место встаёт именно немотивированное нападение. А основной движущей силой такого нападения является либо синька либо наркота.
А если пьяный, то искать мотив чего они там вообще делали - задача бессмысленная. Просто почему-то там оказались..
Ну не то, чтобы совсем логично для мужчины отойти (если принять за версию, что был здоров и никуда не падал) отойти по нужде на 8-10 метров от дороги. Ну на метр, спиной к дороге повернулся, а в заросли зачем идти?Ну, нужды разные бывают.. Для некоторых надо зайти в непросматриваемое место.
Пьяные компании, убивающие без мотива и нападение агрессивной, но проколотой собаки ( да ещё и стаи !) - это единичные истории как падение самолёта.Учитывая, что каждое третье преступление в России по пьяне совершается, а из насильственных почти половина - историй этих немного побольше чем падений самолетов.В несколько тысяч побольше..
А что касается курорта, ну в Краснодарском крае преступлений, по статистике, больше чем в некурортных областях и краях.
Тупо статистика.
Я к тому, что прям отрицать пьяных неадекватов, потому что у моря все белые и пушистые я бы не стал..
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 13:03
а он не может ошибаться? Вроде писали что и Лиза Алерт искала, разве не сразу должны были возбудить дело по этой статье?Не вроде бы, а Лиза-Алерт 13 июня на сайте открыли тему поиска Александра Кузнецова :
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?t=78640
Лиза-Алерт подключается к поискам не по ст.105, а по Заявлению родственников в полицию.
Родственники на программе Малах. говорили, что в полиции было открыто Розыскное дело.
13 июня открыли тему на сайте Лиза-Алерт.
13 июня перед волонтерами поставлены задачи обзвонить городские и областные больницы, морги, псих.диспансеры, нарко-диспансеры, работные дома, центры адаптации граждан, центры реабилитация для людей попавших в тяжёлую жизненную ситуацию, и т.п.
На обзвоне работали 3 волонтера. Запрашивали информацию по 3-м пропавшим, в т.ч. и по Александру.
Выезд на поиск был 20 июня, 30 июня, 6 июля, 20 июля.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 13:06
Цитирование
Мало ли что напишут на дзене.Много пишут. Но эта статья- Комс.Правда Екатеринбург.
Отправлено: Mariza - 18.12.24 13:09
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 13:10
Много пишут. Но эта статья- Комс.Правда Екатеринбург.То есть это в КП спутали Кишиневскую с Мурманской?
Ну, по крайней мере там нигде не писали, что отец в прошлом по ним гулял и Александру советовал.
Добавлено позже:
тогда как он мог заблудиться, докупал какие-то билетыДокупал до Аэропорта, т.к. жена купила до Сочи. Может это кассир напутала.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 13:13
Цитирование
что отец в прошлом по ним гулял и Александру советовалЯ предположил.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 13:14
Если мы говорим о том, что это криминал, то корыстный мотив на стадии планирования можно исключить - телефон у Александра остался. Иначе как бы он позвонил в 112?!Сочинюшкин вы) от слова Сочи)) *ROFL*
Тогда на первое место встаёт именно немотивированное нападение. А основной движущей силой такого нападения является либо синька либо наркота.
А если пьяный, то искать мотив чего они там вообще делали - задача бессмысленная. Просто почему-то там оказались..
Ну, нужды разные бывают.. Для некоторых надо зайти в непросматриваемое место.
Учитывая, что каждое третье преступление в России по пьяне совершается, а из насильственных почти половина - историй этих немного побольше чем падений самолетов.В несколько тысяч побольше..
А что касается курорта, ну в Краснодарском крае преступлений, по статистике, больше чем в некурортных областях и краях.
Тупо статистика.
Я к тому, что прям отрицать пьяных неадекватов, потому что у моря все белые и пушистые я бы не стал..
Вот вам статистика за 2023
Лидером рейтинга, как и год назад, стала Чеченская Республика. Здесь в 2023 году зарегистрировано 14,6 преступлений на 10 тысяч жителей. Вторую и третью строчки занимают Ингушетия (40,8 преступлений) и Дагестан (43,7). Самыми неблагополучными названы республики Коми, Карелия и Алтай. В каждом из этих регионах за год зафиксировано более 200 правонарушений. В инфографике Ria.ru можно посмотреть, как обстоят дела в стране сегодня, и как ситуация изменилась по сравнению с прошлым годом. Фотку ниже запощу
Добавлено позже:
Статистика в графике
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 13:15
отец думает, что его убили из-за гостайны, он был обычным рабочим. Да и в передаче зачем-то сказали, что он был ценным сотрудником или редким, к чему это если он работал просто стропальщиком, даже не мастеромЭто сотрудники сми придумывают, нужны громкие заголовки, "жареные факты" и высосанные из ногтя версии для привлечения аудитории.
Не все станут читать новостт с заголовком "на отдыхе пропал стропальщик"
Отправлено: Kossska - 18.12.24 13:16
Самая тяжелая ситуация в 2023 году — в Амурской, Новгородской, Сахалинской областях, Тыве и Карелии.
В Тыве больше всего погибших от преступлений или получивших тяжкий вред здоровью (177 человек на 100 тысяч населения) и самый высокий в стране уровень участия несовершеннолетних в преступлениях (1% от всех детей 14-17 лет). Очень высокий уровень участия несовершеннолетних в преступности также в Новгородской области и Карелии (по 0,9%).
Амурская область — на третьем месте по числу потерпевших от преступлений (1 353 человека на 100 тысяч) и среди лидеров по погибшим и получившим тяжкий вред здоровью (81 человек на 100 тысяч).
На Сахалине очень низкая раскрываемость тяжких и особо тяжких преступлений (37 преступлений на 100 зарегистрированных).
В регионах Дальнего Востока и Восточной Сибири самая сложная ситуация с преступностью из года в год. В этих регионах высокий уровень потребления алкоголя (он тесно связан с уровнем насильственной преступности), в Тыве один из самых высоких в стране процент населения с доходами ниже прожиточного минимума (бедность — тоже один из факторов высокого уровня преступности).
Самая благополучная ситуация — в республиках Северного Кавказа, а также в Москве и Петербурге. На Кавказе низкий уровень убийств и зарегистрированных преступлений в целом. Это может объясняться тем, что в регионе очень низкий уровень потребления алкоголя (а около 80% убийств и случаев причинения тяжкого вреда здоровью в России совершается в состоянии алкогольного опьянения).
Мы исключили из рейтинга Чечню, так как статистика преступности в регионе вызывает вопросы.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 13:17
Жена вроде сказала в передаче, что они не в первый раз там отдыхают, тогда как он мог заблудиться, докупал какие-то билеты."Там" - это в Витязево (Анапа).
Но не было сказано, как они туда добирались в прежние годы : самолетом ли, поездом, до Адлера, Анапы или Краснодара. Из Екатеринбурга, или из Москвы. Так же неизвестно, в какое время суток они приезжали/уезжали в прежние годы. Могли и такси взять. И скорей всего, приезжали и уезжали вместе с женой, а не по-разным маршрутам, как в этот раз. Всё-таки девочка была маленькая, а сейчас подросла и Ирина уже с смогла продолжить путешествие вдвоем с дочерью.
А может, Александр решил, что раз неоднократно там был, то эти места ему знакомы для пешей прогулки. Но понадеялся, и ошибся.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 13:18
Жена вроде сказала в передаче, что они не в первый раз там отдыхают, тогда как он мог заблудиться, докупал какие-то билеты. И почему отец думает, что его убили из-за гостайны, он был обычным рабочим. Да и в передаче зачем-то сказали, что он был ценным сотрудником или редким, к чему это если он работал просто стропальщиком, даже не мастером. Днем убивать все таки рискованно, наверно все же несчастный случай произошелОтец официально заявил, что сын был в Адлере впервые.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 13:19
Тогда на первое место встаёт именно немотивированное нападение.Сейчас полиция будет дело закрывать за отсутствием состава преступления. У полиции есть тело и версия "упал и умер".
Я так понимаю нам нужно кратко сформулировать причины, почему полиция не права, по пунктам...
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 13:24
Отец официально заявил, что сын был в Адлере впервые.Не видела этого заявления.
Его отец писал так : "При нахождении сына в неизвестных местах сын пользуется гугл-картами".
Отец официально заявил, что сын был в Адлере впервые.Можно ссылку, пожалуйста, чтобы закрыть белые пятна?
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 13:26
Цитирование
сформулировать причины, почему полиция не права, по пунктам...Ничего мы не сформулируем. Свидетелей нет, улик тоже нет. Сумка с посторонними отпечатками пальцев не найдена, как и телефон.И место его падения неизвестно.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 13:27
Я к тому, что прям отрицать пьяных неадекватов, потому что у моря все белые и пушистые я бы не стал..Я не отрицаю пьяных или под наркотой неадекватов. Я пытаюсь понять, что они потеряли в этих дебрях где его нашли. Если с соседних домов-то пили б у себя дома. Курортники для выпивания туда ,навряд ли же полезут. Вот местный нарик за закладкой вполне может там оказаться, но он,наверное, бы спер телефон.
Отправлено: Дроздов - 18.12.24 13:29
Сочинюшкин вы) от слова Сочи)) *ROFL*Спасибо, конечно, на добром слове, но Краснодар по вашей картинке на 21 месте из 89... Выше той же Перми с ее краем..
Вот вам статистика за 2023
Что тут я сочиняю?!
Или Сочи вошла в какую-то республику Северного Кавказа, а мне не доложили?!
О чем у нас спор?!
Вы пытаетесь меня убедить, что в Сочи не может быть пьяных неадекватов?" Прям вообще не может?
Отправлено: Милашка - 18.12.24 13:32
Жена вроде сказала в передаче, что они не в первый раз там отдыхают, тогда как он мог заблудиться, докупал какие-то билеты. И почему отец думает, что его убили из-за гостайны, он был обычным рабочим. Да и в передаче зачем-то сказали, что он был ценным сотрудником или редким, к чему это если он работал просто стропальщиком, даже не мастером. Днем убивать все таки рискованно, наверно все же несчастный случай произошелНаверное, ранее когда отдыхали, аэропорт Анапы работал. Она же Анапу имела ввиду?А если в Адлере отдыхали, то, наверное, вызывали такси к отелю своему или ехали на автобусе, навряд ли у них был маршрут вокзал ЖД -аэропорт. Но вот интересно как они в Анапу в этот раз приехали, разве не тем же маршрутом? Аэропорт-поезд. Либо должны были в аэропорту сесть на электричку, либо на вокзале. Тут непонятно,как можно было ошибиться в покупке билетов и неправильном выходе.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 13:34
Цитирование
Сочи не может быть пьяных неадекватов?" Прям вообще не может?Да там летом приезжих неадекватов может быть немеряно!
Добавлено позже:
Милашка,
Цитирование
Тут непонятно,как можно было ошибиться в покупке билетов и неправильном выходе.Купили до конца, до аэропорта. Если вдруг по пути передумает выходить раньше и идти пешком.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 13:39
Ничего мы не сформулируем. Свидетелей нет, улик тоже нет. Сумка с посторонними отпечатками пальцев не найдена, как и телефон.И место его падения неизвестно.Звонок в 112 говорит о совершении в отношении него противоправных действий. Звонок был, но полиция им не занималась, и не приобщила к делу. Что говорит о недостаточно проведенной проверке и необоснованности закрытия дела.
Отправлено: Милашка - 18.12.24 13:39
ы пытаетесь меня убедить, что в Сочи не может быть пьяных неадекватов?" Прям вообще не может?Ну, конечно, могут, ведь лето, как раз люди едут с других регионов с непростой преступной ситуацией.)А то что в Сочи или Анапе не пьют, для меня открытие. По мне, так все ходят и скупают вина, особенно домашние, по дегустациям ездят.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 13:42
Цитирование
Звонок был, но полиция им не занималась,А как этим звонком заниматься, если не было разговора с оператором? Может он хотел скорую вызвать через 112?
Отправлено: Милашка - 18.12.24 13:43
Купили до конца, до аэропорта.Жена ж ошиблась и купила до Сочи, а не должна была ошибиться, если этим же маршрутом ехали в Анапу. Может они, конечно, не через Адлер ехали, может по пути еще куда заезжали.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 13:44
Не видела этого заявления.Ссылка висит выше , вот цитата
Его отец писал так : "При нахождении сына в неизвестных местах сын пользуется гугл-картами".
Можно ссылку, пожалуйста, чтобы закрыть белые пятна?
Сын в Адлере был впервые. Полагаю, что он хотел посмотреть город. Гулял пешком, ориентировался с помощью онлайн-карт, - рассказывает отец мужчины Сергей Кузнецов.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 13:45
А как этим звонком заниматься, если не было разговора с оператором? Может он хотел скорую вызвать через 112?Вот должны тогда проверить и установить, что записи не сохранилось, понимаете? В деле должно быть. А его нет
И экспертиза по шортам найденным должна была быть, а её нет. То есть они не имеют оснований говорить об отсутствии состава преступления, они не все факты и вещдоки учли.
И ещё вопросы к следствию.
Поиск телефона - проводился или нет?
Поиск вещей поблизости с найденными останками - проводился или нет?
Отправлено: Kossska - 18.12.24 13:51
Спасибо, конечно, на добром слове, но Краснодар по вашей картинке на 21 месте из 89... Выше той же Перми с ее краем..Конечно, могут быть))
Что тут я сочиняю?!
Или Сочи вошла в какую-то республику Северного Кавказа, а мне не доложили?!
О чем у нас спор?!
Вы пытаетесь меня убедить, что в Сочи не может быть пьяных неадекватов?" Прям вообще не может?
Но ваша фраза "А что касается курорта, ну в Краснодарском крае преступлений, по статистике, больше чем в некурортных областях и краях" не соответствует правде. :-[
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 13:52
Цитирование
что записи не сохранилосьПока только известно, что некая запись есть у частного детектива и кроме него её никто не слышал. Вот когда следственный комитет прояснит что-либо по-поводу этого звонка, тогда и думать будем. Сейчас мы знаем только, что оператор не ответил ввиду загруженности.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 13:52
Звонок в 112 говорит о совершении в отношении него противоправных действий. Звонок был, но полиция им не занималась, и не приобщила к делу. Что говорит о недостаточно проведенной проверке и необоснованности закрытия дела.Звонок в 112 не говорит о противоправных действиях. Ну никак. Сотни людей по нему скорую вызывают.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 13:54
Цитирование
Вот должны тогдаДа ничего они нам не должны! Следствие ещё идёт. Когда посчитают нужным, опубликуют результаты следствия. Отправьте письмо им с уведомлением, задайте вопросы.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 13:55
Добавлено позже:
Вот когда следственный комитет прояснит что-либоУже не пояснил. Дело вероятно закрыли уже.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 13:57
Люди путаются, он запутался и просто не доехал остановку.
Видимо, поэтому и приобрел энергетик, чтобы были силы дойти до порта пешком. Не думаю, что он сделал это специально, вышел заранее. Просто ошибся .
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 13:57
Звонок в 112 не говорит о противоправных действиях. Ну никак. Сотни людей по нему скорую вызывают.Без разницы - следствие звонком вообще не занималось.
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 13:58
Журналистка никак не может знать, куда именно он дальше пошелМожет, если направление движения показала камера. А она эту запись видела.
Кроме того, территория жби вообще-то окружена забором, и по карте там где была тропинка - тоже территория жби.По территории ЖБИ ходят люди и если ворота в заборе были открыты и есть сквозной проход, то и Александр мог там пройти. Никакой проходной на фото я не увидела, где его могли остановить
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 14:00
IAMIRIS, Да ничего они нам не должны! Следствие ещё идёт. Когда посчитают нужным, опубликуют результаты следствия. Отправьте письмо им с уведомлением, задайте вопросы.Должны, проводить проверку по всем известным фактам, тольео после такой проверки и получения результатов могут быть законные основания для закрытия дела.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 14:01
То есть это в КП спутали Кишиневскую с Мурманской?не доехал остановку, ошибся,вышел раньше
Ну, по крайней мере там нигде не писали, что отец в прошлом по ним гулял и Александру советовал.
Добавлено позже:Докупал до Аэропорта, т.к. жена купила до Сочи. Может это кассир напутала.
Отправлено: Дроздов - 18.12.24 14:02
Звонок в 112 говорит о совершении в отношении него противоправных действий. Звонок был, но полиция им не занималась, и не приобщила к делу. Что говорит о недостаточно проведенной проверке и необоснованности закрытия дела.112 это Единый центр. Туда можно звонить о протечке соседей сверху рассказывать. Скорую, пожарку, газовщиков вызывать.
Это не полиция.
И экспертиза по шортам найденным должна была быть, а её нет.Так шортам или джинсам?!
Вроде как остатки джинсов нашли?!
Конечно, могут быть))Ладно уговорили )))
Но ваша фраза "А что касается курорта, ну в Краснодарском крае преступлений, по статистике, больше чем в некурортных областях и краях" не соответствует правде. :-[
Напишу "в Краснодарском крае преступлений, по статистике, больше чем в БОЛЬШИНСТВЕ некурортных областей и краях"
Всё-таки перед ним 20 неспокойных мест, а за ним 68 спокойных. в 3,5 раза больше.
Поиск вещей поблизости с найденными останками - проводился или нет?Конечно проводился.
Не надо априори считать следователей ленивыми идиотами.
То, что выводы из найденного или не найденного они делают в свою сторону - это уже другое.
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 14:02
И можно уточнить что они там пьяные делали?Сидели в машине?Разложили в кустах столик?Пикник на природе-распространённое явление.
А вообще интересно, сдавался ли коттедж по адресу Кишенёвская 29 в тот день и если да, то опросила ли полиция этих людей? Ведь они могли что то видеть/слышать или даже непосредственно участвовать в конфликте с Александром
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 14:04
Никакой проходной на фото я не увидела, где его могли остановитьПроходная жби. Это частное предприятие. Сильно сомневаюсь, что там проходной двор.
Отправлено: Сергей2931 - 18.12.24 14:11
Допустим, приезжие преступники решили перед отлетом/отъездом с курорта ограбить одинокого туриста, который решил пойти от ж/д вокзала пешком до аэропорта Адлер. Они хотят замаскировать это под несчастный случай. Где-то по дороге до порта они заприметили жертву. Идут за ней. У подходящих зарослей нападают сзади, а потом затаскивают покалеченного в кусты. Потрошат сумку. Заставляют его сделать звонок в 112 и сказать только одно слово: Я УПАЛ…
Дальше добивают жертву и в тот же день покидают Адлер. Дальше, когда найдут труп, то всплывет последний звонок со словами о несчастном случае: Я упал.
Это мои фантазии. Возможно я просто слишком много пересмотрел криминальных сериалов.
Родственники погибшего говорят о 130 тыс. на карте. Я так и не понял они пропали или нет... Мне не верится, что АС (Александр Сергеевич) получил травмы и сам полез после них в кусты. Не логично. Он шел днем и трезвый. Плюс вещи пропали. Больше на криминал похоже.
После 8 часов в электропоезде, ему предстояло 3 часа перелета в экономклассе. Логично, что он решил пройтись, размяться, с небольшой сумкой, 5км на свежем воздухе, в хорошую погоду. Я бы тоже так сделал. Но, только имея запас времени не 3,5 часе, а побольше. И если бы я там уже ходил раньше. А он рискнул.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 14:12
Погодите. Покупал билет от ЖД Адлер до порта? Хм... Почему тогда не поехал...?Докупал от Сочи до аэропорта. Но почему-то вышел в Адлере.
Добавлено позже:
112 это Единый центр. Туда можно звонить о протечке соседей сверху рассказывать. Скорую, пожарку, газовщиков вызывать.Без разницы - полиция этим фактом вообще не занималась. Это явное нарушение при проведении проверки.
Это не полиция.
Добавлено позже:
Так шортам или джинсам?!Шорты были найдены волонтерами в июне.
Вроде как остатки джинсов нашли?!
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 14:17
Видимо, поэтому и приобрел энергетик, чтобы были силы дойти до порта пешком.Почему в такси не сел? Таксисты на выходе из вокзала стоят и предлагают довезти куда угодно. Хотел покушать и купить энергетик? ОК, но почему после этого не вызвала такси к магазину по приложению Яндекс такси например?
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 14:19
Не надо априори считать следователей ленивыми идиотами.Я ничего не утверждала, а написала что есть такие-то вопросы к следствию.
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 14:20
Проходная жбиТак его камера уже возле складов ЖБИ сняла, это на территории завода. Как он туда попал, если там проходная?
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 14:25
приезжие преступники решили перед отлетом/отъездом с курорта ограбить одинокого туриста, который решил пойти от ж/д вокзала пешком до аэропорта Адлер.Дойти до аэропорта этим путем можно... Но вообще пеший путь в аэропорт совсем другой - через Кирпичную до Мира, и там вдоль автомагистрали до аэропорта.
Отправлено: repeat_1 - 18.12.24 14:25
Так его камера уже возле складов ЖБИ сняла, это на территории завода. Как он туда попал, если там проходная?камера не на территории, а на входе. он мимо проходил по Гастелло и попал на камеру, я так поняла.
кто и зачем пустил бы его на территорию?!!
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 14:28
Так его камера уже возле складов ЖБИ сняла, это на территории завода. Как он туда попал, если там проходная?Я не знаю, как он туда попал. И фото с этой камеры никто не показывал. Полиция показала видео отцу. При этом он везде написал, что последнее место, зафиксированное камерой это вокзал Адлера.
Может он и пробрался как-то на ЖБИ...
Добавлено позже:
После 8 часов в электропоезде, ему предстояло 3 часа перелета в экономклассе. Логично, что он решил пройтись, размяться, с небольшой сумкой, 5км на свежем воздухе, в хорошую погоду.Я бы пошла пообедать, посидеть у моря и ехать в аэропорт. А вот гулять по незнакомой местности за два часа до вылета точно не стала бы.
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 14:37
камера не на территории, а на входе. он мимо проходил по Гастелло и попал на камеруВ передаче Малахова сказали, что камера зафиксировала его у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/3. Посмотрите по карте где это и как оттуда пройти на Кишенёвскую улицу.
Полиция показала видео отцу. При этом он везде написал, что последнее место, зафиксированное камерой это вокзал Адлера.А как же камера в 14:18?
Я не знаю, как он туда попалЖурналистка у Малахова сказала, что от магазина, где Александр купил энергетик, он шёл по ж/д путям, а не по улице Гастелло. А от ж/д путей на карте действительно видна дорога к дому Гастелло 42/3, где его зафиксировала камера в 14.18. И с этого места по карте до Кишенёвской 29 два км пути. Звонок на 112 поступил в 15:27.
Думаю, часа достаточно, чтобы пройти 2 км
Отправлено: Ly - 18.12.24 14:40
Скелетирование трупа происходит не за дни и даже не за недели. Более конкретные сроки зависят от среды, в которой находится труп. Процесс может занимать от нескольких месяцев до нескольких десятков лет.Хоронили родственницу - скелетированный труп, в закрытом гробу. Она пропала. Тоже находились люди - видели ее в разных местах, в разной одежде. Экстрасенсы твердили - жива, надо ждать. Но нашел криминальный труп грибник по осени. Криминальный по причине связывания. Определить причину смерти было невозможно, полностью отсутствовали мягкие ткани. Было ли насилие, ножевое ранение, удар, ушиб неизвестно. По костям огнестрельного ранения не нашли. Опознали по личным вещам. Это за месяц и не в субтропиках. Но лето было дождливым. Преступление не раскрыто.
Подробные сроки указаны здесь: sudmed.ru (цифры начиная со стр.3)
Так, например, в могилах труп скелетируется за 3-5 лет, в реках за 2 года, в почве под строениями без доступа кислорода и солнечной радиации труп не скелетируется до 10 лет
Нашла в интернете еще вот
" у меня без вести пропал сын 24 января , нашли его вчера в лесу. ТЕ 7 октября одни косточки .По фото на нем зимняя куртка с внутренней стороны почти без повреждений и без крови"
То есть кости могли остаться, но одежда истлеть не может за несколько месяцев.
На найденных останках вроде были только джинсы частично и кроссовок. Футболку тоже мыши съели?
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 14:49
Думаю, часа достаточно, чтобы пройти 2 кмДумаю даже, что Александр торопился и шёл не медленнее 4 км в час. Ведь подъём в гору там не везде, есть и ровные участки дороги судя по фото.
От Гастелло 42/3 до аэропорта, учитывая все переходы, по карте 3.2 км. То есть в 15.27 он должен был быть уже в аэропорту или совсем рядом.
Но что то случилось по дороге, поэтому он и позвонил в 112. Но не дождался помощи
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 14:51
Цитирование
Должны, проводить проверкуПроводить проверку должны. Докладывать Вам-нет.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
Дело вероятно закрыли уже.Слово вероятно некомильфо. Вероятно ещё не закрыли.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
Проходная жби. Это частное предприятие. Сильно сомневаюсь, что там проходной двор.Речь вообще не об этом здании идёт. Перечитайте внимательно форум.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 14:57
видна дорога к дому Гастелло 42/3, где его зафиксировала камера в 14.18.Нет, камера находится рядом с жд путями, это Гастелло 42к2
Добавлено позже:
И с этого места по карте до Кишенёвской 29 два км пути.С этого места нельзя пройти на Кишиневскую. Это место закрыто заборами, снаружи там пересеченная местность, дороги нет ни до банановой, ни до панорамной грунтовки.
На фото 1 - скрин маршркта журналистки
На фото 2 - скрин с журналисткой, указывающей на камеру на ЖБИ, рядом с жд путями
на фото 3 - расположение корпуса жби и жд путей
Отправлено: GreK - 18.12.24 15:18
И ещё вопросы к следствию.Следствие не могло делать многих вещей, дело по ст.105 было возбуждено только лишь 5 сентября, и вот только когда оно было открыто - то только тогда появилась возможность - изымать видео, искать телефон, звонки изымать и т.д. А до этого оснований не было таких, поэтому в полном объёме не делалось, пришли попросили - им дали по желанию записи, чтоб искать тот же телефон по операторам/скупкам/ломбардам - нужны основания, просто устно попросил - не проходит. Как обычно время упущено, многие записи по срокам давности стёрлись. Раз 105 не завели сразу - значит считали что сам пропал, без криминала, короче не верили серьёзно. В итоге поиски проводились не в том объеме в котором хотелось бы, из-за того что не было полномочий и оснований для многих вещей. А с 5 сентября уже поздновато, хотя вот прослеживается что начали нормально искать и 18 сентября нашли.
Поиск телефона - проводился или нет?
Поиск вещей поблизости с найденными останками - проводился или нет?
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 15:20
Определить причину смерти было невозможно, полностью отсутствовали мягкие ткани. Было ли насилие, ножевое ранение, удар, ушиб неизвестно. По костям огнестрельного ранения не нашли. Опознали по личным вещамНа Александре не нашли футболку, джинсы - фрагменты. Полиция убеждает родителей, что одежда истлела.
По поводу установки причина смерти. У меня бабушка была убита, последний раз общались 12го, а нашли 20го, в квартире - написали, что установить причину смерти нельззя ввиду гнилостного разложения. Хотя ее убила моя тетя, видимо сковородкой, кровь осталась, плюс много крови на стене, тетя тут же рядом лежала после суицида, но ее откачали в реанимации. Так что не стоит особо верить тем заключениям.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 15:23
Цитирование
Хотя ее убила моя тетя, видимо сковородкойДа уж! Две хозяйки на одной кухне - смертоносный вариант.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 15:23
Докупал от Сочи до аэропорта. Но почему-то вышел в Адлере.Ехал с ЖД Сочи до аэропорта, а вышел на ЖД Адлера. Перепутал здания просто, вот и всё
Добавлено позже:Без разницы - полиция этим фактом вообще не занималась. Это явное нарушение при проведении проверки.
Добавлено позже:Шорты были найдены волонтерами в июне.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 15:24
От Гастелло 42/3 до аэропорта, учитывая все переходы, по карте 3.2 км.Просто еще раз продублирую. Нет никаких свидетельств, что он шел от Гастелло 42к3. Его видела камера на главном корпусе 42к2. И пройти от 42к3 невозможно, заборы и пересеченная местность, дорога не ведет к банановоц либо к панорамной.
Добавлено позже:
Проводить проверку должны. Докладывать Вам-нет.Я где-то говорила, чтобы мне выкладывали? Полиция должна знакомить заявителей с материалами дела - т.е. отца и жену. Отец предельно четко сказал, что факт звонка на 112 полиуия проигнорировала в своей версии "упал и умер".
Отправлено: BelayaBelka - 18.12.24 15:32
Знаете, по фото с вокзала он больше похож на очень уставшего командировочного, человека после рабочей смены и тд, и меньше всего он похож на счастливого отдыхающего, возвращающегося с курорта. Я вижу усталость, стресс и тд.Вот и у меня такое же ощущение возникло.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 15:32
Следствие не могло делать многих вещей, дело по ст.105 было возбуждено только лишь 5 сентябряСобственно поэтому полиция и не хотела возбуждать дело по 105 статье! Чтобы не напрягаться. Отцу следовало сразу же обжаловать статью, еще в июне, в прокуратуре!
Отправлено: repeat_1 - 18.12.24 15:34
Цитирование
Просто еще раз продублирую. Нет никаких свидетельств, что он шел от Гастелло 42к3. Его видела камера на главном корпусе 42к2. И пройти от 42к3 невозможно, заборы и пересеченная местность, дорога не ведет к банановоц либо к панорамной.вот я построила маршрут в гугл-картах (вроде как со слов отца он этим навигатором пользовался)
как раз через Банановую и ведет пеший маршрут если от завода ЖБИ:
(https://iimg.su/s/18/MMso4dE9xW05MRhdEflVpXjkPCrKomUzpgTyzt5O.png) (https://iimg.su/i/N7XO1)
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 15:36
Речь вообще не об этом здании идёт. Перечитайте внимательно форум.Речь именно об этом здании ЖБИ, Гастелло 42к2 с проходной
Добавлено позже:
вот я построила маршрут в гугл-картах (вроде как со слов отца он этим навигатором пользовался)Да, такой маршрут предполагал отец - через банановую, грунтовку и аэровокзальный переулок. Но на самом деле между грунтовкой и переулком дороги нет! И аозможно там еще и ограждение жд с колючей проволокой.
как раз через Банановую и ведет пеший маршрут если от завода ЖБИ:
На фото - предполагаемый журналисткой маршрут Александра
Отправлено: Ly - 18.12.24 15:43
На Александре не нашли футболку, джинсы - фрагменты. Полиция убеждает родителей, что одежда истлела.В нашем случае все личные вещи были в сохранности: золотые украшения, одежда, обувь, сумка, ключи, мобильный телефон. Всё валялось рядом. Попытки скрыть небольшие были - всё было забросано ветками, листвой. Камер везде тогда не было, телефоны кнопочные, без мессенджеров. Вот висяк.
По поводу установки причина смерти. У меня бабушка была убита, последний раз общались 12го, а нашли 20го, в квартире - написали, что установить причину смерти нельззя ввиду гнилостного разложения. Хотя ее убила моя тетя, видимо сковородкой, кровь осталась, плюс много крови на стене, тетя тут же рядом лежала после суицида, но ее откачали в реанимации. Так что не стоит особо верить тем заключениям.
Отправлено: GreK - 18.12.24 15:44
через банановую, грунтовку и аэровокзальный переулок. Но на самом деле между грунтовкой и переулком дороги нет! И возможно там еще и ограждение жд с колючей проволокой.Есть там хорошо протоптанная тропинка, её очень хорошо видно со спутника. Смотрите
[attachimg=1]
Отправлено: Ly - 18.12.24 15:50
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 15:59
Есть там хорошо протоптанная тропинка, её очень хорошо видно со спутника. СмотритеНадо дату съемки смотреть. И потом, это место прямо над тоннелем жд, учитывая, что весь периметр вдоль жд огорожен колючей проволокой, свободный проход над тоннелем был бы более чем странным. В яндексе картинка больше похожа на полностью заросшие тропинки.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 16:10
Вот тоже, если кто-то свистнул телефон в корыстных целях, не выключать его - это оставаться в зоне риска по биллингу. Для меня это ещё одно указание, что история не криминальная ,за исключением дтп
Отправлено: repeat_1 - 18.12.24 16:11
Случай действительно мутный. И криминал возможен, и несчастный случай. В пользу последнего говорит, вернее кричит звонок в 112. Это если он сам травмировался, но где неизвестно. Если сбили и уехали, потом очнулся, стал звонить и резко умер. Отлететь с дороги далеко мог вполне. Но на грунтовой дороге таких и скоростей то нет. Каких то заброшек, отшельников, наркошей там нет.вообще-то там полно недостроенных домов. я про частные коттеджи говорю - это видно на панорамах карт.
плюс везде склады, какие-то базы и прочая промзона.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 16:16
В передаче Малахова сказали, что камера зафиксировала его у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/3. Посмотрите по карте где это и как оттуда пройти на Кишенёвскую улицу.В передаче Малахова журналистка показала камеру на ЖБИ - эта камера на главном корпусе Гастелло 42к2.
А как же камера в 14:18?
Журналистка у Малахова сказала, что от магазина, где Александр купил энергетик, он шёл по ж/д путям, а не по улице Гастелло. А от ж/д путей на карте действительно видна дорога к дому Гастелло 42/3, где его зафиксировала камера в 14.18. И с этого места по карте до Кишенёвской 29 два км пути. Звонок на 112 поступил в 15:27.
Думаю, часа достаточно, чтобы пройти 2 км
На Кишиневскую улицу от Жби можно пройти только вокруг - через Гастелло, на банановую, на грунтовку и далее на Кишиневскую, этим путем до дома 29 около 2.9 км.
Журналистка не говорила, что Александр шел по путям жд - это говорили родители и сами там прошли, до забора жби. Журналистка шла от супермаркета до ЖБИ по ул. Гастелло.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 16:17
Вот тоже, если кто-то свистнул телефон в корыстных целях, не выключать его - это оставаться в зоне риска по биллингу. Для меня это ещё одно указание, что история не криминальная ,за исключением дтпВ случае криминала, предполагаемый/е преступник(и) могли и не забирать телефон, просто покинуть место происшествия(преступления).
Отправлено: Kossska - 18.12.24 16:17
Если полиция знает о закладках и пропажах, тем более должны были опросить местных и взять записи с камер. Наверное,и сделали, вот что показал анализ, узнать бы...
Добавлено позже:
В случае криминала, предполагаемый/е преступник(и) могли и не забирать телефон, просто покинуть место происшествия(преступления).Тогда где телефон?
Отправлено: GreK - 18.12.24 16:24
это место прямо над тоннелем жд, учитывая, что весь периметр вдоль жд огорожен колючей проволокой, свободный проход над тоннелем был бы более чем странным.Так там чётко виден же забор, тропинка идёт вдоль забора. Карта свежая, по крайней мере свежее всех остальных.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 16:25
Криминальный по причине связыванияВот кстати, когда тетя все таки покончила с собой, они криминальную версию оч быстро проверили, т.к. тело было привязано к батарее, и криминал исключили, т.к. были другие улики - предсмертные письма в большом количестве.
Отправлено: Ly - 18.12.24 16:26
Вот кстати, когда тетя все таки покончила с собой, они криминальную версию оч быстро проверили, т.к. тело было привязано к батарее, и криминал исключили, т.к. были другие улики - предсмертные письма в большом количестве.В нашем случае связать так себя человек сам не может
Добавлено позже:
вообще-то там полно недостроенных домов. я про частные коттеджи говорю - это видно на панорамах карт.Промзона - это завод ЖБИ, с проходной, забором, выглядит прилично. Это туристическое место. Склады, базы - это рядом? А вот недостроенные дома - там мог кто то скрываться. Но рядом с аэропортом, вокзалом?
плюс везде склады, какие-то базы и прочая промзона.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 16:32
тропинка идёт вдоль забора. Карта свежая, по крайней мере свежее всех остальныхА я с самого начала говорила, что Александр собирался пойти именно там, поскольку 1.гугл не показывал дорогу до Кишиневской 2.через аэровокзальный он мог надеяться успеть к регистрации, а через Кишиневскую путь до ажропорта 3.9 км, и он по такому пути не мог планировать маршрут.
Отправлено: repeat_1 - 18.12.24 16:34
В нашем случае связать так себя человек сам не можетэто оно с Гастелло прилично выглядит. по панорамы с др сторон посмотрите, с задней стороны
Добавлено позже:Промзона - это завод ЖБИ, с проходной, забором, выглядит прилично. Это туристическое место. Склады, базы - это рядом? А вот недостроенные дома - там мог кто то скрываться. Но рядом с аэропортом, вокзалом?
там совершенно другой вид
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 16:44
- вот на этом месте след Александра теряется, был зафиксирован его звонок в службу спасения. Буквально в нескольких метрах от аэропорта.
И показывает вид на аэропорт.
Это вид откуда, в каком месте грунтовки?
Если это у дома 29 снимали - то логично всё обыскать в месте, где "след теряется"? Так же?
Отправлено: Kossska - 18.12.24 16:49
Я не знаю, как он туда попал. И фото с этой камеры никто не показывал. Полиция показала видео отцу. При этом он везде написал, что последнее место, зафиксированное камерой это вокзал Адлера.В том-то и дело, что он не гулял. Он или обходил дорожный затор или целенаправленно искал кусты.
Может он и пробрался как-то на ЖБИ...
Добавлено позже:Я бы пошла пообедать, посидеть у моря и ехать в аэропорт. А вот гулять по незнакомой местности за два часа до вылета точно не стала бы.
В ласточке есть туалет, но, возможно, он не знал об этом, он там не в каждом вагоне.
Может быть даже такое, что он спросил у кого-то из местных, как обойти ремонт дороги /дойти в порт быстрее /идти не вдоль трассы и местный показал ему свой вариант.
Не думаю,что тут вообще есть хоть один вариант, что это была именно прогулка .
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 16:50
Так его камера уже возле складов ЖБИ сняла, это на территории завода. Как он туда попал, если там проходная?Но его жена в переписке со следователем, указывая маршрут, который родители восстановили по камерам, пишет : "Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".
Отправлено: GreK - 18.12.24 16:52
А я с самого начала говорила, что Александр собирался пойти именно тамЕсли бы он спросил дорогу у местных, то объяснять легко, ориентир забор, тропинка вдоль забора. Тут и заблудится то не получится. Его бы направили именно по этой тропинке. Почему он оказался так далеко от неё? Забор видно хорошо, аэропорт видно хорошо - это же ориентиры.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 16:53
Это я к тому рассказываю, что по факту, глазами там не все так просто, как на карте. Дорога в порт поворачивает налево,набережка и море остаются справа.
Александр был в Адлере впервые. Тот дагестанский парень так и сказал : я увидел, что вы прям с шальными глазами ищете, как вам попасть в порт.
Тогда ещё не было таких приложений как сейчас с такси.
И , возможно, Александр просто не умел ими пользоваться, или не были установлены. Он же не предполагал, что выйдет остановкой ранее, думаю, это случайно произошло. Увидел крупное серое здание и решил, что приехал в порт. Туристы в Сочи ОЧЕНЬ ! часто путают ЖД вокзал с портом. Очень часто .
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 16:55
Цитирование
Так там чётко виден же забор, тропинка идёт вдоль забора. Карта свежая, по крайней мере свежее всех остальных.https://maps.app.goo.gl/xVG1eW3DSKdXB4216
Это данные от 2019 г. Забор там есть, изолирует железку. А вот есть ли там проход над тоннелем-большой вопрос! Судя по всему нет, т.к тело нашли далеко от этого места. Но попытаться пройти и там где-то упасть он мог.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 16:56
Журналистка на этих кадрах говоритНеее,слова журналистов Малахова делите на 10.
- вот на этом месте след Александра теряется, был зафиксирован его звонок в службу спасения. Буквально в нескольких метрах от аэропорта.
И показывает вид на аэропорт.
Это вид откуда, в каком месте грунтовки?
Если это у дома 29 снимали - то логично всё обыскать в месте, где "след теряется"? Так же?
Это немного не то место. Не там он потерялся, а намного выше по горе
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 16:58
Цитирование
не выключать его - это оставаться в зоне риска по биллингу. Для меня это ещё одно указание, что история не криминальная ,за исключением дтпЯ раньше говорил, что телефон с сумкой где-то лежат до сих пор. Когда-нибудь, возможно, найдут.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 16:59
Но его жена в переписке со следователем, указывая маршрут, который родители восстановили по камерам, пишет : "Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".Можно где-то эту переписку почитать? Я вас верю, просто хочется ее полностью прочесть
Отправлено: prof - 18.12.24 17:00
2) Трупы трёх собак (адекватно по размеру человеку) с расстояния в ТРИ метра НЕ ВОНЯЛИ через 4 дня после убиения. Так что с расстояния в 8 метров могли ничего и не почуять. Тем более если 10 или даже 15.
3) Мародёрство точно было, иначе где телефон, сумка и деньги.
4) А вот смерть могла быть любая. Что падение, что избиение, что ДТП - для меня равновероятны.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 17:01
Kossska, Я раньше говорил, что телефон с сумкой где-то лежат до сих пор. Когда-нибудь, возможно, найдут.Тоже думала об этом, но ,знаете, почему склоняюсь, что не лежат где-то : после передачи Малахова там скорее всего подняли шум, может даже звонком из Москвы. Начали искать ,и скорее всего прочесывали очень плотно. Раз нашли через сутки после передачи кости. Думаю, сумку бы нашли тоже. Если только он не скинул ее раньше например, если ему по дороге УЖЕ было плохо. Но тоже думаю нашли бы...
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 17:05
https://maps.app.goo.gl/3CnZZMhGi89pZsed7
Левее грунтовка-Панорамная. Но это данные 12 лет назад.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 17:14
Можно где-то эту переписку почитать? Я вас верю, просто хочется ее полностью прочестьВ нашей теме было :
Жена Александра отвечала в июле в группе на вопрос : "камеры показывают его путь, но не весь. он потом теряется из-за того, что дальше нет камер. А биллинги увы не сделали, т.к. полиция не сразу начала искать...".Из переписки Кузнецовой И.А. со следователем:
"Ул.Гастелло, на Гастелло прошел немного, перешел пешеходный переход, пошел в обратную сторону, повернул на ул. Кирпичную, по частному сектору пошел до тупиковой улицы, которая ведет наверх на гору, там уперся в ж/д дорогу, которая ограждена. Развернулся, пошел в другом направлении, вниз по улице, ведущей в техническую зону, потом по гаражным кооперативам упирается во всякие гаражные шлагбаумы, идет по ж/д дороге, которая соединяет различные заводы. Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".Для удобства составления маршрута разделю:
"Ул.Гастелло,
на Гастелло прошел немного,
перешел пешеходный переход,
пошел в обратную сторону, повернул на ул. Кирпичную,
по частному сектору пошел до тупиковой улицы, которая ведет наверх на гору,
там уперся в ж/д дорогу, которая ограждена.
Развернулся, пошел в другом направлении, вниз по улице, ведущей в техническую зону,
потом по гаражным кооперативам упирается во всякие гаражные шлагбаумы,
идет по ж/д дороге, которая соединяет различные заводы.
Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 17:24
В том-то и дело, что он не гулял. Он или обходил дорожный затор или целенаправленно искал кусты.Дорожный затор на пешехода не влияет. Пешеходный путь до аэропорта идет по Кирпичной на Мира...
Добавлено позже:
Но его жена в переписке со следователем, указывая маршрут, который родители восстановили по камерам, пишет : "Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".А где такое? Можно ссыль, плиз.
Отправлено: Hayley - 18.12.24 17:27
Наверное, ранее когда отдыхали, аэропорт Анапы работал. Она же Анапу имела ввиду?А если в Адлере отдыхали, то, наверное, вызывали такси к отелю своему или ехали на автобусе, навряд ли у них был маршрут вокзал ЖД -аэропорт. Но вот интересно как они в Анапу в этот раз приехали, разве не тем же маршрутом? Аэропорт-поезд. Либо должны были в аэропорту сесть на электричку, либо на вокзале. Тут непонятно,как можно было ошибиться в покупке билетов и неправильном выходе.Когда ехали туда - В Анапу (если ехали через Сочи) , то самолет- до аэропорта Сочи, поезд оттуда до Анапы. А обратно билеты по интернету брали, в голове уже прочная ассоциация «аэропорт=Сочи», вот и ошиблись.
Но выйти на вокзале Кузнецов мог не по ошибке, а чтобы не торчать в аэропорту с толпой народа 4 часа. Может, решил выйти на жд, перекусить и только потом в аэропорт. Возможно, в поезде кто-то сказал, что до аэропорта рукой подать, можно пешком пойти, «я сам много раз ходил».
Отправлено: laramironova - 18.12.24 17:28
ну а что мешало ему идти очень быстро?На рейс торопился, и даже бежать мог.а зачем бежать по закоулкам, когда можно, не парясь проехать до аэропорта на транспорте?
Я бы еще поняла, если бы как турист он решил одним выстрелом двух зайцев, что называется - то есть заодно и город посмотреть. Но в этом районе города нет популярных огромных ТЦ или знаковых достопримечательностей.
Отправлено: ariuna120 - 18.12.24 17:29
А где такое? Можно ссыль, плиз.Здесь :
В нашей теме было :Из переписки Кузнецовой И.А. со следователем:
Отправлено: Наталья КВ - 18.12.24 17:32
после передачи Малахова там скорее всего подняли шум, может даже звонком из Москвы. Начали искать ,и скорее всего прочесывали очень плотно. Раз нашли через сутки после передачи кости.Не так. Нашли (во всяком случае так озвучено) 18 го, а родителям сообщили только 26 го, на следующий день после передачи. Причем такая задержка никак не связана с генетической экспертизой останков. Ее делали после 26 го.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 17:33
Он же не предполагал, что выйдет остановкой ранее, думаю, это случайно произошло. Увидел крупное серое здание и решил, что приехал в порт. Туристы в Сочи ОЧЕНЬ ! часто путают ЖД вокзал с портом. Очень часто .Не знаю, как можно спутать. Аэропорт конечная станция - все пассажиры выходят. Адлер предпоследняя станция - пассажиры вышли не все, полвагона не вышло - это сложно не заметить...
Обычно, когда человек едет на какую-то остановку, он запоминает еще и название предпоследней остановки, чтоб успеть собраться к выходу.
Мое мнение, что Александр вышел, чтобы не сидеть два часа в аэропорту, и чтобы поесть.
Добавлено позже:
по улице, ведущей в техническую зону, потом по гаражным кооперативам упирается во всякие гаражные шлагбаумы, идет по ж/д дороге, которая соединяет различные заводы. Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".А, так тут как раз путь, по которому родители потом шли. По рельсам к ЖБИ, и уперлись в забор ЖБИ. "Заходит на территорию" - значит он там как-то пролез на территорию ЖБИ со стороны жд пути, после чего он подошел к главному корпусу, 42к2 с камерой. Там же рядом тоже есть строения, назвали их - склады.
Добавлено позже:
Вот куча складов выше главного корпуса. Там типа стройрынок - машины заезжают и грузят товар.
Отправлено: GreK - 18.12.24 18:12
[attachimg=1]
Отправлено: Hayley - 18.12.24 18:17
Если бы он спросил дорогу у местных, то объяснять легко, ориентир забор, тропинка вдоль забора. Тут и заблудится то не получится. Его бы направили именно по этой тропинке. Почему он оказался так далеко от неё? Забор видно хорошо, аэропорт видно хорошо - это же ориентиры.А вы не могли бы сделать почетче скрин, хотя бы участок тропинки. Так как я, сколько не смотрю, ни тропинки ни забора не вижу. Только зеленка с какой то ямой😒
Отправлено: GreK - 18.12.24 18:26
А вы не могли бы сделать почетче скрин, хотя бы участок тропинки. Так как я, сколько не смотрю, ни тропинки ни забора не вижу. Только зеленка с какой то ямой😒Вот максимально что можно
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 18:29
У меня получается такой возможный маршрут, длиной 2,5 кмНо он же по Панорамной шел, много ниже.
(Вложение)
Неее,слова журналистов Малахова делите на 10.Фото 1 журналистка на месте, где "след теряется"
Это немного не то место. Не там он потерялся, а намного выше по горе
Фото 2 - красным, откуда журналистка могла снимать вид
Отправлено: Hayley - 18.12.24 18:38
Мы продолжали ему звонить: гудки шли, но ответа не было, говорит папа.Но кто- то все таки свистнул и сумку и телефон и кошелек. Это как бы тоже крим.
Вот тоже, если кто-то свистнул телефон в корыстных целях, не выключать его - это оставаться в зоне риска по биллингу. Для меня это ещё одно указание, что история не криминальная ,за исключением дтп
Добавлено позже:
Мы продолжали ему звонить: гудки шли, но ответа не было, говорит папа.Но кто- то все таки свистнул и сумку и телефон и кошелек. Это как бы тоже крим.
Вот тоже, если кто-то свистнул телефон в корыстных целях, не выключать его - это оставаться в зоне риска по биллингу. Для меня это ещё одно указание, что история не криминальная ,за исключением дтп
Добавлено позже:
В том-то и дело, что он не гулял. Он или обходил дорожный затор или целенаправленно искал кусты.Туалет наверняка и на вокзале есть. Вряд ли он об этом мог не знать.
В ласточке есть туалет, но, возможно, он не знал об этом, он там не в каждом вагоне.
Может быть даже такое, что он спросил у кого-то из местных, как обойти ремонт дороги /дойти в порт быстрее /идти не вдоль трассы и местный показал ему свой вариант.
Не думаю,что тут вообще есть хоть один вариант, что это была именно прогулка .
Я сначала думала, что он реально вышел на вокзале по ошибке. Но :
1. Аэропорт же конечная. Выходят все. А если еще в вагоне есть пассажиры, то явно еще не аэропорт. Да и объявляют наверное остановки
2. Если вышел по ошибке, то самое время ее исправить - взять такси до аэропорта, а не идти по странному маршруту в незнакомом городе (ведь по картам явно видно, что и дорога петляет и подъемы и зеленка и промзона и несколько улиц с одинаковым названием
Отправлено: GreK - 18.12.24 18:54
Но он же по Панорамной шел, много ниже.Я отталкивался от "Заходит на территорию завода и идет в направлении складов". Если продолжать идти по рельсам - то приходишь на Гастелло, и мост совсем рядом - а дальше по моему пути.
Давайте прикинем с тропинкой. От Кишенёвской 29 до аэропорта - 0,6 км, по этой схеме от Аэровокзального переулка почти в 2 раза больше, 1,2 км. Первый путь - 3,1 км, второй - 3,4 км.
[attachimg=1]
Отправлено: laramironova - 18.12.24 19:05
Отправлено: repeat_1 - 18.12.24 19:29
как вариант: АК не единожды отдыхал в Витязево. Там мог быть уже хороший знакомый (-ая). Этот человек попросил АК что-то передать в Адлере. Жена явно была не в курсе, либо АК не хотел по каким-то причинам ставить ее в известность. Поэтому жена покупала заранее билет до Сочи. Но АК намеренно вышел в Адлере и пошел на встречу. Расчитывал быстро выполнить поручение и успеть на самолет.вряд ли бы встреча проходила в подворотнях или на заводе ЖБИ.
логичнее было бы встретиться у вокзала и передать нужную вещь.
но это вообще маловероятно - ведь сим восстановили и наверняка проверили переписки.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 19:34
Цитирование
У меня получается такой возможный маршрут, длиной 2,5 кмПри всём уважении, маловероятно, что он так пошёл. Он мог немного вернуться по железке до Хлебозаводской, свернуть налево и далее пойти мимо Кубаньэнерго (Гастелло 46) и далее через подстанцию «Изумрудная» выйти на Банановую. Ну или шёл, как на Вашем втором скрине.
Отправлено: laramironova - 18.12.24 19:47
вряд ли бы встреча проходила в подворотнях или на заводе ЖБИ.встреча могла проходить где угодно. "Занеси на Банановопанорамнонакудыкинойгоре улицу, это по дороге в аэропорт".
логичнее было бы встретиться у вокзала и передать нужную вещь.
но это вообще маловероятно - ведь сим восстановили и наверняка проверили переписки.
Зачем проверять переписки, пишу же - знакомый человек в Витязево. Чтобы обговорить дело, когда ты в одном поселке, не нужно переписываться, можно просто увидеться на шумном пляже, например.
Так что не маловероятно, а вероятно.
Отправлено: GreK - 18.12.24 19:54
маловероятно, что он так пошёл. Он мог немного вернуться по железке до Хлебозаводской, свернуть налево и далее пойти мимо КубаньэнергоОн много ходил до попадания на камеру, упирался в шлагбаумы - что это значит? Значит что шёл не по маршруту навигатора а просто глядя на карту или просто видя где аэропорт чисто визуально. Походил по тупикам, решил идти чётко по ориентирам, рельсы например, по ним и пошёл. Когда они привели на Гастелло, сразу мост через речку - по нему идти в любом случае. А дальше мог спросить у кого-то дорогу, или сам по карте посмотрел и как ближе и проще и пошёл. Возврат же его камера не зафиксировала. Я не настаиваю ни на каком маршруте, просто логически рассуждаю.
Отправлено: Hayley - 18.12.24 19:56
Вот максимально что можноБольшое спасибо! Все равно тропинка выглядит очень сомнительно. Реально заросли какие то. Я бы точно не пошла по ней.
А как вы предполагаете, Кузнецов пошел по верхней Банановой или по нижней- той, что идет по-над озером?!
И откуда жена взяла, что он шел через территорию ЖБИ?
Добавлено позже:
встреча могла проходить где угодно. "Занеси на Банановопанорамнонакудыкинойгоре улицу, это по дороге в аэропорт".Ну да, вы возвращаетесь с отпуска, ночь не спали - жену провожали, в наличии электропоезд до самого аэропорта, но вы выходите специально раньше, чтобы переться в какие то джунгли и что-то передать знакомому знакомого?! Да ну нафиг! Знакомый знакомого не обломится к аэропорту съездить, ну на крайняк к вокзалу, чтобы переданное ему забрать
Зачем проверять переписки, пишу же - знакомый человек в Витязево. Чтобы обговорить дело, когда ты в одном поселке, не нужно переписываться, можно просто увидеться на шумном пляже, например.
Так что не маловероятно, а вероятно.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 20:09
Давайте прикинем с тропинкой. От Кишенёвской 29 до аэропорта - 0,6 км, по этой схеме от Аэровокзального переулка почти в 2 раза больше, 1,2 км. Первый путь - 3,1 км, второй - 3,4 км.Первый путь - это много бОльший набор высоты и тропинка в лесу, в лучшем случае, а на яндекс карте она не видна, т.е. это бездорожье и лес.
Расстояние от 29 дома до аэропорта около 1км - учитывайте пешеходные переходы через автомагистраль и развязки перед аэропортом.
Оптимальный маршрут рисовал гугл - отец Александра этот маршрут изначально и публиковал. Где-то 3.5 км, да.
Добавлено позже:
Поэтому жена покупала заранее билет до Сочи. Но АК намеренно вышел в Адлере и пошел на встречу.Тогда бы Александр докупил билет от Сочи до Адлера, а он докупил от Сочи до Аэропорта.
Отправлено: GreK - 18.12.24 20:27
Все равно тропинка выглядит очень сомнительно. Реально заросли какие то.В передаче Малахова показывают именно её, мне так кажется. Самое начало от дороги.
А как вы предполагаете, Кузнецов пошел по верхней Банановой или по нижней - той, что идет по-над озером?!По верхней, так ближе, так полпути в тени под деревьями, так просто объясняется как он туда попал.
И откуда жена взяла, что он шел через территорию ЖБИ?По рельсам он тупо шёл, их никто не перекроет и не загородит, ориентир. Дороги - там шлагбаумы и прочие препятствия могут быть, он в этом уже убедился ранее. Камера в 14:18 на ЖБИ его зафиксировала и куда он идёт, к складам по рельсам, назад его не было по камере, он не возвращался этим путём.
Первый путь - тропинка в лесуТень и прохлада.
Расстояние от 29 дома до аэропорта около 1км - учитывайте пешеходные переходы через автомагистраль и развязки перед аэропортом.Да, не учёл, больше немного получится, но тогда и во втором случае ещё значительно больше получится.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 20:58
По верхней, так ближе, так полпути в тени под деревьями, так просто объясняется как он туда попал.Да, там и падать есть где, и вещи терять, и вероятно там не искали...
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 20:58
Цитирование
Он много ходил до попадания на камеру, упирался в шлагбаумы - что это значит?Адекватный человек, имхо, не плутал бы и не упирался в шлагбаумы. А просто спросил бы у нескольких местный жителей, и через максимум 10 минут уже бы знал точный и оптимальный маршрут.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 21:44
Итак, вышел раньше - ошибся. В это верю 100%, потому что здание вокзала очень схоже с заданием порта .
Спросил , подсказали, что не доехал. Вероятно на дороге было разрытие, пошел по Гастелло, открыл гугл карту, она начала им вилять и приводить к шлагбаумам. Подъем высокий + энергетик + помним, что в Сочи +22 это не так же как в регионах, там жарче, уморился, пока мотылял.
Пришел к Кишиневской 29, присел на парапет бетонный отдохнуть /упал с него или был сбит транспортом.
По дороге было плохо, частично потерял вещи, если был приступ, сумку нести не мог, может куда-то закинул, думая, что приступ пройдет, чтобы не украли.
Паника (не атака, а именно паника) могла быть из-за опоздания на самолёт, начал волноваться - доп.нагрузка на сердце.
Или был уже надорван физически, упал сам под колеса.
У меня пока так складывается.
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 22:05
Добавлено позже:
Нашла карту с высотами, чтобы примерно представить рельеф
Отправлено: laramironova - 18.12.24 22:12
Ну да, вы возвращаетесь с отпуска, ночь не спали - жену провожали, в наличии электропоезд до самого аэропорта, но вы выходите специально раньше, чтобы переться в какие то джунгли и что-то передать знакомому знакомого?! Да ну нафиг! Знакомый знакомого не обломится к аэропорту съездить, ну на крайняк к вокзалу, чтобы переданное ему забратьда ладно, так пишете, как будто он в 36 лет инвалид. Ночь не спал, и всё - не жилец. По вашему ночь не спал, устал, как собака, и тут же - дай-ка пойду пешком до аэропорта хер пойми сколько. Что-то уже не так сильно устал.)) Логика аж звенит.
Отправлено: GreK - 18.12.24 22:23
Может он, когда от верхней банановой шел, в лесу упал - телефон разбил? допустим, один раз как-то смог набрать 112, а потом уже экран посыпался?Только думал о таком, действительно, когда идёшь - всё время поглядываешь на карту, телефон в руке. Он на вокзале телефон в руке нёс. Так что при падении - телефон пострадает - очень большая вероятность. У него вроде POCO M3 - по фото я так вижу, там обычный экран IPS, может полосить, но работать будет, это не Amoled/Oled - один пиксель повредил и всё погасло с концами. Так же повреждённый экран объясняет что его не забрали в случае грабежа - зачем он нужен в таком виде, никто не возьмёт же за нормальные деньги, проблем и риска гораздо больше чем он стоит, именно поэтому его оставили.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 22:23
Цитирование
Ночь не спал, и всё - не жилецДа в электричке выспался десять раз! Не на ногах же стоял?
Отправлено: Kossska - 18.12.24 22:40
laramironova, Да в электричке выспался десять раз! Не на ногах же стоял?Да может и на ногах. Зимой то в ласточках стоят, а летом тем более.
Отправлено: Наталья КВ - 18.12.24 22:53
Кто их нашел. Где. И когда.
Вытекает эта принципиальная важность из следующей инфы:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
Редактировать сообщение
*******************************\
Почему прошло 8 дней (и это как минимум, кто знает когда действительно их обнаружили)от нахождения останков до сообщения родителям. Как видим генетическая экспертиза здесь не причем , она позже делалась. Кому и зачем были нужны эти 8 (как минимум) дней?
На мой взгляд возможно только два варианта.
1. Изначально нашли и не явили останки родственникам. Ибо не хотели висяка. Но после Малахова подкинули кости. Но тогда не совсем ясно зачем.
2. Что то случилось с участием силовиков. Например ДТП. Затем кумовство по покрытия своих местных . Ну и сокрыли тело. После резонанса на Малаховской передачи, поняли, что могут появиться ненужные свидетели и что то всплывет. Решили буквально "кинуть кость" родственникам, списав все на несчастный случай. И чтобы более не копали.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:06
Цитирование
Да может и на ногахОн в смс или Вотсап сообщал, что народа немного.
Отправлено: Hayley - 18.12.24 23:07
да ладно, так пишете, как будто он в 36 лет инвалид. Ночь не спал, и всё - не жилец. По вашему ночь не спал, устал, как собака, и тут же - дай-ка пойду пешком до аэропорта хер пойми сколько. Что-то уже не так сильно устал.)) Логика аж звенит.По-моему, тот, кому что-то с оказией передают, нуждается в этой вещи больше, чем передающий. Поэтому, последний и диктует условия. А не тащится в какие то дебри, удобные получаюшему, выйдя на остановку раньше. Зачем ему такие заморочки?!
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 23:09
Он в смс или Вотсап сообщал, что народа немного.Это жена о своем поезде написала.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 23:10
Kossska, Он в смс или Вотсап сообщал, что народа немного.Речь шла о поезде, а не о ласточке, насколько я понимаю.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:13
Цитирование
Речь шла о поезде, а не о ласточке, насколько я понимаю.Тем более стоять не мог 7 часов 43 минуты! Или Вы думаете, что он стоял там как в троллейбусе, в проходе? В начале лета (7.06), там не так много народа, ибо вода в море холодная ещё. А ехать на море и сидеть в бассейне, ну такое себе.
Отправлено: Hayley - 18.12.24 23:15
Все же основополагающий момент во всей этой истории это сами останки.Возможно, нашли кости и вообще не придали значения - ну кости и кости, мало ли сколько лежат, положили в неопознанные. Тем более, что могли найти не те следаки, которые занимались делом Кузнецова. После передачи Малахова и шумихи вокруг (ведь ДО передачи и журналистка приезжала, восстанавливала путь пропавшего) и оглашения предполагаемого маршрута, сопоставили факты и поняли, что это останки Кузнецова и есть, или, наоборот, подкинули останки, которые уже забыли/не отметили , годе нашли и подбросили их на место предполагаемого пути Кузнецова
Кто их нашел. Где. И когда.
Вытекает эта принципиальная важность из следующей инфы:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
Редактировать сообщение
*******************************\
Почему прошло 8 дней (и это как минимум, кто знает когда действительно их обнаружили)от нахождения останков до сообщения родителям. Как видим генетическая экспертиза здесь не причем , она позже делалась. Кому и зачем были нужны эти 8 (как минимум) дней?
На мой взгляд возможно только два варианта.
1. Изначально нашли и не явили останки родственникам. Ибо не хотели висяка. Но после Малахова подкинули кости. Но тогда не совсем ясно зачем.
2. Что то случилось с участием силовиков. Например ДТП. Затем кумовство по покрытия своих местных . Ну и сокрыли тело. После резонанса на Малаховской передачи, поняли, что могут появиться ненужные свидетели и что то всплывет. Решили буквально "кинуть кость" родственникам, списав все на несчастный случай. И чтобы более не копали.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 23:16
Kossska, Тем более стоять не мог 7 часов 43 минуты! Или Вы думаете, что он стоял там как в троллейбусе, в проходе? В начале лета (7.06), там не так много народа, ибо вода в море холодная ещё. А ехать на море и сидеть в бассейне, ну такое себе.Я про ласточку говорю, что там скорее всего стоял)
Вода в июне холодная , вы чё))) :dd:
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:19
Цитирование
вы чё)))Я ни чё! Каждый год езжу на море, почти всю жизнь. А вы чё?
Отправлено: IAMIRIS - 18.12.24 23:19
нашли кости и вообще не придали значения - ну кости и кости, мало ли сколько лежат, положили в неопознанные.??!! это как
Добавлено позже:
Вода в июне холодная , вы чёа у россиян что, есть какой-то выбор?? всё равно все едут, ласточки битком, мы вон в ноябре ехали, на аэропорт все сидячие места были заняты
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:24
Цитирование
на аэропорт все сидячие места были занятыПослушайте, но он же писал кому-то, что сел в поезд, и что народа типа пол-вагона.
Отправлено: Маргаритка - 18.12.24 23:24
??!! это какКак раз очень просто. Зачем что то делать, если можно не делать? Да на самом деле те 8 дней разницы между нахождением и сообщением - не такая драма, чтобы на ней строит версии. Следак ответственный может в отпуск ушел, может заняты были все. Плохо, некрасиво по отношения к родственникам - безусловно. На а что, бывает и не такое. По мне так ни о чем не говорит.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:25
Цитирование
а у россиян что, есть какой-то выборТурция, Египет, Мальдивы, Доминикана, Тайланд, Вьетнам. Дальше продолжать?
Отправлено: Hayley - 18.12.24 23:26
Я про ласточку говорю, что там скорее всего стоял)Так он ехал прямиком от Анапы до аэропорта Сочи. Это ласточка?! Вряд ли предусмотрено стоять на таких длинных дистанциях. Ну час-полтора, а дальше сидячие места
Вода в июне холодная , вы чё))) :dd:
Отправлено: Федосья Ивановна - 18.12.24 23:26
Отправлено: Kossska - 18.12.24 23:28
Так он ехал прямиком от Анапы до аэропорта Сочи. Это ласточка?! Вряд ли предусмотрено стоять на таких длинных дистанциях. Ну час-полтора, а дальше сидячие местаА это что по-вашему?
"По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта)"
Добавлено позже:
В Ласточке междугородней билеты всегда с местом, а не как в обычной электричке. Так что он сидел всю дорогу. Там вообще очень комфортно, можно и поспатьКакой междугородней? Ласточка ездит по большому Сочи. Междугородний это обычный поезд
Добавлено позже:
Kossska, Я ни чё! Каждый год езжу на море, почти всю жизнь. А вы чё?Я вас поздравляю, конечно))) но в Сочи в июне купаются, плавают и загорают. Т воды +24. Это нормальная температура ;)
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:33
Цитирование
по цене от Сочи до аэропортаЧто-то юмора я Вашего не пойму. Он что, в Сочи отдыхал? Речь о том, что нет стоячих мест на такие большие расстояния? Ферштеен?
Отправлено: Kossska - 18.12.24 23:34
Kossska, Что-то юмора я Вашего не пойму. Он что, в Сочи отдыхал? Речь о том, что нет стоячих мест на такие большие расстояния? Ферштеен?Это не мой юмор, а цитата папы. Вы, кажется, спите. Выпейте энергетик. Только в кусты не ходите. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. И над погибшим смеяться не стоит
Комментарий: Переход на личности. И над погибшим смеяться не стоит
Отправлено: Hayley - 18.12.24 23:35
А это что по-вашему?Это он доплачивал до Адлера, так как изначально жена по ошибке взяла билет до Сочи. Но ехал то он из Анапы, нигде не пересаживался
"По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта)"
Добавлено позже:Какой междугородней? Ласточка ездит по большому Сочи. Междугородний это обычный поезд
Добавлено позже:Я вас поздравляю, конечно))) но в Сочи в июне купаются, плавают и загорают. Т воды +24. Это нормальная температура ;)
Отправлено: Kossska - 18.12.24 23:41
Это он доплачивал до Адлера, так как изначально жена по ошибке взяла билет до Сочи. Но ехал то он из Анапы, нигде не пересаживалсяЕсли он не выходил из поезда, тогда ок, на Ласточке не ехал., и тогда да, не стоял, конечно. Выглядит сообщение папы так, как будто он всё же вышел из поезда и купил билет на ласточку до Адлера.
Но только это не ласточка междугородняя, а просто поезд обычный.
Отправлено: Hayley - 18.12.24 23:41
Отправлено: Ира П. - 18.12.24 23:42
Нет, камера находится рядом с жд путями, это Гастелло 42к2Тогда по какой причине журналистка на 26:45 минутах видео говорит, что Александр был у складов по адресу Гастелло 42/3? Я смотрела дорогу до Кишенёвской именно оттуда и на карте Яндекса и на Гугл картах эта дорога есть, я скидывала скрин с измерением расстояния.
Это место закрыто заборами, снаружи там пересеченная местность, дороги нет ни до банановой, ни до панорамной грунтовки.Журналистка сказала, что Александр полез в гору по заброшенной тропинке, где никто не ходит и куда нельзя вызвать такси, хотя рядом была асфальтированная дорога. Покажите на карте эту тропинку и дорогу.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:43
Цитирование
Это не мой юмор, а цитата папыА где цитата-то? Не увидел.
+24 говорите? Когда они приехали в Анапу? В мае, наверное. Уехали 6-го и 7-го июня соответственно.
Посмотрим на температуру воды в Анапе:
https://ru-meteo.com/anapa-temperatura-vody-may?ysclid=m4ucux3pp0883094566 Май
https://ru-meteo.com/anapa-temperatura-vody-june?ysclid=m4ucvcx25a301687130 Июнь
Так что малость Вы переборщили. Хотя, если Вы живёте в Анадыре, для Вас и +15 кипяток.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 23:44
О том холодная вода или теплая, спорить бесполезно, у каждого свои ощущения. Но факт - и в Сочи и в Анапе в июне прекрасно купаются. И + 24 отличная температура для воды. В Балтийском море средняя летняя +20, максимум 22. И ничего, все купаются.Да, я купалась в Балтике, была +19 , норм водичка :)
В обычных водохранилищах в средней полосе и в Сибири вода не нагревается выше +21-22 и тем не менее все лето море народу в ней.
Поэтому июнь в Сочи считается абсолютно официально купальным сезоном.
Отправлено: KiFFaz - 18.12.24 23:45
Цитирование
в Анапе в июне прекрасно купаютсяИюнь ведь понятие растяжимое, правда? Есть 1-ое июня, а есть 30-ое.
Отправлено: Федосья Ивановна - 18.12.24 23:46
Если он не выходил из поезда, тогда ок, на Ласточке не ехал., и тогда да, не стоял, конечно. Выглядит сообщение папы так, как будто он всё же вышел из поезда и купил билет на ласточку до Адлера.https://lastochka.tutu.ru/rasp_d.php?nnst1=2064188&nnst2=2064130&date=24.12.2024&travelers=1 (https://lastochka.tutu.ru/rasp_d.php?nnst1=2064188&nnst2=2064130&date=24.12.2024&travelers=1)
Но только это не ласточка междугородняя, а просто поезд обычный.
Отправлено: Kossska - 18.12.24 23:50
Kossska, А где цитата-то? Не увидел.Да все на 1 странице же написано, все цитаты папы и его текст. Вы туда ходили?
+24 говорите? Когда они приехали в Анапу? В мае, наверное. Уехали 6-го и 7-го июня соответственно.
Посмотрим на температуру воды в Анапе:
https://ru-meteo.com/anapa-temperatura-vody-may?ysclid=m4ucux3pp0883094566 Май
https://ru-meteo.com/anapa-temperatura-vody-june?ysclid=m4ucvcx25a301687130 Июнь
Так что малость Вы переборщили. Хотя, если Вы живёте в Анадыре, для Вас и +15 кипяток.
А причем тут Анапа, если вы сами пишете : "В начале лета (7.06), там не так много народа, ибо вода в море холодная ещё.". 7.06 он уже не был в Анапе ( и тем не менее до этого купался в Анапе, значит, таких как он там достаточно , ценителей воды +22 градуса). Сочи гораздо южнее, разный рельеф, море прогревается быстрее. В июне в Сочи народу тьма. Если вы каждый год ездите на море, должны ж это знать)
Но уже не суть, выяснили вроде, что на ласточку он не пересаживался.
Добавлено позже:
https://lastochka.tutu.ru/rasp_d.php?nnst1=2064188&nnst2=2064130&date=24.12.2024&travelers=1 (https://lastochka.tutu.ru/rasp_d.php?nnst1=2064188&nnst2=2064130&date=24.12.2024&travelers=1)Все, ок, не права :dd:
Отправлено: KiFFaz - 19.12.24 00:00
Причём тут Сочи вообще? Я про Анапу говорю. Хорошо, 1-го июня он был в Анапе? Хотя допускаю, что вода в болоте с травой может и в июне до +24 прогреться.
Добавлено позже:
Kossska,
Цитирование
Если вы каждый год ездите на море, должны ж это знатьА у нас только в Анапе и в Сочи Чёрное море?
Отправлено: Kossska - 19.12.24 00:03
Kossska,Вы меня спрашиваете, где он был 1 июня? Подумайте *JOKINGLY* вы энергетик выпили? Сами же выше дали ссылку на температуру воды в Анапе, до 27 градусов там написано. Какое болото, какая трава *ROFL*
Причём тут Сочи вообще? Я про Анапу говорю. Хорошо, 1-го июня он был в Анапе? Хотя допускаю, что вода в болоте с травой может и в июне до +24 прогреться.
Отправлено: Hayley - 19.12.24 00:03
Если он не выходил из поезда, тогда ок, на Ласточке не ехал., и тогда да, не стоял, конечно. Выглядит сообщение папы так, как будто он всё же вышел из поезда и купил билет на ласточку до Адлера.Папа пишет : «на электропоезде №829СА в 05.00 07.06.2024 г. выехал из г. Анапа в Адлер (билет покупала жена сына по незнанию до Сочи).». И это Ласточка. Вот :
Но только это не ласточка междугородняя, а просто поезд обычный.
Анапа — Адлер
19 декабря, четверг
Поезд 829С, Анапа — Аэропорт Сочи • «Ласточка»
Время местное
19 дек, чт
05:03
8 ч 11 м
19 дек, чт
13:14
Анапа
Адлер
https://travel.yandex.ru/trains/order/?adults=1&coachNumber=06&coachType=sitting&expandedServiceClassKey=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82_withSchema_withRequirements_%D0%A4%D0%9F%D0%9A&fromId=c1107&fromName=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0&number=829%D0%A1&provider=P1&time=05.03&toId=c85275&toName=%D0%90%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80&when=2024-12-19
Места там сидячие
Отправлено: Kossska - 19.12.24 00:04
Kossska,Ну это очень странно, если в разговоре про Чёрное море вы похвастались регулярным отдыхом на море и знаниями температуры воды, но, видимо , не на Черном море *ROFL*
Причём тут Сочи вообще? Я про Анапу говорю. Хорошо, 1-го июня он был в Анапе? Хотя допускаю, что вода в болоте с травой может и в июне до +24 прогреться.
Добавлено позже:
Kossska, А у нас только в Анапе и в Сочи Чёрное море?
Слушайте, с вами весело *JOKINGLY* я хотя бы умею извиняться, когда туплю *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Папа пишет : «на электропоезде №829СА в 05.00 07.06.2024 г. выехал из г. Анапа в Адлер (билет покупала жена сына по незнанию до Сочи).». И это Ласточка. Вот :Да, я поняла, каюсь. Меня смутила фраза про торговую точку, в которой он купил билет до Адлера. Я думала он купил на Ласточку, там такая же цена, в районе 350 р.
Анапа — Адлер
19 декабря, четверг
Поезд 829С, Анапа — Аэропорт Сочи • «Ласточка»
Время местное
19 дек, чт
05:03
8 ч 11 м
19 дек, чт
13:14
Анапа
Адлер
https://travel.yandex.ru/trains/order/?adults=1&coachNumber=06&coachType=sitting&expandedServiceClassKey=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82_withSchema_withRequirements_%D0%A4%D0%9F%D0%9A&fromId=c1107&fromName=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0&number=829%D0%A1&provider=P1&time=05.03&toId=c85275&toName=%D0%90%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80&when=2024-12-19
Места там сидячие
Отправлено: Ира П. - 19.12.24 00:08
Журналистка не говорила, что Александр шел по путям жд - это говорили родители и сами там прошли, до забора жби. Журналистка шла от супермаркета до ЖБИ по ул. Гастелло.Вот здесь по путям идёт журналистка, и говорит что там шёл Александр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Но его жена в переписке со следователем, указывая маршрут, который родители восстановили по камерам, пишет : "Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".Если он зашёл на территорию завода, с какой стороны он с неё вышел? От складов куда дальше дорога ведёт?
Отправлено: KiFFaz - 19.12.24 00:25
Цитирование
вы энергетик выпили?Ваш юмор мне не понятен
Kossska,
Цитирование
до 27 градусов там написано1 июня -18 градусов. 30 июня-27 градусов
Kossska,
Цитирование
Какое болото, какая траваДля меня море в Анапе - тёплое болото, цветущее травой. Сам видел.
Kossska, [" . $tag . "] знаниями температуры воды, но, видимо , не на Черном море [/" . $tag . "]
Вода в чёрном море в Крыму весь июнь может быть 14 градусов.
Цитирование
Слушайте, с вами весело я хотя бы умею извиняться, когда туплюKossska,
С Вами грустно.
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 00:32
Послушайте, но он же писал кому-то, что сел в поезд, и что народа типа пол-вагона.Нет, это не он писал. А жена его, о своем поезде.
Добавлено позже:
Турция, Египет, Мальдивы, Доминикана, Тайланд, Вьетнам. Дальше продолжать?Перестаньте, с долларом выше сотки всё это доступно только работниками роспила и чиновникам.
Добавлено позже:
Тогда по какой причине журналистка на 26:45 минутах видео говорит, что Александр был у складов по адресу Гастелло 42/3?Журналистка НИЧЕГО не говорила про 42к3!
Я вам несколько раз написала, и где камера находится, и что говорила журналистка.
камера на корпусе 42к2, пошел от главного корпуса выше. Вот там склады.
Добавлено позже:
Журналистка сказала, что Александр полез в гору по заброшенной тропинке, где никто не ходит и куда нельзя вызвать таксижурналистка не говорила, что он туда пошел, она не знает и знать не может, заброшенная тропинка была как версия, а по камере он шел мимо главного корпуса выше, и там выход на Гастелло
Добавлено позже:
Вот здесь по путям идёт журналистка, и говорит что там шёл АлександрОна по Гастелло шла! Я вам картинку ср скином программы уже раза четыре загружала в ответы.
На путях она показывала на камеру!
Добавлено позже:
Если он зашёл на территорию завода, с какой стороны он с неё вышел? От складов куда дальше дорога ведёт?На Гастелло!
Отправлено: Ира П. - 19.12.24 01:11
камера на корпусе 42к2, пошел от главного корпуса выше. Вот там склады.На скрине с программы нарисован путь Александра не выше главного корпуса, а правее. И под складами написано Гастелло 42/3
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
журналистка не говорила, что он туда пошел, она не знает и знать не может, заброшенная тропинка была как версияКак это не говорила, если она сказала "Дальше нужно подняться в гору, эта тропинка уже заброшена, видно что по ней никто не ходил, кроме может быть родителей"
Она не говорит, что это её версия, её слова выглядят как утверждение.
На путях она показывала на камеру!Как камера на путях засняла бы Александра, если бы он шёл не по путям, а по улице Гастелло?
Отправлено: Hayley - 19.12.24 01:22
Ну это очень странно, если в разговоре про Чёрное море вы похвастались регулярным отдыхом на море и знаниями температуры воды, но, видимо , не на Черном море *ROFL*Так Ласточка и есть, но от Анапы😀
Слушайте, с вами весело *JOKINGLY* я хотя бы умею извиняться, когда туплю *JOKINGLY*
Добавлено позже:Да, я поняла, каюсь. Меня смутила фраза про торговую точку, в которой он купил билет до Адлера. Я думала он купил на Ласточку, там такая же цена, в районе 350 р.
Меня вот что смутило : в билете скорого поезда Ласточка 829С написано, что крнечная остановка- аэропорт Адлер.
И чуть ниже в детализации стоит : прибытие в Адлер - 13.14. Но! В 13.14 поезд прибывает на жд вокзал Адлера! Может поэтому Кузнецов и запутался??
Отправлено: Милашка - 19.12.24 03:34
А причем тут Анапа, если вы сами пишете : "В начале лета (7.06), там не так много народа, ибо вода в море холодная ещё.". 7.06 он уже не был в Анапе ( и тем не менее до этого купался в Анапе, значит, таких как он там достаточно , ценителей воды +22 градуса). Сочи гораздо южнее, разный рельеф, море прогревается быстрее. В июне в Сочи народу тьма. Если вы каждый год ездите на море, должны ж это знать)Мне показалось, что он купался в бассейне в своем отеле?К тому же начале июня море в Анапе намного теплее чем в Адлере, вне зависимости от температуры воздуха. Потому что в Анапе море по колено и там песок, а в Адлере глубокое и там камни.) Может поэтому они выбрали для отдыха Витязево, а не Адлер? Сочи-круглодично есть люди,но не в таком количестве как в июле.
Но уже не суть, выяснили вроде, что на ласточку он не пересаживался.
Добавлено позже:
а температуру воды в Анапе, до 27 градусов там написано.1июня такой температуры в море 100% не будет.)
Добавлено позже:
Перестаньте, с долларом выше сотки всё это доступно только работниками роспила и чиновникам.это вы о дешевой турции. :) Вообще-то отдых в Сочи всегда был в разы дороже отдыха по туру в Турции.)Турцию себе может позволить даже бомж.)
Добавлено позже:
Отзыв про Ласточку. 22 год.
"Сам поезд (электричка?) состоит из двух частей, в каждой 5 вагонов. Пять вагонов двигаются только до Адлера, а остальные - до аэропорта Сочи в Адлере. Проводники в конце поездки объяснили, что на платформе аэропорта помещается всего 5 вагонов, поэтому и ходят в аэропорт только 5 из десяти.
Неразбериха с билетами колоссальная. Большинство путешественников в дату моей поездки в конце сентября, да, наверное, и всё время, хотят попасть именно в аэропорт Сочи в Адлере. С чемоданами, сумками, многие с ребятишками и колясками. Билеты у половины из нас куплены до остановки Адлер. В процессе движения выясняется, что можно прямо в аэропорт доехать этой же электричкой, это конечная остановка. Люди судорожно на сайте начинают доплачивать по примерно 250 рублей за проезд до конечной - аэропорт Сочи Адлер. Вторая половина пассажиров этого не делает, а ровно сидит на чемоданах (хотя, как потом, ближе к Адлеру выяснилось, МЫ ПОЧТИ ВСЕ В АЭРОПОРТ). Поездная бригада уже перед Адлером объясняет: поезд новый, пока не отработан вопрос оплаты билетов. В Адлере десяти вагонная электричка расцепляется на две по 5 вагонов, одна половина уходит в депо, а вторая подгружается толпой пассажиров с чемоданами из уходящих в депо вагонов. Толпа заполняет все проходы и стоит до остановки аэропорт в «Ласточке-Премиум», ха-ха. Правильно переименовать бы в Селёдку-Премиум.
У меня не сложилось однозначно чудесного впечатления о поездке. Я оказалась среди тех, кто доплатил за нас (за двоих) почти 500 рублей за 9 минут движения от остановки Адлер до аэропорта Сочи. Более того, билеты я покупала за месяц до поездки в ж/д кассе в г. Иркутске. Вначале до Адлера, потом внимательно посмотрела маршрут, сообразила, что с чемоданами будет удобнее доехать до конечной, то есть аэропорта Сочи в Адлере. Билет от Анапы стоит примерно 1390 с человека, заплатила за двоих. Обратилась повторно в кассу, с меня радостно взяли доплату около 500 рублей за двоих за 9 минут езды от остановки Адлер до остановки аэропорт Сочи, места уже в другом вагоне № 4 (при покупке на схеме вагона выбираешь место, но не написано, что мой восьмой вагон ЕДЕТ ТОЛЬКО ДО АДЛЕРА, НЕ ДО АЭРОПОРТА! И придётся с чемоданом и сумкой перебегать во время стоянки в Адлере - а это целых 14 минут! Из восьмого вагона в четвёртый!) Добраться до этих оплаченных сидячих мест в вагоне №4 в толпе туристов с чемоданами было нереально, да и зачем, если ехать 9 минут? В таком положении оказались многие попутчики: при мне они также докупали билет с номерным сидячим местом от Адлера до аэропорта Сочи, а потом стояли в проходах плечом к плечу.
Удивительный беспорядок, ощущение себя одураченной РЖД – с меня доплату 500 рублей взяли не стесняясь, как ещё с половины пассажиров, а с других нет. А можно не надо?
Это были эмоции, теперь по делу.
Этот поезд здорово облегчил жизнь. Замечательно, что он появился. На такси от Анапы до аэропорта Сочи пришлось бы выложить совсем негуманную сумму. «Ласточка» 829С уходит из Анапы в 5-30 утра, и к примерно 14 часам мы в аэропорту. Это удобно, есть масса дневных рейсов улететь.
Неудобства такие: ехать «Ласточкой» около 7 часов, а на креслах нет сменных подголовников. Чья голова вчера лежала на текстильном синем чехле моего сиденья?
Второе: зарядки для гаджетов есть, но не у каждого блока сидений, у наших не оказалось, а я на них рассчитывала, так как информация о розетках на сайте РЖД была. Смартфон не подзарядила. Третье: биотуалеты: их было два на весь скорый поезд, в 6 и 10 вагонах. Наверное, представляете, как всем было неудобно. И очередь, и ходьба через вагоны. Сам биотуалет новый, большой, удобный, чистый. Четвёртое: на окнах нет шторок. Хорошо, что день был пасмурный. Но когда временами выглядывало южное безжалостное солнце…
В общем, «Ласточка» мне понравилась. Несмотря на накладку с ценой и конечной остановкой, помогла сэкономить деньги на дорогу.
В вагоне между рядами сидений не тесно, можно вытянуть ноги. Сиденья не откидываются, 7 часов тяжеловато сидеть без возможности отклонить спинку назад."
Отправлено: ariuna120 - 19.12.24 04:44
Да, я поняла, каюсь. Меня смутила фраза про торговую точку, в которой он купил билет до Адлера. Я думала он купил на Ласточку, там такая же цена, в районе 350 р.Ну, вот Вы форумчанину посоветовали, а сами советом не воспользовались:
Да все на 1 странице же написано, все цитаты папы и его текст. Вы туда ходили?В том и дело, что на 1 странице со слов его отца и есть информация:
Он в 5:00 сел в электричку в Анапе.
"По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта)".
То есть в начале пути доплатил.
Отправлено: ariuna120 - 19.12.24 06:14
Отзыв про Ласточку. 22 год.Милашка, очень полезную информацию Вы нашли.
"Сам поезд (электричка?) состоит из двух частей, в каждой 5 вагонов. Пять вагонов двигаются только до Адлера, а остальные - до аэропорта Сочи в Адлере. Проводники в конце поездки объяснили, что на платформе аэропорта помещается всего 5 вагонов, поэтому и ходят в аэропорт только 5 из десяти.
Неразбериха с билетами колоссальная. Большинство путешественников в дату моей поездки в конце сентября, да, наверное, и всё время, хотят попасть именно в аэропорт Сочи в Адлере. С чемоданами, сумками, многие с ребятишками и колясками. Билеты у половины из нас куплены до остановки Адлер. В процессе движения выясняется, что можно прямо в аэропорт доехать этой же электричкой, это конечная остановка. Люди судорожно на сайте начинают доплачивать по примерно 250 рублей за проезд до конечной - аэропорт Сочи Адлер. Вторая половина пассажиров этого не делает, а ровно сидит на чемоданах (хотя, как потом, ближе к Адлеру выяснилось, МЫ ПОЧТИ ВСЕ В АЭРОПОРТ). Поездная бригада уже перед Адлером объясняет: поезд новый, пока не отработан вопрос оплаты билетов. В Адлере десяти вагонная электричка расцепляется на две по 5 вагонов, одна половина уходит в депо, а вторая подгружается толпой пассажиров с чемоданами из уходящих в депо вагонов. Толпа заполняет все проходы и стоит до остановки аэропорт в «Ласточке-Премиум», ха-ха. Правильно переименовать бы в Селёдку-Премиум.
У меня не сложилось однозначно чудесного впечатления о поездке. Я оказалась среди тех, кто доплатил за нас (за двоих) почти 500 рублей за 9 минут движения от остановки Адлер до аэропорта Сочи. Более того, билеты я покупала за месяц до поездки в ж/д кассе в г. Иркутске. Вначале до Адлера, потом внимательно посмотрела маршрут, сообразила, что с чемоданами будет удобнее доехать до конечной, то есть аэропорта Сочи в Адлере. Билет от Анапы стоит примерно 1390 с человека, заплатила за двоих. Обратилась повторно в кассу, с меня радостно взяли доплату около 500 рублей за двоих за 9 минут езды от остановки Адлер до остановки аэропорт Сочи, места уже в другом вагоне № 4 (при покупке на схеме вагона выбираешь место, но не написано, что мой восьмой вагон ЕДЕТ ТОЛЬКО ДО АДЛЕРА, НЕ ДО АЭРОПОРТА! И придётся с чемоданом и сумкой перебегать во время стоянки в Адлере - а это целых 14 минут! Из восьмого вагона в четвёртый!) Добраться до этих оплаченных сидячих мест в вагоне №4 в толпе туристов с чемоданами было нереально, да и зачем, если ехать 9 минут? В таком положении оказались многие попутчики: при мне они также докупали билет с номерным сидячим местом от Адлера до аэропорта Сочи, а потом стояли в проходах плечом к плечу.
Думаю, Александр, увидев в Анапе столпотворение у первых 5 вагонов, решил ехать во второй половине состава. И он не производит впечатление человека, который будет проявлять активность и участвовать в толчее.
И так же объясняет, почему он не стал в Адлере садиться в ту поповину состава, от которой отцепили "хвост". Увидел толпу у вагонов, и пошел пешком.
Отправлено: laramironova - 19.12.24 06:37
По-моему, тот, кому что-то с оказией передают, нуждается в этой вещи больше, чем передающий. Поэтому, последний и диктует условия. А не тащится в какие то дебри, удобные получаюшему, выйдя на остановку раньше. Зачем ему такие заморочки?!ситуации могут быть разные, из легальных, фор игзампл: " Передай лекарство заморское моей нежнолюбимой слепоглухонемой бабуле. Срочно надо, а меня только через пару дней с работы отпустят". И денюжку в ладонь. За труды.
Могли быть и не легальные. Мы про АК ровным счетом ничего не знаем.
Иначе не совсем понятно, зачем мужчина с доплатой билета до самого аэропорта, выходит из поезда, не доезжая до пункта назначения, и начинает головокружительное пешее путешествие по ЧС и территории завода. На дурака на фото не похож. Или он не понимал, что доплатил? Или в поезде все не на русском? Или "мы не ищем легких путей"?
Деньги на такси есть...
Отправлено: Федосья Ивановна - 19.12.24 06:44
Милашка, очень полезную информацию Вы нашли.Не думаю, что в начале июня там уже толпа. Даже если и так, Александр один с небольшой сумкой. А там ехать всего 9 минут (и он не любитель ходить, по словам папы)
Думаю, Александр, увидев в Анапе столпотворение у первых 5 вагонов, решил ехать во второй половине состава. И он не производит впечатление человека, который будет проявлять активность и участвовать в толчее.
И так же объясняет, почему он не стал в Адлере садиться в ту поповину состава, от которой отцепили "хвост". Увидел толпу у вагонов, и пошел пешком.
Отправлено: Kossska - 19.12.24 10:03
Ну, вот Вы форумчанину посоветовали, а сами советом не воспользовались:В том и дело, что на 1 странице со слов его отца и есть информация:Да нет, я очень внимательно читаю всегда, просто ступила... Не знала, что в поезде можно докупить билет на отрезок. Поэтому подумала , что он докупил на Ласточку отдельный билет. Прошу меня простить
Он в 5:00 сел в электричку в Анапе.
"По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта)".
То есть в начале пути доплатил.
Отправлено: Дроздов - 19.12.24 10:09
Почему прошло 8 дней (и это как минимум, кто знает когда действительно их обнаружили)от нахождения останков до сообщения родителям. Как видим генетическая экспертиза здесь не причем , она позже делалась. Кому и зачем были нужны эти 8 (как минимум) дней?Не стоит плодить конспирологию на пустом месте.
На мой взгляд возможно только два варианта.
1. Изначально нашли и не явили останки родственникам. Ибо не хотели висяка. Но после Малахова подкинули кости. Но тогда не совсем ясно зачем.
2. Что то случилось с участием силовиков. Например ДТП. Затем кумовство по покрытия своих местных . Ну и сокрыли тело. После резонанса на Малаховской передачи, поняли, что могут появиться ненужные свидетели и что то всплывет. Решили буквально "кинуть кость" родственникам, списав все на несчастный случай. И чтобы более не копали.
8 дней это нормальный срок для неспешного опознания останков. На них же нет табличек с именем хозяина, документов нет рядом - так что только судмедэкспертиза определяет примерный возраст, пол, вес/рост, следы переломов, а уже исходя из этого по базам пропавших ищут соответствия.
В Сочи же не один Александр пропал - как в любом большом городе целый вагон висяков таких. И возможный вагон не попавших в сводку - приезжие, проезжие, бомжи, одинокие и прочие..
Отправлено: Милашка - 19.12.24 10:31
Не думаю, что в начале июня там уже толпа. Даже если и так, Александр один с небольшой сумкой. А там ехать всего 9 минут (и он не любитель ходить, по словам папы)Я не знаю как дело сейчас обстоит с этим поездом, но если до сих пор отцепляют вагоны, то это может объяснить почему он там вышел. У него билет был не до аэропорта, значит это был вагон, который идет до жд Адлера, значит ему надо было выйти и пересесть в другой. Скорее всего люди уже разобрались как покупать билеты, и когда выходили с его вагона им и надо было именно до жд, т.е. они все пошли на выход, и он следом. Не каждый сообразит, что надо бегать по вагонам. Тогда очень даже объяснимо, почему до конца не доехал, также можно оставить небольшой процент, что и когда докупал билет, ошибся и купил до жд Адлер, а не до аэропорта.
Отправлено: Hayley - 19.12.24 11:06
Я не знаю как дело сейчас обстоит с этим поездом, но если до сих пор отцепляют вагоны, то это может объяснить почему он там вышел. У него билет был не до аэропорта, значит это был вагон, который идет до жд Адлера, значит ему надо было выйти и пересесть в другой. Скорее всего люди уже разобрались как покупать билеты, и когда выходили с его вагона им и надо было именно до жд, т.е. они все пошли на выход, и он следом. Не каждый сообразит, что надо бегать по вагонам. Тогда очень даже объяснимо, почему до конца не доехал, также можно оставить небольшой процент, что и когда докупал билет, ошибся и купил до жд Адлер, а не до аэропорта.Скорее всего так и есть. И сейчас такой же бардак.
Сформировала запрос на билет на эту Ласточку из Анапы. Раскрываешь детализацию с остановками. Конечной значится остановка Адлер в 13.14 (то есть это прибытие на жд вокзал). Вот :
https://t.rasp.yandex.ru/thread/R_829S_112?departure_from=2024-12-20+05%3A03%3A00&station_from=9613091&station_to=9613054&to_city=1
Но когда внизу этой странички нажимаешь на «показать следующие станции», то появляется уже эта остановка Адлер аэропорт
https://t.rasp.yandex.ru/thread/R_829S_112?departure_from=2024-12-20+05%3A03%3A00&station_from=9613091&station_to=9613054&to_city=1
Но! Когда хочешь оплатить уже сформированный билет, то там в качестве конечной остановки значится Адлер и время 13.14 - то есть это опять прибытие на жд вокзал. Дальше предлагается выбрать место, но опять же в формате с конечной остановкой в 13.14
Это вчера. А сегодня вообще не формируются билеты на эту Ласточку
Отправлено: Милашка - 19.12.24 12:08
Скорее всего так и есть. И сейчас такой же бардак.Также из отзывов.
"Поезд до Сочи аэропорт не доехал, проводники не давали информацию, опоздали на самолет
"В 2023 году пока южные аэропорты закрыты электрички по направлению в/из Сочи ходят забиты под завязку даже в низкий сезон."
Еще отзывы
"Поехали в свадебное путешествие, купили билеты сразу в первые минуты как открылась бронь, потом пришла смс незадолго до поездки, что номер вагона изменился, условия остались те же. При посадке в вагон выстояли очередь в нужный 1 вагон, проводник сказал вас нет в списке идите в 5, как было ранее заявлено. Снова выстояли очередь в 5 вагон, она сказала вас нет в списке, скорей всего ваши билеты отменены идите разбирайтесь на вокзал к начальнику поезда. До отправления оставалось 10 минут, нервы на пределе, мы побежали через весь вокзал пулей. Оказалось нас должны были посадить в 1 вагон. Перепечатали билеты, внесли корректировку в программу. Снова отстояли очередь в 1 вагон. Проводник парень даже не принёс свои извинения. В итоге сели в вагон. Стресс капитальный получили."
"Первая поездка 4,ни холодной, ни горячей аоды не было. 16 еще интересней в самой начале поездки работал только один туалет, а за 2 часа до окончания и второй закрыли".
"Очередь в туалет 15 человек все время! И это при том что прохладительных напитков не было НИКАКИХ! ! Розеток для зарядки телефонов очень мало! Одна на 10 пассажиров".
"19 ноября 2024 г. • Сидячий • 7 вагон
Персонал не открывает двери во всех вагонах. Ехала туда во втором вагоне, обратно а седьмом и оба раза посадка через соседние вагоны. Очень неудобно, особенно если есть багаж.
"Ласточка 830, в Адлере пришли к поезду - вагона нет, никто не обмолвился, что его сейчас будут прицеплять - народ мечется вдоль состава, пытается найти свой вагон. Если у тебя одна сумочка, то это еще так себе квест, но если у тебя дети, сумки, а еще пожилые люди, то это неуважительное отношение к пассажирам. Возле проводников толпа народа, до них не докричаться, все спрашивают где их вагон, не приятные ощущения. Двери открываются не во всех вагонах, в Краснодаре на выход забили вагон с открывающимися дверями. Давка. Для чего это устраивать? Не приятные эмоции.12 октября 2024 г."
"21 ноября 2023 г. • Сидячий • 10 вагон
Всю поездку сопровождал ужасный звук, словно на крыше вагона режут свинью. Сидеть очень не удобно, нет возможности вытянуть ноги, потому что на против тоже сидят люди. По салону бегали тараканы как у себя дома. Но персонал внимательный, приветливый.
"26 сентября 2023 г. • Сидячий • 9 вагон
Один проводник на два вагона,люди вынуждены с колясками и вещами тащится к своим местам через другой вагон. Ну, а перебег из вагона 2 в вагон 9, чтобы в доехать до аэропорта надолго останется в памяти у меня и остальных пассажиров. Полное безобразие.
"безобразный поезд со стыковочными вагонами в аэропорт Сочи. Вы когда-нибудь пробовали в толпе с детьми и чемоданами выйти из вагона, в который навстречу движется масса входящих пассажиров, перейти через пару - тройку вагонов в новый, а поезд уже трогается? Попробуйте, тогда поймете что тот кто организовал такой вариант стыковочного поезда никогда на поезде не ездил. Короче, за поездку и эмоции могу поставить жирную двойку. С уважением к Вам. Пассажир поезда 829 за 6 сентября 2023 г."
"Добирались из Адлера в Туапсе, 5-й вагон, когда подошел поезд, оказалось, что нашего вагона нет, объявления о том, что нужно ждать сцепку вагонов не было, все пассажиры дружно спрашивали друг за другом у проводника 6 -го вагона, где же пятый?"
"17 августа 2023 г. • Сидячий • 6 вагон
Если нужно добраться напрямую до аэропорта Сочи, то обратите внимание, что и билет нужно приобретать до СОЧИ (аэропорт)!!!!!!!!!! В самом Сочи - службы контроля в принудительном порядке из вагонов выгоняют людей, которые решили ехать до аэропорта, но билет просто до г.Сочи. Доплатить на месте контролеру нельзя! Плюс к этому - часть вагонов не до аэропорта отцепляются от состава. Будьте готовы к тому, что на весь состав только 2 туалета... очереди в туалет как в прежние времена за хлебом! "
"11 июля 2023 г. • Сидячий • 3 вагон
Как так получилось, что мы не знали в начале поездки о тех вагонах, которые не идут в аэрлпорт, пришломь в Сочи выходить и пересаживаться из 3 вагона в 6 (а мы случайно узнали, что наш вагон не идет в аэропорт), пересев, мы доплатили 380 рублей от Сочи до аэропорта !Хотя на пригородном билет стоит 50 р! Будьте осторожны и бдительны с поездом 829, ведь конеччая у него указана аэропорт, а вагонов идет только 5 из 10, так как они не вмещаются на платформу, и то не по порядку и нигде об этом не написано ни а билетах, ни в поезде, хорошо одна бойкая бабушка забеспокоилась о времени! Ужас!"
Ну в общем, да, бардак по ходу остался.
Отправлено: GreK - 19.12.24 12:31
она сказала "Дальше нужно подняться в гору, эта тропинка уже заброшена, видно что по ней никто не ходил, кроме может быть родителей"Там куда не иди - всё в гору сначала, вот
[attachimg=1]
Вид на ЖБИ, путь как он шёл (предположительно)
[attachimg=2]
Отправлено: rosalie - 19.12.24 12:41
Он много ходил до попадания на камеру, упирался в шлагбаумы - что это значит? Значит что шёл не по маршруту навигатора а просто глядя на карту или просто видя где аэропорт чисто визуально. Походил по тупикам, решил идти чётко по ориентирам, рельсы например, по ним и пошёл. Когда они привели на Гастелло, сразу мост через речку - по нему идти в любом случае. А дальше мог спросить у кого-то дорогу, или сам по карте посмотрел и как ближе и проще и пошёл. Возврат же его камера не зафиксировала. Я не настаиваю ни на каком маршруте, просто логически рассуждаю.Навигатор часто не знает о шлагбаумах и показывает сквозной маршрут. Шел как показывает, а в итоге сам искал, как обойти.
Отправлено: Hayley - 19.12.24 12:43
Не стоит плодить конспирологию на пустом месте.Так для опознания Кем, если родителям не сообщали и экспертизу в эти 8 дней не делали, сумки и документов рядом с костями не найдено? Экстрасенсов привлекли для опознания?!
8 дней это нормальный срок для неспешного опознания останков. На них же нет табличек с именем хозяина, документов нет рядом - так что только судмедэкспертиза определяет примерный возраст, пол, вес/рост, следы переломов, а уже исходя из этого по базам пропавших ищут соответствия.
В Сочи же не один Александр пропал - как в любом большом городе целый вагон висяков таких. И возможный вагон не попавших в сводку - приезжие, проезжие, бомжи, одинокие и прочие..
Мне кажется, дело не в конспирологии, а в халатности. Обнаружили неопознанные кости, возможно и до 18 сентября, доков и вещей рядом нет, ну и закинул кости на дальнюю полку. А потом вышла передача Малахова о пропавшем и был озвучен его возможный маршрут. Вот и прикинули, что кости как раз на этом пути и найдены и стали проводить экспертизу.
Отправлено: rosalie - 19.12.24 12:48
Отправлено: Милашка - 19.12.24 12:49
Ехал из Краснодара в аэропорт Сочи. Оказалось именно мой вагон в аэропорт не едет. Узнал об этом уже по факту. На сайте пояснений нет. Ехал в аэропорт Адлер приехал на вокзал."
Скорее всего, вагон Александра тоже не шел в аэропорт, а что надо было пересесть в соседний не понял или по времени не успел, а может банально он был набит битком. Поэтому сильно сомневаюсь, что он хотел погулять или специально хотел выйти именно на вокзале. Все чего он мог хотеть-как можно быстрее доехать до конечной точки. Выспаться там, однозначно, невозможно, кресла не откидываются, расположены напротив друг друга, ноги не вытянуть, в туалет нормально не сходить, телефон толком не зарядить. Был уставший, а путь пешком в аэропорт очень утомительный. Жаль, конечно, что переоценил свои силы и не вызвал такси, даже когда начал плутать. Самое рациональное решение бы было-вызвать его к жби. Может какие-то технические проблемы были-не было приложения, интернет плохо ловил и тд.
Добавлено позже:
Да нормальная вода в июне в Анапе, не стоит забывать, что за километр от берега там мелко, все хорошо прогреваетсяизначально речь была не о температуре воды, а о том, что это был не разгар сезона, и людей было не как селедок в банке. Если в июле, 100% будет теплое море, то 1 июня с вероятностью 80% оно будет еще ледяное. А после 15 резко теплеет, и к 30 июня, конечно, там вполне комфортно уже купаться при любой температуре воздуха. В Анапе, оно однозначно, быстрее становится теплым, потому что воды по колено и есть лужицы, от приливов, где дети плещутся, песок теплый. В основном, же везут к морю детей. А желающие купаться могут это делать круглогодично, никто и не спорит.
Отправлено: Ира П. - 19.12.24 12:56
Там куда не иди - всё в гору сначала, вотПро гору понятно, но откуда слова про заброшенность тропинки и про то, что туда нельзя вызвать такси? Почему нельзя, если там ездят машины?
Отправлено: GreK - 19.12.24 13:07
туда нельзя вызвать такси? Почему нельзя, если там ездят машины?Там закрытая территория, вот шлагбаумы видно везде, такси они вероятно не пропустят
[attachimg=1]
Отправлено: Hayley - 19.12.24 13:49
Там закрытая территория, вот шлагбаумы видно везде, такси они вероятно не пропустятНо к проходной вызвать можно. Да и просто выйти на Гастелло к домам, школе, магазину, там где есть точный адрес, а не геопозиция - и вызвать такси
(Вложение)
Отправлено: Дроздов - 19.12.24 15:26
Так для опознания Кем, если родителям не сообщали и экспертизу в эти 8 дней не делали, сумки и документов рядом с костями не найдено? Экстрасенсов привлекли для опознания?!Еще раз - судмедэксперт составляет по костям примерный физиологический портрет погибшего со всеми данными, которые можно изначально установить.
По этому портрету следователи отбирают возможных кандидатов из тех, кто в списке пропаж. Если есть ОЧЕНЬ яркая примета, типа перелома или замененный сустав - круг сужается, если примет таковых нет, то круг гораздо шире.
И всё это не быстро. Пока осмотр, пока анализы и заключение, пока поиск по базам пропавших и сравнение. В сериале "След" это за 2 минуты, но вот в жизни может быть 8 дней. И больше.
Никто не хочет ошибаться и таскать родственников просто так.. В России ежегодно бесследно пропадает 20-30 тысяч человек. В крупном городе Сочи висяков явно не мало висит. И это только официально. А неофициально еще кто угодно быть может.
Конкретных родителей для взятия конкретного ДНК (если еще не брали) могут пригласить, когда остаётся мало сомнений по личности погибшего. И сообщают не по каждой находке..
Обычно родителей не водят опознавать кости - это малоэффективно для следствия и очень болезненно для них.
Так что 8 дней для установления личности по останкам - вполне себе нормальный срок. Минус два выходных.
Отправлено: GreK - 19.12.24 15:39
Но к проходной вызвать можно. Да и просто выйти на Гастелло к домам, школе, магазину, там где есть точный адрес, а не геопозиция - и вызвать таксиЯ думаю имелось ввиду что когда он был уже далековато от этого места, а конкретно где-то на одной из грунтовок, уже за горой, на спуске и уже был виден аэропорт. Вот туда такси не вызвать, и обратно долго идти, проще вперёд - цель же видна.
Отправлено: Hayley - 19.12.24 15:56
Еще раз - судмедэксперт составляет по костям примерный физиологический портрет погибшего со всеми данными, которые можно изначально установить.То, что вы описываете, это и есть экспертиза. А по словам папы, она проводилась уже после Малахова. И у следствия уже было ДНК родителей, вполне сразу могли сравнить, а не заморачиваться изучением возраста и пола костей, переломов и травм
По этому портрету следователи отбирают возможных кандидатов из тех, кто в списке пропаж. Если есть ОЧЕНЬ яркая примета, типа перелома или замененный сустав - круг сужается, если примет таковых нет, то круг гораздо шире.
И всё это не быстро. Пока осмотр, пока анализы и заключение, пока поиск по базам пропавших и сравнение. В сериале "След" это за 2 минуты, но вот в жизни может быть 8 дней. И больше.
Никто не хочет ошибаться и таскать родственников просто так.. В России ежегодно бесследно пропадает 20-30 тысяч человек. В крупном городе Сочи висяков явно не мало висит. И это только официально. А неофициально еще кто угодно быть может.
Конкретных родителей для взятия конкретного ДНК (если еще не брали) могут пригласить, когда остаётся мало сомнений по личности погибшего. И сообщают не по каждой находке..
Обычно родителей не водят опознавать кости - это малоэффективно для следствия и очень болезненно для них.
Так что 8 дней для установления личности по останкам - вполне себе нормальный срок. Минус два выходных.
Отправлено: Дроздов - 19.12.24 16:33
То, что вы описываете, это и есть экспертиза. А по словам папы, она проводилась уже после Малахова. И у следствия уже было ДНК родителей, вполне сразу могли сравнить, а не заморачиваться изучением возраста и пола костей, переломов и травмНашли кости - чьи они?! В базе сотни пропавших.
Сравнение ДНК это не носку пару подобрать - это только в фильмах всё красиво и просто - на кнопочку нажать.Ее до 40 дней могут проводить - как раз потому что это не просто и не легко и пробивать всех подряд никто не будет - только точечное сравнение.
Поэтому вычисляют наиболее предпочтительные варианты и уже их проверяют.
Отправлено: Hayley - 19.12.24 17:22
Нашли кости - чьи они?! В базе сотни пропавших.Ну не сотни. Вот список пропавших по Сочи на 26.06.2024. Кузнецова там уже нет, или в принципе не было.
Сравнение ДНК это не носку пару подобрать - это только в фильмах всё красиво и просто - на кнопочку нажать.Ее до 40 дней могут проводить - как раз потому что это не просто и не легко и пробивать всех подряд никто не будет - только точечное сравнение.
Поэтому вычисляют наиболее предпочтительные варианты и уже их проверяют.
https://sochi.ru/press-sluzhba/obyavleniya/230253/?ysclid=m4vdo72sks352557087
Всех сравнивать не обязательно. Только тех, кто имеет отношение к этому месту. Останки нашли на Кишиневской. По костям можно определить, что мужчина. Мужчина Кузнецов пропал на дороге до аэропорта, в маршрут вписывается улица, где нашли останки. Днк в базе есть. Не надо с сотнями пропавших сравнивать.
Отправлено: Дроздов - 19.12.24 17:44
Ну не сотни.Хорошо, сотня...
Из них половина мужчин. На каждого по 5-30 дней ДНК экспертизы. Считайте сами.
Всех сравнивать не обязательно. Только тех, кто имеет отношение к этому месту.Естественно, что это один из важных факторов.
Но у остальных тоже ноги есть и пропав, условно, в Адлерском районе он может найтись в Хостинском. Там расстояния детские..
Еще раз - 8 дней (6 рабочих) от обнаружения костей до точного определения личности это очень неплохой срок без всякой конспирологии.
Отправлено: Маргаритка - 19.12.24 17:54
Хорошо, сотня...А так к чему ведут то? Ну если даже долго они там возились. То и что? Это краснодарский край - там никто в принципе особо не торопится, если только самим не пригорит.
Из них половина мужчин. На каждого по 5-30 дней ДНК экспертизы. Считайте сами.
Естественно, что это один из важных факторов.
Но у остальных тоже ноги есть и пропав, условно, в Адлерском районе он может найтись в Хостинском. Там расстояния детские..
Еще раз - 8 дней (6 рабочих) от обнаружения костей до точного определения личности это очень неплохой срок без всякой конспирологии.
Отправлено: Kossska - 19.12.24 18:05
А так к чему ведут то? Ну если даже долго они там возились. То и что? Это краснодарский край - там никто в принципе особо не торопится, если только самим не пригорит.Опять предрассудки пошли 8-)
Человек же пишет -6 рабочих дней норма, вполне аргументированно.
Отправлено: Дроздов - 19.12.24 18:08
А так к чему ведут то? Ну если даже долго они там возились. То и что? Это краснодарский край - там никто в принципе особо не торопится, если только самим не пригорит.Тут чисто конспирологическая версия . Подкидывание костей, тела и прочие сокрытия..
И всё это базируется на 8-ми дневной экспертизе.
"
Все же основополагающий момент во всей этой истории это сами останки."
Кто их нашел. Где. И когда.
Вытекает эта принципиальная важность из следующей инфы:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
Редактировать сообщение
*******************************\
Почему прошло 8 дней (и это как минимум, кто знает когда действительно их обнаружили)от нахождения останков до сообщения родителям. Как видим генетическая экспертиза здесь не причем , она позже делалась. Кому и зачем были нужны эти 8 (как минимум) дней?
На мой взгляд возможно только два варианта.
1. Изначально нашли и не явили останки родственникам. Ибо не хотели висяка. Но после Малахова подкинули кости. Но тогда не совсем ясно зачем.
2. Что то случилось с участием силовиков. Например ДТП. Затем кумовство по покрытия своих местных . Ну и сокрыли тело. После резонанса на Малаховской передачи, поняли, что могут появиться ненужные свидетели и что то всплывет. Решили буквально "кинуть кость" родственникам, списав все на несчастный случай. И чтобы более не копали.
Отправлено: ariuna120 - 19.12.24 18:22
Ну не сотни. Вот список пропавших по Сочи на 26.06.2024. Кузнецова там уже нет, или в принципе не было.В этом списке люди, пропавшие сравнительно давно.
https://sochi.ru/press-sluzhba/obyavleniya/230253/?ysclid=m4vdo72sks352557087
Например, первые 3 человека по списку Адлерского райна :
Андреяшкин М.Ю. в 2013
Боголюбов А.В. в 2023 г.
Внуков В.И. в 2020 г.
и т.д. И список называется Перечень лиц, пропавших без вести. Т.е. они уже с статусе БВП (без вести пропавшие).
Кроме того, все они - местные жители, вышли из дома и пропали.
Других по списку нет времени смотреть, но думаю, там что-то аналогичное.
Отправлено: Маргаритка - 19.12.24 18:23
Тут чисто конспирологическая версия . Подкидывание костей, тела и прочие сокрытия..Началось...
А, ну все те же любители заговоров. Интенсивно, а нас вообще есть какие то дела, которые не сфабрикованы ск целиком или частично? К ним тут есть вопросики, безусловно. Но подкидывание костей...
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 18:25
На скрине с программы нарисован путь Александра не выше главного корпуса, а правее. И под складами написано Гастелло 42/3Это версия. Последний раз вам отвечаю, раз в десятый - на камере видно, что Александр прошел вдоль жд пути, рядом с главным корпусом, снизу вверх к складам. И более никакой информации о его пути нет.
И прошу вас, очень, мне более не отвечать!
Отправлено: Наталья КВ - 19.12.24 18:30
Тут чисто конспирологическая версия . Подкидывание костей, тела и прочие сокрытия..Это не так. Генетическая экспертиза проводилась ПОСЛЕ 26 го.
И всё это базируется на 8-ми дневной экспертизе.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 18:33
это вы о дешевой турции. Вообще-то отдых в Сочи всегда был в разы дороже отдыха по туру в Турции.)Турцию себе может позволить даже бомж.)от 120 евро в сутки, подскажите, что за бомж может себе, позволить, плюс авибилеты в два раза дороже Сочей. В Сочи же можно найти жилье в районе 5-6 тысяч за сутки.
Отправлено: GreK - 19.12.24 19:05
Вот заявление СК - "В настоящее время по изъятым останкам назначены судебные медико-криминалистические экспертизы с целью установления возраста, пола и причины смерти. Также назначена судебная генетическая экспертиза для определения личности погибшего человека. "
Здесь так же обнаружены неизвестные останки без вещей, кому сообщать? Всем родственникам подряд кто писал заявление? Это глупо, значит подход с конца, устанавливается кому принадлежат (пол и возраст), время нахождения там (хоть примерно) а потом уже сопоставляется и говорится родственникам. Вот первоочередные экспертизы и сопоставления заняли 8 дней. А уже потом делалась геномная, т.е. ДНК.
Вспомнил, дело напоминает исчезновение Ларса Миттанка (Lars Mittank) в Болгарии в 2014, который выбежал из аэропорта и больше его никто не видел, ничего не найдено до сих пор.
Отправлено: Kossska - 19.12.24 19:28
от 120 евро в сутки, подскажите, что за бомж может себе, позволить, плюс авибилеты в два раза дороже Сочей. В Сочи же можно найти жилье в районе 5-6 тысяч за сутки.В несезон 2100 сутки - отличные аппарты, в сезон 3500 спокойно гостевой дом.
Я не знаю, как люди сравнивают Сочи и Турцию и полагают, что в Турции дешевле отдыхать. Может конечно из Москвы дешевле. Но из регионов Турция космически дорогая.
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 19:40
В несезон 2100 сутки - отличные аппарты, в сезон 3500 спокойно гостевой дом.Мы из Москвы, однозначно дешевле в Сочи, да.
Я не знаю, как люди сравнивают Сочи и Турцию и полагают, что в Турции дешевле отдыхать. Может конечно из Москвы дешевле
Но вообще пост бы к тому, что в Сочи не бывает мало народу. В ноябре мы смогли купит только 5 дней санатория - все дни до декабря были раскуплены, несмотря на цены. И электрички ходили довольно полные, некоторые люди стояли. Самолет битком -туда летели на двухэтажном аэробусе. Я могу представить, что творилось в июне. И теперь выяснилось, почему же Александр оказался в Адлере. Такая фатальность...
Отправлено: Kossska - 19.12.24 19:42
Отправлено: Маргаритка - 19.12.24 19:46
"Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация", папа говорит. А если предположить, что перелом основания черепа случился действительно после смерти , тогда предположение только одно - машина ...Да они никак не могли это установить, это спекуляция.
Отправлено: Kossska - 19.12.24 19:49
Мы из Москвы, однозначно дешевле в Сочи, да.Дак вот я вчера чего и разошлась на форуме, что тут мужчина топил, что якобы в Июне Чёрное море нафиг никому не нужно, разве что отель с бассейном. А по факту весь год Сочи забит туристами под завязку. И да, даже в декабре купаются, раз уж на то пошло. Есть свежее селфи на пляже в середине декабря и купальщики на заднем фоне. Ласточки забиты под завязку городские, если не на конечке садишься, то будешь стоять 100%.
Но вообще пост бы к тому, что в Сочи не бывает мало народу. В ноябре мы смогли купит только 5 дней санатория - все дни до декабря были раскуплены, несмотря на цены. И электрички ходили довольно полные, некоторые люди стояли. Самолет битком -туда летели на двухэтажном аэробусе. Я могу представить, что творилось в июне. И теперь выяснилось, почему же Александр оказался в Адлере. Такая фатальность...
В июне народу в Сочи было очевидно дофига.
Но как девочки выше искали, ласточка там междугородняя , и он не мог в ней стоять, скорее всего сидел.
Я все же думаю он по ошибке вышел раньше.
Жена пишет следователю, что он плутал на Кирпичной, ходил прямо, потом возвращался. Это не было решением , вроде : а, чёт я засиделся в этом поезде, пойду промнусь
. Скорее всего реально парень вышел, понял, что вышел рано, начал спрашивать, возможно перекрыта дорога была , подсказали , как пройти в порт дебрями. Пошел... Увы *SORRY*
Отправлено: Дроздов - 19.12.24 19:52
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.Я может не самый умный человек на свете, но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшего?! По разрозненным костям, заметьте, при неполном скелете.
Там какой-то щтрихкод на ребрах что ли?!
Или они всем родственникам всех пропавших сразу должны звонить, а потом разбираться?!
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 19:53
Возобновить расследование отцу наверняка удастся. Если только камеры коттеджей проглядывать.
Добавлено позже:
но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшегопо кроссовку может
И по тому что в этом участке только Александр пропадал
Отправлено: Kossska - 19.12.24 19:56
Я может не самый умный человек на свете, но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшего?! По разрозненным костям, заметьте, при неполном скелете.Да никак,здесь скорее всего чисто стилистическая ошибка в тексте. Останки наши 18, родители узнали об этом из передачи 26-го. Затем в Краснодаре экспертиза - то есть экспертиза была после 18-го когда нашли. Думаю, журналист просто так сам заплутал в своем же тексте.
Там какой-то щтрихкод на ребрах что ли?!
Или они всем родственникам всех пропавших сразу должны звонить, а потом разбираться?!
(Родители же пишут, что экспертиза была ещё на месте, в Екатеринбурге. То есть после находки родители сразу выехали за материалом и забрали в Екатеринбург. Что доказывает, что экспертиза в Краснодаре была ранее).
Отправлено: Наталья КВ - 19.12.24 19:56
Я может не самый умный человек на свете, но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшего?! По разрозненным костям, заметьте, при неполном скелете.Ну уж это у них следует спросить. Не у меня. Я цитату привела. Могу только предположить, что останки предположительно считались принадлежащими АК. Поскольку найдены были в тех местах, где и пропал мужчина. Также по черепу возможно увидеть, что он мужской, принадлежит не юноше, но и не старику (по зубам). Если тазовые кости были, по ним тоже пол виден. Не знаю что еще может быть. А потом уже генетическая экспертиза подтвердила эту гипотезу
Там какой-то щтрихкод на ребрах что ли?!
Или они всем родственникам всех пропавших сразу должны звонить, а потом разбираться?!
Отправлено: Kossska - 19.12.24 19:58
К сожалению сейчас и на местности поиски уже невозможно организовать, вокруг места обнаружения.Камеры это отдельная вообще глава... Там и машин на самом деле немало ездит. И наверняка есть и были тачки с регистраторами. Их так же можно отследить по тем же камерам на домах/отелях.
Возобновить расследование отцу наверняка удастся. Если только камеры коттеджей проглядывать.
Добавлено позже:
по кроссовку может
И по тому что в этом участке только Александр пропадал
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 20:01
"У меня на даче забытая старая тряпка провалялась под дождём и снегом с сентября по май, простирнула и снова руки грязные вытирать. А здесь " всё истлело... " Сказочники."
Вот этот еще момент разобрать бы.
Добавлено позже:
То есть после находки родители сразу выехали за материалом и забрали в Екатеринбург.неа, они дождались результата днк и потом забирали. Отец машину оплатил 180 тысяч, ясно же не неизвестные останки планировал везти в Ек.
Отправлено: Kossska - 19.12.24 20:06
Из обсуждения на дзенеЯ в этом вообще дилетант, в темах смэ , но предположу, что всё -таки дело именно в том, что с сентября по май, а не летом в жару . И, наверное, ребята тут подтвердят или опровергнут, есть смысл понимать, где тряпка лежала, на чем. На снегу, в земле, на траве, среди насекомых или в беседке /на ведре/парнике.
"У меня на даче забытая старая тряпка провалялась под дождём и снегом с сентября по май, простирнула и снова руки грязные вытирать. А здесь " всё истлело... " Сказочники."
Вот этот еще момент разобрать бы.
Добавлено позже:неа, они дождались результата днк и потом забирали. Отец машину оплатил 180 тысяч, ясно же не неизвестные останки планировал везти в Ек.
Чёт кажется сравнение не совсем правильное просто...
Добавлено позже:
Из обсуждения на дзенеА может экспертиза как раз уже была готова к 26-му и родители поехали уже за известными останками, приехали , забрали и увезли домой на свою экспертизу. А в Краснодаре экспертиза была ранее уже сделана. Нет?
"У меня на даче забытая старая тряпка провалялась под дождём и снегом с сентября по май, простирнула и снова руки грязные вытирать. А здесь " всё истлело... " Сказочники."
Вот этот еще момент разобрать бы.
Добавлено позже:неа, они дождались результата днк и потом забирали. Отец машину оплатил 180 тысяч, ясно же не неизвестные останки планировал везти в Ек.
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 20:13
А в Краснодаре экспертиза была ранее уже сделана. Нет?Помню, что краснодарская была готова в начале ноября, отец написал в своем канале. Он до последнего верил, что это чужие останки. Когда писал, что им 26.08 сообщили о находке, то тут же о том, что это не могут быть косточки сына.
Отправлено: Наталья КВ - 19.12.24 20:14
Помню, что краснодарская была готова в начале ноября, отец написал в своем канале. Он до последнего верил, что это чужие останки. Когда писал, что им 26.08 сообщили о находке, то тут же о том, что это не могут быть косточки сына.Именно так. Вот другая статья:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/?ysclid=m4vkv6oum5210087921 (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/?ysclid=m4vkv6oum5210087921)
По его словам, останки нашли 18 сентября, на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера — родителям об этом сообщили 26 сентября. С тех пор в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизу. 9 ноября родители забрали останки.
Отправлено: Kossska - 19.12.24 20:14
Помню, что краснодарская была готова в начале ноября, отец написал в своем канале. Он до последнего верил, что это чужие останки. Когда писал, что им 26.08 сообщили о находке, то тут же о том, что это не могут быть косточки сына.:'(
Поделитесь каналом папы , плз
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 20:20
:'(попробуйте https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMediaStatusComments&st.edit=off&st.dsctp=USER_STATUS&st.rpl=off&st.topicId=156936030662040&st.friendId=478007441560&_prevCmd=photoTopic&tkn=5577
Поделитесь каналом папы , плз
Отправлено: Vyshnu - 19.12.24 20:35
Нашли кости. На них не написано мужские, среднего возраста
Собрали, отвезли в морг на экспертизу. Там кстати далеко не факт что сразу (другие экспертизы же никуда не делись), провели экспертизу костей как раз так определили под/возраст, изучили остатки вещей сравнили с описанием/фотографиями вещей пропавшего, днк собрали. Заключили - высока вероятность что он. Сообщили родителям
Продолжили экспертизы
Хватит придумывать дурацкие конспирологические версии
Отправлено: Наталья КВ - 19.12.24 20:36
попробуйте https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMediaStatusComments&st.edit=off&st.dsctp=USER_STATUS&st.rpl=off&st.topicId=156936030662040&st.friendId=478007441560&_prevCmd=photoTopic&tkn=5577К основному тексту с описанием происходящего среди комментариев обратила внимание на комментарий отца (от 5 декабря):
Сергей Кузнецов
Все. Сегодня пришла генетическая экспертиза - 99,999% костные останки Кузнецова АС. То есть все-таки это наш сын, и его убийство - вколоченный перелом основания черепа. Остается тайной когда оно совершено. Вопрос с похоронами будет решаться 06.12.2024 г. Всем спасибо за поддержку.
*********************************
вколоченный перелом (при этом виде компрессионного перелома один из костных отломков прочно внедряется в другой) (ц)
Отправлено: Kossska - 19.12.24 20:48
Помню, что краснодарская была готова в начале ноября, отец написал в своем канале. Он до последнего верил, что это чужие останки. Когда писал, что им 26.08 сообщили о находке, то тут же о том, что это не могут быть косточки сына."Всем здравствуйте! Новости такие. 18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. Проводилась генетическая экспертиза в Краснодаре, по данным экспертизы - наш сын. Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу. Далее забираем мы и проводим свою. Версия полиции - шел, упал, паника, умер. Перемещение телефона в г. Сочи, звонок в службу 112, действия сотрудника ППС - по данным полиции это все пришельцы из космоса. В настоящее время пока 100% уверенности нет, так как за 7 дней до нахождения костей просили выслать фото сына в полный рост. Пока так. После проведения нашей экспертизы напишу сразу".
Вот теперь у меня паззл сложился по экспертизам , из сообщения папы. :'(
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 20:55
вколоченный перелом (при этом виде компрессионного перелома один из костных отломков прочно внедряется в другой)Я думала, это фигура речи.
И что этот вколоченный перелом означает для картины смерти?
Отправлено: Наталья КВ - 19.12.24 21:14
Я думала, это фигура речи.Вообще вколоченный или компрессионный перелом, это когда костные концы заходят друг в друга. Чаще всего бывает вколоченный перелом шейки бедра. В отношении черепа скорее всего имеется ввиду вдавленный перелом. Хирурги может быть поправят в нюансах.
И что этот вколоченный перелом означает для картины смерти?
Вот здесь про вдавленные переломы черепа:
https://medintercom.ru/articles/vdavlennye-perelomy-cherepa
Из первых слов можно понять, почему возможно озвучили термин "вколоченный"
- Из названия следует, что речь идет о механическом повреждении, при котором локальный участок черепа вминается или вбивается внутрь, во внутричерепное пространство.
Последствия:
любой вид вдавленного перелома черепа является тяжелейшей, жизнеугрожающей травмой, механически повреждающей вещество мозга и потому требующей экстренного специализированного медицинского вмешательства.
По причинам:
Большое значение имеет механизм получения травмы. Это может быть удар по неподвижной голове, при котором площадь соприкосновения с ударной поверхностью значительно меньше общей площади поверхности черепа – что создает, в соответствии с законами физики, мощный ударный импульс, т.е. кратковременное, в доли секунды, и очень интенсивное давление на ограниченном участке костного свода. В других случаях, когда при падении тела голова ударяется о неподвижный предмет с выступающим заостренным или малым по площади элементом, действует несколько иной, т.н. ударно-противоударный сценарий ЧМТ.
Отправлено: Kossska - 19.12.24 21:20
Понять бы его размер, вот что может быть важным в деле.
"Переломы вдавленного типа возникают при столкновении с объектом, площадь которого меньше площади черепа. Подобное может случиться если человек падает или происходит быстрое сближение его головы с таким объектом."
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 21:23
Понять бы его размер, вот что может быть важным в деле.Вдавленный это удар бульничком...
Отправлено: Kossska - 19.12.24 21:24
У пострадавшего могут наблюдаться следующие симптомы:
параличи рук и ног;
потеря сознания;
нарушения ориентации во времени и пространстве;
яркая болевая симптоматика в поражённой области;
ощущение оглушённости.
В зависимости от локализации травмы у пациента может наблюдаться выпадение или нарушение той или иной функции: зрительной, речевой, слуховой.
То есть человек после травмы может передвигаться, но быть дезориентирован.
Отправлено: Наталья КВ - 19.12.24 21:26
По причинам:Таким образом можно предполагать, что же именно могло вызвать так называемый вколоченный перелом черепа. 1.Мощный удар каким то тяжелым предметом по голове. 2. Или же падение с ударом о что то выступающее. Первое - это криминал. Втрое - НС или ДТП с соответствующим падением о нечто выступающее (булыжник какой нибудь)
Большое значение имеет механизм получения травмы. Это может быть удар по неподвижной голове, при котором площадь соприкосновения с ударной поверхностью значительно меньше общей площади поверхности черепа – что создает, в соответствии с законами физики, мощный ударный импульс, т.е. кратковременное, в доли секунды, и очень интенсивное давление на ограниченном участке костного свода. В других случаях, когда при падении тела голова ударяется о неподвижный предмет с выступающим заостренным или малым по площади элементом, действует несколько иной, т.н. ударно-противоударный сценарий ЧМТ.
Добавлено позже:
Вдавленный это удар бульничком...а что такое бульничок?
Отправлено: Hayley - 19.12.24 21:33
Дак вот я вчера чего и разошлась на форуме, что тут мужчина топил, что якобы в Июне Чёрное море нафиг никому не нужно, разве что отель с бассейном. А по факту весь год Сочи забит туристами под завязку. И да, даже в декабре купаются, раз уж на то пошло. Есть свежее селфи на пляже в середине декабря и купальщики на заднем фоне. Ласточки забиты под завязку городские, если не на конечке садишься, то будешь стоять 100%.На жд вокзале он однозначно выходил по необходимости. Мы же выясняли по комментам, что там все выходят, так как 5 вагонов отцепляют. У Александра изначально был билет до Сочи, то есть явно не в тот вагон, что едет до Аэропорта. Это он потом докупил. А значит, значит надо было выходить и пересаживаться. Возможно увидел, что в аэропортовских вагонах народу куча и многие стоят, несмотря на сидячие места. Да еще и туалета нет. Вот и решил пешком пройтись.
В июне народу в Сочи было очевидно дофига.
Но как девочки выше искали, ласточка там междугородняя , и он не мог в ней стоять, скорее всего сидел.
Я все же думаю он по ошибке вышел раньше.
Жена пишет следователю, что он плутал на Кирпичной, ходил прямо, потом возвращался. Это не было решением , вроде : а, чёт я засиделся в этом поезде, пойду промнусь
. Скорее всего реально парень вышел, понял, что вышел рано, начал спрашивать, возможно перекрыта дорога была , подсказали , как пройти в порт дебрями. Пошел... Увы *SORRY*
Отправлено: Kossska - 19.12.24 21:49
На жд вокзале он однозначно выходил по необходимости. Мы же выясняли по комментам, что там все выходят, так как 5 вагонов отцепляют. У Александра изначально был билет до Сочи, то есть явно не в тот вагон, что едет до Аэропорта. Это он потом докупил. А значит, значит надо было выходить и пересаживаться. Возможно увидел, что в аэропортовских вагонах народу куча и многие стоят, несмотря на сидячие места. Да еще и туалета нет. Вот и решил пешком пройтись.И тем не менее, билет до порта у него был, и купле он был довольно быстро после посадки в поезд. Поэтому это остаётся лишь версией. Точно мы уже не узнаем причину выхода на ЖД. Я почему думаю, что спутал, потому что есть много таких историй наяву, когда путали ЖД и порт и выходили раньше.
Отправлено: IAMIRIS - 19.12.24 22:22
а что такое бульничок?бульничек это булыжник... оружие пролетариата
Отправлено: Дроздов - 19.12.24 23:20
Ну уж это у них следует спросить. Не у меня. Я цитату привела.Не совсем так..
Вы из этой цитаты стали делать предположения о вероятном подбрасывании костей/тела..
Как раз именно эти предположения мы и обсуждаем.
Я в этом вообще дилетант, в темах смэ , но предположу, что всё -таки дело именно в том, что с сентября по май, а не летом в жару . И, наверное, ребята тут подтвердят или опровергнут, есть смысл понимать, где тряпка лежала, на чем. На снегу, в земле, на траве, среди насекомых или в беседке /на ведре/парнике.Вы абсолютно правильно рассуждаете.
Чёт кажется сравнение не совсем правильное просто...
Одежда на трупах разрушается очень быстро - раз из-за гниения самих трупов. Гнилостные процессы, выделения газов, работа сотен мух и их сотен тысяч личинок, иные насекомые, которых тысячи, мелкие зверьки и птицы - всё это портит ткань в десятки раз быстрее, чем просто лежание на земле. Или вообще где-нибудь на продуваемом верстаке.
Отправлено: GreK - 20.12.24 00:10
Тут упоминали только один номер телефона Александра и приводили распечатку только с одной СИМки.Оказывается была вторая SIM или второй телефон, и карта банковская была не одна. Насколько я понял не получается состыковать местоположение SIM карт, одна была тут в Адлере другая в Сочи, как такое возможно? Может у него было действительно 2 телефона? Или забрали SIM и вставляли в другой телефон? По другому у меня не получается объяснить этот момент.
А не было ли в телефоне Александра второй СИМ-карты?
Отправлено: BelayaBelka - 20.12.24 00:17
Оказывается была вторая SIM или второй телефон, и карта банковская была не одна. Насколько я понял не получается состыковать местоположение SIM карт, одна была тут в Адлере другая в Сочи, как такое возможно? Может у него было действительно 2 телефона? Или забрали SIM и вставляли в другой телефон? По другому у меня не получается объяснить этот момент.Откуда эта информация?
Отправлено: GreK - 20.12.24 00:31
15 авг 18:59
Вероятно, просто стал свидетелем чего-то, где свидетели не нужны. Там за последние годы со слов полиции исчезли бесследно 5 человек, со слов полиции там делаются закладки наркотиков.
23 авг 21:47
Продолжаю доставать заявлениями ГУ МВД, Ск РФ, Прокуратуру РФ. Уже сын выставлен в федеральный розыск (огромное достижение). Осталось только самая малость, состыковать нахождение телефонов.
24 авг 16:38
помощи от полиции в Сочи дождаться нереально. 78 дней как похитили сына, а полиция все еще наверное думает что нагуляется и вернется, потому и не торопятся заводить уголовное дело.
26 авг 09:31
Оказывается, чтобы не открывать уголовного дела полиция везде руководству выставила сына как наркомана.
4 сен 18:39
Сегодня подводил итог. Из 3 обращений в ГУ МВД РФ (Колокольцев ВА) 3 ответа (отписки); в ГП РФ (Краснов ИВ) из 4 обращений 3 ответа (просто отписка); из 4 обращений в СК РФ (Бастрыкин АИ) ни одного ответа, даже отписки; из администрации Президента РФ 2 ответа на 1 обращение.
9 сен 20:24
Прошли съёмки на втором канале у Андрея Николаевича Малахова. О дате выпуска в эфир сообщу дополнительно. Но какой уже резонаннс. СК Адлера сегодня возбудил уголовное дело. И так интенсивно пытаются отмазать, человека звонившего мне в 2 часа ночи 13.06.2024 г., это надо просто слышать. Такие версии придумывают
11 сен 19:22
Следственный комитет второй день узнает какие телефоны, банковские карты были у сына. Начали делать вид, что работают. Пишут, что подключилась Москва. Сейчас второе телевидение планирует создать передачу на ТВ3.
27 сен 14:58
Сегодня Бастрыкин АИ взял на контроль дело сына, вот результат программы и может мои 4 обращения в СК РФ какую-то все-таки роль сыграли, опубликовано на сайте СК РФ. Теперь надо просто добиваться чтобы они ответили на все мои вопросы. Буду писать дальше и выше.
5 окт 06:44
Следователь на 4 месяц поиска запросил на заводе характеристику, теперь наконец то узнал какие банковские карты были у сына, узнал сотовых операторов.
15 окт 04:21
Исчез в Сочи очередной свердловчанин. А фамилию, пропавшего в августе 31-летнего свердловчанина не называют.
4 ноя 15:39
18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. Проводилась генетическая экспертиза в Краснодаре, по данным экспертизы - наш сын. Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу. Далее забираем мы и проводим свою. Версия полиции - шел, упал, паника, умер. Перемещение телефона в г. Сочи, звонок в службу 112, действия сотрудника ППС - по данным полиции это все пришельцы из космоса. В настоящее время пока 100% уверенности нет, так как за 7 дней до нахождения костей просили выслать фото сына в полный рост. Пока так. После проведения нашей экспертизы напишу сразу
5 ноя 19:21
В настоящее время пока нам еще ничего не показывали, одежда говорят полностью истлела. А нашли по дороге в аэропорт, по маршруту по которому он должен был идти. Вся информация будет после осмотра места нахождения, когда посмотрим сами. А доверять Краснодару не стоит, только что посажен начальник криминалист.
6 ноя 15:30
На экспертизу рассчитывать не приходится, там все вовлечены. Будем разбираться и выяснять на месте. Обследуем всю территорию. Мы подготовились. А всё остальное будем добиваться дальше. Если это реально наш сын спешить нам уже будет не куда, а время работает на нас. Терпения у нас хватит. С выбором они не угадали. А упасть там негде. Все что пишут, говорят в полиции это от недостатка интеллекта и не знания нашего сына.
25 ноя 17:36
В Краснодаре все закончили, вердикт - наш сын. Мы привезли сухие косточки. Сгоняли большую грузовую машину, а выдали пакетик. Отправили на экспертизу. Ждем результат.
5 дек 17:21
Все. Сегодня пришла генетическая экспертиза - 99,999% костные останки Кузнецова АС. То есть все-таки это наш сын, и его убийство - вколоченный перелом основания черепа. Остается тайной когда оно совершено. Вопрос с похоронами будет решаться 06.12.2024 г. Всем спасибо за поддержку.
8 дек 11:36
Спасибо всем за соболезнование, за соучастие. Похороны состоятся 14.12.2024 г. в г. Екатеринбурге. Частичные останки сына в виде отдельных, полностью чистых, сухих костей нашли в лесу на склоне в Адлере в 10-15 метрах от коттеджа по адресу ул. Кишинёвская, 29. Сами они туда попасть не могли, туда их могли только подкинуть после передачи Малахова. Остальной одежды, телефона, сумки найдено не было. С самого начала поисков мы неоднократно 1-2-3 раза в месяц проезжали и проходили по дороге в 8-10 метрах от этого места. А вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смерть. В ближайшее время должны закрыть уголовное дело. После этого, возможно, нам покажут фото с места нахождения останков, может быть дадут прослушать последний разговор сына со службой 112. Общение с МВД, СК и прокуратурой еще не закончено. В ближайшее время предстоит 8 поездка в Адлер.
Отправлено: Вита - 20.12.24 01:21
Оказывается была вторая SIM или второй телефон, и карта банковская была не одна. Насколько я понял не получается состыковать местоположение SIM карт, одна была тут в Адлере другая в Сочи, как такое возможно? Может у него было действительно 2 телефона? Или забрали SIM и вставляли в другой телефон? По другому у меня не получается объяснить этот момент.Адлер - это Сочи. Возможно, просто разные операторы сотовой связи в своих распечатках по-разному пишут один и тот же адрес. Такое мне встречалось.
Однако про вторую СИМ-карту хочется узнать подробнее.
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 01:29
вколоченный перелом основания черепаНа ДТП похоже. Для удара чем то или падения с высоты своего роста травма тяжеловата, как мне кажется. А здесь какое то ускорение с торможение просматривается по биомеханике. Падать с высоты там некуда.
Кольцевой вколоченный перелом. https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522)
Возможно, есть и более легкие варианты этого перелома, необязательно кольцевой. Больше не нашла не нашла информации ни в российских, не в англоязычных истоках.
Звонить с такой травмой и передвигать, думаю, невозможно.
Но тогда со звонком неясно. Может звонил не он, а причастный? Потом поняли, что парень не жилец, тело бросили рядом в кусты.
Отправлено: Hayley - 20.12.24 02:19
И тем не менее, билет до порта у него был, и купле он был довольно быстро после посадки в поезд. Поэтому это остаётся лишь версией. Точно мы уже не узнаем причину выхода на ЖД. Я почему думаю, что спутал, потому что есть много таких историй наяву, когда путали ЖД и порт и выходили раньше.Так в приведенных комментариях люди пишут, что еще не сев в поезд, сразу в билетных кассах докупали правильный билет до аэропорта, но оказывалось, что изменить вагон в первоначальном билете было нельзя. И пришлось выходить на жд и пересаживаться в другой вагон. И таких пересаживающихся было половина Ласточки. А Александр вообще в поезде доплачивал. Июнь хоть не самый горячий сезон, но, учитывая, что аэропорта Сочи практически единственный не закрытый в КК, народу в Ласточке было много. И вряд ли при такой поздней докупке Кузнецову достался бы билет с местом.
Отправлено: Милашка - 20.12.24 02:30
Оффтоп (текст не по теме)В несезон 2100 сутки - отличные аппарты, в сезон 3500 спокойно гостевой дом.я сравниваю нормальный отдых, когда в Турции туры начинаются по цене от 25 штук на одного за 7 дней все включено-перелет. питание и отель,в Сочи в такую цену обойдется только перелет.)Ни в гостевом доме ни в квартире никто вас кормить целый день не будет,также не факт, что у вас будет бассейн, аквапарк и прочие ништяки. Но если сравнить комнату у бабули без туалета и душа, и поездку на плацкарте, то думаю да, тогда Турция несомненно дороже. Если сравнивать премиум отдых, в Турции он тоже будет дешевле, чем в Сочи. Никогда не знала, что Турция космически дорога, но с учетом регионов, может быть, ничего не могу сказать, от нас она стоит дешево. У меня почти нет знакомых, которые никогда не были в Турции. Там были все, еще несколько лет назад вообще, туры начинались от 13000\человек. Да и сейчас можно найти очень дешево. А в среднем 70-150 штук, я считаю, это недорого,и комфорта намного больше. И в Сочи, если это не сегмент комнаты без удобств потратится больше. В один только Сочи-Парки с детьми сходить вчетвером-впятером-разориться в сезон, на еду тоже уйдет очень много.
Я не знаю, как люди сравнивают Сочи и Турцию и полагают, что в Турции дешевле отдыхать. Может конечно из Москвы дешевле. Но из регионов Турция космически дорогая.
Добавлено позже:
Вы абсолютно правильно рассуждаете.Согласна, и плюс состав ткани, футболка-то хлопковая, наверное, была, а тряпка может синтетическая, с ней и через 100 лет ничего не случится.
Одежда на трупах разрушается очень быстро - раз из-за гниения самих трупов. Гнилостные процессы, выделения газов, работа сотен мух и их сотен тысяч личинок, иные насекомые, которых тысячи, мелкие зверьки и птицы - всё это портит ткань в десятки раз быстрее, чем просто лежание на земле. Или вообще где-нибудь на продуваемом верстаке.
Отправлено: Милашка - 20.12.24 03:45
Оказывается была вторая SIM или второй телефон, и карта банковская была не одна. Насколько я понял не получается состыковать местоположение SIM карт, одна была тут в Адлере другая в Сочи, как такое возможно? Может у него было действительно 2 телефона? Или забрали SIM и вставляли в другой телефон? По другому у меня не получается объяснить этот момент.ошибка, программный сбой
не было связи , поймал вышку сочи?
потерял телефон на перроне или поезде, сдали в ту полицию.
У меня далеко не всегда правильно определяется местоположение. Иногда я по геоданным нахожусь в других городах.)
Добавлено позже:
Прошли съёмки на втором канале у Андрея Николаевича Малахова. О дате выпуска в эфир сообщу дополнительно. Но какой уже резонаннс. СК Адлера сегодня возбудил уголовное дело. И так интенсивно пытаются отмазать, человека звонившего мне в 2 часа ночи 13.06.2024 г., это надо просто слышать. Такие версии придумываютя не понимаю что его удивляет. В полицию они уже обратились. Может на тот момент появились какие-то подозрительные кавказцы со странным мужчиной, может обнаружили труп,может проверяли какую-то версию и тд. А ночью тоже, да люди работают, что такого. Он свой телефон везде рекламирует. В полицию разве не сообщал, о том что отправил смс сыну с этим номером?
Добавлено позже:
11 сен 19:22охх, а как он предполагает, что СК должен за один день узнать все его телефоны и тем более банковские карты?Его жене-то наверное, лучше знать какие телефоны и карты были в поездке.
Следственный комитет второй день узнает какие телефоны, банковские карты были у сына. Начали делать вид, что работают. Пишут, что подключилась Москва. Сейчас второе телевидение планирует создать передачу на ТВ3.
Добавлено позже:
5 окт 06:44а жена никак не могла за 4 месяца просто прийти и сообщить эти данные?
Следователь на 4 месяц поиска запросил на заводе характеристику, теперь наконец то узнал какие банковские карты были у сына, узнал сотовых операторов.
Добавлено позже:
С самого начала поисков мы неоднократно 1-2-3 раза в месяц проезжали и проходили по дороге в 8-10 метрах от этого места.и какой из этого вывод, если проходили в 10 метрах от этого места. Посигналить что ли кости должны были или как себя обнаружить?Проходили, но не там где он лежал,а значит утверждать что их там не было не может.
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 08:11
Цитирование
Больше не нашла не нашла информацииЗатылочная кость ломается под воздействием большой механической силы, которая превосходит уровень прочности кости. Ее структура нарушается двумя путями:
* Прямым. Затылок повреждается при падении или ударе тяжелым предметом. Такой механизм типичен для переломов свода черепа. Кость прогибается, вдавливается внутрь, травмирует оболочки мозга и мозговое вещество.
* Непрямым. Механическая сила передается на затылок с других частей скелета. Например, при прыжках с большой высоты на ноги возможен перелом основания черепа и линейные трещины на затылке. То же самое происходит при нырянии и ударе головой о дно водоема – действующая сила передается с лобной и теменной костей на затылок и основание черепа.
Различают несколько видов переломов затылочной кости:
* Линейные. Повреждение кости выглядит как тонкая линия. В ней нет осколков и отделенных от черепа костных фрагментов. Такие травмы условно считают наименее опасными, хотя при них довольно часто возникают обильные кровотечения или формируются внутримозговые гематомы.
* Вдавленные. Кости прогибаются внутрь, в сторону мозга, повреждают его оболочки и вызывают внутричерепные кровоизлияния, ведут к ушибам и размозжению подлежащих тканей. У детей из-за эластичности костей переломы образуются не всегда, хотя ткани мозга при этом все равно повреждаются.
* Оскольчатые. Кость дробится на несколько частей. Их острые края разрушают мозг на его обширных участках. Такие переломы медленно заживают, быстро осложняются гнойно-воспалительными процессами снаружи и в веществе мозга.
* Дырчатые. Пробоины в кости появляются при огнестрельных ранениях. Последствия их неблагоприятные, сопровождаются разрушением жизненно важных центров. Как бытовые травмы они практически не встречаются.
К ближайшим осложнениям перелома костей черепа и особенно затылочной кости относятся:
* Сердечно-сосудистые и дыхательные расстройства. Близость травмированной затылочной кости к двум жизненно важным центрам (сосудодвигательному и дыхательному) определяет основные симптомы и последствия повреждения. Нарушается регуляция сосудистого тонуса, происходят резкие колебания артериального давления, затрудняется дыхание. Спасает пациента в такой ситуации только интенсивная терапия в реанимационном отделении.
* Внутримозговые гематомы. Ухудшение состояния происходит после «светлого» промежутка, пока организм компенсирует потерю крови. Некоторое время человек не ощущает специфических признаков сосудистой катастрофы, но из-за ограниченного пространства в мозге они появляются вскоре, причем внезапно, часто выражаются в значительных расстройствах движений и зрения.
* Коматозное состояние. Это опасная для жизни утрата сознания, резкое снижение вплоть до полного отсутствия всех физиологических рефлексов и реакций на внешние воздействия. По мере нарастания отека мозга и гематом кома углубляется, исчезают все виды чувствительности. Без медицинской помощи исход комы неблагоприятный.
* Инфекционное воспаление мозга и его оболочек. При наличии открытой раны в нее легко попадают бактерии, что приводит к гнойному менингоэнцефалиту. Итогом воспаления становятся двигательные расстройства, ухудшение зрения, общая интоксикация организма.
Думаю, что вдавленный и вколоченный - одно и то же.
Отправлено: Наталья КВ - 20.12.24 08:38
Думаю, что вдавленный и вколоченный - одно и то же.Значит мы с Вами пришли к одному выводу) (см ранее))
Оффтоп (текст не по теме)Вообще вколоченный или компрессионный перелом, это когда костные концы заходят друг в друга. Чаще всего бывает вколоченный перелом шейки бедра. В отношении черепа скорее всего имеется ввиду вдавленный перелом. Хирурги может быть поправят в нюансах.
Вот здесь про вдавленные переломы черепа:
https://medintercom.ru/articles/vdavlennye-perelomy-cherepa
Из первых слов можно понять, почему возможно озвучили термин "вколоченный"
- Из названия следует, что речь идет о механическом повреждении, при котором локальный участок черепа вминается или вбивается внутрь, во внутричерепное пространство.
Последствия:
любой вид вдавленного перелома черепа является тяжелейшей, жизнеугрожающей травмой, механически повреждающей вещество мозга и потому требующей экстренного специализированного медицинского вмешательства.
По причинам:
Большое значение имеет механизм получения травмы. Это может быть удар по неподвижной голове, при котором площадь соприкосновения с ударной поверхностью значительно меньше общей площади поверхности черепа – что создает, в соответствии с законами физики, мощный ударный импульс, т.е. кратковременное, в доли секунды, и очень интенсивное давление на ограниченном участке костного свода. В других случаях, когда при падении тела голова ударяется о неподвижный предмет с выступающим заостренным или малым по площади элементом, действует несколько иной, т.н. ударно-противоударный сценарий ЧМТ.
Вот здесь про вдавленные переломы черепа:
https://medintercom.ru/articles/vdavlennye-perelomy-cherepa
Из первых слов можно понять, почему возможно озвучили термин "вколоченный"
- Из названия следует, что речь идет о механическом повреждении, при котором локальный участок черепа вминается или вбивается внутрь, во внутричерепное пространство.
Последствия:
любой вид вдавленного перелома черепа является тяжелейшей, жизнеугрожающей травмой, механически повреждающей вещество мозга и потому требующей экстренного специализированного медицинского вмешательства.
По причинам:
Большое значение имеет механизм получения травмы. Это может быть удар по неподвижной голове, при котором площадь соприкосновения с ударной поверхностью значительно меньше общей площади поверхности черепа – что создает, в соответствии с законами физики, мощный ударный импульс, т.е. кратковременное, в доли секунды, и очень интенсивное давление на ограниченном участке костного свода. В других случаях, когда при падении тела голова ударяется о неподвижный предмет с выступающим заостренным или малым по площади элементом, действует несколько иной, т.н. ударно-противоударный сценарий ЧМТ.
Только Вы пишите все про затылочную кость, но это вовсе не обязательно.
Дословно звучало: вколоченный перелом основания черепа.
Основанием черепа называют ту часть черепа, которая располагается ниже линии, идущей впереди на уровне подглазничного края и далее кзади по скуловому отростку лобной кости, клиновидно-скуловому шву, подвисочному гребню большого крыла клиновидной кости, верхнему краю наружного слухового отверстия, верхней выйной линии к наружному затылочному выступу.
Основание черепа состоит из лобной, решетчатой, клиновидной, височной и затылочной костей.
[/i]
Отправлено: idemidov - 20.12.24 08:40
И вряд ли при такой поздней докупке Кузнецову достался бы билет с местом.Там нет билетов без мест.
829С «Ласточка» (билеты с указанием мест)
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 08:44
Цитирование
Дословно звучало: вколоченныйСчитаю, что вдавленный и вколоченный - одно и то же. Это зависит от силы воздействия на кости. Можно упасть с размаху плашмя и вколотить, а можно упасть мягче и вдавить. ИМХО.
Добавлено позже:
Наталья КВ,
Цитирование
Вы пишите все про затылочную костьЭто не я пишу. Отец его затылочную кость упоминает.
Отправлено: Наталья КВ - 20.12.24 08:52
Считаю, что вдавленный и вколоченный - одно и то жеТак и я так считаю и вчера об этом написала). Про размах и мягко - это скорее неверно. Во всяком случае не встречалось такой классификации. Просто именно что в отношении черепа не используют термин вколоченный, а вдавленный. Вколоченный - в отношении костей конечностей.
В механизме возникновения главное (повторюсь):
Большое значение имеет механизм получения травмы. Это может быть удар по неподвижной голове, при котором площадь соприкосновения с ударной поверхностью значительно меньше общей площади поверхности черепа – что создает, в соответствии с законами физики, мощный ударный импульс, т.е. кратковременное, в доли секунды, и очень интенсивное давление на ограниченном участке костного свода. В других случаях, когда при падении тела голова ударяется о неподвижный предмет с выступающим заостренным или малым по площади элементом, действует несколько иной, т.н. ударно-противоударный сценарий ЧМТ.
Таким образом можно предполагать, что же именно могло вызвать так называемый вколоченный перелом черепа.
1.Мощный удар каким то тяжелым предметом по голове. 2. Или же падение с ударом о что то выступающее.
Первое - это криминал. Втрое - НС или ДТП с соответствующим падением о нечто выступающее (булыжник какой нибудь)
Добавлено позже:
Это не я пишу. Отец его затылочную кость упоминает.Подскажите пожалуйста- где и менно он ее упоминает, видимо я пропустила такое
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 09:03
Цитирование
Подскажите пожалуйста- где и менно он ее упоминаетЛибо он упоминает, либо судмедэкспертиза постановила. Источников много, прямо сейчас не вспомню, где читал. Но затылок там точно фигурировал. Ещё выясняли, посмертная была это травма, или прижизненная.
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 09:05
Думаю, что вдавленный и вколоченный - одно и то же.Почему одно и то же? Я привела ссылку на кольцевой вколоченый перелом ,у него совершенно иной механизм. Позвоночник вдавливаетя в черпеп.
1.Мощный удар каким то тяжелым предметом по голове. 2. Или же падение с ударом о что то выступающее.Вряд ли. Биомеханика другая. Если кости друг на друга находят , значит большое ускорение было с резким торможением. Удар как может спровоцировать наложение костной фрагментов друг на друга? Не очень подходит.
Отправлено: Наталья КВ - 20.12.24 09:09
Я привела ссылку на кольцевой вколоченый перелом ,у него совершенно иной механизм. Позвоночник вдавливаетя в черпеп.Возможно. Просто слово кольцевой там (в инфе у отца АК) отсутствует и это вносит разночтение
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522)
Нашла сейчас эту ссылку - смотрю, она такая же, что и ваша вчера. А более и нет аналогичной инфы.
Отправлено: Hayley - 20.12.24 09:19
Там нет билетов без мест.Почитайте на предыдущей странице комментарии пассажиров Ласточки. Там практически все пишут, что от жд до аэропорта в сезон люди едут как селедки в бочке, стоя как в общественном транспорте. И многим, которые сразу покупали билет до аэропорта, давались места в вагонах, которые априори в аэропорт не идут, отцепляются на жд
829С «Ласточка» (билеты с указанием мест)
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 09:20
Возможно. Просто слово кольцевой там (в инфе у отца АК) отсутствует и это вносит разночтениеЯсно одно, воздействие неслабое было. Как тогда звонил 112?
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522)
Нашла сейчас эту ссылку - смотрю, она такая же, что и ваша вчера. А более и нет аналогичной инфы.
Ну хотя по отрывочным материалам такое себе гадать, конечно. По сути, ещё больше запуталось все.
Отправлено: Наталья КВ - 20.12.24 09:23
сно одно, воздействие неслабое было. Как тогда звонил 112?Это точно.
Меня тоже этот вопрос все время интересует - когда звонил.
И еще встречаю два вида инфы:
1. На звонок не ответили
2. АК что то шептал в трубку и фоном шли еще голоса
Добавлено позже:
Ну хотя по отрывочным материалам такое себе гадать, конечно. По сути, ещё больше запуталось всеНу это основное занятие на этом форуме собственно). ЧТо ж делать то!? *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Не по всем делам удается УД изучить..))
Отправлено: ariuna120 - 20.12.24 09:26
Это точно.Всё верно: одна информация официальная (детализация), другая - от частного детектива.
Меня тоже этот вопрос все время интересует - когда звонил.
И еще встречаю два вида инфы:
1. На звонок не ответили
2. АК что то шептал в трубку и фоном шли еще голоса
Отправлено: Kossska - 20.12.24 09:43
На ДТП похоже. Для удара чем то или падения с высоты своего роста травма тяжеловата, как мне кажется. А здесь какое то ускорение с торможение просматривается по биомеханике. Падать с высоты там некуда.У вколоченного перелома площадь травмирующего участка должна быть меньше площади черепа. Если это дтп, то есть должен быть удар той частью автомобиля, которая меньше черепа. А таких частей практически нет
Кольцевой вколоченный перелом. https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4522)
Возможно, есть и более легкие варианты этого перелома, необязательно кольцевой. Больше не нашла не нашла информации ни в российских, не в англоязычных истоках.
Звонить с такой травмой и передвигать, думаю, невозможно.
Но тогда со звонком неясно. Может звонил не он, а причастный? Потом поняли, что парень не жилец, тело бросили рядом в кусты.
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 09:49
У вколоченного перелома площадь травмирующего участка должна быть меньше площади черепа. Если это дтп, то есть должен быть удар той частью автомобиля, которая меньше черепа. А таких частей практически нетДа нет, посмотрите, ссылку, которую я привела. Если там такой был, то наоборот, площадь большая.
Если это просто вдавленный это еще сложнее. Основание черепа доступно для прямого удара только в районе перехода шеи к голове. Не представляю какой силой должен быть удар предметом с небольшой поверхностью, чтоб такое получить. Затылочная кость крепкая.
В общем, ничего не понятно. Шёл, стало плохо, упал, действительно не подходит.
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 09:58
Цитирование
Не представляю какой силой должен быть удар предметом с небольшой поверхностью, чтоб такое получитьБулыжник с острыми гранями, торчащими вверх на просёлочной дороге, например.
Отправлено: Дроздов - 20.12.24 10:04
У вколоченного перелома площадь травмирующего участка должна быть меньше площади черепа. Если это дтп, то есть должен быть удар той частью автомобиля, которая меньше черепа. А таких частей практически нетУдар автомобилем мог быть не по голове, а по телу. Это объясняет информацию о иных травмах костей.
А уже получив удар А.К. упал затылочной частью на какой-либо булыжник у дороги..
Это точно.Второй пункт, хоть неофициальный, как раз укладывается в картину непредумышленного наезда автотранспортного средства на пешехода.. Пострадавший валяется на земле и пытается дозвониться, а водитель и пассажиры ругаются и паникуют...
Меня тоже этот вопрос все время интересует - когда звонил.
И еще встречаю два вида инфы:
1. На звонок не ответили
2. АК что то шептал в трубку и фоном шли еще голоса
Потом АК потерял сознание, а виновные. видя кровь и повреждения и осознавая поступок просто закинули его в кусты, подальше от дороги, забрали его сумку и мобильник и уехали.
Из-за компьютера их поступок не очень логичным выглядит, но если они посреди ясного дня пешехода сбили, то значит были в неадеквном состоянии.. И логика тут одна - запутать следы и свалить..
Отправлено: Наталья КВ - 20.12.24 10:10
Удар автомобилем мог быть не по голове, а по телу. Это объясняет информацию о иных травмах костей.Очень похоже.
А уже получив удар А.К. упал затылочной частью на какой-либо булыжник у дороги..
Второй пункт, хоть неофициальный, как раз укладывается в картину непредумышленного наезда автотранспортного средства на пешехода.. Пострадавший валяется на земле и пытается дозвониться, а водитель и пассажиры ругаются и паникуют...
Потом АК потерял сознание, а виновные. видя кровь и повреждения и осознавая поступок просто закинули его в кусты, подальше от дороги, забрали его сумку и мобильник и уехали.
Из-за компьютера их поступок не очень логичным выглядит, но если они посреди ясного дня пешехода сбили, то значит были в неадеквном состоянии.. И логика тут одна - запутать следы и свалить..
Вот только в дальнейшем тело вряд ли лежало в 10-15 м от дороги и от коттеджа (!!!!) и разлагалось ни для кого не заметно. Интересно - в коттедже кто то жил в тот период?
1. Запах
2. И тоже немаловажно - привлечение разного рода животных, которые бы и грызли и растаскивали фрагменты. Если это собаки - то стаи бы там так и кружили.
А в это время идут поиски по предполагаемому маршруту следования АК.
И вновь важнейшие вопросы:
1. Кто и где нашел останки
2. Когда нашел
Отправлено: Дроздов - 20.12.24 10:32
Вот только в дальнейшем тело вряд ли лежало в 10-15 м от дороги и от коттеджа (!!!!) и разлагалось ни для кого не заметно. Интересно - в коттедже кто то жил в тот период?Ничего прям необычного в этом нет.
1. Запах
2. И тоже немаловажно - привлечение разного рода животных, которые бы и грызли и растаскивали фрагменты. Если это собаки - то стаи бы там так и кружили.
15 метров от ЗАБОРА коттеджа это много. Да и не у забора же люди постоянно ходят. В кусты между дорогой и коттеджем местные могут и не лазить никогда - просто потому, что там делать нечего.
Запаха одуряющего не будет на свежем воздухе, чтоб прям в нос шибало за 15 + метров.
А стаи собак... ну они конечно могут быть, но могут и не быть. Да и людскими трупоедами далеко не все бродячие собаки становятся. Там несколько факторов, которых летом в спокойном Сочи могут и не быть..
Отправлено: Kossska - 20.12.24 10:56
Да нет, посмотрите, ссылку, которую я привела. Если там такой был, то наоборот, площадь большая.Видела, ага, но есть ощущение, что если бы был тот тип перелома из вашей ссылки, но эксперт бы его конкретизировал. Хотя , не утверждаю, конечно.
Если это просто вдавленный это еще сложнее. Основание черепа доступно для прямого удара только в районе перехода шеи к голове. Не представляю какой силой должен быть удар предметом с небольшой поверхностью, чтоб такое получить. Затылочная кость крепкая.
В общем, ничего не понятно. Шёл, стало плохо, упал, действительно не подходит.
Удар автомобилем мог быть не по голове, а по телу. Это объясняет информацию о иных травмах костей.Смотрите, про булыжник. Получается ,он упал на булыжник с высоты своего тела (пи дтп) , но это должно быть падение какой силы? Только если наезд был очень быстрым ,резким. А там разогнаться до такой степени на гравийке ,это только если машина ехала сверху вниз, в сторону ул Мира, но там гравий... Как на нем так разгонишься?
А уже получив удар А.К. упал затылочной частью на какой-либо булыжник у дороги..
Второй пункт, хоть неофициальный, как раз укладывается в картину непредумышленного наезда автотранспортного средства на пешехода.. Пострадавший валяется на земле и пытается дозвониться, а водитель и пассажиры ругаются и паникуют...
Потом АК потерял сознание, а виновные. видя кровь и повреждения и осознавая поступок просто закинули его в кусты, подальше от дороги, забрали его сумку и мобильник и уехали.
Из-за компьютера их поступок не очень логичным выглядит, но если они посреди ясного дня пешехода сбили, то значит были в неадеквном состоянии.. И логика тут одна - запутать следы и свалить..
Отправлено: Hayley - 20.12.24 10:56
Ничего прям необычного в этом нет.Но в данном случае животные были. Иначе как обьяснить отсутствие половины костей?!
15 метров от ЗАБОРА коттеджа это много. Да и не у забора же люди постоянно ходят. В кусты между дорогой и коттеджем местные могут и не лазить никогда - просто потому, что там делать нечего.
Запаха одуряющего не будет на свежем воздухе, чтоб прям в нос шибало за 15 + метров.
А стаи собак... ну они конечно могут быть, но могут и не быть. Да и людскими трупоедами далеко не все бродячие собаки становятся. Там несколько факторов, которых летом в спокойном Сочи могут и не быть..
Отправлено: Kossska - 20.12.24 10:59
Но в данном случае животные были. Иначе как обьяснить отсутствие половины костей?!Там есть лисы 100%. Они там не крупные, меньше собаки. Но тем не менее.
Добавлено позже:
И обошлось ли это дтп без крови, потому что если кровь была, сколько немало дождей нужно, чтобы она целиком исчезла с гравийной дороги.
Добавлено позже:
И если это было ДТП, то при звонке шепотом "я упал" сказал явно не Александр...
Отправлено: Ира П. - 20.12.24 11:07
Не представляю какой силой должен быть удар предметом с небольшой поверхностью, чтоб такое получить. Затылочная кость крепкая.В акте вскрытия Анастасии Муженя, обсуждение убийства которой есть на этом форуме, причиной смерти тоже был вдавленный перелом черепа. Судмедэксперт там предположил, что её ударили камнем по голове
В общем, ничего не понятно. Шёл, стало плохо, упал, действительно не подходит.
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 11:09
И если это было ДТП, то при звонке шепотом "я упал" сказал явно не Александр...Да эта инфа вообще непроверенная от детектива. А он уже с местоположением Александра
Отправлено: Kossska - 20.12.24 11:14
В акте вскрытия Анастасии Муженя, обсуждение убийства которой есть на этом форуме, причиной смерти тоже был вдавленный перелом черепа. Судмедэксперт там предположил, что её ударили камнем по головеУдар, нанесенный подругой в злости/порыве гнева может отличаться силой от падения на камни. Если падал в сознании, мог сгруппироваться. Ну и все равно сила, приложенная к удару камнем это всё -таки сила.
Вот если кто-то это сделал - например, водитель той самой машины, вот тогда да
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 11:16
Удар, нанесенный подругой в злости/порыве гнева может отличаться силой от падения на камни. Если падал в сознании, мог сгруппироваться. Ну и все равно сила, приложенная к удару камнем это всё -таки сила.Тут ещё же основание черепа. Поди туда ещё камень приложи.
Вот если кто-то это сделал - например, водитель той самой машины, вот тогда да
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 11:21
Цитирование
Да эта инфа вообще непроверенная от детективаОт этого детектива вообще надо абстрагироваться. От него пользы - как от козла молока! И вообще все эти предположения про булыжники, машины и кости - гадания на кофейной гуще. Пройти бы внимательно по его маршруту, попытаться понять, где он мог на этой дороге теоретически получить такую травму. Из последствий травмы черепа, для меня наиболее любопытны эти:
Цитирование
* Внутримозговые гематомы. Ухудшение состояния происходит после «светлого» промежутка, пока организм компенсирует потерю крови. Некоторое время человек не ощущает специфических признаков сосудистой катастрофы, но из-за ограниченного пространства в мозге они появляются вскоре, причем внезапно, часто выражаются в значительных расстройствах движений и зрения.Т.е, он мог получить травму, затем какое-то время продолжал идти в сторону домов на Кишинёвской. Пытался дозвониться в 112. А когда «накрыло» окончательно, уже не понимал куда идёт. Зашёл в кусты и там упал.
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 11:28
Пройти бы внимательно по его маршруту, попытаться понять, где он мог на этой дороге теоретически получить такую травму.Без конкретики нет смысла. Мы так и не поняли, что такое вколоченный перелом. Если это то, что я приносила по ссылке, когда позвоночник входит в полость черепа, это одно. А если вдавленный, то другое.
Не угадать тут никак, если только экспертизу не выложат. А я надеюсь не выложат они. Толку от этого, только нам на форуме время убить. Родителям это не поможет никак. Для этого специалисты есть.
Ясно одно, падение с высоты своего роста не подходит, даже на выступающее что то. Шансов упасть ровно на какой то небольшой предмет, условно камень острый, как по мне в целом не много.
Т.е, он мог получить травму, затем какое-то время продолжал идти в сторону домов на Кишинёвской. Пытался дозвониться в 112. А когда «накрыло» окончательно, уже не понимал куда идёт. Зашёл в кусты и там упал.Сомнения у меня, что мог идти и звонить. Ладно бы там трещина была в черепа. Но тут похоже все серьёзней намного.
В общем тут дальше можно уходить в любые предположения. Конкретика закончилась. А дальше кто во что горазд уже.
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 11:36
Цитирование
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.Источник:
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
https://dzen.ru/a/Z10mPablA2tKl1JE?comments_data=n_like
Отправлено: Kossska - 20.12.24 11:39
Без конкретики нет смысла. Мы так и не поняли, что такое вколоченный перелом. Если это то, что я приносила по ссылке, когда позвоночник входит в полость черепа, это одно. А если вдавленный, то другое.Ну что уж вы так "время убить на форуме". Многие переживают искренне + на форуме сидят представители МВД, инфа сотка.
Не угадать тут никак, если только экспертизу не выложат. А я надеюсь не выложат они. Толку от этого, только нам на форуме время убить. Родителям это не поможет никак. Для этого специалисты есть.
Ясно одно, падение с высоты своего роста не подходит, даже на выступающее что то. Шансов упасть ровно на какой то небольшой предмет, условно камень острый, как по мне в целом не много.
Сомнения у меня, что мог идти и звонить. Ладно бы там трещина была в черепа. Но тут похоже все серьёзней намного.
В общем тут дальше можно уходить в любые предположения. Конкретика закончилась. А дальше кто во что горазд уже.
Понятно, что мы ничем не поможем фактически, но проживаем свои переживания хотя бы так. Я вот 10 месяцев так проживаю исчезновение Ани Цомартовой. Причем, до форума эту историю Я проживала в одно лицо, было сложнее, как пришла на форум на половине пути, стало легче намного .
Падение с высоты роста не подходит , солидарна с Вами целиком.
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 11:41
Цитирование
Сомнения у меня, что мог идти и звонить.А у меня почему-то нет сомнений. Пока был в сознании ещё, продолжал идти. Падал, вставал и шёл. Отсюда и все остальные сопутствующие повреждения. Как вариант.
Отправлено: Kossska - 20.12.24 11:42
Но он мог звонить и ДО. Что-то уже могло с ним происходить. И это объясняет, почему он не перезвонил снова.
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 11:47
Цитирование
что у Александра были множественные переломы.Тут тоже непонятно. Они пишут: множественные переломы. А далее выясняется, что перелом один, а всё остальное-повреждения.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости
Отправлено: Вита - 20.12.24 11:48
От этого детектива вообще надо абстрагироваться. От него пользы - как от козла молока! И вообще все эти предположения про булыжники, машины и кости - гадания на кофейной гуще.Ту я согласен. Мне кажется, от адвоката из Адлера было бы больше проку, чем от детектива.
У адвоката, как представителя потерпевших, есть возможность следить за ходом расследования и даже в нем участвовать.
А детектив? Он бы мог, конечно, помочь: поработать "на земле" в поисках улик и свидетелей. Но чем больше времени проходит, тем меньше шансы найти их.
Отправлено: Дроздов - 20.12.24 11:51
мотрите, про булыжник. Получается ,он упал на булыжник с высоты своего тела (пи дтп) , но это должно быть падение какой силы? Только если наезд был очень быстрым ,резким. А там разогнаться до такой степени на гравийке ,это только если машина ехала сверху вниз, в сторону ул Мира, но там гравий... Как на нем так разгонишься?Машина весит минимум 1,5 тонны, даже при скорости 40 км/ч пешеход получает очень сильный удар и летит белым лебедем в сторону.
Если переломало столько костей (если верить Дзену), то и само падение на землю было мощным.
Просто посмотрите видео ДТП с пешеходами и увидите как люди разлетаются как кегли...
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 11:53
Источники пишут, что при вмятом переломе может человек и звонить и передвигаться, просто будет спутано сознание.Вдавленный перелом основания черепа поди ещё получи. Никуда передвигаться нельзя. Единственная доступная область для внешнего удара - область мосжечка. А при вдавленном в этой области наверняка будет нарушение координации.
Но он мог звонить и ДО. Что-то уже могло с ним происходить. И это объясняет, почему он не перезвонил снова.
Я когда предполагала что он мог двигаться рассматривала линейные переломы основания черепа, они могут быть разные по масштабу и получить их легче, тк воздействие может быть выше места образования трещины. А вдавленный - тут где удар был, там и будет травма.
Ну что уж вы так "время убить на форуме". Многие переживают искренне + на форуме сидят представители МВД, инфа сотка.Ну то что мы переживаем наши проблемы. ) По сути, не хочу никого обидеть, но мы просто все немного странные тут и любим чернуху. Что не исключает сопереживания впрочем. Естественно, большствно, я уверена почти все, искренне сопереживают.
Про органы, абсолютно согласна. Но было б хорошо, чтоб они сами выводы делали, а не ждали, пока на форуме напишут.))
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 12:00
Цитирование
Если переломало столько костей (если верить Дзену)Верить или не верить надо не Дзену, а КП Екатеринбург, которая опубликовала статью в Дзене. Документ экспертизы имеется в редакции. Да, судмедэкспертиза пишет про «множественные переломы», но конкретно называет только один - затылочную кость. Всё остальное там - «повреждения».
Отправлено: Дроздов - 20.12.24 12:02
И обошлось ли это дтп без крови, потому что если кровь была, сколько немало дождей нужно, чтобы она целиком исчезла с гравийной дороги.Да это же гравийка...
Кровь уже на следующий день без всяких дождей еле заметишь..
Она частично впитается, частично высохнет на южном солнце и сразу же будет покрываться плотной пылью от этой самой гравийки.
Нет - если точечно взять почву с этого места, то следы крови обнаружатся наверняка и через месяц, но визуально уже не видно..
А образец почвы никто и не брал раз тело в кустах..
Добавлено позже:
Да, судмедэкспертиза пишет про «множественные переломы», а конкретно называет только один - затылочную кость. Всё остальное там «повреждения».Даже множественные повреждения самостоятельным падением не особо нанесешь.
Не в прыжке же он на камни падал, просто для прикола..
А вот удар автомобилем как раз и возможен.
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 12:06
Дроздов, Верить или не верить надо не Дзену, а КП Екатеринбург, которая опубликовала статью в Дзене. Документ экспертизы имеется в редакции. Да, судмедэкспертиза пишет про «множественные переломы», но конкретно называет только один - затылочную кость. Всё остальное там - «повреждения».Так а что то за повреждения ещё вопрос. Может животные - это тоже повреждения. А животные то были там.
Мало конкретики, очень большая вариабельность вариантов.
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 12:09
Цитирование
А вот удар автомобилем как раз и возможен.Да и квадроциклом удар был бы нехилый!
Отправлено: GreK - 20.12.24 14:06
Адлер - это Сочи. Возможно, просто разные операторы сотовой связи в своих распечатках по-разному пишут один и тот же адрес.
Цитирование
установлено по данным биллинга нахождение телефона сына 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи.Это 22 км до местанахождения останков. Оно за горой, гора - это препятствие для сигналов. На таком расстоянии БС очень много должно быть, и такого быть не может, телефон подключается к БС которая ближе всего у которой сигнал мощней чем от остальных, ну может на границе где оба сигнала примерно одинаковые возможны варианты.
Наличие второй SIM только увеличивает точность определения местоположения по биллингу, а не делает его сложнее. Один телефон, в нём 2 SIM, одна SIM в районе аэропорта подключена к БС, вторая SIM за 22 км от аэропорта, это как? Два телефона, один у него, второй в сумке, сумку забирают вместе с телефоном, а другой телефон оставляют, может думают что у него один всего и его забрали. Тогда картинка складывается, только почему этот адрес - район расположения участкового пункта полиции №1.
Но тогда со звонком неясно. Может звонил не он, а причастный?Неизвестно время получения травмы, может она была после звонка, не обязательно до.
ошибка, программный сбойНет, геоданные тут не причём, местоположение определяется по БС расчётным способом, телефон может быть хоть кнопочным без геолокации. Ошибки исключены, одна БС сбилась, ну допустим, а ещё 2 ? Все три никогда не заглючат одновременно с вероятностью 99,9999%, так просто не бывает.
не было связи , поймал вышку сочи?
потерял телефон на перроне или поезде, сдали в ту полицию.
У меня далеко не всегда правильно определяется местоположение. Иногда я по геоданным нахожусь в других городах.)
а как он предполагает, что СК должен за один день узнать все его телефоны и тем более банковские карты?Да, ну не 4 месяца же узнавать, это же основа поисковых мероприятий, пробивать телефоны и движения по картам, разве нет? Это говорит о том что такие мероприятия не проводились в полном объёме, так же выходит. Жена сама биллинг получала, видимо просила - ничего не делали, она пошла и сама сделала. Но ей дали урезанный, там многого нет, например местоположения, он почасовой и т.д.
1. На звонок не ответили1. На звонок ответили, биллинг начал считать время, это возможно только когда на другом конце подняли трубку.
2. АК что то шептал в трубку и фоном шли еще голоса
2. Не факт что он, может и он, но не в реальном времени, записали на диктофон его голос ранее, затем просто включили перед микрофоном телефона, т.е. это могла быть запись ранее сделанная, могли заставить так сказать...
Отправлено: Маргаритка - 20.12.24 14:44
2. Не факт что он, может и он, но не в реальном времени, записали на диктофон его голос ранее, затем просто включили перед микрофоном телефона, т.е. это могла быть запись ранее сделанная, могли заставить так сказать...Тем более это вообще не проверенная инфа. Если детектвиу дали это послушать, что ж он диктофон не включил хотя бы. Для частного детектива странно как по мне без диктофона что то выяснять.
Отправлено: Милашка - 20.12.24 14:54
Нет, геоданные тут не причём, местоположение определяется по БС расчётным способом, телефон может быть хоть кнопочным без геолокации. Ошибки исключены, одна БС сбилась, ну допустим, а ещё 2 ? Все три никогда не заглючат одновременно с вероятностью 99,9999%, так просто не бывает.А вот тут пишут про недостоверность определения местоположения абонента мобильной сотовой связи с использованием данных по биллингу.
https://proexpertizu.ru/theory_and_practice/radio_technical/770/
"Таким образом, при получении правоохранительными органами информации о соединениях между абонентами в порядке ст. 186.1 УПК России, им предоставляется информация об адресе базовой станции, к которой был подключен абонент, то есть об адресах, которые охватывает базовая станция, к которой произошло подключение, а не о том, где находился абонент."
Отправлено: Kossska - 20.12.24 15:02
Но то, что ему 2 минуты не ответил никто, это уже как по мне подсудное дело. По факту - был бы принят звонок и парень мог бы быть жив. Пусть небольшой процент , но он есть
Отправлено: GreK - 20.12.24 15:29
А вот тут пишут про недостоверность определения местоположения абонента мобильной сотовой связи с использованием данных по биллингу.Это очень древняя статья (там 3G только ещё), не вижу смысла вдаваться в подробности. Пускай даже по той статье, по карте какая погрешность получилась? Метров 200-300, но никак не 22 км.
Отправлено: IAMIRIS - 20.12.24 16:23
Отправлено: Hayley - 20.12.24 17:39
Там есть лисы 100%. Они там не крупные, меньше собаки. Но тем не менее.Охотно верю, что там есть и лисы. Но кости то им зачем?!
Добавлено позже:
И обошлось ли это дтп без крови, потому что если кровь была, сколько немало дождей нужно, чтобы она целиком исчезла с гравийной дороги.
Добавлено позже:
И если это было ДТП, то при звонке шепотом "я упал" сказал явно не Александр...
Отправлено: BelayaBelka - 20.12.24 18:50
Охотно верю, что там есть и лисы. Но кости то им зачем?!Потому что лисы это собаки.
Отправлено: Милашка - 20.12.24 19:49
Это очень древняя статья (там 3G только ещё), не вижу смысла вдаваться в подробности. Пускай даже по той статье, по карте какая погрешность получилась? Метров 200-300, но никак не 22 км.Погрешность до 30 км.)
Отправлено: BelayaBelka - 20.12.24 20:13
Погрешность до 30 км.)У меня, в нынешних условиях глушилок телефон подключается к станции за 15 км от меня. И погоду показывает в той локации))) я сначала удивлялась, а потом мне разъяснили.
Отправлено: Mage - 20.12.24 22:02
Очень похоже.Если тело растащили животные, то запаха может не быть. Не успел разложится как был съеден.
Вот только в дальнейшем тело вряд ли лежало в 10-15 м от дороги и от коттеджа (!!!!) и разлагалось ни для кого не заметно. Интересно - в коттедже кто то жил в тот период?
1. Запах
2. И тоже немаловажно - привлечение разного рода животных, которые бы и грызли и растаскивали фрагменты. Если это собаки - то стаи бы там так и кружили.
А в это время идут поиски по предполагаемому маршруту следования АК.
И вновь важнейшие вопросы:
1. Кто и где нашел останки
2. Когда нашел
Отправлено: Наталья КВ - 20.12.24 22:11
Если тело растащили животные, то запаха может не быть. Не успел разложится как был съеден.Молниеносно бы не съели. А если молниеносно, то должны были стаи активно тусоваться. И привлекли бы внимание поисковиков. Шли же поиски по тому маршруту.
Оффтоп (текст не по теме) А тело массой порядка 100 кг. Достаточно рыхлый мужчина с большим процентом жира. Запах бы пошел дай бог уже на вторые сутки после смерти на жаре.
Отправлено: rosalie - 20.12.24 22:26
Отправлено: KiFFaz - 20.12.24 22:38
https://dzen.ru/a/Z2VviWGc7nqhy8xf
Добавлено позже:
Наталья КВ,
Цитирование
Молниеносно бы не съели.Ну вот, как бы
Цитирование
В лесах близ Сочи можно встретить медведей, волков, куниц, барсуков, шакалов, лесных котов. В примыкающем к району Сочи Кавказском Государственном заповеднике можно увидеть благородного оленя, серну, тура с мощными саблеобразными рогами, косулю, кабана. С недавнего времени на территории заповедника успешно ведется восстановление одного из редчайших видов - кавказского зубра. Немало в лесах грызунов - зайцев, белок, мышей, десять видов змей.https://sochi-mountain.ru/m/statyi/zhivotnyy-mir-sochi
Думайте сами….
Отправлено: Милашка - 21.12.24 00:03
Думайте сами….да я уже говорила про мишку, никто не верит, а ведь даже новости были, правда не этого года.
"Это произошло в октябре в Адлерском районе города-курорта.
Очевидцы сняли из окна на видео медведя, гуляющего по двору одного из жилых домов на улице Банановой. Видеозапись опубликовали в социальных сетях.
По словам жителей, это не первый визит медведя. Зверь приходит искать тут пропитание, обследует мусорные контейнеры."
А перед тем как съесть жертву, мишки тащут ее в лес.
Отправлено: Вита - 21.12.24 01:49
Это 22 км до местанахождения останков. Оно за горой, гора - это препятствие для сигналов. На таком расстоянии БС очень много должно быть, и такого быть не может, телефон подключается к БС которая ближе всего у которой сигнал мощней чем от остальных, ну может на границе где оба сигнала примерно одинаковые возможны варианты.Если в телефоне две СИМ-карты, то они, скорее всего, разных операторов связи и каждая ищет базовую станцию своего оператора. Так что в теории, учитывая невысокую точность определения местонахождения телефонов таким способом, разные операторы могут по-разному определить местонахождение абонента. К тому же те координаты, что нам известны - известны только с чьих-то слов и без подробностей. Может быть ошибка. В любом случае, погрешность 22 км для достаточно плотной сети базовых станций в Сочи маловероятна и потому подозрительна.
Наличие второй SIM только увеличивает точность определения местоположения по биллингу, а не делает его сложнее. Один телефон, в нём 2 SIM, одна SIM в районе аэропорта подключена к БС, вторая SIM за 22 км от аэропорта, это как? Два телефона, один у него, второй в сумке, сумку забирают вместе с телефоном, а другой телефон оставляют, может думают что у него один всего и его забрали. Тогда картинка складывается, только почему этот адрес - район расположения участкового пункта полиции №1.
Кстати, тут возник один вопрос, который, скорее, останется без ответа, поскольку его надо бы задать родным: не пытались ли они восстановить доступ к аккаунту Александр а Гугл?
В первом сообщении этой темы написано "В связи с тем, что телефонная сим-карта сына оформлена на его жену, она восстановила карту." Воткнув карту в другой телефон можно восстановить пароль для доступа в почту Гугл. Через почту - восстановить доступ в аккаунт Гугл. А через аккаунт - восстановить переписку в мессенджерах и даже получить доступ к "облачному" хранилищу. В "облаке" же может оказаться много интересного. Например, Александр мог по дороге делать фотографии и на них могут быть даже гео-теги. Это могло бы, как минимум, уточнить маршрут. Но, может, и не только маршрут.
По распечатке анализировали объем трафика и пришли к выводу, что скорее всего основной трафик - это Гугл-карты. Но несколько фото могли бы уместиться в объем.
Опять же в сообщениях, теоретически, могли бы быть какие-то зацепки.
Отправлено: Милашка - 21.12.24 12:56
Кстати, тут возник один вопрос, который, скорее, останется без ответа, поскольку его надо бы задать родным: не пытались ли они восстановить доступ к аккаунту Александр а Гугл?Зачем так сложно, он наверняка пользовался компом или ноутом, где этот аккаунт сохранен и можно все посмотреть безо всякого восстановления. Только, я например, давно запретила сохранения фото в облаках. Не поняла каким образом воткнув в другой телефон можно восстановить доступ в почту гугл?У меня гугл вроде не привязан к номеру телефона, которым я пользуюсь, привязан к другому. Можно поподробнее?
Отправлено: nonstop - 21.12.24 13:26
Удивительно, конечно, ими пользоваться в России сегодня 🤷♂️ хуже, наверно, было бы, если бы он по эппл-картам шёл. Может в Екатеринбурге с ними ситуация ок, но в краснодарском крае…………… ну да ладно, былого не вернуть.
Теперь по делу. Есть у гугл-карт любопытный инструмент - они сохраняют маршрут. При построении и движении по нему - 1000% (прилагаю скрин), ещё иногда зачем-то сохраняют работу в фоновом режиме без построения маршрута (у меня такие дни отображаются двумя шагами внутри квартиры или квартира-магазин раз в месяц). Так что как минимум отдельные точки есть шанс увидеть. Вопрос только в том, сохранен маршрут на телефоне или в облаке гугла тоже
Ну и ещё по телефону. Говорили тут в ветке, что у него poco. Это xiaomi? У них есть Mi-account. Если телефон был привязан к нему, то там есть функция «найти устройство». Конечно, спустя столько месяцев после пропажи шансов что-то узнать мало, но poco мог передавать свою геопозицию до выключения - может есть шанс увидеть перемещения или последнюю точку. Но если что, просто знайте, что через эту функцию можно подать громкую сирену на телефон
Добавлено позже:
Зачем так сложно, он наверняка пользовался компом или ноутом, где этот аккаунт сохранен и можно все посмотреть безо всякого восстановления. Только, я например, давно запретила сохранения фото в облаках. Не поняла каким образом воткнув в другой телефон можно восстановить доступ в почту гугл?У меня гугл вроде не привязан к номеру телефона, которым я пользуюсь, привязан к другому. Можно поподробнее?Здравствуйте. Тут можно через меню «забыл пароль» попробовать выйти на нужный телефон. К примеру вот ветка действий: забыл пароль - войти с помощью номера телефона (привязан не нужный номер, а другой, который давным давно утерян) - у меня нет доступа к этому телефону - войти с другим телефоном, но сначала докажите, что вы - это вы, для этого ответьте на секретный вопрос.
Вот так. Или система может предложить связаться с тех.поддержкой. И тогда через нее нужно будет доказать - рассказать подробности, о которых знает только владелец (определить, какие письма реально были на почте, а какие подставные, расписать данные аккаунта и тд)
Отправлено: Kossska - 21.12.24 14:07
Коллеги, привет. Добавлю про гугл-картыЗдравствуйте, коллега .
Удивительно, конечно, ими пользоваться в России сегодня 🤷♂️ хуже, наверно, было бы, если бы он по эппл-картам шёл. Может в Екатеринбурге с ними ситуация ок, но в краснодарском крае…………… ну да ладно, былого не вернуть.
Теперь по делу. Есть у гугл-карт любопытный инструмент - они сохраняют маршрут. При построении и движении по нему - 1000% (прилагаю скрин), ещё иногда зачем-то сохраняют работу в фоновом режиме без построения маршрута (у меня такие дни отображаются двумя шагами внутри квартиры или квартира-магазин раз в месяц). Так что как минимум отдельные точки есть шанс увидеть. Вопрос только в том, сохранен маршрут на телефоне или в облаке гугла тоже
Ну и ещё по телефону. Говорили тут в ветке, что у него poco. Это xiaomi? У них есть Mi-account. Если телефон был привязан к нему, то там есть функция «найти устройство». Конечно, спустя столько месяцев после пропажи шансов что-то узнать мало, но poco мог передавать свою геопозицию до выключения - может есть шанс увидеть перемещения или последнюю точку. Но если что, просто знайте, что через эту функцию можно подать громкую сирену на телефон
Добавлено позже:Здравствуйте. Тут можно через меню «забыл пароль» попробовать выйти на нужный телефон. К примеру вот ветка действий: забыл пароль - войти с помощью номера телефона (привязан не нужный номер, а другой, который давным давно утерян) - у меня нет доступа к этому телефону - войти с другим телефоном, но сначала докажите, что вы - это вы, для этого ответьте на секретный вопрос.
Вот так. Или система может предложить связаться с тех.поддержкой. И тогда через нее нужно будет доказать - рассказать подробности, о которых знает только владелец (определить, какие письма реально были на почте, а какие подставные, расписать данные аккаунта и тд)
Подтверждаю, функция такая есть, когда у мамы украли телефон, мы с этой функцией увидели, что он в Узбекистане...
Но полиция наверняка отрабатывала эти варианты. Хочется верить в это. Если был частный детектив, которому тут никто не верит))), он по идее тоже должен был эти вещи в самом начале отработать.
Отправлено: GreK - 21.12.24 15:40
Если в телефоне две СИМ-карты, то они, скорее всего, разных операторов связи и каждая ищет базовую станцию своего оператора. Так что в теории, учитывая невысокую точность определения местонахождения телефонов таким способом, разные операторы могут по-разному определить местонахождение абонента.Там вышку на горе видно, в аэропорту связь должна быть хорошая у всех операторов. Точность высокая, за краденым телефоном приходят прям в нужный дом сразу. То что телефон сам определяет геолокацию - это не то совсем, там погрешность большая. Оператор знает расстояние до телефона не с одной вышки, а с многих (всех ближайших), чем их больше тем точнее, с внедрением того же 4G, а он на большие расстояния не распространяется, плотность БС значительно увеличилась, что привело к увеличению точности. Высчитывается так же скорость перемещения, легко определяется пешком идёт человек или едет и с какой скоростью.
Кстати, тут возник один вопрос, который, скорее, останется без ответа, поскольку его надо бы задать родным: не пытались ли они восстановить доступ к аккаунту Александра Гугл?Наверно так делать нельзя пока идёт следствие. Биллинг номера - это как бы дублирующаяся информация, причём ограниченная. Урезанная копия, скажем так, и абонент на неё повлиять не может, поменять там что-то, удалить. А вот доступ к Google аккаунту, там можно что-то удалить, изменить и т.д. Когда дело закроют официально - тогда можно без проблем.
Ну и ещё по телефону. Говорили тут в ветке, что у него poco. Это xiaomi? У них есть Mi-account. Если телефон был привязан к нему, то там есть функция «найти устройство». Конечно, спустя столько месяцев после пропажи шансов что-то узнать мало, но poco мог передавать свою геопозицию до выключения - может есть шанс увидеть перемещения или последнюю точку. Но если что, просто знайте, что через эту функцию можно подать громкую сирену на телефонЭто моё предположение по фото. Если оно верное - то да, есть он там. Функция работает - но телефон должен быть включен и иметь доступ к интернету, тогда он будет отображаться на карте. Для сирены тоже нужен интернет. Можно написать так же сообщение - например кто нашёл - позвоните на такой-то номер за вознаграждение, естественно заблокировать доступ к телефону.
Всё так красиво звучит, но не всё так просто. SIM карта в телефоне - через неё сбрасывается пароль (меняется) элементарно, отвязывается телефон от Mi-Account и всё, если стоит защита от такого ещё (по умолчанию не стоит) потребует код на почту вторым шагом, нужно доступ к почте иметь - а это уже проблема. Можно за деньги отвязать прям на сервере, в срочном порядке это делается 30-60 мин и стоит не дорого. Отключить интернет - и всё, этот аккаунт бесполезен. Но его наличие это плюс к какой-то информации, которая может оказаться полезной. Техподдержка - непробиваемая, я общался неоднократно, человек умер, нужен доступ к аккаунту получить - им пофигу, и на документы и на родственников - нет и всё. Так же к этому аккаунту привязываются например смарт часы, что тоже полезная информация. Доступ к аккаунту = доступ к этой информации.
Отправлено: prof - 22.12.24 14:49
Отправлено: Все будет хорошо - 23.12.24 15:01
если несчастный случай и если были приступы астмы(зафиксированные), то у него должно быть с собой всегда лекарство, а без лекарства мог погибнуть .
Вещей нет рядом с телом, неужели кто то позарился на вещи умершего человека( если смерть от приступа астмы), тогда это говорит о людях ( или человеке) , которые там могли быть
Мы даже не знаем отследили ли его телефон после выключения
Отправлено: Дроздов - 23.12.24 15:59
Повторюсь по поводу запаха. На дистанции ТРИ метра ТРИ собаки (в сумме эквивалентные по массе человеку) не воняли уже через ЧЕТЫРЕ дня. Так что "мы проходили в 8 метрах" это ни о чём. Как тут писали, труп должен был пароходную сирену что ли включить?Логически все правильно, но у отца есть причины для сомнений..
Всё-таки искали родственники, искали поисковики Лизы Алерт... Маршрут примерно понятен, биллинг телефона примерный есть..
Дорога там не заброшенная и местные и не местные ездят..
Район поиска достаточно ограничен.
А тело это же не только запах, оно же еще животных, птиц приманивает. Мухи в огромном количестве и с жужжанием..
Это же самые явные из признаков при поиске тел.
Скорее всего просто так сложилось, что не заметили, но сомнениям есть место.
Отправлено: Милашка - 23.12.24 23:27
Логически все правильно, но у отца есть причины для сомнений..мне кажется, в той точке, где его нашли, это не самое проходное место. Ездят по дороге, а не отходят вглубь на 10 метров.
Всё-таки искали родственники, искали поисковики Лизы Алерт... Маршрут примерно понятен, биллинг телефона примерный есть..
Дорога там не заброшенная и местные и не местные ездят..
Район поиска достаточно ограничен.
А тело это же не только запах, оно же еще животных, птиц приманивает. Мухи в огромном количестве и с жужжанием..
Это же самые явные из признаков при поиске тел.
Скорее всего просто так сложилось, что не заметили, но сомнениям есть место.
Отправлено: Mage - 24.12.24 01:21
Чем ближе жертва, тем дальше ее отвозят.
Вот вспомнилось почему- то.
Отправлено: GreK - 24.12.24 12:12
Отправлено: Horse - 24.12.24 14:34
А вот удар автомобилем как раз и возможен.Дроздов, тоже склоняюсь к наезду. Сразу мне бросилось в глаза, что все повреждения с левой стороны. Если смотреть на карту, от дома 29 влево, там где слияние двух дорог есть поворот + на нем заросли, предполагаю, он прошел поворот и двигался дальше. Машина же неслась по грунтовке ( или квадроцикл) его не видно из-за поворота и кустов, машина вылетает, он оборачивается на звук через левое плечо и получает удар. Водитель (или несколько человек) грузит его и едет дальше по дороге, а от дома 29 есть какая то дорожка вверх. Заезжает, оттаскивает его в кусты и сматывается. В какой то момент он приходит в себя, звонит в 112, но не получает помощи и медленно умирает. Водитель же приезжает позже, понять, умер ли сбитый им или очухался и ушел. Видит тело, забирает вещи, карту, телефон, чтобы труднее было опознать человека. Возможно снял футболку, т.к. тащил его под руки и боялся, что остались потожировые или иные следы. Вытащил ветровку, бросил рядом для убедительности. Кроссовок мог второй остаться в машине, сразу с испугу не заметил, а потом выбросил. То, что ни картой не телефоном не воспользовались, говорит что это не грабеж, вещи хотели скрыть и скрыли, закопал вместе с сумкой где то. Остается вопрос про голоса во время звонка? Но это могут быть выдумки журналистов. И момент с запеленгованным телефоном в Сочи сюда не вписывается.
Отправлено: Милашка - 24.12.24 16:40
Дроздов, тоже склоняюсь к наезду. Сразу мне бросилось в глаза, что все повреждения с левой стороны. Если смотреть на карту, от дома 29 влево, там где слияние двух дорог есть поворот + на нем заросли, предполагаю, он прошел поворот и двигался дальше. Машина же неслась по грунтовке ( или квадроцикл) его не видно из-за поворота и кустов, машина вылетает, он оборачивается на звук через левое плечо и получает удар. Водитель (или несколько человек) грузит его и едет дальше по дороге, а от дома 29 есть какая то дорожка вверх. Заезжает, оттаскивает его в кусты и сматывается. В какой то момент он приходит в себя, звонит в 112, но не получает помощи и медленно умирает. Водитель же приезжает позже, понять, умер ли сбитый им или очухался и ушел. Видит тело, забирает вещи, карту, телефон, чтобы труднее было опознать человека. Возможно снял футболку, т.к. тащил его под руки и боялся, что остались потожировые или иные следы. Вытащил ветровку, бросил рядом для убедительности. Кроссовок мог второй остаться в машине, сразу с испугу не заметил, а потом выбросил. То, что ни картой не телефоном не воспользовались, говорит что это не грабеж, вещи хотели скрыть и скрыли, закопал вместе с сумкой где то. Остается вопрос про голоса во время звонка? Но это могут быть выдумки журналистов. И момент с запеленгованным телефоном в Сочи сюда не вписывается.Зачем все эти ненужные телодвижения?Если камер там нет-то просто уехал и все,а если есть-то не поможет,найдут. При Дтп вероятность, что у него окажется телефон в руках крайне низкая, он вылетит из рук. Он не мог его положить в сумку, потому что ориентировался по нему. Через сколько в вашем варианте приехал водитель позже? Самое главное зачем, ну допустим не умер и?Если бы был порядочный, то сразу вызвал скорую. Знаете то, что кто-то мог сбить, я могу допустить, но чтобы специально приходить и отбирать у него телефон и вещи, по совокупности это тянет на гораздо больший срок чем просто отвечать за ДТП. В его интересах было , наоборот, вызвать скорую, чтобы он не умер, чем ждать пока тот умрет и скрывать следы. Это не водитель, а какой-то маньяк его сбил. При этом добропорядочный, потому что не стал пользоваться телефоном и картой.
Отправлено: rosalie - 24.12.24 17:05
Отправлено: Kossska - 24.12.24 19:51
Дроздов, тоже склоняюсь к наезду. Сразу мне бросилось в глаза, что все повреждения с левой стороны. Если смотреть на карту, от дома 29 влево, там где слияние двух дорог есть поворот + на нем заросли, предполагаю, он прошел поворот и двигался дальше. Машина же неслась по грунтовке ( или квадроцикл) его не видно из-за поворота и кустов, машина вылетает, он оборачивается на звук через левое плечо и получает удар. Водитель (или несколько человек) грузит его и едет дальше по дороге, а от дома 29 есть какая то дорожка вверх. Заезжает, оттаскивает его в кусты и сматывается. В какой то момент он приходит в себя, звонит в 112, но не получает помощи и медленно умирает. Водитель же приезжает позже, понять, умер ли сбитый им или очухался и ушел. Видит тело, забирает вещи, карту, телефон, чтобы труднее было опознать человека. Возможно снял футболку, т.к. тащил его под руки и боялся, что остались потожировые или иные следы. Вытащил ветровку, бросил рядом для убедительности. Кроссовок мог второй остаться в машине, сразу с испугу не заметил, а потом выбросил. То, что ни картой не телефоном не воспользовались, говорит что это не грабеж, вещи хотели скрыть и скрыли, закопал вместе с сумкой где то. Остается вопрос про голоса во время звонка? Но это могут быть выдумки журналистов. И момент с запеленгованным телефоном в Сочи сюда не вписывается.Это все похоже на фильм... Ваш водитель вырисовывается не как сочинский лихач невнимательный, а как потасканный жизнью бомбила -рецидивист. Сбить и уехать гораздо проще, чем мучиться мыслями о потожировых...
Не у всех водителей есть такой интеллект и логика.
Сам вариант дтп очень вероятен, но то, что оно произошло на этом месте не год назад с кем-то из местных, не два, не пять, а именно вот тогда, когда парень,впервые побывавший в Адлере, опаздывал на самолёт - это какая-то лютая вероятность совпала...
Кстати, может быть ещё : сначала упал , стало плохо, потом наехали, не заметили. Хотя, если удар в череп всё -таки вмятый,тогда нет .
Добавлено позже:
Зачем все эти ненужные телодвижения?Если камер там нет-то просто уехал и все,а если есть-то не поможет,найдут. При Дтп вероятность, что у него окажется телефон в руках крайне низкая, он вылетит из рук. Он не мог его положить в сумку, потому что ориентировался по нему. Через сколько в вашем варианте приехал водитель позже? Самое главное зачем, ну допустим не умер и?Если бы был порядочный, то сразу вызвал скорую. Знаете то, что кто-то мог сбить, я могу допустить, но чтобы специально приходить и отбирать у него телефон и вещи, по совокупности это тянет на гораздо больший срок чем просто отвечать за ДТП. В его интересах было , наоборот, вызвать скорую, чтобы он не умер, чем ждать пока тот умрет и скрывать следы. Это не водитель, а какой-то маньяк его сбил. При этом добропорядочный, потому что не стал пользоваться телефоном и картой.Абсолютно поддерживаю, если чувак за рулём был местным,то он точно знал, что на всех частниках есть камеры и так жёстко палиться, возвращаясь чтобы замести следы - это верх необдуманности. Даже если сбил местный, все равно есть шанс попасть под камеры.
Отправлено: Дроздов - 25.12.24 10:29
Водитель (или несколько человек) грузит его и едет дальше по дороге, а от дома 29 есть какая то дорожка вверх. Заезжает, оттаскивает его в кусты и сматывается. ...В этой схеме очень продуманный водитель оказался.. Чтобы аж потожировые учесть..
Остается вопрос про голоса во время звонка? Но это могут быть выдумки журналистов. И момент с запеленгованным телефоном в Сочи сюда не вписывается.
Но если он такой умный как же человека сбил ясным днем на пустой дороге?!
Мне кажется, что водитель с компанией мог быть банально пьян. Потому и сбил..
Пока ругались, бегали и паниковали АК, всё ещё находясь в сознании попытался позвонить в 112. Потом сознание потерял.
Вот и объяснение голосов на заднем плане.
А сбившие его ребятушки решив, что он умер (а может и умер действительно) - неестественное положение тела, кровь, проломленный череп - просто закинули его в кусты подальше. И забрав сумку и телефон уехали. А вдруг фортанет и не сразу найдут?! И ведь фортануло...
Поступок несомненно тупой, но для пьяных водителей вполне естественный.
Сам вариант дтп очень вероятен, но то, что оно произошло на этом месте не год назад с кем-то из местных, не два, не пять, а именно вот тогда, когда парень,впервые побывавший в Адлере, опаздывал на самолёт - это какая-то лютая вероятность совпала...Ну 99% всех НС не произошли бы окажись человек там условной минутой раньше или позже..
А туристы в ДТП, на дорогах в самолетах местных авиалиний и прочее гибнут регулярно по всему миру.
Так что вероятность не такая уж лютая..
Отправлено: Horse - 25.12.24 10:29
Абсолютно поддерживаю, если чувак за рулём был местным,то он точно знал, что на всех частниках есть камеры и так жёстко палиться, возвращаясь чтобы замести следы - это верх необдуманности. Даже если сбил местный, все равно есть шанс попасть под камеры.Посмотрите на карту, где там влево от дома 29 камеры могут быть на проселочной дороге? Если местный, как раз знал, что камер на этом участке нет, максимум его телодвижения могла засечь камера на доме 29, и то вряд ли, скорее всего вокруг дома забор и растительность, а все что он проделывал, за забором. А далее по ул. Кишеневской, даже если есть камеры и что?. Ну ехал человек и ехал, что ему можно предъявить?
Вернулся для того, чтобы понимать, как ему дальше действовать. Если умер, забрал все что указывает на человека и исчез. Он не знал, что искать сразу начнут, бывают и одинокие люди. В любом случае, результат достигнут, нашли поздно, от чего умер не известно.. Живи спокойно. Если бы увидел другой результат, что сбитый все же жив и ушел или увезли в больницу, предпринял бы меры какие то, как отмазаться или в бега бы подался.
Тут, по крайней мере, получается вполне стройная версия, обычное дело, сбивают тысячи людей.
Предложите свою версию случившегося?
Добавлено позже:
В этой схеме очень продуманный водитель оказался.. Чтобы аж потожировые учесть..Предположим это был пьяный сотрудник полиции, следователь или другой представитель силовых структур :)
Но если он такой умный как же человека сбил ясным днем на пустой дороге?!
Тут я пыталась объяснить себе отсутствие футболки и наличие ветровки. Вряд ли футболка сгнила бы полностью и маловероятно при жаре +25, что он замерз, достал и одел ветровку.
Ваша версия мне нравится. Более реалистичная.
Отправлено: Kossska - 25.12.24 11:23
Посмотрите на карту, где там влево от дома 29 камеры могут быть на проселочной дороге? Если местный, как раз знал, что камер на этом участке нет, максимум его телодвижения могла засечь камера на доме 29, и то вряд ли, скорее всего вокруг дома забор и растительность, а все что он проделывал, за забором. А далее по ул. Кишеневской, даже если есть камеры и что?. Ну ехал человек и ехал, что ему можно предъявить?Вы имеете право на свою версию, мы же просто обсуждаем. Моя версия выше в ветках.
Вернулся для того, чтобы понимать, как ему дальше действовать. Если умер, забрал все что указывает на человека и исчез. Он не знал, что искать сразу начнут, бывают и одинокие люди. В любом случае, результат достигнут, нашли поздно, от чего умер не известно.. Живи спокойно. Если бы увидел другой результат, что сбитый все же жив и ушел или увезли в больницу, предпринял бы меры какие то, как отмазаться или в бега бы подался.
Тут, по крайней мере, получается вполне стройная версия, обычное дело, сбивают тысячи людей.
Предложите свою версию случившегося?
Добавлено позже:Предположим это был пьяный сотрудник полиции, следователь или другой представитель силовых структур :)
Тут я пыталась объяснить себе отсутствие футболки и наличие ветровки. Вряд ли футболка сгнила бы полностью и маловероятно при жаре +25, что он замерз, достал и одел ветровку.
Ваша версия мне нравится. Более реалистичная.
Тоже не самая идеальная ,конечно, но мне она многое объясняет. :)
Насчёт камер: он же (предполагаемый лихач )летел сверху вниз, с горы. Внизу ооооочень много камер, даже в районе Кишиневской выше, и внизу там вообще отели.
Так что сопоставить время звонка в 112 и время проезда тачки дважды два. Но запрашивались ли вообще эти камеры, это огромный вопрос.
Дроздов, при всем уважении и симпатии, туристы пропадают и бывают убитыми по разным причинам. Всё -таки чаще это некий растянутый во времени процесс: пошли на незнакомую тропу, гуляли весь вечер с незнакомыми арабами, ездили в горы, то есть время. А здесь 40 минут до самолёта. 40! То есть каким должен быть случай, чтобы за 40 мин убийца нашел своего опаздывающего жертву.
Это прям ого-го вероятность.
Конечно, если парня действительно сбили, я за справедливость и поиск виновного.
Я уже где-то писала, что панические атаки и сердечные приступы чаще всего происходят на спешке и гористой местности... Вот здесь вероятность сразу вырастает в сотни, чем если бы парень спокойно шел в порт...
Отправлено: Дроздов - 25.12.24 11:30
Тут я пыталась объяснить себе отсутствие футболки и наличие ветровки. Вряд ли футболка сгнила бы полностью и маловероятно при жаре +25, что он замерз, достал и одел ветровку.Чаще всего футболки хэбэшные, так что именно на трупе она бы точно сгнила - она напрямую прилегает ко всем разрушительным процессам умершего организма (как и носки с трусами).
А ветровка могла быть и не надета, а просто на суке висеть или подмышкой переноситься. Учитывая, что останки разрознены - установить, что ветровка была в момент смерти именно надета не представляется возможным.
Да и ветровка чаще синтетикой бывает, для непродуваемости - вот и сохранилась лучше.
Добавлено позже:
Дроздов, при всем уважении и симпатии, туристы пропадают и бывают убитыми по разным причинам. Всё -таки чаще это некий растянутый во времени процесс: пошли на незнакомую тропу, гуляли весь вечер с незнакомыми арабами, ездили в горы, то есть время. А здесь 40 минут до самолёта. 40! То есть каким должен быть случай, чтобы за 40 мин убийца нашел своего опаздывающего жертву.Так НС же.. Как говорится - так звезды сошлись. Он пешеход на дороге, а по дороге ездят машины - и это изредка приводит к трагедии.
Помню я выезжал на ДТП, где Газель забодала такси. Таксист был прав. В такси из аэропорта ехал какой-то африканец - и он погиб. То есть чувак прилетел в чужую страну и в прожил в ней пару часов. .
Идея с приступом интересна, но тоже имеет кучу факторов, которые могли произойти именно из-за лютого стечения обстоятельств.
Приехал на пару часов в город и решал прогуляться - бывает..
Поехал по незнакомому маршруту, но и вышел раньше - затупил, ну бывает, но реже...
Не стал вызывать такси за копейки, а выспросил у местных как пешком дойти, впритирку по времени и пошел - ладно бывает, еще раз затупил...
Почему-то начал опаздывать и потому волноваться очень сильно - бывает...
Зачем-то полез в дальние кусты за 15 метров от дороги - редко-редко бывает...
Стоя в этих кустах поймал (предположительно первый раз в жизни) псих атаку и сердечный приступ - вот тут уже вероятность крайне низкая..
Поймал так неожиданно, что не осел на ослабевших ногах, а прямой спиной упал назад - очень редко бывает...
Аккурат под головой оказался булыжник с острым краем - редко бывает..
Несмотря на мгновенную потерю сознания от сердечного приступа и проломленный череп нашел в себе силы набрать 112 - бывает только теоретически, чтоб прям сразу нашел эти силы.
Приступ-то куда делся со всеми судорогами и прочими плюшками?! Да еще и псих атака, да еще и травма, по сути смертельная?!
Несколько странностей снялись бы, будь он наркоманом, который в густые кусты за закладкой полез. Там же принял, там же его нахлобучило до резкой потери сознания. Но вроде не нарик конченный, чтоб за час до самолета по таким гребеням лазить - их и в городе купить можно. Да и родные его наркомом не признаЮт...
Я уже где-то писала, что панические атаки и сердечные приступы чаще всего происходят на спешке и гористой местности... Вот здесь вероятность сразу вырастает в сотни, чем если бы парень спокойно шел в порт...Паническая атака и сердечный приступ, аж до смерти - тоже явление не частое.
Понятное дело, что у каждого свой триггер, чтобы это спровоцировать, но тогда и раньше должно было проявляться, пусть и в более легкой форме.
А родные говорят, что на здоровье не жаловался. Проблем с сердцем не было. В атаках не замечен.
Да и не клерк какой разъевшийся, а стропальщик. Да и молодой мужик на отдыхе.. Чтоб прям этот стресс на другой наложился до критической полной потери сознания...
Отправлено: Kossska - 25.12.24 12:46
Чаще всего футболки хэбэшные, так что именно на трупе она бы точно сгнила - она напрямую прилегает ко всем разрушительным процессам умершего организма (как и носки с трусами).Да и от панической атаки не умирают.
А ветровка могла быть и не надета, а просто на суке висеть или подмышкой переноситься. Учитывая, что останки разрознены - установить, что ветровка была в момент смерти именно надета не представляется возможным.
Да и ветровка чаще синтетикой бывает, для непродуваемости - вот и сохранилась лучше.
Добавлено позже:Так НС же.. Как говорится - так звезды сошлись. Он пешеход на дороге, а по дороге ездят машины - и это изредка приводит к трагедии.
Помню я выезжал на ДТП, где Газель забодала такси. Таксист был прав. В такси из аэропорта ехал какой-то африканец - и он погиб. То есть чувак прилетел в чужую страну и в прожил в ней пару часов. .
Идея с приступом интересна, но тоже имеет кучу факторов, которые могли произойти именно из-за лютого стечения обстоятельств.
Приехал на пару часов в город и решал прогуляться - бывает..
Поехал по незнакомому маршруту, но и вышел раньше - затупил, ну бывает, но реже...
Не стал вызывать такси за копейки, а выспросил у местных как пешком дойти, впритирку по времени и пошел - ладно бывает, еще раз затупил...
Почему-то начал опаздывать и потому волноваться очень сильно - бывает...
Зачем-то полез в дальние кусты за 15 метров от дороги - редко-редко бывает...
Стоя в этих кустах поймал (предположительно первый раз в жизни) псих атаку и сердечный приступ - вот тут уже вероятность крайне низкая..
Поймал так неожиданно, что не осел на ослабевших ногах, а прямой спиной упал назад - очень редко бывает...
Аккурат под головой оказался булыжник с острым краем - редко бывает..
Несмотря на мгновенную потерю сознания от сердечного приступа и проломленный череп нашел в себе силы набрать 112 - бывает только теоретически, чтоб прям сразу нашел эти силы.
Приступ-то куда делся со всеми судорогами и прочими плюшками?! Да еще и псих атака, да еще и травма, по сути смертельная?!
Несколько странностей снялись бы, будь он наркоманом, который в густые кусты за закладкой полез. Там же принял, там же его нахлобучило до резкой потери сознания. Но вроде не нарик конченный, чтоб за час до самолета по таким гребеням лазить - их и в городе купить можно. Да и родные его наркомом не признаЮт...
Паническая атака и сердечный приступ, аж до смерти - тоже явление не частое.
Понятное дело, что у каждого свой триггер, чтобы это спровоцировать, но тогда и раньше должно было проявляться, пусть и в более легкой форме.
А родные говорят, что на здоровье не жаловался. Проблем с сердцем не было. В атаках не замечен.
Да и не клерк какой разъевшийся, а стропальщик. Да и молодой мужик на отдыхе.. Чтоб прям этот стресс на другой наложился до критической полной потери сознания...
Единственное, что всё -таки могу добавить к сказанному - я предполагаю разрытие дороги,которое сама лично видела в декабре, возможно, он именно из-за него свернул.
Плюс ,по поводу проблем с сердцем - очень много случаев, когда мужчины не жалуются. Болит и болит. Ну, побаливает иногда. Мужчины не любят ходить по врачам, поэтому не заостряют.
Конечно, если бы были панички ранее, он бы знал об этом.
Но у всех они впервые происходят в разном возрасте. Бывает , и в 45 первая. Просто от нее не умирают.
Проблемы с сердцем могли быть, не диагностированные.
Все остально, что дтп , что приступ - действительно дело фатального редкого случая...
Отправлено: Horse - 25.12.24 13:59
Чаще всего футболки хэбэшные, так что именно на трупе она бы точно сгнила - она напрямую прилегает ко всем разрушительным процессам умершего организма (как и носки с трусами).Принимаю. (На недавно купленном участке в лесу при расчистке и благоустройстве, постоянно в течении полутора лет нахожу тряпки не сгнившие, вот и удивилась про футболку. Не учла что она плотно прилегала к трупу.)
Осталось объяснить, как телефон пеленговался в Сочи и звонок в полицию, от якобы жены.
Добавлено позже:
Насчёт камер: он же (предполагаемый лихач )летел сверху вниз, с горы. Внизу ооооочень много камер, даже в районе Кишиневской выше, и внизу там вообще отели.А как вам вариант не поехал по Кишеневской вниз, а выбросил тело и уехал назад той же дорогой без камер грунтовой? Опять же, этой дорогой скорее и пользуются местные, которые знают все грунтовки, закоулки и короткие пути, вряд ли туда приезжих занесет.
Так что сопоставить время звонка в 112 и время проезда тачки дважды два. Но запрашивались ли вообще эти камеры, это огромный вопрос.
А про запрашивали ли камеры, тут с вами полностью согласна.
Отправлено: Дроздов - 25.12.24 14:45
Единственное, что всё -таки могу добавить к сказанному - я предполагаю разрытие дороги,которое сама лично видела в декабре, возможно, он именно из-за него свернул.Свернул с основного маршрута пешком к аэропорту или свернул в кусты?!
Осталось объяснить, как телефон пеленговался в Сочи и звонок в полицию, от якобы жены.Если принимать объяснение, что сбившие его ребятушки забрали телефон, то можно предположить, что они-то его в Сочи и включили.
И в меру своих способностей попытались как-то запутать следствие ложными звонками..
Если вообще верить в эти два факта.
Отправлено: Все будет хорошо - 25.12.24 15:07
Отправлено: Милашка - 25.12.24 22:26
Мне кажется, что водитель с компанией мог быть банально пьян. Потому и сбил..Вы какие-то страсти пишите. Вот то, что часто оставляют место ДТП-это да, бегут, скрываются,эта ситуация на слуху. А вот, чтобы сбитого человека, при этом еще и обокрали, да в кусты выкинули-первый раз такое слышу. Сколько таких случаев уже было?Именно в таком варианте?Водитель должен быть маньяком или бывшим зэком, чтобы именно так действовать.
Пока ругались, бегали и паниковали АК, всё ещё находясь в сознании попытался позвонить в 112. Потом сознание потерял.
Вот и объяснение голосов на заднем плане.
А сбившие его ребятушки решив, что он умер (а может и умер действительно) - неестественное положение тела, кровь, проломленный череп - просто закинули его в кусты подальше. И забрав сумку и телефон уехали. А вдруг фортанет и не сразу найдут?! И ведь фортануло...
Поступок несомненно тупой, но для пьяных водителей вполне естественный.
Добавлено позже:
Предположим это был пьяный сотрудник полиции, следователь или другой представитель силовых структурКакого "хорошего" вы мнения о сотрудниках полиции и силовых структур. Бывает, конечно, все, но не в таком же топорном исполнении. У них связи есть, им эти заморочки не требуются, по блату могут сухими выйти из воды, если уж они настолько по-вашему плохи.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 25.12.24 22:36
7.06 в 13-14 зафиксировано видео с участием Александра на вокзале Адлера
07.06.2024 в 13.36 произведена покупка на сумму 129,90 в SUPERMARKET_P_QR (в дальнейшем определен магазин в Адлере на улице Гастелло, 11б).
7.06 в 14-18 камера зафиксировала его у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/2.
В связи с без эффектностью поисков отцом был привлечен частный детектив, которым установлено по данным биллинга нахождение телефона сына 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1).
7.06 в 15-27 звонок в 112
На пустыре в районе жд путей в июне волонтеры нашли шорты Александра
8.06 в 12-28 отец пишет сообщение на телефон сына – «Выезжаем на поиск»
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с телефона отца, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После слов отца о подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов.
Телефон отца на тот момент можно было взять только из отправленного им СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
Предположим Александр решил скоротать время до вылета и посмотреть достопримечательности.
Из ближайших - Ачигварское озеро и Ачегварский вулкан.
По причине нам не известной, но возможно, просто хотел найти более уединенный маршрут, где будет меньше людей и машин, он пошел не по ул. Гастелло, а от магазина по Кирпичной улице вышел к жд путям и по ним пошел до следующей точки, где его зафиксировала камера. А именно на жд путях у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/2.
Как пролегал его маршрут дальше не совсем понятно. Но я склоняюсь, что где-то рядом он и закончился.
Склоняюсь к тому, что он попал в поле зрение правоохранителей/охраны/СБ, которые дежурили на этой территории или полицеским поступил вызов от охраны или службы безопасности какого-либо предприятия, на территории которого он оказался, следуя своим маршрутом.
Может он показался охране или СБ или правоохранителям подозрительным.
Его заподозрили в шпионаже/попытке закладки/попытке забрать закладку.
Далее. Или на месте стали выяснять или увезли в отделение полиции. Возможно он пытался оказать сопротивление и его случайно или специально ударили так, что он ударился о какой-то выступ, край стола, угол стены и тд, но умер не сразу, пытался позвонить 112. Наступила смерть. Тело вывезли, вещи спрятали.
В эту версию укладывается и странный звонок от полицейского отцу, видимо в попытке отвести подозрения и то, что при подаче заявления полицейские делали упор на то, что маршрут Александра пролегал в местах, где происходят закладки и обвиняли его в наркомании и то, что детектив выяснил, что по данным биллинга телефон находился на Кубинской рядом с отделением полиции.
Отправлено: KiFFaz - 25.12.24 23:41
Цитирование
8.06 в 12-28 отец пишет сообщение на телефон сына – «Выезжаем на поиск»С 8-го по 13-ое прошло пять суток. Отец погибшего за этот промежуток времени миллион раз звонил в полицию Адлера, Сочи и там уже все знали его телефон. Мне тут другое интересно: пытался ли отец разыскать полицейского, который ему звонил и выяснить у него, откуда появилась информация о том, что его сына якобы удерживают три человека?
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона от человека. Телефон отца на тот момент можно было взять только из отправленного им СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
Отправлено: Милашка - 26.12.24 01:09
Зачем-то полез в дальние кусты за 15 метров от дороги - редко-редко бывает...Мне кажется вот совсем не редко. Люди каждый день ходят в туалет, есть гарантия. что в поезде сходил? Волновался-спешил или отравился, когда поел и тд.Как раз захочешь как можно дальше отойти от дороги,а там не зная местности, можно и упасть, зацепившись обо что-нибудь.
Несмотря на мгновенную потерю сознания от сердечного приступа и проломленный череп нашел в себе силы набрать 112 - бывает только теоретически, чтоб прям сразу нашел эти силы.Может она одной кнопкой вызывалась. Смс привело его в чувство, вот нажал, сумел сказать пару слов. А от сердечного приступа редко кто сразу сознание теряет. Мне кажется, если бы ему просто плохо стало-он бы позвонил в скорую,но он позвонил в 112-потому что ему было слишком плохо-не мог много говорить, не мог назвать адрес. Очень жаль, что звонок оставили без внимания.(
Добавлено позже:
В связи с без эффектностью поисков отцом был привлечен частный детектив, которым установлено по данным биллинга нахождение телефона сына 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1).А что биллинга звонка в 112 нет что ли?В этот момент он где определялся?Думаю, от этого и надо исходить, а определялся он скорее, всего все также в Адлере, иначе бы было указано, что с 15.11 по биллингу он был в Сочи.
Склоняюсь к тому, что он попал в поле зрение правоохранителей/охраны/СБ, которые дежурили на этой территории или полицеским поступил вызов от охраны или службы безопасности какого-либо предприятия, на территории которого он оказался, следуя своим маршрутом.Очень напоминает злой заговор в соседней теме про Анну Цомартову. Да, что же они все психи что ли, им что-то кажется, странным и они стреляют без предупреждения, убивают, а труп потом прячут?
Может он показался охране или СБ или правоохранителям подозрительным.
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с телефона отца, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После слов отца о подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов.Они уже подали в розыск, мероприятия розыскные идут, мало ли кто указал его номер, жена, сам, родичи. Может сам отец и послал это сообщение анонимно, чтобы полиция лучше работала. Позвонили, уточнить, воообще, не вижу ничего странного в этом звонке. Он сам предлагал странные варианты, что его похитили и завербовали. Вполне допускаю, что сам и отослал это сообщения.
Телефон отца на тот момент можно было взять только из отправленного им СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
Отправлено: Все будет хорошо - 26.12.24 08:29
Он сам предлагал странные вариантыПотому,что хочет абсолютно объективного расследования, как мог на ровном месте погибнуть сын в городе и днем
Мне кажется " случайный " человек, тем более там места закладок,
тот, кто это знает, мог шариться,
а если под веществами, сам не помнит, что творит
( кроме случая с сильным ,приступом астмы- знаю случай ,как погибла женщина в дороге, рядом был муж ,но не взяли лекарство.)
Отправлено: Kossska - 26.12.24 09:57
Напишу тут свою версию по хронологии:В целом версия очень интересная, но поверить в кровожадность охраны - как верно выше отметила Милашка в истории Ани Ц. эта версия запудрила тысячи мозгов, я не могу. Он обычный парень , с совершенно безобидным видом, явно ничего не украл с ЖБИ и вряд ли вел себя на его территории провокационно.
7.06 в 13-14 зафиксировано видео с участием Александра на вокзале Адлера
07.06.2024 в 13.36 произведена покупка на сумму 129,90 в SUPERMARKET_P_QR (в дальнейшем определен магазин в Адлере на улице Гастелло, 11б).
7.06 в 14-18 камера зафиксировала его у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/2.
В связи с без эффектностью поисков отцом был привлечен частный детектив, которым установлено по данным биллинга нахождение телефона сына 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1).
7.06 в 15-27 звонок в 112
На пустыре в районе жд путей в июне волонтеры нашли шорты Александра
8.06 в 12-28 отец пишет сообщение на телефон сына – «Выезжаем на поиск»
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с телефона отца, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После слов отца о подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов.
Телефон отца на тот момент можно было взять только из отправленного им СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
Предположим Александр решил скоротать время до вылета и посмотреть достопримечательности.
Из ближайших - Ачигварское озеро и Ачегварский вулкан.
По причине нам не известной, но возможно, просто хотел найти более уединенный маршрут, где будет меньше людей и машин, он пошел не по ул. Гастелло, а от магазина по Кирпичной улице вышел к жд путям и по ним пошел до следующей точки, где его зафиксировала камера. А именно на жд путях у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/2.
Как пролегал его маршрут дальше не совсем понятно. Но я склоняюсь, что где-то рядом он и закончился.
Склоняюсь к тому, что он попал в поле зрение правоохранителей/охраны/СБ, которые дежурили на этой территории или полицеским поступил вызов от охраны или службы безопасности какого-либо предприятия, на территории которого он оказался, следуя своим маршрутом.
Может он показался охране или СБ или правоохранителям подозрительным.
Его заподозрили в шпионаже/попытке закладки/попытке забрать закладку.
Далее. Или на месте стали выяснять или увезли в отделение полиции. Возможно он пытался оказать сопротивление и его случайно или специально ударили так, что он ударился о какой-то выступ, край стола, угол стены и тд, но умер не сразу, пытался позвонить 112. Наступила смерть. Тело вывезли, вещи спрятали.
В эту версию укладывается и странный звонок от полицейского отцу, видимо в попытке отвести подозрения и то, что при подаче заявления полицейские делали упор на то, что маршрут Александра пролегал в местах, где происходят закладки и обвиняли его в наркомании и то, что детектив выяснил, что по данным биллинга телефон находился на Кубинской рядом с отделением полиции.
Мотива для такой расправы просто нет.
А по поводу биллинга на Кубанской - это же только со слов детектива. Там и про то, что в трубку кто-то сказал "я упал" не доказано никак и ничем.
Отправлено: cofein - 26.12.24 10:57
Отправлено: Дроздов - 26.12.24 11:42
Вы какие-то страсти пишите. Вот то, что часто оставляют место ДТП-это да, бегут, скрываются,эта ситуация на слуху. А вот, чтобы сбитого человека, при этом еще и обокрали, да в кусты выкинули-первый раз такое слышу.Закинуть труп в кусты и забрать документы с телефоном, чтобы опознали не сразу - это не страсти. Страсти это другие версии с подбрасыванием тел, беспредела полиции и прочее.
А здесь просто поведение напуганных пьяных..
Далее. Или на месте стали выяснять или увезли в отделение полиции. Возможно он пытался оказать сопротивление и его случайно или специально ударили так, что он ударился о какой-то выступ, край стола, угол стены и тд, но умер не сразу, пытался позвонить 112. Наступила смерть. Тело вывезли, вещи спрятали.Это самое слабое место этой версии.
Ладно нарвался на отморозей в форме - предположим...
Но при любом задержании телефон однозначно отбирают - нехрен задержанному средство связи и фиксации оставлять...
Но даже если не забрали по какой-то причине, то позволить избитому задержанному куда-то звонить?!?! Таких дебилов ни в полицию ни в охрану не берут...
В эту версию укладывается и странный звонок от полицейского отцу, видимо в попытке отвести подозрения и то, что при подаче заявления полицейские делали упор на то, что маршрут Александра пролегал в местах, где происходят закладки и обвиняли его в наркомании и то, что детектив выяснил, что по данным биллинга телефон находился на Кубинской рядом с отделением полиции.Этот звонок вообще никуда не укладывается, как по мне.. Ни в какую имеющуюся версию.
Попытка отвести внимание откровенно тупая и неэффективная. И ни к чему не привела по итогу.
Полиции это незачем.
Водителям случайно сбившим АК - тоже нет.. Да и как они телефон отца выяснили?! И зачем?
Мутный звонок..
Мне кажется вот совсем не редко. Люди каждый день ходят в туалет, есть гарантия. что в поезде сходил? Волновался-спешил или отравился, когда поел и тд.Как раз захочешь как можно дальше отойти от дороги,а там не зная местности, можно и упасть, зацепившись обо что-нибудь.Зацепившись за что-то в траве/кустах падаешь ВПЕРЕД. Здесь было, якобы падение назад.
В кусты ходят все - это естественно. Но если на расстоянии 10-15 метров от дороги тело столько времени было не обнаружено, значит там сильно непросматриваемый и труднопроходимый участок. Лезть в такое место на пустой дороге, ну сомнительно как-то...
Так за два метра уже видно не будет - потому что нет никого вокруг..
А от сердечного приступа редко кто сразу сознание теряет.Вот и об чем речь!
А если не мгновенная потеря сознания, то как он так сильно смог назад упасть?!
И заметьте! Никто не рассказывает ни про какой камень, который полиция нашла рядом с черепом и принесла как орудие несчастного случая.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 26.12.24 12:06
Позвонить из полиции могли, но не в 2-00, и не с мобильного телефона.
Отправлено: Kossska - 26.12.24 12:19
Закинуть труп в кусты и забрать документы с телефоном, чтобы опознали не сразу - это не страсти. Страсти это другие версии с подбрасыванием тел, беспредела полиции и прочее.Нам нужно знать участок травмы. В сантиметрах. Только тогда будет понятно, а так просто гадаем. Пока ясно только то, что от машины от такую травму скорее не мог получить, вероятно или от толчка упал на камни , или мы мало знаем о травме.
А здесь просто поведение напуганных пьяных..
Это самое слабое место этой версии.
Ладно нарвался на отморозей в форме - предположим...
Но при любом задержании телефон однозначно отбирают - нехрен задержанному средство связи и фиксации оставлять...
Но даже если не забрали по какой-то причине, то позволить избитому задержанному куда-то звонить?!?! Таких дебилов ни в полицию ни в охрану не берут...
Этот звонок вообще никуда не укладывается, как по мне.. Ни в какую имеющуюся версию.
Попытка отвести внимание откровенно тупая и неэффективная. И ни к чему не привела по итогу.
Полиции это незачем.
Водителям случайно сбившим АК - тоже нет.. Да и как они телефон отца выяснили?! И зачем?
Мутный звонок..
Зацепившись за что-то в траве/кустах падаешь ВПЕРЕД. Здесь было, якобы падение назад.
В кусты ходят все - это естественно. Но если на расстоянии 10-15 метров от дороги тело столько времени было не обнаружено, значит там сильно непросматриваемый и труднопроходимый участок. Лезть в такое место на пустой дороге, ну сомнительно как-то...
Так за два метра уже видно не будет - потому что нет никого вокруг..
Вот и об чем речь!
А если не мгновенная потеря сознания, то как он так сильно смог назад упасть?!
И заметьте! Никто не рассказывает ни про какой камень, который полиция нашла рядом с черепом и принесла как орудие несчастного случая.
Прилагаю фото парапета, на котором мог сидеть, и упасть, как вариант.
И сознание не обязательно терять мгновенно. Могло быть плохо, а потом потерял . Все равно же это будет падение с высоты тела.
Ещё посмотрела близлежащие дома и фонари на возможность камер. (Дом, фонарь, домофон). И вот что я увидела - камер там нет нифига. Ни в одном месте.
По поводу кустов, , кусты действительно густые , прилагаю фото. И уходить в кусты на 15-20 метров смысла нет, если пописить или тошнит.
Вот если понос - тогда да, возможно и пошел подальше. Ито , очень густо. Даже покакать в таких кустах можно спокойно.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 26.12.24 12:40
Отправлено: Horse - 26.12.24 12:43
По поводу кустов, , кусты действительно густые , прилагаю фото. И уходить в кусты на 15-20 метров смысла нет, если пописить или тошнит.Вот и я о том же. Уходить на 15 метров в густую растительность, отклоняясь от прямой дороги в аэропорт, при том, что ты ооочееень торопишься успеть на рейс? Ладно, допустим с ушибом головы и ему плохеет. Чувство самосохранения ни кто не отменял, человек будет стремиться у ближайшей постройке, чтобы попросить помощи или в крайнем случае, если потеряет сознание, чтоб его быстрей нашли жители близлежащих домов. Отсюда вывод, его туда, в эти заросли кто то поместил специально, чтоб не нашли сразу. Избитого ли, сбитого машиной ли.
И ещё. Почему он сказал я упал? НЕ "сбили или избили" Значит после произошедшего он отключился (возможно и получил тогда травму головы), а придя в сознание в кустах не помнил что случилось. Так?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 26.12.24 12:47
Вот и я о том же. Уходить на 15 метров в густую растительность, отклоняясь от прямой дороги в аэропорт, при том, что ты ооочееень торопишься успеть на рейс? Ладно, допустим с ушибом головы и ему плохеет. Чувство самосохранения ни кто не отменял, человек будет стремиться у ближайшей постройке, чтобы попросить помощи или в крайнем случае, если потеряет сознание, чтоб его быстрей нашли жители близлежащих домов. Отсюда вывод, его туда, в эти заросли кто то поместил специально, чтоб не нашли сразу. Избитого ли, сбитого машиной ли.Так вот поэтому я и подозреваю, что звонил не он, а с его телефона кто-то, кто причастен к его смерти
И ещё. Почему он сказал я упал? НЕ "сбили или избили" Значит после произошедшего он отключился (возможно и получил тогда травму головы), а придя в сознание в кустах не помнил что случилось. Так?
Отправлено: Kossska - 26.12.24 12:48
Отправлено: Наталья Оржицкая - 26.12.24 12:58
Девочки, да похоже не надо этот голос вообще всерьез принимать. По официальным данным соединения НЕ БЫЛО. Что там детектив утверждает, это уже другое дело...Сам звонок зафиксирован и длился почти 2 минуты. Жена делала детализацию. На счет того, есть ли запись его голоса - склоняюсь, что есть. Не просто же так полиция выдвигает версию о панической атаке или приступе бронхиальной астмы. Я так поняла, что они такую версию выдвинули после прослушивания записи звонка в 112, мол говорил хриплым или сиплым голосом.
Отправлено: Дроздов - 26.12.24 12:58
Нам нужно знать участок травмы. В сантиметрах. Только тогда будет понятно, а так просто гадаем.Затылок?!
Не думаю, что здесь настолько все судмедэксперты, чтобы по тонкостям характера травмы прям что-то установить..
Да без сопутствующих повреждений.
Это и реальные судмедэкспеы только предположительно могут сделать..
А можно допустить, что в 112 звонил не Александр, а тот, кто его случайно или не случайно убил. Та же охрана - говорить полушепотом и не определят - Александр говорил или нет. Я - упал. Упал сам, а не помогли.Большинство хоть немного вменяемых сотрудников охраны и все менты поголовно, точно знают, что все разговоры в такие службы записываются.
Так что эти детские шалости с изменением голоса бессмысленны.
Тем более, звонок имеет смысл, если информация принята и по ней пошла работа спасательных служб. А здесь просто звонок в никуда..
И ещё. Почему он сказал я упал? НЕ "сбили или избили" Значит после произошедшего он отключился (возможно и получил тогда травму головы), а придя в сознание в кустах не помнил что случилось. Так?Официально он не дозвонился..
Так что гадать на слухах о том, что он там якобы сказал и с какой интонацией - вообще тупик..
Отправлено: Kossska - 26.12.24 13:29
Сам звонок зафиксирован и длился почти 2 минуты. Жена делала детализацию. На счет того, есть ли запись его голоса - склоняюсь, что есть. Не просто же так полиция выдвигает версию о панической атаке или приступе бронхиальной астмы. Я так поняла, что они такую версию выдвинули после прослушивания записи звонка в 112, мол говорил хриплым или сиплым голосом.Просто гудки. Трубку в 112 не взяли. Именно с момента ответа оператора включается запись разговора, и у оператора появляется возможность отследить геолокация и подключиться с ближайшей видеокамере.
Отправлено: Милашка - 26.12.24 13:40
И заметьте! Никто не рассказывает ни про какой камень, который полиция нашла рядом с черепом и принесла как орудие несчастного случая.а кто должен рассказать?У них же нет еще вроде как доступа к делу, а полиции-это вообще не нужно.)
Отправлено: GreK - 26.12.24 14:49
Уходить на 15 метров в густую растительность, отклоняясь от прямой дороги в аэропортА если он прятался, скрывался от кого-то? Убежал, спрятался - поэтому шёпотом и говорил. И не факт что там где нашли останки - с того места он и звонил.
Отсюда вывод, его туда, в эти заросли кто то поместил специально, чтоб не нашли сразу. Избитого ли, сбитого машиной ли.
Отправлено: Милашка - 26.12.24 15:54
Милашка - Звонок в 112 подтвержден.Вопрос был в геолокации. С Адлера или Сочи определился. Если с Адлера, то значит несколько минутами ранее просто поймал вышку Сочи, точно он не катался туда\сюда.
Добавлено позже:
Ещё посмотрела близлежащие дома и фонари на возможность камер. (Дом, фонарь, домофон). И вот что я увидела - камер там нет нифига. Ни в одном месте.На 1 фото, где машины, ведь видно возвышение, с которого можно упасть, например, если отходить задом или в других вариантах. я уже приводила пример, у нас возле тц идет дорога, ничего не указывает на то, что в конце нее обрыв с высотой примерно 2 метра.(( Ни ограждения, ни забора нет, если быстро идти, на автомате можно упасть.(
Добавлено позже:
Вот и я о том же. Уходить на 15 метров в густую растительность, отклоняясь от прямой дороги в аэропорт, при том, что ты ооочееень торопишься успеть на рейс? Ладно, допустим с ушибом головы и ему плохеет. Чувство самосохранения ни кто не отменял, человек будет стремиться у ближайшей постройке, чтобы попросить помощи или в крайнем случае, если потеряет сознание, чтоб его быстрей нашли жители близлежащих домов. Отсюда вывод, его туда, в эти заросли кто то поместил специально, чтоб не нашли сразу. Избитого ли, сбитого машиной ли.Не исключено, что он мог сам просто упасть. Также, допускаю вариант-не понял, что произошло, очнулся на земле. Отклониться от дороги можно от стаи собак, чтобы их обойти или от подозрительных лиц.
И ещё. Почему он сказал я упал? НЕ "сбили или избили" Значит после произошедшего он отключился (возможно и получил тогда травму головы), а придя в сознание в кустах не помнил что случилось. Так?
Добавлено позже:
Девочки, да похоже не надо этот голос вообще всерьез принимать. По официальным данным соединения НЕ БЫЛО. Что там детектив утверждает, это уже другое дело...Соединения с оператором не было, а со службой же было, почти 2 минуты. С момента включения автоответчика, который что-то говорит, идет запись разговора. В распечатку попало, если бы не было соединения-не попало бы. Зачем детективу врать? Мне интересен посторонний голос, который уточнил кто упал. Рядом ли кто был или оператор\робот спрашивал.
Добавлено позже:
Я так поняла, что они такую версию выдвинули после прослушивания записи звонка в 112, мол говорил хриплым или сиплым голосом.Возможно он сказал, что не только упал, но что еще и задыхается или одышка была слышна.
Russian Federation, Gostilitsy
Отправлено: GreK - 26.12.24 16:21
Отправлено: Kossska - 26.12.24 17:11
Отправлено: GreK - 26.12.24 18:31
Если геолокация и доступ к камерам подаются с момента соединения с оператором, логично, что и запись разговора тоже?Геолокация начинает определяться с момента совершения звонка, я звонил на экстренные номера других стран, вверху появляется значок определения местоположения когда уже набрал номер и идёт вызов, но соединения с той стороны нет ещё. Доступ к камерам не предоставляется, никогда о таком не слышал. Записывается всё автоматически, с момента соединения, как только снимается трубка - начинается запись, биллинг начинает считать секунды. Здесь получается как бы двойная, и даже возможно тройная запись. Первая - записывает мобильный оператор, вторая - записывает служба 112, третья - телефон сам может записывать если такое в настройках включено (многие записывают все разговоры) . Если предположить что происходит синхронизация с облаком - Xiaomi Cloud в учётку Mi Account, то запись разговора может там быть. Есть SIM карта которую жена восстановила, через неё можно попробовать сбросить пароль от аккаунта, и задать свой, нужно SMS с кодом получить и в течении 60 сек ввести его, и всё - придумать новый пароль и подтвердить его. Таким образом будет получен доступ к облаку Xiaomi Cloud, а там уже смотреть что есть в нём. Если он выставил безопасность посильнее, то ещё один код попросит с почты, тогда не получится без доступа к почте привязанной к аккаунту.
Отправлено: Kossska - 26.12.24 20:21
Геолокация начинает определяться с момента совершения звонка, я звонил на экстренные номера других стран, вверху появляется значок определения местоположения когда уже набрал номер и идёт вызов, но соединения с той стороны нет ещё. Доступ к камерам не предоставляется, никогда о таком не слышал. Записывается всё автоматически, с момента соединения, как только снимается трубка - начинается запись, биллинг начинает считать секунды. Здесь получается как бы двойная, и даже возможно тройная запись. Первая - записывает мобильный оператор, вторая - записывает служба 112, третья - телефон сам может записывать если такое в настройках включено (многие записывают все разговоры) . Если предположить что происходит синхронизация с облаком - Xiaomi Cloud в учётку Mi Account, то запись разговора может там быть. Есть SIM карта которую жена восстановила, через неё можно попробовать сбросить пароль от аккаунта, и задать свой, нужно SMS с кодом получить и в течении 60 сек ввести его, и всё - придумать новый пароль и подтвердить его. Таким образом будет получен доступ к облаку Xiaomi Cloud, а там уже смотреть что есть в нём. Если он выставил безопасность посильнее, то ещё один код попросит с почты, тогда не получится без доступа к почте привязанной к аккаунту.Цитирую : "В помещение ЕДДС выведены и мониторы системы «Безопасный город». Диспетчер может проверить сообщения о происшествиях, просто переключившись на ближайшие камеры, а они сейчас накрывают территорию городов и поселений округа плотной сетью. Для злоумышленников наступили тяжелые времена, укрыться от камер сейчас чрезвычайно непросто, если даже не в момент совершения преступления, то на подходе к нему и отходе попадание в кадр практически гарантировано. ".
По поводу остальной работы службы 112 из первых уст статья парня, который там работал: https://habr.com/ru/articles/66963/.
Откуда информация , что запись ведётся с начала гудков? Дайте пожалуйста ссылку или что-то, что это подтверждает
Отправлено: Милашка - 26.12.24 20:33
Откуда информация , что запись ведётся с начала гудков? Дайте пожалуйста ссылку или что-то, что это подтверждаетЗапись ведется с момента соединения с автоответчиком, еще в старые добрые времена, когда у меня стоял АОН панасоник, люди ко мне звонили, я еще не взяла трубку, но прекрасно слышала о чем они говорят.) У всех КЦ тоже запись начинается с момента как авто начал что-то говорить. В детализации есть время-т.е. для оператора звонок состоялся, хотя и автоответчик, а вот конкретно с оператором службы 112 он не смог соединиться.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 26.12.24 20:44
Запись разговора ведется сразу, даже если связь с оператором не произошла.
Отправлено: Kossska - 26.12.24 20:47
Запись ведется с момента соединения с автоответчиком, еще в старые добрые времена, когда у меня стоял АОН панасоник, люди ко мне звонили, я еще не взяла трубку, но прекрасно слышала о чем они говорят.) У всех КЦ тоже запись начинается с момента как авто начал что-то говорить. В детализации есть время-т.е. для оператора звонок состоялся, хотя и автоответчик, а вот конкретно с оператором службы 112 он не смог соединиться.Сам факт : зачем Александр говорил " я упал", если ему сказали : ожидайте ответа оператора?
Добавлено позже:
Посмотрела схему взаимодействия с 112 тут https://sudact.ru/law/metodicheskie-rekomendatsii-o-razvitii-organizatsii-ekspluatatsii-i/prilozheniia/prilozhenie-11/ii_2/Спасибо!
Запись разговора ведется сразу, даже если связь с оператором не произошла.
Отправлено: Милашка - 26.12.24 20:56
Сам факт : зачем Александр говорил " я упал", если ему сказали : ожидайте ответа оператора?Потому что знал, что запись ведется сразу, или ему было, видимо, очень плохо. Не мог он ждать, если бы мог, позвонил бы еще несколько раз. Кстати, у многих клиник, банков, интернет-магазинов есть разговоры с роботом, т.е. изначально попадаешь на робота или звонит робот,что-нибудь уточняет. Вот эти разговоры интересно считаются за разговор или нет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 26.12.24 20:56
Хочется услышать из оф.источника, поясню, почему. Например, есть закон, защищающий человека от незаконной записи разговора. И на линиях всегда есть предупреждение. Но звучит это предупреждение уже после соединения. Например , до предупреждения, если запись ведётся, человек может раскрыть гос тайну, если он звонит с работы, например) я утрирую, конечно.Мы не знаем, что Александру говорили в момент звонка 112 и что он сам говорил во время звонка. Может быть , пока он ждал ответа, он разговаривал с кем-то мимо проходящим. ?
Сам факт : зачем Александр говорил " я упал", если ему сказали : ожидайте ответа оператора?
Добавлено позже:Спасибо!
Добавлено позже:
У меня возникла еще одна версия... Может и странная. А если он зашел на территорию какого-то предприятия случайно и упал в открытый коллектор? Сначала звал на помощь, потом позвонил в 112 и в процессе дозвона кто-то его обнаружил, он сказал, что он упал, а сверху, кто упал? кто здесь? и это как раз и записалось в 112? Почему после избавились от тела - может на территории что-то противозаконное делали? или боялись, что привлекут за несоблюдение техники безопасности и охрану за то, что допустили пропуск постороннего на территорию, а может все вместе?
Добавлено позже:
Вот еще нашла про 112.
Вызов по единому номеру «112» поступает диспетчеру в ЦОВ-АЦ. При этом ведется автоматическая запись разговора диспетчера с абонентом.
Если в момент поступления вызова нет свободного диспетчерасистемы-112, вызов ставится в очередь на ожидание с предоставлением абоненту сервиса маршрутизации звонков (IVR). При этом происходит определение номера телефона абонента и сопоставление его с имеющимися в системе списками. По результатам сопоставления вызову присваивается соответствующий приоритет.
При продолжительности ожидания ответа диспетчера ЦОВ-АЦ более
15 секунд вызов переводится на диспетчера, резервирующей ДДС.
При наличии нескольких свободных диспетчеров распределение вызовов должно осуществляться в автоматическом режиме с учетом общего времени загрузки каждого диспетчера с начала смены.
Диспетчер системы-112 при приеме вызова заполняет общую и при необходимости специфическую часть унифицированной карточки информационного обмена. Порядок заполнения карточки приводится в разделе 7. Под унифицированной карточкой информационного обмена понимается документ единой базы данных системы-112, доступ к которому имеют все ДДС, привлекаемые к реагированию. Под передачей унифицированной карточки информационного обмена между ЦОВ-АЦ и ЕДДС, ДДС понимается извещение соответствующей ЕДДС, ДДС о создании (корректировке) карточки, относящейся к компетенции соответствующей ДДС.
При необходимости экстренного реагирования диспетчер ЦОВ-АЦ системы-112 в ходе первичного заполнения унифицированной карточки информационного обмена, руководствуясь уточненными критериями передачи информации, указанными в двухсторонних соглашениях об оперативном взаимодействии и информационном обмене, определяет привлекаемые для реагирования ДДС, извещает их и завершает вызов или перенаправляет вызов в соответствующую ДД
Отправлено: Милашка - 26.12.24 21:10
У меня возникла еще одна версия... Может и странная. А если он зашел на территорию какого-то предприятия случайно и упал в открытый коллектор? Сначала звал на помощь, потом позвонил в 112 и в процессе дозвона кто-то его обнаружил, он сказал, что он упал, а сверху, кто упал? кто здесь? и это как раз и записалось в 112? Почему после избавились от тела - может на территории что-то противозаконное делали? или боялись, что привлекут за несоблюдение техники безопасности и охрану за то, что допустили пропуск постороннего на территорию, а может все вместе?Я бы вашу версию немного изменила, тоже был такой вариант, упал в коллектор, яму, заброшку и тд, кто-то его услышал, но не обнаружил, а обнаружили гораздо позже, когда начали туда спускаться или чистить,т.е. мертвого. Никто специально от него не избавлялся или ожидал его смерти, а вот когда обнаружили, уже побоялись ответственности, может вспомнили, что слышали голос и тд. В таком варианте могу допустить.
Отправлено: rosalie - 26.12.24 21:13
Отправлено: Милашка - 26.12.24 21:15
Мы не знаем, что Александру говорили в момент звонка 112 и что он сам говорил во время звонка. Может быть , пока он ждал ответа, он разговаривал с кем-то мимо проходящим. ?Это и странно. Тот другой в идеале должен был ему как-то помочь или сам вызвать 112. То ли его тот другой не обнаружил, то ли может это был все таки оператор\робот? Поскольку звонок сразу оборвался, не перезвонили и не зафиксировали? А может и некуда было звонить, может со второго звонил или номер не определился. Ведь состоявшимся звонок считается, если завели карточку как я поняла? А если не идентифицирован может это тоже считается, что не было соединения?Ну вдруг вот человек ошибся номером, может это проходит-как не было соединения?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 26.12.24 21:19
Это и странно. Тот другой в идеале должен был ему как-то помочь или сам вызвать 112. То ли его тот другой не обнаружил, то ли может это был все таки оператор\робот? Поскольку звонок сразу оборвался, не перезвонили и не зафиксировали? А может и некуда было звонить, может со второго звонил или номер не определился. Ведь состоявшимся звонок считается, если завели карточку как я поняла? А если не идентифицирован может это тоже считается, что не было соединения?Ну вдруг вот человек ошибся номером, может это проходит-как не было соединения?В любом случае возникает много вопросов к службе 112.. Почему они не восприняли этот звонок всерьез, не стали перезванивать абоненту, если звонок оборвался..
Добавлено позже:
Вот еще интересная информация о 112
1. При поступлении вызова по номеру «112» специалист системы «112»
принимает вызов, при этом на рабочем столе автоматизированного рабочего
места (далее АРМ) специалиста системы «112» отображается карточка
вызова, в которой содержится информация, полученная от оператора связи:
- сведения о месте нахождении лица, обратившегося по номеру «112»;
- номер телефона с которого осуществлен вызов;
- сведения по владельцу этого номера.
То есть в любом случае они в автоматическом режиме определяют местоположение! Интересно, насколько точно?
Вот тут подробнее https://umc-saratov.ucoz.com/sist112mater/porjadok_priema_i_obrabotki.pdf
Добавлено позже:
А номер телефона вроде бы был оформлен на супругу Александра? Интересно, это могло как-то повлиять на действия оператора 112?
Отправлено: GreK - 26.12.24 21:56
Откуда информация, что запись ведётся с начала гудков?Никакое оборудование гудки не считает и запись их не производится, всё происходит с момента соединения (поднятия трубки вызываемой стороной).
Вот эти разговоры интересно считаются за разговор или нет.Конечно считаются. Соединение - это когда поднимается трубка на другом конце, не важно кем, человеком (оператором), программой (роботом), оборудованию (по сути программе) без разницы кто снимает трубку, важен сам факт - соединение произошло - включилась запись, биллинг начал считать.
Робота может не записывать оборудование со стороны 112, ведь это их разработка, а когда оператор поднимает - запись пошла, зачем писать робота - если то что он говорит им и так известно. А вот мобильный оператор - всё записывает, и робота в том числе, телефон тоже всё записывает - они не могут робота отличить от человека.
вдруг вот человек ошибся номером, может это проходит-как не было соединения?Нет, фиксируется всё, например говоришь - случайно набрал, ребёнок наклацал, экран глючит - сам нажимает, и т.д. Причина - пишется в карточку, она закрывается таким образом.
А номер телефона вроде бы был оформлен на супругу Александра? Интересно, это могло как-то повлиять на действия оператора 112?Нет, не могло, звонки принимаются даже без SIM карты, в таком случае - владельца и номер телефона определить невозможно, идентификация идёт по IMEI телефона. Местоположение всё равно определяется. То что звонит другой человек - никак не влияет.
Отправлено: Милашка - 26.12.24 22:01
Почему они не восприняли этот звонок всерьез, не стали перезванивать абоненту, если звонок оборвался..А если звонят без симки, можно ли перезвонить абонентку?Мне кажется, обязаны перезвонить , если начался разговор, а вот если не дозвонились до оператора, может необязательно? Выше писали, им перезванивали, мне никто не перезвонил,т.е. раз на раз не приходится.
Отправлено: GreK - 26.12.24 22:17
А если звонят без симки, можно ли перезвонить абонентку?Мне кажется, обязаны перезвонить , если начался разговор, а вот если не дозвонились до оператора, может необязательно? Выше писали, им перезванивали, мне никто не перезвонил,т.е. раз на раз не приходится.Нельзя конечно, звонок возможен только на активную SIM карту. Если оборвался разговор неожиданно - перезванивать по идее должны, если не повесил трубку и замолчал - тоже реагируют, типа потерял сознание - нужна помощь. Раз на раз не приходится, такое действительно есть, я так понимаю что оператор сам принимает решение в каждом конкретном случае по каким-то признакам и алгоритмам.
Отправлено: Милашка - 26.12.24 22:38
Нельзя конечно, звонок возможен только на активную SIM карту. Если оборвался разговор неожиданно - перезванивать по идее должны, если не повесил трубку и замолчал - тоже реагируют, типа потерял сознание - нужна помощь. Раз на раз не приходится, такое действительно есть, я так понимаю что оператор сам принимает решение в каждом конкретном случае по каким-то признакам и алгоритмам.Если разговор оборвался-они просто обязаны должны по инструкции, наверное, перезвонить. А вот если не было соединения, по какому принципу кому-то звонят, кому-то нет. И если телефон без симки-им же и звонить вроде как некуда или могут дозвониться?
Отправлено: Kossska - 26.12.24 22:43
Это и странно. Тот другой в идеале должен был ему как-то помочь или сам вызвать 112. То ли его тот другой не обнаружил, то ли может это был все таки оператор\робот? Поскольку звонок сразу оборвался, не перезвонили и не зафиксировали? А может и некуда было звонить, может со второго звонил или номер не определился. Ведь состоявшимся звонок считается, если завели карточку как я поняла? А если не идентифицирован может это тоже считается, что не было соединения?Ну вдруг вот человек ошибся номером, может это проходит-как не было соединения?Только что читала их свод правил, что если связь разрывается, оператор должен перезвонить. Но здесь, видимо, не учитывается как разорванная связь, хоть соедниение прошло. Видимо, если не было диалога, не было и связи.
Хотя, в идеале ,конечно, даже если не взяли трубку, зафиксировать место звонка, перезвонить, попробовать подключиться к ближайшей камере по системе БГ ( но в данном случае это невозможно).
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 00:00
Почему я склоняюсь к этой версии:
1) Просмотрела все возможные маршруты - белый день, достаточно оживленное движение, людей много, наверняка есть камеры на возможных путях маршрута, что в частном секторе на улице Банановой, что на участке рядом с озером, где грязевой источник. А других вариантов маршрута к аэропорту просто нет, там или там он бы засветился на камерах.
2) Нет сумки, телефона и прочих вещей в месте обнаружения, а они не могли бесследно исчезнуть..
3) Травмы, которые описаны связаны или с падением с высоты или с избиением, возможно и ДТП или что-то с воздействием какой-либо техники, но тоже на территории, рядом с ЖБИ
Вероятные участники - сотрудники охраны предприятий, сотрудники полиции, работники предприятий..
Отправлено: GreK - 27.12.24 00:16
И если телефон без симки-им же и звонить вроде как некуда или могут дозвониться?Не могут они без SIM карты звонить. Они могут позвонить кому-то кто рядом и попросить помочь - ну в идеале так должно быть...
Хотя, в идеале ,конечно, даже если не взяли трубку, зафиксировать место звонка, перезвонить, попробовать подключиться к ближайшей камере по системе БГ ( но в данном случае это невозможно).Взяли определили - аэропорт, там народа много, есть кому помочь.
А может они перезванивали - а он уже не брал трубку, в биллинге это не отразится и видно не будет. Это будет в биллинге 112 отражено только.
Также существуют приоритетные звонки, например от детей, сначала дети - потом остальные.
Отправлено: UkkaOggy - 27.12.24 01:39
И там таких мест много, откуда можно свалиться, это ж Сочи.
Это место как раз на пол дороги между Гастелло и местом, где его нашли. И главное, если б он не упал, то его путь как раз и пролегал бы дальше по этому маршруту.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 02:03
Там есть пара шикарных обзорных площадок с видом на аэропорт, низколетящие самолеты, ж/д, ВПП в общем, виды отпадные для съемки и для селфи. А вот там как раз есть где можно сильно упасть. Делал селфи, оступился, сумка осталась наверху, телефон не разбил. Или повредил, поэтому в 112 и не смог дозвонится. Микрофон мог не работать или звук. Побрел еле живой. Становилось хуже, телефон теряет и теряет сознание там, где его нашли. Вот например одна из них 43°26'58.3"N 39°55'45.6"EС такими травмами идти 2 км? Вы серьезно?
И там таких мест много, откуда можно свалиться, это ж Сочи.
Отправлено: UkkaOggy - 27.12.24 02:18
С такими травмами идти 2 км? Вы серьезно?Там не 2, поменьше, 1,2-1,4. Но это не единственное место, откуда можно навернуться. Это я как пример того, что места, где возможно падение, там в наличии. И это обьяснило бы зачем его туда понесло. Но это я туда ходила, а ему такие кадры может вообще не нужны были, тут семье виднее. Ну и все таки характер травм оценить сложно по тому описанию, что приведено. Часть могла быть посмертные.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 02:27
Там не 2, поменьше, 1,2-1,4. Но это не единственное место, откуда можно навернуться. Это я как пример того, что места, где возможно падение, там в наличии. И это обьяснило бы зачем его туда понесло. Но это я туда ходила, а ему такие кадры может вообще не нужны были, тут семье виднее. Ну и все таки характер травм оценить сложно по тому описанию, что приведено. Часть могла быть посмертные.Не понимаю Вашей логики
Отправлено: UkkaOggy - 27.12.24 03:06
Не понимаю Вашей логикиПерелом у него один, остальное - повреждения. Что за повреждения, не уточняется. Люди даже с тяжелыми ЧМТ живут какое то время, звонят в мчс, бывает и передвигаются. А бывает, что сами в травму приходят, а иногда и не в этот же день. Там тяжелый перелом, раз он погиб, но подробности нам тоже неизвестно. Локализация не ясна. А от этого многое зависит. Симптомы нарастают, сначала боль, тошнота или рвота, потом нарушения зрения, координации и т д. А поначалу т.н. "светлый промежуток". И это может длится и 2 минуты и несколько дней.
Какой логики не понимаете? Несчастный случай. Растянутый по времени. Собственно, такое заключение и дали - падение. Только в силу природной лени местные менты не стали искать место падения и придумали какую-то ерунду про паническую атаку с астматическим компонентом. Вопрос места падения и места смерти. А они могут и не совпадать. . Достаточно, кстати, распространенная ситуация. Поэтому у родственников и недоверие.
Кому то более достоверной картиной покажется подбрасывание трупов после тв передачи и гадалки с пятиэтажным белым зданием. Ну что ж, у людей разное понимание мира.
Там еще есть место, где столетный дуб. Это совсем рядом. Там тоже можно упасть, скатится по склону и неудачно приложится затылком.
Страшно, что парня могли спасти. Был жив, в сознании, звонил, по моей версии какое то время мобилен. Но это всего лишь версия, одна из.
Отправлено: Милашка - 27.12.24 04:44
Там тяжелый перелом, раз он погиб, но подробности нам тоже неизвестно.Необязательно, люди уходят в лес и там умирают без тяжелых травм. Можно упасть, пусть будет ЧМТ или перелом или кровотечение,неважно, если никто не найдет маломобильного человека, который не может двигаться, рано или поздно он умрет. Неизвестно через сколько он умер, может несколько дней лежал в тех кустах полумертвый.
Безумно жаль, что у него был шанс, после того как он позвонил в 112, но по роковой случайности ему не ответили,не перезвонили и ничего не сделали, чтобы помочь.
Отправлено: UkkaOggy - 27.12.24 06:06
Необязательно, люди уходят в лес и там умирают без тяжелых травм. Можно упасть, пусть будет ЧМТ или перелом или кровотечение,неважно, если никто не найдет маломобильного человека, который не может двигаться, рано или поздно он умрет. Неизвестно через сколько он умер, может несколько дней лежал в тех кустах полумертвый.Ну если маломобильный лежал в кустах и в результате погиб, значит все таки тяжелая. Но вы правы, не обязательно только чмт, могла быть и сочетанная.
Безумно жаль, что у него был шанс, после того как он позвонил в 112, но по роковой случайности ему не ответили,не перезвонили и ничего не сделали, чтобы помочь.
Писала свои ответы не просматривая всю ветку. А позже обнаружила, что на 11 странице KifFaz нашел/ла то самое место, координаты которого я привела. И верно Kossska написал/ла про фото самолетов.
Эту информацию он мог найти заранее, если она его интересовала конечно. Или случайно наткнуться. Его путь именно там и должен был проходить. Мало кто не сделает хотя бы просто снимок или не остановится полюбоваться. И если он там упал, то тоже возможны варианты. Или сразу звонил в 112 и не дозвонившись, пытался выйти к людям. Или звонил позже, когда уже прошел дальше и его стало серьезно накрывать. Набрал номер, а ответить внятно уже не смог. Могло очень стремительно начать развиться состояние. То есть поначалу больно, херово, тошнит, но идти надо. Минут 10-15 ковылял и резко состояние стало ухудшаться, симптомы нарастают, он пытается звонить, произносит пару фраз, но... через пару тройку минут уже кома. Так что может это не он 2 минуты дозванивалася, а оператор 2 минуты пытался выяснить, что "на том конце провода" происходит. Хотя в этом случае, скорее всего телефон бы был рядом с ним. Ну или совмем недалеко. Кошмар, конечно, так умереть, среди бела дня, в двух шагах от тысячи людей, практически с телефоном в руках...
Отправлено: Mage - 27.12.24 06:12
Отправлено: Kossska - 27.12.24 09:36
В некоторых регионах в 2025 году продажу энергетиков запретят в учреждениях.
Александр не худенький, энергетик усиливает сердцебиение, повышает сахар. Кто знает, какие там уже были проблемы со здоровьем? Плюс парень шел по сложной дороге, после ночной ласточки, уставший и скорее всего спешил. Местность незнакомая + усталость + косогоры + самолёт на носу + энергетик.
"По утверждению американских ученых, энергетические напитки содержат достаточные количества стимулирующих веществ, чтобы вызвать тревожность, бессонницу, обезвоживание, раздражение органов пищеварения, раздражительность, нервозность, покраснение кожных покровов, повышенное мочеотделение, сердцебиение. Употребление энергетических напитков связывают также с приступами судорог, маниакальными припадками и кровоизлияниями. "
Понятно, что здоровому ничего не будет. А уставшему после дороги ,и , возможной хроникой, которая тупо не выявлена, энергетик может ухудшить состояние. У меня есть приятель,у которого пашиливало сердечко, он выпил энергетик и вызвал скорую, потому что началась дикая тахикардия и сопроводилась панической атакой.
Отправлено: Все будет хорошо - 27.12.24 13:02
Кошмар, конечно, так умереть, среди бела дня, в двух шагах от тысячи людей, практически с телефоном в руках...А потом кто то подошел и украл его вещи.
Добавлено позже:
приятель,у которого пашиливало сердечко, он выпил энергетик и вызвал скоруюИмеет значение еще и возраст, Александр молод( если умер сам и если была астма, то она могла быть причиной , если уже раньше были приступы с вызовом скорой)
Отправлено: Дроздов - 27.12.24 13:19
Перелом у него один, остальное - повреждения. Что за повреждения, не уточняется. Люди даже с тяжелыми ЧМТ живут какое то время, звонят в мчс, бывает и передвигаются.Перелом-то один - зато какой...
Проломлен череп с повреждением мозга. Естественно, что с такой травмой он никакие марш-броски совершать не мог. В лучшем случае, попытался позвонить 112 и может проползти пару метров..
Строить версии на том, что с повреждением мозга мог пройти 1,5 км, конечно, можно, но больно они фантастичны...
Понятно, что здоровому ничего не будет. А уставшему после дороги ,и , возможной хроникой, которая тупо не выявлена, энергетик может ухудшить состояние. У меня есть приятель,у которого пашиливало сердечко, он выпил энергетик и вызвал скорую, потому что началась дикая тахикардия и сопроводилась панической атакой.В эту версия травма не вписывается.
Тут либо сердце либо проломленная голова - два вместе да еще в таком спрятанном месте - уже нереально..
У меня возникла еще одна версия... Может и странная. А если он зашел на территорию какого-то предприятия случайно и упал в открытый коллектор? Сначала звал на помощь, потом позвонил в 112 и в процессе дозвона кто-то его обнаружил, он сказал, что он упал, а сверху, кто упал? кто здесь? и это как раз и записалось в 112? Почему после избавились от тела - может на территории что-то противозаконное делали? или боялись, что привлекут за несоблюдение техники безопасности и охрану за то, что допустили пропуск постороннего на территорию, а может все вместе?Далеко не в первой теме есть версии, когда сотрудники предприятий и организаций, чтобы избежать выговора трупы случайных жертв перепрятывают..
Мне вот просто интересно, если авторам этих версий их руководитель предложит случайный труп расчленить и перепрятать, чтобы руководитель выговор не получил - автор согласится ли?!?! )))
Отправлено: Kossska - 27.12.24 13:31
Перелом-то один - зато какой...В моей версии все вписывается, стало плохо, упал в одном месте, потом двигался в сторону помощи, искал людей, в кусты шагнул когда уже совсем плохо стало.
Проломлен череп с повреждением мозга. Естественно, что с такой травмой он никакие марш-броски совершать не мог. В лучшем случае, попытался позвонить 112 и может проползти пару метров..
Строить версии на том, что с повреждением мозга мог пройти 1,5 км, конечно, можно, но больно они фантастичны...
В эту версия травма не вписывается.
Тут либо сердце либо проломленная голова - два вместе да еще в таком спрятанном месте - уже нереально..
Далеко не в первой теме есть версии, когда сотрудники предприятий и организаций, чтобы избежать выговора трупы случайных жертв перепрятывают..
Мне вот просто интересно, если авторам этих версий их руководитель предложит случайный труп расчленить и перепрятать, чтобы руководитель выговор не получил - автор согласится ли?!?! )))
Насчёт случайный труп расчленить и перепрятать - вот просто браво. Вот прям хочется всем, кто топит за бешеных охранников, что здесь, что в теме Ани Цомартовой, предложить устроиться охранником и бросаться всех, кто показался подозрительным *YES*
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 13:32
Перелом-то один - зато какой...Я писала, что версия странная, но допустимая. Не обязательно расчленять ело, чтобы его вывести, это раз, во-вторых сотрудники этого предприятия могли заниматься чем-то настолько незаконным, что проще было ночью перепрятать тело. На счет того, что либо сердце, либо голова, полностью с Вами согласна. Версия того, что Александр упал с обрыва, а потом еще шел 1,5 км, вместо того, чтобы дождаться помощи на месте, мне кажется маловероятной потому, что события происходили днем, а с такими травмами он истекал кровью. На голове очень много кровеносных сосудов, от маленькой ранки много крови, а от такой травмы она бы текла ручьем. За полтора км, уж кто-то бы заметил бредущего человека в крови..
Проломлен череп с повреждением мозга. Естественно, что с такой травмой он никакие марш-броски совершать не мог. В лучшем случае, попытался позвонить 112 и может проползти пару метров..
Строить версии на том, что с повреждением мозга мог пройти 1,5 км, конечно, можно, но больно они фантастичны...
В эту версия травма не вписывается.
Тут либо сердце либо проломленная голова - два вместе да еще в таком спрятанном месте - уже нереально..
Далеко не в первой теме есть версии, когда сотрудники предприятий и организаций, чтобы избежать выговора трупы случайных жертв перепрятывают..
Мне вот просто интересно, если авторам этих версий их руководитель предложит случайный труп расчленить и перепрятать, чтобы руководитель выговор не получил - автор согласится ли?!?! )))
Отправлено: Вита - 27.12.24 13:33
А потом кто то подошел и украл его вещи.В сумке, насколько я понимаю, ничего особо ценного не было.
Если в самом деле человеку стало плохо, он мог и сам бросить сумку, чтобы налегке добраться до места, куда может подъехать "скорая".
Возможно, что сумка какое-то время и провалялась там, где её оставили.
Как думаете, что мог сделать человек (не волонтер, ищущий Александра по ориентировке, а обычный ничего не знающий об этом событии местный житель или отдыхающий), увидевший в лесу/на тропинке/на поляне/в яме/на склоне/на дереве/под забором (такие места предполагали выше в качестве вероятных мест происшествия) бесхозную сумку?
В любом случае, телефон осознанно брошен быть не мог.
Отправлено: Kossska - 27.12.24 13:39
Вот в реки крови не особо верится, ТК место там проходное, и люди бы обратили внимание на кровь, особенно при наличии новостей о пропавшем парне. Собаки те же на выгуле заметили бы.
И ещё, кто-то выше писал, что по данным 2 ГИС дорога от Кишиневской 29 к порту оценивается как плохая. Прилагаю фото, судите сами.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 13:49
Та мелкая речка, настолько небольшая в некоторых местах что её можно перепрыгнуть, возможно местные пару брёвен положили или досок и там можно перейти по ним. Эти места на карте не обозначены, так что до того же озера не нужно делать крюк до моста, а там где-то раз и ты уже на другой стороне.Согласна с автором этого ответа. Было три маршрута, которые вели к аэропорту. Зачем травмированному человеку выбирать самый дальний? и что за время своего пути туда, он бы не встретил средь белого дня ни одного человека, к которому он мог обратиться за помощью? то есть позвонить в 112 он мог, а за помощью к людям обращаться не стал после?
Получается 3 основных пути, остальные два соединяются с синим, отличаются только началом выходит.
(Вложение)
Отправлено: Дроздов - 27.12.24 13:52
В моей версии все вписывается, стало плохо, упал в одном месте, потом двигался в сторону помощи, искал людей, в кусты шагнул когда уже совсем плохо стало.Так в кусты он не шагнул, а прямо планомерно забирался в глубь. Причем не оставляя явных и ярких следов типа сломанных веток...
Это явно не поведение сильно раненного человека.
Да и какое здоровье надо иметь,что бы на фоне усталости словить сердечный приступ, потом упасть с хорошей высоты, проломив себе череп, а потом еще куда-то бодро идти и закапываться в глушь кустов ?!
Я писала, что версия странная, но допустимая. Не обязательно расчленять ело, чтобы его вывести, это раз, во-вторых сотрудники этого предприятия могли заниматься чем-то настолько незаконным, что проще было ночью перепрятать тело.Был ясный день.
И посреди ясного дня - на проходной территории, где куча разного народа шляется, чем настолько противозаконным они могли заниматься, что понадобилось устранять свидетеля?!
Вот прям хочется всем, кто топит за бешеных охранников, что здесь, что в теме Ани Цомартовой, предложить устроиться охранником и бросаться всех, кто показался подозрительным *YES*Бешеные охранники есть, такое бывает..
Но их несоизмеримо меньше, чем, предположим, пьяных водителей..
А уж эти убийства, да перепрятывание тел - это вообще Голливуд..
Если в самом деле человеку стало плохо, он мог и сам бросить сумку, чтобы налегке добраться до места, куда может подъехать "скорая".Тогда бы и ветровку бросил - её-то чего в руках таскать ненадетую?!
Отправлено: Kossska - 27.12.24 14:05
Так в кусты он не шагнул, а прямо планомерно забирался в глубь. Причем не оставляя явных и ярких следов типа сломанных веток...Никто не говорит, что бодро. Тем не менее человек может двигаться. И на панике/с пробитым черепом он может жить и совершать спутанные действия.
Это явно не поведение сильно раненного человека.
Да и какое здоровье надо иметь,что бы на фоне усталости словить сердечный приступ, потом упасть с хорошей высоты, проломив себе череп, а потом еще куда-то бодро идти и закапываться в глушь кустов ?!
Был ясный день.
И посреди ясного дня - на проходной территории, где куча разного народа шляется, чем настолько противозаконным они могли заниматься, что понадобилось устранять свидетеля?!
Бешеные охранники есть, такое бывает..
Но их несоизмеримо меньше, чем, предположим, пьяных водителей..
А уж эти убийства, да перепрятывание тел - это вообще Голливуд..
Тогда бы и ветровку бросил - её-то чего в руках таскать ненадетую?!
Бешеные охранники, которые закапывают, прячут тела, мутят голливудские авантюры - это не просто единицы, я даже не знаю, какой их процент.
Кстати, а у кого-то есть фото конкретно дома Кишиневская, 29? Я не помню, что это за здание вообще. Посмотреть бы его фото.
А вот в районе Кишиневской , 23 я вижу как минимум три заброшенных дома. Со шторками, но разбитыми стеклами. И вот это интересно, кто там может обитать .
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 14:07
Добавлено позже:
Может кому будет интересно. Видео курьера, который едет по Гастелло, потом сворачивает на Банановую и по ней до Ачигварского озера. https://vkvideo.ru/video-219949558_456239435
На Гастелло вечная пробка и толпы народу даже в не сезон. Становится понятно, почему Александр выбрал такой странный маршрут и пошел по жд путям.
Кстати на въезде на базу отдыха "Ачигварское озеро" стоит камера. Если бы Александр шел этим маршрутом, он бы точно на камеру попал бы. Если конечно камера рабочая.
Отправлено: UkkaOggy - 27.12.24 14:57
Перелом-то один - зато какой...Нет таких данных. Отец изначально писал "перелом затылочной", это по краснодарской экспертизе потом писал о " посмертном переломе основания черепа" по уральской, потом ближе к концу темы всплавает (откуда забыла) вколоченный перелом. Читатели по каким то своим альтернативным взглядам на медицину ставят знак равнства между вколоченным и вдавленным. У вас уже звучит "проломили череп с повреждением мозга". Это явно не из экспертизы. Ну сами понимаете, настаивать на том, как ТОЧНО развивалось состояние невозможно. Даже если бы у нас перед носом лежал сам череп и оба заключения. А у нас даже нет точных фурмулировок из акта. Все, что фигурировало в этой теме это двойная интерпритация слов родителей, которые интерпретировали написанное в акте. Приведенные читателями выдержки из статей без их понимания тоже интерпретация, к тому же зачастую статьи пишут копирайтеры. Мог быть в сознании и мобильным какое то время, которых бы хватило дойти до места обнаружения, пытаться остановить кровь, сняв футболку (от пары минут до десятков минут), мог мгновенно умереть. Я дочитала обсуждение и поняла, что история со звонком и его словами "Я упал" тоже оказалась сомнительная. В общем, я написала свой ответ дочитав изначально до того места, где люди писали, что там упасть негде, имея ввиду место, где его нашли. Но если место смерти и место получения травмы разные, то упасть там есть где. Вот, собственно, и все.
Проломлен череп с повреждением мозга.
Но если есть более точные описания повреждений экспертом, а не отцом, журналистами и форумчанами, буду благодарна, если подскажите, где их поискать.
Понимаете, в просторечии именуемую "проломленым черепом" травму буквально понимать не стоит. Так люди говорят и о трещине и о разрушении кости с большим количеством отломков. Экспертиза описывает повреждения, конечно же по другому.
Выходит, что мы обсуждаем то, по чему выводов не сделать, поэтому я ни на чем не настаиваю, боже упаси, в таком случае могло быть и присутствие посторонних лиц. Если б нашли раньше, была бы ясность, но увы. Семья не может принять того, что ответа нет и по всей видимости не будет, этот действительно очень тяжело, с учетом того, что они общались с гадалками, скорее всего и не примут. Жаль парня, жаль родствеников. Меня лично терзает то, что возможно было спасти или хотя бы найти быстро, чай не тайга, он предпинимал действия к самоспасению, родители пару раз проходили буквально в нескольких метрах... Берегите близких
Отправлено: Дроздов - 27.12.24 15:14
Никто не говорит, что бодро. Тем не менее человек может двигаться. И на панике/с пробитым черепом он может жить и совершать спутанные действия.Воля ваша, но лично мне сомнительно..
Уж больно это "может двигаться" теоретически ..
Травма головы с повреждением кости - не шуточка. Тут может и не двигаться вообще никогда. И чаще всего именно так и бывает.
Да еще сердечный приступ неожиданный и беспощадный.
С таким набором куда то идти, пусть и не бодро - ну не знаю... Очень и очень слабый фундамент для версии...
На Гастелло вечная пробка и толпы народу даже в не сезон. Становится понятно, почему Александр выбрал такой странный маршрут и пошел по жд путям.А почему?!
Ему пробки не принципиальны - он пешком.
На видео я никаких толп не видел - люди идут с нормальной скоростью..
Меня смущает история с плавками, которые были найден в районе жд путей. А это явно рядом с тем местом, где Александра зафиксировали камеры.Плавки, шорты, плавательные шорты - по разному фигурируют, сразу рушат все версии о сердечном приступе и панике. Потому что совершенно не понятно, как они так сильно далеко от тела оказались и почему.
Отправлено: ariuna120 - 27.12.24 15:40
Кстати, а у кого-то есть фото конкретно дома Кишиневская, 29? Я не помню, что это за здание вообще. Посмотреть бы его фото.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 16:06
Отправлено: Horse - 27.12.24 16:50
Как вы пишете, залюбовался на самолеты, делал фото-упал. Допускаю. Потом пошел( побрел, пополз) в поисках помощи. Допускаю. Но! Почему не позвонил в скорую (после того, как в 112 не ответили)? Не позвонил жене? Отцу? Вот я иду, теряю силы и понимаю, что могу упасть и умереть, первое желание кого то позвать на помощь или известить, мол мне плохо, если что, я вот на этом месте сейчас рухну. А у вас получается побрел за помощью к домам, а потом такой, да ну нафиг, пойду подальше от дороги и домов за 15 метров в лес, и звонить больше никому не буду, пусть меня поищут? Думаю просто после 112 он не мог никуда звонить уже.
Ну поставьте себя не место человека с разбитой головой.
Вот у коллеги недавно жена шла с работы, ей поплохело, она мужу звонит " мне плохо, я там то там то, если упаду и отключусь, ищи меня тут". Недалеко от дома было, он прибежал, она валяется. Как то так.
Отправлено: Все будет хорошо - 27.12.24 17:04
озера. https://vkvideo.ru/video-219949558_456239435Хорошее видео, там как побыли
А вот кто из тех мест, можно ведь видео и по его пути сделать( путь Александра как будто определили или хотя бы подробно места нахождения останков)
Добавлено позже:
Почему не позвонил в скорую (после того, как в 112 не ответили)? Не позвонил жене? Отцу?Потому, что ему срочно нужна помощь, он набрал правильный номер, но не помогли, с эти фактом бы разобрались тщательно( к главному следователю страны родным обратиться)
Отправлено: Hayley - 27.12.24 17:20
Хорошее видео, там как побылиТак не помогли по 112, позвонил бы жене или родителям. Или еще раз в 112.
А вот кто из тех мест, можно ведь видео и по его пути сделать( путь Александра как будто определили или хотя бы подробно места нахождения останков)
Добавлено позже:Потому, что ему срочно нужна помощь, он набрал правильный номер, но не помогли, с эти фактом бы разобрались тщательно( к главному следователю страны родным обратиться)
Если уже не было сил и, предположительно, он звонил в 112 уже после того, как прошел какое то расстояние и помощи не встретил, то опять же вопрос- Зачем куда то шел, а не позвонил сразу?
И еще вопрос - зачем поперся в кусты за 10 метров от дороги, в кустах вообще нулевая вероятность встретить кого то, кто мог бы ему оказать помощь.
Ну не стыкуются эти кусты ни с каким сердечным приступом или разбитым черепом в связке с попытками самоспасения.
Отправлено: Horse - 27.12.24 17:34
Ну не стыкуются эти кусты ни с каким сердечным приступом или разбитым черепом в связке с попытками самоспасения.И я о том же. С пробитой головой, избитый, сбитый, с приступом, с астмой, во всех этих случаях звонил бы куда то еще. Или если не смог, потерял сознание, валялся на дороге. Ну или в кустах прямо у дороги, отойдя на пару шагов.
Подправлю свою версию с наездом. Ехали вверх по Кишеневской, у дома 29 поворот, выскочили, сбили. Осмотрелись, вверх от 29 дома какая то дорожка идет, закинули в машину, отвезли туда, отнесли в кусты. Хочется написать забрали телефон и вещи, но по телефону он звонил все же в 112, видимо когда пришел в себя. Но больше никуда позвонить не мог уже, отключился. И все же кто то забрал телефон. Отсюда полагаю вернулись в темноте, проверить, что натворили. Увидели что мертв, забрали телефон и вещи и где то выбросили в лесу подальше. Плавки могу объяснить тоже. Рылись в сумке в машине в темноте, в надежде чем то поживиться и выронили их на пол. Потом когда их заметили, то выбросили из машины на ходу где попало. Это моя версия.
Кстати, про посмертное повреждение черепа где то было. Вернулись в темноте, мужик лежит, вроде помер, но кто его знает, давай как на всякий случай по голове его огреем, чтоб уж точно не очухался и не сообщил о наезде. Как вам такой сюжет?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 18:36
И я о том же. С пробитой головой, избитый, сбитый, с приступом, с астмой, во всех этих случаях звонил бы куда то еще. Или если не смог, потерял сознание, валялся на дороге. Ну или в кустах прямо у дороги, отойдя на пару шагов.Зачем тем, кто сбил Александра уже после его смерти забирать его вещи? возвращаться на место преступления? ведь его могли обнаружить уже, это риск. На счет плавок - в том месте где их нашли волонтеры нет автомобильной дороги. Там жд пути и кусты рядом с речкой и все.
Подправлю свою версию с наездом. Ехали вверх по Кишеневской, у дома 29 поворот, выскочили, сбили. Осмотрелись, вверх от 29 дома какая то дорожка идет, закинули в машину, отвезли туда, отнесли в кусты. Хочется написать забрали телефон и вещи, но по телефону он звонил все же в 112, видимо когда пришел в себя. Но больше никуда позвонить не мог уже, отключился. И все же кто то забрал телефон. Отсюда полагаю вернулись в темноте, проверить, что натворили. Увидели что мертв, забрали телефон и вещи и где то выбросили в лесу подальше. Плавки могу объяснить тоже. Рылись в сумке в машине в темноте, в надежде чем то поживиться и выронили их на пол. Потом когда их заметили, то выбросили из машины на ходу где попало. Это моя версия.
Кстати, про посмертное повреждение черепа где то было. Вернулись в темноте, мужик лежит, вроде помер, но кто его знает, давай как на всякий случай по голове его огреем, чтоб уж точно не очухался и не сообщил о наезде. Как вам такой сюжет?
Отправлено: Kossska - 27.12.24 19:22
Так не помогли по 112, позвонил бы жене или родителям. Или еще раз в 112.Не исключает такую вещь, как спутанное сознание. Если оно было (часто при травмах черепа), тогда очевидно, что логику в его действиях искать не нужно. Трусы ранее на дереве могли быть оставлены им же, если , например ,понос начался ранее. Как вариант
Если уже не было сил и, предположительно, он звонил в 112 уже после того, как прошел какое то расстояние и помощи не встретил, то опять же вопрос- Зачем куда то шел, а не позвонил сразу?
И еще вопрос - зачем поперся в кусты за 10 метров от дороги, в кустах вообще нулевая вероятность встретить кого то, кто мог бы ему оказать помощь.
Ну не стыкуются эти кусты ни с каким сердечным приступом или разбитым черепом в связке с попытками самоспасения.
Отправлено: ariuna120 - 27.12.24 19:27
Кстати, а у кого-то есть фото конкретно дома Кишиневская, 29? Я не помню, что это за здание вообще. Посмотреть бы его фото.На первом фото, где стоит Кузнецова Р.А. (мама Александра), - за ее спиной крыша коттеджа Кишиневская, д.29. А на втором фото - вид с территории этого коттеджа - на гору, и видно, что стоят автомобили. Или парковка, или та самая дорога.
А вот в районе Кишиневской , 23 я вижу как минимум три заброшенных дома. Со шторками, но разбитыми стеклами. И вот это интересно, кто там может обитать .
Ограждение у коттеджа не глухой забор, а легкое решетчатое невысокое ограждение. При возможности мог покричать, позвать на помощь.
Отправлено: Kossska - 27.12.24 19:30
Это значит дтп было в другом месте, но в каком?
Ниже по Кишиневской - точно нет.
Ранее, на Банановой? И потом везти на Кишиневскую? У людей очень много времени и они какие-то слишком продуманные, как будто каждый день кого-то сбивают.
Отправлено: Вита - 27.12.24 19:32
И еще вопрос - зачем поперся в кусты за 10 метров от дороги, в кустах вообще нулевая вероятность встретить кого то, кто мог бы ему оказать помощь.Возможно же, что всё было наоборот: не ушел с дороги в кусты, а двигался из зарослей к дороге, надеясь, что кто-то увидит и поможет, но не хватило сил. Увидел, что к дороге уже близко и расслабился - подумал, что и тут заметят.
Ну не стыкуются эти кусты ни с каким сердечным приступом или разбитым черепом в связке с попытками самоспасения.
Отправлено: Кузнецов СВ - 27.12.24 19:40
Отправлено: Kossska - 27.12.24 19:44
Спасибо всем за адекватное восприятие ситуации. Из ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную информацию, которую использую для дальнейшего расследования. Да, иногда делаются некоторые неверные выводы просто от незнания характера сына, неточности обстоятельств. Хорошо, что есть умные люди в нашей стране, плохо что их почти нет в правоохранительных органах.Примите наши соболезнования, пожалуйста. Мы очень переживаем за ситуацию и хотим справедливого расследования, если там действительно было правонарушение.
Простите нас,если мы что-то не то пишем. Как можем пытаемся разобраться...
Отправлено: Наталья Оржицкая - 27.12.24 19:54
Спасибо всем за адекватное восприятие ситуации. Из ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную информацию, которую использую для дальнейшего расследования. Да, иногда делаются некоторые неверные выводы просто от незнания характера сына, неточности обстоятельств. Хорошо, что есть умные люди в нашей стране, плохо что их почти нет в правоохранительных органах.Сергей, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где примерно были найдены плавательные шорты Вашего сына? По поводу звонка в 112 - удалось что-то выяснить? правоохранительные органы запрашивали запись?
Отправлено: Все будет хорошо - 27.12.24 20:18
Возможно же, что всё было наоборот: не ушел с дороги в кусты, а двигался из зарослей к дороге, надеясь, что кто-то увидит и поможет, но не хватило сил. Увидел, что к дороге уже близко и расслабился - подумал, что и тут заметят.А может все таки пошел в туалет в кусты и здесь его ударил некто,
недаром же говорили о закладках ,
кто то их кладёт, кто то их берет
Телефон 112 -это что он смог набрать, другие телефоны уже не мог,
да и услышать его могли скорее по 112,
а вот как получилось- это сбой в системе 112 , это и зацепка к расследованию( хоть место гибели можно определить , на том ли месте, где нашли останки)
Отправлено: nonstop - 27.12.24 22:27
Посмотрела фото коттеджа (киш, 29) на Авито ещё раз. На одном из фото четко видно камеру, которая, судя по расположению, смотрит как раз в сторону леса/на парковку перед коттеджем — в ту сторону, где стоит мама Александра. Сам дом премиальный, и видео там наверняка пишется на специальный твердотельный диск. Отсюда возникают вопросики……………..
ariuna120, Спасибо за фото и подсказку, где смотреть
Отправлено: Hayley - 27.12.24 23:22
Коллеги, приветКамеры надо было сразу проверять на всем пути следования. Но что-то мне кажется, сочинская полиция ничем этим не занималась.
Посмотрела фото коттеджа (киш, 29) на Авито ещё раз. На одном из фото четко видно камеру, которая, судя по расположению, смотрит как раз в сторону леса/на парковку перед коттеджем — в ту сторону, где стоит мама Александра. Сам дом премиальный, и видео там наверняка пишется на специальный твердотельный диск. Отсюда возникают вопросики……………..
ariuna120, Спасибо за фото и подсказку, где смотреть
Отправлено: Милашка - 28.12.24 00:04
Меня смущает история с плавками, которые были найден в районе жд путей. А это явно рядом с тем местом, где Александра зафиксировали камеры. Далее жд пути уходят налево, а маршрут до аэропорта уходит направо. Эти плавки наводят меня на мысль, что с Александром что-то случилось именно в районе Гастелло, а уже после тело спрятали на Кишиневской.а точно эти плавки его?А то может чужие с похожей расцветкой?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 00:21
а точно эти плавки его?А то может чужие с похожей расцветкой?Родители подтвердили, что его. Согласитесь, что было странным совпадением, что точно такие же плавки размера Александра и с такими же полосками как на видео, которое снимала жена нашли рядом с тем местом, где последний раз камера засняла Александра?
Отправлено: Милашка - 28.12.24 01:39
Родители подтвердили, что его. Согласитесь, что было странным совпадением, что точно такие же плавки размера Александра и с такими же полосками как на видео, которое снимала жена нашли рядом с тем местом, где последний раз камера засняла Александра?Не знаю, и у мужа и у сына плавки ходовой расцветки, в бассейн ходим, постоянно встречаем в таких же расцветках. Купальники намного реже повторяются, чем плавки.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 01:46
Не знаю, и у мужа и у сына плавки ходовой расцветки, в бассейн ходим, постоянно встречаем в таких же расцветках. Купальники намного реже повторяются, чем плавки.плавки не самые популярные по расцветке. набрала в инете - плавки мужские и ни на одной картинке похожих не встретила
Отправлено: Милашка - 28.12.24 01:48
плавки не самые популярные по расцветке. набрала в инете - плавки мужские и ни на одной картинке похожих не встретилаА можете продублировать фото плавок?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 01:51
А можете продублировать фото плавок?в шоу Малахова есть
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.24 03:40
Про плавки с фото. Продублирую.
« Ответ #225 : 16.12.24 09:55 »
И снова про плавки, найденные вскоре после исчезновения в местах, где был Александр.
Несколько раз посмотрела фрагмент про так называемые шорты. А это не шорты, а плавки. Точно такие же, как на фото у Александра на отдыхе И как родители говорят - его размер. Они были грязными и висели на ветках.
Плавки (как я поняла) были отданы полиции волонтерами. Дальнейшей информации по ним нет.
Если эта вещь принадлежала Александру, что сие могла означать? Как плавки могли оказаться на ветках?
Могу предположить, что они могли быть не в сумке, а собственно на Александре, под джинсами (как вариант). А вот что дальше?
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 03:54
А можете продублировать фото плавок?Сделала скрин фрагмента с полоской (вставкой)
Могу предположить, что они могли быть не в сумке, а собственно на Александре, под джинсами (как вариант). А вот что дальше?Жарко в таких, эластик да под джинсами.
Мне кажется, у Малахова это не те, это реконструкция. У Александра на видео с пляжа они более темные. Кроме того, найденные волонтерами должны быть сданы в полицию.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 04:10
Несколько раз посмотрела фрагмент про так называемые шорты. А это не шорты, а плавки.Это как раз правильно называется плавательные шорты. Плавками называют трусы как у девушек.
Добавлено позже:
плавки не самые популярные по расцветке. набрала в инете - плавки мужские и ни на одной картинке похожих не встретилаСтандартная расцветка-темные с полосками. Но если по размеру совпали, скорее всего его. 52-вполне мог налезть.
Добавлено позже:
Сделала скрин фрагмента с полоской (вставкой)большое спасибо!
Добавлено позже:
Если эта вещь принадлежала Александру, что сие могла означать? Как плавки могли оказаться на ветках?Хотел переодеться по определенным причинам-порвал, испачкал и тд. Даже то, что они были на ветке-считаю нормальным, не на землю же их класть, когда шорты снимаешь. Я бы тоже положила на ветки.
Добавлено позже:
Про плавки с фото. Продублирую.спасибо.
« Ответ #225 : 16.12.24 09:55 »
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 04:27
Отправлено: Милашка - 28.12.24 05:23
Обращу внимание на фасон: у висящих на дереве - полосы боковые, как лампасы. А у Александра эти полосы не боковые, а на передней части бедра, наискосок. Крой косой.я тоже пыталась понять косые или прямые полосы, но на фото так могут заворачиваться плавки, создавая иллюзию косых,а на дереве, вообще, непонятно прямые или косые для меня. В целом похожи, на вайлдберисе полно в такой расцветке.
Добавлено позже:
Они скорее всего куплены в ленте, марка inwin, полосы косые. Вот мне показались, очень похожими.
https://lenta.com/product/plavki-muzhskie-inwin-raznocvetnye-lr-4-kitajj-697536/?ysclid=m57k988icr396802058&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2F
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 06:07
Они скорее всего куплены в ленте, марка inwin, полосы косые. Вот мне показались, очень похожими.Наверное.. На фото на ярлычке видны буквы от логотипа "in.."
Отправлено: Дроздов - 28.12.24 07:23
Могу предположить, что они могли быть не в сумке, а собственно на Александре, под джинсами (как вариант). А вот что дальше?Он же в электричке ехал всю ночь, а потом еще по жаре в джинсах гулял...
Надо быть очень не любящим себя мальчиком, чтобы всё это время быть в таких вот плавках..
Это как раз правильно называется плавательные шорты. Плавками называют трусы как у девушек.Нет. Это как раз плавки - они же плавательные трусы. Типа "боксеры".
Шорты, даже плавательные, более свободные, из более плотной ткани, могут быть карманы.
Хотел переодеться по определенным причинам-порвал, испачкал и тд. Даже то, что они были на ветке-считаю нормальным, не на землю же их класть, когда шорты снимаешь. Я бы тоже положила на ветки.Я, конечно, понимаю, что у каждого в жизни может быть ситуация, когда он трусы испачкал - но у взрослого вменяемого человека такая ситуация это прям единичное ЧП.
Да и если, физиология подвела и ты трусы испачкал - зачем при переодевании их грязные на ветку вешать?! Либо в пакет какой для дальнейшего стирания, либо выкинуть. Не в самолет же с грязными трусами в сумке..
Не знаю, как на таких предположениях версии строить...
Обращу внимание на фасон: у висящих на дереве - полосы боковые, как лампасы. А у Александра эти полосы не боковые, а на передней части бедра, наискосок. Крой косой.Мне кажется, всё гораздо проще - эти трусы просто так криво сидят на ногах. Вот лампас и съехал. Для этих трусов такого гм.. фасона это нормально..
Вообще, АК мог с собой взять плавки, ну и полотенце в сумке, чтобы искупаться при случае. Море всё-таки.
А выпасть из сумки они могли когда кто-то эту сумку потрошил...
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 08:02
Относительно его плавки или не его, а днк на них разве не сохранилась, или это слишком роскошно - делать днк с плавок
Отправлено: Lovey - 28.12.24 08:06
Отправлено: Kossska - 28.12.24 08:34
Он же в электричке ехал всю ночь, а потом еще по жаре в джинсах гулял...Может был понос и нечем было вытираться. Я бы тоже оставила обкаканные трусы из ленты, это ж не Луи Виттон, возить их в Екатеринбург в пакете...
Надо быть очень не любящим себя мальчиком, чтобы всё это время быть в таких вот плавках..
Нет. Это как раз плавки - они же плавательные трусы. Типа "боксеры".
Шорты, даже плавательные, более свободные, из более плотной ткани, могут быть карманы.
Я, конечно, понимаю, что у каждого в жизни может быть ситуация, когда он трусы испачкал - но у взрослого вменяемого человека такая ситуация это прям единичное ЧП.
Да и если, физиология подвела и ты трусы испачкал - зачем при переодевании их грязные на ветку вешать?! Либо в пакет какой для дальнейшего стирания, либо выкинуть. Не в самолет же с грязными трусами в сумке..
Не знаю, как на таких предположениях версии строить...
Мне кажется, всё гораздо проще - эти трусы просто так криво сидят на ногах. Вот лампас и съехал. Для этих трусов такого гм.. фасона это нормально..
Вообще, АК мог с собой взять плавки, ну и полотенце в сумке, чтобы искупаться при случае. Море всё-таки.
А выпасть из сумки они могли когда кто-то эту сумку потрошил...
Не думаю, что они были на нем.
После энергетика, выпитого на голодный желудок, понос мог открыться на раз-два.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 09:41
Может человека прижало, а подсказать никто не смог, вот и проложил дорогу к порту кустами. Если понос, тут дело такое, разовым походом не отделаешься, раза 3-4 придётся присесть. А сходить раз и потом прижмёт на регистрации - дело такое...
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 09:54
Может был понос и нечем было вытираться. Я бы тоже оставила обкаканные трусы из ленты, это ж не Луи Виттон, возить их в Екатеринбург в пакете...Не повесил бы на дерево ,а бросил бы на землю
Не думаю, что они были на нем.
После энергетика, выпитого на голодный желудок, понос мог открыться на раз-два.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.24 10:01
Жарко в таких, эластик да под джинсами.Ясен перец, что и жарко, и кожа вся потеть будет. Но - черт возьми - здесь и так сплошные загадки. Мы не знаем что могло случиться. Ну как вариант - имеющиеся трусы на отдыхе были все грязные, порвались. Пришлось одеть плавки.
Добавлено позже:
Мне кажется, у Малахова это не те, это реконструкция.Имеете вииду, что какие то левые плавки специально запылили и на дерево повесили? Для съемок. Оба момент, и тот, где размер показан? Фото и с указанием размера я выше приводила.
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 10:08
- имеющиеся трусы на отдыхе были все грязные, порвались. Пришлось одеть плавки.Здесь не согласна. Он же не нищий. Сейчас в любом супермаркете можно купить сменные. Показывали же кадры его квартиры, дома порядок и аккуратно. Семья жила в достатке.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.24 10:10
Это как раз правильно называется плавательные шорты. Плавками называют трусы как у девушек.Это не так. Вот и по вашей ссылке обсуждаемый фасон называют плавками:
https://lenta.com/product/plavki-muzhskie-inwin-raznocvetnye-lr-4-kitajj-697536/?ysclid=m57k988icr396802058&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2F
А плавательные шорты и выглядят как шорты, и ткань там иная, не трикотажная.
Оффтоп (текст не по теме)А внутри - специальный такой чехольчик для причендалов), чтобы удобно было). У меня у сына такие.
Добавлено позже:
Здесь не согласна. Он же не нищий. Сейчас в любом супермаркете можно купить сменные. Показывали же кадры его квартиры, дома порядок и аккуратно. Семья жила в достатке.Да все это возможно. Не стал заморачиваться с покупкой.Возможно ситуация в последний момент обозначилась. А может и впрям позагорать решил на прощанье с курортом.
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 10:13
Имеете вииду, что какие то левые плавки специально запылили и на дерево повесили? Для съемок. Оба момент, и тот, где размер показан? Фото и с указанием размера я выше приводила.Да, я это имела ввиду под словом реконструкция. Художественный прием.
Кто бы передал эти плавки для съемок?
Не верю, что это те самые, найденные.
Отправлено: Наталья КВ - 28.12.24 10:15
Да, я это имела ввиду под словом реконструкция. Художественный прием.Возможно. Я то думала, что этот кадр нашедшие сделали. Волонтеры например.
Кто бы передал эти плавки для съемок?
Не верю, что это те самые, найденные.
Тогда действительно нет смысла пристально цвет и расположение полосок сравнивать.
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 10:39
Возможно. Я то думала, что этот кадр нашедшие сделали. Волонтеры например.Утверждать не могу. Мне так показалось.
Тогда действительно нет смысла пристально цвет и расположение полосок сравнивать.
Если это фото от волонтеров, наверное, есть и другие фото - общий план места, где найдены.
Отправлено: Вита - 28.12.24 10:55
я тоже пыталась понять косые или прямые полосы, но на фото так могут заворачиваться плавки, создавая иллюзию косых,а на дереве, вообще, непонятно прямые или косые для меня. В целом похожи, на вайлдберисе полно в такой расцветке.В самом деле непонятно на этих фото. С прямыми полосами тоже плавки не редкость, вот, например: https://megamarket.ru/catalog/details/plavki-muzhskie-aliera-pm-2254b-sinie-58-ru-600006906593/otzyvy/#?details_block=reviews
Добавлено позже:
Они скорее всего куплены в ленте, марка inwin, полосы косые. Вот мне показались, очень похожими.
https://lenta.com/product/plavki-muzhskie-inwin-raznocvetnye-lr-4-kitajj-697536/?ysclid=m57k988icr396802058&utm_referrer=https:%2F%2Fyandex.ru%2F
Мне кажется несколько лет назад плавки подобной расцветки были более распространены, чем сейчас.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 11:42
Я, конечно, понимаю, что у каждого в жизни может быть ситуация, когда он трусы испачкал - но у взрослого вменяемого человека такая ситуация это прям единичное ЧП.Вы очень ограниченно как-то понимаете слово испачкал.))Грязь, краска, кровь и тд. Он же упал-мало ли куда он падал. И эти шорты я рассматривала как запасные, т.е. он в них хотел переодеться, но не успел,не смог и тд. А может на озеро хотел зайти поплавать, не знаю есть ли там где поблизости где можно поплавать, вроде бассейн есть. Запарился.
Да и если, физиология подвела и ты трусы испачкал - зачем при переодевании их грязные на ветку вешать?! Либо в пакет какой для дальнейшего стирания, либо выкинуть. Не в самолет же с грязными трусами в сумке..
Отправлено: GreK - 28.12.24 12:03
А может на озеро хотел зайти поплавать, не знаю есть ли там где поблизости где можно поплавать, вроде бассейн есть. Запарился.Есть там бассейн, вот, я тоже об этом думал - мог зайти поплавать, время позволяло.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 12:13
Это не так. Вот и по вашей ссылке обсуждаемый фасон называют плавками:Так и мы называем.)Никто не парится про фасон. Все одним словом называют плавки, а вот когда надо кому-то купить уже уточняем-плавки плавками, т.е. узкие или плавки шортиками.
Добавлено позже:
Да, я это имела ввиду под словом реконструкция. Художественный прием.Это же фото. Никто и не передавал, жене же волонтеры присылали для опознания. Она могла это фото предоставить программе.
Кто бы передал эти плавки для съемок?
Не верю, что это те самые, найденные.
Добавлено позже:
Есть там бассейн, вот, я тоже об этом думал - мог зайти поплавать, время позволяло.И плюсом там должен быть цивилизованный туалет.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 12:28
По поводу цивилл.туалета - при поносе до него не добежать. ))
А покупаться в бассейне до вылета - ну ка расскажите, кто и как часто так делает?)))
Отправлено: Horse - 28.12.24 12:50
А покупаться в бассейне до вылета - ну ка расскажите, кто и как часто так делает?)))Я делаю, но не совсем так. Купаемся до вылета, выезда, потом мокрый купальник в пакет и в поезде развешиваем на перекладину от полки. Можно конечно предположить, что у него были мокрые плавки после купания вечернего, и он полез в сумку и вспомнил про них. И вот решил просушить (чтоб не завоняли) пока дойдет, дорога не близкая, в руке ли на сумке ли. А потом уронил, а кто то на ветки повесил. Но это вряд ли конечно, такое только с женщиной можно представить. Так что версия, что кто то рылся в сумке и выронил-выбросил более логичная.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 13:00
Я делаю, но не совсем так. Купаемся до вылета, выезда, потом мокрый купальник в пакет и в поезде развешиваем на перекладину от полки. Можно конечно предположить, что у него были мокрые плавки после купания вечернего, и он полез в сумку и вспомнил про них. И вот решил просушить (чтоб не завоняли) пока дойдет, дорога не близкая, в руке ли на сумке ли. А потом уронил, а кто то на ветки повесил. Но это вряд ли конечно, такое только с женщиной можно представить. Так что версия, что кто то рылся в сумке и выронил-выбросил более логичная.мне нравится вариант-просушить. Может останавливался передохнуть-перекусить, лазил в сумку, увидел не до конца высушенные плавки, повесил посушить или подыскать им другое место, или перепаковать куда-то,а потом так и забыл их там на ветках.
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 13:01
Есть там бассейн, вот, я тоже об этом думал - мог зайти поплавать, время позволяло.Он шел по навигатору, который ,как и других, заплутал, ему не до бассейнов и купания
Или упал от приступа астмы,
или его стукнули( человек или машина) и взяли его вещи,
если плавки висели на дереве, то значит их выбросили и кто то нашел и повесил их на дерево.( а тела не увидел?)
Отправлено: Horse - 28.12.24 13:02
Добавлено позже:
если плавки висели на дереве, то значит их выбросили и кто то нашел и повесил их на дерево.( а тела не увидел?)Так тело от плавок было в полутора километрах (как минимум)
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 13:07
Так тело от плавок было в полутора километрах (как минимумМог и сам повесить, чтобы заметить место , где уже был, он плутал из- за навигатора, спешки и отсутствия людей, у кого спросить
Еще это второе - после звонка 112- плохо, что его вещи были вдали от тела
Загадки .
Плавки , что они его , может показать только днк
Отправлено: Милашка - 28.12.24 13:09
А покупаться в бассейне до вылета - ну ка расскажите, кто и как часто так делает?)))теоретически же это возможно?Зачем тогда исключать и такой вариант.
По поводу цивилл.туалета - при поносе до него не добежать. ))Варианты разные бывают. Когда не добежать-это что-то уже очень жесткое.
Оффтоп (текст не по теме)но у взрослого вменяемого человека такая ситуация это прям единичное ЧП.Дополню,вы себе это в слишком критичном варианте представляете, у людей у которых СРК с диареей, например, может, совсем немножко испачкать трусы при попытке выпустить газ, но это тоже неприятно. Отлично, что у вас нет таких проблем, но проблема,увы, распространенная.
Отправлено: GreK - 28.12.24 13:10
если плавки висели на дереве, то значит их выбросили и кто то нашел и повесил их на дерево.А если сам повесил как метку, указатель - обозначил место где упал или ещё чего произошло. Может для привлечения внимания прохожих.
Не обязательно они там были изначально, ветер мог сорвать, перенести, дождь - потоки воды, аналогично. Потом их обнаружил кто-то и повесил на то место где были найдены.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 13:14
теоретически же это возможно?Зачем тогда исключать и такой вариант.Варианты разные бывают. Когда не добежать-это что-то уже очень жесткое.Вы сами себе противоречите. Говорите, что это должно быть что-то совсем жесткое, а ниже пишете, что СРК распространен и многие могут помарать белье.Дополню,вы себе это в слишком критичном варианте представляете, у людей у которых СРК с диареей, например, может, совсем немножко испачкать трусы при попытке выпустить газ, но это тоже неприятно. Отлично, что у вас нет таких проблем, но проблема,увы, распространенная.
На самом деле резкий понос это довольно частая история. Просто мало кто об этом говорит вслух.
И он именно так и прихватывает, что уже не добежишь никуда.
Дело, может, даже не в срк, а в том, что был выпит энергетик на голодный желудок...
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 13:17
А если сам повесил как метку, указатель - обозначил место где упал или ещё чего произошло.Так или тот, кто его обокрал( уже погибшего) шел и выкидывал вещи из сумки , они попали на ветку, или кто то позднее нашел и повесил
Отправлено: Kossska - 28.12.24 13:18
Так или тот, кто его обокрал( уже погибшего) шел и выкидывал вещи из сумки , они попали на ветку, или кто то позднее нашел и повесилВы себе ответьте на вопрос - зачем? Зачем ходить и развешивать чужое белье на ветки, даже если это тот, кого ты только что обокрал?
Добавлено позже:
мне нравится вариант-просушить. Может останавливался передохнуть-перекусить, лазил в сумку, увидел не до конца высушенные плавки, повесил посушить или подыскать им другое место, или перепаковать куда-то,а потом так и забыл их там на ветках.Так они были грязные...
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 13:20
обязательно они там были изначально, ветер мог сорвать, перенести, дождь - потоки воды, аналогично. ПоПеренес ветер плавки на полтора километра? Тогда значит был шторм, можно погоду посмотреть за три,5 месяца поисков
(Кстати, у нас в лесу погиб мужчина в лесу , шел с семьей к машине и именно на него упало дерево)
Отправлено: Kossska - 28.12.24 13:21
Я делаю, но не совсем так. Купаемся до вылета, выезда, потом мокрый купальник в пакет и в поезде развешиваем на перекладину от полки. Можно конечно предположить, что у него были мокрые плавки после купания вечернего, и он полез в сумку и вспомнил про них. И вот решил просушить (чтоб не завоняли) пока дойдет, дорога не близкая, в руке ли на сумке ли. А потом уронил, а кто то на ветки повесил. Но это вряд ли конечно, такое только с женщиной можно представить. Так что версия, что кто то рылся в сумке и выронил-выбросил более логичная.Ну понятно вы купаетесь возле отеля, но не в чужом городе в малоизвестном озере по дороге в аэропорт ;D
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 13:22
Вы себе ответьте на вопрос - зачем? Зачем ходить и развешивать чужое белье на ветки, даже если это тот, кого ты только что обокрал?Наркоман, он не развешивал вещи , а выкинул, попали на ветку(если от тела было 1,5 км, отбежал и стал шуровать в сумке)
Отправлено: Милашка - 28.12.24 13:22
Так они были грязные...В каком смысле?Тогда реально могли быть мокрые, выпали из сумки и испачкались, повесил на ветку подсушить. Ну и вообще за полгода ждать от них чистоты было странным, наверное?А на ветки может сами волонтеры положили, чтобы сделать фото?
Отправлено: Horse - 28.12.24 13:23
А если сам повесил как метку, указатель - обозначил место где упал или ещё чего произошло. Может для привлечения внимания прохожих.Допускаю.
Но как он с травмой головы, от которой возможно впоследствии умер дошел так далеко?
Почему не звонил еще кому то или куда то в ухудшающем состоянии?
Почему дойдя до домов ушел в лес?
Не дают мне покоя множественные повреждения костей в основном с левой стороны (думаю эксперты следы от зубов животных способны отличить от иных повреждений).
Отправлено: Дроздов - 28.12.24 13:24
Может был понос и нечем было вытираться. Я бы тоже оставила обкаканные трусы из ленты, это ж не Луи Виттон, возить их в Екатеринбург в пакете...Я тоже не думаю, что они были на нем. Значит выпали или были выброшены из сумки.
Не думаю, что они были на нем.
Ну как вариант - имеющиеся трусы на отдыхе были все грязные, порвались. Пришлось одеть плавки.Хорошо - на секундочку представим такую невероятную ситуацию. (Хотя, как на морском отдыхе с семьёй можно порвать все трусы?!?! )
Но это не объясняет, почему остатки джинсов были рядом с телом, а плавки, якобы из под джинсов, за полтора километра...
Вы очень ограниченно как-то понимаете слово испачкал.))Грязь, краска, кровь и тд. Он же упал-мало ли куда он падал.Лично мне сложно представить ситуацию, когда ты СНАРУЖИ краской или кровью пачкаешь трусы, зачем-то снимаешь их и продолжаешь путь в рваных испачканных краской и кровью джинсах.
Менять, потому что испачкал ИЗНУТРИ всё-таки более логично звучит.
Может останавливался передохнуть-перекусить, лазил в сумку, увидел не до конца высушенные плавки, повесил посушить или подыскать им другое место, или перепаковать куда-то,а потом так и забыл их там на ветках.Видимо они очень мокрые были, раз он опаздывая, шагая по навигатору через незнакомую местность, на обочине железнодорожных путей решил передохнуть и плавки высушить..
Но это не объясняет почему плавки были грязными...
если плавки висели на дереве, то значит их выбросили и кто то нашел и повесил их на дерево.( а тела не увидел?)Хотел бы я узнать, что в голове у человека, который подбирает с земли грязные ТРУСЫ на обочине железнодорожных путей и вешает их повыше, чтоб хозяин нашел...
Не варежку, не шапку, не шарф, а трусы ))
Отправлено: Милашка - 28.12.24 13:30
Ну понятно вы купаетесь возле отеля, но не в чужом городе в малоизвестном озере по дороге в аэропорт ;Dа почему нет?Мужчины так и делают обычно.)если есть возможность.)
Отправлено: Horse - 28.12.24 13:33
Ну понятно вы купаетесь возле отеля, но не в чужом городе в малоизвестном озере по дороге в аэропортКонечно *ROFL*, я же не идиотка, попав первый раз в город, не зная дороги в аэропорт купаться за пару часов до вылета.
Зная Адлер, с его пробками, бывая там по 2 раза в год, зная дорогу в аэропорт, живя в 10 мин. езды на такси от него, я и то за 2,5 часа выдвигаюсь.
А тут из умного человека своими предположениями о купании делают ( как бы помягче сказать), не очень умного. Максимум что он планировал, дойти пешком. Но что то произошло.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 13:34
Вы сами себе противоречите. Говорите, что это должно быть что-то совсем жесткое, а ниже пишете, что СРК распространен и многие могут помарать белье.Никакого противоречия. Вы говорите про вариант, когда нет возможности терпеть. Это уже жесткий вариант расстройства стула, когда требуется белый друг и надо быть постоянно возле него, есть варианты помягче, когда вполне можно дотерпеть до нужного места, а вариант, чуть испачкать белье-вообще не трагичный вариант, просто некомфортно.
И , кстати, такси при отравлении, особенно, если рвет, навряд ли, кто будет вызывать.
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 13:37
Значит ,если его сумку обокрали- это неадекват
Отправлено: Милашка - 28.12.24 13:43
Лично мне сложно представить ситуацию, когда ты СНАРУЖИ краской или кровью пачкаешь трусы, зачем-то снимаешь их и продолжаешь путь в рваных испачканных краской и кровью джинсах.я просто перебираю все возможные варианты. Допустим, упал. мы не знаем куда. Мог испачкаться, неважно чем, хоть чем, мог порвать джинсы?Мог захотеть переодеться?считаю, мог. Могло не получиться стянуть штаны и переодеться?Считаю, могло. Пошел дальше, где окончательно упал. Экспертизу джинсов тут выкладывали?Вроде нет. Какие у вас варианты почему плавки на ветках, кроме хотел переодеться, хотел искупаться, хотел просушить?
Менять, потому что испачкал ИЗНУТРИ всё-таки более логично звучит.
Добавлено позже:
Видимо они очень мокрые были, раз он опаздывая, шагая по навигатору через незнакомую местность, на обочине железнодорожных путей решил передохнуть и плавки высушить..Испачкать мокрые плавки очень легко. А вот представить что они несколько месяцев висели на ветках и были в идеально чистом состоянии мне намного сложнее. Любой из волонтеров, мог поднять с земли и положить на ветки. Или просто фотографировали с веток-также удобнее.
Но это не объясняет почему плавки были грязными...
Отправлено: Horse - 28.12.24 13:51
1. Выбросил сам (упал, разбил голову, вытирал кровь, выбросил.
То что фото на ветках, возможно волонтеры подняли и положили сфоткать. Хорошо, допустим не сразу плохо стало и сам смог дойти так далеко. Но остаются у меня те же вопросы.
Почему не звонил еще кому то или куда то в ухудшающемся состоянии?
Почему дойдя до домов ушел в лес, а не к людям за помощью?
2. Те, от кого он пострадал, забрали сумку и выбросили плавки. Или выронили. То что они грязные, так поиски сколько продолжались, испачкались за это время, дожди, пыль.
Но придерживаюсь своей версии, что не звонил никуда после 112, т.к. уже не мог, был без сознания.
И в кустах оказался не по своей воле, кто то кинул его туда.
И телефон забрали у него позже. Сразу в шоке выбросили человека, а потом начали соображать как следы замести, вот все вещи и забрали (карту, бумажник, вещи). Если кто то наткнется, валяется неизвестный, то ли местный, то ли алкаш, то ли бомж. Опознать сразу не по чему, неизвестный мужчина. Если бы не было у него родителей, жены, которые примчались. Так и лежал бы ненайденый и неопознанный много лет.
Отправлено: Все будет хорошо - 28.12.24 13:54
Как то по радио выступал адвокат , он давал народные советы,
говорил - нанимайте студентов последних курсов соответствующих вузов.
В данном случае тоже можно найти студента, он расскажет о данных телефона может поточнее
Добавлено позже:
Плавки не дают подсказок. Тут два варианта:Надо исходить из того, что он был рациональным человеком, он делал наилучшим способом и наиболее легким
1. Выбросил сам (упал, разбил голову, вытирал кровь, выбросил.
То что фото на ветках, возможно волонтеры подняли и положили сфоткать. Хорошо, допустим не сразу плохо стало и сам смог дойти так далеко. Но остаются у меня те же вопросы.
Почему не звонил еще кому то или куда то в ухудшающемся состоянии?
Почему дойдя до домов ушел в лес, а не к людям за помощью?
( по лицу очень похож на бывшего моего коллегу, поэтому представляю его таким)
Отправлено: Милашка - 28.12.24 14:28
Почему не звонил еще кому то или куда то в ухудшающемся состоянии?Предлагала вариант, что в тех точках банально не было связи. У меня Билайн не ловит на 2 дачах.)В настоящее время, дачи в черте города,зато там прекрасно ловит мегафон и теле.
Другой вариант-ему было настолько плохо, что максимум он мог нажать 1-3 клавиши,а клавиши горячего дозвона до родственников были отключены.
Добавлено позже:
Почему дойдя до домов ушел в лес, а не к людям за помощью?Он же не знал местности, откуда ему знать где люди, если интернет перестал ловить, плюс измененное состояние после падения. Он мог не оценить всех рисков, а когда оценил, уже обессилел.
Добавлено позже:
Но как он с травмой головы, от которой возможно впоследствии умер дошел так далеко?Родственника ночью избили. Пришел домой, спал, слушал музыку, ни в какую больницу обращаться не планировал. Случайно мама позвонила днем и приехала, потому что сын говорил как пьяный(23 года), вызвала скорую и его положили в реанимацию, сказали есть угроза жизни (то ли перелом то ли трещина черепа была). Прошло не менее 12 часов. Травмы и организмы все разные. Если бы мама не приехала, неизвестно, остался бы жив, раз положили не просто в палату, а в реанимацию.
Отправлено: GreK - 28.12.24 14:48
Допускаю.А разве известно точное место где они были? Может там недалеко.
Но как он с травмой головы, от которой возможно впоследствии умер дошел так далеко?
Перенес ветер плавки на полтора километра? Тогда значит был шторм, можно погоду посмотреть за три,5 месяца поисковТам горы, во время сильного дождя - реки текут, на приличное расстояние перенести тряпку - легко. Естественно с более высокой точки вниз.
Почему не звонил еще кому то или куда то в ухудшающем состоянии?Не мог разблокировать телефон по какой-либо причине, руку повредил, палец с нужным отпечатком и т.п. На заблокированном - нажать экстренный вызов и набрать три цифры смог.
Жена была не на связи, он об этом знал что не на всём пути поезда она есть.
Отправлено: Horse - 28.12.24 15:06
А разве известно точное место где они были? Может там недалеко.Не известно, только упоминалось о железнодорожных путях, а они достаточно далеко от места находки останков.
Но что могло смыть потоками воды, вполне допустимо.
Отправлено: Эля 29 - 28.12.24 15:07
Так вот , он сказал- скорее всего он мало по времени звонил в службу эту, секунды... не успела система зафиксировать звонок. И еще сказал - что так то они обязаны перезвонить по закону, если обнаружили непринятый звонок. Но соблюдался ли этот закон в Краснод.крае он не знает. Он думает, что слушком мало он звонил, система не зафиксирована именно ихняя 112.
Насчет геолокации сказал, что она очень не точная. Сигнал телефона может отображаться на карте грубо - и в 1км.разброс величин расстояния и больше.
Вобшем, если бы дозвонился до службы, то что то они бы предприняли.! Если б молчал в трубку обязательно до 3 раз бы перезвонили .
А тут поосто слепой короткий звонок.. *DONT_KNOW*
Отправлено: BelayaBelka - 28.12.24 15:09
Добавлено позже:
Вчера говорила с работником службы 112. Он там давно уже сидит на телефоне этом в офисе Екб... отвечает на звонки. Он бывший сотрудник мвд, пенс.Вроде, около двух минут длился по детке...
Так вот , он сказал- скорее всего он мало по времени звонил в службу эту, секунды... не успела система зафиксировать звонок. И еще сказал - что так то они обязаны перезвонить по закону, если обнаружили непринятый звонок. Но соблюдался ли этот закон в Краснод.крае он не знает. Он думает, что слушком мало он звонил, система не зафиксирована именно ихняя 112.
Насчет геолокации сказал, что она очень не точная. Сигнал телефона может отображаться на карте грубо - и в 1км.разброс величин расстояния и больше.
Вобшем, если бы дозвонился до службы, то что то они бы предприняли.! Если б молчал в трубку обязательно до 3 раз бы перезвонили .
А тут поосто слепой короткий звонок.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Hayley - 28.12.24 15:31
Есть там бассейн, вот, я тоже об этом думал - мог зайти поплавать, время позволяло.От места, где Александр последний раз попал на камеру, до аэропорта времени тютелька в тютельку до регистрации, хотя ему и в багаж, возможно, не надо было сумку сдавать и зарегиться на рейс мог по интернету, но все равно не до бассейна.
Отправлено: Эля 29 - 28.12.24 15:32
Добавлено позже:Вроде, около двух минут длился .может сотрудник халатно отнесся... или сбой в программе, телефоне у сотрудника 112.
Короче, если б на звонок ответил сотрудник - хоть минимальские меры приняли б... а вот недозвон... и сотрудники службы может в массе звонков, халатности и не приняли во внимание.
Кстати, давайте проведем эксперимент в регионах позвоним в 112... минутку. не дождавшись ответа бросим трубку и проверим- перезвонят ли нам.
Хороший эксперимент. *HELP*
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 15:33
От места, где Александр последний раз попал на камеру, до аэропорта времени тютелька в тютельку до регистрации, хотя ему и в багаж, возможно, не надо было сумку сдавать и зарегиться на рейс мог по интернету, но все равно не до бассейна.Вроде не было информации, что он зарегистрировался на рейс дистанционно.
Отправлено: BelayaBelka - 28.12.24 15:36
может сотрудник халатно отнесся... или сбой в программе, телефоне у сотрудника 112.А в это время, пока вам будут перезванивать и выяснять, зачем вы звонили, кто-то по-настоящему будет ждать помощи, и может быть, не дождется.
Короче, если б на звонок ответил сотрудник - хоть минимальские меры приняли б... а вот недозвон... и сотрудники службы может в массе звонков, халатности и не приняли во внимание.
Кстати, давайте проведем эксперимент в регионах позвоним в 112... минутку. не дождавшись ответа бросим трубку и проверим- перезвонят ли нам.
Хороший эксперимент. *HELP*
Нельзя с таким шутить.
Я звонила несколько раз. Сразу же поднимали трубку. Чтоб ждать две минуты ответа, и так и не дождаться, не было такого.
Отправлено: Эля 29 - 28.12.24 15:40
Пошел звонок первый... но тк я боялась, что оператор схватит трубку... я уже перестала звонить но один звонок прошел!!.
Пока мне никто не перезвонил.
Мож попробую подольше позвонить, потом.
Но уверена, мой звонок первый зафиксирован. Но я успела кинуть трубку до взятия оператором.
Да наверное мы нафиг такие не нужны... звоним и бросаем трубки.
Если перезвонят - я тут сообщу. *YES*
Добавлено позже:
Я думаю они обязательно перезвонят. если оператор берет трубку- а человек молчит в ответ- мож в отключке или еще как.
А так случайно набранные и не дозвоны они не обслуживают .
Что произошло тогда с Александром в Сочи и почему 112 не ответил.не известно. Считаю это серьезной службой вроде.
Отправлено: GreK - 28.12.24 15:55
От места, где Александр последний раз попал на камеру, до аэропорта времени тютелька в тютельку до регистрацииНа камере в 14:18 вылет в 16:45. Дошёл до бассейна, поплавал 10-15 мин, вызвал такси - туда приезжает без проблем, в 15:00 уже в аэропорту.
Цитирование
Онлайн-регистрация начинается за 24 часа и заканчивается за 40 минут до вылета рейса. Зарегистрироваться онлайн вы можете на сайте авиакомпании или в мобильном приложении.
Цитирование
Регистрации на рейс в аэропорту начинается не ранее, чем за 3 часа до вылета, и заканчивается не позднее, чем за 40 минут до вылета.Окончание регистрации в 16:00 грубо. Целый час времени если считать впритык.
Отправлено: Hayley - 28.12.24 16:02
а почему нет?Мужчины так и делают обычно.)если есть возможность.)Какие мужчины? Где и при каких обстоятельствах делают? Идущие в аэропорт на собственный рейс, который уже вот-вот, в незнакомом городе на незнакомой дороге натыкаются на незнакомый бассейн, бросают там сумку с вещами, деньгами, банковскими картами и телефоном, и идут в нем плавать?! А то в Анапе в бассейне не накупался. И это в 36 лет они такие сумасбродные поступки совершают?
П.с. Из личного опыта - желающих непременно искупаться в море в коротком промежутке времени я встречала только среди женщин. Последний раз в Калининграде на экскурсии на Куршскую косу : времени на свободную экскурсию было очень мало, прямо впритык на осмотр танцующего леса, забега на обе стороны - до залива и моря, на туалет/перекусить на ходу и сувениры. Все реально бегом. Но одна женщина средних лет за это время успела еще в море искупаться и сувениров прикупить, поторговавшись. Я удивлялась как ей это удалось. Но она не в первый раз в Калининграде была и это у нее традиция (как баня на новый год😀) и счастливая примета.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 16:03
Я вот позвонила по екб 112. Автоматический женск. голос сказал ,что это все экстренные службы города и автоматически будет записан разговор.Я выше скидывала статью работника 112. Он говорит, что 98% звонков в 112 - это случайный набор, баловство, ТК с любого телефона вызов на 112 осуществляется одним-двумя нажатиями. Часто дети , играя на телефонах и планшетах, звонят. В итоге парень говорит, что только 1% из звонящих это люди, которым нужна реальная помощь.
Пошел звонок первый... но тк я боялась, что оператор схватит трубку... я уже перестала звонить но один звонок прошел!!.
Пока мне никто не перезвонил.
Мож попробую подольше позвонить, потом.
Но уверена, мой звонок первый зафиксирован. Но я успела кинуть трубку до взятия оператором.
Да наверное мы нафиг такие не нужны... звоним и бросаем трубки.
Если перезвонят - я тут сообщу. *YES*
Добавлено позже:
Я думаю они обязательно перезвонят. если оператор берет трубку- а человек молчит в ответ- мож в отключке или еще как.
А так случайно набранные и не дозвоны они не обслуживают .
Что произошло тогда с Александром в Сочи и почему 112 не ответил.не известно. Считаю это серьезной службой вроде.
Никто вам не перезвонит. Если они будут обрабатывать каждый вызов, у нас вся страна будет работать в 112.
Отправлено: Hayley - 28.12.24 16:04
Никакого противоречия. Вы говорите про вариант, когда нет возможности терпеть. Это уже жесткий вариант расстройства стула, когда требуется белый друг и надо быть постоянно возле него, есть варианты помягче, когда вполне можно дотерпеть до нужного места, а вариант, чуть испачкать белье-вообще не трагичный вариант, просто некомфортно.При отравлении, тем более, когда рвет, бегут не в магазин энергетик покупать, а в аптеку
И , кстати, такси при отравлении, особенно, если рвет, навряд ли, кто будет вызывать.
Отправлено: Эля 29 - 28.12.24 16:13
А в это время, пока вам будут перезванивать и выяснять, зачем вы звонили, кто-то по-настоящему будет ждать помощи, и может быть, не дождется.Так по эксперименту видно, что Александр видимо
Нельзя с таким шутить.
Я звонила несколько раз. Сразу же поднимали трубку. Чтоб ждать две минуты ответа, и так и не дождаться, не было такого.
Звонил... и не стал ждать дозвона и прекратил звонить. Если б он потерял сознание или еще как - телефон продолжал бы звонить и оператор бы взял и услышал молчание. Мож принял бы меры какие. Или кто был рядом(преступники?) отняли телефон и нажали отбой? Или сам Александр передумал звонить и потом - неизвестность..
У нас опять в Екб на днях - исчез парень. Хороший интересный... никакой инфы телефоны отключены поехал в село Бубново на такси.
Водитель такси говорит: был адекватен. еще на чай дал 200 р.И все.пропал.
Мож это какая то душевная суицидальная зараза? Наркотики?
Ждем что парень Никита найдется живым!!.
Отправлено: Hayley - 28.12.24 16:15
На камере в 14:18 вылет в 16:45. Дошёл до бассейна, поплавал 10-15 мин, вызвал такси - туда приезжает без проблем, в 15:00 уже в аэропорту.А бассейн прям никому не принадлежит? Зашел любой мимо проходящий, не заплатив, устроился на транзате, там же без присмотра оставил сумку с деньгами, картами и телефон и купаться побежал в бассейне (хотя он уже неделю в бассейне в Анапе провел) , потом там же на мокрое тело натянул джинсы (зачем на кабинку время тратить?), а мокрые плавки по пути бросил на дерево или землю (не в самолет же мокроту с собой брать). И ради чего такие телодвижения?
Окончание регистрации в 16:00 грубо. Целый час времени если считать впритык.
Отправлено: ariuna120 - 28.12.24 16:28
Напишу тут свою версию по хронологии:А в 15:23 (за 4 минуты до звонка в 112) ему пришло СМС с номера его жены, что абонент в сети.
- по данным биллинга нахождение телефона сына 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1).
7.06 в 15-27 звонок в 112
Почему же он не перезвонил ей? - Значит, уже был не в состоянии набрать номер жены. Возможно, он даже не прочитал это СМС.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 16:30
Папа мой в прошлом году поймал гипертонический криз, так же при подъёме в гору. Упал , потерял сознание. Какой-то мужик мимо проходил, кинул его в яму, отца. (Рядом ЖД, видимо, чтобы его поезд не задавил). Отец очнулся, прошел ещё 1 км, снова упал. Там его нашли хорошие люди, привели в чувства, накормили, дали таблетки от давления. В этом состоянии он проехал ещё 50 минут до дома, и по приезду упал на улице и ему вызвали скорую проходящие.
Разбить голову он мог легко, если бы упал чуть ближе к рельсам или об них ударился. Мы много об этом говорили.
Поэтому идти Александр мог. Мог падать, вставать, снова идти. Терять вещи по пути тоже мог.
Отправлено: GreK - 28.12.24 16:52
А бассейн прям никому не принадлежит?Ну как это никому, он платный - для всех желающих. Кабинки для переодевания есть, их видно возле входа. Вещи положил на видное место - и вперёд. Как-то люди же купаются, всё организовано и налажено.
И ради чего такие телодвижения?
Ради чего - да помыться, потом пропах, может где запачкался, энергетик пролил на себя и т.п. Есть же какие-то ограничения для перелёта, пускай даже у него в голове.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 16:53
Расскажу историю про то, что можно идти в плохом состоянии.Даже допустить такой вариант с Александром, то не понятно, почему он не обратился за помощью?почему ему не помогли, ведь там оживленное движение даже в не сезон, почему не попал на камеры по пути следования до Кишеневской 29?
Папа мой в прошлом году поймал гипертонический криз, так же при подъёме в гору. Упал , потерял сознание. Какой-то мужик мимо проходил, кинул его в яму, отца. (Рядом ЖД, видимо, чтобы его поезд не задавил). Отец очнулся, прошел ещё 1 км, снова упал. Там его нашли хорошие люди, привели в чувства, накормили, дали таблетки от давления. В этом состоянии он проехал ещё 50 минут до дома, и по приезду упал на улице и ему вызвали скорую проходящие.
Разбить голову он мог легко, если бы упал чуть ближе к рельсам или об них ударился. Мы много об этом говорили.
Поэтому идти Александр мог. Мог падать, вставать, снова идти. Терять вещи по пути тоже мог.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 17:22
Жена была не на связи, он об этом знал что не на всём пути поезда она есть.в тот момент все таки была, если пришло смс что появилась сеть. Думаю, что не смог бы найти в книжке ее номер или не захотел тревожить.
Добавлено позже:
От места, где Александр последний раз попал на камеру, до аэропорта времени тютелька в тютельку до регистрации, хотя ему и в багаж, возможно, не надо было сумку сдавать и зарегиться на рейс мог по интернету, но все равно не до бассейна.может он спать очень сильно хотел, энергетик кончился, а поплавав в бассейне можно взбодриться.
Добавлено позже:
При отравлении, тем более, когда рвет, бегут не в магазин энергетик покупать, а в аптекутак после энергетика и начало.
Отправлено: Hayley - 28.12.24 17:29
Ну как это никому, он платный - для всех желающих. Кабинки для переодевания есть, их видно возле входа. Вещи положил на видное место - и вперёд. Как-то люди же купаются, всё организовано и налажено.Так и я о том. Пока разузнаешь все, заплатишь, пока браслет дадут, пока переоденешься, поплаваешь, вытрешься, обратно переоденешься - это уже далеко не 10 минут поплавать, а намного дольше. Не говоря уже о том, что в таких бассейнах сумки обычно на хранение сдают.
Ради чего - да помыться, потом пропах, может где запачкался, энергетик пролил на себя и т.п. Есть же какие-то ограничения для перелёта, пускай даже у него в голове.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 17:30
Звонил... и не стал ждать дозвона и прекратил звонить. Если б он потерял сознание или еще как - телефон продолжал бы звонить и оператор бы взял и услышал молчание. Мож принял бы меры какие. Или кто был рядом(преступники?) отняли телефон и нажали отбой? Или сам Александр передумал звонить и потом - неизвестность.Дозвон не может идти вечно, через определенное время всегда идет отбой. Кто как настроит, куда -то можно и по 20 минут звонить, а где-то через 2 минуты звонок сбросится.
Добавлено позже:
поехал в село Бубново на такси.Такси вернулось?Начинать надо с него.
Отправлено: Hayley - 28.12.24 17:31
Вроде не было информации, что он зарегистрировался на рейс дистанционно.Возможно просто эту информацию публике не предоставили.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 17:33
энергетик пролил на себяпрекрасный вариант, почему мог захотеть переодеться.
Добавлено позже:
Даже допустить такой вариант с Александром, то не понятно, почему он не обратился за помощью?почему ему не помогли, ведь там оживленное движение даже в не сезон, почему не попал на камеры по пути следования до Кишеневской 29?Ну привели же пример. Ведь папа тоже мог обратится за помощью,позвонить куда-то и тд,а он шел и шел.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 17:37
Даже допустить такой вариант с Александром, то не понятно, почему он не обратился за помощью?почему ему не помогли, ведь там оживленное движение даже в не сезон, почему не попал на камеры по пути следования до Кишеневской 29?По той же, что и мой отец не обращался: думал, отпустит. Папа мой боялся в больницу попадать.
У Александра ещё и самолёт впереди. он понимал, что обратиться за помощью - это поехать в больницу, а значит, пропустить рейс.
Насчёт плотного движения: на Банановой его уже нет. Вероятно, там и стало плохо, после того, как выпил энергетик.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 17:45
По той же, что и мой отец не обращался: думал, отпустит. Папа мой боялся в больницу попадать.Хорошо, а как быть с найденными плавками, с камерами и звонком в 112? Звонок в 112 Александр же сделал, значит помощи он ждал.
У Александра ещё и самолёт впереди. он понимал, что обратиться за помощью - это поехать в больницу, а значит, пропустить рейс.
Насчёт плотного движения: на Банановой его уже нет. Вероятно, там и стало плохо, после того, как выпил энергетик.
Отправлено: BelayaBelka - 28.12.24 17:53
Хорошо, а как быть с найденными плавками, с камерами и звонком в 112? Звонок в 112 Александр же сделал, значит помощи он ждал.Немножко не так. Не ждал помощи, а хотел помощи. Ведь он понимал, что не дозвонился, значит и ждать незачем.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 18:03
Немножко не так. Не ждал помощи, а хотел помощи. Ведь он понимал, что не дозвонился, значит и ждать незачем.Хорошо, хотел помощи, но не обратился по пути следования к прохожим?
Отправлено: rosalie - 28.12.24 18:31
Отправлено: GreK - 28.12.24 18:35
Дозвон не может идти вечно, через определенное время всегда идет отбой.Время насколько я помню в основном задано - 40 секунд, может немного меняться в зависимости от оператора.
Звонок в 112 Александр же сделал, значит помощи он ждал.Я так подумал, раз были слышны голоса - то скорее всего была включена громкая связь, тогда чувствительность микрофона увеличивается, их 2 шт - один вверху, другой внизу, при обычном звонке верхний используется для подавления шума, а когда громкая связь - то оба по назначению. Звонок он мог сделать через голосового помощника, примерно так - "Окей, Google, позвони по номеру 112", не мог двигать/сделать это рукой например.
Такие случаи известны, их не так уж и мало, парень например был зажат в машине в результате ДТП, смог голосом набрать 911 с телефона в кармане, и вызвал себе помощь. Siri тоже понимает голосовые команды без проблем.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 18:52
Хорошо, хотел помощи, но не обратился по пути следования к прохожим?Я ж говорю, до последнего думал, что отпустит, мужчины вообще этим грешат. Думал, сейчас пройдет, в конце концов когда осознал, что накатывает сильнее, позвонил в 112. А до этого симптомы могли и час нарастать, шел и шёл. Там в районе ЖД путей народу нет. Шел один скорее всего.
Отправлено: Милашка - 28.12.24 19:01
Я так подумал, раз были слышны голоса - то скорее всего была включена громкая связь, тогда чувствительность микрофона увеличивается, их 2 шт - один вверху, другой внизу, при обычном звонке верхний используется для подавления шума, а когда громкая связь - то оба по назначению. Звонок он мог сделать через голосового помощника, примерно так - "Окей, Google, позвони по номеру 112", не мог двигать/сделать это рукой например.Меня очень смущают посторонние голоса в записи. Ведь, теоретически, если бы рядом был человек, ему и в 112 необязательно было звонить, можно было человека попросить вызвать ему спасателей, скорую и тд.Идея с громкой связью хорошая, тогда постороннему было бы легче услышать его, потому что шли гудки и автоответчик что-то говорил. Может его кто-то через забор услышал? Он потерял сознание, на вопросы не ответил, и подумали, что показалось?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 19:04
Я ж говорю, до последнего думал, что отпустит, мужчины вообще этим грешат. Думал, сейчас пройдет, в конце концов когда осознал, что накатывает сильнее, позвонил в 112. А до этого симптомы могли и час нарастать, шел и шёл. Там в районе ЖД путей народу нет. Шел один скорее всего.При такой травме головы кровь скорее всего была, вряд ли обошлось без повреждения кожных покровов. Мужчины грешат таким, не спорю, знаю по своему мужу, до последнего не будет жаловаться или обращаться к врачу.. На счет жд путей - да, там народу возможно и не было, но для того, чтобы добраться до Кишиневской он должен был выйти или на Гастелло или на Петрозаводскую, где очень оживленное движение и куча народу и там же на камеры попасть.
Добавлено позже:
Посмотрела фото речки Херота, она достаточно глубокая и грязная, сомневаюсь, что Александр смог бы ее преодолеть, а значит маршрут его дальше мог идти только через Гастелло или Петрозаводскую.
Вот тут например есть фото https://otzovik.com/review_6285879.html и видео курьера я раньше выкладывала, там тоже можно видеть эту речку
Отправлено: Kossska - 28.12.24 21:16
При такой травме головы кровь скорее всего была, вряд ли обошлось без повреждения кожных покровов. Мужчины грешат таким, не спорю, знаю по своему мужу, до последнего не будет жаловаться или обращаться к врачу.. На счет жд путей - да, там народу возможно и не было, но для того, чтобы добраться до Кишиневской он должен был выйти или на Гастелло или на Петрозаводскую, где очень оживленное движение и куча народу и там же на камеры попасть.Погодите.. киньте пожалуйста карту, каким видите его маршрут. У меня от Гастелло очень безлюдной его дорога рисуется.
Добавлено позже:
Посмотрела фото речки Херота, она достаточно глубокая и грязная, сомневаюсь, что Александр смог бы ее преодолеть, а значит маршрут его дальше мог идти только через Гастелло или Петрозаводскую.
Вот тут например есть фото https://otzovik.com/review_6285879.html и видео курьера я раньше выкладывала, там тоже можно видеть эту речку
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 21:31
Погодите.. киньте пожалуйста карту, каким видите его маршрут. У меня от Гастелло очень безлюдной его дорога рисуется.
Добавлено позже:
Предполагаемые маршруты от Гастелло 42/2, где Александра последний раз фиксируют камеры до место обнаружения останков у Кишиневской 29
Тут две карты.
1 карта Грека. Я склоняюсь к этим маршрутам. Так как камера зафиксировала Александра движущегося в одном направлении
2 карта моя. Это вариант, если все-таки Александр повернул в обратном направлении к мосту через Хероту, но вне зоны видимости камер на Гастелло 42/2. Тогда его маршрут действительно бы пролегал через почти безлюдную местность.
Добавлено позже:
Возвращаясь к плавкам/плавательным шортам. Просмотрела еще раз Малахова. Жена говорит, что фото плавок ей прислали волонтеры на опознание. Она их опознала. На вопрос - приобщили ли их к делу, сдали ли на тест ДНК, ей ответили - это следственная тайна.
Отправлено: Kossska - 28.12.24 23:14
Добавлено позже:Я склоняюсь к 1 карте, синий маршрут. Вы гуляли по ней с гугл картами? Там довольно глухая дорога. Как с Гастелло ушел, там уже переулки. Банановая это вообще глушь. Поэтому там нет кучи народу, и не было помощи , как следствие
Предполагаемые маршруты от Гастелло 42/2, где Александра последний раз фиксируют камеры до место обнаружения останков у Кишиневской 29
Тут две карты.
1 карта Грека. Я склоняюсь к этим маршрутам. Так как камера зафиксировала Александра движущегося в одном направлении
2 карта моя. Это вариант, если все-таки Александр повернул в обратном направлении к мосту через Хероту, но вне зоны видимости камер на Гастелло 42/2. Тогда его маршрут действительно бы пролегал через почти безлюдную местность.
Добавлено позже:
Возвращаясь к плавкам/плавательным шортам. Просмотрела еще раз Малахова. Жена говорит, что фото плавок ей прислали волонтеры на опознание. Она их опознала. На вопрос - приобщили ли их к делу, сдали ли на тест ДНК, ей ответили - это следственная тайна.
Отправлено: Mage - 28.12.24 23:39
Добавлено позже:
Предполагаемые маршруты от Гастелло 42/2, где Александра последний раз фиксируют камеры до место обнаружения останков у Кишиневской 29
Тут две карты.
1 карта Грека. Я склоняюсь к этим маршрутам. Так как камера зафиксировала Александра движущегося в одном направлении
2 карта моя. Это вариант, если все-таки Александр повернул в обратном направлении к мосту через Хероту, но вне зоны видимости камер на Гастелло 42/2. Тогда его маршрут действительно бы пролегал через почти безлюдную местность.
Добавлено позже:
Возвращаясь к плавкам/плавательным шортам. Просмотрела еще раз Малахова. Жена говорит, что фото плавок ей прислали волонтеры на опознание. Она их опознала. На вопрос - приобщили ли их к делу, сдали ли на тест ДНК, ей ответили - это следственная тайна.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я вижу еще 3ий желтый маршрут.
Предполагаемые маршруты от Гастелло 42/2, где Александра последний раз фиксируют камеры до место обнаружения останков у Кишиневской 29
Тут две карты.
1 карта Грека. Я склоняюсь к этим маршрутам. Так как камера зафиксировала Александра движущегося в одном направлении
2 карта моя. Это вариант, если все-таки Александр повернул в обратном направлении к мосту через Хероту, но вне зоны видимости камер на Гастелло 42/2. Тогда его маршрут действительно бы пролегал через почти безлюдную местность.
Добавлено позже:
Возвращаясь к плавкам/плавательным шортам. Просмотрела еще раз Малахова. Жена говорит, что фото плавок ей прислали волонтеры на опознание. Она их опознала. На вопрос - приобщили ли их к делу, сдали ли на тест ДНК, ей ответили - это следственная тайна.
А вы там ходили? Вы местный?
Там местность ровная или горки?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.12.24 23:45
Про ДТП - вот тут прочитала про травмы https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/1003945212016041021 (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/1003945212016041021) совпадения с описаниями травм Александра много (косоперечный наезд). Но где там могли его сбить? там такие дороги - не разгонишься. Хотя таксистам наверное пофиг.. Особенно, если не на своей машине работаешь. Но в версию с ДТП шорты не попадают.. только если Александр их сам случайно обронил. И звонок в 112, хотя он мог успеть набрать до того, как отобрали телефон например. А вещи в багажник вместе с телом покидали и после на Кишиневскую вывезли
И да, камер по этом маршруту нет, я все дома просмотрела, но их нет только до Аэровокзального переулка, дальше плотная застройка и машины и люди и камеры
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я вижу еще 3ий желтый маршрут.нет, я не не местный)) я не местная)
А вы там ходили? Вы местный?
Там местность ровная или горки?
Отправлено: Kossska - 28.12.24 23:49
Погуляла по гугл картам - не понимаю, зачем ему было идти на Кишиневскую, если был гораздо более короткий маршрут до аэропорта - по Банановой, потом Панорамной и после Аэровокзальной улице - и вот ты уже на улице Мира.Потому что у него были основания не идти на оживленную улицу. И я под этими основаниями вижу - извините уж за простоту версии - понос. Другой вариант, почему нужно было так замудрено идти - какой? Его нет.
Про ДТП - вот тут прочитала про травмы https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/1003945212016041021 (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/1003945212016041021) совпадения с описаниями травм Александра много. Но где там могли его сбить? там такие дороги - не разгонишься. Хотя таксистам наверное пофиг.. Особенно, если не на своей машине работаешь. Но в версию с ДТП шорты не попадают.. только если Александр их сам случайно обронил.
Вы дошли до тупика Банановой, где начинается лес? Если идти по синей ветке. Там вообще машинам нет места, там узкая дорожка уходит в лес. Если только мотики.
Добавлено позже:
Погуляла по гугл картам - не понимаю, зачем ему было идти на Кишиневскую, если был гораздо более короткий маршрут до аэропорта - по Банановой, потом Панорамной и после по Аэровокзальному переулку - и вот ты уже на улице Мира.Я не могу понять, где эта Панорамная улица. Яндекс карта у меня её в упор не видит
Про ДТП - вот тут прочитала про травмы https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/1003945212016041021 (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/1003945212016041021) совпадения с описаниями травм Александра много (косоперечный наезд). Но где там могли его сбить? там такие дороги - не разгонишься. Хотя таксистам наверное пофиг.. Особенно, если не на своей машине работаешь. Но в версию с ДТП шорты не попадают.. только если Александр их сам случайно обронил. И звонок в 112, хотя он мог успеть набрать до того, как отобрали телефон например. А вещи в багажник вместе с телом покидали и после на Кишиневскую вывезли
И да, камер по этом маршруту нет, я все дома просмотрела, но их нет только до Аэровокзального переулка, дальше плотная застройка и машины и люди и камеры
Добавлено позже:нет, я не не местный)) я не местная)
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 00:01
Потому что у него были основания не идти на оживленную улицу. И я под этими основаниями вижу - извините уж за простоту версии - понос. Другой вариант, почему нужно было так замудрено идти - какой? Его нет.Если у Вас понос - нафиг идти гулять до аэропорта такими маршрутами? садишься в такси и мчишь до аэропорта, где куча туалетов, есть аптека и спокойно рядом с туалетом, купив лекарства ждешь самолет. Понос- это версия похлеще, чем убийцы -полицейские-охранники и пр.. На гугл картах есть и Панорамная улица и Аэровокзальный переулок, погуляйте в гугл картах
Вы дошли до тупика Банановой, где начинается лес? Если идти по синей ветке. Там вообще машинам нет места, там узкая дорожка уходит в лес. Если только мотики.
Добавлено позже:Я не могу понять, где эта Панорамная улица. Яндекс карта у меня её в упор не видит
Отправлено: Kossska - 29.12.24 00:02
Он покупает энергетик и осознанно идёт в дебри.
Возможно, не хотел пить по шумной дороге. Было жарко - хотел идти по прохладе. Был ли алкоголь с собой, мог ли смешать...
То есть смотрите , хронология: вышел с поезда, довольно быстро купил энергетик и пошел в дебри, хотя мог вернуться назад.
Вот тут и кроется наша разгадка, почему выбрал такой путь.
В версию в искупаться не верю точно. Не похож он на хипстера, которому важно поймать любой момент жизни ценой скорого рейса.
Добавлено позже:
Если у Вас понос - нафиг идти гулять до аэропорта такими маршрутами? садишься в такси и мчишь до аэропорта, где куча туалетов, есть аптека и спокойно рядом с туалетом, купив лекарства ждешь самолет. Понос- это версия похлеще, чем убийцы -полицейские-охранники и пр.. На гугл картах есть и Панорамная улица и Аэровокзальный переулок, погуляйте в гугл картахЯ вообще не верю гугл картам. Не уверена, что Панорамная эта вообще там есть.
По поводу проблем с ЖКТ - я бы не поехала в такси. В такси встанешь в пробку и не знаешь, когда прижмёт. Явно у вас таких проблем не было, слава Богу. Кусты - идеальное место, если это случилось.
Отправлено: Милашка - 29.12.24 00:14
Если у Вас понос - нафиг идти гулять до аэропорта такими маршрутами? садишься в такси и мчишь до аэропорта, где куча туалетов, есть аптека и спокойно рядом с туалетом, купив лекарства ждешь самолет. Понос- это версия похлеще, чем убийцы -полицейские-охранники и пр.. На гугл картах есть и Панорамная улица и Аэровокзальный переулок, погуляйте в гугл картахУ меня в приоритете тошнота и рвота, с которыми такси не судьба вызвать, которые могут сочетаться с ЧМТ. И футболка быстрее истлеет, если грязная или рваная. Понос-не такая уж редкая версия, конечно, не август не дворе был, но ротавирус на Черном море весьма распространенная проблема, помимо отравления или медвежьей болезни.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 00:15
Вот ещё какой момент. Отметила на карте место, где Александр купил энергетик. То есть ему по факту сделать три шага и он на ул.Мира.Согласна на счет купания, странная идея..
Он покупает энергетик и осознанно идёт в дебри.
Возможно, не хотел пить по шумной дороге. Было жарко - хотел идти по прохладе. Был ли алкоголь с собой, мог ли смешать...
То есть смотрите , хронология: вышел с поезда, довольно быстро купил энергетик и пошел в дебри, хотя мог вернуться назад.
Вот тут и кроется наша разгадка, почему выбрал такой путь.
В версию в искупаться не верю точно. Не похож он на хипстера, которому важно поймать любой момент жизни ценой скорого рейса.
Добавлено позже:Я вообще не верю гугл картам. Не уверена, что Панорамная эта вообще там есть.
По поводу проблем с ЖКТ - я бы не поехала в такси. В такси встанешь в пробку и не знаешь, когда прижмёт. Явно у вас таких проблем не было, слава Богу. Кусты - идеальное место, если это случилось.
На счет того, почему так пошел - видимо он думал, что так будет короче дойти до Аэропорта, возможно Гугл карты его так повели, ведь Гугл часто странными тропами ведет, сами попадались на это не раз. На счет проблем с желудком, допустим, он почувствовал, что у него такая проблема и пошел искать кусты. Дальше то почему он шел такими странными маршрутами? вернулся бы на улицу Мира и поймал бы такси, чем идти странными дорогами и иметь риск конкретно опоздать на самолет?
Да уже много раз писали выше про Панорамную улицу, верите Вы в нее или нет, а она есть)
Добавлено позже:
У меня в приоритете тошнота и рвота, с которыми такси не судьба вызвать, которые могут сочетаться с ЧМТ. И футболка быстрее истлеет, если грязная или рваная. Понос-не такая уж редкая версия, конечно, не август не дворе был, но ротавирус на Черном море весьма распространенная проблема, помимо отравления или медвежьей болезни.Кросовок второй тоже истлел, как сумка и телефон?
Отправлено: Милашка - 29.12.24 00:24
Кросовок второй тоже истлел, как сумка и телефон?Почему?Если падал со склона, то где-то выше от него все это лежит. Да и телефон должен быть. Неужели нельзя пробить по имею где он был включен последний раз?И если не включался с тех пор, то может потому что его никто не находил? Человека-то долго так искали, хотя по площади в разы больше телефона, а телефон кто там будет искать?Тут у себя в квартире его легко можно потерять, если забыл куда положил,а там заросли и кусты.
Или вы думаете, его кроссовок кто-то похитил?
По поводу сумки. Смотря, что у него там было, если ноутбук и ценные вещи-это одно-могли прихватить, если кто-то его нашел, если чисто сменные вещи-то кому это все нужно?Чужое барахло? Самое ценное карточка-но почему-то прихватили сумку, а картой не воспользовались?И какой смысл тогда было ее брать?
Отправлено: Kossska - 29.12.24 00:31
Согласна на счет купания, странная идея..Покажите ее в 2гис или Яндекс картах? Кроме Гугл карты ее нигде нет =-O
На счет того, почему так пошел - видимо он думал, что так будет короче дойти до Аэропорта, возможно Гугл карты его так повели, ведь Гугл часто странными тропами ведет, сами попадались на это не раз. На счет проблем с желудком, допустим, он почувствовал, что у него такая проблема и пошел искать кусты. Дальше то почему он шел такими странными маршрутами? вернулся бы на улицу Мира и поймал бы такси, чем идти странными дорогами и иметь риск конкретно опоздать на самолет?
Да уже много раз писали выше про Панорамную улицу, верите Вы в нее или нет, а она есть)
Добавлено позже:Кросовок второй тоже истлел, как сумка и телефон?
Как Милашка верно написала - про ротавирус, тоже про него думала сегодня. Штука очень распространенная, и в июне тоже легко поймать. Проблемы с желудком при ротавирусе, например, не те же, что при отравлении: вывернуло, и пошел дальше на такси. Это непрекращающаяся рвота сутки.
Кишечная инфекция - то же самое. Дристать будешь так, что не вспомнишь свое имя,не то, что номер такси.
Чёрное море - зона кишечек и ротавирусов, мы все это знаем.
Другой версии, зачем ему было туда идти, у меня нет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 00:32
Почему?Если падал со склона, то где-то выше от него все это лежит. Да и телефон должен быть. Неужели нельзя пробить по имею где он был включен последний раз?И если не включался с тех пор, то может потому что его никто не находил? Человека-то долго так искали, хотя по площади в разы больше телефона, а телефон кто там будет искать?Тут у себя в квартире его легко можно потерять, если забыл куда положил,а там заросли и кусты.Ни карту, ни телефон ни остальные вещи найдены не были. Вы думаете, если нашли останки - не стали прочесывать местность рядом в поиске улик? плавки и те нашли волонтеры ранее, что же Вы думаете, что остальные вещи не стали бы искать в округе? Вот именно по причине отсутсвия вещей я и склоняюсь к криминальной версии и к тому, что тело или его останки привезли подкинули на место обнаружения.
Или вы думаете, его кроссовок кто-то похитил?
По поводу сумки. Смотря, что у него там было, если ноутбук и ценные вещи-это одно-могли прихватить, если кто-то его нашел, если чисто сменные вещи-то кому это все нужно?Чужое барахло? Самое ценное карточка-но почему-то прихватили сумку, а картой не воспользовались?И какой смысл тогда было ее брать?
Отправлено: Kossska - 29.12.24 00:37
Ни карту, ни телефон ни остальные вещи найдены не были. Вы думаете, если нашли останки - не стали прочесывать местность рядом в поиске улик? плавки и те нашли волонтеры ранее, что же Вы думаете, что остальные вещи не стали бы искать в округе? Вот именно по причине отсутсвия вещей я и склоняюсь к криминальной версии и к тому, что тело или его останки привезли подкинули на место обнаружения.Если криминальная версия возможна, тогда нужно объяснение,зачем он пошел на Банановую или не существующую Панорамную...
Более короткий путь - да не сказать, что он короткий и простой. Зачем такие сложности, если с самочувствием ок?. И ещё и плутать по косогорам. По переулкам. Одна Банановая чего стоит, так -то в целом норм улица, но адекватных входов и выходов на нее/с нее там нет особо.
Вот человек решает зачем-то идти в дебри, и там ещё и преступник его ждёт . Вероятность 1/100
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 00:37
Покажите ее в 2гис или Яндекс картах? Кроме Гугл карты ее нигде нет =-OЗнаю про ротовирус, наверняка на жд вокзале есть туалет и аптека, он мог бы и там воспользоваться туалетом, но он шел пешком от жд вокзала до Гастелло, получается в это период он чувствовал себя нормально. Его что вдруг резко скрутило именно после магазина? Ну даже если так, дошел до кустов и вышел и на такси до аэропорта . В 112 по Вашему он звонил из-за ротовируса?
Как Милашка верно написала - про ротавирус, тоже про него думала сегодня. Штука очень распространенная, и в июне тоже легко поймать. Проблемы с желудком при ротавирусе, например, не те же, что при отравлении: вывернуло, и пошел дальше на такси. Это непрекращающаяся рвота сутки.
Кишечная инфекция - то же самое. Дристать будешь так, что не вспомнишь свое имя,не то, что номер такси.
Чёрное море - зона кишечек и ротавирусов, мы все это знаем.
Другой версии, зачем ему было туда идти, у меня нет.
Добавлено позже:
Если криминальная версия возможна, тогда нужно объяснение,зачем он пошел на Банановую или не существующую Панорамную...Панорамная существует. Причина по чему ее нет в Яндексе- не знаю. Но скорее всего по той же причине, по которой моя улица на Яндексе отсутствует. Мы адрес недавно присвоили дому, на нашей улице в коттеджном поселке всего два дома еще, мы три года назад получили адрес, но яндекс его еще не видит. Вопрос к яндексу. У Александра было более чем 2 часа до вылета, он решил прогуляться, возможно после магазина действительно решил в кустики сходить по делам, а дальше пошел как его вел навигатор и по пути с ним что-то произошло. Например, драка с неадекватом, ограбление, случайное ДТП, скрутила охрана предприятия и перестаралась в процессе, полиция решила, что он закладчик или пришел за закладкой и в процессе выяснения перестаралась, неудачная встреча с наркоманом или закладчиком на месте закладки.
Более короткий путь - да не сказать, что он короткий и простой. Зачем такие сложности, если с самочувствием ок?. И ещё и плутать по косогорам. По переулкам. Одна Банановая чего стоит, так -то в целом норм улица, но адекватных входов и выходов на нее/с нее там нет особо.
Вот человек решает зачем-то идти в дебри, и там ещё и преступник его ждёт . Вероятность 1/100
Отправлено: Hayley - 29.12.24 00:48
Потому что у него были основания не идти на оживленную улицу. И я под этими основаниями вижу - извините уж за простоту версии - понос. Другой вариант, почему нужно было так замудрено идти - какой? Его нет.В яндексе есть Панорамная и аэровокзальный переулок, только выхода на них с Банановой нет. Только с улицы Мира и то под вопросом, так как судя по карте, по улице Мира в этом месте надо по другой стороне идти
Вы дошли до тупика Банановой, где начинается лес? Если идти по синей ветке. Там вообще машинам нет места, там узкая дорожка уходит в лес. Если только мотики.
Добавлено позже:Я не могу понять, где эта Панорамная улица. Яндекс карта у меня её в упор не видит
Отправлено: Kossska - 29.12.24 00:50
Знаю про ротовирус, наверняка на жд вокзале есть туалет и аптека, он мог бы и там воспользоваться туалетом, но он шел пешком от жд вокзала до Гастелло, получается в это период он чувствовал себя нормально. Его что вдруг резко скрутило именно после магазина? Ну даже если так, дошел до кустов и вышел и на такси до аэропорта . В 112 по Вашему он звонил из-за ротовируса?Меня ротавирус накрывал в пути, я знаю, что это. Останавливаешься, приходишь в себя дальше двигаешься. Так и шёл. Начинается он резко, да.
Добавлено позже:У него было более чем 2 часа до вылета, он решил прогуляться, возможно после магазина действительно решил в кустики сходить по делам, а дальше пошел как его вел навигатор и по пути с ним что-то произошло. Например, драка с неадекватом, случайное ДТП, скрутила охрана предприятия и перестаралась в процессе, полиция решила, что он закладчик или пришел за закладкой и в процессе выяснения перестаралась, неудачная встреча с наркоманом или закладчиком на месте закладки.
Обезвоживание начинается очень быстро. За ним потеря ориентации, упал, звонил в 112.
Я не утверждаю, что все прям вот так было, накидываю версию, которая на МОЙ взгляд хоть что-то может объяснить.
Добавлено позже:
В яндексе есть Панорамная и аэровокзальный переулок, только выхода на них с Банановой нет. Только с улицы Мира и то под вопросом, так как судя по карте, по улице Мира в этом месте надо по другой стороне идтиПокажите , без шуток не вижу ее
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 00:54
В яндексе есть Панорамная и аэровокзальный переулок, только выхода на них с Банановой нет. Только с улицы Мира и то под вопросом, так как судя по карте, по улице Мира в этом месте надо по другой стороне идтиПеший от Банановой к Панорамной и далее Аэровокзальному переулку точно есть, автомобильный не знаю. По этому маршруту шел отец Александра, он писал об этом, что это ближайший маршрут к аэропорту.
Добавлено позже:
вот так меня гугл ведет к аэропорту от Гастелло 42/2 = по Банановой до Панорамной, после по Аэровокзальному переулку к Мира
Получается, что от места где его в последний раз фиксировала камера до аэропорта час пути. То есть он бы в 15-30 был бы в Аэропорту. Рейс в 16-45, он более чем успевал.
Отправлено: Hayley - 29.12.24 01:06
Покажите ее в 2гис или Яндекс картах? Кроме Гугл карты ее нигде нет =-OТолько решение идти пешком, а не вызывать такси, он принял еще на жд вокзале. Если предположить, что сделал это по причине ротавируса и других проблем с желудком, то он пошел бы не в магазин покупать энергетик, а в аптеку за лекарствами .
Как Милашка верно написала - про ротавирус, тоже про него думала сегодня. Штука очень распространенная, и в июне тоже легко поймать. Проблемы с желудком при ротавирусе, например, не те же, что при отравлении: вывернуло, и пошел дальше на такси. Это непрекращающаяся рвота сутки.
Кишечная инфекция - то же самое. Дристать будешь так, что не вспомнишь свое имя,не то, что номер такси.
Чёрное море - зона кишечек и ротавирусов, мы все это знаем.
Другой версии, зачем ему было туда идти, у меня нет.
Отправлено: Милашка - 29.12.24 01:08
Ни карту, ни телефон ни остальные вещи найдены не были. Вы думаете, если нашли останки - не стали прочесывать местность рядом в поиске улик? плавки и те нашли волонтеры ранее, что же Вы думаете, что остальные вещи не стали бы искать в округе? Вот именно по причине отсутсвия вещей я и склоняюсь к криминальной версии и к тому, что тело или его останки привезли подкинули на место обнаружения.Так его самого искали несколько месяцев и не могли найти,а уж искать личные вещи, задействуя состав, точно ли это входит в обязанности волонтеров или полиции?Рядом, конечно, смотрят, но не на километры же. А для чего туда подкидывать останки, я вот никак не пойму? Не проще ли прямо там вырыть яму и просто закопать?Уж точно не скоро найдут, если вообще, когда-нибудь найдут.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 01:13
Так его самого искали несколько месяцев и не могли найти,а уж искать личные вещи, задействуя состав, точно ли это входит в обязанности волонтеров или полиции?Рядом, конечно, смотрят, но не на километры же. А для чего туда подкидывать останки, я вот никак не пойму? Не проще ли прямо там вырыть яму и просто закопать?Уж точно не скоро найдут, если вообще, когда-нибудь найдут.Ищут личные вещи рядом с обнаружением тела. Или Вы считаете это не входит в обязанности полиции? и искать улики тоже? по Вашему он вещи свои мог раскидать в радиусе километра? если бы он сам, как Вы думаете пришел и умер, там где его нашли? тело увезли с места происшествия, чтобы скрыть место преступления, на яму времени видимо не было, просто бросили и уехали.
Отправлено: Милашка - 29.12.24 01:15
Только решение идти пешком, а не вызывать такси, он принял еще на жд вокзале. Если предположить, что сделал это по причине ротавируса и других проблем с желудком, то он пошел бы не в магазин покупать энергетик, а в аптеку за лекарствами .Ну зашел за лекарствами, а дальше?Насухую их пить?Может запил энергетиком, одно другому никак не мешает.
Добавлено позже:
Ищут личные вещи рядом с обнаружением тела. Или Вы считаете это не входит в обязанности полиции? и искать улики тоже? по Вашему он вещи свои мог раскидать в радиусе километра? если бы он сам, как Вы думаете пришел и умер, там где его нашли? тело увезли с места происшествия, чтобы скрыть место преступления, на яму времени видимо не было, просто бросили и уехали.Я просто считаю, что вещи могли быть от него на каком-то расстоянии, либо когда он падал-выронил их или они укатились от него, либо когда пытался дальше идти-не было сил их нести. Если его самого искали столько месяцев, то почему вещи должны были найти сразу же?
Добавлено позже:
тело увезли с места происшествия, чтобы скрыть место преступления, на яму времени видимо не былотак речь же шла о том, что останки подбросили. Т.е. подбросить останки время было, а спрятать их надежно в яме времени не было?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 01:24
Ну зашел за лекарствами, а дальше?Насухую их пить?Может запил энергетиком, одно другому никак не мешает.Но плавки же нашли. 1) Тело могли там спрятать после преступления. 2) Останки могли подбросить, чтобы закрыть дело. И тогда это могли сделать только полицейские, чтобы их не доставали с поиском. В последнем случае полицеские 100% замешаны.
Добавлено позже:Я просто считаю, что вещи могли быть от него на каком-то расстоянии, либо когда он падал-выронил их или они укатились от него, либо когда пытался дальше идти-не было сил их нести. Если его самого искали столько месяцев, то почему вещи должны были найти сразу же?
Добавлено позже:так речь же шла о том, что останки подбросили. Т.е. подбросить останки время было, а спрятать их надежно в яме времени не было?
Отправлено: Hayley - 29.12.24 01:44
Ну зашел за лекарствами, а дальше?Насухую их пить?Может запил энергетиком, одно другому никак не мешает.В любой аптеке с лекарствами можно и воду купить. Запивать медикаменты энергетиком при диарее как то.. сильно притянуто за уши.
Добавлено позже:Я просто считаю, что вещи могли быть от него на каком-то расстоянии, либо когда он падал-выронил их или они укатились от него, либо когда пытался дальше идти-не было сил их нести. Если его самого искали столько месяцев, то почему вещи должны были найти сразу же?
Добавлено позже:так речь же шла о том, что останки подбросили. Т.е. подбросить останки время было, а спрятать их надежно в яме времени не было?
Подбросить останки на Кишиневскую могли после того, как по ТВ озвучили маршрут Кузнецова, чтобы отвести подозрения от настоящего места происшествия. Раз уж сами родители такой маршрут предположили, то туда и подбросить - мол, именно там и шел и там и умер. Дело можно закрывать, другие маршруты и пути не рассматривать, равно как и камеры.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 01:58
Так как до отлета времени было предостаточно, чтобы не сидеть в Аэропорту Александр решил прогуляться.
Далее:
Пошел по жд путям, так как искал уединенное место, где нет толп людей и автомобильных пробок или пошел искать место, чтобы сходить в кустики или повел навигатор так
Далее:
Стал свидетелем чего-то противозаконного
Охрана предприятия случайно толкнула или ударила
Упал в колодец на территории предприятия, чтобы не попасть на штрафы или уголовку, вывезли после обнаружения
Полицейские сидели в засаде, выжидая закладчика, перестарались при задержании Александра, так как подумали, что он преступник или наркоман
ДТП между Гастелло и Аэропортом
Конфликт с кем-то по пути между Гастелло и Аэропортом
Нападение с целью кражи
Была договоренность о встрече с кем-то, например, для передачи секретных материалов по предприятию в ЕКБ, убили после встречи
Далее:
тело на место обнаружения подбросили, поэтому при нем не обнаружили ни документов, ни сумки, ни телефона, также отсутствует кроссовок и футболка, возможно на футболке остались потожировые и ее поэтому сняли и уничтожили после
останки тела подбросили полицейские, чтобы отвести от основного места преступления
Отправлено: Милашка - 29.12.24 01:59
чтобы отвести подозрения от настоящего места происшествия.а где настоящее место происшествия?Вы же не знаете?и никто не знает, тогда как можно от него отвести подозрения?
Добавлено позже:
Останки могли подбросить, чтобы закрыть дело. И тогда это могли сделать только полицейские,Уточните, пожалуйста, где же лежали останки, чтобы их могли подбросить только полицейские?В полицейском участке или где?
Добавлено позже:
Так как до отлета времени было предостаточно, чтобы не сидеть в Аэропорту Александр решил прогуляться.Его семья утверждает, что гулять пешком он не любил, а дома у него была машина.
Добавлено позже:
Стал свидетелем чего-то противозаконногоможно пример, что могут делать противозаконного посреди дня?Это речь о ком?О бандитах?
Добавлено позже:
Охрана предприятия случайно толкнула или ударилаЗачем?
Добавлено позже:
Упал в колодец на территории предприятия, чтобы не попасть на штрафы или уголовку, вывезли после обнаруженияЧто упал куда-то на территории какой-то организации могу допустить, и что вывезли когда уже он давно умер тоже.
Добавлено позже:
Полицейские сидели в засаде, выжидая закладчика, перестарались при задержании Александра, так как подумали, что он преступник или наркоманА дальше?Перестарались и что?Бросили его и пошли дальше искать закладчиков?Они тогда его в участок бы забрали.
Добавлено позже:
ДТП между Гастелло и Аэропортомне исключаю, после которого, смог встать и идти какое-то время, но не долго, без варианта, что его живого кинули в кусты, а потом пришли и добили.
Добавлено позже:
Конфликт с кем-то по пути между Гастелло и Аэропортомсудя по его состоянию, ему было явно не до конфликтов.
Добавлено позже:
Нападение с целью кражии что украли?Телефон которым не воспользовались и он еще успел с него позвонить?Или карту, которой тоже не воспользовались?
Добавлено позже:
Была договоренность о встрече с кем-то, например, для передачи секретных материалов по предприятию в ЕКБ, убили после встречиВ таком варианте, от него бы никогда не поступил звонок в 112, ведь его убили.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 02:11
а где настоящее место происшествия?Вы же не знаете?и никто не знает, тогда как можно от него отвести подозрения?!) отвести от места преступления - если Александра убили на территории предприятия, например, или в полицейском участке, или рядом с домом преступника, версий может быть куча, но смысл один - отвести подозрения для того, чтобы преступника не обнаружили 2)Останки могли лежать где угодно, об этом знали только те, кто его убил, или сами полицейские или сопряженные с ними люди 3) любил или не любил, однако он же вышел с жд вокзала и пошел пешком до Гастелло, вместо того, чтобы поехать на такси 4)Оружие, наркотики, ограбление, изнасилование и пр 5)Зачем? зачем что? не поняла вопроса)
Добавлено позже:Уточните, пожалуйста, где же лежали останки, чтобы их могли подбросить только полицейские?В полицейском участке или где?
Добавлено позже:Его семья утверждает, что гулять пешком он не любил, а дома у него была машина.
Добавлено позже:можно пример, что могут делать противозаконного посреди дня?Это речь о ком?О бандитах?
Добавлено позже:Зачем?
Добавлено позже:
По какому его состоянию? что с его состоянием было не то??
Добавлено позже:
Куда он мог идти? если его сбила машина, то тот кто его сбил, мог увидеть, что Александр умирает, в багажник загрузил и увез на Кишиневскую
Добавлено позже:
У него были с собой наличные, есть куча примеров, когда за 1000 рублей убивают
Добавлено позже:
а где настоящее место происшествия?Вы же не знаете?и никто не знает, тогда как можно от него отвести подозрения?А где гарантии, что он сам звонил? а не те с его телефона, кто хотел, чтобы все выглядело как несчастный случай- упал, ударился и умер?
Добавлено позже:Уточните, пожалуйста, где же лежали останки, чтобы их могли подбросить только полицейские?В полицейском участке или где?
Добавлено позже:Его семья утверждает, что гулять пешком он не любил, а дома у него была машина.
Добавлено позже:можно пример, что могут делать противозаконного посреди дня?Это речь о ком?О бандитах?
Добавлено позже:Зачем?
Добавлено позже:Что упал куда-то на территории какой-то организации могу допустить, и что вывезли когда уже он давно умер тоже.
Добавлено позже:А дальше?Перестарались и что?Бросили его и пошли дальше искать закладчиков?Они тогда его в участок бы забрали.
Добавлено позже:не исключаю, после которого, смог встать и идти какое-то время, но не долго, без варианта, что его живого кинули в кусты, а потом пришли и добили.
Добавлено позже:судя по его состоянию, ему было явно не до конфликтов.
Добавлено позже:и что украли?Телефон которым не воспользовались и он еще успел с него позвонить?Или карту, которой тоже не воспользовались?
Добавлено позже:В таком варианте, от него бы никогда не поступил звонок в 112, ведь его убили.
Отправлено: Kossska - 29.12.24 11:01
Все мои возможные версии, с учетом версий форумчан, которые мне близки:Блин, ну версия с ротавирусом притянута за уши, а полицейские, которые сбрасывали в колодец, сидели в засаде, и вообще фильм в голливудской версии это, конечно, каждый день. Особенно с обычным парнем из Екатеринбурга...
Так как до отлета времени было предостаточно, чтобы не сидеть в Аэропорту Александр решил прогуляться.
Далее:
Пошел по жд путям, так как искал уединенное место, где нет толп людей и автомобильных пробок или пошел искать место, чтобы сходить в кустики или повел навигатор так
Далее:
Стал свидетелем чего-то противозаконного
Охрана предприятия случайно толкнула или ударила
Упал в колодец на территории предприятия, чтобы не попасть на штрафы или уголовку, вывезли после обнаружения
Полицейские сидели в засаде, выжидая закладчика, перестарались при задержании Александра, так как подумали, что он преступник или наркоман
ДТП между Гастелло и Аэропортом
Конфликт с кем-то по пути между Гастелло и Аэропортом
Нападение с целью кражи
Была договоренность о встрече с кем-то, например, для передачи секретных материалов по предприятию в ЕКБ, убили после встречи
Далее:
тело на место обнаружения подбросили, поэтому при нем не обнаружили ни документов, ни сумки, ни телефона, также отсутствует кроссовок и футболка, возможно на футболке остались потожировые и ее поэтому сняли и уничтожили после
останки тела подбросили полицейские, чтобы отвести от основного места преступления
Добавлено позже:
В любой аптеке с лекарствами можно и воду купить. Запивать медикаменты энергетиком при диарее как то.. сильно притянуто за уши.Так останки нашли раньше ТВ
Подбросить останки на Кишиневскую могли после того, как по ТВ озвучили маршрут Кузнецова, чтобы отвести подозрения от настоящего места происшествия. Раз уж сами родители такой маршрут предположили, то туда и подбросить - мол, именно там и шел и там и умер. Дело можно закрывать, другие маршруты и пути не рассматривать, равно как и камеры.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 11:39
Блин, ну версия с ротавирусом притянута за уши, а полицейские, которые сбрасывали в колодец, сидели в засаде, и вообще фильм в голливудской версии это, конечно, каждый день. Особенно с обычным парнем из Екатеринбурга...Никто не говорил, что его сбрасывали в колодец, Вы не внимательно читали версии.
Добавлено позже:Так останки нашли раньше ТВ
Останки нашли перед выходом передачи Малахова, но после того, как съемочная группа побывала на месте преступления, съемки в июле проходили!
Отправлено: Милашка - 29.12.24 12:30
Останки нашли перед выходом передачи Малахова, но после того, как съемочная группа побывала на месте преступления, съемки в июле проходили!разве не в сентябре?
Добавлено позже:
"Пятого сентября семью пригласили на сьемки передачи,"
Откуда взялся июль?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 12:39
разве не в сентябре?Спустя два месяца, сказано в передаче Малахова, значит в начале августа съемки были. Программа вышла 25 сентября. А останки нашли 18 сентября.
Добавлено позже:
разве не в сентябре?Пятого сентября проходили съемки в студии в Москве, а съемки в Сочи были в августе
Добавлено позже:
"Пятого сентября семью пригласили на сьемки передачи,"
Откуда взялся июль?
Отправлено: KiFFaz - 29.12.24 12:52
Цитирование
Панорамная улица и Аэровокзальный переулокОт этой Панорамной есть ещё два ответвления чуть дальше Аэровокзального переулка. Первое приводит к ресторану “Mi Sochi” (43.450992, 39.938353), второе к дому 183/16 по ул. Мира. (43.452591, 39.941033)
Добавлено позже:
Некоторые моменты исчезновения АК и последующие события, почему-то навели меня на полуфантастическую версию того, что произошло. Тем не менее, данная версия вполне имеет право на существование.
Я предположил, что АК на пути следования в аэропорт, начиная с Банановой улицы, мог упасть в шахтный коллектор. Возможно это произошло на частной территории.
Виды коллекторов:
https://www.promstok.com/articles/kolodtsy/vidy_kolodtsev_kanalizatsionnye_drenazhnye_i_pr/?ysclid=m598v40qi6524200894 (https://www.promstok.com/articles/kolodtsy/vidy_kolodtsev_kanalizatsionnye_drenazhnye_i_pr/?ysclid=m598v40qi6524200894)
Такие случаи происходят довольно часто (Гугл в помощь) и нередко человека (или его останки), упавшего в такой коллектор, попросту не находят. Пример: некоторые трупы, сброшенные в коллекторы Битцевского лесопарка маньяком Пичушкиным, не найдены до сих пор. Смывает всё мощными потоками воды. Этим можно объяснить отсутствие части личных вещей АК (телефон, сумка, кроссовок), а также отсутствие весОмой части скелета погибшего. Остались ветровка, кроссовок и плавки.
Итак, предположим: упал в коллектор, пробил голову, пытался дозвониться в 112, потерял сознание, умер. Сколько погибший пролежал в коллекторе неизвестно. До тех пор, пока его останки там не обнаружил условно хозяин, на территории которого это произошло. Я думаю, что уже неполные останки, которые не смыло потоками воды, имели то истлевшее состояние, в котором их обнаружили на Кишинёвской.
Что бы Вы сделали на месте условно хозяина, нашедшего на своей территории подобное? Все люди разные. Кто-то позвонил бы сразу в полицию и сообщил об этом. Прекрасно понимая, что будет долгое, возможно многолетнее следствие, вызовы в полицию, допросы, в том числе в качестве подозреваемого. Нужно будет доказывать, что ты не «верблюд». А также объяснять следствию, почему открытым оказался люк в коллектор. Другой посчитал бы, что упал бездомный бомж пьяный или наркоман и не стал бы вообще ничего предпринимать. В надежде на то, что смоет водой и всё остальное. Про исчезнувшего АК этот человек мог вообще ничего не знать. (Да и мало ли в сезон на курортах теряется людей! Большинство находятся целыми и невредимыми). До тех пор, пока не вышла программа Малахова.
И вот здесь тот, кто нашёл останки в коллекторе на подконтрольной ему территории, не без основания стал опасаться, что начнутся масштабные поиски. В том числе и в коллекторах. И это могло сподвигнуть нашедшего собрать всё, что осталось и безопасно вынести по немноголюдной Панорамной улице в зелёнку на Кишинёвской.
Всё вышесказанное коррелируется и с криминальной версией произошедшего: избили (убили), пробили голову, сбросили в коллектор. Допускаю, что это мог быть и не коллектор, а заброшенный строительный котлован с цоколем и бетонными столбами внизу или с арматурой, у которого тоже есть условно хозяин. В этом случае часть останков могли растащить грызуны, птицы, и.т.д.
Запись разговора со службой 112 и фраз «Я упал, Кто упал и Кто здесь» не беру в расчёт, пока наличие этой записи не будет официально подтверждено следствием или самой службой 112.
Отправлено: Чухонка - 29.12.24 14:00
Отправлено: GreK - 29.12.24 14:07
Любой специалист-криминалист сходу определит труп перенесён был или именно здесь истлел. Обязаны были сделать фотофиксацию.Так же как и место (окружающую среду) где происходило разложение.
Да, и в колодце (коллекторе) - связь не ловит, или совсем, или нормально - с перерывами, звонить нормально не выйдет. Телефон постоянно ищущий сеть и/или теряющий - садится гораздо быстрее, он бы столько не протянул. Он был на открытом месте, где связь нормально ловится.
Отправлено: Милашка - 29.12.24 14:36
Пятого сентября проходили съемки в студии в Москве, а съемки в Сочи были в августеоткуда взялся июль?Где указано, что съемки были в августе?я читаю прямым текстом 5 сентября семью только пригласили,а в Сочи снимали без приглашения что ли?
Добавлено позже:
Если бы в июле пригласили и снимали, может быть и останки мужчины нашли бы быстрее.
Добавлено позже:
«Я упал, Кто упал и Кто здесь» не беру в расчёт, пока наличие этой записи не будет официально подтверждено следствием или самой службой 112.Так она хорошо с вашей версией стыкуется, если это говорил не оператор\робот, то человек который был рядом и который, по какой-то причине мужчину не видел. т.е. либо был от него на определенном расстоянии либо с перепадами высот(Яма, кусты, коллектор), т.е. услышал, но не увидел Александра.
Отправлено: KiFFaz - 29.12.24 14:50
Цитирование
Да, и в колодце (коллекторе) - связь не ловитКак сказать, У меня на даче в ж/б цоколе, глубина 2 метра ловит. А там ещё и люк, возможно был открыт. В версии с котлованом - ловит.
Чухонка,
Цитирование
Любой специалист-криминалист сходу определит труп перенесён был или именно здесь истлелМы не знаем точно, сколько в данном случае находился в коллекторе/котловане. И в каком состоянии был перемещён в зелёнку.
Отправлено: Милашка - 29.12.24 14:50
Любой специалист-криминалист сходу определит труп перенесён был или именно здесь истлел. Обязаны были сделать фотофиксацию.так может все давно определено, просто мы не в курсе.
Добавлено позже:
Так же как и место (окружающую среду) где происходило разложение.поэтому позвонил в 112, поэтому его кто-то не увидел. в 112 вроде можно дозвониться и с плохой связью, я помню писало раньше-сети нет, только экстренные вызовы.
Да, и в колодце (коллекторе) - связь не ловит, или совсем, или нормально - с перерывами, звонить нормально не выйдет. Телефон постоянно ищущий сеть и/или теряющий - садится гораздо быстрее, он бы столько не протянул. Он был на открытом месте, где связь нормально ловится.
Отправлено: GreK - 29.12.24 15:16
в 112 вроде можно дозвониться и с плохой связью, я помню писало раньше-сети нет, только экстренные вызовы.Очень врядли, только экстренные вызовы - это не ловит сеть оператора, не может установить двухстороннее соединение с вышкой оператора SIM карта которого в телефоне. При вызове в 112 - он будет пытаться подключиться через любую вышку - а конкретно через вышки любых других операторов, если будет сигнал от неважно какого оператора и вышки - достаточный для связи - звонок будет осуществлён. Но в таком случае, в случае дозвона через другого оператора - в биллинге ничего не будет, а звонок есть и зафиксирован. Значит связь была через родного оператора на момент звонка. Так же был интернет траффик всё время после, и было вычислено время выключения телефона - 18:00 таким же образом, телефон отключился от вышки.
откуда взялся июль? Где указано, что съемки были в августе?Тоже интересно откуда, возможно 5 сентября были съёмки на месте, а далее
Цитирование
9 сен 20:24 Прошли съёмки на втором канале у Андрея Николаевича Малахова.
У меня на даче в ж/б цоколе, глубина 2 метра ловит. А там ещё и люк, возможно был открыт. В версии с котлованом - ловит.Всё зависит от глубины, и конфигурации, колодец - он может быть глубоким и узким - тогда не будет ловить, а котлован, яма и т.д. - без проблем. Сигналы они примерно как свёт распространяются, препятствия большие не преодолевают, они их огибают, отражаются. В дом например они попадают через окна, через бетонные стены - нет.
Отправлено: KiFFaz - 29.12.24 15:30
Цитирование
Всё зависит от глубины, и конфигурацииЭтого мы, к сожалению, не знаем.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 16:59
Любой специалист-криминалист сходу определит труп перенесён был или именно здесь истлел. Обязаны были сделать фотофиксацию.если только не было умысла у самой полиции
Добавлено позже:
откуда взялся июль?Где указано, что съемки были в августе?я читаю прямым текстом 5 сентября семью только пригласили,а в Сочи снимали без приглашения что ли?посмотрите передачу Малахова внимательно и поймете, что и откуда взялось. Видео с родителями в Сочах по Вашему тоже снимали 5 сентября в студии?? и расследования журналистки??
Добавлено позже:
Если бы в июле пригласили и снимали, может быть и останки мужчины нашли бы быстрее.
Добавлено позже:Так она хорошо с вашей версией стыкуется, если это говорил не оператор\робот, то человек который был рядом и который, по какой-то причине мужчину не видел. т.е. либо был от него на определенном расстоянии либо с перепадами высот(Яма, кусты, коллектор), т.е. услышал, но не увидел Александра.
Добавлено позже:
Очень врядли, только экстренные вызовы - это не ловит сеть оператора, не может установить двухстороннее соединение с вышкой оператора SIM карта которого в телефоне. При вызове в 112 - он будет пытаться подключиться через любую вышку - а конкретно через вышки любых других операторов, если будет сигнал от неважно какого оператора и вышки - достаточный для связи - звонок будет осуществлён. Но в таком случае, в случае дозвона через другого оператора - в биллинге ничего не будет, а звонок есть и зафиксирован. Значит связь была через родного оператора на момент звонка. Так же был интернет траффик всё время после, и было вычислено время выключения телефона - 18:00 таким же образом, телефон отключился от вышки.Журналисткое расследование в студии у Малахова проводили? Посмотрите передачу, там в самом начале говорится, что ровно через два месяца мы решили провести свое расследование. Съемка в студии была в сентябре, но видеоматериалы то откуда взялись? тоже из студии? а съемка с родителями в Сочи, когда они ходят по жд путям рядом с Гастелло?
Тоже интересно откуда, возможно 5 сентября были съёмки на месте, а далее
Всё зависит от глубины, и конфигурации, колодец - он может быть глубоким и узким - тогда не будет ловить, а котлован, яма и т.д. - без проблем. Сигналы они примерно как свёт распространяются, препятствия большие не преодолевают, они их огибают, отражаются. В дом например они попадают через окна, через бетонные стены - нет.
Отправлено: GreK - 29.12.24 17:51
Журналисткое расследование в студии у Малахова проводили? Посмотрите передачу, там в самом начале говорится, что ровно через два месяца мы решили провести свое расследование. Съемка в студии была в сентябре, но видеоматериалы то откуда взялись? тоже из студии? а съемка с родителями в Сочи, когда они ходят по жд путям рядом с Гастелло?Передача вышла - 25 сентября 2024, съёмки были до этого момента, в студии съёмка была 9 сентября, остальное было снято до этого момента. В начале говорится - 3 месяца продолжаются поиски, про 2 месяца там нет ничего. Так вот 5 сентября примерно и получается, плюс-минус. Много времени это не занимает, там работают специалисты, им пара дней достаточно всё отснять, а потом дело техники - монтаж отснятого. Расследование - это громко сказано, всё по быстрому, ляпы, ошибки, не стыковки и прочее...
Движение по делу началось в сентябре, посмотрите хронологию, как стали ходить, снимать, запросы писать, расспрашивать и т.д. - вот и началось. Именно это и помогло. Было бы это раньше - движение раньше началось.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 18:22
Передача вышла - 25 сентября 2024, съёмки были до этого момента, в студии съёмка была 9 сентября, остальное было снято до этого момента. В начале говорится - 3 месяца продолжаются поиски, про 2 месяца там нет ничего. Так вот 5 сентября примерно и получается, плюс-минус. Много времени это не занимает, там работают специалисты, им пара дней достаточно всё отснять, а потом дело техники - монтаж отснятого. Расследование - это громко сказано, всё по быстрому, ляпы, ошибки, не стыковки и прочее...Поняла, почему у меня июль отложился. В передаче журналистка проводит опрос, видел кто-то Александра или нет и народ отвечает, что в июле его видели там-то и там-то.
Движение по делу началось в сентябре, посмотрите хронологию, как стали ходить, снимать, запросы писать, расспрашивать и т.д. - вот и началось. Именно это и помогло. Было бы это раньше - движение раньше началось.
Отправлено: Hayley - 29.12.24 18:25
Наталья Оржицкая, От этой Панорамной есть ещё два ответвления чуть дальше Аэровокзального переулка. Первое приводит к ресторану “Mi Sochi” (43.450992, 39.938353), второе к дому 183/16 по ул. Мира. (43.452591, 39.941033)Очень даже логичная версия.
Добавлено позже:
Некоторые моменты исчезновения АК и последующие события, почему-то навели меня на полуфантастическую версию того, что произошло. Тем не менее, данная версия вполне имеет право на существование.
Я предположил, что АК на пути следования в аэропорт, начиная с Банановой улицы, мог упасть в шахтный коллектор. Возможно это произошло на частной территории.
Виды коллекторов:
https://www.promstok.com/articles/kolodtsy/vidy_kolodtsev_kanalizatsionnye_drenazhnye_i_pr/?ysclid=m598v40qi6524200894 (https://www.promstok.com/articles/kolodtsy/vidy_kolodtsev_kanalizatsionnye_drenazhnye_i_pr/?ysclid=m598v40qi6524200894)
Такие случаи происходят довольно часто (Гугл в помощь) и нередко человека (или его останки), упавшего в такой коллектор, попросту не находят. Пример: некоторые трупы, сброшенные в коллекторы Битцевского лесопарка маньяком Пичушкиным, не найдены до сих пор. Смывает всё мощными потоками воды. Этим можно объяснить отсутствие части личных вещей АК (телефон, сумка, кроссовок), а также отсутствие весОмой части скелета погибшего. Остались ветровка, кроссовок и плавки.
Итак, предположим: упал в коллектор, пробил голову, пытался дозвониться в 112, потерял сознание, умер. Сколько погибший пролежал в коллекторе неизвестно. До тех пор, пока его останки там не обнаружил условно хозяин, на территории которого это произошло. Я думаю, что уже неполные останки, которые не смыло потоками воды, имели то истлевшее состояние, в котором их обнаружили на Кишинёвской.
Что бы Вы сделали на месте условно хозяина, нашедшего на своей территории подобное? Все люди разные. Кто-то позвонил бы сразу в полицию и сообщил об этом. Прекрасно понимая, что будет долгое, возможно многолетнее следствие, вызовы в полицию, допросы, в том числе в качестве подозреваемого. Нужно будет доказывать, что ты не «верблюд». А также объяснять следствию, почему открытым оказался люк в коллектор. Другой посчитал бы, что упал бездомный бомж пьяный или наркоман и не стал бы вообще ничего предпринимать. В надежде на то, что смоет водой и всё остальное. Про исчезнувшего АК этот человек мог вообще ничего не знать. (Да и мало ли в сезон на курортах теряется людей! Большинство находятся целыми и невредимыми). До тех пор, пока не вышла программа Малахова.
И вот здесь тот, кто нашёл останки в коллекторе на подконтрольной ему территории, не без основания стал опасаться, что начнутся масштабные поиски. В том числе и в коллекторах. И это могло сподвигнуть нашедшего собрать всё, что осталось и безопасно вынести по немноголюдной Панорамной улице в зелёнку на Кишинёвской.
Всё вышесказанное коррелируется и с криминальной версией произошедшего: избили (убили), пробили голову, сбросили в коллектор. Допускаю, что это мог быть и не коллектор, а заброшенный строительный котлован с цоколем и бетонными столбами внизу или с арматурой, у которого тоже есть условно хозяин. В этом случае часть останков могли растащить грызуны, птицы, и.т.д.
Запись разговора со службой 112 и фраз «Я упал, Кто упал и Кто здесь» не беру в расчёт, пока наличие этой записи не будет официально подтверждено следствием или самой службой 112.
Отправлено: ariuna120 - 29.12.24 18:29
Возможно просто эту информацию публике не предоставили.Нашла у Малахова:
На 28:30 Роза Александровна: "8 числа мы позвонили в Уральские авиалинии, там ответили, что он даже не зарегистрировался на рейс".
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 18:54
Отправлено: Все будет хорошо - 29.12.24 19:19
мог упасть в шахтный коллекторПо телефону проложили его путь? Есть на его пути эти коллекторы? Все же говорят два телефона и неужели нельзя его путь уточнить,
хотя... Сергей Кузнецов выкладывал его путь,
шли по нему ,
наверное, если были коллекторы, то в них заглядывали
Отправлено: Дроздов - 29.12.24 21:28
Вот ещё какой момент. Отметила на карте место, где Александр купил энергетик. То есть ему по факту сделать три шага и он на ул.Мира.А может энергетик был насквозь паленый?!
Он покупает энергетик и осознанно идёт в дебри.
Возможно, не хотел пить по шумной дороге. Было жарко - хотел идти по прохладе. Был ли алкоголь с собой, мог ли смешать...
Вот его и нахлобучило...
Тогда странности объясняет токсикация организма - просто не соображал, что делал...
Откуда-то свалился до травмы, а потом забрел глубоко в кусты...
Я предположил, что АК на пути следования в аэропорт, начиная с Банановой улицы, мог упасть в шахтный коллектор. Возможно это произошло на частной территории.Он торопился в аэропорт и шел по улицам..
Вроде был трезвый.
Зачем ему забредать на какие-то частные территории?! И при свете дня еще и колодец не заметить... Да так не заметить, что свалиться в него...
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 21:48
А может энергетик был насквозь паленый?!может через высокую траву шел и не заметил колодца ?
Вот его и нахлобучило...
Тогда странности объясняет токсикация организма - просто не соображал, что делал...
Откуда-то свалился до травмы, а потом забрел глубоко в кусты...
Он торопился в аэропорт и шел по улицам..
Вроде был трезвый.
Зачем ему забредать на какие-то частные территории?! И при свете дня еще и колодец не заметить... Да так не заметить, что свалиться в него...
Отправлено: Вита - 29.12.24 22:41
В любой аптеке с лекарствами можно и воду купить. Запивать медикаменты энергетиком при диарее как то.. сильно притянуто за уши.Согласен.
Кстати, нигде не нашел, какой именно энергетик был куплен. Кто-нибудь знает?
Я подумал, что иногда можно и ошибиться, купив энергетик вместо обычного лимонада.
Я сам летом второпях купил "Байкал" в алюминиевой банке, а оказалось, что это энергетик. Сам такое не пью, детям не разрешаю, выкинуть жалко - так до сих пор и стоит в кладовке.
Может быть и Александр ошибся. Он раньше пил энергетики?
Отправлено: Эля 29 - 29.12.24 22:46
Согласен.мож на химичек. вещества энергетика наступила аллергия. Иногда на что то новое впервые бывает аллергия. даже если раньше не было Мож химоза какая была в составе. Начался отек гортани... там только и успеешь набрать и все..
Кстати, нигде не нашел, какой именно энергетик был куплен. Кто-нибудь знает?
Я подумал, что иногда можно и ошибиться, купив энергетик вместо обычного лимонада.
Я сам летом второпях купил "Байкал" в алюминиевой банке, а оказалось, что это энергетик. Сам такое не пью, детям не разрешаю, выкинуть жалко - так до сих пор и стоит в кладовке.
Может быть и Александр ошибся. Он раньше пил энергетики?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 22:59
я вот часто встречаю, что пробивают биллинг телефонов, которые находились рядом с погибшим в одно время. Логунова, например, спустя длительный период времени пробили и по биллингу нашли место, где он и его мамаша спрятали тело Елены. Может быт и тут к этому придут в итоге? Очень бы хотелось в это верить. Но опять же, при условии, что сотрудники полиции, либо лица с ними сопряженные, не заинтересованы в обратном. Кстати охранники часто - бывшие сотрудники полиции, а начальники СБ, так вообще почти все бывшие сотрудник
Отправлено: Эля 29 - 29.12.24 23:05
как объяснить отсутствие вещей рядом с телом? куда они делись?воров везде полно. мож бомжи, мож какие больные- собиратели вещей... по помойкам ходит полно таких - лишь бы что урвать как Плюшкины и принести домой. Мож такой бродил. о теле - не каждый сообщит, тк знает - будет первым подозреваемым. украли у мертвого и молчат.
Уверенна, видел парня кто то , что он умер, или был при смерти и молчал и щс молчит. Боится огласки и осуждения, да еще мож что своровал...
Эх люди, такие люди..((
Отправлено: Hayley - 29.12.24 23:28
мож на химичек. вещества энергетика наступила аллергия. Иногда на что то новое впервые бывает аллергия. даже если раньше не было Мож химоза какая была в составе. Начался отек гортани... там только и успеешь набрать и все..Тогда не успеешь 1,5 км пройти и уж точно не потащишься на 10 метров в кусты от дороги
Добавлено позже:
воров везде полно. мож бомжи, мож какие больные- собиратели вещей... по помойкам ходит полно таких - лишь бы что урвать как Плюшкины и принести домой. Мож такой бродил. о теле - не каждый сообщит, тк знает - будет первым подозреваемым. украли у мертвого и молчат.Где увидел? В кустах в 10 метрах от дороги, где и родители и волонтеры не увидели, хотя специально шли искать.
Уверенна, видел парня кто то , что он умер, или был при смерти и молчал и щс молчит. Боится огласки и осуждения, да еще мож что своровал...
Эх люди, такие люди..((
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.12.24 23:40
Тогда не успеешь 1,5 км пройти и уж точно не потащишься на 10 метров в кусты от дорогиАбсолютно согласна и с первым и со вторым высказыванием.
Добавлено позже:Где увидел? В кустах в 10 метрах от дороги, где и родители и волонтеры не увидели, хотя специально шли искать.
У меня аллергия на горчицу, отек квинке наступает спустя 5-10 минут после того, как что-то с горчицей съела)
Еще - если кто-то наткнулся на тело и взял вещи Александра, то для него велик риск, что если его кто-то увидел или опознал потом вещи, или отследил телефон, что его потом и обвинят в убийстве..
Отправлено: GreK - 30.12.24 00:04
Где увидел? В кустах в 10 метрах от дороги, где и родители и волонтеры не увидели, хотя специально шли искать.Ну предположим не увидел, а услышал. В том что ему много названивали на следующий день сомневаться не приходится. Кто-то там точно ходил по дороге, возможно услышал мелодию из леса - пошёл проверить - и таким образом нашёл. По идее это должно совпадать со временем когда связь оборвалась с вышкой - либо выключил телефон, либо SIM карты вытащил, либо режим полёта включил.
Отправлено: BelayaBelka - 30.12.24 00:42
Согласен.:rl:
Кстати, нигде не нашел, какой именно энергетик был куплен. Кто-нибудь знает?
Я подумал, что иногда можно и ошибиться, купив энергетик вместо обычного лимонада.
Я сам летом второпях купил "Байкал" в алюминиевой банке, а оказалось, что это энергетик. Сам такое не пью, детям не разрешаю, выкинуть жалко - так до сих пор и стоит в кладовке.
Может быть и Александр ошибся. Он раньше пил энергетики?
Никогда в жизни!
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Наталья Оржицкая - 30.12.24 00:44
Ну предположим не увидел, а услышал. В том что ему много названивали на следующий день сомневаться не приходится. Кто-то там точно ходил по дороге, возможно услышал мелодию из леса - пошёл проверить - и таким образом нашёл. По идее это должно совпадать со временем когда связь оборвалась с вышкой - либо выключил телефон, либо SIM карты вытащил, либо режим полёта включил.Возможно, жаль, нигде не фигурировало, как долго его телефон был включен после звонка в 112. Я нашла страничку Сергея Викторовича, напишу ему, надеюсь, он ответит, это очень важный момент в этой грустной истории.
Отправлено: BelayaBelka - 30.12.24 01:08
Возможно, жаль, нигде не фигурировало, как долго его телефон был включен после звонка в 112. Я нашла страничку Сергея Викторовича, напишу ему, надеюсь, он ответит, это очень важный момент в этой грустной истории.А может, хватит страданий Сергею Викторовичу без вашего праздного любопытства? Как думаете?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 30.12.24 01:09
Добавлено позже:
А может, хватит страданий Сергею Викторовичу без вашего праздного любопытства? Как думаете?это не праздное любопытство, а искреннее желание помочь. я не стала бы столько раз пересматривать ролик Малахова и все, что имеется в сети, если бы у меня, как Вы выражаетесь, было бы праздное любопытство. я хочу помочь и жажду справедливости, не верю я в то, что это случайная смерть от несчастного случая. это криминал
Не сомневаюсь, что тут много тех, кто так же хочет искренне помочь..
А про праздное любопытство - может Вы по себе мерите?
Отправлено: GreK - 30.12.24 01:13
Возможно, жаль, нигде не фигурировало, как долго его телефон был включен после звонка в 112.На следующей день до примерно 18:00 он был в сети, потом всё.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 30.12.24 01:16
На следующей день до примерно 18:00 он был в сети, потом всё.Спасибо! Это информация есть в открытых источниках? на счет того, как долго он был в сети?
Отправлено: BelayaBelka - 30.12.24 01:17
По характеру травм все-таки похоже, что ДТП. Если Александр шел по обочине справа, то при ДТП травмы бы пришлись на левую часть тела, как и описывает экспертиза. Перечитала уже кучу экспертиз про падение в колодцы, коллекторы, травмы другие, переломы равномерные с двух сторон, а тут большая часть именно по одной стороне( https://www.sechenov.ru/upload/iblock/b34/Trauma-2.pdf (https://www.sechenov.ru/upload/iblock/b34/Trauma-2.pdf)Ну и чем вы можете помочь? Конкретно?
Добавлено позже:это не праздное любопытство, а искреннее желание помочь. я не стала бы столько раз пересматривать ролик Малахова и все, что имеется в сети, если бы у меня, как Вы выражаетесь, было бы праздное любопытство. я хочу помочь и жажду справедливости, не верю я в то, что это случайная смерть от несчастного случая. это криминал
Не сомневаюсь, что тут много тех, кто так же хочет искренне помочь..
А про праздное любопытство - может Вы по себе мерите?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 30.12.24 01:27
Ну и чем вы можете помочь? Конкретно?Хотя бы возможными версиями и тем, что поднимаю эту тему, не даю ей опуститься в этом форуме. Значит на нее обратят внимание, будут видеть, что она не безразлична, ведь так было и в случае Лены Логуновой. И справедливость же в итоге восторжествовала, виновного наказали
Да, нет полной картины, нет полной информации, но хоть так я могу помочь
И не только я, думаю, тут много неравнодушных людей
Вы считаете, что тут только те, кто из праздного любопытства строит версии случившегося????Не только в случае Александра, а вообще ?
А Вы чем помогли? у Вас был опыт помощи тут? поделитесь, как Вы тут помогли?
Отправлено: TuttiFrutti - 30.12.24 02:16
Отправлено: ariuna120 - 30.12.24 03:16
Это информация есть в открытых источниках? на счет того, как долго он был в сети?Да, есть в самом первом сообщении в этой Теме, примерно в первой трети поста, вот в этом абзаце:
В связи с посадкой на самолет, связь с ним не поддерживали, планировалось общение по прилёту в г. Екатеринбург 07.06.2024 г. в 20.20. На звонки с 21.41 07.06.2024 г. сын уже не отвечал. Учитывая, что сын живет в Екатеринбурге, а мы (родители) в области, 08.06.2024 г. приехали в квартиру сына, которого дома не обнаружили. При обращении в Уральские авиалинии мы выяснили, что сын регистрацию на авиарейс не проходил. На звонки на телефон сын не отвечал, связь сохранялась. Телефон работал до 18.00 08.06.2024 г.
Отправлено: Милашка - 30.12.24 03:35
Да, прошу прощения у форумчан, которых ввела в заблуждение, действительно съемки проходили в начале сентября в Адлере. Я просто не правильно интерпретировала фразу Малахова в самом начале передачи.Да прощения-то за что просить.))просто непонятно было откуда июль возник. Мне кажется, если бы передача реально вышла в июле, то и тело нашли в июле. Но не потому что кости подбросили, а просто лучше искать начали. А то странно будет, если команда Малахова найдет пропавшего раньше полиции.
Добавлено позже:
И при свете дня еще и колодец не заметить... Да так не заметить, что свалиться в него...Но ведь люди падают. Не он первый не он последний. Вообще, упасть можно на ровном месте и покалечиться.
Добавлено позже:
Может быть и Александр ошибся. Он раньше пил энергетики?а что не так с энергетиком?это же не алкоголь , тот же лимонад с кофеином, на вкус лимонад, фанта, сок,даже можно не понять, что это энергетик. Не понимаю почему им нельзя запить таблетку.
Russian Federation, Krasnodar
Добавлено позже:
Где увидел? В кустах в 10 метрах от дороги, где и родители и волонтеры не увидели, хотя специально шли искать.ну я бы не стала исключать, увидеть могли, собака могла найти и тд. Вот тому кто специально ищет сложнее увидеть, потому что он ищет,а тут человек может просто шел и наткнулся. Раз Александр там мог идти, то и любой другой человек.
Добавлено позже:
Возможно, жаль, нигде не фигурировало, как долго его телефон был включен после звонка в 112. Я нашла страничку Сергея Викторовича, напишу ему, надеюсь, он ответит, это очень важный момент в этой грустной истории.где-то читала до 18 часов следующего дня, но по распечатке, обрывается на 18 часах этого дня. Поищите. есть эта инфа в теме или по ссылкам.
Отправлено: Все будет хорошо - 30.12.24 08:22
Никогда в жизни!Вы пишите, что Александр никогда в жизни не пил энергетик, почему Вы уверены в этом? Вы его знали?
Тоже стараюсь писать в теме, чтобы его телефон послали на квалифицированную экспертизу и потрясли службу 112 относительно звонка(с какого места был, какой разговор / не разговор и почему не отреагировали никак)
Трагедия очень редкая на нашем юге, на мой взгляд
Отправлено: Kossska - 30.12.24 10:16
По характеру травм все-таки похоже, что ДТП. Если Александр шел по обочине справа, то при ДТП травмы бы пришлись на левую часть тела, как и описывает экспертиза. Перечитала уже кучу экспертиз про падение в колодцы, коллекторы, травмы другие, переломы равномерные с двух сторон, а тут большая часть именно по одной стороне( https://www.sechenov.ru/upload/iblock/b34/Trauma-2.pdf (https://www.sechenov.ru/upload/iblock/b34/Trauma-2.pdf)Согласна с белкой, не надо папу трогать. Это уже жесткое нарушение границ. Он уже появлялся на форуме, если захочет, сам придет снова и скажет .
Добавлено позже:это не праздное любопытство, а искреннее желание помочь. я не стала бы столько раз пересматривать ролик Малахова и все, что имеется в сети, если бы у меня, как Вы выражаетесь, было бы праздное любопытство. я хочу помочь и жажду справедливости, не верю я в то, что это случайная смерть от несчастного случая. это криминал
Не сомневаюсь, что тут много тех, кто так же хочет искренне помочь..
А про праздное любопытство - может Вы по себе мерите?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 30.12.24 12:05
Наталья Оржицкая, послушайте, отец Александра уже приходил в эту тему, допускаю, что продолжает читать, и, если сочтет нужным, придет еще раз. Вам совершенно правильно посоветовали не донимать человека праздными расспросами. Это неэтично. Не надо этого делать, пожалуйста.я услышала,не буду
Отправлено: BelayaBelka - 31.12.24 20:36
Согласна с белкой, не надо папу трогать. Это уже жесткое нарушение границ. Он уже появлялся на форуме, если захочет, сам придет снова и скажет .Мой ник пишется с большой буквы.
Отправлено: Kossska - 01.01.25 00:12
Мой ник пишется с большой буквы.Можете написать мой с маленькой, я так не загоняюсь %-)
Отправлено: BelayaBelka - 01.01.25 16:25
Можете написать мой с маленькой, я так не загоняюсь %-)А мой пишите с большой. Иначе будет жалоба.
Отправлено: Kossska - 01.01.25 21:11
А мой пишите с большой. Иначе будет жалоба.Явно у вас новогодняя ночь плохо прошла *YES* *ROFL*
Отправлено: Матильда - 02.01.25 08:11
Явно у вас новогодняя ночь плохо прошла *YES* *ROFL*
Комментарий модератора
Все же коверкать ник пользователя не советую.
Как и давать оценку новогодним праздникам пользователя
Все же коверкать ник пользователя не советую.
Как и давать оценку новогодним праздникам пользователя
Отправлено: Boris444 - 02.01.25 19:12
Отправлено: Эля 29 - 02.01.25 21:58
А никто не знает, что за Телеграм-трафик в течение всего дня пропажи в биллинге, показанном в передаче Малахова? Там судя, по объему, не только текстовая переписка может быть, но и фото, видео или аудио. Правоохранительные органы не делали запрос в Телеграм по поводу этой переписки? Теоретически, у Телеграма и данные геолокации могут быть с GPS смартфона.Малахов часто по мотивам истории делает свой документальный фильм, с врезками, вставками, усиливающими смотрибельность передачи и не всегда имеюшие место быть в реальности. Это шоу = часто 80 % - там правды и 20%- неизбежные эффекты шоу.
Отправлено: Все будет хорошо - 02.01.25 22:37
Малахов часто по мотивам истории делает свой документальный фильм, с врезками, вставками, усиливающими смотрибельность передачи и не всегда имеюшие место быть в реальности. Это шоу = часто 80 % - там правды и 20%- неизбежные эффекты шоу.И все же ,
на одном таком шоу выступал дистанционно Лошагин и в студии присутствовал Жорин, который очень помог семье Юлии , оценив ,как специалист, рассказ ее мужа
Стараются на шоу правдивости , просто не всё потом в ходе следствия подтверждается, нмв, т.к. в этих ситуациях не шутки, а смерть
Отправлено: Kossska - 03.01.25 01:09
Никто ничего специально не коверкал. Раздули скандал на пустом месте. Как высказываться в адрес жены Кузнецова, так можно, а тут ник на рулём в спешке с маленькой буквы написали. Я смотрю вам нравятся придирки именно ко мне)))Комментарий модератора
Все же коверкать ник пользователя не советую.
Как и давать оценку новогодним праздникам пользователя
Отправлено: BelayaBelka - 03.01.25 11:58
Никто ничего специально не коверкал. Раздули скандал на пустом месте. Как высказываться в адрес жены Кузнецова, так можно, а тут ник на рулём в спешке с маленькой буквы написали. Я смотрю вам нравятся придирки именно ко мне)))За рулём надо держать руль, а не ляпать сообщения на форум.
Я вам сделала замечание про мой ник, а раздули скандал именно вы с переходом на личности.
Отправлено: Кузнецов СВ - 05.01.25 07:22
Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой, места нахождения костных останков. Насколько это плавки сына, я не знаю. Показывали только фото его жене, нам не показывали. Все правильно, плавки были куплены в Ленте. Данные плавки у него находились в сумке. Там же были ветровка, тапочки. На сыне были под джинсами трусы. Плавки в программе Малахова не оригинал. Те плавке нам так и не показали. Полиция говорит, что выбросили, Лиза-Алерт что передали полиции. Исследовать на ДНК плавки для СК Адлера это слишком круто. У СК нет задачи найти убийц, хотя это было проще, чем их скрыть. Задача СК представить это ситуацию как несчастный случай. Всю информацию о сыне СК скрывает.
Даже место обнаружения выяснили сами по ленточкам МЧС, ограждающими место нахождения костных останков. Сам он туда попасть не мог, туда закинули только костные останки. Смыть туда просто неоткуда, а мы с металлоискателем облазали вокруг, ни ключей, ни телефона не обнаружено, также как каких-либо еще вещей.
О звонке в службу 112, нам достоверно не известно вообще ничего, кроме того, что он продолжался 1 минуту 59 секунд (распечатка звонков). Прослушать звонок не позволяют. Первые 2 месяца говорили, что не дозвонился, звонок людьми, которым мы доверяем, найдены не были. В середине августа вдруг появился звонок, только прослушать нам его не позволяют.
Про закладки. Это была речь первоначально, когда проследили маршрут сына по камерам. Маршрут был полиции непонятен, с ГУГЛ-картами никто не сравнивал. Данные сына по ошибке (существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области – вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали. И со слов полиции улица Банановая – место тусовки наркоманов, организации тайников. Сын на наркотики завязан никак не был. Его связь с наркотиками абсолютно исключена.
Плавки висели на кустах на некотором расстоянии от дороги, рукой не достать, повешать туда он их не мог, туда можно было просто их кинуть. Запачканными они не были.
В деньгах не нуждался, загорать и плавать не планировал, так, как накануне находясь в аквапарке обгорел, на море не рвался, поехал только по просьбе дочери. Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу). Энергетики он пил часто в том числе и на голодный желудок, тем более он ел мало. Более вероятно, что кто-то копался в его сумке, находясь в машине, и выбросил не нужное. Именно в машине, поэтому не найдено остальное, так как раскидано на расстоянии. Только плавки не упали сквозь заросли ежевики и находились на высоте 1,5 метров. Ни дождь, ни ветер, не поток воды их туда не закинул бы. Также как звонок в службу 112 отключил вероятно кто-то другой. По пустяку сын туда бы никогда не позвонил. Только по крайней необходимости, никак не падение.
Horse, правильно мыслите, абсолютно с вами согласен.
Сын был разумным человеком, математик, шахматист, из любой ситуации выбрался бы самостоятельно. С ориентацией на местности никогда проблем не было. Тем более весь путь от Банановой до Кишиневской виден аэропорт, взлетают самолеты.
Торопиться сильно ему было не куда. Видео на заводе ЖБИ в 14.18, регистрация заканчивается в 15.45. Багажа не было, одна маленькая спортивная сумка. От завода ЖБИ до аэропорта по данному маршруту минут 30 ходьбы спокойным шагом. Паника наш сын две несовместимые вещи. С завода ЖБИ совсем не обязательно идти на ул. Гастелло. Сын пошел мимо мусорного полигона, электросетей, по дороге из карьера сразу на Панорамную. Мы прошли сами там не один раз. Там же и видео в программе Малахова. Данного маршрута на схемах нет. И вообще смотреть маршруты по картам в Адлере это не правильно, они далеко не все соответствую, они устаревшие и даже при очень большом желании по ним не пройти. На местности нет пути через Аэровокзальный переулок.
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции. Вероятно, что закладки совершают сотрудники ППС. И сын оказался свидетелем чего-то противозаконного (улица Панорамная в дневное время пустая, автомобильное движение по ней только в час пик, объезд пробки на Гастелло). Во время съёмки для программы Малахова в тоже время около 14.30 на ул. Панорамной подъехала машина ППС, остановилась, но увидев 4-х человек, тут же уехала дальше и обратно уже не вернулась.
С полицейским участком также возможно, вторая симка в 15.11 07.06.2024 г. пробивалась на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1 г. Сочи). Останки нашли после съёмок передачи, о которых знала полиция и СК Адлера. Съёмки были 05.09.2024 г., а обнаружили останки 18.09.2024 г.
А вопросы можете смело задавать. Мне надо установить истину. Простоя работаю достаточно интенсивно и не всегда могу прочитать всю информацию. Извиняюсь за это. Еще раз всем неравнодушным огромно спасибо.
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 09:07
( Вы, наверное , помните эту историю)
Я это к тому:
Уважаемый Сергей, Вам нужен профессионал,
или надо идти к Бастрыкину, время идет
Не ждите закрытия дела, они могут еще тянуть, а если там нет специалистов, то не смогут связать факты
(Бастрыкин помог же в расследовании дела мужа ,убившего жену 15 лет назад)
Добавлено позже:
звонок людьми, которым мы доверяем, найдены не былиЭто место непонятно граматически написано.
Может Вы имели ввиду :" звонок в 112 людьми,которым мы доверяем, найдЕН не быЛ"
--------------------------
Если звонок второго телефона пробился около полицейского участка, то ,может,его остановили по проверке личности , полиция решила поговорить в участке и повезли в участок, потом неизвестно
Отправлено: ariuna120 - 05.01.25 09:31
Это место непонятно написано.Да, непонятно.
Может Вы имели ввиду :" звонок в 112 людьми,которым мы доверяем, НАЙДЕН НЕ БЫЛ"
Помнится, на 24:40 вопрос Малахова: "А вот про это где голос "Я упал...",
Ирина, жена Александра, отвечает : "через моих знакомых мне прислали, что он сказал "Помогите, я упал". И здесь же мама Александра добавляет: "Но это появилось только через месяц".
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 11:07
звонок людьми, которым мы доверяем, найдены не были
Помнится, на 24:40 вопрос Малахова: "А вот про это где голос "Я упал...",Спасибо, Вы все объяснили,
Ирина, жена Александра, отвечает : "через моих знакомых мне прислали, что он сказал "Помогите, я упал". И здесь же мама Александра добавляет: "Но это появилось только через месяц".
Тщательно Вы изучили тему
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 11:51
Цитирование
Данные сына по ошибке (существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области – вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали.Существенная, новая информация. Неужели и дата рождения полностью совпадает? ППС-ники могли по паспорту пробить, не разобравшись принять за двойника-наркомана и уголовника.
Из этого напрашивается вывод, что сам АК никуда не звонил. Звонили с его телефона те, кому нужно было алиби. Они точно знали, что делают. И это были не простые гопники или наркоманы. Забрали из сумки всё, что могло бы идентифицировать человека, остальное раскидали по кустам. Теперь понятно, почему телефон подключился к вышке в Сочи, в районе Кубанской улицы. Его туда просто привезли те же ППС- ники. И также понятно, почему телефоном АК и его картами никто до сих пор не пытался воспользоваться. Труп, возможно, изначально был спрятан не там, где его нашли. В дальнейшем останки, по какой- то причине, решили подбросить поближе к жилому сектору.
Отправлено: Кузнецов СВ - 05.01.25 12:15
Да именно так. Не проверил текст. А речь сына появилась только в 20 числах июля со слов следователя. А есть ли они на самом деле, неизвестно.
KiFFaz, вот такая версия у меня и была с самого начала. А подбросили останки из-за моих много кратных обращений: 7 обращений
в ГУ МВД РФ 15.07.2024 г. 5 раз, в Следственный комитет РФ 7 раз, в Генеральную прокуратуру РФ 4 раза, в Администрацию Президента РФ 2 раза, в ГУ собственной безопасности РФ 1 раз, в ГУ уголовного розыска, в следственный департамент МВД РФ. А наибольшую роль сыграли съёмки в программе Малахова 05.09.2024 г. О прохождении съёмок в полиции, СК Адлера было известно.
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 12:38
Цитирование
звонок в 112, людьми, которым мы доверяем, НАЙДЕН НЕ БЫЛ.Задать бы вопрос частному детективу! Сам звонок может и был. Только звонившие, не дождавшись ответа живого оператора, впопыхАх произнесли те самые фразы. А запись звонка, возможно, начинается именно после ответа оператора?
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 14:17
А в
в ГУ МВД РФ 15.07.2024 г. 5 раз, в Следственный комитет РФ 7 раз, в Генеральную прокуратуру РФ 4 раза, в Администрацию Президента РФ 2 раза, в ГУ собственной безопасности РФ 1 раз, в ГУ уголовного розыска, в следственный департамент МВД РФПопытаться записаться на прием к Бастрыкину в следственный комитет
Подготовить факты те, которыми располагаете, четко описанные ,
рисунки карты местности с указанием тех данных, в которых уверены,
ссылку на шоу Малахова( если там были нечеткости, то их описать, с ссылкой на минуты шоу)
Написать четко просьбу
Отправлено: GreK - 05.01.25 14:19
Теперь понятно, почему телефон подключился к вышке в Сочи, в районе Кубанской улицы. Его туда просто привезли те же ППС- ники.Расстояние 25 км по прямой, если его преодолевать - будет много других подключений к другим вышкам связи. А учитывая что и вторая SIM карта тоже была в сети, то количество ещё увеличивается. Поэтому вопрос перемещения никак не скрыть. Привезти выключенный телефон и включить там - тоже будет видно по биллингу, время пропадания из сети и время повторного подключения. Если они такие продвинутые то они вот так просто "спалили" местоположение - не верится совершенно. Так же там камер полно по пути следования.
Ближайшие -
Отделение полиции УВД по г. Сочи
ул. Кирпичная, 1А
около 1-2 км, смотря где он был, он по этой улице шёл от магазина. зачем везти за 25 км ? доставляют в ближайший
В аэропорту тоже есть -
ул. Мира, 50 этаж 1
Круглосуточно
Отправлено: Дроздов - 05.01.25 14:22
Труп, возможно, изначально был спрятан не там, где его нашли. В дальнейшем останки, по какой- то причине, решили подбросить поближе к жилому сектору.Как уже замечали не раз - любой эксперт легко определит где происходило разложение трупа.
Состав почвы будет иной.
А что бы кости подбросить их нужно изначально где-то прятать. А потом грамотно подбрасывать и как-то влиять на эксперта.
Что это за люди и что за мотив для таких вот сложностей?!
Из этого напрашивается вывод, что сам АК никуда не звонил. Звонили с его телефона те, кому нужно было алиби. Они точно знали, что делают. И это были не простые гопники или наркоманы.Если бы те, кому нужно было алиби звонили бы с телефона АК, то они бы дозвонились. Иначе какой смысл алиби?!
Или же звонка никакого действительно не было...
Звонили с его телефона те, кому нужно было алиби. Они точно знали, что делают. И это были не простые гопники или наркоманы. Забрали из сумки всё, что могло бы идентифицировать человека, остальное раскидали по кустам. Теперь понятно, почему телефон подключился к вышке в Сочи, в районе Кубанской улицы. Его туда просто привезли те же ППС- ники.Осталось дело за малым - за мотивом.
В Адлере настолько отмороженные ППСники, что валят туристов посреди белого дня?! Не для ограбления, а просто по фану?!
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 14:25
речь сына появилась только в 20 числах июля со слов следователя. А есть ли они на самом деле, неизвестно."А есть ли ОНА на самом деле, неизвестно"
Здесь это не имеет значения- грамматические описки, но для записок в официальные органы надо четко,
А так все очень понятно описали ход действий сына , например, для меня, не смотревшего шоу(тяжко это очень)
Добавлено позже:
Как уже замечали не раз - любой эксперт легко определит где происходило разложение трупа.Мотив тех,кто виноват в гибели, может быть - случайно "переборщили", человек много может вынести, но есть слабые места в черепе
Состав почвы будет иной.
А что бы кости подбросить их нужно изначально где-то прятать. А потом грамотно подбрасывать и как-то влиять на эксперта.
Что это за люди и что за мотив для таких вот сложностей?!
Если бы те, кому нужно было алиби звонили бы с телефона АК, то они бы дозвонились. Иначе какой смысл алиби?!
Или же звонка никакого действительно не было...
Осталось дело за малым - за мотивом.
В Адлере настолько отмороженные ППСники, что валят туристов посреди белого дня?! Не для ограбления, а просто по фану?!
( потом разобрались, что человек то непростой)
Добавлено позже:
Иначе какой смысл алиби?!о звонке в 112
Суетились, торопились, набрали и сбросили- решили достаточно
Или передумали( если звонил не он, а
или повинные в гибели для алиби ,или нашедшие случайно телефон- "играли")
Но думаю, логично, что сам сын пытался спасти себя
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 14:37
Цитирование
ул. Мира, 50 этаж 1Ну и зачем им ехать не в своё, например, отделение? Выключили телефон, уехали к себе на Кубанскую, там снова включили.
Круглосуточно
Дроздов,
Цитирование
Или же звонка никакого действительно не было...Я и этого не исключаю. Возможно и не было. Тогда о чём частный детектив говорит?
Цитирование
Осталось дело за малым - за мотивом.Может и мотива никакого не было. Ехали быстро, сбили на дороге.
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 14:46
ничего точно никто не знает данных ,полученные из телефонов(биллинги)
Распечатка звонков была сделана один раз? Сразу в распечатке появился звонок в 112?
( Сергей Кузнецов писал,что данные о звонке в 112 проявились позднее)
Отправлено: Дроздов - 05.01.25 14:50
Мотив тех,кто виноват в гибели, может быть - случайно "переборщили", человек много может вынести, но есть слабые места в черепеВо-первых, человек всё-таки простой.
( потом разобрались, что человек то непростой)
Нормальный здоровый адекватный пролетарий без связей в высшем руководстве МВД..
Во-вторых, а начинали-то борщить зачем?! Идет себе турист по дороге, с чего его в принципе, начинать прессовать физически?!
Но думаю, логично, что сам сын пытался спасти себяУчитывая, что нет подтверждения даже самого факта звонка, нет и информации о его содержании - рассуждать о какой-то логике несколько самонадеяно.
И вы уже определитесь в версиях - или он сам "упал" и сказал об этом в 112 или с ним "переборщили"...
Может и мотива никакого не было. Ехали быстро, сбили на дороге.Это объяснение самое простое и житейское..
Вот только зачем такие сложности с перепрятыванием тела, какие-то ложные звонки, перемещение телефона, подкупы эксперта и СК...
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 14:58
Цитирование
Сразу в распечатке появился звонок в 112?Нам известно, что запись этого так называемого звонка, прослушал только один человек - частный детектив. Сама служба 112 отрицает наличие звонка. СК выше постом сообщил, что ему было отказано в просьбе прослушать звонок. Почему? Что в этом звонке ещё может быть такого конфиденциального для следствия? Кроме всем известных фраз: «Я упал, Кто упал, Кто здесь?». Похоже, что частный детектив работает на следствие, а не на родственников. И всё произошедшее «натягивают» на несчастный случай.
Добавлено позже:
Дроздов,
Цитирование
Это объяснение самое простое и житейское..А Вы бы на их месте поехали в аэропорт радостно рапортовать, что сбили насмерть человека? Именно что случилось, как Вы говорите, «самое простое и житейское».
Вот только зачем такие сложности с перепрятыванием тела, какие-то ложные звонки, перемещение телефона, подкупы эксперта и СК...
Отправлено: ariuna120 - 05.01.25 15:21
Распечатка звонков была сделана один раз? Сразу в распечатке появился звонок в 112?На передаче Малахова жена АК сказала, что сразу в детализации, которую она заказала в первый день, был этот исходящий на 112.
( Сергей Кузнецов писал,что данные о звонке в 112 проявились позднее)
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 15:38
вы уже определитесь в версиях - или он сам "упал" и сказал об этом в 112 или с ним "переборщили"...Если рядом были те, кто его " уронил", то говорил тихо и неопределенно " упал", главное, чтобы приехали
Как я могу определиться, я не следствие, и то примеряю, и это примеряю
Добавлено позже:
На передаче Малахова жена АК сказала, что сразу в детализации, которую она заказала в первый день, был этот исходящий на 112.Значит звонок был и в день пропажи
Спасибо
Как же Вы в теме и пишите результативно.
(В отличии от перепалки, которая ничего, кроме выброса эмоций не дает).
Добавлено позже:
человек всё-таки простойИмею ввиду - простой - это тот однофамилец или местный наркоман
а Александр имеет работу, семью, отдыхающий, приезжий
Добавлено позже:
Почему? Что в этом звонке ещё может быть такого конфиденциального для следствияРодным отказано во всех подробностях дела( до конца следствия, наверное)
Отправлено: GreK - 05.01.25 16:30
Ну и зачем им ехать не в своё, например, отделение? Выключили телефон, уехали к себе на Кубанскую, там снова включили.А что они делают не на своей территории в такой местности? 25 км от своего отделения. Там свои патрулируют, которые за этот участок отвечают.
Выключили телефон - в одном биллинге это отразилось, во втором это отразилось. Переместились - включили, снова в обоих биллингах фиксируется. Совсем "незаметно".
Распечатка звонков была сделана один раз? Сразу в распечатке появился звонок в 112?Данные о содержимом звонка появились позднее, о том что он был с оператором. Биллинг обмануть не получится, тем более когда есть его копия у жены, подкорректировать и скрыть звоное - нереально, будут расхождения. Прийдётся пояснять как так получилось, кто искажал информацию.
( Сергей Кузнецов писал,что данные о звонке в 112 проявились позднее)
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 16:41
Цитирование
А что они делают не на своей территории в такой местности?Это у них надо спрашивать. И потом неизвестно, чья это территория. А делать они могут что угодно на любой территории. Да и подразделения у них разные. Одни отвечают за порядок в аэропорту, другие на прилегающей территории.
Отправлено: Дроздов - 05.01.25 17:57
А Вы бы на их месте поехали в аэропорт радостно рапортовать, что сбили насмерть человека? Именно что случилось, как Вы говорите, «самое простое и житейское».Нет.
Но прятать труп в машину и куда-то увозить, устраивая какие-то отвлекающие моменты с телефоном тоже не стал бы делать.
Потому что, если ты на пустой проселочной дороге светлым днем сбиваешь трезвого человека, значит ты неадекватен.
А если ты неадекватен, то какие-тор сложные схемы, перевозки трупов, отвлекающие следы - это всё не для тебя.
Как по мне - тело АК после ДТП просто забросили в густые кусты, отобрав документы. Учитывая, что кусты густые - нашли далеко не сразу.
Вот это более жизненное поведение участников ДТП. Без всяких хитрых схем, подкупов экспертов и прочей голливудчины.
Нам известно, что запись этого так называемого звонка, прослушал только один человек - частный детектив. Сама служба 112 отрицает наличие звонка.Служба 112 отрицает соединение с абонентом.
СК выше постом сообщил, что ему было отказано в просьбе прослушать звонок. Почему? Что в этом звонке ещё может быть такого конфиденциального для следствия? Кроме всем известных фраз: «Я упал, Кто упал, Кто здесь?».По сути - эти слова, якобы сказанные, должны убедить родственников в правдивости версии о несчастном случае.
Родственники перестанут писать, жаловаться, подстегивать расследование.
Казалось бы - дай следак неформально прослушать это сообщение, страсти бы хоть немного улеглись - ему же меньше отписок и проблем.
Но нет - никакой информации.
То ли записи действительно нет, то ли там совершенно иное...
Имею ввиду - простой - это тот однофамилец или местный наркоманКак интересно, предполагаемые убийцы, стоя возле тела посреди проселочной дороги могут выяснить всех однофамильцев и наркоманов?!
а Александр имеет работу, семью, отдыхающий, приезжий
И решить простой он или нет?!
Учитывая, что Кузнецов входит в тройку самых распространенных фамилий в стране..
Отправлено: Hayley - 05.01.25 18:35
Как уже замечали не раз - любой эксперт легко определит где происходило разложение трупа.И часто проводят такого рода экспертизы в рядовых исчезновениях? Вы уверены, что эксперты в Сочи исследовали кости (остатки) скелета, чтобы сравнить их разложение с составом почвы? Я думаю, что так не заморачивались.
Состав почвы будет иной.
Я даже не уверена, что частная экспертиза в Екатеринбурге это делала.
А что бы кости подбросить их нужно изначально где-то прятать. А потом грамотно подбрасывать и как-то влиять на эксперта.Мотив - увести следствие от истинного места преступления/происшествия. Возможно, сначала труп и оставили, как вы сказали, в кустах, в месте, или недалеко от места, где это произошло и где вероятность нахождения невысокая. А когда вокруг дела поднялась шумиха, вышла передача Малахова, родители Кузнецова сами прошли по предполагаемому маршруту сына, вот и решили остатки костей подбросить на этот маршрут - типа, шел-шел, и вот там, на его дороге, это и случилось. А раз место нахождения останков совпадает с предполагаемым маршрутом, то дальше , в других местах искать не имеет смысла и вскорости дело можно закрыть.
Что это за люди и что за мотив для таких вот сложностей?!
И влиять на экспертов не надо. Скорее всего, был расчет на то, что эксперты так глубоко копать не будут, а проведут минимальную экспертизу опознания- мужчина/женщина/ребенок; возраст; наличие/отсутствие повреждений на теле; биологический материал; примерное время смерти.
В Адлере настолько отмороженные ППСники, что валят туристов посреди белого дня?! Не для ограбления, а просто по фану?!Отмороженные ППСники могут быть везде. И почему обязательно «валить по фану»? Может быть обычное ДТП или «излишние усилия» при попытки получить показания.
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 18:59
стоя возле тела посреди проселочной дороги могут выяснить всех однофамильцев и наркоманов?!Если его завезли в полицейский участок, там стали разбираться, неторопясь, а самолет ждать не будет
Добавлено позже:
или «излишние усилия» при попытки получить показания.Или " излишние усилия" при попытке поговорить, а время идет , самолет, вот и конфликт
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 19:04
Цитирование
Но прятать труп в машину и куда-то увозить, устраивая какие-то отвлекающие моменты с телефоном тоже не стал бы делать.1. А кто сказал, что труп куда-то увозили? 2. Тогда проясните, пожалуйста, звонок полицейского родственникам АК и его фраза о том, что сына где-то удерживают три человека, это что? Или Вы имеете ввиду другие отвлекающие моменты?
Цитирование
Потому что, если ты на пустой проселочной дороге светлым днем сбиваешь трезвого человека, значит ты неадекватен.Интересно, а просто пьяный за рулём попадает под Ваш критерий неадекватности? И станет ли он менее неадекватным, если увидит труп сбитого им человека? Осознавая отягчающие обстоятельства?
Цитирование
Как по мне - тело АК после ДТП просто забросили в густые кусты, отобрав документы. Учитывая, что кусты густые - нашли далеко не сразу.Ваше определение «более жизненного поведения участников ДТП» (которого не было, а был просто наезд на человека), меня настораживает. То есть, по-Вашему, виновный в смерти человека, должен просто «забросить» тело в кусты? А не пойти и не признаться во-всём полиции?
Вот это более жизненное поведение участников ДТП. Без всяких хитрых схем, подкупов экспертов и прочей голливудчины.
О подкупах каких экспертов Вы говорите? Если имеете ввиду частного детектива, то только он один слышал запись разговора АК со службой 112. Хотя, как Вы говорите, и как утверждает сама служба 112, связи с оператором не было. Так кому выгодно, чтобы эта запись была?
Отправлено: Дроздов - 05.01.25 20:14
Мотив - увести следствие от истинного места преступления/происшествия. ...Продуманный план, ничего не скажешь..
И влиять на экспертов не надо. Скорее всего, был расчет на то, что эксперты так глубоко копать не будут,...
Самим создать кучу не связанных между собой улик и надеяться, что эксперт раздолбай...
Возможно, сначала труп и оставили, как вы сказали, в кустах, в месте, или недалеко от места, где это произошло и где вероятность нахождения невысокая.А как находясь на месте преступления рядом с трупом определить эту"невысокость"?!
Закинуть подальше - не думая, еще поверю, но вот прям продуманно припрятать в кустах, зная что поисковики не найдут - не верю.
или «излишние усилия» при попытки получить показания.Какие показания?!
Идет турист со всеми документами ясным днем - накой его задерживать и какие-то показания брать?!
Версия - неадекватные обдолбанные менты?!
Если его завезли в полицейский участок, там стали разбираться, неторопясь,Еще раз - за что и зачем его приняли?!
Мы с детства знаем, что менты - козлы (шутка), но запросто так туристов они не прессуют - слишком много проблем можно огрести на пустом месте...
А кто сказал, что труп куда-то увозили?В смысле кто ?!
Это основная версия здесь - что кости на предполагаемое МП подбросили.. Если подбросили, то значит с реального места преступления тело увезли и где-то скрыли..
Тогда проясните, пожалуйста, звонок полицейского родственникам АК и его фраза о том, что сына где-то удерживают три человека, это что? Или Вы имеете ввиду другие отвлекающие моменты?Не знаю..
Это просто звонок с совершенно непроверенной информацией.
Интересно, а просто пьяный за рулём попадает под Ваш критерий неадекватности? И станет ли он менее неадекватным, если увидит труп сбитого им человека? Осознавая отягчающие обстоятельства?Пьяный, под наркотой, под препаратами, в диком стрессе, дико уставший и тд - не способный адекватно реагировать на действительность.
Всё это я объединил термином - неадекватный.
поведения участников ДТП» (которого не было, а был просто наезд на человека),Наезд на человека это тоже ДТП.
То есть, по-Вашему, виновный в смерти человека, должен просто «забросить» тело в кусты? А не пойти и не признаться во-всём полиции?Я рассматриваю поведение неадекватного человека, который, по данной версии, никуда не сообщил и никому не признался.
Мы версии по данному делу обсуждаем, а не общечеловеческие ценности.
О подкупах каких экспертов Вы говорите? Если имеете ввиду частного детектива, то только он один слышал запись разговора АК со службой 112.Я имею ввиду судмедэксперта, который должностное лицо и является неизменным участником уголовного делопроизводства при насильственной смерти (либо подозрении на таковую). Со своими правами и обязанностями.
А частный детектив - это просто чувак - частник на зарплате от клиента.
Даже близко не одно и тоже..
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 20:32
Цитирование
А частный детектив - это просто чувак - частник на зарплате от клиента.Да понятно, что он просто чувак, и.т.д. Вы на мой вопрос хотя бы ответьте из предыдущего поста: «Так кому выгодно, чтобы имела место быть запись разговора АК со службой 112?»
Отправлено: Дроздов - 05.01.25 20:42
Да понятно, что он просто чувак, и.т.д. Вы на мой вопрос хотя бы ответьте из предыдущего поста: «Так кому выгодно, чтобы имела место быть запись разговора АК со службой 112?»Не вижу смысла в этом вопросе - потому и не отвечаю..
Нет уверенности, была запись вообще или нет , нет никакой проверенной информации о ее содержании - как на этом материале строить предположение "кому выгодно"?!
Может Александру, который теряя сознание пытался себя спасти, может преступнику, отводящему следы, может частному детективу, может следаку, может ее вообще не было, просто кто-то ее потом зачем-то придумал - хотите гадать на таком материале, гадайте, я тут не помощник..
Отправлено: Все будет хорошо - 05.01.25 20:56
Продуманный план, ничего не скажешь..Всех "побили"
Самим создать кучу не связанных между собой улик и надеяться, что эксперт раздолбай...
А как находясь на месте преступления рядом с трупом определить эту"невысокость"?!
Закинуть подальше - не думая, еще поверю, но вот прям продуманно припрятать в кустах, зная что поисковики не найдут - не верю.
Какие показания?!
Идет турист со всеми документами ясным днем - накой его задерживать и какие-то показания брать?!
Версия - неадекватные обдолбанные менты?!
Еще раз - за что и зачем его приняли?!
Мы с детства знаем, что менты - козлы (шутка), но запросто так туристов они не прессуют - слишком много проблем можно огрести на пустом месте...
В смысле кто ?!
Это основная версия здесь - что кости на предполагаемое МП подбросили.. Если подбросили, то значит с реального места преступления тело увезли и где-то скрыли..
Не знаю..
Это просто звонок с совершенно непроверенной информацией.
Пьяный, под наркотой, под препаратами, в диком стрессе, дико уставший и тд - не способный адекватно реагировать на действительность.
Всё это я объединил термином - неадекватный.
Наезд на человека это тоже ДТП.
Я рассматриваю поведение неадекватного человека, который, по данной версии, никуда не сообщил и никому не признался.
Мы версии по данному делу обсуждаем, а не общечеловеческие ценности.
Я имею ввиду судмедэксперта, который должностное лицо и является неизменным участником уголовного делопроизводства при насильственной смерти (либо подозрении на таковую). Со своими правами и обязанностями.
А частный детектив - это просто чувак - частник на зарплате от клиента.
Даже близко не одно и тоже..
Ваша версия происшествия?
учитывая:
и звонок в 112,
и биллинг около полицейского участка N1,
и место нахождения останков,
и видео с камеры около завода ЖБИ
То есть- это точные факты ( если что то не хватает - добавьте)
( плавки , скорее всего , Александра,т.к, похожи и недалеко останки 150 м )
--------
Это ЧП , т.к.думаю, редко вот так погибают туристы в Сочи- Адлере
Добавлено позже:
Может Александру, который теряя сознание пытался себя спасти, может преступнику, отводящему следы, может частному детективу, может следаку, может ее вообще не было, просто кто-то ее потом зачем-то придумал - хотите гадать на таком материале, гадайте, я тут не помощник..Раз звонок в распечатке ,значит он был- остановимся на этом относительно звонка в 112
Отправлено: KiFFaz - 05.01.25 21:37
Цитирование
Нет уверенности, была запись вообще или нетНу вот тот, кого Вы просто чуваком назвали утверждает, что есть. Чуваки ведь разные бывают. Вот мы с Вами тоже чуваки, но в частные детективы ведь не пойдём наниматься? А там чувак, я уверен, другой. Например, следователь убойного отдела на пенсии. А если он ещё и одно время работал на Кубанской д. 1, вообще красота! Но это другое. Это, как Вы выражаетесь - «голливудщина».
Цитирование
хотите гадать на таком материале, гадайтеА мне гадать не нужно. Для меня очевидно, что выгодно это может быть только следствию. «Я упал…»
Несчастный случай.
Отправлено: IAMIRIS - 05.01.25 22:08
Родным отказано во всех подробностях дела( до конца следствияПростите, но отказ в ознакомлении с материалами дела это тоже преступление, и о нём следует заявлять на конкретных должностных лиц местного УВД.
Добавлено позже:
Если вещи (шорты) были найдены в 150 метрах от Кишиневской, 29, значит на этом отрезке дороги и убили Александра. Самая простая версия, что его преследовали, он позвонил на 112, его догнали, убили, и кинули около Кишиневской, 29, отъехали на 150 метров и выкинули вещи.
Если место обнаружения костей не проглядывается с ближайших коттеджей - очень вероятно, что так и было, нужно смотреть на местности, если там места поблизости, где тело могло оставаться скрытым 3 месяца.
И главный вопрос сейчас, дрбиться повторного расследования и обратиться с очередным заявлением на ознакомление с материалами дела.
Добавлено позже:
Советую относиться ко всем словам полиции, не подерепленным предъявленными доказательствами, как к сказкам венского леса - всё это вранье, рассчитанное на психическое подавление родственников.
Отправлено: Lovey - 05.01.25 22:47
Либо пошел в кусты в туалет, его полиция приняла за наркомана с закладкой, дальше конфликт, падение и т.д
Отправлено: BelayaBelka - 05.01.25 23:28
Простите, но отказ в ознакомлении с материалами дела это тоже преступлениеДаже интересно стало. По какой статье?
Отправлено: Hayley - 05.01.25 23:48
Продуманный план, ничего не скажешь..Какую кучу улик они создали? Наоборот, по возможности скрыли улики, которые могли указывать на истинное место происшествия и истинных виновников. И видимо план продуманных, раз подозрение ни на кого не упало.
Самим создать кучу не связанных между собой улик и надеяться, что эксперт раздолбай...
И почему эксперт раздолбай? Потому что не делал экспертизу почвы на предмет ее соответствия разложению останков? Вы реально думаете, что такие экспертизы делаются сплошь и рядом, учитывая количество пропавших людей, убитых, умерших по здоровью или от несчастного случая?! Да тогда эксперты быстро закончатся. Стандартная экспертиза направлена на идентификацию , определение повреждений, возможной причины и времени смерти.
А как находясь на месте преступления рядом с трупом определить эту"невысокость"?!Ну вы же сами определили - «забросили в густые кусты». Так почему другие не могут, в том числе, воображаемые ППС-ники?
Закинуть подальше - не думая, еще поверю, но вот прям продуманно припрятать в кустах, зная что поисковики не найдут - не верю.
Место с малой вероятностью нахождения трупа - это не только кусты (точнее, скорее не кусты), а, допустим закрытая территория, частное домовладение, свалка, то есть, там, куда случайный прохожий не зайдет , и волонтеры в том числе.
Какие показания?!Показания- тоже в кавычках. А разве не было случаев превышения полицейскими их полномочий, чрезвычайного применения силы? Были. По Сочи несколько лет назад даже крупный разбор дела по этому поводу был.
Идет турист со всеми документами ясным днем - накой его задерживать и какие-то показания брать?!
Версия - неадекватные обдолбанные менты?!
Еще раз - за что и зачем его приняли?!
И конфликт правоохранителей с гражданам и граждан между собой могут возникнуть на ровном месте, и плохо закончиться.
И среди обычных людей и среди полицейских встречаются неадекваты и преступники.
Вот первое попавшееся навскидку :
https://cheltoday.ru/articles/sobytiya/politseyskiy-otrezavshiy-chelyabinke-golovu-prichasten-eshche-k-trem-prestupleniyam/
Я еще помню случай (давно это был) в каком то райцентре полицейские - и не або какие - а начальник следственного управления и его непосредственный подчиненный - среди бела дня сбили девочку на машине, тело увезли, спрятали на частной территории. Девочка долго числилась в пропавших. Две комиссии из Москвы ничего не нашли. А третий московский проверяющий раскрыл дело, зацепившись за малозначительный факт - начальник отделения и следак одновременно уволились. От этого факта и дело пошло раскручиваться (ну там они много чего еще натворили).
Отправлено: IAMIRIS - 06.01.25 02:25
Даже интересно стало. По какой статье?Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "О полиции"
Статья 33. Ответственность сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности несет ответственность за свои действия (бездействие) и за отдаваемые приказы и распоряжения.
2. За противоправные действия (бездействие) сотрудник полиции несет ответственность, установленную федеральным законом.
О праве на ознакомление с материалами дела👇
https://pravo163.ru/pravo-poterpevshego-na-oznakomlenie-s-materialami-ugolovnogo-dela/
Отправлено: BelayaBelka - 06.01.25 08:31
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "О полиции"По вашей же ссылке
Статья 33. Ответственность сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности несет ответственность за свои действия (бездействие) и за отдаваемые приказы и распоряжения.
2. За противоправные действия (бездействие) сотрудник полиции несет ответственность, установленную федеральным законом.
О праве на ознакомление с материалами дела👇
https://pravo163.ru/pravo-poterpevshego-na-oznakomlenie-s-materialami-ugolovnogo-dela/
Очередное право потерпевшего закреплено в п. (https://pravo163.ru/pravo-poterpevshego-na-oznakomlenie-s-materialami-ugolovnogo-dela/) 12 ч. 2 ст. 42 УПК РФ. Это право «знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств».
Дело закрыто?
Отправлено: Дроздов - 06.01.25 08:33
Ваша версия происшествия?Моя версия, что Александра сбили на автомобиле. Водитель был пьян или под наркотой. Пока ходил вокруг в шоке, стонал, причитал и звонил друзьям за поддержкой, АК еще находясь в сознании, попытался дозвониться в 112. Не смог. И потерял сознание или умер.
учитывая:
и звонок в 112,
и биллинг около полицейского участка N1,
и место нахождения останков,
и видео с камеры около завода ЖБИ
После этого водитель затащил тело поглубже в кусты, забрал вещи и документы и уехал.
Тело глубоко в кустах, поэтому и не нашли поисковики.
Плавки были выкинуты, когда водитель или его друзья рылись в сумке отбирая то, что надо уничтожить.
Почему телефон включился на Кубанской - тут только предполагать. Но думаю, что включили его случайно.
там чувак, я уверен, другой. Например, следователь убойного отдела на пенсии. А если он ещё и одно время работал на Кубанской д. 1, вообще красота! Но это другое. Это, как Вы выражаетесь - «голливудщина».Частные детективы, всё-таки, зависят от зарплаты клиента. Поэтому откровенное враньё клиентам не впаривают. Даже если он бывший опер, то на конфликт с действующими операми он не пойдет, но и втирать клиенту версию следствия, если она откровенно притянута за уши - не будет.
Это, повторюсь, его зарплата и репутация. И последующие заказы.
Какую кучу улик они создали? Наоборот, по возможности скрыли улики, которые могли указывать на истинное место происшествия и истинных виновников. И видимо план продуманных, раз подозрение ни на кого не упало.Тело увезли, спрятали, а потом откопали кости и подбросили. Звонки в 112. Звонки, якобы о каком-то похищении.. Плавки. Подлог экспертизы..
И почему эксперт раздолбай? Потому что не делал экспертизу почвы на предмет ее соответствия разложению останков? Вы реально думаете, что такие экспертизы делаются сплошь и рядом,А вы реально думаете, что эту экспертизу почвы не делали?!
Это не ДНК с плавок, это достаточно простая процедура по определению уровня продуктов разложения в почве.
Место с малой вероятностью нахождения трупа - это не только кусты (точнее, скорее не кусты), а, допустим закрытая территория, частное домовладение, свалка, то есть, там, куда случайный прохожий не зайдет , и волонтеры в том числе.То есть возвращаемся к перевозке тела на машине, потом сокрытии его, а потом откопке и подбросу останков.
Показания- тоже в кавычках. А разве не было случаев превышения полицейскими их полномочий, чрезвычайного применения силы? Были.Всякое бывало.
Только как не говори, но подавляющее количество ментов не отмороженные, чтобы на пустом месте себе проблемы искать.
Даже если АК чем-то подозрительным показался, то остановят и проверят документы.
Турист, через час самолет, ну и лети себе с Богом...
Ваша версия - неадекватные обдолбанные менты?!
Отправлено: KiFFaz - 06.01.25 11:28
Цитирование
Частные детективы, всё-таки, зависят от зарплаты клиента.К чему эта прописная истина? Не будет клиентов - не будет зарплаты у детективов.
Цитирование
Поэтому откровенное враньё клиентам не впариваютЗначит запись звонка, которую прослушал детектив - не откровенное враньё!
Цитирование
Даже если он бывший опер, то на конфликт с действующими операми он не пойдет, но и втирать клиенту версию следствия, если она откровенно притянута за уши - не будет.То, что он бывший или действующий сотрудник, у меня не вызывает сомнений. На конфликт со знакомыми ему действующими операми, он конечно не пойдёт! Кто же ему тогда информацию сливать будет? А вот втирать версию следствия ещё как будет! Никуда не денется! Даже если эта версия откровенно притянута за уши! (паническая атака, приступ астмы, потеря сознания, и.т.д). И втирать он будет на основании той (выгодной следствию) информации, которую ему следствие и предоставит. А если не будет втирать, то в следующий раз его просто пошлют лесом.
А за зарплату детектива сильно не переживайте! Договор с клиентом подписан, работа проводилась, так что деньги свои он получит.
Цитирование
Это, повторюсь, его зарплата и репутация. И последующие заказы.Повторяться не надо. Не могли бы Вы любезно дать мне какую-нибудь ссылочку на рейтинг или репутацию частных детективов России? Желательно с начальной суммой контракта? Или хотя бы отзывы о работе некоторых из них. Интересно было бы ознакомиться!
Отправлено: IAMIRIS - 06.01.25 17:18
По вашей же ссылке"ознакомление потерпевшего с материалами уголовного дела по окончании предварительного расследования"
Очередное право потерпевшего закреплено в п. (https://pravo163.ru/pravo-poterpevshego-na-oznakomlenie-s-materialami-ugolovnogo-dela/) 12 ч. 2 ст. 42 УПК РФ. Это право «знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств».
Дело закрыто?
Отправлено: Cherry_pie - 06.01.25 18:21
Но подкинуть костные останки крайне сложно - они просто не сохранят вид исходного скелета.
Зайти в густые кусты оступиться и умереть тоже звучит крайне сомнительно. Версия случайно ДТП на мой взгляд самая адекватная. Сумка с вещами возможно была найдена кем то и разобрана на составляющие. Про звонок 112 - насколько знаю все звонки пишутся. И чтобы делать вид что его не было ( а органы отрицают) нужно задействовать не 1 и не 2 человека. В это слабо верится.
Отправлено: KiFFaz - 06.01.25 20:43
Цитирование
Сумка с вещами возможно была найдена кем то и разобрана на составляющие. Про звонок 112 - насколько знаю все звонки пишутся. И чтобы делать вид что его не было ( а органы отрицают)Сумка с содержимым исчезла, как мне видится, только для того, чтобы затруднить опознание погибшего. Про запись звонка органы ничего не говорят. Запись звонка слышал только некий частный детектив, нанятый семьёй АК. В просьбе отца прослушать эту запись, было отказано.
Отправлено: Все будет хорошо - 06.01.25 22:24
Если ложный вызов,
номер телефона есть, с которого звонили,
то можно наказывать, так,наверное, и делают
Отправлено: Милашка - 07.01.25 05:23
Существенная, новая информация. Неужели и дата рождения полностью совпадает? ППС-ники могли по паспорту пробить, не разобравшись принять за двойника-наркомана и уголовника.Вам не кажется странным, что уголовник, пусть даже наркоман приехал раскладывать закладки в другой регион?
Добавлено позже:
А подбросили останки из-за моих много кратных обращений: 7 обращенийА можно уточнить, технически вы себе как это представляете?Допустим, по вашей версии он умер в полиции и?Где 3 месяца хранились его останки?Если бы вы никуда не обращались, то что с ними бы было? И следующий логический вопрос-а зачем их подкидывать, вообще?Избавились-и никаких проблем не будет, а вот подкинув, можно же нарваться на экспертизы и неприятности. Можно было поступить намного проще-похоронить как неопознанное невостребованное лицо.
в ГУ МВД РФ 15.07.2024 г. 5 раз, в Следственный комитет РФ 7 раз, в Генеральную прокуратуру РФ 4 раза, в Администрацию Президента РФ 2 раза, в ГУ собственной безопасности РФ 1 раз, в ГУ уголовного розыска, в следственный департамент МВД РФ. А наибольшую роль сыграли съёмки в программе Малахова 05.09.2024 г. О прохождении съёмок в полиции, СК Адлера было известно.
Добавлено позже:
Теперь понятно, почему телефон подключился к вышке в Сочи, в районе Кубанской улицы. Его туда просто привезли те же ППС- никиА что это ближайший отдел у ППСников?В Адлере ни одного нет?
Добавлено позже:
А Вы бы на их месте поехали в аэропорт радостно рапортовать, что сбили насмерть человека? Именно что случилось, как Вы говорите, «самое простое и житейское».Честно говоря, мне прямо страшно, что из полицейских делают каких-то демонов. Там камер нет. Сбили и просто уехали, ничего не делая. В крайнем случае, со своими связями вырулили ли бы как-нибудь,типа пьяный под машину резко выбежал. А так что получается по вашей логике?Умершего куда-то увезли, непонятно где хранили 3 месяца, а потом зачем-то решили подбросить?
Если и подбрасывали, то крайне сомнительно, что это делала полиция.
Добавлено позже:
Если его завезли в полицейский участок, там стали разбираться, неторопясь, а самолет ждать не будетВ версии с полицейскими в какой момент он успел набрать 112?Зачем?И что планировал сказать?
Добавлено позже:
Дроздов, Да понятно, что он просто чувак, и.т.д. Вы на мой вопрос хотя бы ответьте из предыдущего поста: «Так кому выгодно, чтобы имела место быть запись разговора АК со службой 112?»С точки зрения вашей версии-никому. А если бы 112 сразу ответила, завела карточку и пыталась помочь клиенту?Откуда кому-то знать, что она не будет отвечать 2 минуты? И что тогда?Как бы это выглядело все?
Отправлено: BelayaBelka - 07.01.25 08:38
"ознакомление потерпевшего с материалами уголовного дела по окончании предварительного расследования"Так и что? Преступление следака то по какой статье?
Отправлено: KiFFaz - 07.01.25 11:15
Цитирование
Вам не кажется странным, что уголовник, пусть даже наркоман приехал раскладывать закладки в другой регионНе кажется. Такие случаи были. Но Вы невнимательно читаете:
Кузнецов СВ,
Цитирование
Данные сына по ошибке (существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области – вероятно отсидевший, возможно наркоман)Вероятно, возможно, понимаете? Так что, это всё предположения, не более.
Милашка,
Цитирование
А что это ближайший отдел у ППСников?В Адлере ни одного нет?Уже отвечал на этот вопрос. Читайте внимательно посты выше.
Милашка,
Цитирование
Честно говоря, мне прямо страшно, что из полицейских делают каких-то демонов.И тут же сами! пишете:
Цитирование
Сбили и просто уехали, ничего не делая. В крайнем случае, со своими связями вырулили ли бы как-нибудь,типа пьяный под машину резко выбежал.А это не демоны?
Милашка,
Цитирование
А так что получается по вашей логике? Умершего куда-то увезли, непонятно где хранили 3 месяца, а потом зачем-то решили подбросить?Где я говорил, что тело куда-то увезли? Цитату в студию! И вообще, «увезти» понятие растяжимое. Можно увезти за 50 метров, а можно и за 50 километров.
Милашка,
Цитирование
С точки зрения вашей версии-никому.Причём здесь моя (да и Ваша тоже) версия? У нас есть версия следствия - несчастный случай, правильно? Родственники АК категорически не согласны с версией следствия! У них версия, что АК убили. Теперь вспомним про запись звонка в 112, которую якобы слушал детектив. Первая фраза на записи какая? «Я упал…». Правильно? То есть шёл и сам упал. Что подтверждает версию следствия. Так кому выгодна эта запись? Следствию или родственникам АК?
Отправлено: Милашка - 07.01.25 13:41
У нас есть версия следствия - несчастный случай, правильно? Родственники АК категорически не согласны с версией следствия! У них версия, что АК убили. Теперь вспомним про запись звонка в 112, которую якобы слушал детектив. Первая фраза на записи какая? «Я упал…». Правильно? То есть шёл и сам упал. Что подтверждает версию следствия. Так кому выгодна эта запись? Следствию или родственникам АК?Мне следствие не озвучило какая у них версия, а у родственников версия-не просто убили, а непременно полиция. И останки подбросила вместо того, чтобы просто похоронить человека как неопознанное лицо без проблем для нее, при этом непонятно где 3 месяца еще хранила эти останки. Не полиция-а ОПГ какое-то.
К вам вопрос, технически как вы себе это представляете? Его целенаправленно убивают,вот-вот убьют окончательно, но перед смертью набирают номер 112, чтобы он успел прошептать, что он упал?
Может следствие, все -таки наоборот, исходя из его слов сделало логический вывод, что это был НС?
Отправлено: KiFFaz - 07.01.25 14:53
Цитирование
Мне следствие не озвучило какая у них версияА Вы, извините, кто? Жена погибшего, мать, дальняя родственница?
Кузнецов СВ,
Цитирование
У СК нет задачи найти убийц, хотя это было проще, чем их скрыть. Задача СК представить это ситуацию как несчастный случай. Всю информацию о сыне СК скрывает.Вам этого недостаточно? Если Вы считаете, что следствие не озвучило свою версию родственникам и отец АК всё это придумал сам, тогда г- н Бастрыкин Вам в помощь!
Милашка,
Цитирование
технически как вы себе это представляете?Я себе представляю, что АК убили и не настаиваю, что это сделала полиция. Потому как падать так катастрофически на отрезке Панорамной улицы АК было просто негде! Сухая, солнечная погода 7- го июня, +26 градусов, середина дня. Как он погиб мы можем только предполагать. Машина сбила, или гопники залётные обдолбанные избили, или причастна полиция, мы не знаем. Но тот, кто это сделал, возможно звонком в 112 с телефона АК, пытался обеспечить в будущем версию несчастного случая. Нужно было зафиксировать в звонке основную фразу: «Я упал... ». И прошептал эту фразу не обязательно АК. Про запись этого звонка, мы опять же знаем только со слов частного детектива.
Милашка,
Цитирование
Может следствие, все -таки наоборот, исходя из его слов сделало логический вывод, что это был НС?Тогда следствие, хотя бы, должно было установить то самое место на маршруте, где АК мог так катастрофически разбиться и доказать, что АК упал именно там.
Отправлено: prof - 07.01.25 15:11
Отправлено: Все будет хорошо - 07.01.25 15:14
все так ,как Вы пишите
Только одно "но" - у меня на работе давно у коллеги умерла родственница при муже в машине, от приступа астмы , она всегда возила с собой лекарство , а здесь забыла
( полиция грамотно приплела именно астму, это важно доказать ,что не было у него вызовов скорой по поводу астмы, нмв)
И тем более пусть служба 112 отвечает по закону, вызов был, а разговор состоялся или нет уже не важно
Отправлено: KiFFaz - 07.01.25 15:31
Цитирование
даже сейчас можно определить разлагался там кто на этом месте или нетВопрос, конечно, интересный! От многих факторов зависит: состав почвы, фильтрация, осадки и существенный уклон в сторону частных домов. Но экспертиза, думаю, многое показала бы.
Все будет хорошо,
Цитирование
полиция грамотно приплела именно астмуПро астму у АК никогда не говорил никто из родственников. Также как и про какие- то панические атаки. Задача следствия да, притянуть за уши несчастный случай.
Отправлено: BelayaBelka - 07.01.25 15:40
prof, Вопрос, конечно, интересный! От многих факторов зависит: состав почвы, фильтрация, осадки и существенный уклон в сторону частных домов. Но экспертиза, думаю, многое показала бы.Про панические атаки отрицали. А про астму нет.
Все будет хорошо, Про астму у АК никогда не говорил никто из родственников. Также как и про какие- то панические атаки. Задача следствия да, притянуть за уши несчастный случай.
Отправлено: KiFFaz - 07.01.25 15:41
Цитирование
А про астму нет.Но и не подтверждали? Или я что- то пропустил?
Отправлено: BelayaBelka - 07.01.25 15:42
BelayaBelka, Но и не подтверждали?Но и не отрицали. В отличие от атак, которые шли в одной связке с астмой. Про нее просто промолчали.
Отправлено: KiFFaz - 07.01.25 15:50
Цитирование
Но и не отрицали.Ок. Так болел АК астмой или нет?
Отправлено: Все будет хорошо - 07.01.25 15:58
Отправлено: Кузнецов СВ - 07.01.25 18:31
О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
Частные детективы – бывшие сотрудники уголовного розыска.
Костные останки. Фото на месте обнаружения нам показать не захотели. Ннами получен пакет с отдельными абсолютно чистыми, сухими костями, полностью отдельными позвонками, костями таза, абсолютно чистым сухим черепом общим весом примерно 3,5 кг. Со слов следователя на месте обнаружена ветровка и останки джинсов с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.
По поводу закладок. Если посмотреть информацию в «ЧП Сочи» с июня 2024 г. можно найти 6-7 сообщений о поимке закладчиков из Мурманской области, Пермского, Красноярского края, при этом с минимальными дозами. Что может вызывать сомнение в правдивости информации.
Бронхиальная астма была в легкой форме при контакте с кошачьей шерстью, только кошачьей. Смерть от этого не наступит.
Отправлено: Милашка - 07.01.25 18:48
О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.Если он вам отказывает на словах, то вам надо написать запрос в письменном виде и необязательно ему. Можно пожаловаться сразу в вышестоящий над ним орган.
Добавлено позже:
Со слов следователя на месте обнаружена ветровка и останки джинсов с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.А разве улики и вещдоки кому-то предоставляют пока идет следствие?Насколько помню надо писать ходатайство\заявление о выдаче чего-либо.
Отправлено: Все будет хорошо - 07.01.25 21:43
Бронхиальная астма была в легкой форме при контакте с кошачьей шерстью, только кошачьей. Смерть от этого не наступитЗначит смерть по естественным причинам невозможна практически здорового молодого человека, который просто шел по дороге к аэропорту
( предположения полиции о естественной смерти ничем не подтверждены, значит фантазии)
Отправлено: KiFFaz - 07.01.25 22:25
Цитирование
Если посмотреть информацию в «ЧП Сочи»Посмотрел и волосы встали дыбом! Кругом наркота, перевёрнутые и обвитые вокруг столбов машины на дорогах, несовершеннолетние за рулём и много чего ещё. Наркодилеры со всей России, абхазы с десятками килограммов дряни. Такое впечатление, что вся «пена» собралась в Сочи! Сразу вспомнился случай в Подмосковье, 7-го апреля прошлого года, где наркодилер в лесу расстрелял двоих полицейских. Можно предположить, что и АК случайно нарвался на таких вот уродов в зелёнке, где- то на Панорамной улице. Сумку с содержимым и телефон забрали, наружные карманы джинсов обшарили, в задние карманы не полезли. Так сохранился паспорт.
Отправлено: Все будет хорошо - 07.01.25 22:36
Сумку с содержимым и телефон забрали, наружные карманы джинсов обшарили, в задние карманы не полезли. Так сохранился паспорт.Кажется, было два телефона у Александра
Тогда вопрос все же с перемещением тела,
Отправлено: KiFFaz - 07.01.25 22:37
Цитирование
Кажется, было два телефона у АлександраПо-моему было две сим-карты.
Отправлено: GreK - 07.01.25 23:10
останки джинсов с паспортом в заднем карманеОчень странно, как будто специально для идентификации положили.
Обычно паспорт забирают и за вознаграждение возвращают, типа шёл - нашёл.
Отправлено: IAMIRIS - 08.01.25 01:32
Фото на месте обнаружения нам показать не захотели.Уже более чем очевидна причастность полиции, к сожалению. Человек пропадает на ровном месте, полиция его буквально в трёх соснах найти не может. Через 3 месяца находит чистые кости, и закрывает дело как несчасный случай. У меня лично вопросов больше не имеется.
Отправлено: BelayaBelka - 08.01.25 08:25
Не могли бы вы уточнить по фото плавок. Вы пишите, что сами то фото не видели. Жена Александра приезжала в Адлер, и там ей показывали их фото с чужого телефона? Или ей прислали, а она не сохранила?
Отправлено: KiFFaz - 08.01.25 10:56
Попытаюсь сконцентрировать в одном месте некоторые цитаты СК для дальнейших размышлений и выводов:
Кузнецов СВ,
Цитирование
На сыне были под джинсами трусы... Те плавки (найденные на кустах), нам так и не показали. Полиция говорит, что выбросили, Лиза-Алерт что передали полиции. Всю информацию о сыне СК скрывает.
Цитирование
О звонке в службу 112, нам достоверно не известно вообще ничего, кроме того, что он продолжался 1 минуту 59 секунд (распечатка звонков). Первые 2 месяца говорили, что не дозвонился... В середине августа вдруг появился звонок, только прослушать нам его не позволяют... звонок людьми, которым мы доверяем, найден не был... звонок в службу 112 отключил вероятно кто-то другой. По пустяку сын туда бы никогда не позвонил. Только по крайней необходимости, никак не падение... Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу)
Цитирование
со слов полиции улица Банановая – место тусовки наркоманов, организации тайников. Данные сына по ошибке (существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области – вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали
Цитирование
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции. Вероятно, что закладки совершают сотрудники ППС. И сын оказался свидетелем чего-то противозаконного... Во время съёмки для программы Малахова в тоже время около 14.30 на ул. Панорамной подъехала машина ППС, остановилась, но увидев 4-х человек, тут же уехала дальше и обратно уже не вернулась.
Цитирование
С полицейским участком также возможно, вторая симка в 15.11 07.06.2024 г. пробивалась на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1 г. Сочи). Останки нашли после съёмок передачи, о которых знала полиция и СК Адлера. Съёмки были 05.09.2024 г., а обнаружили останки 18.09.2024 г.
Цитирование
Частные детективы – бывшие сотрудники уголовного розыска.
Цитирование
Костные останки. Фото на месте обнаружения нам показать не захотели.
Цитирование
Со слов следователя на месте обнаружена ветровка и останки джинсов с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.
Цитирование
Если посмотреть информацию в «ЧП Сочи» с июня 2024 г. можно найти 6-7 сообщений о поимке закладчиков из Мурманской области, Пермского, Красноярского края, при этом с минимальными дозами. Что может вызывать сомнение в правдивости информации.
Цитирование
Бронхиальная астма была в легкой форме при контакте с кошачьей шерстью, только кошачьей. Смерть от этого не наступит.Для себя сделал следующие выводы:
- АК не был сбит транспортным средством
- Полиция, возможно, проводила рейд по зелёнке. Могли принять за наркодилера/курьера. Сверили данные по паспорту, перепутали с полным двойником. Либо сами делали закладки и АК стал невольным свидетелем. Непонятно почему не забрали паспорт, впрочем «и на старуху бывает проруха». Тем более остатки паспорта никто, кроме следствия не видел.
- Возможно нарвался в зелёнке на реальных наркодилеров/закладчиков (невольно стал свидетелем) или обдолбанных с поехавшей крышей наркоманов.
- в службу 122 звонил не АК и фраза в записи «Я упал... » сказана не его голосом. Либо АК сказал эту фразу под угрозой.
Пока всё.
Отправлено: IAMIRIS - 08.01.25 14:50
Непонятно почему не забрали паспорт, впрочем «и на старуху бывает проруха». Тем более остатки паспорта никто, кроме следствия не виделС чего бы держать паспорт в джинсах, когда он с сумкой был?? Ну в самом деле.
Кроме того паспорт обычно в пластиковой обложке держат, истлеть ему проблематично.
Отправлено: KiFFaz - 08.01.25 16:08
Цитирование
С чего бы держать паспорт в джинсах, когда он с сумкой был??Возможно предъявлял кому-то. А потом уже и в сумку не смог положить. Сумку уже отобрали.
Отправлено: Дроздов - 08.01.25 20:05
О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.Сергей, подскажите, пожалуйста, несколько раз проскакивала информация - якобы, с Ваших слов, что во время звонка Александра в 112, на заднем фоне слышались еще какие-то голоса.
Это информация от частного детектива или просто придумка газетчиков?!
с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.Первые страницы российского паспорта ламинируются вроде как уже несколько лет.
Трудно им истлеть...
Либо сами делали закладки и АК стал невольным свидетелем.Ну уж..
Закладчики самые незаметные люди в мире - им по другому жить нельзя.
Пропалят свои же клиенты и найдут закладку раньше покупателя.
Так что закладчики - это вообще часть пейзажа - курьеры, мигранты, утренние бегуны, праздношатающиеся подростки и прочее ..
В форме на раскрашенной машине ездить закладки делать ежедневно- это уже перебор. Такие идиоты нигде не работают.
Да и что Александр мог увидеть?! Как кто-то из кустов выходит или под камень что-то засовывает?! Ну и чего?! Никто не будет из-за этого конфликтовать - только внимание привлекать к своему нахождению на этом месте. Перепрячет и вся недолга..
Отправлено: KiFFaz - 08.01.25 20:22
Цитирование
Да и что Александр мог увидеть?!https://dzen.ru/a/ZhglEwLYeWsxdh-w?ysclid=m5o61n4cn39860765
Отправлено: Все будет хорошо - 08.01.25 20:26
решили проверить документы - кто такой здесь ходит,
Александру надо идти, самолет ждать не будет,
а проверяющие спокойны и не торопятся,
дальше не известно
Отправлено: Дроздов - 08.01.25 21:00
Дроздов, https://dzen.ru/a/ZhglEwLYeWsxdh-w?ysclid=m5o61n4cn39860765И что?!
Операция по отлову наркодилеров.. В лесу с засадой и ответной стрельбой в полицию.
Александр просто шел по проселочной дороге - что здесь общего?!
Он торопился,Если ППС адекватные, то они видят паспорт, билет и отпускают ... А то не видно, что турист. А Адлере таких мильон летом.
решили проверить документы - кто такой здесь ходит,
Александру надо идти, самолет ждать не будет,
а проверяющие спокойны и не торопятся,
дальше не известно
Задерживать, чтобы на рейс опоздал - себе проблемы искать. Причем на пустом месте.
Да и Александр, как я понял, не идиот, чтобы с ментами драться, если его для проверки остановили...
Отправлено: KiFFaz - 08.01.25 21:44
Цитирование
В форме на раскрашенной машине ездить закладки делать ежедневно- это уже перебор.Согласен. А если не в форме и на обычной машине?
Цитирование
или под камень что-то засовывает?! Ну и чего?!А это от веса зависит. Если это доза, то и ничего. А если килограмм 10 ( на четвертак зоны), да ещё и не один, то очень даже чего! Вряд ли тебя просто так отпустят, если увидел такое.
Цитирование
И что?! Операция по отлову наркодилеров.. В лесу с засадой и ответной стрельбой в полицию. Александр просто шел по проселочной дороге - что здесь общего?!Так там тоже спецы в штатском по лесу гуляли. И там не ответная стрельба была. Когда дилера окликнули, он просто начал валИть полицейских. Те даже крякнуть не успели! Большой вес дури был. Да, АК шёл по просёлочной дороге. А в зелёнку по нужде не мог зайти?
Отправлено: Дроздов - 09.01.25 10:24
А это от веса зависит. Если это доза, то и ничего. А если килограмм 10 ( на четвертак зоны), да ещё и не один, то очень даже чего! Вряд ли тебя просто так отпустят, если увидел такое.Если верить полиции, то это место используется закладчиками и нарики там постоянно тусуются..
И перепахивают все укромные уголки - кто ищет чужое, кто свою покупку, кто-то прячет..
Я не знаю, каким надо быть идиотом, чтобы в таком проходном месте - где ищут под какой камень пакетик подложить, прятать крупный товар. Но мне кажется, что таких идиотов в наркодилеры на принимают.
Крупный товар и прячут подальше от оживленных мест.
Большой вес дури был. Да, АК шёл по просёлочной дороге. А в зелёнку по нужде не мог зайти?Зайти мог.. Только неглубоко в зеленку - на пару-тройку метров.. Чего глубже прятаться?!
А эти ребятушки в трех метрах от дороги большие партии ховАют ясным днем?!
Неадекватные нарики версия как и неадеуватные менты - не доказуемая здесь на форуме, но идеально подходящая ко всем случаям...
Отправлено: KiFFaz - 09.01.25 11:22
Цитирование
Если верить полиции, то это место используется закладчиками и нарики там постоянно тусуются..Это я знаю.
Цитирование
Я не знаю, каким надо быть идиотом, чтобы в таком проходном месте - где ищут под какой камень пакетик подложить, прятать крупный товар.Вы были в этом «проходном» месте? Походу Вы по-запарке с ул. Гастелло попутали! И что, товар по-Вашему можно только прятать и всё? А просто передать товар покупателю и забрать деньги?
Цитирование
Но мне кажется, что таких идиотов в наркодилеры на принимают.А идиотов, которые постят вот такие, например, пассажи, куда принимают?
Цитирование
1. Я имею ввиду судмедэксперта, который должностное лицо и является неизменным участником уголовного делопроизводства при насильственной смерти (либо подозрении на таковую). Со своими правами и обязанностями. А частный детектив - это просто чувак - частник на зарплате от клиента. Даже близко не одно и тоже..
Цитирование
2. В форме на раскрашенной машине ездить закладки делать ежедневно- это уже перебор. Такие идиоты нигде не работают.
Цитирование
Неадекватные нарики версия как и неадеуватные менты - не доказуемая здесь на форумеА я и не собираюсь никому ничего доказывать, а Вам-то уж и подавно. Ваша версия точно так же
Цитирование
не доказуемая здесь на форуме, но идеально подходящая ко всем случаям...Вы лучше спросите у СК, почему он пришёл к такому выводу:
Цитирование
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции. Вероятно, что закладки совершают сотрудники ППС. И сын оказался свидетелем чего-то противозаконного...
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.25 12:00
Костные останки. Фото на месте обнаружения нам показать не захотели. Ннами получен пакет с отдельными абсолютно чистыми, сухими костями, полностью отдельными позвонками, костями таза, абсолютно чистым сухим черепом общим весом примерно 3,5 кг.Меня изначально ( как только зашла в тему) заинтересовало состояние костных останков. А именно - отсутствие позвоночного столба как такового. По имевшимся данным пришла к выводу, что целиком его не было.
Так и оказалось (видим это из уточненной информации) - позвонки были представлены отдельными друг от друга.
******************
Важный вопрос - что же происходило с телом, если позвоночник в результате оказался *разобран* на отдельные позвонки?
Отправлено: Mage - 09.01.25 12:19
Важный вопрос - что же происходило с телом, если позвоночник в результате оказался *разобран* на отдельные позвонки?Ливни в Сочи и окрестностях. не только кости могут смыть, они автомобили смывают и людей живых.
Добавлено позже:
Вот например https://ren.tv/player/video/embed/1243527#autoplay=1;
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.25 12:29
Ливни в Сочи и окрестностях. не только кости могут смыть, они автомобили смывают и людей живых.Полагаете, что смывание ливнями обеспечивает разбор позвоночника на позвонки? Все суставы между всеми позвонками и сами межпозвоночные диски разрушая? Это как? Но при том кости остаются кучкой. Да нет. Здесь какие то совершенно иные механизмы задействованы.
Добавлено позже:
Вот например https://ren.tv/player/video/embed/1243527#autoplay=1;
Отправлено: Mage - 09.01.25 13:10
Отсюда https://vk.com/wall-211214733_12463
Все что кроме костей сгнило и/или было съедено. Остальное растащили/ размыло.
Или вы предполагаете что когда идут ливневые потоки все несет, а косточки целенькие лежат?
У нас как- то по весне на дачу чья-то челюсть приплыла с ручьями снега.
Добавлено позже:
Хрящи и связки тоже быстро разрушаются, после этого скелет ничего вместе не держит. Это просто набор костей. Еще не факт что то, что было обнаружено туда ни откуда не принесло.
Отправлено: Наталья КВ - 09.01.25 13:14
На открытом воздухе (на поверхности земли) поздней весной или летом, при доступе влаги, ветра, солнечных лучей, действия мух, муравьев, мелких грызунов и хищников разрушение и уничтожение мягких тканей происходит в короткие сроки, так тело взрослого человека вполне может разложиться до состояния скелета за несколько недель.Именно что до состояния скелета. В котором будет позвоночный столб. А вовсе не отдельные позвонки. Так и находят скелетированные останки. Например животных.
Отсюда https://vk.com/wall-211214733_12463
Все что кроме костей сгнило и/или было съедено. Остальное растащили/ размыло.
Или вы предполагаете что когда идут ливневые потоки все несет, а косточки целенькие лежат?
У нас как- то по весне на дачу чья-то челюсть приплыла с ручьями снега.
Соединения позвонков в позвоночном столбе весьма серьезные. Если знать анатомию. Сами по себе на отдельные позвонки не распадутся. Не говоря уже о том, что за 3 месяца.
Добавлено позже:
Или вы предполагаете что когда идут ливневые потоки все несет, а косточки целенькие лежат?Я полагаю, что
1. отдельные части скелета при этом будут раскиданы на огромной территории.
2. При том позвоночный столб может и сломаться, но никак не распадется до отдельных позвонков.
***************
Но собственно достаточно п.1. Никто бы не собрал уже той кучки костей весом в 3,5 кг. Нашли бы может случайно одну какую то косточку.
Отправлено: Mage - 09.01.25 14:23
Отправлено: GreK - 09.01.25 14:35
Соединения позвонков в позвоночном столбе весьма серьезные. Если знать анатомию. Сами по себе на отдельные позвонки не распадутся. Не говоря уже о том, что за 3 месяца.А при заборе/откапывании с почвы? Как можно без повреждений изъять его целиком? Вместе с пластом почвы разве что, а добраться туда как через заросли и вынести? Не говорю уже про спец технику какую. Нашли может и целым (частично) а при изъятии и транспортировке он распался - предполагаю что как-то так.
Отправлено: Дроздов - 09.01.25 15:19
А идиотов, которые постят вот такие, например, пассажи, куда принимают?В различные структуры требующие умения аналитического мышления и структурированного подхода?!
Могу только предполагать - по себе сужу..
Вы лучше спросите у СК, почему он пришёл к такому выводу:Угу..
И он на форуме. в открытом доступе будет пофамильно ППСников обвинять...
Пока в его утверждениях по поводу причастности ППСников нет никакой конкретики по хоть каким доказательствам этой версии (что наверное и правильно) ..
Отправлено: Horse - 09.01.25 16:57
Т.е. если бы он звонил сразу после ЧП в службу спасения, это было бы в 14:50-15:00. А звонок в 112 в 15:27 кажется. Больше часа получается. За час он и в аэропорт бы попал и регистрацию прошел. Это убеждает меня еще больше в версии сбили/ избили и закинули в кусты. И что звонил он когда пришел в себя на некоторое время, а после уже состояние ухудшилось и звонков не было.
Если его похитили, ему бы не дали позвонить, сразу забрали бы телефон.
И Александр не любопытный подросток, а взрослый здравомыслящий мужчина. Если по пути заметил бы странные телодвижения закладчиков, наркоманов или инопланетян, отвернулся бы в другую сторону и всем видом показал бы что ничего не видит, любуется на самолеты. Его цель была успеть на самолет.
Это я придерживаюсь только факта, что звонок в 112 был и мы видели распечатку.
Слова "упал", и прочие моменты опустила, т.к. нет им подтверждения.
Звонок о том что Александра удерживают неизвестные, могли сделать те, кто забрал/ нашел телефон и решили поживиться, но услышав о заявлении в полицию сразу слились.
Отправлено: GreK - 09.01.25 17:43
От жби, где камера засекла в последний раз в 14:18 (если правильно помню) до места обнаружения останков 30 мин ходьбы.Так то оно так, но ведь он пошёл не "туда" (в сторону складских помещений). В ваших расчётах - он сразу после камеры спешно пошёл к месту обнаружения. А по факту не сразу, а начал блукать. Мог идти упереться в забор где нет прохода, и назад, или пытаться искать пути обхода. Это всё время.
14:50-15:00. А звонок в 112 в 15:27 кажется. Больше часа получается.
Если его похитили, ему бы не дали позвонить, сразу забрали бы телефон.А зачем похищают? Ради денег, а у него 130К на карточке(ах) - заставили бы снимать/переводить, так же проще всего. Интернет банкинг через приложение - палец приложили к телефону, деньги перевели.
Звонок о том что Александра удерживают неизвестные, могли сделать те, кто забрал/ нашел телефон и решили поживиться, но услышав о заявлении в полицию сразу слились.
Отправлено: KiFFaz - 09.01.25 18:16
Цитирование
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона ……………. от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После моих слов о нашей подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов. Мой номер телефона на тот момент можно было взять только из отправленного мною СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.Вот здесь я вообще ничего понять не могу. Допустим, сотрудник полиции Краснодара реальный. Телефон СК могли узнать через телефон АК, или в полиции Адлера. Наверняка при подаче заявления в полицию, СК оставил свой номер телефона. Но как умудрились передать информацию следователю в Краснодар с другого телефона, подставив номер телефона СК, я не понимаю. И зачем это вообще надо было делать? Чтобы отвести от кого- то подозрения? Короче, путаница какая- то!
Добавлено позже:
Дроздов,
Цитирование
И он на форуме. в открытом доступе будет пофамильно ППСников обвинять...Да я не прошу кого- то обвинять, да и конкретики не надо никакой. Мне просто интересно, почему СК пришёл к такому выводу?
Пока в его утверждениях по поводу причастности ППСников нет никакой конкретики по хоть каким доказательствам этой версии (что наверное и правильно) ..
Цитирование
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции. Вероятно, что закладки совершают сотрудники ППС. И сын оказался свидетелем чего-то противозаконного...
Отправлено: Все будет хорошо - 09.01.25 20:01
Да я не прошу кого- то обвинять, да и конкретики не надо никакой. Мне просто интересно, почему СК пришёл к такому выводу?А это не предположение Сергея В., а не ск?
Отправлено: ariuna120 - 09.01.25 20:48
А это не предположение Сергея В., а не ск?"СК" - это инициалы имя фамилия, а не "следственный комитет".
Может, тогда писать КСВ или КС, чтобы не путаться с СК РФ ?
Отправлено: Вита - 09.01.25 22:15
Цитирование
Вот здесь я вообще ничего понять не могу. Допустим, сотрудник полиции Краснодара реальный. Телефон СК могли узнать через телефон АК, или в полиции Адлера. Наверняка при подаче заявления в полицию, СК оставил свой номер телефона. Но как умудрились передать информацию следователю в Краснодар с другого телефона, подставив номер телефона СК, я не понимаю. И зачем это вообще надо было делать? Чтобы отвести от кого- то подозрения? Короче, путаница какая- то!
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона ……………. от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После моих слов о нашей подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов. Мой номер телефона на тот момент можно было взять только из отправленного мною СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.Думаю, тут, скорее всего, не было никакой мистики.
Наверняка начав поиски Александра кто-то из родителей с упомянутого телефона 89222958401 звонил в разные организации Сочи и Адлера. С 8 по 13 июня могло быть сделано много звонков. Например, в ту же службу 112.
Возможно, в каком-то из разговоров и высказали предположение, что "вдруг нашего сына удерживают несколько человек".
По всем инструкциям сведения о преступлениях передаются в полицию. Вот кто-то и подстраховался, передав информацию о предполагаемом похищении человека оперативному дежурному ОВД. В два часа ночи в ОВД работает только дежурная смена. Ей и поручают разобраться с полученной информацией.
Дежурный следователь набирает номер с которого получен звонок. Услышав, что похищения и удержания заложников нет, а есть пропавший человек и этим делом уже кто-то занимается, поскольку заявление о пропаже уже подано, этот сотрудник отвечает "будем разбираться" и спокойно дальше коротает дежурство.
Можно было бы взять распечатку звонков за 12-13 июня и постараться припомнить кому звонили, что говорили. Хотя, получится ли?... больше полугода уже прошло: у большинства операторов статистика звонков ведется только 6 месяцев.
Отправлено: Маргаритка - 09.01.25 22:36
В два часа ночи в ОВД работает только дежурная смена. Ей и поручают разобраться с полученной информацией.Да никто не будет в 2 часа ночи звонить уточнять информацию. Они днем то еле шевелятся там.
Со слов отца нигде он телефон свой не светил. Везде жена оставляла свой контакт.
Отправлено: ariuna120 - 09.01.25 22:55
Со слов отца нигде он телефон свой не светил. Везде жена оставляла свой контакт.В СМС сыну отец указывает номер телефона :
Я 08.06.2024 г. в 12.28 отправил СМС-сообщение «Срочно позвони папе 89222958401. Выезжаю на поиск».Может, это была новая СИМ-карта, и отец действительно с нее никому не звонил в самые первые дни поисков? У него был еще и другой номер, позже в ориентировках фигурируют два номера телефона отца.
Отправлено: Все будет хорошо - 09.01.25 23:11
почему СК пришёл к такому выводу?СергейВ К.писал же, 1) переломы костей и черепа
2) место ,где нашли останки, он определил по ленточкам полицейских, они сами не говорят место,
на этом месте лежало тело,которое не далеко от дороги и 3,5 месяца никто его не находил, а потом нашли в виде костей,( хотя там все исхожено поисковиками,)
Интересно спросить того, кто нашел останки, насколько проходное это место и почему он пошел туда,
чтобы лучше все понять,
ведь трава и зелень, как была в конце июня, так осталась в середине сентября
Кажется так из сообщений Сергея
Отправлено: Вита - 09.01.25 23:46
Со слов отца нигде он телефон свой не светил. Везде жена оставляла свой контакт.Неужели во все места звонила только лишь жена?
Отправлено: Hayley - 10.01.25 01:01
А при заборе/откапывании с почвы? Как можно без повреждений изъять его целиком? Вместе с пластом почвы разве что, а добраться туда как через заросли и вынести? Не говорю уже про спец технику какую. Нашли может и целым (частично) а при изъятии и транспортировке он распался - предполагаю что как-то так.А откуда бы его откапывали?! Каким образом могли знать, где копать? Нашли то кости на поверхности.
А, кстати, кто нашел? Волонтеры? Случайный прохожий? Полиция?
При нахождении в любом случае должны были снимки сделать, до транспортировки.
Добавлено позже:
На открытом воздухе (на поверхности земли) поздней весной или летом, при доступе влаги, ветра, солнечных лучей, действия мух, муравьев, мелких грызунов и хищников разрушение и уничтожение мягких тканей происходит в короткие сроки, так тело взрослого человека вполне может разложиться до состояния скелета за несколько недель.Это родителям и жене предьявили набор костей. А обнаружен то был вроде как скелет, да еще ветровка (остатки) и джинсы с паспортом , хоть и изрядно испорченным, в заднем кармане.
Отсюда https://vk.com/wall-211214733_12463
Все что кроме костей сгнило и/или было съедено. Остальное растащили/ размыло.
Или вы предполагаете что когда идут ливневые потоки все несет, а косточки целенькие лежат?
У нас как- то по весне на дачу чья-то челюсть приплыла с ручьями снега.
Добавлено позже:
Хрящи и связки тоже быстро разрушаются, после этого скелет ничего вместе не держит. Это просто набор костей. Еще не факт что то, что было обнаружено туда ни откуда не принесло.
Не иначе как ливни постарались смыть только половину костей с позвонками, а паспорт не трогать, чтобы опознавать легче было🫤
Добавлено позже:
Тело увезли, спрятали, а потом откопали кости и подбросили. Звонки в 112. Звонки, якобы о каком-то похищении.. Плавки. Подлог экспертизы..Я ничего не говорила про «увезли, спрятали, закопали, откопали, подбросили. Я говорю только о том, что на Банановую кости могли подбросить с остатками одежды и паспортом. Что до этого было с телом мне не ведомо.
А вы реально думаете, что эту экспертизу почвы не делали?!Я реально думаю, что не делали. С какой стати, если следаки предполагают несчастный случай по дороге в аэропорт, останки были найдены на этой же дороге? Какой смысл делать анализ почвы, когда и так все сходится - где шел, там и скелет нашли.
Это не ДНК с плавок, это достаточно простая процедура по определению уровня продуктов разложения в почве.
Ваша версия - неадекватные обдолбанные менты?!Это версия Сергея Кузнецова о виновности ППС-ников. У меня нет одной единственной версии. Но я вполне могу предположить, что сбить, избить Александра или применить излишнюю силу могли и менты и ППСники (равно как и обычные граждане). И совсем не обязательно, что при этом они были неадекватные и обдолбанные. И сбить и избить можно и в здравом уме - с определенной целью, и просто не рассчитав силу, в состоянии алкогольного обвинения, по невнимательности, из-за превышения скорости. Да мало ли.
Если рассматривать версию ДТП, то оно с малой вероятностью могло произойти рядом с местом , где нашли останки, на этой дороге не разгонишься особо.
Отправлено: Mage - 10.01.25 01:54
По открытым источника скелет мужчины - это 4-5 кг.
А отдали 3-3,5 кг?
Отправлено: Hayley - 10.01.25 02:33
Я так поняла, что Сергей сетует что не все кости …1,5 кг отдали
По открытым источника скелет мужчины - это 4-5 кг.
А отдали 3-3,5 кг?
Отправлено: Mage - 10.01.25 02:48
1,5 кг отдалиНу если так, то тем более…
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.25 03:38
1,5 кг отдалиНет. 3,5 кг. По информации от отца.
Добавлено позже:
По открытым источника скелет мужчины - это 4-5 кг.Вес скелета взрослого мужчины 8-10 кг. Если мы говорим не о полностью высушенном и обезжиренном варианте (так готовят костные препараты для студентов)
А отдали 3-3,5 кг?
Добавлено позже:
Уточнение информации.
О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
Частные детективы – бывшие сотрудники уголовного розыска.
Костные останки. Фото на месте обнаружения нам показать не захотели. Ннами получен пакет с отдельными абсолютно чистыми, сухими костями, полностью отдельными позвонками, костями таза, абсолютно чистым сухим черепом общим весом примерно 3,5 кг. Со слов следователя на месте обнаружена ветровка и останки джинсов с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.
По поводу закладок. Если посмотреть информацию в «ЧП Сочи» с июня 2024 г. можно найти 6-7 сообщений о поимке закладчиков из Мурманской области, Пермского, Красноярского края, при этом с минимальными дозами. Что может вызывать сомнение в правдивости информации.
Бронхиальная астма была в легкой форме при контакте с кошачьей шерстью, только кошачьей. Смерть от этого не наступит.
Отправлено: Mage - 10.01.25 04:10
Отправлено: Милашка - 10.01.25 07:05
Наверняка начав поиски Александра кто-то из родителей с упомянутого телефона 89222958401 звонил в разные организации Сочи и Адлера.А я не могу понять, он что тайный этот номер?Никто не знает?Разве когда полиции сообщали о пропаже сына, не упомянули, что просили сына перезвонить именно на этот номер?Если упоминали,значит в полиции он зафиксирован, и логически, следует, если сына просят звонить по этому номеру, то и полиция может также звонить. А в Краснодаре, скорее всего просто проверялась инфа, что кого-то где-то удерживают, вспомнили, что по Александру это проскальзывало и человек позвонил, проверил актуальность. Меньше всего меня волновал бы звонок из полиции. А может и телефон Александра давно найден, но в интересах следствия инфа не разглашается. К тому же в такой формулировке как выразился папа Александра "от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После моих слов о нашей подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов. " Именно с этого номера пришла к ним информация об удержании, а сотрудник всего лишь набрал номер в обратную. Вопрос тогда к папе, как получилось,что с его телефона поступила инфа в полицию об удержании?Разве кто-то кроме него самого эту информацию мог сообщить?Либо письменно либо устно, либо указав в полиции как контактный номер?
Добавлено позже:
два часа ночи в ОВД работает только дежурная смена. Ей и поручают разобраться с полученной информацией.в 2 часа ночи по какому времени?Может по-московскому была полночь?И как вариант, ошиблись, что разница всего 2 часа, может думали больше, и что у папы уже утро.
Отправлено: Дроздов - 10.01.25 07:29
Да я не прошу кого- то обвинять, да и конкретики не надо никакой. Мне просто интересно, почему СК пришёл к такому выводу?Возможно, в приватном разговоре с людьми, разбирающимися в местных реалиях, ему высказали такое предположение.
Возможно даже, были приведены какие-то доводы - не доказательные для суда, но убедительные в разговоре.
Здесь он эти доводы не озвучивает по понятным причинам.
Дежурный следователь набирает номер с которого получен звонок. Услышав, что похищения и удержания заложников нет, а есть пропавший человек и этим делом уже кто-то занимается, поскольку заявление о пропаже уже подано, этот сотрудник отвечает "будем разбираться" и спокойно дальше коротает дежурство.Кстати, как вариант.
Информация, пройдя через кучу передаточных звеньев могла быть искажена - такое часто бывает.
Дежурный позвонил для уточнения, а учитывая время звонка и, возможно, качество связи, его просто не так поняли..
на этом месте лежало тело,которое не далеко от дороги и 3,5 месяца никто его не находил, а потом нашли в виде костей,( хотя там все исхожено поисковиками,)Информации о том, что именно это место было пройдено поисковиками нет.
Место обнаружения останков 8-10 метров от дороги в густых кустах.
Если проходили рядом, то могли и не заметить.
Не иначе как ливни постарались смыть только половину костей с позвонками, а паспорт не трогать, чтобы опознавать легче было🫤Джинсы сделаны из более плотной ткани чем футболка и носки.
Поэтому они и ветровка фрагментарно сохранились, а нижнее бельё нет.
Я ничего не говорила про «увезли, спрятали, закопали, откопали, подбросили. Я говорю только о том, что на Банановую кости могли подбросить с остатками одежды и паспортом. Что до этого было с телом мне не ведомо.Ну будьте же последовательны в версиях)
Если подбросили, значит до этого где-то прятали. А до места где прятали всяко довезли - не на руках же тащили ясным днем.
Если рассматривать версию ДТП, то оно с малой вероятностью могло произойти рядом с местом , где нашли останки, на этой дороге не разгонишься особо.А особо это как ?!
Машина весом до 2 тонн (обычная легковушка), разогнанная до не "особой" скорости 60 км/ч в 80% случаев нанесет пешеходу летальные повреждения.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 07:33
А я не могу понять, он что тайный этот номер?Никто не знает?Разве когда полиции сообщали о пропаже сына, не упомянули, что просили сына перезвонить именно на этот номер?Если упоминали,значит в полиции он зафиксирован, и логически, следует, если сына просят звонить по этому номеру, то и полиция может также звонить. А в Краснодаре, скорее всего просто проверялась инфа, что кого-то где-то удерживают, вспомнили, что по Александру это проскальзывало и человек позвонил, проверил актуальность. Меньше всего меня волновал бы звонок из полиции. А может и телефон Александра давно найден, но в интересах следствия инфа не разглашается. К тому же в такой формулировке как выразился папа Александра "от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После моих слов о нашей подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов. " Именно с этого номера пришла к ним информация об удержании, а сотрудник всего лишь набрал номер в обратную. Вопрос тогда к папе, как получилось,что с его телефона поступила инфа в полицию об удержании?Разве кто-то кроме него самого эту информацию мог сообщить?Либо письменно либо устно, либо указав в полиции как контактный номер?КСВ на передаче сказал, что вначале не придал значения странности звонка, т.к. ему (отцу) поступало много звонков, вопросов, информации от его знакомых, которые откликнулись на весть о пропаже Александра. Лишь потом он проанализировал, что этот номер никому не давал. С его слов, вообще все звонки совершали с телефона матери Александра, т.к. с 8 июня КСВ был за рулем : переезд из Екатеринбурга в Сочи/Адлер, и далее все дни за рулем. Т.е. она набирала со своего телефона, и общение в автомобиле было скорей всего по громкой связи.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 07:35
Я так поняла, что Сергей сетует что не все кости …Я немного в шоке, я думала в таких случаях отдают цинковый гроб. И папа, наверное, тоже так думал, раз заказал грузовую машину.
По открытым источника скелет мужчины - это 4-5 кг.
А отдали 3-3,5 кг?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 07:36
Дежурный позвонил для уточнения, а учитывая время звонка и, возможно, качество связи, его просто не так поняли..Так установили же, что звонил не дежурный, а "ППС-ник". Даже имя установлено, предположительно Чижов Александр Николаевич. (Малахов, 33:24).
Отправлено: Милашка - 10.01.25 07:38
КСВ на передаче сказал, что вначале не придал значения странности звонка, т.к. ему (отцу) поступало много звонков, вопросов, информации от его знакомых, которые откликнулись на весть о пропаже Александра. Лишь потом он проанализировал, что этот номер никому не давал. С его слов, вообще все звонки совершали с телефона матери Александра, т.к. с 8 июня КСВ был за рулем : переезд из Екатеринбурга в Сочи/Адлер, и далее все дни за рулем. Т.е. она набирала со своего телефона, и общение в автомобиле было скорей всего по громкой связи.А когда они заявление подавали о пропаже, разве не стали говорить о последнем сообщении сыну?Разве не могли оставить этот номер как контактный?разве жена не могла сама с него куда-нибудь позвонить? К тому же, в изложении папы, информация пришла с его номера. Кто ж кроме них самих, мог с этого номера что-то отправить?Барабашки?
""от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона". Кто-то завладел номером папы, чтобы отправить информацию с этого номера?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 07:58
А когда они заявление подавали о пропаже, разве не стали говорить о последнем сообщении сыну?Разве не могли оставить этот номер как контактный?разве жена не могла сама с него куда-нибудь позвонить?
разве жена не могла сама с него куда-нибудь позвонить?Чья жена? Когда КСВ говорит "жена", имеет ввиду свою жену. Думаю, нам лучше оперировать понятиями "жена" - это Ирина, жена Александра К., а "мать" - это его мать (жена Сергея К.)
А когда они заявление подавали о пропаже, разве не стали говорить о последнем сообщении сыну?Разве не могли оставить этот номер как контактный?разве жена не могла сама с него куда-нибудь позвонить? К тому же, в изложении папы, информация пришла с его номера. Кто ж кроме них самих, мог с этого номера что-то отправить?Барабашки?Но ведь почему-то родители удивлены этому звонку? Значит, проанализировали, сопоставили.
А когда они заявление подавали о пропаже, разве не стали говорить о последнем сообщении сыну?В заявлении такие подробности не указывают, ни на что не влияет. Только время последнего контакта, и время, когда перестал выходить на связь. А потом в беседе со следователем или оперативником (опрос) выясняют все детали и подробности.
Но, с ними никто не беседовал :
По приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление (талон-уведомление №739 от 22.53 10.06.2024 г.). Заявление принято к рассмотрению в течение 30 дней. За трое суток с 10.06.2024 г. по 13.06.2024 г. никакой информации от полиции, номера заявления не поступало. Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали». В связи с чем, жена 13.06.2024 г. обратилась с заявлением в следственный комитет Адлерского района г. Сочи. Заявление принято к рассмотрению в течение 30 дней.Им никто не звонил до 13-го июня. И вдруг
""от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона". Кто-то завладел номером папы, чтобы отправить информацию с этого номера?Вот в этом родители АК и усмотрели абсурд. Им звонят, и говорят "Вы нам звонили". Если будут разбираться, пусть в полиции обоснуют, как они определили номер - АОН дежурной части зафиксировал этот номер? или всё же звонок отцу был от какого-то "левого" человека. Ведь звонили отцу не с телефона отдела полиции, а с личного телефона, насколько я поняла из передачи.
А вот это - не удивляет? сотрудник полиции г.Краснодар
от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара,
Отправлено: Милашка - 10.01.25 08:29
Чья жена? Когда КСВ говорит "жена", имеет ввиду свою жену. Думаю, нам лучше оперировать понятиями "жена" - это Ирина, жена Александра К., а "мать" - это его мать (жена Сергея К.)его конечно, мама Александра, симка с этим номером у них же была.
Добавлено позже:
Им никто не звонил до 13-го июня. И вдругну вот и разгадка, жена же писала заявление, могла указать этот номер как контактный. Не совсем понятно, почему сам папа не написал, почему мама постоянно встречалась с полицией, обращалась в СК, а не он. И жена вполне себе могла этот номер указывать, просто он об этом не знал.
Добавлено позже:
А вот это - не удивляет? сотрудник полиции г.КраснодарА что здесь удивительного?Ведь Сочи относится к Краснодарскому краю. Тем более упор на какое-то похищение, не в пределах Адлера же, наверное, стали похищать?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 08:46
ну вот и разгадка, жена же писала заявление, могла указать этот номер как контактный.По словам родителей, в Заявлении и во всех обращениях был указан телефон матери АК, т.к. заявитель она.
И по словам отца :
Мой номер телефона на тот момент можно было взять только из отправленного мною СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
Не совсем понятно, почему сам папа не написал, почему мама постоянно встречалась с полицией, обращалась в СК, а не он. И жена вполне себе могла этот номер указывать, просто он об этом не знал.Они везде ходили вместе, обращались вместе, формально - она была указана как "Заявитель". Значит, так решили, что заявление от ее имени. Но ездили они вместе, и "оббивали пороги" ведомств они вдвоем - отец и мать.
Думаю, неэтично говорить, но скорей всего по состоянию здоровья КСВ, ими было принято решение, что представлять интересы семьи будет мать пропавшего. (В передаче отец говорил, что по состоянию здоровья он не может летать на самолете - противопоказано. Поэтому все 6 раз из Екб в Сочи и обратно они ездили на своем автомобиле. Один раз было сделано исключение, вроде бы в сентябре, в связи с необходимостью участвовать в съемках.
разве жена не могла сама с него куда-нибудь позвонить?Ну, раз родители говорят, что в самом начале не пользовались этим номером (не озвучивали). Возможно, это был телефон отца для его служебных целей, или другая причина.
в 2 часа ночи по какому времени?Может по-московскому была полночь?И как вариант, ошиблись, что разница всего 2 часа, может думали больше, и что у папы уже утро.Родители в ту ночь были в Сочи (Адлер) :
В связи со служебной необходимостью 14.06.20024 г. мы выехали личным транспортом обратно в г. Екатеринбург. 17.06.2024 г. написал заявление на отпуск без содержания.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 08:58
Они везде ходили вместе, обращались вместе,Всегда вместе в кабинет заходили?
Добавлено позже:
Думаю, неэтично говорить, но скорей всего по состоянию здоровья КСВ, ими было принято решение, что представлять интересы семьи будет мать пропавшего.Не в этом дело, может поэтому ему не дают каких-то сведения, что заявитель везде мама?Вот сами пишите, представитель мама.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 09:01
Всегда вместе в кабинет заходили?В какой кабинет? Заявление принимает дежурный, оформляет КУСП. Когда их следователь, или представитель СК первый раз принял?
Добавлено позже:Не в этом дело, может поэтому ему не дают каких-то сведения, что заявитель везде мама?Вот сами пишите, представитель мама.
А что здесь удивительного?Ведь Сочи относится к Краснодарскому краю. Тем более упор на какое-то похищение, не в пределах Адлера же, наверное, стали похищать?Для меня удивительно. Когда вдруг Краснодар подключился к делу? Заявление рассматривается 30 дней. В официальном ответе на их заявление, что-то было про эту информацию? Нет.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 09:02
Родители в ту ночь были в Сочи (Адлер) :Вы считаете, что сотруднику в Краснодаре об этом доложили?Мог ошибиться с разницей во времени.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 09:04
Вы считаете, что сотруднику в Краснодаре об этом доложили?Мог ошибиться с разницей во времени.Ночной дежурный, рядовой сотрудник звонил? А почему он заявителю (матери) не перезвонил в связи с этим?
Отправлено: Милашка - 10.01.25 09:05
Они везде ходили вместе, обращались вместе, формально - она была указана как "Заявитель". Значит, так решили, что заявление от ее имени. Но ездили они вместе, и "оббивали пороги" ведомств они вдвоем - отец и мать.мне показалось немного по-другому "Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали». Когда везде вместе- может написали бы, ежедневное наше обращение в полицию заканчивалось." Но я не настаиваю, может действительно всегда были вместе.
Добавлено позже:
Ночной дежурный, рядовой сотрудник звонил? А почему он заявителю (матери) не перезвонил в связи с этим?Я уже ответила. Мама могла указать где-то оба телефона, папа просто не в курсе, а мама уже не помнит, в любом случае у людей шоковое состояние, считаю могут подзабыть что-то. Позвонили на первый попавшийся, также, со слов папы сказали, что информация поступила с этого номера, который он указывал в сообщении сыну. Кто еще кроме владельца номера мог послать с этой симки какую-то информацию в полицию?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 09:08
Вы считаете, что сотруднику в Краснодаре об этом доложили?Мог ошибиться с разницей во времени.Нет, я считаю, что чаще ошибаются звонящие по своему местному времени, не всегда учитывая разницу в поясах.
А если бы Кузнецовы были в Екб, так вообще звонок глубоко ночью - в 4 утра. Это тоже нормально?
Отправлено: Милашка - 10.01.25 09:11
Нет, я считаю, что чаще ошибаются звонящие по своему местному времени, не всегда учитывая разницу в поясах.Вы думаете все знают разницу во времени по городам? Может ошибочно подумали, что она плюс 6 часов. В конце концов -это полиция, могут быть новости. Считаю, могут звонить в любое время, если хотят. Допустим, нашли бы Александра в 20 часов вечера и как лучше поступить?Сообщить об этом родственникам строго с 8 утра или все же можно ночью позвонить?Мне кажется, чем быстрее, тем лучше. А какие еще варианты почему сотрудник позвонил в 2-4 утра?Теряюсь в догадках?Он его "похитил" и захотел позвонить именно ночью?Или какие еще версии?
А если бы Кузнецовы были в Екб, так вообще звонок глубоко ночью - в 4 утра. Это тоже нормально?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 09:12
Мама могла указать где-то оба телефона, папа просто не в курсе, а мама уже не помнит.А мама помнит на память 10 цифр телефона?
Мне вот непонятно, почему отец, отправляя сыну СМС, в тексте указал номер телефона.
Мама могла указать где-то оба телефона, папа просто не в курсе, а мама уже не помнит.Когда "уже" не помнит? 13-го июня, что звонила с 10 по 12-е? Всего-то два дня. Думаю, родители старались сохранять все звонки (Исх.и Вх.) - для них любая информация была важна.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 09:14
А мама помнит на память 10 цифр телефона?А мама сама папе на какой номер звонила?От нее что папа скрывал этот номер?)Даже если он новый и он планировал им пользоваться, первое что он бы сделал-вбил его в телефонную книжку жене. Если два номера под одним именем вбиты, люди могут даже не париться с какого звонят или какой номер дать для связи, потому что "могут не помнить номер наизусть или что его давать нельзя", стоит муж, его и продиктовала.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 09:26
Вы думаете все знают разницу во времени по городам? Может ошибочно подумали, что она плюс 6 часов.Так это не я указала, а Вы неоднократно акцентируете на незнание сотрудником ОП разницу по времени.
Если дежурный посчитал важным позвонить именно в то время, почему-то после этого звонка никто не обратился к родителям с уточнением по поводу информации незаконного удержания пропавшего человека (похищения сына).
P.S. Думаю, мы только свое время зря тратим, обсуждая эти предположения по разнице во времени. Мы даже не знаем, что за человек звонивший, чтобы делать выводы о полете его мыслей.
А мама сама папе на какой номер звонила?От нее что папа скрывал этот номер?)Даже если он новый и он планировал им пользоваться, первое что он бы сделал-вбил его в телефонную книжку жене. Если два номера под одним именем вбиты, люди могут даже не париться с какого звонят или какой номер дать для связи, потому что "могут не помнить номер наизусть или что его давать нельзя", стоит муж, его и продиктовала.Нам здесь и ранее КСВ в других источниках неоднократно писал, что это исключено.
Поэтому я не вижу целесообразности участвовать в споре и на эту тему тоже.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 09:32
Так это не я указала, а Вы неоднократно акцентируете на незнание сотрудником ОП разницу по времени.я не акцентирую, а предполагаю варианты, я понятия не имею в какое время они имеют права звонить, но я знаю точно, что если форс-мажор случился посреди ночи, никто не думает о том, что некрасиво обращаться в полицию в 2 ночи, и спокойненько позвонит и придет в нее и в 2 и 4. И его там встретят сотрудники, примут заявление и тд, т.е. люди работают. Так почему удивление, что они позвонили посреди ночи?Тоже люди работают.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 09:34
Допустим, нашли бы Александра в 20 часов вечера и как лучше поступить?Сообщить об этом родственникам строго с 8 утра или все же можно ночью позвонить?Мне кажется, чем быстрее, тем лучше.А его нашли?
Как известно, нашли 18-го сентября, а сообщили :
26 сентября в 22:15 с семьей связались сотрудники СК и сообщили страшное известие.
А какие еще варианты почему сотрудник позвонил в 2-4 утра?Теряюсь в догадках?Он его "похитил" и захотел позвонить именно ночью?Или какие еще версии?У меня нет версии. Пусть даже это был бы и сотрудник полиции. И онт что-то полезное выяснил ночным звонком? Информации после этого звонка не появилось никакой ни у родителей, ни у правоохранителей.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 09:36
Нам здесь и ранее КСВ в других источниках неоднократно писал, что это исключено.это вы папу имеете ввиду?Так он может быть не точен, он может ошибаться. У него сын и по зарослям не может ходить,но к сожалению, его обнаружили именно в них.
Добавлено позже:
26 сентября в 22:15 с семьей связались сотрудники СК и сообщили страшное известие.Вот видите, тоже посреди ночи по сути, а наверное, надо было ждать до 8 утра по правилам хорошего тона?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 09:44
это вы папу имеете ввиду?Так он может быть не точен, он может ошибаться. У него сын и по зарослям не может ходить,но к сожалению, его обнаружили именно в них.Про заросли не комментировала и не комментирую. Я в данный момент обсуждаю тему звонка.
это вы папу имеете ввиду?Так он может быть не точен, он может ошибаться. У него ...К чему эти штампы?
Вот видите, тоже посреди ночи по сути, а наверное, надо было ждать до 8 утра по правилам хорошего тона?Вот этот звонок был информативный. Более того, звонок был после передачи Малахова, вспомним - эфир был 25 сентября. Может, действительно, выход передачи поторопил какие-то бюрократические процедуры, оформление документов, как стало готово- сразу вечером звонок родителям.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.25 09:56
Значит 3,5 кг нашли, а остальное надо по округе собирать.Это если верить версии следствия. Могли вернуть половину костей. Те, на которых есть очевидные следы травм, не отдали. За исключением черепа. На котором якобы ПОСМЕРТНЫЙ перелом.
Отправлено: Все будет хорошо - 10.01.25 10:35
Это если верить версии следствия. Могли вернуть половину костей. Те, на которых есть очевидные следы травм, не отдали. За исключением черепа. На котором якобы ПОСМЕРТНЫЙ перелом.Не могли, тело или возвращают для захоронения или не возвращают
Или все с ума посходили
Добавлено позже:
Пусть даже это был бы и сотрудник полиции. И онт что-то полезное выяснил ночным звонком? Информации после этого звонка не появилось никакой ни у родителей, ни у правоохранителей.
Добавлено позже:
Так установили же, что звонил не дежурный, а "ППС-ник". Даже имя установлено, предположительно Чижов Александр Николаевич. (Малахов, 33:24).Установили же кто звонил
Его бы и спросить - зачем звонил то?
Отправлено: Kossska - 10.01.25 11:44
Здравствуйте все. Извиняюсь, что не отвечал, занят был работой.
Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой, места нахождения костных останков. Насколько это плавки сына, я не знаю. Показывали только фото его жене, нам не показывали. Все правильно, плавки были куплены в Ленте. Данные плавки у него находились в сумке. Там же были ветровка, тапочки. На сыне были под джинсами трусы. Плавки в программе Малахова не оригинал. Те плавке нам так и не показали. Полиция говорит, что выбросили, Лиза-Алерт что передали полиции. Исследовать на ДНК плавки для СК Адлера это слишком круто. У СК нет задачи найти убийц, хотя это было проще, чем их скрыть. Задача СК представить это ситуацию как несчастный случай. Всю информацию о сыне СК скрывает.
Даже место обнаружения выяснили сами по ленточкам МЧС, ограждающими место нахождения костных останков. Сам он туда попасть не мог, туда закинули только костные останки. Смыть туда просто неоткуда, а мы с металлоискателем облазали вокруг, ни ключей, ни телефона не обнаружено, также как каких-либо еще вещей.
О звонке в службу 112, нам достоверно не известно вообще ничего, кроме того, что он продолжался 1 минуту 59 секунд (распечатка звонков). Прослушать звонок не позволяют. Первые 2 месяца говорили, что не дозвонился, звонок людьми, которым мы доверяем, найдены не были. В середине августа вдруг появился звонок, только прослушать нам его не позволяют.
Про закладки. Это была речь первоначально, когда проследили маршрут сына по камерам. Маршрут был полиции непонятен, с ГУГЛ-картами никто не сравнивал. Данные сына по ошибке (существует полный двойник сына ФИО, дата, месяц, год рождения, также проживающий в Свердловской области – вероятно отсидевший, возможно наркоман) перепутали. И со слов полиции улица Банановая – место тусовки наркоманов, организации тайников. Сын на наркотики завязан никак не был. Его связь с наркотиками абсолютно исключена.
Плавки висели на кустах на некотором расстоянии от дороги, рукой не достать, повешать туда он их не мог, туда можно было просто их кинуть. Запачканными они не были.
В деньгах не нуждался, загорать и плавать не планировал, так, как накануне находясь в аквапарке обгорел, на море не рвался, поехал только по просьбе дочери. Версия с поносом мало вероятна (там кругом можно сходить в туалет в пределах 5 метров) и сын бы в первую очередь позвонил отцу (врачу). Энергетики он пил часто в том числе и на голодный желудок, тем более он ел мало. Более вероятно, что кто-то копался в его сумке, находясь в машине, и выбросил не нужное. Именно в машине, поэтому не найдено остальное, так как раскидано на расстоянии. Только плавки не упали сквозь заросли ежевики и находились на высоте 1,5 метров. Ни дождь, ни ветер, не поток воды их туда не закинул бы. Также как звонок в службу 112 отключил вероятно кто-то другой. По пустяку сын туда бы никогда не позвонил. Только по крайней необходимости, никак не падение.
Horse, правильно мыслите, абсолютно с вами согласен.
Сын был разумным человеком, математик, шахматист, из любой ситуации выбрался бы самостоятельно. С ориентацией на местности никогда проблем не было. Тем более весь путь от Банановой до Кишиневской виден аэропорт, взлетают самолеты.
Торопиться сильно ему было не куда. Видео на заводе ЖБИ в 14.18, регистрация заканчивается в 15.45. Багажа не было, одна маленькая спортивная сумка. От завода ЖБИ до аэропорта по данному маршруту минут 30 ходьбы спокойным шагом. Паника наш сын две несовместимые вещи. С завода ЖБИ совсем не обязательно идти на ул. Гастелло. Сын пошел мимо мусорного полигона, электросетей, по дороге из карьера сразу на Панорамную. Мы прошли сами там не один раз. Там же и видео в программе Малахова. Данного маршрута на схемах нет. И вообще смотреть маршруты по картам в Адлере это не правильно, они далеко не все соответствую, они устаревшие и даже при очень большом желании по ним не пройти. На местности нет пути через Аэровокзальный переулок.
С самого начала расследования было понятно, что в похищении сына задействованы сотрудники полиции. Вероятно, что закладки совершают сотрудники ППС. И сын оказался свидетелем чего-то противозаконного (улица Панорамная в дневное время пустая, автомобильное движение по ней только в час пик, объезд пробки на Гастелло). Во время съёмки для программы Малахова в тоже время около 14.30 на ул. Панорамной подъехала машина ППС, остановилась, но увидев 4-х человек, тут же уехала дальше и обратно уже не вернулась.
С полицейским участком также возможно, вторая симка в 15.11 07.06.2024 г. пробивалась на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1 г. Сочи). Останки нашли после съёмок передачи, о которых знала полиция и СК Адлера. Съёмки были 05.09.2024 г., а обнаружили останки 18.09.2024 г.
А вопросы можете смело задавать. Мне надо установить истину. Простоя работаю достаточно интенсивно и не всегда могу прочитать всю информацию. Извиняюсь за это. Еще раз всем неравнодушным огромно спасибо.
Здравствуйте, Сергей.
То, что он обгорел накануне, волне может объяснить, зачем пошел теневой стороной. Может быть действительно по солнцу было идти тяжело. Сгоревшее тело и под одеждой больно пол солнцем, тем более южным.
Добавлено позже:
Уточнение информации.Если в ласточке кто-то мог везти животное, как бы эта лёгкая форма протекала и как быстро? Пользовался ли Александр ингалятором? Насколько я знаю, приступ бронхиальной астмы может начаться от 20-30 минут до суток.
О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
Частные детективы – бывшие сотрудники уголовного розыска.
Костные останки. Фото на месте обнаружения нам показать не захотели. Ннами получен пакет с отдельными абсолютно чистыми, сухими костями, полностью отдельными позвонками, костями таза, абсолютно чистым сухим черепом общим весом примерно 3,5 кг. Со слов следователя на месте обнаружена ветровка и останки джинсов с паспортом в заднем кармане, нам также не представленным, так как он якобы сильно истлевший.
По поводу закладок. Если посмотреть информацию в «ЧП Сочи» с июня 2024 г. можно найти 6-7 сообщений о поимке закладчиков из Мурманской области, Пермского, Красноярского края, при этом с минимальными дозами. Что может вызывать сомнение в правдивости информации.
Бронхиальная астма была в легкой форме при контакте с кошачьей шерстью, только кошачьей. Смерть от этого не наступит.
Отправлено: GreK - 10.01.25 12:07
Возможно было обращение в полицию на 102, заводят карточку, описывают суть обращения и в конце спрашивают номер телефона для связи - звонивший может назвать любой. Дежурный передаёт это обращение ППС, они разбираются. В таком случае незадолго до звонка КСВ поступал такой звонок на 102. Звонят в порядке поступления, очереди так сказать. ППС отрабатывали обращение, выяснили что дело дальше пошло, и закрыли карточку.
Из биллинга, у них он полный, с текстами SMS. Номер там указан явно.
По базе пробили, по ФИО, у них такая возможность есть.
Кто-то из знакомых, его оставил, по своим каналам действуя.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 12:27
Про звонок.
Возможно было обращение в полицию на 102, заводят карточку, описывают суть обращения и в конце спрашивают номер телефона для связи - звонивший может назвать любой. Дежурный передаёт это обращение ППС, они разбираются.
В связи потерей связи мы (отец, мать, младший брат) личным транспортом выехали в Адлерский район г. Сочи. По дороге подали устное заявление в транспортную полицию ст. Адлер, откуда нам прислали фотографию с видеокамеры станции Адлер, сообщили, что сын покинул территории вокзала. По приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление (талон-уведомление №739 от 22.53 10.06.2024 г.). Заявление принято к рассмотрению в течение 30 дней. За трое суток с 10.06.2024 г. по 13.06.2024 г. никакой информации от полиции, номера заявления не поступало. Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали». В связи с чем, жена 13.06.2024 г. обратилась с заявлением в следственный комитет Адлерского района г. Сочи. Заявление принято к рассмотрению в течение 30 дней.Нет ни одного упоминания, что родители звонили в полицию на 102.
С 15.06.2024 г. появились действия со стороны следственного комитета – вышли на связь с женой.
17.06.2024 г. в 14.00 (Свердловского времени) сотрудник полиции Адлера впервые вышел на связь с моей супругой.
В таком случае незадолго до звонка КСВ поступал такой звонок на 102. Звонят в порядке поступления, очереди так сказать. ППС отрабатывали обращение, выяснили что дело дальше пошло, и закрыли карточку.Что-то не верится, что сотрудники полиции стали этим заниматься, отрабатывать обращение, пробивать телефоны, брать билинги. Билинг без Постановления следователя (прокурора) в салоне сотовой связи не дадут.
Из биллинга, у них он полный, с текстами SMS. Номер там указан явно.
По базе пробили, по ФИО, у них такая возможность есть.
Кто-то из знакомых, его оставил, по своим каналам действуя.
Так же не видела информации, что родители приобщили билинг к первоначальному Заявлению.
Отправлено: GreK - 10.01.25 12:38
Нет ни одного упоминания, что родители звонили в полицию на 102.Они обязаны каждое отработать, чем больше обращений - тем лучше. Одно от жены, другое от матери, третье от отца, четвёртое от знакомого - это уже 4. "Чем больше - тем лучше". По каждому отработка - и ответ. Одни упустят что-то, другие нет...
Что-то не верится, что сотрудники полиции стали этим заниматься, отрабатывать обращение
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 12:45
Они обязаны каждое отработать, чем больше обращений - тем лучше. Одно от жены, другое от матери, третье от отца, четвёртое от знакомого - это уже 4. "Чем больше - тем лучше". По каждому отработка - и ответ. Одни упустят что-то, другие нет...Так когда успели? Родители приехали в Сочи ночью, 10-го июня в 22 часа. Пока оформили заявление. Кто-то стал отрабатывать это обращение?
11 и 12 июня родственники сами обходили окрестности Адлера, и в ночь с 12 на 13-е июня им звонят из полиции?
11.06.2024 г., 12.06.2024 г., 13.06.2024 г. обследована территория (кусты, овраги, речка) вдоль дороги от железнодорожного вокзала до аэропорта (кратчайший путь, так как реальный маршрут на тот момент был неизвестен) на предмет обнаружения тела сына (со слов неуточненных знакомых телефон 08.06.2024 г. биллинговался в районе аэропорта). Опрошены с показом фотографии сына работники столовых, таксисты от железнодорожного вокзала до аэропорта. Ежедневные обращения и звонки в приёмные отделения больниц Сириуса, Адлера, Хосты, центрального района Сочи, Красной поляны, Лазоревского, Дагомыса, морги Адлера, центрального района Сочи – неизвестные и Кузнецов Александр Сергеевич, 21.11.1987 г. р. не поступали.Самостоятельно. Без сотрудников полиции.
Нами подана заявка на поиски сына поисковый отряд Лиза-Алерт, опубликованы материалы в социальных сетях.
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.25 12:58
Не могли, тело или возвращают для захоронения или не возвращаютЖизнь показывает, что зачастую между тем, что должны делать и что делают по факту - бездна разницы.
Если ведут речь о НС, а на части костей очевидные признаки неких травм, то и не стали выдавать ту часть (вовсе это не афишируя). Учитывая еще, что отец погибшего медик.
Отправлено: GreK - 10.01.25 13:14
Так когда успели? Родители приехали в Сочи ночью, 10-го июня в 22 часа. Пока оформили заявление. Кто-то стал отрабатывать это обращение?Так позвонить можно в 112 хоть откуда, из ЕКБ например, и объяснить - они передадут куда нужно. Вот и передали как положено по их инструкциям. Не обязательно из Сочи делать звонок.
Отправлено: Horse - 10.01.25 13:15
Если в ласточке кто-то мог везти животное, как бы эта лёгкая форма протекала и как быстро? Пользовался ли Александр ингалятором? Насколько я знаю, приступ бронхиальной астмы может начаться от 20-30 минут до суток.Допустим была астма. Вот представьте себя, у вас приступ, вы задыхаетесь, куда вы будете стремиться? Правильно, к людям, за помощью. Не в кусты за 10 метров, подальше от дома. А ближе к домам. Так что астму даже обсуждать не стоит на мой взгляд. Все противоречит этой версии.
Еще раз рассмотрела панорамную и далее до дома 29. Кто то писал " не разгонишься". Вполне приличная дорога, днем безлюдная, гони не хочу. А погонять там любят. И на легковых и особенно на джипах, уазах и прочем транспорте, предназначенном для поездок в горы, Абхазию.
В приоритете у меня самая простая и понятная версия, сбили случайно.
а) решили не останавливаться, в это время Александр сделал звонок в 112, решили вернуться сразу, отбили вызов в 112. забрали все, что указывает на личность (паспорт в заднем кармане не заметили)
б) загрузили и закинули в глухие заросли сразу, Александр пришел в себя пытался дозвониться в 112, но не дозвонился и потерял сознание опять, вернулись в темноте и забрали все, что указывает на личность (паспорт в заднем кармане не заметили).
Выбросили вещи где то далеко. Плавки, случайно выпавшие в машине при потрошение сумки обнаружили позже, выбросили из машины (предполагаю часто ездят по этой дороге).
Но звонок ночной и биллинг телефона в Сочи рождает вторую версию, с причастностью ППС. Про закладки не верится. Вряд ли их делают посреди дороги, значит этот момент Александр не мог видеть, а выходящие из кустов сотрудники могли сказать ищем кого то, что то, расследуем и т.д. Вы, граджданин не встречали, не видели (человека, вещь, машину угнанную например). Нет, не видел. И вопрос исчерпан. Единственное, если он мог стать свидетелем другого преступления. Нежелание найти сотрудника ППС, звонившего ночью и допросить, узнать подробности звонка. Нежелание предоставить родителям фото с места нахождения останков и ознакомить с ходом следствия рождает вопрос. Это халатность или сокрытие преступления?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 13:17
Так позвонить можно в 112 хоть откуда, из ЕКБ например, и объяснить - они передадут куда нужно. Вот и передали как положено по их инструкциям. Не обязательно из Сочи делать звонок.А родители звонили в 112?
Добавлено позже:
GreK, в соседней теме женщина пропала 29 декабря, ночью раздетая в халате и тапочках, дома двое детей до 2-х лет - а ее искать полиция стала с 3 января.
А в Сочи летом в курортном городе искать не стали, мотивируя тем, что взрослый мужчина, "погуляет и вернется".
Отправлено: GreK - 10.01.25 13:29
А родители звонили в 112?Кто-то от имени КСВ звонил, дал его контактный номер телефона для связи при обращении, или по месту в 102 или откуда угодно позвонив в 112. Теоретически это мог быть кто угодно знающий номер.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 13:33
По дороге подали устное заявление в транспортную полицию ст. Адлер, откуда нам прислали фотографию с видеокамеры станции Адлер, сообщили, что сын покинул территории вокзала. По приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление
Нет ни одного упоминания, что родители звонили в полицию на 102.А как тогда они подали устное заявление в полицию станции Адлер, если они были в дороге?А когда приехали в Адлер уже письменно написали заявление?Я подумала,что позвонили сначала, потом написали?Если бы они там были очно, то и фото может быть не прислали бы, а просто продемонстрировали?
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 13:34
Кто-то от имени КСВ звонил, дал его контактный номер телефона для связи при обращении, или по месту в 102 или откуда угодно позвонив в 112. Теоретически это мог быть кто угодно знающий номер.Кто этот кто-то?
И почему впоследствие эту версию сотрудники полиции не отработали?
Ведь в Сочи, Адлере есть "работные дома", куда попадают люди, и часто не по своей воле?
А как тогда они подали устное заявление в полицию станции Адлер, если они были в дороге?А когда приехали в Адлер уже письменно написали заявление?Я подумала,что позвонили сначала, потом написали?Если бы они там были очно, то и фото может быть не прислали бы, а просто продемонстрировали?Устно, то есть по телефону. Ехали и звонили.
Это не полиция, это транспортная полиция, так называемое "линейное отделение". На ж/д станции Адлер. Так же есть и в аэропортах.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 13:48
Устно, то есть по телефону. Ехали и звонили.И на какой номер звонили?
Это не полиция, это транспортная полиция, так называемое "линейное отделение". На ж/д станции Адлер. Так же есть и в аэропортах.
Отправлено: GreK - 10.01.25 13:54
Кто этот кто-то?Так это всем интересно, мне в том числе. Не всегда можно вычислить кто это, можно звонить со стационарного телефона откуда-то, с левой SIM купленной, через интернет (IP телефония) и т.д. Звонившего установить не представляется возможным в таком случае. Самое простое чтоб не заморачиваться - в 112 с телефона без SIM. Вот звонивший сотрудник ППС если ему нечего скрывать, мог же нормально ответить откуда у него эта карточка оказалась, откуда он номер взял, что тут такого. Вот если карточки нет - а он звонил, то это совсем другое дело, ему нужно это скрыть, отсюда его поведение такое.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 14:01
И на какой номер звонили?Я не знаю, в сообщениях отца в открытых источниках не видела.
По поиску в интернете такие номера :
Линейный отдел полиции на станции Адлер
+7 862 246-11-48 и +7 861 214-32-39.
Отправлено: Милашка - 10.01.25 14:30
Я не знаю, в сообщениях отца в открытых источниках не видела.а через 102 и 112 с этим отделом нельзя связаться?
По поиску в интернете такие номера :
Линейный отдел полиции на станции Адлер
+7 862 246-11-48 и +7 861 214-32-39.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 14:46
а через 102 и 112 с этим отделом нельзя связаться?Вряд ли соединяют. Не слышала, чтобы дежурный экстренной (или справочной) службы полиции выполнял роль телефониста. Просто посоветует обратиться самим в линейный отдел полиции на транспорте. Для особо настойчивых могут и дать телефон.
Возможно, в Уральских авиалиниях им посоветовали обратиться с линейный отдел полиции на транспорте и в аэровокзале, и на ж/д станции. Но сейчас у каждого интернет в телефоне, всю справочную информацию можно получить самому, и позвонить, даже не набирая номер, только "кликнуть" на него.
Отправлено: женя77 - 10.01.25 15:17
Они обязаны каждое отработать, чем больше обращений - тем лучше. Одно от жены, другое от матери, третье от отца, четвёртое от знакомого - это уже 4. "Чем больше - тем лучше". По каждому отработка - и ответ. Одни упустят что-то, другие нет...Каждое заявление отрабатывать не будут. Если заявления по одному и тому же факту, эти заявления приобщат к предыдущим и они будут в одном материале.
Отправлено: KUK - 10.01.25 15:19
Отправлено: Матильда - 10.01.25 15:53
Я здесь еще не все прочитал, а там: https://criminal.ist/index.php?topic=2568.0 уже на 26 страниц больше намолотили. Надеюсь, этот совместный мозговой штурм чему-то продуктивному да поможет нам и родств. (в первую очередь).Зачем эта информация здесь, на этом форуме?
Комментарий модератора
Отправлено: Hayley - 10.01.25 16:22
Нет. 3,5 кг. По информации от отца.Так это вместе с черепом как я поняла.
Добавлено позже:Вес скелета взрослого мужчины 8-10 кг. Если мы говорим не о полностью высушенном и обезжиренном варианте (так готовят костные препараты для студентов)
Добавлено позже:
Отправлено: Дроздов - 10.01.25 16:27
Если в ласточке кто-то мог везти животное, как бы эта лёгкая форма протекала и как быстро? Пользовался ли Александр ингалятором? Насколько я знаю, приступ бронхиальной астмы может начаться от 20-30 минут до суток.Как по мне - травмы черепа и нахождение тела в труднодоступном месте (я конкретно про АК) говорит о том, что это не несчастный случай.
Кошка в поезде, после которой он зачем-то в кусты полез глухие, а там упал на что-то неудачно - это уже за любую степень вероятности выходит.
Отправлено: Hayley - 10.01.25 16:31
Нет. 3,5 кг. По информации от отца.Так о том и говорим, что слова отца об отданных сухих чистых Отдельных костях и позвонках наводят на мысль о высушенном и обезжиренном костном препарате для студентов. И если от чистого веса найденных костных останков отнять вес черепа (как минимум 1 кг), то что останется в сухом остатке?! И это при найденной там же сохранившейся ветровка и джинсах с паспортом (пусть не очень сохрапившимся) в их Заднем кармане!🧐
Добавлено позже:Вес скелета взрослого мужчины 8-10 кг. Если мы говорим не о полностью высушенном и обезжиренном варианте (так готовят костные препараты для студентов)
Добавлено позже:
После таких уравнений трудно верится в версию несчастного случая и безупречной работе СК
Отправлено: KUK - 10.01.25 16:51
Зачем эта информация здесь, на этом форуме?Затем чтобы, с одной стороны, можно было оттуда что-то взять и здесь обсуждать если там что новаторское в плане мозгового штурма (кстати, закину чуть позже и туда в тему ссылку на эту) и затем чтобы именно отец, как я понял здесь зарегистрирован, а там есть ли не знаю, чтобы он мог на это все и там обратить свое внимание.
Отправлено: KiFFaz - 10.01.25 17:03
Цитирование
Я здесь еще не все прочитал, а там: https://criminal.ist/index.php?topic=2568.0 уже на 26 страниц больше намолотили.Ну там бенефис некой azazella177 06. С 14 декабря по сей день в данной теме АЖ 80000 сообщений «намолотило!» (шутка).
Однако, на последней странице (72), есть любопытные ссылки, по которым интересно прочитать. На кое-какие мысли все же наводит:
https://sochistream.ru/novosti/intervyu/zhena-propavshego-v-sochi-moskvicha-sled-vyacheslava-teryaetsya-po-puti-v-sanatorij-140187/
https://news.myseldon.com/ru/news/index/314254001
Отправлено: Hayley - 10.01.25 17:10
А когда они заявление подавали о пропаже, разве не стали говорить о последнем сообщении сыну?Разве не могли оставить этот номер как контактный?разве жена не могла сама с него куда-нибудь позвонить? К тому же, в изложении папы, информация пришла с его номера. Кто ж кроме них самих, мог с этого номера что-то отправить?Барабашки?Я думаю, родителям лучше знать кому и где они оставляли этот номер и когда и куда могли с него звонить.
""от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона". Кто-то завладел номером папы, чтобы отправить информацию с этого номера?
И наверняка знаю, что с этого номера не звонили в Краснодарское МВД и не оставляли инфу об удержании одного человека тремя другими. И если они точнг знают, что публично этот номер не давали и всплыть он мог только в материалах УК и у человека (людей), получивших доступ к телефону Александра, то вполне естественно подозревают, что со звонком не все чисто.
Отправлено: Все будет хорошо - 10.01.25 17:45
Однако, на последней странице (72), есть любопытные ссылки, по которым интересно прочитать. На кое-какие мысли все же наводитЭто почти одновременно с Александром пропадает и потом находят погибшим в Сочи отдыхающего Вячеслава( по камерам приехал налегке идет с сумкой на плече )
Отправлено: Наталья КВ - 10.01.25 17:52
Так это вместе с черепом как я поняла.Естественно. Об этом говорилось. Около 1,5 кг череп (чуть меньше, но уж округляю). На все остальное приходится всего 2 кг
Отправлено: Hayley - 10.01.25 18:30
KUK, Ну там бенефис некой azazella177 06. С 14 декабря по сей день в данной теме АЖ 80000 сообщений «намолотило!» (шутка).А вы не могли бы текст последней ссылки news.myseldom отскринить или скопировать сюда? В месте моего проживания , к сожалению, не открывается🫤
Однако, на последней странице (72), есть любопытные ссылки, по которым интересно прочитать. На кое-какие мысли все же наводит:
https://sochistream.ru/novosti/intervyu/zhena-propavshego-v-sochi-moskvicha-sled-vyacheslava-teryaetsya-po-puti-v-sanatorij-140187/
https://news.myseldon.com/ru/news/index/314254001
Отправлено: KiFFaz - 10.01.25 19:23
Пропавший в Сочи более двух недель назад москвич найден погибшим
@27.06.2024
Фото: из архива семьи Фисенко
60-летний Вячеслав Фисенко прилетел на отдых в Сочи более двух недель назад – 10 июня. Путевку ему дали на работе, мужчина трудился в РЖД электромехаником. Его след затерялся по пути в санаторий “Черноморье”. Полиции удалось отследить по камерам, как Вячеслав выходил из аэропорта, а сел ли он в автобус, следовавший до санатория, было неизвестно. Об этом корреспонденту “СочиСтрим” ранее рассказала супруга пропавшего Наталья. Вместе они прожили 15 лет, до этого электромеханик из Электростали никогда не пропадал.
Примечательно также и то, что телефон Вячеслава подал сигнал из заброшенного санатория им. Орджоникидзе. Наталья приехала на это место и увидел там маргинальных личностей, сам санаторий огорожен забором, но туда можно пройти через “народные тропы”.
Пользователи соцсетей высказали мнение, что Вячеслава могли взять в рабство и увезти в кавказские республики. Такие случаи известны.
Стало известно о том, что Вячеслава Фисенко нашли погибшим. Об этом сегодня, 27 июня, сообщил поисково-спасательный отряд “ЛизаАлерт”.
“Найден, погиб”, – написали волонтеры.
Каких-либо подробностей о том, что же с ним случилось пока нет.
“СочиСтрим” выражает соболезнования родным и близким.
Отправлено: IAMIRIS - 10.01.25 19:33
А вы не могли бы текст последней ссылки news.myseldomЕсли кратко, то турист Вячеслав Фисенко 1964 г.р. в одиночестве, в середине дня, ехал автобусом 105 от аэропорта до санатория Черноморье (а это центр Сочи), но не доехал, пропал.
В Сочи приехала жена, были организованы поиски совместно с ЛизаАлерт, тело нашла полиция через 2 недели в зарослях на территории санатория Искра, т.е. не доезжая 4-5 остановки до места назначения. В день пропажи телефон пропавшего лоцировался рядом с местом нахождения тела, на территории санатория Орджоникидзе.
Полиция и экспертиза установили, что погибший умер своей смертью, следов насилия и повреждений не обнаружено. Рядом с телом найдены вещи, документы, телефон.
Что исчерпывающе иллюстрирует работу местной полиции и местной экспертизы! С этим выводом, что туристу стало плохо по дороге, упал и умер, дело и закрыли. Жена погибшего, судя по отсутствию дальнейших новостей, не стала ничего предпринимать и расследовать!
Собственно, в случае с Александром полиция тоже рассчитывала на пассивность родственников, прибегнув к аналогичной версии.
Отправлено: KiFFaz - 10.01.25 20:02
Цитирование
на территории санатория ИстраИскра, скорее всего...
Отправлено: IAMIRIS - 10.01.25 20:15
Искра, скорее всего...Искра. История шокирующая. Человека объявляют умершим естесственно, средь бела дня, в переполненном транспорте... по версии полиции он вышел из автобуса раньше на несколько остановок, забрался по дороге наверх до санатория Искра, прошел на территорию, чудесным образом нашел уединенное место, упал и умер.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 20:31
Если кратко, то турист Вячеслав Фисенко...Наталья, жена Вячеслава : "Он прилетел 10 июня в аэропорт Сочи. По прилете он мне позвонил и сказал, что стоит и ждет автобус до санатория. В последний раз мы с ним созвонились в 12:53. Мы с ним договорились, что созвонимся, когда он заселится в санаторий. Так как я была на работе, мне некогда было звонить. После обеда он на звонки уже не отвечал"
В день пропажи телефон пропавшего лоцировался рядом с местом нахождения тела, на территории санатория Орджоникидзе.
Геолокация телефона показывала, что его телефон находится в Курортном проспекте 108/1. Это было 11 июня, на следующий день (т.е. 12 июня) его телефон так же геолоцировался (адрес Курортный проспект 94/11).
Отправлено: Все будет хорошо - 10.01.25 20:37
санатория Искра
Примечательно также и то, что телефон Вячеслава подал сигнал из заброшенного санатория им. Орджоникидзе. Наталья приехала на это место и увидел там маргинальных личностей, сам санаторий огорожен забором, но туда можно пройти через “народные тропыЕму стало плохо и он пробрался в заброшенный санаторий
Ну что не понятного, ясно же несчастный случай, ходят здесь всякие, а потом ищи их тела- может так полиция смотрит на эти все трагедии
-----------
Санаторий был заброшенный, никакой медпомощи там не оказывают
Отправлено: repeat_1 - 10.01.25 20:40
есть забор, но можно и народными тропами пройти внутрь.
была там лет 6 назад, не думала, что он до сих пор заброшен. думала уже его реставрировали.
туда много туристов лазит, чтобы посмотреть архитектуру и сад при санатории.
возможно Вячеслав тоже туда проник с этой целью.
(https://iimg.su/s/10/sxh3SprnmiPQyRlTdRfO8bJFkkxGgbVpBxdmVdRG.jpg) (https://iimg.su/i/YbF85)
Отправлено: IAMIRIS - 10.01.25 20:41
Геолокация телефона показывала, что его телефон находится в Курортном проспекте 108/1. Это было 11 июня, на следующий день (т.е. 12 июня) его телефон так же геолоцировался (адрес Курортный проспект 94/11).Это всё плюс минус 200 метров одно место.
Добавлено позже:
возможно Вячеслав тоже туда проник с этой целью.А может вначале надо доехать до своего санатория?? Заселиться, поесть, оставить сумку? А потом уже гулять.
Я к тому, что ваше предположение безосновательно.
К тому же проник он в соседний санаторий.
И эта история - о работе следствия.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 20:47
Это всё плюс минус 200 метров одно место.Я знаю. Я выделила шрифтом даты : прилетел 10-го. Телефон работал и 11, и 12 июня.
Отправлено: Все будет хорошо - 10.01.25 20:48
возможно Вячеслав тоже туда проник с этой цельюВы ездили в санаторий? Ему надо устроиться жить, комнату в санатории, а он полез в заброшенный санаторий в заросли и там умер
Обокрали его?, ведь наличные хоть сколько было ,наверное,
-------
Кто его туда привел?
Или он перепутал санатории, стало плохо , пошел в заросли, в тень
----------
думала уже его реставрировали.Новые строят, старые бросают, может невыгодно, легче новую некрасивую коробку построить( и "архитектор" заработает)
Отправлено: repeat_1 - 10.01.25 20:53
Вы ездили в санаторий? Ему надо устроиться жить, комнату в санатории, а он полез в заброшенный санаторий в заросли и там умеря просто предположила причину его там нахождения.
Обокрали его?, ведь наличные хоть сколько было ,наверное,
-------
Кто его туда привел?
Или он перепутал санатории, стало плохо , пошел в заросли, в тень
----------Новые строят, старые бросают, может невыгодно, легче новую некрасивую коробку построить( и "архитектор" заработает)
санаторий видно с дороги, когда едешь в автобусе.
перепутать санатории он не мог. входа с улицы в заброшку нет. вход с обратной стороны, со стороны парка. чтобы его найти - надо еще походить вокруг.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 20:53
Обокрали его?, ведь наличные хоть сколько было ,наверное,Писали, что наличные около 10 тыс. были при нем. Но может, где в одежде спрятал. Всё-таки, на отдых летел один. Обычно пожилым людям советуют деньги спрятать в тайный карман.
Отправлено: IAMIRIS - 10.01.25 21:09
перепутать санатории он не мог.Еще раз - он оказался в санатории Искра, это метров 300 от остановки и в гору. Полиция НЕ СТАЛА ВЫЯСНЯТЬ за каким он там оказался.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 21:14
"УМОЛЯЕМ ПОМОЧЬ ВЛАСТИ БЕЗДЕЙСТВУЮТ!!!!!!!!!!!!!!
ПРОПАЛ ЧЕЛОВЕК
Обращаемся за помощью так как полиция г. Сочи не реагирует и не дает начать поиски уже 9-й день.
Фисенко Вячеслав Борисович 01.03.1964г. Проживающий по адресу: Московская область г. Электросталь село Иванисово, ул. Центральная усадьба, д.1 кв.30, работает в РЖД г. Железнодорожного.
Фисенко Вячеславу Борисовичу дали путевку в г. Сочи санаторий Черноморье, 10.06.2024г. Вячеслав Борисович прилетел в г. Сочи сообщив жене об этом, сказал что идет на автобус до санатория, но до санатория не доехал, когда жена Прокофьева Наталья Васильевна пыталась до него дозвониться трубку он не брал, жена посмотрела геолокацию, 11.06.2024г. геолокация показала точку что телефон находится по адресу: г. Сочи, Краснодарский край, Курортный пр. 108 корпус 1 далее 12.06.2024 находился чуть дальше Курортный пр. 94/11, мы посмотрели по карте это заброшенный санаторий Оржоникидзе, жена выехала в г. Сочи на поиски но полиция не давала разрешение хотя бы поехать в больницу и узнать есть ли такой человек у них, и в больнице не дают информацию и по сей день 19.06.2024 не дают ни какую информацию, и не начинают поиски, говорят что еще не дали следователя.
Жена обратилась Поисковый отряд "ЛизаАлерт" но и там не могут ни чего сделать без полиции, только разрешили разместить фото у них на сайте.
Писали письмо в следственный комитет РФ, и там ни чего сказали, что они не в праве вмешиваться в ход расследования.
Писали на сайт Быстрыкина и там ни чего.
УМОЛЯЕМ НАХОДИМСЯ В ОТЧАЯНИЕ ТАК КАК НИ КТО НЕ МОЖЕТ ПОМОЧЬ"
Наталья жена (телефон №..)
Марина родственница (телефон №..)
Екатерина родственница (телефон №..)
Отправлено: repeat_1 - 10.01.25 21:16
Еще раз - он оказался в санатории Искра, это метров 300 от остановки и в гору. Полиция НЕ СТАЛА ВЫЯСНЯТЬ за каким он там оказался.ну ок. Искра - мвд-шный санаторий среднего пошиба.
вроде действующий.
как же его тогда никто не заметил в течение 2 недель %-)
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 21:22
Стало известно о том, что Вячеслава Фисенко нашли погибшим. Об этом сегодня, 27 июня, сообщил поисково-спасательный отряд “ЛизаАлерт”.Нашли 18 июня, родным сообщили 27 июня.
С 19 июня жену, приехавшую из Подмосковья в Сочи, держали в неведении. А она все дни металась по больницам, пытаясь там найти мужа.
Отправлено: BelayaBelka - 10.01.25 21:30
1,5 кг отдалиЭто вы откуда взяли?
Отправлено: IAMIRIS - 10.01.25 21:33
Нашли 18 июня, родным сообщили 27 июня.Ещё трешовее. Если нашли на 8ой день, то должна быть установлена причина смерти. А не просто - повреждений нет.
С 19 июня жену, приехавшую из Подмосковья в Сочи, держали в неведении. А она все дни металась по больницам, пытаясь там найти мужа.
Кроме того, за путевку было уплачено 50 тысяч - а значит погибший не мог решить заселиться в другой отель.
Вот вам и сочинская полиция - чинит препятствия для поиска тела и скрывает информацию об обнаружении.
Отправлено: Kossska - 10.01.25 21:36
Как по мне - травмы черепа и нахождение тела в труднодоступном месте (я конкретно про АК) говорит о том, что это не несчастный случай.Я версии пока не выдвигаю, просто шаг за шагом хочу исключить версию со здоровьем. Исключить вариант : было плохо только со здоровьем и криминала нет вообще.
Кошка в поезде, после которой он зачем-то в кусты полез глухие, а там упал на что-то неудачно - это уже за любую степень вероятности выходит.
Например, вариант, что приступ мог случиться и человек упал, а потом был теми же обитателями леса найден и оттащен в кусты , чтобы обшарить на предмет "что можно взять" тоже не исключаю.
Бронхиальная астма сама по себе диагноз-то нешуточный и довольно редкий. Кроме шерсти бывают перекрестные аллергические реакции, и такое бывает.
По биллингу в Сочи есть варианты с ошибкой? Мог быть этот биллинг сбоем или гарантированно точечно биллинг бьёт адрес? Эта история очень смущает.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 21:39
Лиза-Алерт 13 июня на сайте открыли тему поиска Александра Кузнецова.Этими пропавшими были:
13 июня перед волонтерами поставлены задачи обзвонить городские и областные больницы, морги, псих.диспансеры, нарко-диспансеры, работные дома, центры адаптации граждан, центры реабилитация для людей попавших в тяжёлую жизненную ситуацию, и т.п.
На обзвоне работали 3 волонтера. Запрашивали информацию по 3-м пропавшим, в т.ч. и по Александру.
1) Кузнецов Александр Сергеевич - пропал 07.06.2024 г. - есть тема на сайте "Лиза-Алерт", статус "Погиб".
2) Фисенко Вячеслав Борисович - пропал 10.06.2024 г. - есть информация на сайте "Лиза-Алерт", статус "Погиб".
3) Пастухов Артем Александрович 14.11.1994 г. (29 лет). Пропал 10.06.2024 г. - его темы на сайте "Лиза-Алерт" нет. Ни жив, ни мертв.
Но он пропал, и волонтеры его искали. Есть таблица поставленных 13 июня перед волонтерами "Лиза-Алерт" задач, и он там значится как пропавший.
Может, кто-то сможет найти что-то про Пастухова Артема Александровича 1994 г.р.? Почему нет темы на сайте "Лиза-Алерт"; нет ни ориентировок на него, ни фото; нет и информации, что "жив, найден".
Отправлено: BelayaBelka - 10.01.25 21:44
Всегда вместе в кабинет заходили?А я и вовсе не поняла, что значит номер был неизвестен никому. Вообще ни одной живой душе что ли? И зачем он тогда был нужен вообще? И если прям никто-никто не знал, то это вообще странная манипуляция. Написать со своего номера, мол звони сюда. Это зачем так?
Добавлено позже:Не в этом дело, может поэтому ему не дают каких-то сведения, что заявитель везде мама?Вот сами пишите, представитель мама.
Отправлено: Маргаритка - 10.01.25 21:46
просто шаг за шагом хочу исключить версию со здоровьемА как это возможно исключить? Никак. Проблемы резкие могут возникнуть и у вполне здоровых - анафилактический шок, обморок, инсульт, аневризма. Вариантов масса.
Надо смотреть что за перелом. Может такой, который нельзя с высоты своего роста получить - тогда проблемы по здоровью исключены. Но вероятно, точно не установить, если там не какое то совсем уж масштабное повреждение. Про повреждения других костей тоже так и не понятно до конца.
Этими пропавшими были:Что то зачастили пропадать. Связи, конечно, нет. Закон парных (тройных) случаев.
Отправлено: ariuna120 - 10.01.25 21:51
Что то зачастили пропадать. Связи, конечно, нет. Закон парных (тройных) случаев.Да, конечно, в исчезновении этих людей нет прямых параллелей. Но вот из 3-х пропавших двоих нашли, а про третьего вообще ничего нет. Если про АК и ВФ родные били тревогу, и просили о помощи, а по Пастухову информации нет. Может, нет родных, и поэтому и поисков нет. Сошло так себе.
Отправлено: KiFFaz - 10.01.25 22:04
Цитирование
обитателями леса найденДавно известно, что вся наркота в леса подалАсь. В лесу камер нет, в отличие от городов. Глаз посторонних тоже нет. Начало лета - наркота всея Руси, курьеры, закладчики и прочая шелупонь, в виде мигрантов, гопников и маргиналов всех видов и мастЕй, прётся на моря. Исключать версию случайной встречи АК с подобной брАтией - никак нельзя…
Отправлено: laramironova - 10.01.25 23:26
Если ведут речь о НС, а на части костей очевидные признаки неких травм, то и не стали выдавать ту часть (вовсе это не афишируя). Учитывая еще, что отец погибшего медик.очень верное замечание.
Версия про "рабство" могла бы стать рабочей, но у погибшего была крупная сумма на карте. Вряд ли бы похитители не соблазнились.
По костям - тоже не менее странно. Даже если из-за шумихи в СМИ началась "мышинная возня" у причастных к гибели, то зачем вообще было выдавать остатки костей? Нет, человека и всё тут. Пропал. Собаки съели, вороны исклевали, горные орлы растащили позвонки, одежду подобрали бомжи, паспорт
Выдача костей и то не полностью, в пакетике - треш трешовый.
Отправлено: KiFFaz - 10.01.25 23:35
Цитирование
Даже если из-за шумихи в СМИ началась "мышинная возня" у причастных к гибели, то зачем вообще было выдавать остатки костей? Нет, человека и всё тут.Если бы не шумиха в СМИ, то, возможно, ничего не нашли бы и не выдали. Они до этого 3.5 месяца в трёх соснах искали, найти не могли. Одна дорога просёлочная, от завода ЖБИ до места обнаружения чуть более 1км. А тут шоу Малахова. Ясно, что Бастрыкин скорее всего отреагирует. Вот и решили «найти».
Отправлено: laramironova - 10.01.25 23:40
laramironova, Ясно, что Бастрыкин скорее всего отреагирует. Вот и решили «найти».подставиться, иными словами. Кости фантастическим образом находятся после шумихи.
Отправлено: KiFFaz - 10.01.25 23:48
Цитирование
подставиться, иными словамиЯ думаю, Лиза Алерт обнаружила останки.
Цитирование
у погибшего была крупная сумма на карте. Вряд ли бы похитители не соблазнились.Только воспользоваться ими с карты проблематично. Камеры в магазинах, банкоматах. Да и любые переводы и транзакции с карты сразу вычисляются. С наличными нет проблем.
Отправлено: laramironova - 10.01.25 23:55
воспользоваться ими с карты проблематичнода без проблем. Кепка на самые глаза, солнцезащитные очки и борода - вот, что запечатлеет камера на банкомате. Кто был снимавший деньги? Как говорится, "хз".
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 00:03
Цитирование
Кто был снимавший деньги? Как говорится, "хз".На улицах тоже полно камер. Отследят по ним, куда потом этот хз направился и на чём.
Отправлено: laramironova - 11.01.25 00:07
laramironova, На улицах тоже полно камер. Отследят по ним, куда потом этот хз направился и на чём.Вообще, не вопрос.
Например, банкомат на заправке на трассе. "Хз" удаляется в заросли лесополосы вдоль дороги. Ну, в принципе, и всё.
Не забывайте, тут Александра Кузнецова отследить не смогли. О чем вы...
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 00:14
Это вообще одна из загадок, куда карта делась. Плавки нашли, ветровку нашли, даже паспорт нашли истлевший в заднем кармане. А сумки (кожаной?) и карты с телефоном нет нигде. Это уж истлеть никак не могло.
Отправлено: GreK - 11.01.25 00:14
А я и вовсе не поняла, что значит номер был неизвестен никому. Вообще ни одной живой душе что ли? И зачем он тогда был нужен вообще? И если прям никто-никто не знал, то это вообще странная манипуляция. Написать со своего номера, мол звони сюда. Это зачем так?Предположим это номер "финансовый", на него все карты оформлены, он никому не сообщается и используется только для банков. В целях финансовой безопасности - очень надёжный метод, от мошенников. В крайних случаях можно использовать для других целей, вот такой случай и подвернулся. На него может позвонить только тот кому он известен или давался, опять же защита от мошенников и разводил всяких. КСВ очень грамотно поступил на мой взгляд. Тему откуда стал номер известен ППСнику нужно разрабатывать, возможно он с SMS взят с телефона, возможно третьим лицом.
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 00:43
Цитирование
Тему откуда стал номер известен ППСнику нужно разрабатывать, возможно он с SMS взят с телефона, возможно третьим лицом.Так ПпС-ник утверждает, что с этого номера ему и сообщили информацию. Отсюда и узнал номер. Вопрос в другом: Сергей Кузнецов утверждает, что с этого своего телефона никуда никому не звонил и номер никому не давал. И позвонить с его телефона никто не мог без его ведома.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 01:20
Еще раз - он оказался в санатории Искра, это метров 300 от остановки и в гору. Полиция НЕ СТАЛА ВЫЯСНЯТЬ за каким он там оказался.А телефон фиксировался 11 июня на территории санатория Искра.
Вот очень сомневаюсь, что пожилой мужчина решил выйти из автобуса (которого до этого долго ждал), не доехав 3 остановки до своего санатория, чтобы побежать смотреть красоты заброшенного санатория🥴
Тенденция однако в Сочи. Один «не мальчик», а мужчина вдруг решает пешком пойти до аэропорта, чтобы видами полюбоваться и .. по дороге умирает от астмы. Другой пенсионер, наоборот, по дороге ИЗ аэропорта решает выйти раньше своего места назначения, чтобы тоже полюбоваться видами. Видимо, у него тоже было расстройство желудка, диарея, он побежал в дальние кусты и там и умер, конечно, от естественных причин.
Отправлено: GreK - 11.01.25 01:22
Так ПпС-ник утверждает, что с этого номера ему и сообщили информацию. Отсюда и узнал номер.Может информацию сообщили и оставили этот номер как контактный. Это мог сделать один из друзей - "В связи с тем, что к поиску сына через друзей подключилось множество людей, как-либо связанных с силовыми структурами Краснодарского края". Они знают как сделать так как вроде обращался КСВ, хотя это был не он.
Вписать любой номер можно и позвонить, будет выглядеть как звонок с телефона, это немного платно, но вполне реально. Интернет телефония. Только вот зачем это делать? И опять же нужно знать номер чтоб его вписать. Снова приходим к тому что номер известен должен быть перед звонком.
Хорошо, предположим номер никому никогда не сообщал, вот прям совсем никто его не знал. Он в SMS был первый и единственный раз написан. SMS изначально всего 4 шт - одно в телефоне Александра, другое - копия у оператора Александра, у отправителя в телефоне, у оператора отправителя. Запрос подробного биллинга - и их становится больше, у одного оператора и у второго можно взять и прочесть его. Запрос биллинга фиксируется, можно узнать кто и когда его запрашивал. Исключения тоже бывают, за шоколадку работники одного оператора массово сливали одно время SMS в основном, у кого был доступ в салонах связи, как щас не знаю, возможно прикрыли.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 01:44
Это вы откуда взяли?Смотрите страницей раньше сообщение Кузнецова-отца. Он указал общий вес полученных костей, я отняла примерный вес черепа. Погрешность может быть плюс-минус 500 гр. не существенно
Отправлено: Милашка - 11.01.25 02:31
Предположим это номер "финансовый", на него все карты оформлены, он никому не сообщается и используется только для банков. В целях финансовой безопасности - очень надёжный метод, от мошенников. В крайних случаях можно использовать для других целей, вот такой случай и подвернулся. На него может позвонить только тот кому он известен или давался, опять же защита от мошенников и разводил всяких. КСВ очень грамотно поступил на мой взгляд. Тему откуда стал номер известен ППСнику нужно разрабатывать, возможно он с SMS взят с телефона, возможно третьим лицом.Так он сначала был типа неизвестен, а потом -то известен всем. Что мошенники уже не страшны?
Отправлено: TuttiFrutti - 11.01.25 02:32
Бронхиальная астма сама по себе диагноз-то нешуточный и довольно редкий. Кроме шерсти бывают перекрестные аллергические реакции, и такое бывает.Немножко поясню насчет астмы. У меня астма. Диагноз нередкий. Однако уже больше двадцати пяти лет существует лечение - постоянный прием гормональных препаратов (например, серетид), что позволяет избегать приступов. Но при этом астматики ингалятор для купирования приступов все равно, конечно, при себе имеют, потому что всякое бывает. Далее. Диагноз ставится в стационаре, делаются аллергопробы на различные аллергены, так что астматик в принципе сам прекрасно знает, на что может возникнуть аллергическая реакция. Даже если в поезде ехала кошка, но она не вызвала тяжелого приступа (а АК на снимке с камеры выглядит совершенно нормально), при прекращении контакта с аллергеном реакция постепенно сойдет на нет. Тяжелый случай - астматический статус, когда уже ничего не помогает, но до такого состояния надо доходить несколько часов. И АК, конечно же, позвонил бы отцу в подобном случае. Поэтому "астму" вообще нет смысла рассматривать в данном случае.
Добавлено позже:
Ну и еще такой момент. Этот диагноз позволяет получить статус "ограниченно годен", т.е. белый билет для мирного времени. Ни на что не намекаю, просто к сведению.
Отправлено: Виталик - 11.01.25 02:48
Комментарий администратора
Да простят меня многие, но эта тема мне чем дальше, тем больше начинает напоминать тему Влада Бахова. Какие-то килограммы костей, черепа, кто-то куда-то шёл, в трёх соснах найти не могли, полиция бездействует... серьёзно? )) Перечитал последние три страницы темы, по большей части какой-то бред обсуждается. Давайте, пожалуйста, прекратим этот нелепый мозговой штурм и будем высказываться по делу - учитывайте, что ваши высказывания затрагивают чувства людей и родственников, которые тоже могут посещать наш форум.
Да простят меня многие, но эта тема мне чем дальше, тем больше начинает напоминать тему Влада Бахова. Какие-то килограммы костей, черепа, кто-то куда-то шёл, в трёх соснах найти не могли, полиция бездействует... серьёзно? )) Перечитал последние три страницы темы, по большей части какой-то бред обсуждается. Давайте, пожалуйста, прекратим этот нелепый мозговой штурм и будем высказываться по делу - учитывайте, что ваши высказывания затрагивают чувства людей и родственников, которые тоже могут посещать наш форум.
Отправлено: Милашка - 11.01.25 02:50
Может информацию сообщили и оставили этот номер как контактный. Это мог сделать один из друзей - "В связи с тем, что к поиску сына через друзей подключилось множество людей, как-либо связанных с силовыми структурами Краснодарского края". Они знают как сделать так как вроде обращался КСВ, хотя это был не он.Я уже писала, мне кажется, все гораздо проще. Сейчас обычные телефоны почти все 2-симочные. Когда спешишь, вполне можно нажать дозвон с того номера, который еще новый и нигде как контактный не заявлялся. Особенно, если наизусть номера не знаешь и они одного оператора. Плюс номер, как минимум, должна была знать жена. Если забиты номера все под одним именем муж, также нетрудно ошибиться, когда просят указать дополнительный контакт мужа в каком-нибудь заявлении. Номер точно не секретный, если его потом везде размещали, просто возможно, новую симку купили.
Вписать любой номер можно и позвонить, будет выглядеть как звонок с телефона, это немного платно, но вполне реально. Интернет телефония. Только вот зачем это делать? И опять же нужно знать номер чтоб его вписать. Снова приходим к тому что номер известен должен быть перед звонком.
Хорошо, предположим номер никому никогда не сообщал, вот прям совсем никто его не знал. Он в SMS был первый и единственный раз написан. SMS изначально всего 4 шт - одно в телефоне Александра, другое - копия у оператора Александра, у отправителя в телефоне, у оператора отправителя. Запрос подробного биллинга - и их становится больше, у одного оператора и у второго можно взять и прочесть его. Запрос биллинга фиксируется, можно узнать кто и когда его запрашивал. Исключения тоже бывают, за шоколадку работники одного оператора массово сливали одно время SMS в основном, у кого был доступ в салонах связи, как щас не знаю, возможно прикрыли.
Отправлено: Виталик - 11.01.25 02:56
Вписать любой номер можно и позвонить, будет выглядеть как звонок с телефона, это немного платно, но вполне реально. Интернет телефония. Только вот зачем это делать? И опять же нужно знать номер чтоб его вписать. Снова приходим к тому что номер известен должен быть перед звонком.Уже достаточно давно малореально. Если захотите поговорить про IP-телефонию - заводите отдельную тему, с удовольствием обсудим - особенно в связи с последними изменениями в законодательстве на эту тему.
Я уже писала, мне кажется, все гораздо проще. Сейчас обычные телефоны почти все 2-симочные. Когда спешишь, вполне можно нажать дозвон с того номера, который еще новый и нигде как контактный не заявлялся. Особенно, если наизусть номера не знаешь и они одного оператора. Плюс номер, как минимум, должна была знать жена. Если забиты номера все под одним именем муж, также нетрудно ошибиться, когда просят указать дополнительный контакт мужа в каком-нибудь заявлении. Номер точно не секретный, если его потом везде размещали, просто возможно, новую симку купили.Милашка, простите, но нет ))
Отправлено: Милашка - 11.01.25 02:57
Милашка, простите, но нет ))Почему нет?Если потом во всех объявлениях его указывают как контактный, правда уже в июле?На эзотерике его видела. На одноклассниках от 1 июля объявление с просьбой найти сына, он указан как контактный. т.е. никто не планировал его скрывать вечно, просто папа удивился откуда его узнали изначально.
Отправлено: Виталик - 11.01.25 03:07
Почему нет?Если потом во всех объявлениях его указывают как контактный, правда уже в июле?На экзотерике его видела.Если не мыслить конспирологическими теориями (что чаще всего происходит в этой теме, да и в принципе на нашем форуме) - всех бы давно уже нашли и наказали, с технической точки зрения возможности позволяют. А если гадать на кофейной гуще, аргументируя тем, что "видела на экзотерике"... выглядит достаточно мило, но несерьёзно.
Отправлено: Виталик - 11.01.25 03:14
Если забиты номера все под одним именем муж, также нетрудно ошибитьсяОбычно все добавляют новый номер в существующий контакт )) И при звонке - выбирают, на какой именно номер звонить (а чаще звонят по последнему). Тут индивидуально, конечно, но мне сложно ошибиться, даже если у человека несколько телефонных номеров. Не натягивайте сову на глобус ))
Отправлено: Милашка - 11.01.25 03:15
данный звонок принял во внимание только после обращение моих сестер к 3 разным гадалкам, которые выдали информацию об удержании сына в подвале белого пятиэтажного дома.Вот сестры случайно не в курсе уже были нового номера телефона папы?Может они послали информацию в полицию с указанием этого номера как контактного, что Александра где-то удерживают?Если он на тот момент был неизвестен чужим, то своим -то уже был наверняка известен?
Добавлено позже:
Обычно все добавляют новый номер в существующий контакт )) И при звонке - выбирают, на какой именно номер звонить (а чаще звонят по последнему). Тут индивидуально, конечно, но мне сложно ошибиться, даже если у человека несколько телефонных номеров. Не натягивайте сову на глобус ))Во всех объявлениях указан этот номер как контактный , плюс дополнительный номер также начинающийся на 922, так что они с большей вероятностью принадлежат одному оператору. Если стоят в одном телефоне или как вы выше сами правильно заметили присоединены в существующий контакт, нетяжело ошибиться и позвонить с него. Даже я порой путаюсь, и предпочитаю в один телефон ставить симки разных операторов.)
конспирология в том, что из этого пытаются сделать какой-то заговор, что полицейский на него позвонил. Я бы даже внимания не обратила, на какой номер мне звонят. Лишь бы инфу сообщали.
Отправлено: Виталик - 11.01.25 03:20
Я не знаю, что вам ответить. Нет аргументов )
Отправлено: Милашка - 11.01.25 03:20
(Вложение)но вы допускаете вообще вариант, что можно нечаянно было и с него в полицию позвонить или строго исключаете?)
Я не знаю, что вам ответить. Нет аргументов )
Добавлено позже:
Тут индивидуально, конечно, но мне сложно ошибиться, даже если у человека несколько телефонных номеров.Вы-молодец! значит я косорукая просто. Постоянно путаюсь, на какой билайн мне звонят.))И с какого билайна мне надо перезвонить.)
Отправлено: Виталик - 11.01.25 03:35
но вы допускаете вообще вариант, что можно нечаянно было и с него в полицию позвонить или строго исключаете?)Милашка, я не настолько погружён в тему, как вы - больше по технической части ) Что значит "нечаянно позвонить в полицию"? Для этого так-то симки вообще не требуется, нужно присутствие в зоне любого оператора связи. Сигнал - да, скорее всего пойдёт с основной симки, выбранной в настройках телефона. Давайте вы мне в двух словах расскажете - кто, по вашему мнению, позвонил в полицию, на какой именно номер и с какого телефонного аппарата?
Отправлено: Виталик - 11.01.25 03:38
Там девушки тоже звонили в полицию, оказавшись в экстренной ситуации. Номера были 112 и 911
Отправлено: Милашка - 11.01.25 05:11
Милашка, я не настолько погружён в тему, как вы - больше по технической части ) Что значит "нечаянно позвонить в полицию"? Для этого так-то симки вообще не требуется, нужно присутствие в зоне любого оператора связи. Сигнал - да, скорее всего пойдёт с основной симки, выбранной в настройках телефона. Давайте вы мне в двух словах расскажете - кто, по вашему мнению, позвонил в полицию, на какой именно номер и с какого телефонного аппарата?1) Сам отец, не заметив, что звонит не с той симки, 2)ее указала его жена в допконтактах при составлении заявления, 3) номер могли указать сестры, которые обращались к гадалкам, ведь им никто не мешал указать также этот номер в качестве контактного и поделиться своими версиями с полицией из лучших побуждений. Номером пользуются, позже номер будет указан в объявлениях по поиску. Никакого заговора не вижу,тем более если после всего его пробили и реально номер оказался номером сотрудника полиции. Можно было бы подумать на мошенников, но вроде ничего не предлагали, выкуп там,перевести деньги и тп.
Отправлено: ariuna120 - 11.01.25 06:12
Вот сестры случайно не в курсе уже были нового номера телефона папы?Может они послали информацию в полицию с указанием этого номера как контактного, что Александра где-то удерживают?Если он на тот момент был неизвестен чужим, то своим -то уже был наверняка известен?Считаете, что сёстры побежали впереди паровоза? То есть не посоветовавшись с братом звонят в полицию, не имея конкретной проверенной информации? Как это вообще возможно? И для чего им такая самодеятельность ?
Да еще и времени прошло всего 2 дня с момента приезда родителей в Адлер до поступления звонка от якобы сотрудника полиции.
Нет, этот вариант вообще мимо.
Отправлено: Виталик - 11.01.25 06:45
1) Сам отец, не заметив, что звонит не с той симки, 2)ее указала его жена в допконтактах при составлении заявления, 3) номер могли указать сестры, которые обращались к гадалкам, ведь им никто не мешал указать также этот номер в качестве контактного и поделиться своими версиями с полицией из лучших побуждений. Номером пользуются, позже номер будет указан в объявлениях по поиску. Никакого заговора не вижу,тем более если после всего его пробили и реально номер оказался номером сотрудника полиции. Можно было бы подумать на мошенников, но вроде ничего не предлагали, выкуп там,перевести деньги и тп.Нене, я про другое. Вы бы как позвонили в полицию в экстренной ситуации? Первое, что приходит в голову?
Надеюсь, вы никогда не окажетесь в подобной ситуации. Пока сплошная теория ) Вы хорошая, но в криминальные темы вам лучше не лезть.
Отправлено: Милашка - 11.01.25 07:22
Нене, я про другое. Вы бы как позвонили в полицию в экстренной ситуации? Первое, что приходит в голову?Я бы позвонила в 112, причем сразу из дома в своем регионе. Но, возможно, дадут какие-то номера для перезвона? выше я этот вариант предлагала, мне возразили, что скорее всего звонили по стационарному номеру.
Добавлено позже:
Надеюсь, вы никогда не окажетесь в подобной ситуации. Пока сплошная теория ) Вы хорошая, но в криминальные темы вам лучше не лезть.Спасибо за комплимент! :girl-flowers: Что надо будет кого-то искать?тоже надеюсь. Это очень печальная история. На ровном месте пропасть и умереть.((
Отправлено: Дроздов - 11.01.25 09:10
Я версии пока не выдвигаю, просто шаг за шагом хочу исключить версию со здоровьем. Исключить вариант : было плохо только со здоровьем и криминала нет вообще.А как можно исключить эти проблемы?!
Даже если (чего никогда не произойдет) родственники его медкарту сюда отсканируют.
Тут только на слова отца ориентироваться - моложой здоровый мужик с физической работой. Никаких хронических заболеваний нет, жалоб нет. Аллергия на кошек - ну не знаю, на этом какие-то версии строить..
Поэтому и не особо верится, что прям так резко накрыло - до резкой потери сознания с самостоятельным падением. ДА и помутнением сознания - раз в самые кусты пошел/пополз, а не к людям.
Например, вариант, что приступ мог случиться и человек упал, а потом был теми же обитателями леса найден и оттащен в кусты , чтобы обшарить на предмет "что можно взять" тоже не исключаю.Обитатели леса, ради денег на картах - -на пупе бы извертелись..
Но здесь этого не произошло.
Да и попытки с телефона снять денег, вроде как не было.
А телефон фиксировался 11 июня на территории санатория Искра.Очередная темная история...
Вот очень сомневаюсь, что пожилой мужчина решил выйти из автобуса (которого до этого долго ждал), не доехав 3 остановки до своего санатория, чтобы побежать смотреть красоты заброшенного санатория🥴
Зачем по пути из аэропорта в санаторий выходить с чемоданом по старым санаториям лазить?!
Он же рядом с твоим место отдыха - через пару дней можно доехать...
Какое-то помутнение сознания?!
Отправлено: Alla Shakhova - 11.01.25 09:34
А телефон фиксировался 11 июня на территории санатория Искра.мне кажется он познакомился с кем-то в автобусе, вышли вместе и пошли
Вот очень сомневаюсь, что пожилой мужчина решил выйти из автобуса (которого до этого долго ждал), не доехав 3 остановки до своего санатория, чтобы побежать смотреть красоты заброшенного санатория🥴
Тенденция однако в Сочи. Один «не мальчик», а мужчина вдруг решает пешком пойти до аэропорта, чтобы видами полюбоваться и .. по дороге умирает от астмы. Другой пенсионер, наоборот, по дороге ИЗ аэропорта решает выйти раньше своего места назначения, чтобы тоже полюбоваться видами. Видимо, у него тоже было расстройство желудка, диарея, он побежал в дальние кусты и там и умер, конечно, от естественных причин.
Отправлено: Kossska - 11.01.25 10:06
Я бы позвонила в 112, причем сразу из дома в своем регионе. Но, возможно, дадут какие-то номера для перезвона? выше я этот вариант предлагала, мне возразили, что скорее всего звонили по стационарному номеру.Хочется вас поддержать. Форум вроде бы для всех, к чему эти указания: нужно ли ей в криминалистику или нет? Милашка никак никого не оскорбляет. Мы все тут выдвигаем порой чуть сумасшедшие версии, потому что никто ничего по факту не знает.
Добавлено позже:Спасибо за комплимент! :girl-flowers: Что надо будет кого-то искать?тоже надеюсь. Это очень печальная история. На ровном месте пропасть и умереть.((
Тем не менее Сергей, как я понимаю, расположен к тому, что обсуждение пропажи его сына не затухает.
Добавлено позже:
А как можно исключить эти проблемы?!Если есть место криминальной версии, тогда только дтп. Потому что ограбление - нет, похищение - нет, что-то увидел незаконное, он умный мужчина, сказал бы : ребят, мне в порт, я вообще не местный, мне тут на ваши закладки до одного места. Я пошел. Наркоманы забрали бы карту банковскую как минимум.
Даже если (чего никогда не произойдет) родственники его медкарту сюда отсканируют.
Тут только на слова отца ориентироваться - моложой здоровый мужик с физической работой. Никаких хронических заболеваний нет, жалоб нет. Аллергия на кошек - ну не знаю, на этом какие-то версии строить..
Поэтому и не особо верится, что прям так резко накрыло - до резкой потери сознания с самостоятельным падением. ДА и помутнением сознания - раз в самые кусты пошел/пополз, а не к людям.
Обитатели леса, ради денег на картах - -на пупе бы извертелись..
Но здесь этого не произошло.
Да и попытки с телефона снять денег, вроде как не было.
Очередная темная история...
Зачем по пути из аэропорта в санаторий выходить с чемоданом по старым санаториям лазить?!
Он же рядом с твоим место отдыха - через пару дней можно доехать...
Какое-то помутнение сознания?!
Версия со здоровьем без криминала, да, шаткая, соглашусь. При дтп - понять, может ли быть такая травма черепа и почему был биллинг на Сочи.
Остаётся дтп.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 10:31
Да, конечно, в исчезновении этих людей нет прямых параллелей. Но вот из 3-х пропавших двоих нашли, а про третьего вообще ничего нет. Если про АК и ВФ родные били тревогу, и просили о помощи, а по Пастухову информации нет. Может, нет родных, и поэтому и поисков нет. Сошло так себе.Ну как раз между исчезновением Кузнецова и Фисенко есть общие моменты:
1. Оба сделали странные поступки. Один, не любящий ходить, имея билет до аэропорта, вышел с электрички и решил идти до аэропорта пешком. Другой вышел из автобуса, не доехав 3-4 остановки до своего места назначения. То есть, отклонились с маршрута
2. У обоих из багажа были не объемные спортивные сумки
Интересно, третий пропавший тоже куда то выходил с маршрута? И была ли у него спортивная сумка?
Отправлено: Милашка - 11.01.25 10:46
Зачем по пути из аэропорта в санаторий выходить с чемоданом по старым санаториям лазить?!Ошибся и вышел не на той остановке, он с другого же города. Вышел, потому что стало плохо-душно было в автобусе. С ним, мне кажется, проще ситуация-инсульт, инфаркт-любая болячка уже по возрасту подходит и не выбирает где случиться -дома или на отдыхе. К тому же один, нервы, стресс. А что с ним в итоге произошло?Почему нашли в заброшенном санатории?
Он же рядом с твоим место отдыха - через пару дней можно доехать...
Какое-то помутнение сознания?!
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Хочется вас поддержать. Форум вроде бы для всех, к чему эти указания: нужно ли ей в криминалистику или нет? Милашка никак никого не оскорбляет. Мы все тут выдвигаем порой чуть сумасшедшие версии, потому что никто ничего по факту не знает.Спасибо, не переживайте, он просто пошутил по старой памяти.))
Отправлено: IAMIRIS - 11.01.25 11:10
Ну как раз между исчезновением Кузнецова и Фисенко есть общие моменты:Общий момент один - это действия полиции, идентичные в обоих случаях.
Смысла разбираться, почему второй погибший вышел с автобуса раньше и дошел до Искры, нет, ибо тема про Кузнецова.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 11:11
но вы допускаете вообще вариант, что можно нечаянно было и с него в полицию позвонить или строго исключаете?)Нечаянно с этого номера мог позвонить только человек, у кого в руках телефон с симкой на этот номер. То есть, отец. Он не звонил. Сестры никак из другого города не могли позвонить с телефона отца
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 11:30
Цитирование
Если есть место криминальной версии, тогда только дтп. Потому что ограбление - нет, похищение - нет... Остаётся дтп.При любых раскладах мне совершенно непонятно тогда, куда подевались сумка, телефон, второй кроссовок и карта. Истлеть всё это не могло. Практически всё остальное было найдено: плавки (предположим, что АК), ветровка, паспорт, кроссовок. А сумку, простите, просто на память что- ли забрали? Да и зачем им сумка, взяли бы просто из неё телефон и карту. Телефон молчит, карту никто не пытался использовать. Если плавки нашли в 150 метрах от нахождения останков, то и сумку, и второй кроссовок нужно искать там же в зелёнке по периметру. Допускаю, что сумку унесли/увезли и выбросили потом в другом месте, но кроссовок- то?
Отправлено: rosalie - 11.01.25 11:39
Про то, почему из полиции перезвонили с мобильного - не знаю, как там в Адлере с этим, я когда работала в организации, с городских телефонов можно было позвонить только на городские, но не на мобильные - просто сигнал не шел. Может и там то же самое из экономии или не знаю, по каким соображениям.
Отправлено: ariuna120 - 11.01.25 11:45
А если какой-то глюк со старой симкой, повреждена, пропал сигнал на какое-то время, и пошел набор с новой симки? Не на мобильный, на городской, в полицию.Так отец же не звонил. Тем более, про похищение не говорил. Такие вещи по телефону не сообщают. Если бы у отца появилась такая информация, он бы лично поехал в отделение полиции.
Про то, почему из полиции перезвонили с мобильного - не знаю, как там в Адлере с этим, я когда работала в организации, с городских телефонов можно было позвонить только на городские, но не на мобильные - просто сигнал не шел. Может и там то же самое из экономии или не знаю, по каким соображениям.
Отправлено: rosalie - 11.01.25 11:51
Так отец же не звонил. Тем более, про похищение не говорил. Такие вещи по телефону не сообщают. Если бы у отца появилась такая информация, он бы лично поехал в отделение полиции.А на кого оформлен номер?
Отправлено: Милашка - 11.01.25 11:55
но кроссовок- то?Верно, но зачем искать кроссовок?Что это даст?
Отправлено: GreK - 11.01.25 12:10
А если какой-то глюк со старой симкой, повреждена, пропал сигнал на какое-то время, и пошел набор с новой симки?Хорошая идея, находясь в пути - а это очень долгое время, в каких-то местах сигнал пропадет (тупо нет вышек оператора), или рельеф такой что сигнал закрывает - низины. А другой может ловить, нужно было позвонить и номер засветился. Неплохая версия. Может даже быть что звонивший и не понял что набрал не с того номера.
Отправлено: Alla Shakhova - 11.01.25 12:20
Оффтоп (текст не по теме)Ошибся и вышел не на той остановке, он с другого же города. Вышел, потому что стало плохо-душно было в автобусе. С ним, мне кажется, проще ситуация-инсульт, инфаркт-любая болячка уже по возрасту подходит и не выбирает где случиться -дома или на отдыхе. К тому же один, нервы, стресс. А что с ним в итоге произошло?Почему нашли в заброшенном санатории?Если почувствовал себя нехорошо, почему ушёл от людей, где мог бы получить помощь. Если только думал, что мюсамо пройдет
Добавлено позже:Спасибо, не переживайте, он просто пошутил по старой памяти.))
Добавлено позже:
Kossska, При любых раскладах мне совершенно непонятно тогда, куда подевались сумка, телефон, второй кроссовок и карта. Истлеть всё это не могло. Практически всё остальное было найдено: плавки (предположим, что АК), ветровка, паспорт, кроссовок. А сумку, простите, просто на память что- ли забрали? Да и зачем им сумка, взяли бы просто из неё телефон и карту. Телефон молчит, карту никто не пытался использовать. Если плавки нашли в 150 метрах от нахождения останков, то и сумку, и второй кроссовок нужно искать там же в зелёнке по периметру. Допускаю, что сумку унесли/увезли и выбросили потом в другом месте, но кроссовок- то?девочку, с которой дружили в детстве, нашли в канаве, отсутствовала нога(унесли животные) вместе с сапогом. Сапог остался один на месте.
Отправлено: Kossska - 11.01.25 12:42
Если почувствовал себя нехорошо, почему ушёл от людей, где мог бы получить помощь. Если только думал, что мюсамо пройдетЕсли было плохо физиологически, в плане ЖКТ, мог и уйти от людей, чтобы спокойно справиться.
Добавлено позже:девочку, с которой дружили в детстве, нашли в канаве, отсутствовала нога(унесли животные) вместе с сапогом. Сапог остался один на месте.
Все же нам всем нужно объяснить его решение пойти по кустам.
Папа писал - сильно обгорел, это могло стать причиной. Я пока вижу только физиологическое объяснение.
Отправлено: Все будет хорошо - 11.01.25 12:49
Верно, но зачем искать кроссовок?Что это даст?Подтверждение места гибели,
Еще из криминалиста ( больше ничего интересного), кроме еще одного пропавшего Вячеслава, выплыла тема о волосах, ведь они были бы рядом в кучке,
Отправлено: Hayley - 11.01.25 13:11
Хорошая идея, находясь в пути - а это очень долгое время, в каких-то местах сигнал пропадет (тупо нет вышек оператора), или рельеф такой что сигнал закрывает - низины. А другой может ловить, нужно было позвонить и номер засветился. Неплохая версия. Может даже быть что звонивший и не понял что набрал не с того номера.Да, но папа ни с какой симки в полицию (тем более, Краснодара) не звонил и никакую информацию об удержании тремя человеками одного не давал. Он сам в это время был в Сочи, вряд ли надо думать, что разум и память настолько потерял, что забыл кому звонил и что говорил.
Но если и допустить, что кто-то в полицию сообщил такую инфу и оставил номер папы, то с какой стате папе потом заонил не сотрудник полиции, следак, дежурный, а ППСник, да еще с личного номера?!
Добавлено позже:
Ошибся и вышел не на той остановке, он с другого же города. Вышел, потому что стало плохо-душно было в автобусе. С ним, мне кажется, проще ситуация-инсульт, инфаркт-любая болячка уже по возрасту подходит и не выбирает где случиться -дома или на отдыхе. К тому же один, нервы, стресс. А что с ним в итоге произошло?Почему нашли в заброшенном санатории?Это вполне могло быть, что ошибся адресом, вышел намного раньше. Да даже кто то в автобусе мог направить его на эту остановку- столько санаториев в Сочи вдоль маршрута автобуса, что не трудно ошибиться. Тем более, что санаторий Черноморье, куда надо было Фисенко расположен на улице Орджоникидзе 27, а заброшенный санаторий Орджоникидзе (где зафиксирован сигнал телефона пропавшего) находится по пути следования автобуса, прямо напротив остановки. Не исключено, что остановка и называется санаторий Орджоникидзе (хорошо бы спросить у местных) и Фисенко, увидев слово Орджоникидзе (или услышав по голосовому в автобусе) мог решить, что это его адрес и есть.
Добавлено позже:Спасибо, не переживайте, он просто пошутил по старой памяти.))
Но для чего потом пошел к санаторию Искра - ведь это намного дальше, вглубь от дороги -, а не вернулся к остановке, это непонятно🤔.
И, ИМХО, это важно и надо выяснить, почему Фисенко сошел не там и направился не так, так как это поможет понять - роковая ли это случайность (ошибся адресом, заблудился, стало плохо с сердцем), приведшая к несчастному случаю или можно подозревать чей то злой умысел и тогда копать дальше.
А что могла быть просто случайность с обоими - в реалиях Сочи очень вероятно. Ведь это же какой то топографический маразм там творится!!! Банановых улиц аж целых три (начитается с одной, потом разветвляется на 3 в разные стороны). Карты показывают путь/проход, которого в реале нет! Или показывают улицу, которой в реале нет, или есть, но называется по разному- на гугл картах Панорамная, в Яндексе - та же Банановая. Курортный проспект, по которому следует маршрут автобуса от аэропорта до санатория Черноморье и вдоль которого расположено много других санаториев, на каком то участке тоже «раздваивается» и от него в горы идет более узкая дорога, которая тоже называется Курортный проспект (!!!) и вдоль которого тоже есть санатории. В общем, маразм полный
Отправлено: Все будет хорошо - 11.01.25 13:46
(хотя биться за свою кровинушку стали бы только родители , если еще в силах, нмв)
Все там как то примерно, примерно работает навигатор, примерно разбросаны названия улиц
Добавлено позже:
для чего потом пошел к санаторию Искра - ведь это намного дальше, вглубь от дороги -, а не вернулся к остановке, это непонятно🤔.Искал свой санаторий, ему "примерно"показали на действующий , а что такого - санаторий и работающий
Отправлено: Kossska - 11.01.25 14:07
Да, но папа ни с какой симки в полицию (тем более, Краснодара) не звонил и никакую информацию об удержании тремя человеками одного не давал. Он сам в это время был в Сочи, вряд ли надо думать, что разум и память настолько потерял, что забыл кому звонил и что говорил.Сочи - обычный туристический город, абсолютно приспособленный для приема туристов со всей России, за , что ,кстати, ему колоссальный респект, с его мощностями и территорией принимать туристов со всей страны.
Но если и допустить, что кто-то в полицию сообщил такую инфу и оставил номер папы, то с какой стате папе потом заонил не сотрудник полиции, следак, дежурный, а ППСник, да еще с личного номера?!
Добавлено позже:Это вполне могло быть, что ошибся адресом, вышел намного раньше. Да даже кто то в автобусе мог направить его на эту остановку- столько санаториев в Сочи вдоль маршрута автобуса, что не трудно ошибиться. Тем более, что санаторий Черноморье, куда надо было Фисенко расположен на улице Орджоникидзе 27, а заброшенный санаторий Орджоникидзе (где зафиксирован сигнал телефона пропавшего) находится по пути следования автобуса, прямо напротив остановки. Не исключено, что остановка и называется санаторий Орджоникидзе (хорошо бы спросить у местных) и Фисенко, увидев слово Орджоникидзе (или услышав по голосовому в автобусе) мог решить, что это его адрес и есть.
Но для чего потом пошел к санаторию Искра - ведь это намного дальше, вглубь от дороги -, а не вернулся к остановке, это непонятно🤔.
И, ИМХО, это важно и надо выяснить, почему Фисенко сошел не там и направился не так, так как это поможет понять - роковая ли это случайность (ошибся адресом, заблудился, стало плохо с сердцем), приведшая к несчастному случаю или можно подозревать чей то злой умысел и тогда копать дальше.
А что могла быть просто случайность с обоими - в реалиях Сочи очень вероятно. Ведь это же какой то топографический маразм там творится!!! Банановых улиц аж целых три (начитается с одной, потом разветвляется на 3 в разные стороны). Карты показывают путь/проход, которого в реале нет! Или показывают улицу, которой в реале нет, или есть, но называется по разному- на гугл картах Панорамная, в Яндексе - та же Банановая. Курортный проспект, по которому следует маршрут автобуса от аэропорта до санатория Черноморье и вдоль которого расположено много других санаториев, на каком то участке тоже «раздваивается» и от него в горы идет более узкая дорога, которая тоже называется Курортный проспект (!!!) и вдоль которого тоже есть санатории. В общем, маразм полный
А путанные улицы, странные переулки, непонятные заросли, неопознанные улицы есть везде, и в Петербурге бывало приходилось блуждать в лёгкой панике.
Эта история не про город, как бы отчаянно не пытались это ему приписать, а про странную запутанную историю, в которой есть смысл разбираться и ставить на высокий контроль , ТК действительно возможное преступление имеет место быть.
Например: вот история с таким же странным путанным следом, не в Сочи, а зимой среди снега: https://ngs.ru/text/gorod/2016/11/22/50163321/
Отправлено: Hayley - 11.01.25 14:31
Этими пропавшими были:В отношении Пастухова интересная история с полными однофамильцами:
1) Кузнецов Александр Сергеевич - пропал 07.06.2024 г. - есть тема на сайте "Лиза-Алерт", статус "Погиб".
2) Фисенко Вячеслав Борисович - пропал 10.06.2024 г. - есть информация на сайте "Лиза-Алерт", статус "Погиб".
3) Пастухов Артем Александрович 14.11.1994 г. (29 лет). Пропал 10.06.2024 г. - его темы на сайте "Лиза-Алерт" нет. Ни жив, ни мертв.
Но он пропал, и волонтеры его искали. Есть таблица поставленных 13 июня перед волонтерами "Лиза-Алерт" задач, и он там значится как пропавший.
Может, кто-то сможет найти что-то про Пастухова Артема Александровича 1994 г.р.? Почему нет темы на сайте "Лиза-Алерт"; нет ни ориентировок на него, ни фото; нет и информации, что "жив, найден".
Есть Пастухов Артем Александрович, десантник, погиб на СВО, в его родном селе в Ростовской области мемориальная доска установлена. Он младше по возрасту
Другой Пастухов Артем Александрович - судимый, рецидивист. Был осужден и в 2004 году и в 2006 (надолго) и в 2018 снова. Ясно, что в 2024 ему не могло быть 29 лет.
Так что возможно и другие полные однофамильцы есть. Может путаница и возникла и для выяснения подробностей инфу пока прикрыли
Добавлено позже:
В отношении Пастухова интересная история с полными однофамильцами:Есть еще и полный тезка 1994 года рождения, но 22 февраля. Из Братска, но тот вроде жив. Так что видимо для уточнения сведений прикрыли инфу
Есть Пастухов Артем Александрович, десантник, погиб на СВО, в его родном селе в Ростовской области мемориальная доска установлена. Он младше по возрасту
Другой Пастухов Артем Александрович - судимый, рецидивист. Был осужден и в 2004 году и в 2006 (надолго) и в 2018 снова. Ясно, что в 2024 ему не могло быть 29 лет.
Так что возможно и другие полные однофамильцы есть. Может путаница и возникла и для выяснения подробностей инфу пока прикрыли
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.25 14:57
Это вполне могло быть, что ошибся адресом, вышел намного раньше.
Сочи - обычный туристический город,С автобусной остановки его могли "пасти".
Одинокий "турист" в Сочи, это как красная тряпка для быка.
Миловидная (несчастная) соседка в автобусе может увести куда угодно, а не только в санаторий "Ордженекидзе".
После 15 лет брака.
Оффтоп (текст не по теме)Так не хотел встревать в эту тему, но вот встрял. Нахлынули воспоминания про Сочи.
Отправлено: Kossska - 11.01.25 15:23
С автобусной остановки его могли "пасти".Мотив и смысл?
Одинокий "турист" в Сочи, это как красная тряпка для быка.
Миловидная (несчастная) соседка в автобусе может увести куда угодно, а не только в санаторий "Ордженекидзе".
После 15 лет брака.Так не хотел встревать в эту тему, но вот встрял. Нахлынули воспоминания про Сочи.
Отправлено: laramironova - 11.01.25 15:26
С автобусной остановки его могли "пасти".одна из преступных комбинаций. Довольно популярная. Одинокий мужчина - не местный, в крупном курортном городе или не курортном, становится жертвой "ходоков". Его останавливают под разными предлогами, заманивают в пивнушку, в скверик, в подворотню и т.д. Далее, как в известной цитате "обогрели-обобрали", почти всегда с использованием психотропных или того же клофелина. Очнулся, денег нет, ценных вещей нет, ничего не помнит. Если очнется, конечно.
Одинокий "турист" в Сочи, это как красная тряпка для быка.
Миловидная (несчастная) соседка в автобусе может увести куда угодно, а не только в санаторий "Ордженекидзе".
После 15 лет брака.
Тут подходило бы, если у АК или ФВ пропали деньги, часы,смартфоны и т.д.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.25 15:46
Мотив и смысл?
Тут подходило бы, если у АК или ФВ пропали деньги, часы,смартфоны и т.д.А кто знал что у него/них в карманах нет налички?
Сначала бьют по голове, а потом проверяют карманы, а не наоборот.
Отправлено: Kossska - 11.01.25 15:50
А кто знал что у него/них в карманах нет налички?Они бы засветились на камерах на Гастелло. Получается ,они ждали, когда он зайдет в магазин за энергетиком, потом шли за ним на приличном отдалении на Банановую (раз их нет на камерах), чтобы напасть, дать по голове и обнаружить в карманах 10 рублей. Как-то слишком лихо для 2024 года.
Сначала бьют по голове, а потом проверяют карманы, а не наоборот.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.25 16:05
Они бы засветились на камерах на Гастелло. Получается ,они ждали, когда он зайдет в магазин за энергетиком, потом шли за ним на приличном отдалении на Банановую (раз их нет на камерах), чтобы напасть, дать по голове и обнаружить в карманах 10 рублей. Как-то слишком лихо для 2024 года.Да не делайте Вы из них дураков.
Технологии отъема денег не законным путем были отработаны еще в в 90-х.
Я думаю, еще и раньше.
Как-то слишком лихо для 2024 года
Да никто не хочет повторения "лихих" 90-х, но сводки новостей как-то не вселяют уверенности в завтрашнем дне.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 16:06
Вячеслава Фисенко нашли достаточно быстро , поэтому причину смерти еще могли,наверное, установить , но для контроля к местным проверка д.б.,Весьма логично . Возможно даже так и было. Прохожие могли даже не специально в другой санаторий направить, а сказать, что не знаю, где находится Черноморье, но спросите вон в том санатории, они должны знать.
(хотя биться за свою кровинушку стали бы только родители , если еще в силах, нмв)
Все там как то примерно, примерно работает навигатор, примерно разбросаны названия улиц
Добавлено позже:Искал свой санаторий, ему "примерно"показали на действующий , а что такого - санаторий и работающий
Удивительно, что тело Фисенко больше 10 дней пролежало на территории действующего санатория МВД!!! Они иам что ои вообще мышей не ловят и территорию не убирают?!
Отправлено: laramironova - 11.01.25 16:18
А кто знал что у него/них в карманах нет налички?это в лихих 90-ых рулончики под резинкой носили.))
Пасти туриста, завести его на плодоовощные улицы, чтобы ничего у него не взять - и впрямь, горе-преступники. Такие схемы гораздо более продуманные и давно отработанные. Ради плавок и кроссовка напрягаться не станут.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.25 16:35
Пасти туриста, завести его на плодоовощные улицы, чтобы ничего у него не взять - и впрямь, горе-преступники. Такие схемы гораздо более продуманные и давно отработанные. Ради плавок и кроссовка напрягаться не станут.Не. Не станут.
Но и без "работы" сидеть не станут.
Отрабатывают, все, что покажется привлекательным. Тут без " нуля" как бы не бывает.
А телефон, и всякое железо - да кого оно сейчас интересует?
Отправлено: Наталья КВ - 11.01.25 17:11
Даже если в поезде ехала кошка, но она не вызвала тяжелого приступа (а АК на снимке с камеры выглядит совершенно нормально), при прекращении контакта с аллергеном реакция постепенно сойдет на нет.Именно так
Поэтому "астму" вообще нет смысла рассматривать в данном случае.
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 18:12
Цитирование
могли даже не специально в другой санаторий направить, а сказать, что не знаю, где находится Черноморье, но спросите вон в том санатории, они должны знать.Я вот думаю, неужели местных никого в автобусе не было! Или водитель этого автобуса в бронеколпаке сидит, что до него не добраться и вопрос не задать? Он может и в автобус ни в какой не садился. С камер нет этого. Народа было много, устал ждать, решил на частнике ехать, как вариант. Их немеряно в каждом аэропорту, на вокзале.
Удивительно, что тело Фисенко больше 10 дней пролежало на территории действующего санатория МВД!!!
Санаторий МВД действующий это, конечно, интересно. Неужели в него тоже « народные тропы» протоптаны? На Яндекс Картах мимо него до въездных ворот проехал. Там КПП, заборище будь здоров! Не думаю, что там проходной двор. Да он бы и спросил на КПП куда пришёл. Или попросил бы помощи, если плохо себя чувствовал.
Отправлено: runlimash - 11.01.25 18:13
Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение
« : 13.12.24 17:34 »
Цитир
В настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещение. Очень жаль, что процесс расследования настолько затянут. Только пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело. А наказания понесут всеПолучается, были подозреваемые?
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 18:21
Цитирование
Получается, были подозреваемые?Не думаю, что отец сам это выдумал.
Отправлено: Милашка - 11.01.25 18:43
Но если и допустить, что кто-то в полицию сообщил такую инфу и оставил номер папы, то с какой стате папе потом заонил не сотрудник полиции, следак, дежурный, а ППСник, да еще с личного номера?!Может с того, что они этим занимаются?По-вашему, какие у них должностные обязанности?а Ппсник по-вашему-это не сотрудник полиции?)а кто тогда?)
Отправлено: ariuna120 - 11.01.25 18:50
Может с того, что они этим занимаются?По-вашему, какие у них должностные обязанности?а Ппсник по-вашему-это не сотрудник полиции?)а кто тогда?)Патрульно-постовая служба полиции (ППС) — это подразделение в структуре органов внутренних дел, которое занимается охраной общественного порядка и безопасности граждан на улицах, а также предупреждением и пресечением противоправных действий в общественных местах. (с)
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 18:52
Цитирование
решил на частнике ехать, как вариантСразу почему-то вот это вспомнилось: известная и распространённая схема:
https://www.1tv.ru/news/2017-10-18/334665-v_moskve_zaderzhan_taksist_kotoryy_travil_svoih_passazhirov_a_potom_grabil?ysclid=m5scyi46ns690569484 (https://www.1tv.ru/news/2017-10-18/334665-v_moskve_zaderzhan_taksist_kotoryy_travil_svoih_passazhirov_a_potom_grabil?ysclid=m5scyi46ns690569484)
Или что ещё хуже:
https://ren.tv/longread/1101145-pogubil-37-chelovek-kak-poimali-otravitelia-iz-elektrichek?ysclid=m5sd3l3zb4229303010 (https://ren.tv/longread/1101145-pogubil-37-chelovek-kak-poimali-otravitelia-iz-elektrichek?ysclid=m5sd3l3zb4229303010)
Отправлено: Hayley - 11.01.25 19:02
Hayley, Я вот думаю, неужели местных никого в автобусе не было! Или водитель этого автобуса в бронеколпаке сидит, что до него не добраться и вопрос не задать? Он может и в автобус ни в какой не садился. С камер нет этого. Народа было много, устал ждать, решил на частнике ехать, как вариант. Их немеряно в каждом аэропорту, на вокзале.Автобус шел из аэропорта, возможно много туристов было. Местные наверняка тоже, но зачастую они не знают санатории по названиям в родном городе, так как их услугами не пользуются.
Санаторий МВД действующий это, конечно, интересно. Неужели в него тоже « народные тропы» протоптаны? На Яндекс Картах мимо него до въездных ворот проехал. Там КПП, заборище будь здоров! Не думаю, что там проходной двор. Да он бы и спросил на КПП куда пришёл. Или попросил бы помощи, если плохо себя чувствовал.
Но вы правы, мог устать ждать и поехал на такси. Я как то упустила момент, что на камеры его посадка в автобус не зафиксирована.
А вот санаторий МВД Искра удивляет. Я по панорамным картам его еще не смотрела, не знала, что он с КПП и пропускной системой. Тогда вдвойне странно, так как тело Ф. Нашли именно иам
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 19:15
Цитирование
Тогда вдвойне странно, так как тело Ф. Нашли именно иамЕсть там одно место в заборе, (метра три-четыре), где в принципе можно перелезть, или тело перекинуть.
Добавлено позже:
Hayley,
Цитирование
но зачастую они не знают санатории по названиямНо адрес- то санатория у Фисенко был, я надеюсь?
Отправлено: Hayley - 11.01.25 19:33
Может с того, что они этим занимаются?По-вашему, какие у них должностные обязанности?а Ппсник по-вашему-это не сотрудник полиции?)а кто тогда?)Полиция. И отдел по борьбе с наркотиками тоже полиция. Но функции у них разные.
ППС занимается в основном охраной общественного порядка на культурно-массовых мероприятиях, и вообще на улицах и др. Общественных местах , проверка документов у подозрительных, вывод товарищей в алкогольном опьянении с общественных мест, сопровождение транспортных средств, охрана обьектов, дежурство на КПП, патрулирование территорий, принимать от граждан найденные предметы и документы и т.д. Но не поиск пропавших и освобождение незаконно удерживаемых
Отправлено: Милашка - 11.01.25 19:52
охраной общественного порядка
проверка документов у подозрительныхвам не кажется, что это все взаимосвязано? Как можно выявить подозрительных лиц, не обладая информацией о
Но не поиск пропавших и освобождение незаконно удерживаемыхи тд и тп? подозрительными лица становятся на основании чего?В связи с чем?
Отправлено: Hayley - 11.01.25 19:53
Hayley, Есть там одно место в заборе, (метра три-четыре), где в принципе можно перелезть, или тело перекинуть.На высоту метра 3-4 нелегко перекинуть. Да и как не заметить труп несколько дней на своей территории?!
Добавлено позже:
Hayley, Но адрес- то санатория у Фисенко был, я надеюсь?
Адрес санатория наверняка был. Но тут тоже могла путаница возникнуть : его санаторий Черноморье расположен на ул. Орджоникидзе 27, а заброшенный санаторий Орджоникидзе находится на Курортном проспекте, на той же дороге из аэропорта к санаторию Фисенко, ровно по пути автобуса (да и такси наверняка) , только раньше. Так что или сам Фисенко мог перепутать улицу Орджоникидзе с санаторием Орджоникидзе или тот, кто ему указывал дорогу
Отправлено: GreK - 11.01.25 20:02
Но не поиск пропавших и освобождение незаконно удерживаемыхППС это второе звено, первое - дежурный который принимает обращение по телефону, или заявление принимает написанное собственноручно, после этого он направляет эту информацию наряду ППС который в том районе, они проверяют (отрабатывают) информацию. После этого принимает старший решение - куда дальше и кому, передаёт информацию - нужен участковый, нужна СОГ, криминалисты, отдел по борьбе с наркотиками и т.д. Вот чем занимается ППС, ну и ещё патрулирует заданный участок помимо этого. Если звонил ППСник - то отрабатывал сообщение которое ему передал дежурный, а дежурный от кого-то получил. Больше я вариантов не вижу, просто так звонить ему нет причин. Поиском они занимаются частично - им сообщают что пропавшие такие-то, если увидите при патрулировании - проверяйте, обращайте внимание. Также по ориентировкам работают. Они ограничены в некоторых возможностях и полномочиях. Если провести аналогию например с врачами, то это как терапевт - который направляет потом к нужному специалисту, если не может решить вопрос самостоятельно.
Отправлено: KiFFaz - 11.01.25 20:12
Цитирование
На высоту метра 3-4 нелегко перекинуть... сам Фисенко мог перепутать улицу Орджоникидзе с санаторием Орджоникидзе или тот, кто ему указывал дорогуЯ имел в виду ширину куска забора 3-4 метра, высота там не более 2 метров.
Ну хорошо. Перепутали, пришёл в санаторий Орджоникидзе. Увидел руины. У него же был с собой ваучер какой-нибудь с названием и адресом своего санатория. Домой бы позвонил, в конце-концов, уточнил. Вот что дальше произошло, вообще непонятно.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 21:07
Hayley, Я имел в виду ширину куска забора 3-4 метра, высота там не более 2 метров.Тайна покрытая мраком.
Ну хорошо. Перепутали, пришёл в санаторий Орджоникидзе. Увидел руины. У него же был с собой ваучер какой-нибудь с названием и адресом своего санатория. Домой бы позвонил, в конце-концов, уточнил. Вот что дальше произошло, вообще непонятно.
Я бы, натолкнувшись заброшенный санаторий Орджоникидзе, вернулась на дорогу Курортный проспект (да он практически на дороге) и там бы спросила у прохожих как добраться до Черноморья.
Но Фисенко возможно прохожий рядом с Орджоникидзе посоветовал идти в Искру и там спросить. Но по мне так странно. Лучше сразу в свой санаторий направиться
Добавлено позже:
Тайна покрытая мраком.Посмотрела еще раз карты. Ну нет никакого смысла идти от санатория Орджоникидзе к санаторию Искра!! Это больше 700 метров и очень крутой подъем! Сам же Орджоникидзе находится прямо (ну практически) с большим Курортным проспектом!!
Я бы, натолкнувшись заброшенный санаторий Орджоникидзе, вернулась на дорогу Курортный проспект (да он практически на дороге) и там бы спросила у прохожих как добраться до Черноморья.
Но Фисенко возможно прохожий рядом с Орджоникидзе посоветовал идти в Искру и там спросить. Но по мне так странно. Лучше сразу в свой санаторий направиться
Да, увидела инфу в Яндексе, что, хотя санаторий Орджоникидзе и заброшенный, но там есть охрана, которая несколько раз в день патрулирует парк. То есть тот же ППС, что всплывает в деле Кузнецова🤔
Отправлено: IAMIRIS - 11.01.25 21:50
Или попросил бы помощи, если плохо себя чувствовал.Да с чего все взяли, что он себя плохо чувствовал? Про Александра то же самое. Полиция закидывает эту версию, чтобы дела закрывать. Я не понимаю, почему участники столько комментариев посвятили теме плохого самочувствия, при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ каких-либо данных анамнеза погибших.
Отправлено: Рубик - 12.01.25 00:49
Отправлено: Виталик - 12.01.25 01:27
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.25 01:59
Единственно, что в голову приходит- увидел ориентировку, решил пробить у отца что тому известно и какие версии в ходу. Потому как или сам замешан, или попросил кто. Но тупо как-то с личного телефона, конечно, звонить. Откуда номер отца? Ну, похоже, из телефона Александра. Других объяснений пока придумать не могу.Других и не надо. Вполне достаточно.
Отправлено: Вита - 12.01.25 02:12
У них вся связь через дежурку идёт. Единственно, что в голову приходит- увидел ориентировку, решил пробить у отца что тому известно и какие версии в ходу. Потому как или сам замешан, или попросил кто. Но тупо как-то с личного телефона, конечно, звонить.Возможно, в отделении полиции на стационарных телефонах нет выхода на "межгород". Такое практикуется с целью снижения затрат и контроля расходов на связь. К примеру, в отделении 10 стационарных телефонов, а выход на "межгород" может быть только с 3-4-х телефонов: начальник, зам.начальника, дежурный и ещё один для всех остальных сотрудников.
Звонок на сотовый - он тоже получается междугородным т.к. набирается через "восьмёрку".
Сейчас у многих на личных телефонах такие тарифы, что сотруднику полиции может оказаться проще позвонить по служебным делам со своего номера, чем идти в другой кабинет (который ночью может быть и закрыт) или "на поклон" дежурному, мол, "дайте позвонить".
Отправлено: Матильда - 12.01.25 07:20
Форум вроде бы для всех, к чему эти указания: нужно ли ей в криминалистику или нет? Милашка никак никого не оскорбляетХочу заметить, ответно, Милашку ровно так же никто не оскорбил, на мой взгляд.
А мнение выразить доступно всем.
Отправлено: Kossska - 12.01.25 07:44
Хочу заметить, ответно, Милашку ровно так же никто не оскорбил, на мой взгляд.Переход на личности, ровно то, за что вы меня здесь преследуете. "Криминалистика не для вас " - это переход на личности.
А мнение выразить доступно всем.
"За рулём надо держать руль, а не ляпать сообщения на форум." - и это тоже.
Добавлено позже:
Да с чего все взяли, что он себя плохо чувствовал? Про Александра то же самое. Полиция закидывает эту версию, чтобы дела закрывать. Я не понимаю, почему участники столько комментариев посвятили теме плохого самочувствия, при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ каких-либо данных анамнеза погибших.Потому что пытались понять, почему человек пошел кустами, а не по прямой дороге, все просто. Моя версия была - стало плохо. Ваша?
Отправлено: Виталик - 12.01.25 08:57
Если серьёзно - наш форум не единственный. Голосуйте ногами, могу подсказать адрес, если сами не найдёте ) Не хотелось обидеть или задеть лично вас, но у нас на форуме слишком много разборок, вы - одна из тех, кто в них участвует. Жаловаться по сути мне на меня - ваше право ))
Отправлено: Кузнецов СВ - 12.01.25 09:33
Телефон у сына был один двухсимочный.
Паспорт, более похоже, был подложен.
По поводу плавок. Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м. Но, в связи с тем, что моя жена уверенно сказала, что это не плавки сына мы не их не снимали. Уже позднее, когда их обнаружила Лиза-алерт и показала их фото нашей снохе, она признала их как плавки нашего сына.
Жена сына в Адлере не была ни разу, в этом в настоящее время не было никакой необходимости. Сноха работает воспитателем в детском саду, воспитывает дочь, кататься её в Адлер нет никакой жизненной необходимости. Мы с моей женой и так почти постоянно были в поездках, к тому же на своей машине.
Паспорт сына был в обложке, в заднем кармане (это обычно так и было). Кроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками. При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил.
Про голоса на заднем плане во время звонка сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем, прослушивания записи разговора.
Место неадекватной встречи сына с неуточненными лицами, которое я могу предположить, находится рядом с дорогой, не перекрытое зарослями, днем очень малолюдное. Земля там перекапывается очень регулярно (каждое наше прохождение по маршруту место перекопки перемещалось).
Перемещение костных останков с ливнями возможно, только не в данном случае. В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков. Любой, увидевший данное место, поймет нереальность смывания останков и вещей потоком воды.
Путь сына с завода ЖБИ был в правильном направлении. Там вполне доступный проход, по которому мы прошли неоднократно. И время в пути с завода ЖБИ до аэропорта 30 минут спокойным шагом.
Про звонок от сотрудника ППС. Мой номер телефона нигде, кроме сообщения сыну, отправленного 08.06.2024 г., нигде на тот момент в Краснодарском крае больше не звучал, в полицию не сообщали (заявления подавала моя жена). Да, вечером 12.06.2024 г., после того, как в распечатке звонков сына мы обнаружили звонок в службу 112, я звонил в службу 112, находясь в Адлере, узнать про звонок. Речи об удержании сына на тот момент вообще не было. Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара). И операторы службы 112 у нас в любом случае совсем разные. Для информации - время 02.08. (московское), в Екатеринбурге это 04.08.
В дальнейшем следователь доказывал, что слова были другие; что звонил в полицию не я, а моя жена. У следователя в разное время было 4 различных версии.
Костные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте.
Нахождение останков сына в зарослях не подтверждает, что это сын туда пошел и там прилег на 3 месяца. Не очень многие так сделают. Утверждать, что он туда пошел, значительно меньше оснований, чем утверждать, что убийцы сына сотрудники полиции.
А сообщать 22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени) следователем, что 18.09.2024 г. это очень своевременно, так как было прямо неотложно.
По поводу контакта с кошкой в поезде, вполне вероятная версия. Поэтому мог и пойти дальше пешком, на свежем воздухе одышка у него проходила полностью в течение 30-40 минут.
Отправлено: Виталик - 12.01.25 09:38
Отправлено: Kossska - 12.01.25 09:53
Kossska, это вы ещё не знаете, как я умею оскорблять )) Продемонстрировать?Как только мне не захочется дальше разбираться в теме пропажи Александра, я с радостью отсюда уйду, не переживайте. Мне действительно нечего делать в месте, где правила не касаются тех, кто их создаёт. Я тоже оскорблять умею в ответ, не переживайте.
Если серьёзно - наш форум не единственный. Голосуйте ногами, могу подсказать адрес, если сами не найдёте ) Не хотелось обидеть или задеть лично вас, но у нас на форуме слишком много разборок, вы - одна из тех, кто в них участвует. Жаловаться по сути мне на меня - ваше право ))
Добавлено позже:
Уточнение информации.Сергей, спасибо! А кроме версии с кошкой, что мог пойти отдышаться, у вас есть ещё предположения, зная сына, почему он мог свернуть с трассы на Гастелло и Банановую?
Телефон у сына был один двухсимочный.
Паспорт, более похоже, был подложен.
По поводу плавок. Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м. Но, в связи с тем, что моя жена уверенно сказала, что это не плавки сына мы не их не снимали. Уже позднее, когда их обнаружила Лиза-алерт и показала их фото нашей снохе, она признала их как плавки нашего сына.
Жена сына в Адлере не была ни разу, в этом в настоящее время не было никакой необходимости. Сноха работает воспитателем в детском саду, воспитывает дочь, кататься её в Адлер нет никакой жизненной необходимости. Мы с моей женой и так почти постоянно были в поездках, к тому же на своей машине.
Паспорт сына был в обложке, в заднем кармане (это обычно так и было). Кроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками. При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил.
Про голоса на заднем плане во время звонка сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем, прослушивания записи разговора.
Место неадекватной встречи сына с неуточненными лицами, которое я могу предположить, находится рядом с дорогой, не перекрытое зарослями, днем очень малолюдное. Земля там перекапывается очень регулярно (каждое наше прохождение по маршруту место перекопки перемещалось).
Перемещение костных останков с ливнями возможно, только не в данном случае. В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков. Любой, увидевший данное место, поймет нереальность смывания останков и вещей потоком воды.
Путь сына с завода ЖБИ был в правильном направлении. Там вполне доступный проход, по которому мы прошли неоднократно. И время в пути с завода ЖБИ до аэропорта 30 минут спокойным шагом.
Про звонок от сотрудника ППС. Мой номер телефона нигде, кроме сообщения сыну, отправленного 08.06.2024 г., нигде на тот момент в Краснодарском крае больше не звучал, в полицию не сообщали (заявления подавала моя жена). Да, вечером 12.06.2024 г., после того, как в распечатке звонков сына мы обнаружили звонок в службу 112, я звонил в службу 112, находясь в Адлере, узнать про звонок. Речи об удержании сына на тот момент вообще не было. Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара). И операторы службы 112 у нас в любом случае совсем разные. Для информации - время 02.08. (московское), в Екатеринбурге это 04.08.
В дальнейшем следователь доказывал, что слова были другие; что звонил в полицию не я, а моя жена. У следователя в разное время было 4 различных версии.
Костные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте.
Нахождение останков сына в зарослях не подтверждает, что это сын туда пошел и там прилег на 3 месяца. Не очень многие так сделают. Утверждать, что он туда пошел, значительно меньше оснований, чем утверждать, что убийцы сына сотрудники полиции.
А сообщать 22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени) следователем, что 18.09.2024 г. это очень своевременно, так как было прямо неотложно.
По поводу контакта с кошкой в поезде, вполне вероятная версия. Поэтому мог и пойти дальше пешком, на свежем воздухе одышка у него проходила полностью в течение 30-40 минут.
Отправлено: Helga - 12.01.25 10:28
Отправлено: Alla Shakhova - 12.01.25 10:41
Простите, а нападение собак не рассматривалось?могли и пчёлы покусать, и змея, получился анафилактический шок
Отправлено: KiFFaz - 12.01.25 11:12
Цитирование
В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков.Скажите пожалуйста, хорошо ли обследовали эти две глубокие канавы до нахождения останков? Или после нахождения.
Отправлено: Helga - 12.01.25 11:22
могли и пчёлы покусать, и змея, получился анафилактический шокСобаки могут обглодать до костей.
Только в этом году было несколько ужасных эпизодов.
Отправлено: Виталик - 12.01.25 11:30
Как только мне не захочется дальше разбираться в теме пропажи Александра, я с радостью отсюда уйду, не переживайте. Мне действительно нечего делать в месте, где правила не касаются тех, кто их создаёт. Я тоже оскорблять умею в ответ, не переживайте.Нет, вы можете уйти с форума гораздо раньше - потому что вы лично мне не нравитесь. Я всегда с уважением относился к тем, кто не лезет в чужой монастырь со своим уставом - вы к ним уже не относитесь.
Отправлено: Hayley - 12.01.25 12:44
Собаки могут обглодать до костей.Ну да, пчелы обкусали, собаки обглодали, предварительно оттащив в кусты, аккуратно сняв джинсы с паспортом в заднем кармане, а потом кости высушили в автоклаве😀
Только в этом году было несколько ужасных эпизодов.
Добавлено позже:
вам не кажется, что это все взаимосвязано? Как можно выявить подозрительных лиц, не обладая информацией ои тд и тп? подозрительными лица становятся на основании чего?В связи с чем?Когда обладаешь информацией о подозрительных лицах они или становятся подозреваемыми или перестают быть подозрительными.
А подозрительными становятся на основании странного, необычного или выходящего за нормы и правила поведения, например, крутятся вокруг стратегического обьекта, ковыряются в релейном шкафу, не имея обозначенной принадлежности к службам определенного сервиса, заглядывают в окна дома, бани, детского сада, ведут съемки вблизи военного завода или воинской части и т.д
Отправлено: Alla Shakhova - 12.01.25 13:08
Оффтоп (текст не по теме)Ну да, пчелы обкусали, собаки обглодали, предварительно оттащив в кусты, аккуратно сняв джинсы с паспортом в заднем кармане, а потом кости высушили в автоклаве😀у нас случай был, продавщицу на рынке оса ужалила. Она сначала не забеспокоилась. Потом отпросилась в туалет. Долго не возвращалась, нашли, когда уже поздно было. Летальный исход, индивидуальная непереносимость. Всего лишь маленькая оса(((
Отправлено: Kossska - 12.01.25 13:50
Нет, вы можете уйти с форума гораздо раньше - потому что вы лично мне не нравитесь. Я всегда с уважением относился к тем, кто не лезет в чужой монастырь со своим уставом - вы к ним уже не относитесь.Удалите мой профиль, покажите всем всю суть вашей тоталитарной диктатуры. Покажите, как вам можно хамить и унижать, а других за это вы ставите на место. Давайте, жгите.
Вы мне не только не нравитесь, вы мне кажетесь психически не здоровым. Но я не уйду, ТК здесь я имею возможность контакта с папой Александра. Так что ваш шаг - это бан и удаление , дерзайте.
Отправлено: Виталик - 12.01.25 14:01
Удалите мой профиль, покажите всем всю суть вашей тоталитарной диктатуры. Покажите, как вам можно хамить и унижать, а других за это вы ставите на место. Давайте, жгите.Да пожалуйста.
Вы мне не только не нравитесь, вы мне кажетесь психически не здоровым. Но я не уйду, ТК здесь я имею возможность контакта с папой Александра. Так что ваш шаг - это бан и удаление , дерзайте.
Отправлено: Hayley - 12.01.25 17:29
Несомненно, можно умереть от анафилактического шока от укуса осы. Но ни осы ни собаки не обглодают кости настолько, чтобы они были чистыми и сухими, а карман с паспортом невидимыму нас случай был, продавщицу на рынке оса ужалила. Она сначала не забеспокоилась. Потом отпросилась в туалет. Долго не возвращалась, нашли, когда уже поздно было. Летальный исход, индивидуальная непереносимость. Всего лишь маленькая оса(((
Отправлено: Рубик - 12.01.25 18:45
Отправлено: Федосья Ивановна - 12.01.25 19:57
Отправлено: Hayley - 12.01.25 20:56
Тут идут жаркие дебаты о том, что Александр мог стать свидетелем закладки. Мои соседи с 1-го этажа однажды увидели, как им под внешний подоконник закладку делают. Всей семьёй до сих пор живы-здоровыНу до жарких дебатов далеко. А версия разные высказываются : и ДТП, и криминал, и действия ППС, и свидетель закладки, и несчастный случай, и естественная смерть из за проблем со здоровьем
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.25 22:18
если обнаружен скелетированный труп. Как я понимаю, именно в таком виде парень и был найден. По словам полиции.Весьма ценное замечание. По словам полиции.
Возвращаемся к следующим датам:
"Выяснилось, что 18 сентября останки мужчины были обнаружены возле дороги между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Родителям сообщили об этом только 26 сентября."
https://dzen.ru/a/Z1wRQ-yqAVO6Aafu (https://dzen.ru/a/Z1wRQ-yqAVO6Aafu)
Однако. Разница между обнаружением останков и сообщением об этом родителям аж 8 дней. И нет, это не время, ушедшее на генетическую экспертизу. Ее потом проводили. После 26 го. Конкретная цитата с датой была здесь ранее приведена.
Нашла: Генетическая экспертиза проводилась ПОСЛЕ 26 го.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
И остается очень интересный вопрос: для чего же именно понадобились эти 8 дней? То, что идут поиски конкретного мужчины и в этом же районе находятся останки взрослого человека прямо таки навевают мысли на то - чьи они - возможно (и даже скорее всего). Для того, чтобы выяснять далее и конкретнее, необходимо известить родителей. Чего ждали? Что делали?
Отправлено: Vyshnu - 12.01.25 22:31
Отправлено: Кузнецов СВ - 12.01.25 22:41
Сын ориентировался по ГУГЛ-картам. В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.25 22:44
Ну например нужно провести экспертизу чтобы понять что это кости взрослого мужчины подходящего по возрасту, а вовсе не юной девушки, например. Еще установить этой же экспертизой примерное время смерти, а то может быть это захоронение 40летней давности размыло? Экспертизу остатков тряпочек провести и соотнести их с джинсами/ветровкой из ориентировки и вот после этого и извещать родителей.Это делается быстро, а вовсе не 8 дней. Для первой части (то, что до одежды) необходим осмотр без спецметодик. Возраст примерный вам хорошо подскажут зубы. Пол - особенности строения тазовых костей, ну и другие косвенные признаки есть. Но ежели есть тазовые кости (а они были), то пол моментально определяют.
По костным останкам, время смерти вы не установите, к сожалению. Ну если только оооочень примерное. И это опять же определят визуально - для текущей задачи. А чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты. А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было. Ну и скорее - на генетическую принадлежность, ес ли все "в тему" оказалось. 2-3 дня - это край. К чему более недели было тянуть - вот вопрос.
Отправлено: BelayaBelka - 12.01.25 22:56
Это делается быстро, а вовсе не 8 дней. Для первой части (то, что до одежды) необходим осмотр без спецметодик. Возраст примерный вам хорошо подскажут зубы. Пол - особенности строения тазовых костей, ну и другие косвенные признаки есть. Но ежели есть тазовые кости (а они были), то пол моментально определяют.А других дел у экспертов быть не могло? Как очередь дошла, так и провели экспертизу.
По костным останкам, время смерти вы не установите, к сожалению. Ну если только оооочень примерное. И это опять же определят визуально - для текущей задачи. А чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты. А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было. Ну и скорее - на генетическую принадлежность, ес ли все "в тему" оказалось. 2-3 дня - это край. К чему более недели было тянуть - вот вопрос.
Отправлено: Маргаритка - 12.01.25 22:56
Ну например нужно провести экспертизу чтобы понять что это кости взрослого мужчины подходящего по возрасту, а вовсе не юной девушки, например. Еще установить этой же экспертизой примерное время смерти, а то может быть это захоронение 40летней давности размыло? Экспертизу остатков тряпочек провести и соотнести их с джинсами/ветровкой из ориентировки и вот после этого и извещать родителей.А у него же был паспорт в джинсах.
Возраст примерный вам хорошо подскажут зубы. Пол - особенности строения тазовых костей, ну и другие косвенные признаки есть. Но ежели есть тазовые кости (а они были), то пол моментально определяют.Ну это ж все как то надо оформить процессуально еще.
Отправлено: KiFFaz - 12.01.25 23:00
Цитирование
А у него же был паспорт в джинсах.Да и карта Сбера была.
Отправлено: IAMIRIS - 12.01.25 23:07
Их вынимают целиком из останков, высушивают, обезжиривают и складывают из них скелет, который потом изучают. Это называется остеологическая экспертизаЭто очень существенный момент - действительно ли кости так обрабатывались??
При том что фотофиксацию нахождения останков потерпевшим не показали.
Добавлено позже:
Ну например нужно провести экспертизу чтобы понять что это кости взрослого мужчины подходящего по возрасту, а вовсе не юной девушки,Но в кармане был паспорт...
Добавлено позже:
Если от ЖБИ действительно идти всего полчаса до аэропорта, значит события, приведшие к смерти, которые мы пытаемся разгадать, происходили по времени около 30ти и даже 40ка минут...
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.25 23:19
А других дел у экспертов быть не могло? Как очередь дошла, так и провели экспертизу.СМЭ- это позже. Как и генетическая экспертиза.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы
Здесь речь об осмотре трупа (останков) на месте обнаружения. Составляется протокол после осмотра на самом месте. Решается ряд вопросов, в том числе выше озвученных. Никак 8 дней не будет медицинский эксперт там сидеть и протокол составлять.
Отправлено: женя77 - 12.01.25 23:21
Весьма ценное замечание. По словам полиции.Полицейские не говорили что в каком виде отдали в таком и нашли.
Отправлено: Вита - 12.01.25 23:28
А кроме версии с кошкой, что мог пойти отдышаться, у вас есть ещё предположения, зная сына, почему он мог свернуть с трассы на Гастелло и Банановую?У меня есть предположение, почему маршрут Александра в аэропорт пошел не по трассе-улице Мира, а по ул. Гастелло.
Есть причины не пользоваться навигатором при пешей прогулке:
Во-первых это неудобно - постоянно идти, заглядывая в телефон.
Во-вторых последнее время сигнал GPS часто глушат из-за СВО (в окрестностях аэропорта это вполне вероятно) и навигатор может вести явно не туда.
В-третьих многие пешие маршруты в навигаторах вовсе не отображаются.
В-четвёртых при использовании навигатора быстрее садится батарея, а впереди ещё долгий путь домой.
Поэтому, считаю возможным, что, не полагаясь на навигатор, Александр мог заранее наметить маршрут, используя карту в телефоне. Обычно такой маршрут намечается либо от ориентира к ориентиру, либо вдоль линейного ориентира.
Один из таких линейных ориентиров - железная дорога, ведущая в аэропорт. Практически пройти вдоль "железки" не так просто: часть путей идут по эстакаде, дорога имеет ограждения, на пути есть препятствия, которые надо обходить. Но на карте путь вдоль ЖД кажется привлекательным - он короткий и в основном идет вне жилой зоны, в т.ч. по "зелёнке".
Но на карте тут есть две железных дороги, обозначенных одинаково - одна ведёт в аэропорт, а другая в промзону (в т.ч. на завод ЖБИ, где Александр попал на камеру, двигаясь как раз по "железке".
На практике перепутать однопутку без электрификации, по которой мало кто ездит и двухпутную электрофицированную магистраль, по которой поезда ездят несколько раз в день трудно. Но это если знать об отличиях. А на карте, напомню, дороги обозначены одинаково.
Поэтому можно предположить, что Александр в какой-то момент мог выйти на ЖД ветку ведущую в промзону и думая, что она идёт в аэропорт пойти вдоль неё.
Через какое-то время он, конечно, понял свою ошибку, но не желая возвращаться назад и имея запас времени решил просто скорректировать маршрут и тут оказалось, что дорога в аэропорт идёт через Банановую улицу.
Для иллюстрации своего предположения нарисовал схему:
[attachimg=1]
Отправлено: женя77 - 12.01.25 23:29
Но в кармане был паспорт...Тут можно только предположить что это его. Личность по фото ведь нельзя сверить.
Отправлено: Наталья КВ - 12.01.25 23:30
Полицейские не говорили что в каком виде отдали в таком и нашли.Знать мы этого не можем - говорили или нет. Но с огромной долей вероятности предположу, что не говорили. И это коррелирует с тем, что фотофиксацию нахождения останков родственникам не показали В таком бы случае и нужды в том "говорении" не было. Все было бы наглядно и очевидно.Включая место и дату нахождения, а не только саму картину останков
Отправлено: Mage - 12.01.25 23:40
Уточнение.Уточните, пожалуйста кости все найдены или часть костей скелета отсутствует?
Сын ориентировался по ГУГЛ-картам. В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
Отправлено: Hayley - 12.01.25 23:46
Ну например нужно провести экспертизу чтобы понять что это кости взрослого мужчины подходящего по возрасту, а вовсе не юной девушки, например. Еще установить этой же экспертизой примерное время смерти, а то может быть это захоронение 40летней давности размыло? Экспертизу остатков тряпочек провести и соотнести их с джинсами/ветровкой из ориентировки и вот после этого и извещать родителей.В первую очередь проводят исследование сохранившейся одежды. В данном случае рядом с останками была ветровка и остатки джинсов. Более того, в их заднем кармане был паспорт (и это по словам следаков). А в паспорте (в обложке) была пластиковая карта, она вряд ли испортилась. И на собак не свалишь, они бы карту не стали вытаскивать из обложки паспорта, находящегося в заднем кармане брюк.
То есть, у следствия была возможность идентифицировать останки по остаткам одежды, паспорту, просто сравнив со сводкой пропавши в этом районе. Принадлежат ли кости мужчины/женщине это быстро орределяется.
Отправлено: женя77 - 13.01.25 00:02
фотофиксацию нахождения останков родственникам не показалиНа основании какого закона им должны были это показать?
Добавлено позже:
Знать мы этого не можем - говорили или нет.Тогда нет смыла это утверждать и на этом основании что то придумывать.
Отправлено: Рубик - 13.01.25 00:36
Их вынимают целиком из останков, высушивают, обезжиривают и складывают из них скелет, который потом изучают. Это называется остеологическая экспертизаНе совсем понятен вопрос. Есть стандартная процедура проведения экспертизы костных останков. И она явно проводилась в рамках судебной медицинской экспертизы. И родители с ней ознакомлены, они же признаны потерпевшими? Мне, как медику, хотя и далёкому от судебной медицины, не понятны слова отца-врача о состоянии отданных останков. Ещё раз- какими они должны быть после судмедэкспертизы? Чем отличаться от выданных?
Это очень существенный момент - действительно ли кости так обрабатывались??
Отправлено: женя77 - 13.01.25 00:38
они же признаны потерпевшими?На этот вопрос ответа пока не было.
Отправлено: Маргаритка - 13.01.25 00:59
Уточните, пожалуйста кости все найдены или часть костей скелета отсутствует?Простите, но зачем вам эта информация? Вы криминалист, эксперт? Зачем человеку со слабым здоровье лишний раз бередить нервы этим? Что это даст? Какую то прорывную версию? Все предположения уже высказали и не по одному разу, новых не будет все равно так или иначе, если не впадать в фантазии совсем уже неправдоподобные. И про кости, кстати писали, но вам легче лишний раз отца дернуть чем тему прочитать. Пожалейте человека и его нервы. Он пришел сюда за какими то ответами, которых тут нет и не будет.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 01:01
Кроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками. При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил.То есть, паспорт есть ,а остальное где, деньги тоже должны были сохраниться, это очень важно узнать
Тк если Александр " прилег" на 3,5 месяца, то ладно сумку взяли, около стояла, но обыскивать мёртвого- это невозможно
Это важно, что они нашли в паспорте,
важно ,чтобы обратиться лично в центральный ск. собрать больше нестыковок
Отправлено: женя77 - 13.01.25 01:16
обыскивать мёртвого- это невозможноПросто поверьте на слово. С разлагающихся цепочки и кольца снимают, карманы потрошат. Бомжи даже ботинки снять могут и потом в них ходить будут.
Отправлено: Mage - 13.01.25 01:20
Простите, но зачем вам эта информация? Вы криминалист, эксперт? Зачем человеку со слабым здоровье лишний раз бередить нервы этим? Что это даст? Какую то прорывную версию? Все предположения уже высказали и не по одному разу, новых не будет все равно так или иначе, если не впадать в фантазии совсем уже неправдоподобные. И про кости, кстати писали, но вам легче лишний раз отца дернуть чем тему прочитать. Пожалейте человека и его нервы. Он пришел сюда за какими то ответами, которых тут нет и не будет.Тему читала и даже участвовала в обсуждении. Если вы читали, то знаете об этом. Из того что я читала единой и понятной информации о том был ли обнаружен целый скелет или часть костей была утрачена - нет. Спрашиваю отца потому что, он единственный кто может об этом точно сказать.
Информация нужна для предположения о месте гибели.
Иначе зачем вообще весь этот форум если ответов все равно нет?
Отправлено: женя77 - 13.01.25 01:28
Из того что я читала единой и понятной информации о том был ли обнаружен целый скелет или часть костей была утрачена - нет.Как показывает практика. Там ведь трава была. Не гладкая чистая поверхность. При повтором осмотре, если получше поискать. Мелки фрагменты можно найти.
Добавлено позже:
Он пришел сюда за какими то ответами, которых тут нет и не будет.Ответы могут быть. Вопрос понравятся ли они ему? Потому как его версия "подкинули и замешаны" ничем не обоснована. Если вы о папе так сильно беспокоитесь. Не стоит эту версию подхватывать и её развивать. Не надо его подталкивать к новым необдуманным эмоциональным поступкам.
Отправлено: Hayley - 13.01.25 02:04
На этот вопрос ответа пока не было.Почему не было? Уголовное дело заведено. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела
Отправлено: женя77 - 13.01.25 02:16
Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного делаВам не понятно слово "решение"? Принимается признавать или нет. А не автоматом признается. Сидит следак и думает, какое решение ему тут принять. Есть основания признать или нет. Оснований для признания нет, это тоже ведь решение которое могли принять незамедлительно. Тут какое решение было? Признали или нет?
п.с. Думаю не стоит напоминать что по потеряшкам заводят по 105-й не потому что убийство было. Это дело формальное. Факта убийства пока нет, событие преступления еще наступило. Его заводят для расширений возможностей следствия, чтобы определенные следственные действия можно было проводить. Потом в ходе расследования устанавливают было совершено преступление по 105-й УК или нет. Оно отличается от обычного дела когда уже есть признаки состава преступления по 105-й.
Отправлено: Hayley - 13.01.25 03:27
Принимается признавать или нет. А не автоматом признается. Оснований для признания нет, это тоже ведь решение которое могли принять незамедлительно. Тут какое решение было? Признали или нет?Я все прекрасно знаю про 105, сама неоднократно об этом напоминала. Но при возбуждении УД по 105 и наличие близкого родственника принимается именно решение о признании его потерпевшим. Признавать/не признавать- это в спорных случаях, по экономическим преступлениям или, например, ДТП со смертельным исходом, когда еще не выяснено, кто был виновником аварии, родителей/жену погибшего водителя не назначат потерпевшими, а вот родственника пассажира машины назначат, потому что в аварии он априори не виноваттю.
п.с. Думаю не стоит напоминать что по потеряшкам заводят по 105-й не потому что убийство было. Это дело формальное. Его заводят для расширений возможностей следствия, чтобы определенные следственные действия можно было проводить.
Отправлено: Дроздов - 13.01.25 07:30
Да, увидела инфу в Яндексе, что, хотя санаторий Орджоникидзе и заброшенный, но там есть охрана, которая несколько раз в день патрулирует парк. То есть тот же ППС, что всплывает в деле Кузнецова🤔Охрана санатория это ни разу не ППСники..
Ни по форме, ни по правам ни по обязанностям..
Не стоит все версии строить исключительно на потенциальной криминогенности мужиков в форме..
Да с чего все взяли, что он себя плохо чувствовал? Про Александра то же самое. Полиция закидывает эту версию, чтобы дела закрывать. Я не понимаю, почему участники столько комментариев посвятили теме плохого самочувствия, при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ каких-либо данных анамнеза погибших.Ну, как бы один 30 летний мужик, со слов родных совершенно здоровый, а второму 60 лет и он получили путевку для ЛЕЧЕНИЯ в санатории..
Не на пустом месте тут комментируют.
Это не полный анамнез, конечно, но для предположений уровня форума вполне информативно..
И остается очень интересный вопрос: для чего же именно понадобились эти 8 дней? То, что идут поиски конкретного мужчины и в этом же районе находятся останки взрослого человека прямо таки навевают мысли на то - чьи они - возможно (и даже скорее всего).Для экспертизы они понадобились. Это же не сериал "След".
Уже обсуждали, что 8 дней вполне вменяемая цифра в случае с АК.
Наличие паспорта в кармане - это не 100% подтверждение личности погибшего.
Про голоса на заднем плане во время звонка сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем, прослушивания записи разговора.Спасибо большое.
Но наличие голосов на заднем плане, вкупе с остальным - почти на 100% исключает НС..
А если данная информация от частного детектива, то значит, он не врет клиенту в угоду поддержки версии следствия, как предполагали здесь ранее.
Отправлено: ariuna120 - 13.01.25 08:33
а второму 60 лет и он получили путевку для ЛЕЧЕНИЯ в санатории..Не прямо уж "для ЛЕЧЕНИЯ".
Не на пустом месте тут комментируют.
Это не полный анамнез, конечно, но для предположений уровня форума вполне информативно..
Отдохнуть и подлечиться. Так комментирует его жена.
Sochistream (https://sochistream.ru/)
10 июня он прилетел в Сочи, чтобы отдохнуть. Два года не был в отпуске, семья решила, что так будет справедливо. Тем более путевку дали от работы.
-Вячеслав планировал отдохнуть?
-Да, ему с работы дали путевку на 14 дней.
-Раньше он путешествовал?
-Один никогда, мы всегда ездили вместе. Для него путевка стоила около 50 тысяч рублей. Если бы мы полетели вместе, для меня она стоила бы 160 тысяч. Так как он два года в отпуск не ходил, решили , что он поедет, подлечится, отдохнет." (конец цитаты).
То, что за 1300 километров едут на 14 дней, чтобы "лечиться" - это миф. Тем более в жару, перелет в другой климат. По путевке едут отдыхать (отоспаться, поплавать в море, поесть фрукты, и т.п).
Больного мужа с диагнозом вряд ли одного отпустила. Хотя жена говорит, что на фото по прилету в аэропорт Адлер Фисенко В.Б. выглядит как будто уставшим.
P.S. Соседка летом поехала в Кисловодск по путевке с определенной целью - подлечить ЖКТ, суставы.
В санатории она прошла диагностику, и ей назначили процедуры за дополнительную плату.
Как оказалось, в стоимость путевки входит проживание, питание, и незначительные процедуры : лечебная водичка, ванны. То есть - процедуры с применением природных ресурсов (минеральные источники) оказывают "бесплатно" (= в стоимости путевки), а остальное (массаж, физиотерапия, лечебная гимнастика, УЗИ, рентгенография, консультации врачей-специалистов, лечебное плавание в бассейне и т.д.) - уже платно, согласно Прейскуранта.
С Фисенко могло быть всё в совокупности : недосып ночью перед вылетом (рано встать и добраться из г.Железнодорожный (Балашиха) до аэропорта заранее), перелет, смена климата (более влажный), растерялся в чужом городе, разволновался в большой толпе пассажиров, привокзальная суета, шум, все куда-то бегут-спешат. Поднялось давление, пульс, и т.п.
Отправлено: Дроздов - 13.01.25 09:07
При любых раскладах мне совершенно непонятно тогда, куда подевались сумка, телефон, второй кроссовок и карта. Истлеть всё это не могло. Практически всё остальное было найдено: плавки (предположим, что АК), ветровка, паспорт, кроссовок. А сумку, простите, просто на память что- ли забрали? Да и зачем им сумка, взяли бы просто из неё телефон и карту. Телефон молчит, карту никто не пытался использовать. Если плавки нашли в 150 метрах от нахождения останков, то и сумку, и второй кроссовок нужно искать там же в зелёнке по периметру. Допускаю, что сумку унесли/увезли и выбросили потом в другом месте, но кроссовок- то?Кроссовок мог слететь при ударе при ДТП. Потом его отбросили/отпинали в канаву где он благополучно и потерялся. Или до сих пор валяется, засыпанный мусором каким.
Сумку не стали потрошить на месте, нервяк давит, а взяли с собой. И уже разобрали в пути следования, повыкидывав в окно лишнюю одежду, а что-то более серьезное уже спрятали или уничтожили.
Добавлено позже:
Не прямо уж "для ЛЕЧЕНИЯ".Я предлагаю не устраивать семантический разбор слов - "лечиться" и "подлечиться" ))
Отдохнуть и подлечиться. Так комментирует его жена.
То, что за 1300 километров едут на 14 дней, чтобы "лечиться" - это миф. Тем более в жару, перелет в другой климат. По путевке едут отдыхать (отоспаться, поплавать в море, поесть фрукты, и т.п).
Больного мужа с диагнозом вряд ли одного отпустила. Хотя жена говорит, что на фото по прилету в аэропорт Адлер Фисенко В.Б. выглядит как будто уставшим.
Что это миф, я не уверен, как бы уже лет 150 санатории существуют и люди туда едут издалека.. Явно не только отоспаться с фруктами..
Суть в том, что приравнивать здоровье АК к Фисенко, прям знак равенство ставить - совершенно некорректно..
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 09:48
Нахождение останков сына в зарослях не подтверждает, что это сын туда пошел и там прилег на 3 месяца.Ну, тогда останки кто - то положил в заросли... Зачем? На криминал это не похоже.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 11:05
женщины большей частью скажут не знаю,
а мужчины ,если не знают, обязательно махнут рукой в любую сторону , а если знают дорогу, то объяснят
Поэтому и его прохожие могли запутать, а кустики- это кустики, может прихватило или желудок, или сердце на жаре
Как прошел на территорию санатория- возможно охрана формальная , машин только не пропускают,
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.25 11:12
Для экспертизы они понадобились. Это же не сериал "След".
Уже обсуждали, что 8 дней вполне вменяемая цифра в случае с АК.
Наличие паспорта в кармане - это не 100% подтверждение личности погибшего.
Для какой именно экспертизы понадобилось 8 дней?
Придется повторить из своих вчерашних сообщений.
1.
Генетическая экспертиза и СМЭ проводились ПОСЛЕ 26 го.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
2.
Сразу что делается, так это осмотр трупа (останков) на месте обнаружения. Составляется протокол . Решается ряд вопросов, в том числе такие как принадлежность М или Ж, примерный возраст погибшего. Никак 8 дней не будет медицинский эксперт там сидеть и протокол составлять.
Для ВСЕГО на этом этапе необходим осмотр без спецметодик. Возраст примерный вам хорошо подскажут зубы. Пол - особенности строения тазовых костей, ну и другие косвенные признаки есть. Но ежели есть тазовые кости (а они были), то пол моментально определяют.
Чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты. А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было.
Ну и скорее - на генетическую принадлежность, если все "в тему" оказалось. И на СМЭ.
3. Вот и остается вопрос – для чего были нужны те 8 дней?
ПС.
А приписывать мне как источник моих знаний для построений логических цепочек сериал «След» не стоит. Уж не знаю, с чего вы так решили – что оттуда черпаю что либо))
И да, про паспорт, как абсолютный критерий идентификации личности в подобной ситуации, я НИЧЕГО не говорила. Вообще тему паспорта не затрагивала.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 11:15
На криминал это не похоже.Криминал мог произойти и рядом ( тело оттащили), или на месте обнаружения останков(хотя родители уверены- не было там тела ,когда шли интенсивные поиски)
Если такой контингент, то все возможно, ( пропал телефон, деньги?- для того ,кто ворует это добыча)
Отправлено: dacelo - 13.01.25 11:18
Причём в случае с Александром могли и телефон из рук вырвать, а потом (если телефон включён был и не успел отключиться) - набрать 112 (не хотели грех убийства на душу брать?).
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 11:31
Криминал мог произойти и рядом ( тело оттащили), или на месте обнаружения останков(хотя родители уверены- не было там тела ,когда шли интенсивные поиски)Вы не понимаете. Нашли останки, паспорт, карты, деньги какие - то... Это так? Так, вот, тому ,кто перенёс останки в эти кусты, всё это было ненужно. Какую цель он преследовал? Ну, например, этот "некто" хотел , чтобы тело нашли, сразу опознали и достойно похоронили. А это, в свою очередь, указывает на то, что этот "некто" в преступлении ( если оно ещё было, это преступление!) не замешан и действовал чисто из человеческих побуждений. Это сложный вопрос... В жизни всё происходит не так, как показывают в кино.
Если такой контингент, то все возможно, ( пропал телефон, деньги?- для того ,кто ворует это добыча)
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 11:50
Цитирование
Ну, например, этот "некто" хотел , чтобы тело нашли, сразу опознали и достойно похоронили.А кто мешал этому «некто» просто позвонить в полицию и сообщить об обнаружении останков? Если, конечно, он их не обнаружил на территории своей частной собственности.
Отправлено: Helga - 13.01.25 11:58
Могу уверенно сказать: больше всего в своём миллионнике я опасаюсь именно этого: если никто не увидит само нападение, то - никто не поможет и дело может закончиться очень быстро
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 12:00
Иван Иванов, А кто мешал этому «некто» просто позвонить в полицию и сообщить об обнаружении останков? Если, конечно, он их не обнаружил на территории своей частной собственности.Кто помешал... Как только вы сообщите и приедет полиция ,вы и будете главным подозреваемым ,на вас всё и взгромоздят. На адвокатов употеете тратится. 112 он же позвонил...
Добавлено позже:
С телефона Александра. Так?
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 12:24
Цитирование
Как только вы сообщите и приедет полиция ,вы будете главным подозреваемым . На вас всё и взгромоздят.Я буду главным подозреваемым, если у себя в квартире найду останки. А если я случайно наткнусь ещё где-то на истлевшие останки, с какого перепугу я стану главным подозреваемым? Случаев таких миллион. А вот если я перенесу останки куда- нибудь и оставлю где-то на них свои ДНК, тогда точно им стану! Кто «он» позвонил в 112? «Он» Вам сам сказал, что позвонил? И почему сам АК не мог позвонить?
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 12:37
И почему сам АК не мог позвонить?Я предполагаю, что этот "некто" не хотел "засветиться" и набрал 112 с телефона Александра...
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 12:39
Нашли останки, паспорт, карты, деньги какие - то... Это так?Пока Сергей В. указал, что нашли останки и паспорт, а нашли ли в нем , за обложкой, (карту сбера) и деньги, он не знает, он писал,что не знает о деньгах.
Перенесли останки, чтобы достойно похоронили- это ,кстати, интересный вариант,
хотя Сергей В. предполагает,что перенесли, чтобы отыскали останки из за новой волны расследований, связанных с шоу , чтобы закрыть это дело
Добавлено позже:
предполагаю, что этот "некто" не хотел "засветиться" и набрал 112 с телефона АлександраТо есть некто сразу обнаружил тело, набрал 112, а тело так и не нашли
И все же после 3,5 месяца кто нашел останки, как туда пошел , часто ли там ходит народ!
Это же важно ,
Очень далеко живут родители, а так если походить около домов, поговорить с народом, обязательно, кто то расскажет , что это "Васька" отыскал( раз полиция все скрывает)
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 12:46
А если я случайно наткнусь ещё где-то на истлевшие останки, с какого перепугу я стану главным подозреваемым?О, коллега! Для вас будет лучше ,если вы просто наткнётесь и не позвоните... Если позвоните, весёлая жизнь вам будет обеспечена и надолго. Вас будут таскать на допросы, вам понадобится адвокат и т. д. А если за вами криминал, вам , вообще, кирдык. Если бы не это всё, "потеряшек" было бы значительно меньше. Находят, но, не сообщают, коллега. Это в кино всё просто, в жизни иначе...
Добавлено позже:
То есть некто сразу обнаружил тело, набрал 112, а тело так и не нашлиА искали? Могли и не отреагировать.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 12:50
О, коллега! Для вас будет лучше ,если вы просто наткнётесь и не позвоните... Если позвоните, весёлая жизнь вам будет обеспечена и надолго. Вас будут таскать на допросы, вам понадобится адвокат и т. д. А если за вами криминал, вам , вообще, кирдык. Если бы не это всё, "потеряшек" было бы значительно меньше. Находят, но, не сообщают, коллега. Это в кино всё просто, в жизни иначе...И все таки через 3,5 кто то нашел и сообщил, нашелся такой смелый или наивный,
(А перенести останки , чтобы их поскорее нашли- это как раз предположения Сергея В.)
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 12:52
Перенесли останки, чтобы достойно похоронили- это ,кстати, интересный вариант,Предоставить родным возможность найти и захоронить. С точки зрения человечности - шаг достойный...
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 12:52
искали? Могли и не отреагировать.Да, не отреагировали никак
Это пусть ск и разбирается, как можно не отреагировать
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 12:54
И все таки через 3,5 кто то нашел и сообщил, нашелся такой смелый или наивный,Я бы сказал - порядочный. Но, он не хотел "засветиться" в этой истории. Скорее, и звонил он же... с телефона Александра.Не со своего же ему звонить...
Отправлено: женя77 - 13.01.25 13:01
и наличие близкого родственника принимается именно решение о признании его потерпевшим.Если тут было совершено преступление потерпевший тут в первую очередь сын. Он будет признан по умолчанию потерпевшим. Чтобы признали еще кого то, кого то другого. Надо подать мотивированное ходатайство. Ходатайство кто нибудь подавал?
Добавлено позже:
Чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты.Там одежда была какая супер эксклюзивная? С особенными индивидуальными признаками, такой ни у кого нет? Там в такой одежде если не каждый первый, то каждый второй ходит. к тому же там вроде ветровка появилась, в ориентировке ветровка не была указана.
Добавлено позже:
Я все прекрасно знаю про 105, сама неоднократно об этом напоминала. Но при возбуждении УД по 105 и наличие близкого родственника принимается именно решение о признании его потерпевшим.Говорите знаете и тут же сами себе противоречите, что знаете. Давайте еще раз. Дело было возбуждено формально. Не по факту уже совершенного преступления. Тут вообще преступление было совершено?
Отправлено: ariuna120 - 13.01.25 13:26
1.Елена Логунова. Останки пропавшей в 2021-м году, были обнаружены 7 октября 2022 года. Наталье, матери Елены позвонили буквально на следующее утро. А 9 октября родители опознавали вещи Елены (золотые украшения).
«Останки 26-летней жительницы Рязани Елены Логуновой отправят на генетическую экспертизу для установления личности», пишет ТАСС.
2. Ангелина Лачугина. 16 декабря 2024 г., спустя четыре месяца, в лесу в Медвежьегорске нашли скелет, костные останки человека, визуально невозможно определить личность. Тело достаточно сильно повреждено. Рядом нашли несколько вещей, в т.ч. женская обувь. Родственники пропавшей девушки опознали, что они принадлежат ей. Личность и точную причину смерти установят после проведения экспертиз, - сообщили редакции в пресс-службе СУ СК РФ по Республике Карелия.
Судмедэксперт, участвовавший в осмотре, объяснил, что определить причину смерти до проведения специальных исследований не представляется возможным.
Обнаружили 16-го декабря, а 17-го уже стало известно, что родители опознали вещи.
То есть, родителям буквально сразу сообщили о найденных останках, еще до всех экспертиз.
Почему не сообщили родителям Александра о найденных останках, о частично найденных вещах?
Отправлено: женя77 - 13.01.25 13:33
То есть, родителям буквально сразу сообщили о найденных останках, еще до всех экспертиз.Чтобы это понять надо знать все обстоятельства дела, а не судить по статьям из СМИ. С Логуновой было известно кого в указанном месте найти должны. Что было во втором примере не знаю, с обстоятельствами этого дела не знаком.
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.25 13:34
Там одежда была какая супер эксклюзивная? С особенными индивидуальными признаками, такой ни у кого нет? Там в такой одежде если не каждый первый, то каждый второй ходит. к тому же там вроде ветровка появилась, в ориентировке ветровка не была указана.а вот поэтому не надо фразу выхватывать из контекста. Я не зря все пишу.
Читайте целиком :
Чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты. А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было.
Ну и скорее - на генетическую принадлежность, если все "в тему" оказалось. И на СМЭ.
Отправлено: женя77 - 13.01.25 13:45
А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было.По каким индивидуальным признакам они её опознать могли? Они плавки сына не опознали хотя своими глазами их видели.
Отправлено: Дроздов - 13.01.25 13:51
Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.Вот слова СК из последнего его сообщения здесь:
"А сообщать 22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени) следователем, что 18.09.2024 г. это очень своевременно, так как было прямо неотложно..."
Если не опечатался, то 4 дня.
Чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты. А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было.Чтобы опознать истлевшие останки синих джинс нужны минуты?!
Что там за джинсы такие особенные ?!
Рупь за сто никто в семье не знает, что там за фирма этих джинс, потому что эта информация никому не нужна.
А просто в джинсах три четверти России ходят...
Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы —Может и раньше провели. Точной даты экспертизы же нет.
3. Вот и остается вопрос – для чего были нужны те 8 дней?Как у вас всё просто - посмотрел и сразу сказал чьи останки, сразу родне позвонил, протокол составил - чего тянуть-то...
Вот только ответственность на судмедэксперте.
Мало ли сколько может быть молодых мужчин в Адлере летом погибнуть.. Об одном сказаои, об остальных нет..
Потому и звонили только когда точно убедились..
Но готов выслушать вашу версию - зачем тянули это время...
Отправлено: женя77 - 13.01.25 14:26
Ну и скорее - на генетическую принадлежность, если все "в тему" оказалось. И на СМЭ.Не понял. Остатки одежды тоже надо было на генетическую экспертизу направить? Не только костные останки? По одежде СМЭ должны были проводить?
Отправлено: ariuna120 - 13.01.25 14:27
Вот слова СК из последнего его сообщения здесь:Это опечатка. Ведь неоднократно писали и говорили, что им позвонили после выхода передачи Малахова. Эфир был 25-го сентября. Позвонили 26 сентября:
"А сообщать 22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени) следователем, что 18.09.2024 г. это очень своевременно, так как было прямо неотложно..."
Если не опечатался, то 4 дня.
26 сентября в 22:15 с семьей связались сотрудники СК и сообщили страшное известие. - Сказали, что нашли Сашины останки.
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.25 14:32
Не понял. Остатки одежды тоже надо было на генетическую экспертизу направить? Не только костные останки? По одежде СМЭ должны были проводить?Не поняли)) Откуда вы берете подобные умозаключения? Как и про фотофиксацию. Вы где хоть узрели, что говорилось, что ее были ОБЯЗАНЫ родителям предоставить? Речь то о другом велась. Уже не хочется по нн- му разу все объяснять.
Оффтоп (текст не по теме)Но вам то главное не вчитаться, а скорее на криминалисте все перемолоть))). С нелепыми искажениями. Ну дай бог, развлекайтесь..)
Отправлено: женя77 - 13.01.25 14:34
Откуда вы берете подобные умозаключения?Из вашего сообщения которое по вашему совету целиком прочитал.
Читайте целиком :
Чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты. А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было.
Ну и скорее - на генетическую принадлежность, если все "в тему" оказалось. И на СМЭ.
Отправлено: Маргаритка - 13.01.25 14:35
Для какой именно экспертизы понадобилось 8 дней?Ну а если дольше положеннго делали даже, то к чему это ведёт?
Давайте еще раз. Дело было возбуждено формально.Почему формально? Обнаружены останки, вещей рядом не обнаружено. Причина смерти не ясна. Когда должны возбуждать не формално и признавать родственников потерпевшими? Когда будет доказано, что был криминал что ли?
Отправлено: женя77 - 13.01.25 14:41
Добавлено позже:
Когда будет доказано, что был криминал что ли?Типа того. В данном случае.
Преступление — это виновно совершённое опасное для общества деяние, запрещённое Уголовным кодексом под угрозой наказания. Потерпевший — это физическое лицо, которому преступлением причинён физический, имущественный, моральный вред. Связь между этими двумя определениями видите?
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.25 14:48
Из вашего сообщения которое по вашему совету целиком прочитал.вы сделали неверные выводы. Мне бы в голову не пришло, что хоть кто то будет думать о генетической экспертизе одежды. При опознавании остатков одежды родителями - отослать костные остатки на СМЭ и генетическую. Странные вы варианты измышляете.
В приведенных выше примерах так и делали. Оповещали родителей в течение суток после нахождения останков. Остатки одежды и вещей ими опознавались. Затем - все экспертизы.
По поводу обнаружения останков и сообщения об этом близким родственникам - Заявителям, буквально 2 примера:
1.Елена Логунова. Останки пропавшей в 2021-м году, были обнаружены 7 октября 2022 года. Наталье, матери Елены позвонили буквально на следующее утро. А 9 октября родители опознавали вещи Елены (золотые украшения).
«Останки 26-летней жительницы Рязани Елены Логуновой отправят на генетическую экспертизу для установления личности», пишет ТАСС.
2. Ангелина Лачугина. 16 декабря 2024 г., спустя четыре месяца, в лесу в Медвежьегорске нашли скелет, костные останки человека, визуально невозможно определить личность. Тело достаточно сильно повреждено. Рядом нашли несколько вещей, в т.ч. женская обувь. Родственники пропавшей девушки опознали, что они принадлежат ей. Личность и точную причину смерти установят после проведения экспертиз, - сообщили редакции в пресс-службе СУ СК РФ по Республике Карелия.
Судмедэксперт, участвовавший в осмотре, объяснил, что определить причину смерти до проведения специальных исследований не представляется возможным.
Обнаружили 16-го декабря, а 17-го уже стало известно, что родители опознали вещи.
То есть, родителям буквально сразу сообщили о найденных останках, еще до всех экспертиз.
Почему не сообщили родителям Александра о найденных останках, о частично найденных вещах?
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 14:50
Цитирование
Я предполагаю, что этот "некто" не хотел "засветиться" и набрал 112 с телефона Александра...Как нам известно, запись звонка состоит из трёх фраз: 1. (шёпотом) «Я упал.» 2 и 3. (посторонние лица) «Кто упал? Кто здесь?». Содержимое звонка подтверждено отцу погибшего следователем и частным детективом. Для чего нужно было эти фразы (2 и 3) произносить посторонним лицам можете объяснить? И что это за посторонние лица? Ведь достаточно было просто прошептать: «Я упал.»
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.25 14:55
Нашли 18.09.2024 г. Экспертизу закончили 26.09.2024г. Точнее сказать не закончили, а следователь получил результаты. Стандартный срок генетической экспертизы 14 дней, но он зависит от материала исследования. Срок производства судебной экспертизы не должен превышать 30 суток, кроме исключительных случаев, предусмотренных законодательством. Достаточно быстро всё сделали. Не понятна суть недовольства.вы троллите что ли?
Какую экспертизу закончили 26.09.2024г.??? СМЭ и генетическую делали ПОСЛЕ 26.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/)
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы
Отправлено: женя77 - 13.01.25 14:55
В приведенных выше примерах так и делали.Повторю. Надо знать материалы дела, то что в уголовном деле было, документ читать почему было сделано так, а не делать выводы по статье из СМИ. По Логуновой выше написал. Про второй случай не знаю, с ним не знаком.
Добавлено позже:
Какую экспертизу закончили 26.09.2024г.??? СМЭ и генетическую делали ПОСЛЕ 26.Там вроде папа еще какую то свою делал. Если нашли 18-го, папа узнал 26-го. Как полиция без экспертизы поняла что это тело их сына?
Отправлено: ariuna120 - 13.01.25 14:58
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 14:58
Содержимое звонка подтверждено отцу погибшего следователем и частным детективом.Отец слышал запись "вживую" или это со слов?
Отправлено: женя77 - 13.01.25 15:04
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизыТут имеется ввиду что нашли 18-го. После нахождения направили в Краснодар где провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы.
Предложения надо местами поменять. Тогда всё правильно будет. Журналисты пишут как попало, пишут ради рейтингов. Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Это так читать надо.
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 15:04
Цитирование
Отец слышал запись "вживую" или это со слов?KiFFaz,
Цитирование
Содержимое звонка подтверждено отцу погибшего следователем и частным детективом.Вы предлагаете не верить ни одному, ни другому?
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.25 15:10
Тут имеется ввиду что нашли 18-го. После нахождения направили в Краснодар где провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы.Нет. Так не надо. Ошибаетесь вы. Прочтите выше прикрепленную информацию. Дублирую ее. Внимательно и не спеша. С фиксацией внимания на датах. В том числе самого сообщения.
Предложения надо местами поменять. Тогда всё правильно будет. Журналисты пишут как попало, пишут ради рейтингов. Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Это так читать надо.
Отправлено: Вита - 13.01.25 15:18
Вообще очень странная запись. Ведь любой звонок, принятый "службой 112" начинается с того, что отвечает и представляется оператор колл-центра. Если в трубке молчание, то оператор будет переспрашивать. Тут же получается, что соединение состоялось, но ни оператор колл-центра, ни позвонивший не говорят ни слова и лишь случайно до микрофона доносятся обрывки чьих-то фраз.ЦитированиеКузнецов СВ - вчера в 09:33Спасибо большое.
Про голоса на заднем плане во время звонка сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем, прослушивания записи разговора.
Но наличие голосов на заднем плане, вкупе с остальным - почти на 100% исключает НС..
А если данная информация от частного детектива, то значит, он не врет клиенту в угоду поддержки версии следствия, как предполагали здесь ранее.
Допустим, запись звонка всё же была. И там в самом деле на заднем плане слышны фразы «Я упал, Кто упал, Кто здесь?» ил и что-то похожее.
По мне так это больше похоже на шум работы колл-центра "службы 112", где слышен голос соседнего оператора, пытающегося из позвонившего вытянуть какие-то подробности того, зачем он обращается в оперативную службу.
Почему все думают, что этот разговор был на стороне Александра?
Могу даже набросать штрихи версии (без всяких заговоров, мистики и фантастики), каким образом мог записаться такой звонок.
В моём старом телефоне есть функция "Автоматический ответ". Я раньше ей пользовался, когда на наушниках не было кнопки ответа. Суть в том, что когда кто-то звонит, через несколько секунд соединение устанавливается автоматически, независимо от того, нажимал я кнопку ответа или нет.
Вполне возможно, что аппаратура, которую используют в колл-центре "службы 112" имеет подобную функцию. Для экстренной круглосуточной службы её наличие логично.
И вот ситуация: один из операторов снял гарнитуру, положил её на стол, а сам отошел на пару минут по какой-то нужде.
Что произойдет, если в это время очередной поступивший звонок (от Александра) робот переведет на этого оператора?
1. Автоматически установится соединение между телефоном Александра и снятой гарнитурой оператора.
2. Оператор молчит, потому как его нет на рабочем месте
3. Александр молчит, потому как не слышит ответ оператора.
4. Микрофон гарнитуры улавливает разговор другого оператора "службы 112" и это остается на записи.
5. Александр не дождавшись ответа сбрасывает соединение. (Если бы он попробовал набрать этот номер ещё раз, то, скорее всего, попал бы на другого оператора. Но он не перезвонил.)
6. Звонок Александра не регистрируется т.к. это делает оператор, а его не было на рабочем месте.
В такой версии событий можно объяснить:
- что за голоса слышны в телефоне на записи звонка в 112 и почему там не слышны голоса Александра и оператора
- почему в распечатке звонков с телефона Александра есть соединение с номером 112, а в "службе 112" нет зарегистрированного обращения
- почему в "службе 112" не хотят обнародовать информацию. Ведь тут наверняка было сразу несколько нарушений инструкции: никто не хочет разборок.
Отправлено: женя77 - 13.01.25 15:21
Нет. Так не надо. Ошибаетесь вы.Хорошо. Возможно я ошибаюсь. Признаю ошибку без "возможно" когда материалы дела появятся. Тут нет материалов дела. Папу с постановления о назначении экспертиз и их результатам не знакомили. О результатах генетической могли сообщить только маме, её материал для исследования брали. Дата написания поста в соц сетях не означает факта что именно на текущую дату проводились те или иные действия. Когда было время, когда эмоциональное состояние позволяло. Тогда и написал. Даже сейчас. Если вы внимательно анализируете его сообщения, а не просто читаете. Вы разве не видите что у папы после перенесенной трагедии мысли путаются? Он в некоторых моментах сам себе противоречит. Он еще не отошел после трагедии, не пришел в норму.
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 15:23
Вы предлагаете не верить ни одному, ни второму?Ну, шепчут все одинаково. Это первое. Второе. Вопросы посторонних "Кто упал?" и "Кто здесь?" не обязательно заданы Александру, я бы адресовал вопросы звонящему. Логично спросить у звонящего , никто же из троих (допустим) не падал и вокруг никого не было.
Отправлено: ariuna120 - 13.01.25 15:24
25 ноября КСВ пишет, что приехали из Краснодара, привезли останки. "В Краснодаре все закончили. Вердикт - наш сын. Отправили на экспертизу. Ждем результат"
5 декабря КСВ : "Сегодня пришла генетическая экспертиза. 99,999 % костные останки Кузнецова С.А."
и далее фраза "вколоченный перелом основания черепа"
Отправлено: женя77 - 13.01.25 15:30
25 ноября КСВ пишет, что приехали из Краснодара, привезли останки. "В Краснодаре все закончили. Вердикт - наш сын. Отправили на экспертизу. Ждем результат"Тут сложно что то понять. Он пишет что 25-го уже точно известно что это их сын. Какая экспертиза пришла 5-го не понятно. Уже было установлено в Краснодаре "вердикт - наш сын"
5 декабря КСВ : "Сегодня пришла генетическая экспертиза. 99,999 % костные останки Кузнецова С.А."
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 15:32
Цитирование
я бы адресовал вопросы звонящему.То есть, звонящий с телефона Александра звонил при посторонних? И шёпотом громко сказал: «Я упал!». Чтобы посторонние лучше расслышали? Ну ОК.
Отправлено: Иван Иванов - 13.01.25 15:39
Иван Иванов, То есть, звонящий с телефона Александра звонил при посторонних? И шёпотом громко сказал: «Я упал!». Чтобы посторонние лучше расслышали? Ну ОК.Всё возможно. В промзоне этой есть куда падать, колодцы, отстойники под крышками гнилыми, деревянными... Звонивший дал геолокацию и скрылся.
Отправлено: ariuna120 - 13.01.25 15:44
Тут сложно что то понять. Он пишет что 25-го уже точно известно что это их сын. Какая экспертиза пришла 5-го не понятно. Уже было установлено в Краснодаре "вердикт - наш сын"Всё понятно. Скрин выше.
Кузнецов С.В. 4 ноября : "Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу".Вот эта экспертиза (судебно-медицинская в Краснодаре) и закончена.
Какая экспертиза пришла 5-го не понятно. Уже было установлено в Краснодаре "вердикт - наш сын"Пришла экспертиза, которую заказали родители в Екатеринбурге, выше и скрин и текст :
25 ноября
Отправили на экспертизу. Ждем результат5 декабря
5 декабря КСВ : "Сегодня пришла генетическая экспертиза. 99,999 % костные останки Кузнецова С.А."
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 16:02
Цитирование
Почему все думают, что этот разговор был на стороне Александра?Я так понимаю, что у нас нет официального подтверждения или опровержения данной записи от самОй службы 112. Данная запись, как они сами утверждают, у них не зарегистрирована. Но это не значит, что запись не состоялась. Её, судя по всему, (со слов КСВ) слушали следователь и детектив. Я, например, не в курсе, кому по запросу служба 112 предоставляет информацию. Всем подряд или только компетентным органам. Поэтому нам остаётся только гадать.
Отправлено: rosalie - 13.01.25 16:05
Оффтоп (текст не по теме)Тут идут жаркие дебаты о том, что Александр мог стать свидетелем закладки. Мои соседи с 1-го этажа однажды увидели, как им под внешний подоконник закладку делают. Всей семьёй до сих пор живы-здоровыУ меня во дворе вообще соседи своими силами пытались до приезда полиции закладчика задержать, все живы-здоровы, наркоман тоже, все так же дурь толкает, сбежал *NO*
АК разве что прям в конопляную плантацию или заброшку, где готовят зашел бы - тогда бы да, убили бы.
Отправлено: repeat_1 - 13.01.25 16:18
Цитирование
6. Звонок Александра не регистрируется т.к. это делает оператор, а его не было на рабочем месте.звонок регистрируется сразу после первого гудка, даже если оператор не ответил, запись все равно идет уже.
к тому же звонок на 112 есть в распечатке звонков.
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 16:22
Цитирование
4. Микрофон гарнитуры улавливает разговор другого оператора "службы 112" и это остается на записи.Забыл добавить. Я не думаю, что микрофоны у операторов 112 настолько чувствительные. Иначе все шумы и звуки вокруг засасывать начнут. И что тогда будет твориться в наушниках и на записи!
Отправлено: Hayley - 13.01.25 16:31
Если тут было совершено преступление потерпевший тут в первую очередь сын. Он будет признан по умолчанию потерпевшим. Чтобы признали еще кого то, кого то другого. Надо подать мотивированное ходатайство. Ходатайство кто нибудь подавал?Сын пропал. Возможно стал жертвой преступления, ДТП, несчастного случая. Его жена/родители - потерпевшие - потеряли сына/мужа/кормильца. Уголовное дело (а не розыскное) возбуждено по 105, не важно, что формально, главное, оно возбуждено. В законе нет или/или. А вполне четко : «Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Если на момент возбуждения уголовного дела отсутствуют сведения о лице, которому преступлением причинен вред, решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно после получения данных об этом лице.
Добавлено позже:Там одежда была какая супер эксклюзивная? С особенными индивидуальными признаками, такой ни у кого нет? Там в такой одежде если не каждый первый, то каждый второй ходит. к тому же там вроде ветровка появилась, в ориентировке ветровка не была указана.
Добавлено позже:Говорите знаете и тут же сами себе противоречите, что знаете. Давайте еще раз. Дело было возбуждено формально. Не по факту уже совершенного преступления. Тут вообще преступление было совершено?
(в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2013 N 432-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)»
Лицо может быть признано потерпевшим как по его заявлению, так и по инициативе органа, в производстве которого находится уголовное дело. Отказ в признании лица потерпевшим, а также бездействие дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, выразившееся в непризнании лица потерпевшим, могут быть обжалованы этим лицом в досудебном производстве по уголовному делу в порядке, предусмотренном статьями 124 и 125 УПК
Отправлено: laramironova - 13.01.25 16:33
О звонке в службу 112, нам достоверно не известно вообще ничего, кроме того, что он продолжался 1 минуту 59 секунд (распечатка звонков).2.
В середине августа вдруг появился звонок, только прослушать нам его не позволяют.3.
Также как звонок в службу 112 отключил вероятно кто-то другой.Папа же пишет. Это важные моменты. И помню, что были его слова о том, что составлен круг подозреваемых. Только найти сейчас цитату не могу.
КузнецовСВ, скажите, пожалуйста, дело о пропаже вашего сына и нахождении его останков по какой статье сейчас квалифицируют?
Отправлено: rosalie - 13.01.25 16:41
Проводится на момент 4 ноября - судебно-медицинская. Установление причин смерти итд.
Получается, и генетических проводилось несколько, т.к. родные не могли поверить, что это Александр. То есть, транспортировка в Краснодар, проведение экспертизы в Краснодаре, всякая бюрократия и простая человеческая лень - все это могло растянуть процесс на неделю.
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 16:46
Кузнецов СВ,
Цитирование
Про голоса на заднем плане во время звонка сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем, прослушивания записи разговора.
Отправлено: laramironova - 13.01.25 16:52
laramironova,голоса на заднем плане - бабушка надвое сказала. Пока отец не прослушает запись и не прочитает официальную распечатку разговора, можно говорить что угодно. Ангел с архангелом на заднем плане разговаривали.
Кузнецов СВ,
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 16:56
Цитирование
Пока отец не прослушает запись и не прочитает официальную распечатку разговора, можно говорить что угодно.Вот и я о том. Эту запись надо пока вообще исключить из обсуждения.
Отправлено: laramironova - 13.01.25 17:01
laramironova, Вот и я о том. Эту запись надо пока вообще исключить из обсуждения.уточню, не сам звонок. Он был. Зафиксирован в распечатке. Его, якобы, прослушал частный детектив.
исключаем пока содержание звонка.
Отправлено: Hayley - 13.01.25 17:26
Чтобы это понять надо знать все обстоятельства дела, а не судить по статьям из СМИ. С Логуновой было известно кого в указанном месте найти должны. Что было во втором примере не знаю, с обстоятельствами этого дела не знаком.Во втором случае была исчезнувшая девушка. И территория ее исчезновения была неизмеримо больше, чем предполагаемая территория исчезновения Кузнецова. В последнем случае место обнаружения трупа было в 20 минутах ходьбы от места, где Кузнецов попал на видеокамеры ЖБИ. И найдены останки были на направлении, в котором Кузнецов двигался - к аэропорту. То есть, достаточно было сопоставить найденные костные останки (как факт) и остатки одежды с ориентировкой на пропавшего человека. Согласно статье 108 УПК РФ, следователь обязан уведомить родственников о найденном трупе незамедлительно после установления личности. Время оповещения не оговорено законом, однако при данных обстоятельствах целой недели для сообщения многовато.
Добавлено позже:
Чтобы опознать истлевшие останки синих джинс нужны минуты?!Не опознать истлевшие останки джинсов, а сопоставить истлевшие остатки одежды и костные останки с ориентировкой на пропавшего мужчину.
Что там за джинсы такие особенные ?!
В таких джинсах может и тысячи ходят, но эти тысячи одновременно не пропадают на 2-х километровом отрезке дороги от ЖБИ к аэропорту,
Отправлено: Кузнецов СВ - 13.01.25 17:33
Перепутать железную дорогу заброшенную и действующую невозможно. Тем более сын прошел по Гастелло, Кирпичной, Пархоменко (отслежено было по камерам со слов сотрудников полиции), далее сократил маршрут по железнодорожной линии на завод ЖБИ, куда он прошел от Пархоменко.
Кости скелета обнаружены, вероятно, не все, в описании перечислены 53 кости. Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
С датой звонка (22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени), действительно у меня опечатка - правильно 26.09.2024 г. в 21.25.
Говорить, когда проведена та или другая экспертиза не могу, нет точных данных, все со слов следователя (до 04.11.2024 г. генетическая, до 13.11.2024 г. судебно-медицинская). Забрать останки разрешили только 13.11.2024 г., когда закончили проведение всех экспертиз.
По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г.
Отправлено: женя77 - 13.01.25 18:06
Его жена/родители - потерпевшие - потеряли сына/мужа/кормильца.Это не так работает. Выше уже писал. Нужны определенные факторы. Потерпевший — это физическое лицо, которому преступлением причинён физический, имущественный, моральный вред. Ушел из дома и потерялся тут еще нет преступления. Может он добровольно из семьи ушел и не хочет чтобы его нашли. К примеру, ушел и самоубился, тут ему третьими лицами ущерб причинен не был, тут нет преступления. Родственникам не кому по поводу причинённого ущерба что то предъявлять.
Добавлено позже:
Согласно статье 108 УПК РФ, следователь обязан уведомить родственников о найденном трупе незамедлительно после установления личности.Уведомить незамедлительно после установления личности. Как установили так и оповестили. Что не так? Сразу на месте обнаружения по костям установить должны были?
Отправлено: rosalie - 13.01.25 18:32
А еще этот голос может быть голосом автоответчика, раздающийся из трубки. В частности если звонил по громкой связи, и сложно было телефон в руках держать две минуты.
Отправлено: Милашка - 13.01.25 18:39
Отправлено: KiFFaz - 13.01.25 18:50
Цитирование
Голоса на заднем плане могли быть от громкоговорителя с вокзала.Пока сам КСВ не прослушает запись и не будет проведена фоноскопическая экспертиза, содержание записи нужно исключить из обсуждения.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 19:40
меня во дворе вообще соседи своими силами пытались до приезда полиции закладчика задержать,где то они агрессивны могут быть , распоясались
Кроме того, если один на один, сколько трагедий под действием веществ(спиртные напитки к ним относятся)
Добавлено позже:
К примеру, ушел и самоубился,Бывает доведение до самоубийства, особенно уязвимы женщины с детьми, конечно , сс слабой психикой(с эмоционально нестабильной психикой) связано,нмв
Последнее не к рассматриваемой трагедии с Александром ,а ответ ,что в самоубийстве,может, никто не виноват
Отправлено: женя77 - 13.01.25 19:45
Бывает доведение до самоубийства, особенно уязвимы женщины с детьмиБывает. Много чего бывает. Поэтому не все случаи подходят для примера к данному делу. По факту каждый случай индивидуален.
Добавлено позже:
По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г.Можете уточнить какую именно. Почему были не согласны с результатами официальной?
Отправлено: Hayley - 13.01.25 19:56
Это не так работает. Выше уже писал. Нужны определенные факторы. Потерпевший — это физическое лицо, которому преступлением причинён физический, имущественный, моральный вред. Ушел из дома и потерялся тут еще нет преступления. Может он добровольно из семьи ушел и не хочет чтобы его нашли. К примеру, ушел и самоубился, тут ему третьими лицами ущерб причинен не был, тут нет преступления. Родственникам не кому по поводу причинённого ущерба что то предъявлять.Вы так пишите, будто уголовное дело по 105 возбудили фиктивно, только для расширения возможностей в действиях, а на самом деле следствие рассматривает только версию ухода из дома, несчастного случая или смерти из-за проблем по здоровью. На самом деле рассматриваются все версии - и ДТП, и убийство и похищение , т,е. Совершение преступления в отношении без вести пропавшего.
Добавлено позже:Уведомить незамедлительно после установления личности. Как установили так и оповестили. Что не так? Сразу на месте обнаружения по костям установить должны были?
10. О признаках совершения преступления в отношении без вести пропавшего лица могут свидетельствовать в том числе следующие обстоятельства:
10.1. Отсутствие объективных данных, указывающих на намерение без вести пропавшего лица беспричинно и на длительное время убыть в неизвестном направлении или сменить место проживания или пребывания.
10.2. Отсутствие у без вести пропавшего лица заболевания, которое может обусловить его скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентирования во времени и пространстве.
10.3. Наличие по месту проживания, пребывания или нахождения без вести пропавшего лица личных документов, вещей (одежды) и денежных средств, без которых он не может обойтись в случае длительного отсутствия.
10.4. Наличие у без вести пропавшего лица важных событий, участие в которых было запланировано (например, сдача экзамена, защита диссертации, медицинское обследование, служебная командировка).
10.5. Наличие у без вести пропавшего лица значительных денежных средств или других ценностей, которые могли привлечь внимание преступников.
10.6. Безвестное исчезновение лица с автотранспортом.
10.7. Отсутствие в течение не менее трех суток сведений о судьбе и местонахождении без вести пропавшего лица (в том числе пропавшего со средствами мобильной связи).
В отношении Александра как минимум 3 из этих признаков имеются в наличии. Значит, есть все основания рассматривать криминальную версию
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 19:58
Можете уточнить какую именно. Почему были не согласны с результатами официальной?Зачем это,
конечно, надо проверить,
т.к,мало,что им рассказывают, хотя это родители
Кроме того ,родители находятся далеко, им сложно наблюдать за ходом раследования ,
Отправлено: GreK - 13.01.25 20:00
Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.Очень интересно, стопы нет а кроссовок есть. Не помню случаев чтоб так было, в кроссовке она должна быть, и носок должен быть (его остатки по крайней мере).
Длительность звонка 1:59 мин, или 119 сек. "Я упал" и голоса "кто здесь" - это сколько может занимать? 5-10 секунд, а остальное время что происходило? Не может быть столько ничего - т.е. абсолютной тишины без звуков. Содержимое записи ответит на множество вопросов, и прояснит некоторые моменты. Возникает вопрос - почему её содержимое скрывают и для чего, причём это прослеживается с самого начала, с момента - что её якобы не было (кто-то же запустил эту версию) и заканчивая отказом следователя дать прослушать на данное время.
Отправлено: Hayley - 13.01.25 20:03
Добавлено позже:Уведомить незамедлительно после установления личности. Как установили так и оповестили. Что не так? Сразу на месте обнаружения по костям установить должны были?Зачем вы доводите до абсурда? Я уже три раза написала, но могу и еще раз повторить, что не «по костям установить должны были», а просто сопоставив найденные останки с остатками одежды и паспортом с ориентировкой на исчезнувшего в этом квадрате мужчины. Или вы полагаете, что в Сочи на участке размером в 2 км в день по 10 мужчин пропадает и пока со всеми разберешься месяцы могут пройти?
Отправлено: женя77 - 13.01.25 20:11
В отношении Александра как минимум 3 из этих признаков имеются в наличии. Значит, есть все основания рассматривать криминальную версиюТак же и имеются другие версии. Предполагающие его добровольный уход из семьи, добровольный уходи из жизни и т.д. Пока сам факт преступления не будет установлен, преступления не будет. Идет проверка различных версий, в том числе и что в отношении его было совершено преступление. Версия фактом не является, это предположение. Предположение не является доказательством что преступление совершено было.
Добавлено позже:
просто сопоставив найденные останки с остатками одежды и паспортом с ориентировкой на исчезнувшего в этом квадрате мужчины. Или вы полагаете, что в Сочи на участке размером в 2 км в день по 10 мужчин пропадает и пока со всеми разберешься месяцы могут пройти?Остатки одежды не является удостоверением личности. Паспорт, который нельзя сравнить с лицом. Тоже не доказательство что это паспорт этого гражданина. Найденный человек мог пропасть в любой точки России и оказаться в Сочи. Это может быть кто угодно. Во всей России не только Александр пропал который может быть схожий по приметам с найденным. Вы просто не понимаете как это всё работает. Вы что то прочитали не понимая сути, поэтому для вас всё так просто. Всё не так просто как вам кажется. Это всё не так работает как вы себе представляете.
Отправлено: Наталья КВ - 13.01.25 20:28
Я не понимаю как без экспертизы при нахождение скелетированного трупа кто-то сможет утверждать, что это гражданин ФИО и сразу сообщать его родственникам. Сначала проводят кучу исследований для определения необходимых параметров. И явно это не день в день происходит. Считаю, наоборот, слишком быстро все определили и сообщили.Расскажите, какие исследования (экспертизы) провели между осмотром останков на месте обнаружения (должно было быть в день обнаружения 18 сентября) и проведением СМЭ и генетической (после 26 го).
По вашему ВСЕ определили в этот интервал.
Отправлено: женя77 - 13.01.25 20:34
в кроссовке она должна быть, и носок должен быть (его остатки по крайней мере).Возможно всё так и было. Папа ведь протокол осмотра не видел, СМЭ не читал.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.01.25 20:38
Остатки одежды не является удостоверением личности. Паспорт, который нельзя сравнить с лицом. Тоже не доказательство что это паспорт этого гражданина.Ага! Человек пропал, а тут - труп с его паспортом: "надо недельку подождать".
Отправлено: BelayaBelka - 13.01.25 20:40
Ага! Человек пропал, а тут - труп с его паспортом: "надо недельку подождать".Ну и что? Может его ограбил нарик какой и помер в кустах потом от передоза с чужим паспортом в кармане.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.01.25 20:42
Ну и что? Может его ограбил нарик какой и помер в кустах потом от передоза с чужим паспортом в кармане.А как ещё они установят личность, не связавшись с родственниками? Ни опознания (хотя бы - вещей), ни генетической экспертизы...
Отправлено: женя77 - 13.01.25 20:55
Добавлено позже:
Человек пропал, а тут - труп с его паспортом: "надо недельку подождать".В какам состоянии находился паспорт нам не известно. Может там только по остаткам обложки можно было понять что это паспорт. В любом случае по нему невозможно было личность установить.
Отправлено: GreK - 13.01.25 21:07
Возможно всё так и было. Папа ведь протокол осмотра не видел, СМЭ не читал.Видел, читал и журналистам показывал.
Цитирование
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Отправлено: женя77 - 13.01.25 21:13
Видел, читал и журналистам показывал.Это просто выводы. Последняя страница. Это могли ему показать. До этого места еще листы есть. Вступительная, описательная и исследовательская часть. С этим его вряд ли ознакомили.
Отправлено: Все будет хорошо - 13.01.25 22:19
Это просто выводы. Последняя страница. Это могли ему показать. До этого места еще листы есть. Вступительная, описательная и исследовательская часть. С этим его вряд ли ознакомили.Какое это имеет значение, как они исследовали останки, это для профессионалов
важны выводы, что они обнаружили исходя из исследований - повреждения и переломы
Хотя, может там описано, каким процедурам подвергли останки , что они оказались чистые и обезжиренные, место обнаружения описано(?)
Например, важно ДНК с каким ДНК совпадает , а не как они получили результат (это не для форума непрофессионалов)
Отправлено: женя77 - 13.01.25 22:46
Какое это имеет значение, как они исследовали останки, это для профессионаловЭто имеет значение для того чтобы папа понял что нашли не в таком виде в каком отдали. Тогда бы не продвигалась версия, если отдали в таком виде значит в таком и нашли. Хотя это и без бумажек должно быть понятно.
Лицо может быть признано потерпевшим как по его заявлению, так и по инициативе органа, в производстве которого находится уголовное дело. Отказ в признании лица потерпевшим, а также бездействие дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, выразившееся в непризнании лица потерпевшим, могут быть обжалованы этим лицом в досудебном производстве по уголовному делу в порядке, предусмотренном статьями 124 и 125 УПКМожет быть признан по заявлению. Заявление было если орган инициативы не проявил и бездействовал? Отказ был обжалован?
Отправлено: GreK - 13.01.25 23:51
важны выводы, что они обнаружили исходя из исследований - повреждения и переломыИменно, возникает вопрос а мог ли он с такими повреждениями и переломами набрать 112 самостоятельно и разговаривать. Да куда уж там - попасть в место обнаружения останков хотя-бы. И важно что перечислены они не все, потому что некоторых частей не хватает, что не позволяет установить полную картину.
Человек с огромным количеством повреждений - а рядом нет мест где их можно получить, нет возможности дойти далеко от места получения. Выходит что он туда попал не самостоятельно...
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 00:01
а мог ли он с такими повреждениями и переломами набрать 112 самостоятельно и разговариватьМоя версия - около 15 часов его остановили ппсники как предполагаемого наркомана, стали обыскивать, допрашивать, в какой-то момент он смог набрать 112, и оказать сопротивление, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, что привело к смерти (а такие случаи неоднократно освещались в сми). Чтобы избежать уголовки, от вещей и тела избавились. Полиция же если и не знала обстоятельства, то могла предполагать что именно произошло с погибшим, учитывая специфику района, поэтому тянула время и настаивала на несчастном случае.
Отправлено: Вита - 14.01.25 00:34
Зачем вы доводите до абсурда? Я уже три раза написала, но могу и еще раз повторить, что не «по костям установить должны были», а просто сопоставив найденные останки с остатками одежды и паспортом с ориентировкой на исчезнувшего в этом квадрате мужчины. Или вы полагаете, что в Сочи на участке размером в 2 км в день по 10 мужчин пропадает и пока со всеми разберешься месяцы могут пройти?Не забывайте, что расследование привлекло внимание журналистов с центрального телеканала, а с ним и внимание вышестоящего начальства.
Я бы на месте сочинского полицейского начальника в таких условиях сказал бы следователю: "Тело нашли, но ты погоди, дорогой, трезвонить об этом. Опять журналисты десант высадят, а тело вдруг не то окажется. Что про нас скажут? Давай-ка сначала все экспертизы проведи, бумажки получи, чтобы было чем пятую точку прикрыть в случае чего. Начальству сначала доложим, а там уже и родственникам сообщим."
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 00:37
около 15 часов его остановили ппсникиЧто в обстоятельства дела вообще наводит на участие ппсников?
после чего к нему была применена сила, что привело к смертиКакая же сила должны быть применена? Джордж Флойд?
Зачем вообще применять силу, Александр же не маргинал.
Отправлено: Дроздов - 14.01.25 01:01
В такой версии событий можно объяснить:- Чтобы оператор бросил рабочую гарнитуру не отключив своё автоматическое рабоче место - это очень и очень маловероятно.
- что за голоса слышны в телефоне на записи звонка в 112 и почему там не слышны голоса Александра и оператора
- почему в распечатке звонков с телефона Александра есть соединение с номером 112, а в "службе 112" нет зарегистрированного обращения
- почему в "службе 112" не хотят обнародовать информацию. Ведь тут наверняка было сразу несколько нарушений инструкции: никто не хочет разборок.
Учитывая, что на другом конце провода происходят не менее маловероятные события - можно смело предположить, что не бывает таких совпадений;
- тут логично;
- если есть предполагаемая запись разговора, переданная в полицию, то чего уже скрывать?!
Не опознать истлевшие останки джинсов, а сопоставить истлевшие остатки одежды и костные останки с ориентировкой на пропавшего мужчину.Паспорт с джинсами могли подбросить с костями, чтобы, предположим, признать человека умершим. От кредитов или жены гарантировано сбежать (условно - я не про АК).
В таких джинсах может и тысячи ходят, но эти тысячи одновременно не пропадают на 2-х километровом отрезке дороги от ЖБИ к аэропорту,
Поэтому на основании предположений полиция и не захотела сразу признавать АК умершим - сначала провели исследование.
Ага! Человек пропал, а тут - труп с его паспортом: "надо недельку подождать".Официально признать кого-то умершим - тут надо собрать доказательную базу, а не просто так - паспорт есть, по приметам подходит - значит он.
Я пока не слышал никакой логической версии зачем полиции затягивать оповещение родных на 8 дней. Что они с этого вымутить хотели преступного?!
Добавлено позже:
Моя версия - около 15 часов его остановили ппсники как предполагаемого наркомана, стали обыскивать, допрашивать, в какой-то момент он смог набрать 112, и оказать сопротивление, поскольку опаздывал на самолет,Что же это за полиция такая, которая позволяет задержанному для проверки наркоману делать какие-то звонки!?
И зачем АК с ними драться?! Он трезвый и адекватный вроде как...
Отправлено: GreK - 14.01.25 01:11
Моя версия - около 15 часов его остановили ппсники как предполагаемого наркомана, стали обыскивать, допрашивать, в какой-то момент он смог набрать 112, и оказать сопротивление, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, что привело к смерти (а такие случаи неоднократно освещались в сми). Чтобы избежать уголовки, от вещей и тела избавились. Полиция же если и не знала обстоятельства, то могла предполагать что именно произошло с погибшим, учитывая специфику района, поэтому тянула время и настаивала на несчастном случае.Александр адекватный человек, он бы не стал конфликтовать, вот паспорт, вот билет, вон аэропорт - туда направляюсь, обыскивайте - уверен что нет ничего, 5 минут и пошёл дальше, по времени успевал, правда впритык. Всё может быть, в том числе и ваша версия, но на мой взгляд вероятность такого события мала. С другой стороны, с конца, всё довольно "грамотно" сделано, на такое случайные люди врядли способны, они допустили бы ошибки. Здесь же ошибки есть, но они ничего не доказывают, тот же звонок ППСника, ну вот звонил и что это даёт? Что доказывает? Ничего. А с точки зрения содержимого звонка - вкидывает версию с похищением, на это отвлекаются силы - на поиск, отработку и т.д. Цель - выиграть время, свернуть поиск на местности. Может накануне близко подобрались к нужному месту, нужно было отвлечь.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 01:21
звонок ППСника, ну вот звонил и что это даёт?Ничего не дает, потому как человек мог представиться кем угодно. Когда представляются службой безопасности банка это ведь не настоящий сотрудник безопасности звонит. Тут уже понятно что это мошенник звонил. Инфу из группы гадалок взял.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.01.25 01:37
Ничего не дает, потому как человек мог представиться кем угодноО каком звонке речь? Если речь о ночном звонке в 2 ч по Мск , то определили ,что звонил полицейский( не помню ппс или нет) по номеру телефона ,есть и фио звонившего,
а то странно ,что подмена телефона попала прямо в номер полицейского в Сочи
А в 112 звонок с номера Александра .
-----------
Встретил неадеквата, кто звонил на 112 не понятно, если Александр, то после удара его,
Кости сильно можно переломать после транспортировки умершего, перетаскиванием
Отправлено: женя77 - 14.01.25 01:44
что звонил полицейский( не помню ппс или нет) по номеру телефона ,есть и фио звонившего,Если все установлено. По поводу звонка было заявление написано. проводилась проверка. То должна быть инфа в связи с чем на самом деле был звонок. Получается ничего криминального в этом звонке не было, рабочие моменты уточняли.
Отправлено: Hayley - 14.01.25 01:54
Не забывайте, что расследование привлекло внимание журналистов с центрального телеканала, а с ним и внимание вышестоящего начальства.Нет, генетическую экспертизу и СМЭ они проводили позже того, как сообщили родителям
Я бы на месте сочинского полицейского начальника в таких условиях сказал бы следователю: "Тело нашли, но ты погоди, дорогой, трезвонить об этом. Опять журналисты десант высадят, а тело вдруг не то окажется. Что про нас скажут? Давай-ка сначала все экспертизы проведи, бумажки получи, чтобы было чем пятую точку прикрыть в случае чего. Начальству сначала доложим, а там уже и родственникам сообщим."
Отправлено: ЁлыПалы - 14.01.25 02:00
Официально признать кого-то умершим - тут надо собрать доказательную базу, а не просто так - паспорт есть, по приметам подходит - значит он.Вы посмотрите, что я написала! Я не говорила о признании умершим! Я писала о том, что без привлечения родственников они не смогу его опознать, и в том числе - сделать анализ ДНК.
Я пока не слышал никакой логической версии зачем полиции затягивать оповещение родных на 8 дней. Что они с этого вымутить хотели преступного?!
Можно предполагать разные причины для затягивания, и в том числе - подчистки, согласования и т.п.
Добавлено позже:
Нет, генетическую экспертизу и СМЭ они проводили позже того, как сообщили родителямИменно! И не смогли бы опознать без привлечения родственников! Но почему-то затягивали...
Отправлено: женя77 - 14.01.25 02:06
в том числе - сделать анализ ДНК.У мамы Александра тест ДНК брали для сравнения.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.01.25 02:09
У мамы Александра тест ДНК брали для сравнения.Вы и здесь будете надо мной издеваться?
Чтобы взять тест у мамы, нужно было известить родственников. А речь - о том, что им не сообщали о найденном трупе, хотя их сын числился пропавшим.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 02:20
Чтобы взять тест у мамы, нужно было известить родственников.Первый пост темы прочитайте. Папа об этом писал. Взяли тест потом этот тест в базу занесли. В данном случае после обнаружения тела сравнение по базам шло.
Цитирование
Прибыли в г. Адлер 19.06.2024 г. в 23.00. 20.06.2024 г. в 11.00 повторно обратились в следственный комитет. Вновь наше обращение было зарегистрировано, взята подробная объяснительная (с акцентом на алкоголь, наркотики, измену жене, долги), у моей жены взят тест на ДНК.
Отправлено: Милашка - 14.01.25 02:22
Вы и здесь будете надо мной издеваться?Они его взяли сразу до обнаружения. Я не понимаю что здесь удивительного. Когда поняли, что это может быть Александр-тогда и сообщили. По-вашему, обо всех найденных трупах надо в тот же момент сообщать родственникам?Чтобы они каждый раз дергались и переживали, наш-не наш?
Чтобы взять тест у мамы, нужно было известить родственников. А речь - о том, что им не сообщали о найденном трупе, хотя их сын числился пропавшим.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.01.25 02:22
Первый пост темы прочитайте. Папа об этом писал. Взяли тест потом в базу занесли. В данном случае после обнаружения тела сравнение по базам шло.Но тут пишут, что анализ делали после 26. Получается ещё хуже: есть человек в розыске, есть образец ДНК, есть неопознанный труп, но никто ничего не делает с 18 по 26.
А вам стоит избегать двусмысленности, дописывать фразы, вроде "У мамы Александра тест ДНК брали для сравнения до обнаружения трупа"
Добавлено позже:
Они его взяли сразу до обнаружения. Я не понимаю что здесь удивительного. Когда поняли, что это может быть Александр-тогда и сообщили.И чего же ждали с 18 до 26? И на опознание не вызвали, и анализ не делали...
Отправлено: женя77 - 14.01.25 02:28
Но тут пишут, что анализ делали после 26.Думаю стоит на этом остановиться. Свежее уточнение от папы:
Говорить, когда проведена та или другая экспертиза не могу, нет точных данных, все со слов следователя (до 04.11.2024 г. генетическая, до 13.11.2024 г. судебно-медицинская).Указанные даты. Это получается уже идут не точные данные. На данный момент точных дат нет.
Отправлено: Милашка - 14.01.25 02:29
И чего же ждали с 18 до 26?Вы когда анализы сдаете,срок выполнения которых 7-10 дней задайте такой вопрос администратору. Чего ждут?Что скрывают?))Почему через минуту не отдадут результат?Кстати, у нас в регионе морг отдает тело только на 5 день-вот тоже, что ждут, что-то скрывают ведь,следы, наверное, заметают.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 02:30
И чего же ждали с 18 до 26? И на опознание не вызвали, и анализ не делали...Да мало ли что, может следак на больничном был. Или бумажку какую оформляли официальную.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.01.25 02:30
до 13.11.2024 г. судебно-медицинскаяТут можно только ждать ответа от отца... Но если - так, то судебно-медицинскую почему-то делали почти через месяц!
Отправлено: женя77 - 14.01.25 02:33
Тут можно только ждать ответа от отца..Он уже написал. У него нет точных данных. Эти даты не точные. Не стоит их принимать во внимание пока точных не будет.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.01.25 02:34
а мало ли что, может следак на больничном был. Или бумажку какую оформляли официальную.Всё это выглядит очень плохо, а подобные оправдания всегда можно подобрать.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 02:39
Всё это выглядит очень плохо, а подобные оправдания всегда можно подобрать.Так о чем это говорит? Даже если неделю просто не чесались особо? Ну относительно приемлемый срок. Всякие процессуальные волокиты наверняка заняли пару дней минимум.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.01.25 02:43
Так о чем это говорит?Наверное - о том, что в этом деле, ответ на любой вопрос - "так надо".
Отправлено: женя77 - 14.01.25 03:13
Всякие процессуальные волокиты наверняка заняли пару дней минимум.Там ведь не один единственный Александр. Дел очень много, по другим делам тоже сроки есть и процессуальные действия проводить надо. Не могут всё бросить и только одним человеком без сна и отдыха заниматься.
Отправлено: ariuna120 - 14.01.25 04:07
Тут уже понятно что это мошенник звонил. Инфу из группы гадалок взял.По датам не сходится.
Звонок был с 12 на 13 июНя, а к эзотерикам обратились 3 июЛя, 22 июля и 28 августа.
Может, есть и другие обращения, более ранние, но я не нашла.
Отправлено: Дроздов - 14.01.25 07:18
Вы посмотрите, что я написала! Я не говорила о признании умершим! Я писала о том, что без привлечения родственников они не смогу его опознать, и в том числе - сделать анализ ДНК.А это не одно и то же?!
Опознание останков - это и есть признание умершим. И даётся вполне себе официальный документ по этому поводу.
При наличии фрагментированных останков - требуется более вдумчивое и долгое исследование.
И 8 дней, из которых 2 дня выходных - это не ужасно огромный срок, как тут многие расписывают..
Здесь же ошибки есть, но они ничего не доказывают, тот же звонок ППСника, ну вот звонил и что это даёт? Что доказывает? Ничего. А с точки зрения содержимого звонка - вкидывает версию с похищением, на это отвлекаются силы - на поиск, отработку и т.д. Цель - выиграть время, свернуть поиск на местности. Может накануне близко подобрались к нужному месту, нужно было отвлечь.Этот звонок вообще ни в какую разумную версию не ложится.
Использовать личный телефон для какого-то отвлекающего маневра - ну глупость же. Если он сотрудник, то прекрасно понимает, что к нему, как единственному человеку давшему информацию о похищению, как раз и будут основные вопросы.
Причем в рамках официального расследования.
Что он отвечать будет под протокол?! Зачем себя светить откровенной дезинформацией?!
Вряд ли он даст доказанную информацию по похищению, чтобы действительно перераспределить все силы полиции именно на это направление.
Указанные даты. Это получается уже идут не точные данные. На данный момент точных дат нет.Абсолютно согласен.
Точных данных о дате экспертизы нет, только слова следователя, который по мнению СК "... В дальнейшем следователь доказывал, что слова были другие; что звонил в полицию не я, а моя жена. У следователя в разное время было 4 различных версии..."
И на этих предположениях тут версии строят. И ладно бы хоть как объясняли ЗАЧЕМ полиции специально затягивать сообщение родителям об обнаружении на целых 8 дней...
В чем корысть?!
Отправлено: ЁлыПалы - 14.01.25 07:41
А это не одно и то же?!Но речь идёт о привлечении родственников для опознания! Без них и без образца ДНК опознать не получится...
Опознание останков - это и есть признание умершим. И даётся вполне себе официальный документ по этому поводу.
Хорошо, тут разъяснили, что тест ДНК мать сдала до обнаружения.
Этот звонок вообще ни в какую разумную версию не ложится.Может быть много вариантов! Заметно же, что сведения по этому случаю - очень странные... Одни считают источником странностей отца, другие - полицию, но, думаю, странности замечают все. Идёт какая-то игра, и цели могут разными...
Например, есть подозрительное совпадение "прорицаний" гадалок и утверждения телефонного ппсника... Не думаю, что гадалка могла прочитать хотя бы мысли ппсника, а значит, совпадение должно иметь другое объяснение :)
Ещё странная пара - детектив и следователь в теме о записи: поддерживают уверенность в том, что она есть. Следователь говорит о несчастном случае, но тут же заставляет в этом сомневаться и изображает тайну следствия.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.01.25 10:22
есть подозрительное совпадение "прорицаний" гадалок и утверждения телефонного ппсника... Не думаю, что гадалка могла прочитать хотя бы мысли ппсника, а значит, совпадение должно иметь другое объяснениеУже гадалки появились? Это откуда такие сведения и о том, что именно они напрорицали?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 10:25
Что в обстоятельства дела вообще наводит на участие ппсников?То, что они занимаются в этом месте как раз отловом нариков.
Отправлено: Милашка - 14.01.25 10:28
Оффтоп (текст не по теме)Например, есть подозрительное совпадение "прорицаний" гадалок и утверждения телефонного ппсника...))Она гадалка от слова "гадает". Вы точно также не хуже нее можете погадать. И даже, о чудо,случайно угадать, что произошло. Эти гадалки просто перечисляют все возможные варианты с учетом местности-утонул,в земле, в лесу, задержали, НС, ДТП, удерживают и тд. И придают всему этому ауру чего-то сверхъестественного. С таким же успехом все эти варианты можно написать и закинуть в мешочек, а потом вытянуть и прочитать. Откуда какой-то гадалке ведомо, что могло произойти?Она что посланник Бога? Знать и видеть что произошло? Конечно, нет, если и посланник, то исключительно д... ла. Если уж гадалка и популярна, то скорее по причине, что у нее хорошо развита интуиция и аналитические способности. Если бы гадалки были такие прорицательницы, то зачем нам убойные отделы нужны, следователи и тд?Набрали бы отдел гадалок, чтобы они раскрывали преступления по горячим следам и находили погибших
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 10:32
Что же это за полиция такая, которая позволяет задержанному для проверки наркоману делать какие-то звонки!Посадили в машину, сказали, например, что повезут в отдел, или так просто держали, не давали возможность уйти. Звонок был ? А значит была возможность позвонить, по крайней мере набрать. Сразу после звонка Александр очевидно потерял все физ.возможности - а значит именно после набора 112 к нему было применено насилие.
Добавлено позже:
Александр адекватный человек, он бы не стал конфликтовать, вот паспорт, вот билет, вон аэропорт - туда направляюсь, обыскивайте - уверен что нет ничего, 5 минут и пошёл дальше,5ю минутами очевидно не обошлось. А по крайней мере 30ю - именно такое время получается из тайминга до момента звонка в 112. И звонок был совершен тогда, когда уже до закрытия регистрации на рейс оставалось минут 20.
Мало ли что ППС ники от него хотели? Подкинули наркотики, угрожали, все что угодно. Они курируют закладчиков не просто так.
Отправлено: Tourist_02 - 14.01.25 10:40
Зачем из отдела полиции звонить в 112? Спасите, меня забрали в полицию!
И что по этому звонку должен сделать оператор? Приказать отпустить немедленно?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 10:44
Чтобы взять тест у мамы, нужно было известить родственников. А речь - о том, что им не сообщали о найденном трупе, хотя их сын числился пропавшим.А вот именно взяли образцы ДНК для опознания перед тем, как сообщить о найденных останках. И отец об этом писал.
Добавлено позже:
Зачем из отдела полиции звонить в 112? Спасите, меня забрали в полицию!Из какого отдела полиции?
Все события происходили на месте, конкретно в 150 метрах от Кишиневской 29. А куда он должен был звонить по-вашему, если в отношении него совершаются противоправные действия?
Отправлено: Tourist_02 - 14.01.25 10:53
Оператор 112 не может спасти от полиции.
Если гражданин считает, что сотрудники полиции нарушают его права надо звонить адвокату или родственникам или друзьям, но
никак не в 112.
Отправлено: Дроздов - 14.01.25 11:15
Но речь идёт о привлечении родственников для опознания!Опознание чего?!
Паспорта или останков джинс?!
То, что они занимаются в этом месте как раз отловом нариков.Именно ППСники?! Точно?! А другие службы МВД, районного и городского подчинения, этим не занимаются в этом месте? Да и в других..
По этой дороге еще небось пожарка со скорой катаются и жители всякие - почему именно ППСники?!
!
Сразу после звонка Александр очевидно потерял все физ.возможности - а значит именно после набора 112 к нему было применено насилие.Нет не значит и не очевидно.
Характер травмы предполагает, что звонок мог быть совершен и после ее получения.
И при любом раскладе любые опытные менты не дают задержанному совершать бесконтрольные звонки..
Мало ли что ППС ники от него хотели? Подкинули наркотики, угрожали, все что угодно. Они курируют закладчиков не просто так.То есть ваша версия - неадекватные обдолбанные менты?!
Потому что посреди ясного дня подкидывать наркоту мимо проходящему туристу, а потом его прессовать до смерти - это явные отморозки постарались.
Зачем из отдела полиции звонить в 112? Спасите, меня забрали в полицию!Ну в Горгазе было занято, а в Водоканал не дозвонился.. (сарказм)
Даже если не брать в расчет предполагаемый текст разговора, то звонить в 112 о том, что тебя менты принимают - версия максимально нелогичная..
Отправлено: Все будет хорошо - 14.01.25 12:03
то звонить в 112 о том, что тебя менты принимают - версия максимально нелогичная..Он звонил ,чтобы оказали ему помощь в физическом его состоянии,
а не о том, что его приняли,
надеялся быстро отреагируют,
а те даже трубку не подняли, или подняли, но людей на место не прислали,
и не перезвонили
--------
Вопрос о ппс возник в связи с ночным звонком в 2 ч Мск или в 4 ч Екб
Отправлено: Милашка - 14.01.25 12:12
Вопрос о ппс возник в связи с ночным звонком в 2 ч Мск или в 4 ч Екба они зачем звонили-то?Подставиться по полной и слить себя?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 12:39
Сотрудники полиции не могу совершать противоправные действия.Сплошь и рядом совершают. Особенно по части наркоты.
Добавлено позже:
Именно ППСники?! Точно?! А другие службы МВД, районного и городского подчинения, этим не занимаются в этом месте? Да и в других..Читайте новости. Ежедневно отчитываются, что именно ппсники примечают "волнующихся" граждан и находят у них наркотики. По отработанной схеме.
По этой дороге еще небось пожарка со скорой катаются и жители всякие - почему именно ППСники?!
Добавлено позже:
Характер травмы предполагает, что звонок мог быть совершен и после ее получения.Характер травмы вообще очень спорный.
Зато характер звонка однозначно свидетельствует, что Александр после набора 112 уже не мог совершить никаких действий - ни перезвонить на 112, ни позвонить родным.
Добавлено позже:
То есть ваша версия - неадекватные обдолбанные менты?!В моей версии нет ничего про геадекватность и обдолбанность, это вы сами придумали. В моей версии они типичные и адекватные.
Отправлено: rosalie - 14.01.25 13:00
Отправлено: ariuna120 - 14.01.25 13:00
Буквально вчера нашла.
2 января в Новосибирской области на 75 километре трассы К-17Р «Новосибирск - Кочки - Павлодар» произошло ДТП со смертельным исходом.
Пишет пассажирка, мать девочки:
"Люди, которые проезжали мимо нас, снимали нас на видео, но никто даже не спустился к нам, не предложил помощь, - вспоминает Галина. - В скорую тоже никто не позвонил: когда мы перевернулись, мой телефон автоматически сработал и вызвал 112... Через 20 минут приехала скорая".
Подписчики в комментариях удивляются и не верят "чуду чудному", что вызов сработал и скорая приехала без общения с диспетчером экстренной службы.
Но, оказывается в некоторых моделях телефонов есть функция распознавания ударов, падения, ДТП и т.п.
Часть людей не верит этому, и считает, что 112 могли вызвать очевидцы, проезжающие мимо.
Но многие в ответ объясняют, что технически возможно, и даже предусмотрено соединение с 112 и передача местоположения.
Если интересно, прочитайте по ссылке, у меня нет возможности сейчас процитировать этот диалог.
Сначала часть комментариев посвящено обсуждению действий водителя, осуждение родителей, и т.п. Пролистать дальше, где обсуждается тема звонков в 112 путем самонабора телефоном.
https://m.vk.com/wall-150709625_15438316
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 13:04
Вопрос о ппс возник в связи с ночным звонком в 2 ч Мск или в 4 ч ЕкбВ связи с ночным звонком возник вопрос о попадании телефона Александра в руки причастных к его смерти и только, поскльку им стал известен номер телефона отца, содержащийся в смске. А уже далее второй момент - что телефон, с которого позвонили отцу, определился как принадлежащий сотруднику ппс Причастные к смерти не равно сотрудник ппс на основании звонка.
Добавлено позже:
Позвонить 112 и сказать, что менты силу применяют - это сильно, кого на них пошлют - их коллег?Предложите вариант, чтобы вы делали, более разумно, столкнувшись с беспределом ппс и при этом опаздывая на самолет.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 13:19
А вот именно взяли образцы ДНК для опознания перед тем, как сообщить о найденных останках.Немного не так. По сообщению папы тест взяли 20.06.2024 г. Взяли не перед тем как сообщить, это стандартное действие. Там еще тело не нашли. Этот тест занесли в базу. Могли найти когда угодно и где угодно. Могли найти через год, в другом городе. ДНК неизвестного тоже бы загрузили в базу для идентификации в поисках совпадений.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 13:24
Но, оказывается в некоторых моделях телефонов есть функция распознавания ударов, падения, ДТП и т.п.По этой версии с Александром что-то случилось только в 15-27. П до этого времени ничего не предвещало. Но тогда это случилось бы уже в аэропорте, поскольку путь до аэропорта занимает всего 30 минут по словам родителей.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.01.25 13:35
Причастные к смерти не равно сотрудник ппс на основании звонка.Не равно,
но был вопрос ,почему возникло такое предположение,
Видимо, исходя из того звонка,
Или
почему возникло именно одно из таких предположений?
Отправлено: GreK - 14.01.25 13:47
Но, оказывается в некоторых моделях телефонов есть функция распознавания ударов, падения, ДТП и т.п.Есть давно в iPhone, они уже и в свои часы такое прикрутили, они тоже вызывают и передают местоположение. Много жизней такая функция спасла, она развивается и совершенствуется.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 13:48
Отправлено: KiFFaz - 14.01.25 13:56
Цитирование
То, что они занимаются в этом месте как раз отловом нариков.Закладчиков, скорее всего.Не забываем, что у АК есть полный двойник в Екатеринбурге, по словам КСВ. Что это за личность нам неизвестно. Если предположить, что личность криминальная и его данные есть в базе МВД, то после проверки по какой-то причине документов у АК, могли и в отдел забрать.
Для выяснения.
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.25 14:07
Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.На такой момент обратила внимание: стоп нет видимо ОБЕИХ. Раз во множественном числе. Однако, как помним, один кроссовок был обнаружен. Необычно. Стопа исчезает, а обувь с нее остается.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 14:51
Не равно,Исходя из того, кто может представлять опасность для людей, проходящих в одиночку по этим задворкам. Охотники за деньгами туристов - их там нет, нарики - врядли, тем более ограбления не было, остаются ппсники, у них имелись все возможности и задержать, и применить силу.
но был вопрос ,почему возникло такое предположение,
Видимо, исходя из того звонка,
Добавлено позже:
Плохо себя почувствовал, начал сознание терятьЯ категорически отвергаю версии со смертью от плохого самочувствия. Тем более версия "упал и умер" закинута следствием. И выше разбирались нектороые обстоятельства гибели другого туриста - ровно с такой версией полиции. Останки находились в кустах, в отдалении от дороги, обстоятельства звонка тоже не подтверждают плозое самочувствие. И с большой вероятностью останки были перемещены в это место уже после проведения всех поисковых операций. Таковы имеющиеся факты.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 15:05
Они занимаются отловом нариков. Из новостей вытекает, что они хорошо в курсе, где чего закладывается.Так вот именно. Зачем им благообразный турист, опаздывающий на самолёт, если там нариков хоть отбавляй.
Отправлено: Милашка - 14.01.25 15:08
Исходя из того, кто может представлять опасность для людей, проходящих в одиночку по этим задворкам.
остаются ппсники, у них имелись все возможности и задержать, и применить силу, и скрыть улики.%-) =-O один вопрос -зачем???
Отправлено: nataddd - 14.01.25 15:18
Так вот именно. Зачем им благообразный турист, опаздывающий на самолёт, если там нариков хоть отбавляй.Эти нарики никому не интересны и в полиции их всех знают .у них максимум разовую дозу можно найти,а приобретение для употребления ни под какую статью не подходит.Поэтому и ищут всегда только закладчиков,а если вы увидите что кто то что то выкапывает,то хоть обзвонитесь,никто их задерживать даже не будет.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 15:26
Тем более версия "упал и умер" закинута следствием.Официальным представителем СК такая версия не озвучивалась. Это всё с чьх то слов. Тут всё с чьх то слов.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 15:32
Эти нарики никому не интересны и в полиции их всех знают .у них максимум разовую дозу можно найти,а приобретение для употребления ни под какую статью не подходит.Поэтому и ищут всегда только закладчиков,а если вы увидите что кто то что то выкапывает,то хоть обзвонитесь,никто их задерживать даже не будет.Ну А. не похож ни на нарика, ни на закладчика. Зачем бы его кошмарили?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 15:44
Зачем им благообразный турист, опаздывающий на самолёт, если там нариков хоть отбавляйПовторюсь, у ппсников имеются и планы на проходящих людей, и возможности - задержать, применять насилие. В отличие от других категорий лиц, находящихся в этом районе.
Благообразность никак не влияет. Молодой одинокий мужчина налегке подходящая кандидатура.Но человек, спешащий на самолет, явно имеет иную мотивацию, нежели остальные одинокие люди, проходящие этим путем. Поэтому возможно с Александром появились осложнения, закончившиеся смертью.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 15:50
Повторюсь, у ппсников имеются и планы на проходящих людейТут было сразу понятно человек не той категории. Турист заблудился аэропорт ищет. Тут всё наоборот будет, дорогу подскажут, чтобы побыстрее ушел с этой территории. Чтобы не мешался. Ну и чтобы ему там по голове не дали. Никто его кошмарить не будет.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 15:54
Повторюсь, у ппсников имеются и планы на проходящих людей, и возможности - задержать, угрожать,Ну просто чтоб взяли туриста нормального и начали кошмарить - такого не бывает. Сочи живёт с туристов, родственники тех же ппсников живут с туристов. Это просто фантастический сюжет, чтоб средь бела дня человека убили менты. Зачем они вообще к нему силу бы применяли?
либо у него находят требуемое, либо подкидываютЗачем? Если с ваших же слов там настоящих нариков в изобилии.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 15:59
Тут всё наоборот будет, дорогу подскажут, чтобы побыстрее ушел с интересующих их территории.Ну давайте верить в добрых ппсников.
Из всех возможных вариантов агрессии по отношению к Александру самый вероятный сценарий это ппсники.
Ваше же отрицание этой версии строится исключительно на вере в порядочность и не более.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 16:01
Из всех возможных вариантов агрессии по отношению к Александру самый вероятный сценарий это ппсники.Скорее самый невероятный.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 16:03
Зачем? Если с ваших же слов там настоящих нариков в изобилии.Изобилие это сколько по вашему? Я кажется ничего о численности нариков не писала.
Добавлено позже:
Скорее самый невероятный.Тогда у вас в сухом остатке только нападение инопланетян.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 16:06
Ну давайте верить в добрых ппсниках, зарабатывающих на наркоте.Эти нечестные, кто таким занимается. К сожалению бывают и такие. У них за время работы глаз почти безошибочно определят нужного им клиента. Идет толпа людей по дороге, они всю эту толпу не видят, её вообще нет, они видят только одного кто им нужен. Взгляд вообще нормальных людей не видит, по определенному поведению виден только один нужный из всей толпы человек. Улетающий турист не интересен, он уже все деньги прогулял.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 16:08
Тогда у вас в сухом остатке только нападение инопланетян.Интернет говорит, что:
Цитирование
сотрудники патрульно-постовой службы (ППС) используют нательные камеры. Они крепятся прямо к форме и фиксируют действия полицейских во время дежурства.Поэтому, да, инопланетяне вероятнее.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 16:09
Зачем они вообще к нему силу бы применяли?Это десятки и сотни случаев ежегодно.
Отправлено: laramironova - 14.01.25 16:11
сотрудники патрульно-постовой службы (ППС) используют нательные камеры. Они крепятся прямо к форме и фиксируют действия полицейских во время дежурства.данные хранятся несколько месяцев.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 16:11
Эти нечестные, кто таким занимается. К сожалению бывают и такие.Вы в какой стране живете?
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 16:11
А зачем сотрудники полиции убивают задержанных? Это десятки и сотни случаев ежегодно. Задержанные мрут как мухи и покидают отделения полиции вперед ногами - объясните, почему так, в чем выгода?Прям сотни? Прям, как мухи? Да, такое , бывает. Но не Прям вот в таком масштабе.
Докапываться к нормальному мужине-туристу никто не будет. Если там закладчики пасутся, то проще взять кого то из них. Они маргинальные личности, на них и надавить легче. Но , нет, они выбирают нормального приличного мужика.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 16:14
Если там закладчики пасутся, то проще взять кого то из них.Вы реально не понимаете, кто курирует закладчиков?
Отправлено: женя77 - 14.01.25 16:19
Вы в какой стране живете?В той же что и вы, даже в одном и том же городе. Поэтому должны понимать что так сейчас писать нельзя. Нельзя публично и голословно обвинять органы власти.
Отправлено: laramironova - 14.01.25 16:20
Но это опять же к вопросу о содержании записи. Подделывать запись и голос АК - стрёмно, удалить ее вообще - более вероятно, записи тоже долго не хранятся.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 16:20
Вы реально не понимаете, кто курирует закладчиков?Я понимаю. А также я понимаю, что Александра принять за закладчика даже ппсник с сильной близорукостью не смог бы.
И если уж кого то нагибать, то реального закладчика , намного-намного проще, чем приличного туриста. А если там закладчики паслись, то проблемы закрыть план по отлову не было.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 16:22
Вы реально не понимаете, кто курирует закладчиков?Похоже что это вы реально не понимаете. ППСники тут вообще не при делах.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 16:22
Нельзя публично и голословно обвинять органы власти.Фу на вас.
Отправлено: Рубик - 14.01.25 16:31
Кости скелета обнаружены, вероятно, не все, в описании перечислены 53 кости. Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.В скелете взрослого человека более 200 костей. Со слов отца - перечислены 53 кости. Не понятно, 53 кости с повреждениями или всего найдено 53? Если найдено столько, то нашли только четверть
скелета. А если 53 кости с повреждениями, то жесть конечно. В обоих случаях печально всё. Или есть третий вариант понимания этих слов отца?
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.25 16:41
В скелете взрослого человека более 200 костей. Со слов отца - перечислены 53 кости. Не понятно, 53 кости с повреждениями или всего найдено 53? Если найдено столько, то нашли только четвертьКость кисти 27 костей. Стопы -26. Умножить на два и сложить. Сразу более 100. А кистей и стоп как раз не было
скелета. А если 53 кости с повреждениями, то жесть конечно. В обоих случаях печально всё. Или есть третий вариант понимания этих слов отца?
Отправлено: Кузнецов СВ - 14.01.25 16:56
Обнаружено только всего 53 косточки.
А остановить ППС в Адлере могли запросто. Это не просто слова. Это факт из нашей жизни.
По поводу силовых структур, пример – зам главы МЧС Краснодарского края, начальник Краснодарской судебной экспертизы, генерал Иванов глава СК Ставропольского края. О более низших чинах, тем более лиц молодого возраста (25-30 лет), говорить вообще не приходится.
Отправлено: nataddd - 14.01.25 17:03
Ну А. не похож ни на нарика, ни на закладчика. Зачем бы его кошмарили?А вы знаете как закладчики выглядят?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 17:05
"Во время патрулирования на улице Ленина в Адлерском районе Сочи наряд Росгвардии обратил внимание на подозрительное поведение женщины. Местная жительница что-то искала в кустарниках вдоль дороги. При появлении правоохранителей она заметно занервничала и заявила, что собирает ягоды. После дополнительного допроса местная жительница призналась, что на самом деле искала наркотики, которые она приобрела онлайн для личного употребления. Подозреваемую задержали. Женщину передали сотрудникам полиции для дальнейшего разбирательства."
Обратите внимание - "подозреваемую".
Отправлено: Hayley - 14.01.25 17:16
Как у вас всё просто - посмотрел и сразу сказал чьи останки, сразу родне позвонил, протокол составил - чего тянуть-то...Почему именно специально тянули время? Может не удосужились найденные костные останки (это же не целый труп с ярко выраженными приметами) сравнить с ориентировкой о розыске- «мало ли молодых людей пропадает».
Вот только ответственность на судмедэксперте.
Мало ли сколько может быть молодых мужчин в Адлере летом погибнуть.. Об одном сказаои, об остальных нет..
Потому и звонили только когда точно убедились..
Но готов выслушать вашу версию - зачем тянули это время...
К сожалению, это далеко не единичный случай, а очень даже частый, когда есть заявление об исчезновении, ориентировка, находят плохо сохранившийся труп или костные останки, без особых примет, не пытаются выяснить кому принадлежат, по истечении срока хранения самостоятельно хоронят, а родственники, если настойчивы и копытом бьют, только задним числом по экспертизе ДНК узнают, что их родственник уже захоронен.
Я не говорю, что это обязательно случай с Кузнецовым, но такое могло быть. И, возможно, если бы не передача Малахова, следаки и не пошевелились бы (город туристический, работы много, мало ли чьи кости нашли)
И я совсем не так, что «посмотрел и сразу сказал» и судмедэксперт выдал заключение. Но сразу по месту нахождения скелетированного трупа составляется протокол с описанием и останков и найденной рядом одежды, обуви, паспорта в обложке. Определяется половая принадлежность и примерный возраст (череп с зубами и тазовые кости присутствуют). Все это Сравнивается с ориентировкой пропавших мужчин соответствующего возраста. В случае Кузнецова он не просто пропал где то дороге из Воронежа в я Москву, но непосредственно в том квадрате, где найдены костные останки. То есть, задача сравнения упрощается, а возможные варианты уменьшаются. Родственникам для опознания предьявляются одежда и вещи. Проводится генетическая экспертиза и СМЭ
Отправлено: женя77 - 14.01.25 17:24
Сразу видно, что IAMIRIS адекватный человек.Тогда кто все остальные кто с вами не согласен и вашу версию не поддерживает? Странный у вас подход к делу. Есть только одна версия, ничего другого быть не может.
Отправлено: Hayley - 14.01.25 17:32
Добавлено позже:Там вроде папа еще какую то свою делал. Если нашли 18-го, папа узнал 26-го. Как полиция без экспертизы поняла что это тело их сына?А вот так и поняла : неделю сравнивала найденные костные останки и остатки одежды и обуви с ориентировкой на пропавшего в этом районе, в пределах 1-2 км от останков, человека
Добавлено позже:
Не совсем понятен вопрос. Есть стандартная процедура проведения экспертизы костных останков. И она явно проводилась в рамках судебной медицинской экспертизы. И родители с ней ознакомлены, они же признаны потерпевшими? Мне, как медику, хотя и далёкому от судебной медицины, не понятны слова отца-врача о состоянии отданных останков. Ещё раз- какими они должны быть после судмедэкспертизы? Чем отличаться от выданных?Насколько поняла, родителей не известили о проведении экспертизы. И, возможно, не сообщили о том, что нашли не целый труп, а только костные останки. Иначе, отец не стал бы заказывать грузовую машину, чтобы забрать тело
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 17:35
"В полицию федеральной территории «Сириус» обратился гражданин который сообщил, что на улице к нему подошёл неизвестный мужчина и представился сотрудником подразделения по контролю за оборотом наркотических средств. Применив физическую силу и угрожая, что подбросит ему наркотики, злоумышленник начал вымогать у него денежные средства в размере 500 000 рублей.
Сначала заявитель выполнял требования лжесотрудника полиции и передал ему 450 000 рублей, но потом у него возникли сомнения, и он обратился в ОМВД России "
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 17:38
Ваше же отрицание этой версии строится исключительно на вере в порядочность и не более.И как долго такая банда вымогателей просуществует? Так всех запугали, что честные граждане дали себя обобрать и не думали жаловаться? Это что, станица какая то полубандтская, где все местные запуганы? Нет же, можно сказать что третья столица страны, туристический город и слутошат они очень быстро сына самого Бастрыкина. Или внука московского банкира. Какие то городские легенды про "черных ППСников".
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 17:39
"При патрулировании улицы Гастелло полицейские обратили внимание на мужчину, который, заметив их, сбросил на землю полимерный пакетик. Стражи порядка задержали 29-летнего местного жителя. В пакетике обнаружили свертки с мефедроном."
Выкладываю для иллюстрации схем действия по теме наркотиков.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 17:46
Выкладываю для иллюстрации схем действия по теме наркотиков.Во всех этих примерах действия людей вывали определенное подозрение. Их поведение было не типичным, выделялось. Вызвав обоснованное подозрение. Просто идет человек по дороге и воздухом дышит. Дугой сидит под кустом копается. Разница все же есть. В приведенных примерах есть основания что то подозревать.
Отправлено: Рубик - 14.01.25 17:49
Кость кисти 27 костей. Стопы -26. Умножить на два и сложить. Сразу более 100. А кистей и стоп как раз не былоДа, как бы самых мелких костей и не было. И ещё каких-то. Но сотня косточек... Даже если смыты ливнями, хоть часть из них нашлась бы, я думаю, если бы хорошо искали. А если собаки растащили, так на оставшихся нашли следы зубов, думаю. А вообще те дикие травмы с левой стороны - спросила травматолога нашего, сказал, что очень похоже на наезд авто.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 17:53
Сначала заявитель выполнял требования лжесотрудника полиции
Добавлено позже:
При появлении правоохранителей она заметно занервничала и заявила, что собирает ягоды. После дополнительного допроса местная жительница призналась, что на самом деле искала наркотики, которые она приобрела онлайн для личного употребления. Подозреваемую задержали. Женщину передали сотрудникам полиции для дальнейшего разбирательства."
Обратите внимание - "подозреваемую".
Добавлено позже:
При патрулировании улицы Гастелло полицейские обратили внимание на мужчину, который, заметив их, сбросил на землю полимерный пакетик. Стражи порядка задержали 29-летнего местного жителя. В пакетике обнаружили свертки с мефедроном."То что вы приводите, это нормальная работа полиции как раз. К чему это здесь?
Выкладываю для иллюстрации схем действия по теме наркотиков.
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.25 18:03
А вообще те дикие травмы с левой стороны - спросила травматолога нашего, сказал, что очень похоже на наезд авто.Я тоже придерживаюсь версии с ДТП. С последующим прикрытием местного , кто был за рулем
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 18:10
спросила травматолога нашего, сказал, что очень похоже на наезд авто.Ни один травматолог ничего бы вам путного не сказал по тем описаниям, которые известны. Просто "повреждения". А если и сказал, то ценность этого мнения стремиться к нулю. Со слов то ваших. Которые со слов отца. Ну что за детские аргументы?
Тем более вы описали ему какие то "дикие травмы".
Отправлено: женя77 - 14.01.25 18:15
С последующим прикрытием местногоБез прикрытия никак нельзя? Обязательно прикрытие должно быть?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 18:29
То что вы приводите, это нормальная работа полиции как раз.Так и я о том же, нормальная. Поэтому более чем вероятно, что выходящий из закоулков территории жби, где мало кто вообще ходит, Александр и привлек внимание сотрудников.
Отправлено: Рубик - 14.01.25 18:35
Ни один травматолог ничего бы вам путного не сказал по тем описаниям, которые известны. Просто "повреждения". А если и сказал, то ценность этого мнения стремиться к нулю. Со слов то ваших. Которые со слов отца. Ну что за детские аргументы?Да уж, лёгкий вред здоровью - перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер. Повреждения, что это? Царапины на костях, потёртости какие? Конечно, травматолог, который в реанимации за многолетнюю работу видел последствия дтп и прочитав это описание, озвучил такое мнение, ничего из себя как специалист не представляет, и опыт его стремится к нулю со страшной скоростью. Испорченный телефон в действии, от смэ к отцу, от отца на форум, от меня к спецу-травматологу.
Тем более вы описали ему какие то "дикие травмы".
Отправлено: женя77 - 14.01.25 18:36
Так и я о том же, нормальная. Поэтому более чем вероятно, что выходящий из закоулков территории жби, где мало кто вообще ходит, Александр и привлек внимание сотрудников.Допустим привлек. Сказал что заблудился в аэропорт идет. Поведение ровное, видно что правду говорит. Вот паспорт, вот билет. Вот карта в телефоне по которой меня навигатор повел. Цепляться нет поводов. Дорогу подскажут и дальше поедут.
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 18:39
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.25 18:44
НИ ОДИН уважащий себя врач не станет выносить заключение по таким данным.если бы вы внимательно читали сообщение Рубик, то поняли бы, что никто там заключение не выносил. Сказано было: очень похоже на наезд авто.
И оно действительно - похоже. Не более, но и не менее того.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 18:49
Я тоже придерживаюсь версии с ДТП.Его могли сбить только в периоде времени примерно от 14-30 до 15-00 максимум, потому что в 15-00 он уже проходил бы застроенную коттеджами часть Кишиневской. Сбить и спрятать следы могли только на безлюдной части Панорамной. С телефона он позвонил только через 30 или даже более минут, т.е. телефон оставался при нем это время. Набрал и через 2 мин. умер. При том, что травмы от дтп оказались смертельными. И после дтп предполагается присутствие рядом с пострадавшим водителя авто, или он оттаскивал и прятал его тут же, в лесу, или отвозил в иное место. То есть Александр, со смертельными травмами, звонил на 112 в присутствии виновника дтп??
Даааа... версия...
Добавлено позже:
Цепляться нет поводов. Дорогу подскажут и дальше поедут.Да что уж там - довезут и ручкой на гейте помашут.
Отправлено: Hayley - 14.01.25 18:52
Ну А. не похож ни на нарика, ни на закладчика. Зачем бы его кошмарили?А что у закладчиков какая то особая внешность? Да и нарики не все выглядят как маргинальные элементы. Вспомните недавнее дело погибшего бодибилдера, он не только употреблял, но и распространял. Выглядел при этом вполне прилично.
А Кузнецов для профессионалов, отлавливающих нариков и закладчиков, вполне мог показаться подозрительным: уставший, несвежий (после бессонной ночи, нескольких часов в поезде и возможно разыгравшейся аллергии), на малолюдной дороге, со спортивной сумкой.
Проверили документы: в Сочи не живет, турист, идет по совсем не туристическому маршруту, якобы в аэропорт, причем впритык к рейсу.
Почему не на электричке (билет на которую имелся), не на общественном транспорте, не на такси?! А пешком через местность, где наркоманы и закладчики. Неа, ну честно, лично мне, если бы я была настроена на определенную задачу отлова наркораспространителей, одинокий молодой турист со спортивной сумкой на малолюдной дороге, вблизи закладок, по дороге в аэропорт с рейсом через 1,5 часа (причем летит из Сочи аж в Екатеринбург, как бы с отпуска, а вещей нет), тоже показался бы подозрительным.
Проверяли документы, может позвонили в отделение, пробили по базе ФИО, и опа, оказалось есть полный тезка, да еще судимый.
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 18:53
Как вы думаете, если отсутствуют стопы, в момент, когда они отделялись, лодыжки мбк и ббк в это время были защищены молитвами богородицы и остались без повреждений?
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.25 18:54
С телефона он позвонил только через 30 или даже более минут, т.е. телефон оставался при нем это время.Вы уверены, что звонок осуществлял АК?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 18:57
А что у закладчиков какая то особая внешность?Более того, судя по новостям, половина пойманных закладчиков и покупателей наркоты - это как раз приезжие, туристы.
Добавлено позже:
Вы уверены, что звонок осуществлял АК?Я уверена. Ибо никому бы другому такая мысль не пришла - подделывать звонок в 112. Для этого еще и взломать телефон пришлось бы, или переставлять симку. Бессмысленно и сложно.
Отправлено: Hayley - 14.01.25 19:05
Я понимаю. А также я понимаю, что Александра принять за закладчика даже ппсник с сильной близорукостью не смог бы.А вы много знаете приличных проезжих туристов, которые в аэропорт ходят налегке и пешком, а не на общественном транспорте и такси? Да еще по малолюдной местности, где орудуют наркоши и закладчики.
И если уж кого то нагибать, то реального закладчика , намного-намного проще, чем приличного туриста. А если там закладчики паслись, то проблемы закрыть план по отлову не было.
Конечно, турист этого не знал. Но одно то, что в этом месте делаются закладки, означает, что оно далеко не проходное и толп туристов, шагающих в аэропорт, там нет.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 19:23
Отправлено: Hayley - 14.01.25 19:23
А вы знаете как закладчики выглядят?Они в желтых жилетах и с табличками «закладчик», ну чтобы их с порядочными туристами не перепутали😀😀😀
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 19:32
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 19:40
А вы много знаете приличных проезжих туристов, которые в аэропорт ходят налегке и пешком, а не на общественном транспорте и такси? Да еще по малолюдной местности, где орудуют наркоши и закладчики.Как из этого следует, что ппсники причастны? Они любого чтоль хватают без разбору? Ну звери просто.
Конечно, турист этого не знал. Но одно то, что в этом месте делаются закладки, означает, что оно далеко не проходное и толп туристов, шагающих в аэропорт, там нет.
Закладчиков, да, видно. Они как правило сами сидят на чем то, молодые в основном, нервные и суетливые (при виде ментов уж точно). А, главное, у них при себе кое что есть, чего точно не было у Александра.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 19:43
откуда вообще пошло, что там центр всея сочинской наркомафии?Вначале от полиции и пошло, именно там отцу рассказали об этом месте, что там закладчики и нарики. Еще и намекали на Александра, что он за этим туда пошел.
Добавлено позже:
А, главное, у них при себе кое что есть, чего точно не было у Александра.Откуда вам закладчиков видно? Почитайте новости, как их ловят.
А чтобы найти искомое - обыскают одежду, сумку и телефон, плюс допросят. На всё это потребовалось бы некоторое время, особенно на просмотр телефона. И даже, если ничего не нашли - могли повезти в отделение.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 19:52
Откуда вам закладчиков видно? Почитайте новости, как их ловят.Ну так вы сами привели портрет из новостей - нервничают, в кустах роются, каких то свертки из них выпадают.
И даже, если ничего не нашли - могли повезти в отделение.Конеxно. Вот злые тролли. Он бы им билет на самолет показал, а они его в отделение за просто так. Нет чтоб дорогу до аэропорта подсказать.
Отправлено: BelayaBelka - 14.01.25 19:54
Но тут пишут, что анализ делали после 26. Получается ещё хуже: есть человек в розыске, есть образец ДНК, есть неопознанный труп, но никто ничего не делает с 18 по 26.А может это вам надо прочитать тему, прежде чем что-то утверждать?
А вам стоит избегать двусмысленности, дописывать фразы, вроде "У мамы Александра тест ДНК брали для сравнения до обнаружения трупа"
Добавлено позже:И чего же ждали с 18 до 26? И на опознание не вызвали, и анализ не делали...
Отправлено: nataddd - 14.01.25 19:55
Как из этого следует, что ппсники причастны? Они любого чтоль хватают без разбору? Ну звери просто.Это выкапывальщиков видно,а закладчиков наркоманов не бывает,им товар никто не доверит.Я просто не один раз видела
Закладчиков, да, видно. Они как правило сами сидят на чем то, молодые в основном, нервные и суетливые (при виде ментов уж точно). А, главное, у них при себе кое что есть, чего точно не было у Александра.
как это происходит( именно как клад делают), там совсем другой контингент,в отличие от тех кто выкапывает.Я честно говоря уже не связываюсь,не хочу чтоб мне в дом что нибудь залетело,поэтому просто в окошко иногда наблюдаю и все.
Отправлено: Hayley - 14.01.25 19:58
Допустим были оборотни в погонах. К чему все эти сложности которые тут придумали? Не надо никуда тело таскать и прятать. Это конкретное палево. Деньги и документы забрать, сумку выкинуть. Под нападение с целью ограбления сымитировать. Далее... Позвонить в дежурку и вызвать группу из своего отдела. В ходе патрулирования обнажено тело. Чтобы свои следы объяснить. Думали бухой, повертели, потолкали, поднять пытались. Оказалось что всё, мёртвый. Ну и как бы всё.Так может именно так и сделали. Шито-крыто и как бы все. А тут передача Малахова выходит.и приходится переигрывать.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 19:59
А вам стоит избегать двусмысленности, дописывать фразы, вроде "У мамы Александра тест ДНК брали для сравнения до обнаружения трупа"Папа сам указал дату когда ДНК брали. По дате это было до обнаружения. Цитату папы я привел. Брали для занесения в федеральную генетическую базу. Стандартная процедура.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 20:00
Это выкапывальщиков видно,а закладчиков наркоманов не бывает,им товар никто не доверит.А вы посмотрите на ютубе интервью наркоманов. Много нового узнаете. Такого контента там в обилие. Им товар доверяют, потому что если они его теряют, их либо сильно бьют, либо девушек насилуют.
И даже если закладчик не торчок, я думаю, менты в состоянии определить подозрительного субъекта бесцельно лазиющего по глуши. А тут приличный человек идет целенаправленно в аэропорт, имеет билет в электронном виде. :rl:
Отправлено: женя77 - 14.01.25 20:08
Так может именно так и сделали.Тело бы тогда в тот же день нашли бы. Никто бы не прятал тело. Напали и ограбили. Туристу тут вообще не чего делать, в аэропорт так не ходят, типа сам виноват.
Если были оборотни, которых еще не успели выявить и уволить. В принципе потом где нибудь рядом можно было какого нибудь обдолбанного наглухо торчка найти и у него "обнаружить" телефон, документы и деньги принадлежавшие убиенному. Еще и премию получить за быстрое раскрытие.
п.с. При построении версий все каким то очень сложным путем идут. Может быть всё намного проще. Никто бы не стал так заморачиваться.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 20:16
вы сами привели портрет из новостей - нервничают, в кустах роются, каких то свертки из них выпадаютвот-вот))) вам с этих признаков не смешно?
Добавлено позже:
Конеxно. Вот злые тролли. Он бы им билет на самолет показал, а они его в отделение за просто так. Нет чтоб дорогу до аэропорта подсказать.Я вас удивлю, но они имеют полное право задерживать на 3 часа. И никакие билеты (а сейчас вообще мало у кого есть распечатки полетных квитанций, и предъявлять нечего) тут не повлияют.
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 20:34
Вначале от полиции и пошло, именно там отцу рассказали об этом месте, что там закладчики и нарики. Еще и намекали на Александра, что он за этим туда пошел.Но неясно какой район имелся ввиду, ведь скорее всего тот, где промзона, тогда очень похоже. Самое то для закладок.А не там где его нашли. Они вроде недалеко, но относятся как бы к разным микрорайонам. Между ними, по его пути в аэропорт, как раз почти ничего нет. То есть он пошел по мнению ментов в плохой район. Но тогда еще было не ясно, куда пропал. А когда его нашли стало ясно, что плохой район он прошел, вышел на дорогу в аэропорт и дошел до жилья на Кишиневкой. Уже совсем другой расклад. Там коттеджи, туристы, частный сектор. Тот домик, рядом с которым он найден сдают за 10К в сутки сейчас, зимой. На таком домике уж точно камеры есть. Но к моменту обнаружения уже все перезаписалось сто раз.
Это я все к чему- ну кто будет там бросать тело? Туда его привозить? Если уж ты везешь труп (или потенциалтный труп), уж точно можно уехать подальше. Где точно никто не заметит. При дтп тоже наверное менее подозрительно посадить в машину, пытаясь (или делая вид) оказать помошь, (везти к врачу). Но не тащить тут же в лес за ноги, под возможными камерами или отдыхающие вдруг нарисуются.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 20:37
вам с этих признаков не смешно?Не смешно. Потому что это на самом деле так. Живя в Москве вы ни разу не видели тех кто что то ищет и где нибудь раскопки ведет?
Отправлено: Милашка - 14.01.25 20:45
Работа у них такая - заработок и план по нарикам.А что в Адлере не принято нариков под суд отдавать?Их принято истреблять прямо на местности?)Сколько уже трупов наркоманов обнаружено в той местности?
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 20:56
вот-вот))) вам с этих признаков не смешно?Не, конечно, их всех оболгали. Настоящих закладчиков же так сложно поймать (нет).
Я вас удивлю, но они имеют полное право задерживать на 3 часа. И никакие билеты (а сейчас вообще мало у кого есть распечатки полетных квитанций, и предъявлять нечего) тут не повлияют.Почему задержали? А потому что могут и все тут. Прям зловредные тролли. Как будто не видно что турист, прописка Екб, идет в аэропорт. Нет, решили подгадить, чтоб билеты сгорели.
А самое главное - причина то какая? Если б ему что то подкинули, то его бы нашли в отделении целого и невредимого. А если не подкинули, то чего хотели?
Может хватит родителей путать этими фантастическими сюжетами?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 21:05
Если уж ты везешь труп (или потенциалтный труп), уж точно можно уехать подальшеЯ тоже думаю, что в тот день увезли и бросили подальше.
Добавлено позже:
Не, конечно, их всех оболгали. Настоящих закладчиков же так сложно поймать (нет).Потому что ловят по наводке, а не по внешнему виду, якобы "подозрительному", или "в состоянии опьянения", или потому что "волновался"
Добавлено позже:
Если б ему что то подкинули, то его бы нашли в отделении целого и невредимого.Могли подкинуть и угрожать. Могли угрожать повезти в отделение. Странно, что вы считаете эти действия фантастическими.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 21:21
Я тоже думаю, что в тот день увезли и бросили подальше.Зачем отвозить? Зачем нужны эти лишние телодвижения? Загружать в машину, потом выносить, ехать с телом это всё палево. Если сбили, он отлетел в кусты. Вышли из машины, поняли что там по ходу труп. Сразу свалили пока никто не увидел. Даже могли не выходить, сразу уехать.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 21:21
А что в Адлере не принято нариков под суд отдавать?Вы выше прочитали, что женщину задержали и отвезли в отделение за то, что она собиралась только найти закладку? По-вашему, в отделение её везли чайку попить.
Добавлено позже:
Зачем отвозить? Зачем нужны эти лишние телодвижения? Загружать, потом выносить это палево. Если сбили, он отлетел в кусты. Вышли из машины, понял что там по ходу труп. Сразу свалили пока никто не увидел. Даже могли не выходить, сразу уехать.Отлетел метро на 10 не только в кусты, но и через деревья, а через полчаса оттуда стал звонить по телефону на 112.
Просто на пять баллов версия.
Отправлено: KiFFaz - 14.01.25 21:34
Цитирование
Если сбили, он отлетел в кусты. Вышли из машины, поняли что там по ходу труп. Сразу свалили пока никто не увидел. Даже могли не выходить, сразу уехатьДумаю, что и не выходили из машины. Одно во всём этом только смущает: почему ветровка из сумки оказалась вместе с останками? В тот день +26 было. Зачем АК было её одевать?
Отправлено: Hayley - 14.01.25 21:36
По поводу звонка в 112. Плохо себя почувствовал, начал сознание терять. Это не вариант? Обязательно ППСники бить должны были?И это вариант, конечно. Но дальше какое развитие событий. Плохо себя почувствовал, позвонил в 112, потерял сознание…И? Отполз в кусты? Пришел в себя, но вместо того, чтобы снова позвонить в 112, пошел в сторону аэропорта, снова потерял сознание, отполз в кусты?
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 21:38
Могли подкинуть и угрожатьЗачем, вы можете ответить?
И сами же пишите:
Потому что ловят по наводке, а не по внешнему виду, якобы "подозрительному", или "в состоянии опьянения", или потому что "волновался"
за то, что она собиралась только найти закладку?Вот козлы какие! Она же только собиралась, а может не нашла бы, а они так непорядочно. :)
Отправлено: женя77 - 14.01.25 21:47
почему ветровка из сумки оказалась вместе с останками?Про ветровку это опять с чьх то слов.
Добавлено позже:
через полчаса оттуда стал звонить по телефону на 112.Уже точно уставлено что это именно он звонил?
Добавлено позже:
В тот день +26 было. Зачем АК было её одевать?Он до этого со слов папы он на солнце сильно обгорел. Знобить начало. На фоне солнечного ожога часто развивается головная боль, лихорадка (повышение температуры до 38 С) и слабость.
Отправлено: KiFFaz - 14.01.25 21:52
Цитирование
Про ветровку это опять с чьх то слов.Со слов папы. А у него со слов следователя..
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 22:11
Вот козлы какие! Она же только собиралась, а может не нашла бы, а они так непорядочновы старательно избегаете фактов, в т
ч. что женщину таки увезли в отделение, даже не найдя у нее наркотиков.
Отправлено: BelayaBelka - 14.01.25 22:12
Про ветровку это опять с чьх то слов.Или обгоревшие руки закрывал ветровкой от палящего солнца.
Добавлено позже:Уже точно уставлено что это именно он звонил?
Добавлено позже:Он до этого со слов папы он на солнце сильно обгорел. Знобить начало. На фоне солнечного ожога часто развивается головная боль, лихорадка (повышение температуры до 38 С) и слабость.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 22:13
Уже точно уставлено что это именно он звонил?А вам видимо ближе версии, что зеленые челрвечки с его телефона звонили на 112.
Добавлено позже:
На фоне солнечного ожога часто развивается головная боль, лихорадка (повышение температуры до 38 С) и слабость.какая богатая фантазия...
Отправлено: Наталья КВ - 14.01.25 22:15
женя77, Думаю, что и не выходили из машины. Одно во всём этом только смущает: почему ветровка из сумки оказалась вместе с останками? В тот день +26 было. Зачем АК было её одевать?Писалось здесь, что обгорел. Возможно одел, чтобы защитить кожу от солнца
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 22:16
Думаю, что и не выходили из машины. Одно во всём этом только смущает: почему ветровка из сумки оказалась вместе с останками? В тот день +26 было. Зачем АК было её одевать?Обычно так и делают, по газам и вперед. В менее правдоподобном варианте вышли, попытались увезти, может даже к врачу, но в машине человек умер. И тогда его увозят настолько далеко, что не находят никогда. Наверное есть и такие, кто за ноги а лес утащут. Но там дорога такия, что скорость большую никак не развить. Но и такое бывает, на 5 км/ч давят бабушек в слепой зоне. Нам на данный момент никак не понять характер повреждений. Толтко домысливать кому что больше нравится.
С ветровкой можно десятки вариантов напридумывать: 1) упал/избили/сбили, "выбита" рука, он мастерит из куртки лямку, тогда был бы узел в
2) накануне сгорел и солнце болезненно пекло кожу, в ветровке было комфортнее, чем по прямыми лучами 3) в карман ветровки было удобнее убирать телефон, постоянно сверяясь с навигатором 4) он уже приготовился к посадке в самолет - паспорт и телефон по карманам и доставать удобнее, а в самолете холодно 5) поднялся повыше, а там нехилый прохладный ветерок. И еще и еше.
Все таки 26 это не 36, и куртка ветровка, а не зимняя.
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 22:19
вы старательно избегаете фактов, в тНу наверно потому, что она икала закладку. Имела в телефоне фото той закладки с вероятностью 100%. Ну и по внешнему виду тоже отличить можно их. Удивительно, правда?
ч. что женщину таки увезли в отделение, даже не найдя у нее наркотиков.
какая богатая фантазия...Серьёзно?
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 22:24
какая богатая фантазияТакое бывает, само собой, до высокой температуры и проч. неприятностей, но от этого, конечно, в кустах не умирают. Опять же, не пошел бы пешком, а взял бы такси. Раз решил пройтись, то нормальное самочуствие было
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 22:33
Ну наверно потому, что она икала закладку. Имела в телефоне фото той закладки с вероятностью 100%. Ну и по внешнему виду тоже отличить можно их. Удивительно, правда?Удивительно, что все выше перечисленное вы почему-то не относите к Александру. Не иначе полагаете, что у него нимб над головой светился, потому как всё остальное ничем особо не отличалось от той женщины - и ходил искал что-то (путь к аэрлпорту), и в телефоне наверняка имел не сколько сотен фоток, которые все сразу не просмотришь, и внешний вид был далеко не в смокинге.
Добавлено позже:
Раз решил пройтись, то нормальное самочуствие былоДа. Но здесь погибшему уже и астму приписали, и лихорадку с температурой 38, и понос и золотуху.
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 22:39
Отправлено: Маргаритка - 14.01.25 22:44
и ходил искал что-тоВ кусты заглядывал?
Ну, допустим, и что произошло дальше? Убили за это? Каким образом?
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 23:04
Скажите, а история поиска сохраняется только в телефоне? Сохраняет что нибудь Гугл или Яндекс или чем там человек пользовался? Чтоб без телефона это посмотреть через его акаунт? Извиняюсь за такой глупый вопрос, тут у меня пробел в знанияхПочему глупый, очень уместный вопрос. Как правило, сохраняется, если восстановить доступ в профиль гугла, будут видны все посещения страниц интернета, установленные приложения, подписки и проч.
Добавлено позже:
Ну, допустим, и что произошло дальше? Убили за это? Каким образом?Об этом я написала вначале сегодняшнего обсуждения, написала, на что вы уже мне даже ответили.
Отправлено: женя77 - 14.01.25 23:17
какая богатая фантазия...Вы загуглите. Найдете такую же информацию по поводу солнечных ожогов, то что я написал.
Отправлено: GreK - 14.01.25 23:19
Ну А. не похож ни на нарика, ни на закладчика. Зачем бы его кошмарили?Зато он похож на курьера. С сумкой налегке в соотв. местности.
Я уверена. Ибо никому бы другому такая мысль не пришла - подделывать звонок в 112. Для этого еще и взломать телефон пришлось бы, или переставлять симку. Бессмысленно и сложно.С любого заблокированного паролем или иным способом защиты (граф ключ, отпечаток пальца, по лицу) можно позвонить в 112 прямо с заблокированного экрана, там есть - экстренный вызов. Это касается абсолютно всех телефонов на сегодняшний момент.
Скажите, а история поиска сохраняется только в телефоне? Сохраняет что нибудь Гугл или Яндекс или чем там человек пользовался? Чтоб без телефона это посмотреть через его акаунт? Извиняюсь за такой глупый вопрос, тут у меня пробел в знанияхСохраняется в облаке на учётную запись. С другого устройства (комп, ноут, телефон, планшет) можно зайти под этой учёткой и там будет всё. Если в настройках не выключено конечно, по умолчанию вкл.
Цитирование
Если история приложений и веб-поиска включена, в ней сохраняется следующая информация:
- Поисковые запросы и действия в различных сервисах Google, например в Картах и Google Play.
- Сведения, связанные с вашими действиями, например о языке, URL перехода, типе вашего устройства, а также информация о том, каким образом вы просматривали страницы – в браузере или приложении.
- Геоданные, полученные на основе приблизительного местоположения и IP-адреса вашего устройства.
- Данные о тех объявлениях, на которые вы нажали, или о покупках на сайте рекламодателя.
- Сведения с вашего устройства, например недавние запросы при поиске приложений и контактов.
- Голосовые запросы в Ассистенте, даже когда он активируется по ошибке.
Примечание. Эти данные также могут сохраняться в офлайн-режиме.
Отправлено: IAMIRIS - 14.01.25 23:29
Это касается абсолютно всех телефонов на сегодняшний момент.Спасибо, не знала, действительно так.
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 23:31
Да. Но здесь погибшему уже и астму приписали, и лихорадку с температурой 38, и понос и золотуху.
Да. Но здесь погибшему уже и астму приписали, и лихорадку с температурой 38, и понос и золотуху.Я почему б не приписать, если так информация подается? Народ тут собирается затейный. Сначала отец описал полицейских, как каких то кретинов, мол упал от астмы и ПА. Читаешь и думаешь, они правда куку, почему не от инсульта или тромбоэмболии? Ну или другой кучи диагнозов. А потом, спустя десятки страниц выясняется, что астма таки была, менты не совсем сбрендили, просто ленивы. Я понимаю в этом случае отца: напиши он сразу его анамнез, тут бы астму и обсуждали. Та же ситуация с этими "повреждениями". Папа не говорит конкретнее. Но что-то там в экспертизе точно посмертное. Что, никто тут не знает. Одни видят дикие травмы, другие повреждения животными. В общем форум занимается своим обычным делом, отец же заходит за моральной поддержкой именно его версии.
Что случилось мы по этим данным никогда не поймем. Бывает что молодые люди и просто так умирают. Вскрытие потом показывает от чего. Тут же только неизвестные повреждения костей и перелом затылочной кости неизвестных локализации и формы. Чего там нарыл детектив, тоже не ясно верить или нет. Про гадалок я вообще промолчу. Ясно, что что то случилось, но если убрать за скобки как вымысел его слова "я упал" , то что любая версия подойдет. Даже злодеи ппсники.
Я так поняла, что отца на эти мысли натолкнули 2 вещи: телефон спустя какое то время (кажется 12 мин) после звонка в 112 появился на Кубанской 11, или рядом, или недалеко и это со слов детектива. И там по адресу отдел полиции. И звонок в два часа ночи по телефону, которого якобы не могли знать в милиции. Ну и россказни каких то гадалок про 5-этажное белое здание. Я как то лично меньше всего верю в вину правоохранителей, так как звонок в 112 все таки сделан был, не беря в расчет правду говорил детектив или нет про слова о падении. По этому номеру звонят когда произошла беда. Звонок - смерть. В логику укладывается. ППС-ники не укладываются. Они при задержании первым делом бы забрали телефон. А потом бы уже все остальное. Поому что телефон закладчика - главная улика.
В общем выходит, что читатели и комментаторы сами выдумавают версии и сами же их опровергают. КПД ноль, но многие обагатились знаниями о поносах, строении свода черепа и топографии адлерского района.
Отправлено: Hayley - 14.01.25 23:36
Допустим привлек. Сказал что заблудился в аэропорт идет. Поведение ровное, видно что правду говорит. Вот паспорт, вот билет. Вот карта в телефоне по которой меня навигатор повел. Цепляться нет поводов. Дорогу подскажут и дальше поедут.Не факт. Если человек показался подозрительным (а при всех вводных данных он подозрителен) , но наркотики при нем не найдены, то просмотрели бы телефон и как минимум отвезли бы в отделение (и имели полное право) для выяснения.
Отправлено: KiFFaz - 14.01.25 23:41
Цитирование
В общем форум занимается своим обычным деломСогласен. Уже 57 страниц намолотили из пустого в порожнее. И так по кругу. Может стОит сделать паузу в обсуждении и дождаться официальных результатов расследования, или новых данных по делу?
Отправлено: женя77 - 14.01.25 23:42
при всех вводных данных он подозрителенДаже близко нет. Ничего подозрительного нет в том что турист заблудился. Даже по короткому видео с ним из Анапы, которое у Малахова показали, видно что это явно не их клиент.
Добавлено позже:
дождаться официальных результатов расследования, или новых данных по делу?Сомневаюсь что эти данные будут. Вряд ли нам об этом сообщат.
Отправлено: UkkaOggy - 14.01.25 23:54
Отправлено: Hayley - 14.01.25 23:59
Как из этого следует, что ппсники причастны? Они любого чтоль хватают без разбору? Ну звери просто.Где я сказала, что ППСники хватают всех без разбора и вообще звери? Речь шла о том, что Александра могли задержать для проверки документов, потому что в том месте, где он находился и с исходными данными (один, молодой, усталый, со спортивной сумкой, Смотрит в телефон) его вполне могли принять за закладчика или за искателя закладок.
Закладчиков, да, видно. Они как правило сами сидят на чем то, молодые в основном, нервные и суетливые (при виде ментов уж точно). А, главное, у них при себе кое что есть, чего точно не было у Александра.
И закладчики и наркоманы могут выглядеть вполне прилично. Я еще раз обращаю ваше внимание на найденного мертвым бодибилдера (и наркоман и закладчик, он выглядел не просто сносно, но очень даже хорошо. И спортзал не оставлял. Да половина нашего бомонда на наркотиках. И Ничего, поют, пляшут, тусуют.
Насчет обязательной нервозности вы ошибаетесь. Почитайте сайты адвокатов, к ним часто за советом онлайн обращаются такие искатели, в подробностях рассказывая, как их ППСники задержали при поиске, ничего не нашли, отвезли в отделение, как ори себя вели (все отрицали) и т.д. Ничего нервозного там нет. Наоборот, очень продуманно. Вот один из примеров :
« Добрый день! Пока искал закладку, увидел вдалеке подъезжающую полицейскую машину и потихоньку ретировался. По пути успел удалить фотографии с места закладки. В итоге сотрудники правоохранительных органов меня догнали, попросили удостоверение личности, его у меня не было. Тогда попросили посмотреть телефон. В телефоне фото естественно не нашли, но нашли отметку с места в приложении карт, историю браузера и смс о списании с карты денег. При обыске соответственно ничего не нашли, на месте закладки тоже. При предложениях медосвидетельствования не отказывался, на вопросы об употреблении всегда отвечал отрицательно. В участке передали оперу, который так же просмотрел мой телефон, пофотографировал что- то в нем (я уже не видел, что именно фотографирует), поспрашивал про употребление наркотиков и спрашивал согласен ли на освидетельствование. Отвечал то же самое что и сотрудникам службы ппс: не употребляю, в том месте просто прогуливался, что за метка на карте не помню, когда и при каких обстоятельствах ее устанавливал не помню. Сайты посещал, но просто ради интереса, на освидетельствование согласен. В итоге с моих слов опер составил объяснительную, в которой указал где живу, где работаю и все прочее, я прочитал, там было все написано верно, и подписал. С меня сняли отпечатки пальцев, сняли следы обуви, сфотографировали и отпустили с миром. На освидетельствование, которым так страшали, так и не отправили. Теперь ряд вопросов. 1. Собственно, к чему могут привести все указанные мероприятия? Смутило то, что опер фотографировал что- то в телефоне, а так же кроме объяснения ничего не подписывал, протокола не было, хотя какую- то бумагу ппс вроде составляли. 2. Что это за бумага могла быть? Вроде как если протокол, то он обязательно должен был подписан мной. 3. Могут ли они вернуться на место, где меня обнаружили, сами найти закладку и повесить на меня распространение? 4. Может ли сейчас вестись какое- либо разбирательство или следствие по этому поводу?»
https://consjurist.ru
Вполне себе адекватно, грамотно и со знанием дела наркоман пишет.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 00:01
Они при задержании первым делом бы забрали телефон.Так телефон и забрали, как только успел набрать 112
Ветровку и брюки не утащили,
взяли сумку, поэтому ветровка осталась,да и крепкая она ,не сгнила,в отличии от футболки
Виновник, кто бы он ни был ,если хочет скрыть наезд, не вызывает полицию, даже, если нет свидетелей, т,к. есть следы на машине и чем дольше пролежат останки,тем менее понятно причина смерти.
Почему уперлись в то, кто сделал, ведь главное,наверное, - это несчастный случай или нет
Местные, именно из того места, где произошло что то с Александром, говорят между собой, выдвигают версии, они могут точнее анализировать
Добавлено позже:
К сожалению, говорят ,что и приличные употребляют, поэтому полицейские столько видавшие, могут любого остановить ,наверное
Отправлено: женя77 - 15.01.25 00:08
Вот один из примеров :Хороший пример. Начинается со слов "Пока искал закладку, увидел вдалеке подъезжающую полицейскую машину и потихоньку ретировался. По пути успел удалить фотографии с места закладки." Потом я типа не виноват, по беспределу забрали)
Отправлено: GreK - 15.01.25 00:16
Речь шла о том, что Александра могли задержать для проверки документовНу каких документов, у него с собой паспорт - самый главный документ. Личность подтверждает.
Чтоб его задержать - нужны основания (они прописаны чётко в законе), а не просто хотелки, желание и т.п. Составляется протокол задержания, там фиксируется время и причина, с этого момента начинается отсчёт. Ну должно так быть, по факту, да, часто просто так доставляют - типа там оформим потом. А потом - ну вы же с нами добровольно поехали, никто вас не задерживал. Без всякого оформления. Задержали просто так, допустим, повезли, куда? В отделение, там камеры, фиксация. Как это потом удалить?
Отправлено: Вита - 15.01.25 00:26
В связи с ночным звонком возник вопрос о попадании телефона Александра в руки причастных к его смерти и только, поскльку им стал известен номер телефона отцаПозвонить на 112 можно и с чужого, заблокированного телефона. Причитать СМС - нельзя. Нужен пароль (или отпечаток пальца).
А вы много знаете приличных проезжих туристов, которые в аэропорт ходят налегке и пешком, а не на общественном транспорте и такси?Так ведь постороннему человеку неизвестно откуда он идёт. Может, он вышел из ближайшего коттеджа. В Адлере повсюду жильё сдают туристам.
Но тут пишут, что анализ делали после 26. Получается ещё хуже: есть человек в розыске, есть образец ДНК, есть неопознанный труп, но никто ничего не делает с 18 по 26.Анализ ДНК делали, конечно, в своей лаборатории.
Но вот, к примеру, в том же Краснодаре коммерческая лаборатория предлагает анализ ДНК на установление родства: https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/krasnodar/477/ (https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/krasnodar/477/)
Обратите внимание на сроки: 8-10-13 рабочих дней. Т.е. календарных получается 10-19 дней.
Чего ждут, что скрывают и чем так долго занимаются в коммерческой лаборатории? Ничего. Просто такова продолжительность цикла исследований.
Так что 8 дней (календарных) на ДНК-анализ - это очень быстро. Тем более, что надо было ещё образцы довезти от Сочи до Краснодара. Их по "электронке" пе отправишь. Думаю, что родителям сообщили, как только стали известны результаты анализа и ещё до того, как получили официальную, подписанную экспертом бумагу с печатью.
Добавлено позже:
Ну давайте верить в добрых ппсников, зарабатывающих на наркоте.А закладчики, там что, совсем невменяемые, чтобы упрямо делать закладки в том месте, где "пасётся" ППС ?
Из всех возможных вариантов агрессии по отношению к Александру самый вероятный сценарий это ппсники. Повторю в третий раз - потому что они там пасутся с целью наживы, имеют возможности применения силы и сокрытия улик.
Других мест что ли в городе нет?
Отправлено: Милашка - 15.01.25 00:32
Вы выше прочитали, что женщину задержали и отвезли в отделение за то, что она собиралась только найти закладку? По-вашему, в отделение её везли чайку попить.Ну так пыталась найти закладку.))Не сережку, монетку, ключи. А закладку.)Что тут удивительного. Про эту женщину речь?
Из новостей по АдлеруА почему живую передали?По вашей версии должны были убить ради плана. Почему наряд Росгвардии,а не ппсники? Не пойму момент который неправильный. Женщина сама созналась, что искала наркоту, приобрела онлайн. А то, что не успела найти и воспользоваться, не важно. Разве убийц судят только за законченное убийство?Если не успели-то не судят? И что дальше?Привезли ее в отделение и ?Убили или посадили?Или убили и выкинули труп в заросли?Чем дело закончилось?
"Во время патрулирования на улице Ленина в Адлерском районе Сочи наряд Росгвардии обратил внимание на подозрительное поведение женщины. Местная жительница что-то искала в кустарниках вдоль дороги. При появлении правоохранителей она заметно занервничала и заявила, что собирает ягоды. После дополнительного допроса местная жительница призналась, что на самом деле искала наркотики, которые она приобрела онлайн для личного употребления. Подозреваемую задержали. Женщину передали сотрудникам полиции для дальнейшего разбирательства."
Обратите внимание - "подозреваемую".
Отправлено: GreK - 15.01.25 00:36
Причитать СМС - нельзя. Нужен пароль (или отпечаток пальца).Можно прочитать, опустив шторку. Если сильно длинное - то не всё будет показано, есть лимит символов, а оно было такое что номер телефона в середине, так что эта информация помещалась. Это в настройках задаётся - показывать содержимое на заблокированном экране или нет, по умолчанию - да.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 00:39
Женщина сама созналась, что искала наркоту, приобрела онлайн.Её для досмотра доставили. При ней могла наркота быть. Не могут мужики женщину обыскивать, поэтому в отдел привезли чтобы сотрудник (женщина) досмотр провела.
Отправлено: Hayley - 15.01.25 01:10
Ну наверно потому, что она икала закладку. Имела в телефоне фото той закладки с вероятностью 100%. Ну и по внешнему виду тоже отличить можно их. Удивительно, правда?Так и Александр шел в местах, где делают закладки, и постоянно смотрел в телефон (искатели закладок именно так и делают по меткам на карте). Билет на самолет это не алиби (да и скорее всего, не было распечатанного билета), среди искателей закладок немало иногородних.
Серьёзно?
Отправлено: женя77 - 15.01.25 01:25
Так и Александр шел в местах, где делают закладкиИнтересно стало, когда папа там ходил он хотя бы одного нарика там видел? Там похоже вообще людей нет, там даже нарики не ходят.
Отправлено: UkkaOggy - 15.01.25 01:55
Цитата: Всё будет хорошо link=msg/1603640 date=1736888502
Так телефон и забрали, как только успел набрать 112.
Так он 2 минуты в 112 дозванивался. Прибавим время на состояние после удара. Пока чуть пришел в себя, пока достал телефон, пока 2 минуты ждал с трубкой у уха. Что делал водитель с пассажирами или без? Вот сидит рядом на земле живой потерпевший. Пытается звонить. День, в любую минуту может кто-то увидеть (если он сбит на месте обнаружения).
Попробуем порассуждать. Потерпевший живой с телефоном. Добил, выходит, оттащил в кусты и скрылся. Чтоб в случае чего не лишиться прав за наезд, а сесть за настоящее убийство с отягчающими. Чем убил? Ножом, монтировкой, задушил? Есть какие-то данные? Порезы костей и одежды, сломанная подъязычная кость, вдавленный перелом черепа? Сумка ему на кой? А если сбил не там? Отвез и затащил в лес там, где помноголюднее? И кровью свою машину испачкал. Тоже как-то не очень. Или сам с его телефона звонил в службу, а пока там телились, потерпевший умер? Водитель понял, что приплыл, но раз за эти несколько минут никто не вышел, не заинтересовался, то можно попытаться сбежать на авось? И уже тогда только тащит тело в лес прямо на том самом месте, где всё и произошло. Ну, допустим. Посторонним там делать нечего, либо местный, либо турист на арендованной машине, либо ехал в гости. Скорость там не разовьешь, да и на высокой скорости переломы гарантированы. То есть по сути получилось, что местный чувак, зазвиздевшись по телефону или будучи в подпитии, не очень сильно сбивает человека, который очень неудачно падает затылком на асфальт. И, к удивлению водителя, вместо матюгов и проклятий испускает дух. Ну, в принципе могло так быть, а сумку зачем взял? Чем этому удачно никем не замеченному водителю (а он же так думает) помешает тот факт, если человека быстро найдут и опознают? И где гарантия, что его не найдут в этот же день. Собачник какой-нибудь. Там 10 м от дороги.
Ладно, он идиот, но зачем тогда через 150 метров он остановился, порылся в сумке и выкинул из сумки плавки? На самое видное место.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 02:05
Добавлено позже:
То есть по сути получилось, что местный чувак, зазвиздевшись по телефону или будучи в подпитии, не очень сильно сбивает человека, который очень неудачно падает затылком на асфальт. И, к удивлению водителя, вместо матюгов и проклятий испускает дух. Ну, в принципе могло так быть, а сумку зачем взял? Чем этому удачно никем не замеченному водителю (а он же так думает) помешает тот факт, если человека быстро найдут и опознают? И где гарантия, что его не найдут в этот же день. Собачник какой-нибудь. Там 10 м от дороги.Могло быть и так
Тело просто оттащил подальше, Александр пришел в себя пытался позвонить и умер
Сумку и телефон взяли другие неадекваты,
но тут вылезает звонок по номеру телефона Сергея В.ночью,
все же номер телефона Сергея В. можно как то раздобыть и без смс сыну,
но ночью! не серьезно звонить
Мы гадаем на кофейной гуще( чем не гадалки)
Надо выделить факты, которые не подлежат сомнению и их обсуждать
То ,что номер телефона Сергея можно было взять только из смс сына , это не точно,
если только Сергей совсем недавно приобрёл новый номер.
Отправлено: UkkaOggy - 15.01.25 02:18
Через 150 м как раз развилка. Важно это или нет, без понятия. Фото почему то не вставляется в тэгах.
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 02:27
Так и Александр шел в местах, где делают закладки, и постоянно смотрел в телефон (искатели закладок именно так и делают по меткам на карте). Билет на самолет это не алиби (да и скорее всего, не было распечатанного билета), среди искателей закладок немало иногородних.:rl: Комментарии излишни. Раз шел и смотрел в телефон, значит ппсники его убили. Логично.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 02:29
Комментарии излишни.Нет , на него они могли обратить внимание,как на искателя закладки, это предполагает автор
А что там дальше
Сейчас на пустом месте бывают ссоры,
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 02:35
Нет , на него они могли обратить внимание,как на искателя закладки, это предполагает авторНу хорошо. И что? Убили? Зачем? А камеры нагрудные их не смутилм.
А что там дальше
Сейчас на пустом месте бывают ссоры,
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 03:55
Человек мертв
Звонок в 112 о помощи, никто никак не отреагировал на службе 112
Если потерял сознание от жары, и пришел в себя, приподнялся ,позвонил и опять упал
Или после аварии / нападения еще были силы позвонить , быстро нажать на кнопку телефона в руке
Звонок ночью Сергею ( может быть в это время нашли останки , а ночью нашли номер телефона Сергея , необязательно из смс сыну ,набрали,но опомнились- ночь)
Переломаны кости, прижизненно или посмертно? При жизни- авария, посмертно или так плохо транспортировали, (если бы звери ,были бы следы зубов) или тело куда то перевозили,например, в багажнике
Вещи Александра украдены, телефон тоже
Все больше данных нет, нмв
Даже не известно где точно и кто нашел останки
Пожить бы там в ,том месте,можно больше узнать
А по настоящему : адвокат, частный детектив, материалы дела
Добавлено позже:
Ну хорошо. И что? Убили? Зачем? А камеры нагрудные их не смутилм.Если это произошло,то это случайность, относительно камер не в курсе
Все это гадание
Отправлено: UkkaOggy - 15.01.25 04:52
Многое бы встало может и на свои места, если б четко было известно, какие из повреждений посмертные. Какой характер перелома, локализация. Возможно, там нет ни одного, характерного для дтп, избиения? Ведь была и вторая экспертиза, первой не поверили. Вторая как то разительно отличается? А хз, нам не сказали. Но ведут на поводке очередных злодейств власти - ни наркоманы избили (в наркоманском то месте), ни дтп, ни самостоятельное падение (в горах то), ни тромб оторвался, нет, только менты, только хардкор. Папу понять можно, никто не искал, "нагуляется и придет", потом наркоманом записали, ничего не говорят, и главное - страшное горе. Не очень понимаю некоторых форумчан, кто ее с восторгом подхватил.
Можно, конечно, пообсждать версии друг друга, они все имеют право на жизнь, но все равно упремся в недосказанное. В перелом и неясные повреждения. Я так понимаю, что отец как минимум ознакомлен со второй экспертизой. Возможно и с первой, если ее переделывал. Если посчитает нужным, напишет подробнее, какие вопросы там ставились и каков ответ. Ну а нет, его полное право.
Отправлено: Mage - 15.01.25 08:22
А то получается что все настоящие как работали, так и работают, а еще и некоторые без ущерба для здоровья садятся в тюрьмы и потом даже выходят оттуда , может и не здоровые , но целые и полиция их не убивает.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 10:03
Смотрите как получается. Мы тут вообще никакой информацией не владеем, никакой, короме той, что дал отец. А у него своя, весьма смелая версия. Объективен ли он? Ни секунды. Дал все известные данные? Ничуть. При всем моем уважении. Мы не знаем ничего, чуть больше знают родные, еще больше детектив и самой полной информацией обладает следствие. И оно приходит к выводам о НС. А у нас, у которых обьективной информации ноль, почти сразу появился заговор всех сочинских ментов (у этих гипотетических ппсников и ОП территориальные подразделения разные) и экспертов. Почему появился? Нам именно так представили информацию.Мы владеем тем, что подтвержденно документально, это звонки, примерное место нахождения тела по ленточкам полиции, биллинг, нахождение тела после 3,5 месяцев около дороги в зелени, в виде переломанных костных останков,
Многое бы встало может и на свои места, если б четко было известно, какие из повреждений посмертные. Какой характер перелома, локализация. Возможно, там нет ни одного, характерного для дтп, избиения? Ведь была и вторая экспертиза, первой не поверили. Вторая как то разительно отличается? А хз, нам не сказали. Но ведут на поводке очередных злодейств власти - ни наркоманы избили (в наркоманском то месте), ни дтп, ни самостоятельное падение (в горах то), ни тромб оторвался, нет, только менты, только хардкор. Папу понять можно, никто не искал, "нагуляется и придет", потом наркоманом записали, ничего не говорят, и главное - страшное горе. Не очень понимаю некоторых форумчан, кто ее с восторгом подхватил.
Можно, конечно, пообсждать версии друг друга, они все имеют право на жизнь, но все равно упремся в недосказанное. В перелом и неясные повреждения. Я так понимаю, что отец как минимум ознакомлен со второй экспертизой. Возможно и с первой, если ее переделывал. Если посчитает нужным, напишет подробнее, какие вопросы там ставились и каков ответ. Ну а нет, его полное право.
Полиция долго не принимала заявление- говорили загулял, что невозможно, т к работа и билет на самолет
Отправлено: Hayley - 15.01.25 10:06
:rl: Комментарии излишни. Раз шел и смотрел в телефон, значит ппсники его убили. Логично.Не надо приписывать мне ваши фантазии. Я ни разу не написала «ППСники убили». Я пишу о том, что они могли задержать Александра для проверки документов и даже отвезти в отделение, потому что в этих местах - промзоне - он выглядел прдозрительно, особенно, если шел, заглядывая в телефон.
Вот, например, типичное сообщение с полицейской сводки :
« 5 мая сотрудники отдельной роты патрульно-постовой службы полиции во время патрулирования обратили внимание на мужчину (на вид около 43 лет), который ходил вблизи гаражного кооператива с телефоном в руках и что-то искал. Сотрудники ППС предположили, что мужчина ищет ориентир с «закладкой» наркотического средства»
Отправлено: Дроздов - 15.01.25 10:22
Почему именно специально тянули время? Может не удосужились найденные костные останки (это же не целый труп с ярко выраженными приметами) сравнить с ориентировкой о розыске- «мало ли молодых людей пропадает».Раздолбайство и неповоротливость различных государственных служб - это всем нам известная жизненная и рабочая версия.
В нее веришь.
Но здесь-то в обсуждениях эти 8 дней просрочки выставяют как заговор для сокрытия чего-либо, вот тут-то и начинается конспирология.
Выкладываю для иллюстрации схем действия по теме наркотиков.Нормальные примеры нормальной работы.
Как эти примеры относятся к ментовскому беспределу?!
То есть Александр, со смертельными травмами, звонил на 112 в присутствии виновника дтп??Вполне рабочая версия.
Даааа... версия...
Со смертельными травмами люди много чего сделать успевают - тут от характера травмы всё зависит.
Виновник ДТП был явно в неадекватном состоянии, в шоке, может звонил кому-то для консультации "чё теперь делать,а ?!" и мог запросто просмотреть как пострадавший , очнувшись пытается телефон набрать..
Так и Александр шел в местах, где делают закладки, и постоянно смотрел в телефон (искатели закладок именно так и делают по меткам на карте). Билет на самолет это не алиби (да и скорее всего, не было распечатанного билета), среди искателей закладок немало иногородних.Мда... ППсники действительно беспередельщики отмороженные.
Идет человек, который смотрит в телефон в 2024 году - ну явный же нарик...
Я стесняюсь спросить, а зачем арестовывать человека, который ИЩЕТ закладки по телефону?! Он же пустой по определению, чего ему предъявишь?
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 10:27
стесняюсь спросить, а зачем арестовывать человека, который ИЩЕТ закладки по телефону?! Он же пустой по определению, чего ему предъявишь?Мы неграмотные в этом вопросе,
может забирает наркотик, а может закладывает наркотик
А если берет закладку - наркотик, то их не задерживают?
То есть Иди , принимай на здоровье запрещенныевещества
Отправлено: Hayley - 15.01.25 11:13
Ну хорошо. И что? Убили? Зачем? А камеры нагрудные их не смутилм.А что дальше… мы же не экстрасенсы, знать не можем.
Можем только суммировать факты - их Все будет хорошо отлично изложил(а) и предполагать какие-то общие версии, без деталей.
Как одна из - конфликт мог перейти в острую фазу (представьте, ППС предлагает Александру проехать в отделение, а у того - самолет! Любой занервничает).
Камера нагрудная должна быть все время включена во время дежурства, но бывает, что и отключают, если попадают на человека, который цивилизованного языка не понимает. Потом, конечно, надо обьяснительную писать. Но нервы могут сдать - работа собачья, зарплата маленькая
Добавлено позже:
Мда... ППсники действительно беспередельщики отмороженные.Почему беспредельщики? Выполняют свою работу. Имеет значение не только КАК шел (глядя а телефон), но и ГДЕ шел (в месте, где тусуются закладчики и наркоманы). Если это было в промзоне, то вряд ли там туристы пачками ходят.
Идет человек, который смотрит в телефон в 2024 году - ну явный же нарик...
Я стесняюсь спросить, а зачем арестовывать человека, который ИЩЕТ закладки по телефону?! Он же пустой по определению, чего ему предъявишь?
Следуя вашей логике, то и таможенники в аэропорту (и не только) беспредельщики - вышел себе человек из самолета, домой торопится, а то и в другой город, прилично одетый, не пьяный, никого не трогает, а ему таможенники так неожиданно - «багаж для осмотра, будьте добры» и все перерывают, еще и вопросы как преступнику, если в багаже им что то подозрительным покажется
У искателей закладок в телефоне обычно координаты места забиты. ППС телефон сразу смотрит, если по ним закладку найдут, то составляется протокол со всеми вытекающими. Составленный протокол — это по сути показатель работы ППСника. По ним тоже план имеется.
Отправлено: Милашка - 15.01.25 12:19
У искателей закладок в телефоне обычно координаты места забиты. ППС телефон сразу смотрит, если по ним закладку найдут, то составляется протокол со всеми вытекающими. Составленный протокол — это по сути показатель работы ППСника. По ним тоже план имеется.Ну,а Александр ничего не закладывал и не забирал же, вот зачем он сдался тогда им?Взяли бы телефон, увидели, что наркотой не занимается и дальше пошли. Зачем его куда -то приглашать проехать?Основание какое? Билет, самолет , да и что из того?У вас билет,самолет и полиция тормознет, вы что быковать начнете что ли?Не пойму никак?Или с кулаками на полицию кинетесь?Скажут проехать-наверное, проедете, что ж теперь, там на карте достаточно средств на новый билет.
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 12:36
Можем только суммировать фактыКакие факты? Их вообще нет. Или вы называете фактами, то что его приняли за нарика и тормознули, а потом убили. Так это домыслы.
Отправлено: rosalie - 15.01.25 12:44
Добавлено позже:Предложите вариант, чтобы вы делали, более разумно, столкнувшись с беспределом ппс и при этом опаздывая на самолет.Имхо он бы скорее денег предложил. А ждать полицию - которую вызвал на полицию *JOKINGLY* это трата времени. Когда опаздывают, не ждут. Пытаются договориться.
Добавлено позже:
По поводу звонка в 112. Плохо себя почувствовал, начал сознание терять. Это не вариант? Обязательно ППСники бить должны были?Кстати, разгар дня, после бессонной ночи и выпитого энергетика, да еще и обгорел до этого - могло стать плохо от того, что опять солнце напекло.
Добавлено позже:
Вот еще из новостейВ случае с АК нет информации о пропаже денег с карты. И вообще о движении средств с момента пропажи.
"В полицию федеральной территории «Сириус» обратился гражданин который сообщил, что на улице к нему подошёл неизвестный мужчина и представился сотрудником подразделения по контролю за оборотом наркотических средств. Применив физическую силу и угрожая, что подбросит ему наркотики, злоумышленник начал вымогать у него денежные средства в размере 500 000 рублей.
Сначала заявитель выполнял требования лжесотрудника полиции и передал ему 450 000 рублей, но потом у него возникли сомнения, и он обратился в ОМВД России "
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 13:10
Ну,а Александр ничего не закладывал и не забирал же, вот зачем он сдался тогда им?Взяли бы телефон, увидели, что наркотой не занимается и дальше пошли. Зачем его куда -то приглашать проехать?Основание какое? Билет, самолет , да и что из того?У вас билет,самолет и полиция тормознет, вы что быковать начнете что ли?Не пойму никак?Или с кулаками на полицию кинетесь?Скажут проехать-наверное, проедете, что ж теперь, там на карте достаточно средств на новый билет.Зачем нам анализировать мотивы
Нам бы знать как все было, действия, основываясь на факты , а мотивы потом...,
придумали ведь в полиции ,что Александр загулял, а лучше бы искали его более тщательно и старательно
Добавлено позже:
вообще о движении средств с момента пропажи.Неизвестно остались ли деньги в паспорте,8000 ( 4 бумажки)
Отправлено: Дроздов - 15.01.25 13:15
Почему беспредельщики? Выполняют свою работу. Имеет значение не только КАК шел (глядя а телефон), но и ГДЕ шел (в месте, где тусуются закладчики и наркоманы). Если это было в промзоне, то вряд ли там туристы пачками ходят.В курортном городе, в месте где можно закладку забрать туристы толпами НЕ ходят?!
Там в наркоманы только по прописке принимают что ли?!
Если место действительно настолько намоленное, что там и продавцы и покупатели и надзирающие органы то и народа там должно быть много..
Почему беспредельшики, спрашиваете?! Ну, предположим, в рамках должностной инструкции ППС остановил предполагаемого потребителя закладок. Проверил его - не нашел ни намека на вещества, зато билет на самолет, паспорт и разумную причину находиться на этой дороге.
Нормальный мент козырнет и пожелает счастливого пути - даже цепляться не к чему. А вот ненормальный начнет беспределить, подбрасывать пакетики, шантажировать, обещать посадить, а при сопротивлении начинает избивать.. Средь бела дня совершенно постороннего и невиновного туриста - вот именно поэтому и беспредельщик..
Следуя вашей логике, то и таможенники в аэропорту (и не только) беспредельщикиНет, это не моя логика.
ППС телефон сразу смотрит, если по ним закладку найдут, то составляется протокол со всеми вытекающими. Составленный протокол — это по сути показатель работы ППСника. По ним тоже план имеется.Ага. А если не найдут, то валят задержанного. Как же - из-за него план не выполнили..
Выполнение плана очень важно, но так же очень важно не влететь, когда его "гонишь" на пустом месте.
Умные менты между этими показателями и лавируют.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 14:07
Причитать СМС - нельзя. Нужен пароль (или отпечаток пальца).Практика показывает, что при досмотре полиции люди сами разблокируют и дают смотреть телефон, причем безо всяких офиц.санкций и на месте.
Добавлено позже:
порылся в сумке и выкинул из сумки плавки? На самое видное место.Кстати плавки могли быть утеряны при досмотре сумки как раз. Поэтому в округе найдены только плавки, а не куча развешанных на кустах вещей.
Добавлено позже:
То ,что номер телефона Сергея можно было взять только из смс сына , это не точно,Я подозреваю, что отец специально этот номер написал в смс, закидывал удочку на тех, кто, возможно, украл телефон сына, и мог прочитать это смс. Я бы наверное так же поступила.
если только Сергей совсем недавно приобрёл новый номер.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 14:19
постоянно смотрел в телефон (искатели закладок именно так и делают по меткам на карте)Искатели не так делают. Они смотрят в телефон, потом взгляд от телефона отрывают и на местность смотрят. Картинку в телефоне с местностью сравнивают. Взгляд туда сюда бегает. Этим они и отличаются от тех кто просто идет и что то в телефоне смотрит.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 14:21
Виновник ДТП был явно в неадекватном состоянии, в шоке,чего..???
Добавлено позже:
Я стесняюсь спросить, а зачем арестовывать человека, который ИЩЕТ закладки по телефону?! Он же пустой по определению, чего ему предъявишь?Выше новость о женщине в аналогичной ситуации. Вы прочли бы. Она не успела ничего найти, но была доставлена в отделение, "пустой".
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 14:26
Выше новость о женщине в аналогичной ситуации.В какой аналогичной?! Она в кустах рылась. В телефоне 100% фото закладки было.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 14:28
В случае с АК нет информации о пропаже денег с карты. И вообще о движении средств с момента пропажи"но потом у него возникли сомнения, и он обратился в ОМВД России" и это в присутствии лжесотрудника, который его шантажировал подбрасыванием наркотиков.
Кстати, этот пострадавший не единственный, кто в такой ситуации звонил сам в полицию. Следствие потом установило, что лжесотрудник серийно работал, и пострадавших много.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 14:34
Мы владеем тем, что подтвержденно документальноИз документов тут есть только кусок распечатки звонков который на шоу показали. Всё остальное со слов. Причем почти все эти слова пересказ чьх то, даже не от первоисточника.
Добавлено позже:
Многое бы встало может и на свои места, если б четко было известно, какие из повреждений посмертные. Какой характер перелома, локализация. Возможно, там нет ни одного, характерного для дтп, избиения?Согласен на все сто. Нам показали кусок выводов из экспертизы. Самое начало, только первые строчки где перечисление повреждений идет. Но там ведь дальше продолжение есть. Полностью все выводы никто не показывал.
Отправлено: Hayley - 15.01.25 14:51
Раздолбайство и неповоротливость различных государственных служб - это всем нам известная жизненная и рабочая версия.Так версии у всех разные, кому что нравится. Рассматривается все - и НС и ДТП, и произвол полиции, и естественная смерть. Я не очень верю в смерть от энергетика, диареи и бронхиальной астмы. Но предполагаю и ДТП, и НС, и неправомерные действия полиции. Потому что такое случается и потому , что эту версию предложил отец Александра, расследование для которого ведет детектив - бывший работник органов (то есть, это не звИздящая Цомартова). . У них по любому больше информации, чем у нас, да и звонок в ночи ППСника все таки был (хотя его могли просто попросить позвонить, но факт - засветился именно он).
В нее веришь.
Но здесь-то в обсуждениях эти 8 дней просрочки выставяют как заговор для сокрытия чего-либо, вот тут-то и начинается конспирология.
Нормальные примеры нормальной работы.
Как эти примеры относятся к ментовскому беспределу?!
Вполне рабочая версия.
Добавлено позже:
Какие факты? Их вообще нет. Или вы называете фактами, то что его приняли за нарика и тормознули, а потом убили. Так это домыслы.Ну вы же читать умеете. Будьте добры прочесть следующую фразу из моего поста. Я там указала какие именно факта. Точнее сослалась на человека, который эти факты хорошо изложил (Все будет хорошо, пост 1724)
Отправлено: rosalie - 15.01.25 14:58
Добавлено позже:Выше новость о женщине в аналогичной ситуации. Вы прочли бы. Она не успела ничего найти, но была доставлена в отделение, "пустой".У нее явно в телефоне было фото и / или отметка на карте.
АК на карте конечной точной обозначил аэропорт, а не глушь лесную.
Добавлено позже:
"но потом у него возникли сомнения, и он обратился в ОМВД России" и это в присутствии лжесотрудника, который его шантажировал подбрасыванием наркотиков.Явно не две минуты ждал ответа. Ему б и не позволили ждать, какой мошенник этого хочет.
Кстати, этот пострадавший не единственный, кто в такой ситуации звонил сам в полицию. Следствие потом установило, что лжесотрудник серийно работал, и пострадавших много.
Отправлено: Hayley - 15.01.25 15:00
Ну,а Александр ничего не закладывал и не забирал же, вот зачем он сдался тогда им?Взяли бы телефон, увидели, что наркотой не занимается и дальше пошли. Зачем его куда -то приглашать проехать?Основание какое? Билет, самолет , да и что из того?У вас билет,самолет и полиция тормознет, вы что быковать начнете что ли?Не пойму никак?Или с кулаками на полицию кинетесь?Скажут проехать-наверное, проедете, что ж теперь, там на карте достаточно средств на новый билет.Задержать на 3 часа они могли/имели право, даже, если не нашли наркотика при нем (я же приводила раньше такой пример).
Я Александра не знаю, поэтому не могу сказать стал бы он быковать или нет. Лично я могла бы в этой ситуации сильно распсиховаться, наговорить лишнего и качать права (и такое со мной случалось, увы🥴)
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 15:28
Я Александра не знаю, поэтому не могу сказать стал бы он быковать или нет. Лично я могла бы в этой ситуации сильно распсиховаться, наговорить лишнего и качать праваА я бы вероятно позвонила в 112 чтобы зафиксировать эту ситуацию. Потом на основании фиксации можно было бы "качать права" официальными способами.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 15:43
А я бы вероятно позвонила в 112 чтобы зафиксировать эту ситуацию.Если бы там были беспредельщики. Мы ведь именно такой вариант рассматриваем. У него не было бы возможности позвонить куда либо.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 15:49
Если бы там были беспредельщики. Мы ведь именно такой вариант рассматриваем.Про "беспредельщиков" рассматриваете вы.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 15:52
Про "беспредельщиков" рассматриваете вы.Вы нормальных рассматриваете? Все сотрудники так беспределят?
Отправлено: Милашка - 15.01.25 16:09
Задержать на 3 часа они могли/имели право, даже, если не нашли наркотика при нем (я же приводила раньше такой пример).Но вы же живая после этого?)Это что надо такое сделать, чтобы человека просто убили?Посадили б на 15 суток и дело с концом.
Я Александра не знаю, поэтому не могу сказать стал бы он быковать или нет. Лично я могла бы в этой ситуации сильно распсиховаться, наговорить лишнего и качать права (и такое со мной случалось, увы🥴)
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 16:22
него не было бы возможности позвонить куда либо.Нажал одну кнопку, прошептал,
И на беспредельщиков ( кто бы это ни был) бывает проруха
Отправлено: женя77 - 15.01.25 16:33
Нажал одну кнопку, прошепталЕсли бы столкнулся с беспределом. Не нажал бы. При попытке что то набрать. Его бы телефон сразу бы разбился. Якобы сам бы случайно уронил. Не дадут позвонить, не будет никакой возможности это сделать, потому что телефона в руках не будет. Беспредельщики сразу телефон забирают.
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 16:37
Нажал одну кнопку, прошептал,Так там почти 2 минуты звонок длился. Нет, никак это в версию беспредельщиков не укладывается.
И на беспредельщиков ( кто бы это ни был) бывает проруха
Отправлено: Дроздов - 15.01.25 16:50
Я подозреваю, что отец специально этот номер написал в смс, закидывал удочку на тех, кто, возможно, украл телефон сына, и мог прочитать это смс. Я бы наверное так же поступила.Вы фильмов пересмотрели что ли?!
Сын просто не отвечал на звонки сутки и отец сбросил СМС с дополнительным номером на следующий день, перед собственным выездом на поиски - какие еще удочки с поимкой кого-то?! Какие поиски воров телефона?!
чего..???Не знаю.
Вы же не пишете, чего конкретно не поняли в моем сообщении - может какие слова показались незнакомыми...
Выше новость о женщине в аналогичной ситуации. Вы прочли бы. Она не успела ничего найти, но была доставлена в отделение, "пустой".Задержана когда ВЕЛА ПОИСКИ в кустах. В телефоне явно фото места закладки. По фото эту закладку мены и могли найти.
А теперь сравните с АК, который просто шел по дороге смотря в телефон.
Кстати, этот пострадавший не единственный, кто в такой ситуации звонил сам в полицию.Так в полицию, а не в 112. Еще бы в пожарку напрямую набрал, ну а чё..
Отправлено: Hayley - 15.01.25 17:05
Искатели не так делают. Они смотрят в телефон, потом взгляд от телефона отрывают и на местность смотрят. Картинку в телефоне с местностью сравнивают. Взгляд туда сюда бегает. Этим они и отличаются от тех кто просто идет и что то в телефоне смотрит.Те, кто в телефоне смотрят выбранный маршрут, тоже именно так и делают : взгляд в телефон, затем на местность, чтобы убедиться, что не сбились с маршрута
Добавлено позже:
Но вы же живая после этого?)Это что надо такое сделать, чтобы человека просто убили?Посадили б на 15 суток и дело с концом.А я не развиваю версию «задержали и убили». По какому разу уже можно повторять?!
Я говорю только о том, что задержать его могли. Всё.
Отправлено: Дроздов - 15.01.25 17:19
А я не развиваю версию «задержали и убили». По какому разу уже можно повторять?!Нет, развиваете.
Я говорю только о том, что задержать его могли. Всё.
Потому что время не позволяет предполагать и проверку полицией и что-то еще, приведшее к смерти.
Это уже за гранью любой теории вероятности...
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 17:21
Я говорю только о том, что задержать его могли. Всё.А если б он им билет на самолёт, улетающий через пару часов, предъявил, их бы это не убедило, конечно. За что бы его задержали? За то что шёл и смотрел в телефон?
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 17:25
А если б он им билет на самолёт, улетающий через пару часов, предъявил, их бы это не убедило, конечно. За что бы его задержали? За то что шёл и смотрел в телефон?Хорошо, Ваш вывод - несчастный случай, подвело здоровье и жара
Есть вторая точка зрения встреча с неадекватом( на машине или пешим)
Тупик, мало данных
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 17:34
Хорошо, Ваш вывод - несчастный случай, подвело здоровье и жараДа, дтп, со счетов сбрасывать не стоит пока что.
Есть вторая точка зрения встреча с неадекватом( на машине или пешим)
Тупик, мало данных
Отправлено: женя77 - 15.01.25 17:38
Те, кто в телефоне смотрят выбранный маршрут, тоже именно так и делают : взгляд в телефон, затем на местность, чтобы убедиться, что не сбились с маршрутаЭто не совсем одинаково выглядит. Там именно ищут конкретное место глазами сравнивая с картинкой. Для полиции эта разница очень сильно видна. Глаза приподнял и дальше идет в телефон смотрит, это не их клиент. Когда постоянно тут сюда взгляд, когда конкретное место пытается с картинкой сравнить. Поведение абсолютно разное, оно очень сильно отличается. Это для вас может быть одно и тоже. Для тех кто таких ловит, у них на это взгляд натренирован. По поведению нужного клиента безошибочно определяют.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 18:07
самой полной информацией обладает следствие. И оно приходит к выводам о НСГлавное, основания у следствия железные - экспрертиза не установила причину смерти.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 18:12
Отправлено: женя77 - 15.01.25 19:30
Кстати, этот пострадавший не единственный, кто в такой ситуации звонил сам в полицию.Вы когда примеры приводите читаете что в примере написано, суть понимаете? Там был мошенник который себя за полицейского выдавал. Не действующий сотрудник полиции. Причем тут настоящие полицейские? Там вроде никого не убили, просто мошенник так на деньги разводил. Как это к данному случаю который мы тут рассматриваем относится?
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 20:07
Там был мошенник который себя за полицейского выдавал.Вы сами бы потрудились адекватно воспринимать информацию - на момент вымогательства для пострадавшего было неочевидно, кто перед ним, он считал вымогателя полицейским, и с этим обратился в местную полицию, то, что это оказался лжесотрудник, было установлено позже следствием, как и ещё аналогичные эпизоды с этим же лжесотрудником. Вы с логикой что-то совсем не дружите. Пострадавший 450 тыс. заплатил - именно потому, что думал, что имеет дело с сотрудником наркоконтроля. Пострадавший не обладал даром ясновидения, как вы видимо полагаете.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 20:11
Вы сами бы потрудились бы адекватно воспринимать информацию - на момент вымогательства для пострадавшего было неочевидно, ктр перед ним, то что это оказался лжесотрудник, было установлено позже следствием.Причем тут настоящие полицейские? Вы ведь действующих сотрудников подозреваете. Он мог представиться кем угодно. Для него он мог быть кем угодно. Мошенник представился кем то значит всё равно менты виноваты. У вас так получается.
п.с. До этого примеры были. Кто то в кустах невидимые ягоды ищет. Кто то увидев полицейских пакет бросил и побежал. Где вы там беспредел на ровном месте увидели? К чему все эти примеры где никакого беспредела на ровном месте даже близко нет.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 20:23
Причем тут настоящие полицейские? Вы ведь действующих сотрудников подозреваете.Да а почему же это мошенник представлялся имеенно полицейским, угрожая подкинуть наркотики и занимаясь вымогательством, а? И почему же у него несколько раз всё получалось?
Отправлено: женя77 - 15.01.25 20:29
Да а почему же это мошенник представлялся имеенно полицейским, угрожая подкинуть наркотики и занимаясь вымогательством, а?Кем захотел, тем и представился. Ему так удобнее разводить было. Вопрос почему ему все заплатить решили. Вероятно там не все так просто было. Опять вернусь к вопросу. Преступник мог кем угодно представиться. Причем тут настоящие менты? Если он сотрудником представился настоящие полицейские тут вообще не причем. Зачем приводя этот пример на действующих сотрудников бочку катить?
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 20:42
Кем захотел, тем и представился. Ему так удобнее разводить былоО том и речь.
Добавлено позже:
Зачем приводя этот пример на действующих сотрудников бочку катить?Защитничек от бочек выискался - вам приплачивают что ли?
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд, переход на личности
Комментарий: Флуд, переход на личности
Отправлено: BelayaBelka - 15.01.25 20:45
О том и речь.А зачем хамить то?
Добавлено позже:Защитничек от бочек выискался - вам приплачивают что ли?
Отправлено: Hayley - 15.01.25 20:57
Это не совсем одинаково выглядит. Там именно ищут конкретное место глазами сравнивая с картинкой. Для полиции эта разница очень сильно видна. Глаза приподнял и дальше идет в телефон смотрит, это не их клиент. Когда постоянно тут сюда взгляд, когда конкретное место пытается с картинкой сравнить. Поведение абсолютно разное, оно очень сильно отличается. Это для вас может быть одно и тоже. Для тех кто таких ловит, у них на это взгляд натренирован. По поведению нужного клиента безошибочно определяют.Вас послушать, так все ППСники университеты позаканчивали и высшее психологическое образование получили и с налету вычислят, кто закладчик, кто наркоман, кто подозрительный, а кто просто- не в том месте, не в то время. Это не так. Разные люди есть, тем более сейчас в ППС большой недобор, берут всех подряд с улицы. Но и в хорошие времена и сотрудники полиции ошибаются и таможенники и фейсконтролеры. Зависит и от опыта, от того, как день сложился, и от личных взглядов и негативных восприятий. Если бы у всех был глаз-алмаз, безупречное поведение и ровное настроение, то и ошибок бы не было.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 20:58
А зачем хамить то?Это стандартный ответ когда сказать не чего. Надо как то очередную похвалу заработать. Сейчас подозревать начнут что это мент из Адлера пишет, своих отмазывает)
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 21:07
Сейчас подозревать начнут что это мент из Адлера пишет, своих отмазывает)Это не так?)
Отправлено: Маргаритка - 15.01.25 21:22
и в хорошие времена и сотрудники полиции ошибаются и таможенники и фейсконтролеры.Ну , ошиблись они. А он им билет на самолёт показал. А они что? Или они ничего не спрашивали, сразу бить стали?
Уже 5 страниц вам объясняют, что это фантастические сюжеты об оборотнях в погонах, ктоорые запросто так хватают приличного туриста и куда то тащат, чтобы потом убить.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 21:23
А зачем хамить то?где вы хамство увидели?
Участник с завидным усердием третий день пишет только о том, что сотрудники полиции, как жена Цезаря, всегда вне подозрений, подозревать их нехорошо и незаконно. То есть его комментарии направоены вовсе не на обсуждение версии, а исключительно на защиту чести неких мундиров.
В чем хамство, ответите?
Отправлено: женя77 - 15.01.25 21:26
Это не так?)Давайте это пока оставим вопросом без ответа. Чтобы интригу сохранить)
Добавлено позже:
То есть его комментарии направоены вовсе не на обсуждение версии,Тут только версию менты убили можно обсуждать? Другие нельзя?
Отправлено: BelayaBelka - 15.01.25 21:36
где вы хамство увидели?Да хоть пятый. Имеет право писать свое мнение. Или вам за ваше мнение приплачивают, и вы подозреваете, что так делают все?
Участник с завидным усердием третий день пишет только о том, что сотрудники полиции, как жена Цезаря, всегда вне подозрений, подозревать их нехорошо и незаконно. То есть его комментарии направоены вовсе не на обсуждение версии, а исключительно на защиту чести неких мундиров.
В чем хамство, ответите?
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 21:40
Давайте это пока оставим вопросом без ответа. Чтобы интригу сохранить)Вам весело? А давайте попросим ваши мундиры дать прослушать запись звонка родителям? И сразу все неправильные подозрения развеются. Или нет?
Добавлено позже:
Да хоть пятый. Имеет право писать свое мнение. Или вам за ваше мнение приплачивают, и вы подозреваете, что так делают все?А я кого-то тут защищаю, чтоб мне приплачивать?
Отправлено: BelayaBelka - 15.01.25 21:41
Вам весело? А давайте попросим ваши мундиры дать прослушать запись звонка родителям? И сразу все неправильные подозрения развеятся. Или нет?Напишите ходатайство. Только обосновать не забудьте, зачем вам его слушать.
Добавлено позже:
Вам весело? А давайте попросим ваши мундиры дать прослушать запись звонка родителям? И сразу все неправильные подозрения развеятся. Или нет?Вы обвиняете.
Добавлено позже:А я кого-то тут защищаю, чтоб мне приплачивать?
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 21:43
Напишите ходатайство. Только обосновать не забудьте, зачем вам его слушать.Леди очевидность.
Добавлено позже:
Вы обвиняете.Обвиняет прокурор.
Добавлено позже:
Тут только версию менты убили можно обсуждать? Другие нельзя?Можно ссылку на вашу версию? Я ее не заметила.
Отправлено: BelayaBelka - 15.01.25 21:47
Леди очевидность.А защищает адвокат, леди очевидность.
Добавлено позже:Обвиняет прокурор.
Отправлено: женя77 - 15.01.25 21:50
А давайте попросим ваши мундиры дать прослушать запись звонка родителям?Давайте попросим. Я за. Если там окажется "помогите, я упал". Не меня кто то ударил, а сам упал. Как сюда оборотней в погонах приплетать будете?
Отправлено: BelayaBelka - 15.01.25 21:53
Каждый сотрудник, как гражданин, в соответствии с конституционным правом, а также органы внутренних дел, как юридическое лицо, вправе на опровержение порочащей информации, предъявление иска к лицу, распространившему такие сведения.
Нередко имеются факты совершения преступления в отношении сотрудников органов внутренних дел, такие как, клевета (ст.128.1 УК РФ), клевета в отношении следователя (ст. 298 УК РФ), заведомо ложный донос (ст.306 УК РФ) и оскорбление представителя власти (ст.319 УК РФ).
Немаловажно отметить, что некоторые преступники преследуют цели не только оговора сотрудников, но и нарушение нормального порядка осуществления ими служебных полномочий, либо функционирования органов внутренних дел, в целом.
Предупреждение администрации
Комментарий: флуд
Комментарий: флуд
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 21:59
А защищает адвокат, леди очевидность.ну значит женя77 адвокат. Дальше есть что сказать?
Отправлено: BelayaBelka - 15.01.25 22:00
ну значит женя77 адвокат. Дальше есть что сказать?Выше все сказала. А хамить не надо. Не приветствуется тут такое.
Отправлено: IAMIRIS - 15.01.25 22:02
Давайте попросим. Я за. Если там окажется "помогите, я упал". Не меня кто то ударил, а сам упал. Как сюда оборотней в погонах приплетать будете?О. Пошли фантазии в будущем времени. Превратили чат в досужую болтовню.
Добавлено позже:
В Главном Управлении собственной безопасности МВД России создано подразделение по защите сотрудников от дискредитации,Пошло запугивание? Я верно понимаю, что ваша задача пресекать все попытки версий с подозрением сотрудников полиции?
Добавлено позже:
Выше все сказала. А хамить не надо. Не приветствуется тут такое.А я вас второй раз спрашиваю, где вы углядели хамство.
Предупреждение администрации
Комментарий: флуд
Комментарий: флуд
Отправлено: idemidov - 15.01.25 22:20
Давайте попросим. Я за. Если там окажется "помогите, я упал". Не меня кто то ударил, а сам упал. Как сюда оборотней в погонах приплетать будете?Рассказывали, что однажды Филипп II написал и отправил спартанцам вот такого содержания письмо:
"Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю ее ворота, если я пробью таранами ее стены, то беспощадно уничтожу ваши сады, порабощу людей и разрушу город!".
Грозная была армия у царя Филиппа...
Но спартанцы ответили одним словом: "Если"
Предупреждение администрации
Комментарий: флуд
Комментарий: флуд
Отправлено: Все будет хорошо - 15.01.25 22:40
Отправлено: Кошкакошка - 15.01.25 22:46
Отправлено: женя77 - 15.01.25 22:50
Можно ссылку на вашу версию?Тут разве есть инфа чтобы версию строить? Из всей инфы тут на вокзале на камеры попал, у завода попал. Была легкая астма с отдышкой на 30-40 минут. Как бы всё. Тут надо не версии строить, а объяснить папе что его наезды не там ищут, не так ищут, версии гадалок не проверяют, что то долго делают и т.д.. Все эти наезды беспочвенные и не обоснованые. Вот что надо было сделать, а не подхватывать "менты убили".
Отправлено: Hayley - 15.01.25 23:34
В курортном городе, в месте где можно закладку забрать туристы толпами НЕ ходят?!По маршруту, по которому предположительно шел Александр (ЖБИ, Промзона, Панорамная, Верхняя Банановая) туристы толпами не ходят. Это и по гугл картам видно.
Там в наркоманы только по прописке принимают что ли?!
Если место действительно настолько намоленное, что там и продавцы и покупатели и надзирающие органы то и народа там должно быть много..
Туристы для меня не равны наркоманам. А для вас? Наркотики ищут независимо от прописки, но это не туристы.
Почему беспредельшики, спрашиваете?! Ну, предположим, в рамках должностной инструкции ППС остановил предполагаемого потребителя закладок. Проверил его - не нашел ни намека на вещества, зато билет на самолет, паспорт и разумную причину находиться на этой дороге.Не совсем согласна. Если остановил подозрительного, проверил документ , отпустил, козырнул- это нормально. Не козырнул - тоже нормально. Доставил в отделение - тоже не противоречит должностной инструкции. Значит, тоже нормально. Да и план по протоколам надо выполнять. Как бы вам это не было противно.
Нормальный мент козырнет и пожелает счастливого пути - даже цепляться не к чему. А вот ненормальный начнет беспределить, подбрасывать пакетики, шантажировать, обещать посадить, а при сопротивлении начинает избивать.. Средь бела дня совершенно постороннего и невиновного туриста - вот именно поэтому и беспредельщик.
А вот когда шантажируют, подбрасывают пакетики, избивают - это да, беспредельщики.
Нет, это не моя логика.Как же не ваша, если в ответ на мои слова, что Александр, идущий в излюбленном закладчиками и наркоманами месте и смотрящмй в телефон, мог оказаться задержанным ППС , как подозрительный, вы написали :
«Мда... ППсники действительно беспередельщики отмороженные.
Идет человек, который... »
Добавлено позже:
В Главном Управлении собственной безопасности МВД России создано подразделение по защите сотрудников от дискредитации, в компетенцию которого входит выработка системного подхода к защите чести и достоинства сотрудников, их деловой репутации, а также деловой репутации органов внутренних дел.А вы с Женей77 - сотрудники нового подразделения?
Или вы только по сочинскому делу А.Кузнецова?!
Отправлено: женя77 - 15.01.25 23:56
Вас послушать, так все ППСники университеты позаканчивали и высшее психологическое образование получили и с налету вычислят, кто закладчик, кто наркоман, кто подозрительный, а кто просто- не в том месте, не в то время.Образование тут вообще не причем. В процессе работы, когда целыми днями одно и тоже. Охотничий инстинкт появляется.
Отправлено: Hayley - 16.01.25 00:10
О. Пошли фантазии в будущем времени. Превратили чат в досужую болтовню.Десант в лице двух человек высадился с Криминалиста.
Добавлено позже:Пошло запугивание? Я верно понимаю, что ваша задача пресекать все попытки версий с подозрением сотрудников полиции?
Добавлено позже:А я вас второй раз спрашиваю, где вы углядели хамство.
Что примечательно - высадились только в теме Кузнецова, настойчиво пытаясь нас увести от версии возможной виновности сотрудников ППС/Сочинской полиции по причине ее несостоятельности , да еще убедить нас повлиять на отца Кузнецова, чтобы такую версию из головы выбросил. Подозрительно как то🤔
В других темах участники форума вольны высказывать любые версии, даже самые фантастические и бредовые
Добавлено позже:
Да хоть пятый. Имеет право писать свое мнение. Или вам за ваше мнение приплачивают, и вы подозреваете, что так делают все?Так и другие имеют право писать свои мнения и не быть при этом обвиненными в хамстве, если это мнение не совпадает с вашим.
Отправлено: женя77 - 16.01.25 00:17
Подозрительно как тоСогласен. Что то тут не то, что то тут не так. Всё это очень подозрительно.
Отправлено: IAMIRIS - 16.01.25 00:33
Добавлено позже:
Согласен. Что то тут не то, что то тут не так. Всё это очень подозрительно.прикалывается, не иначе.
Отправлено: женя77 - 16.01.25 00:39
вдохновение так и прёт.Не переживайте. Ваше первенство неоспоримо. Я у вас лавры не собираюсь забирать.
Отправлено: Дроздов - 16.01.25 11:45
По маршруту, по которому предположительно шел Александр (ЖБИ, Промзона, Панорамная, Верхняя Банановая) туристы толпами не ходят. Это и по гугл картам видно.Вы же сами, со слов полиции, утверждаете , что место часто посещается как нариками так и их дилерами.
Туристы для меня не равны наркоманам. А для вас? Наркотики ищут независимо от прописки, но это не туристы.
Среди покупателей закладок могут быть туристы?! Естественно - не с собой же через всю страну тащить запас на отдых.
Значит и туристы там бывают, так и местные любители расширить сознание.
Доставил в отделение - тоже не противоречит должностной инструкции. Значит, тоже нормально. Да и план по протоколам надо выполнять. Как бы вам это не было противно.Совершенно левых невиновных людей под статью подводят только беспредельщики.
Протокол по административке со штрафом - это серьезно. Для честного гражданина.
Да и зачем это нужно, если в этом месте часто пасутся реальные наркомы?!
Как же не ваша, если в ответ на мои слова, что Александр, идущий в излюбленном закладчиками и наркоманами месте и смотрящмй в телефон, мог оказаться задержанным ППС , как подозрительный, вы написали :Угу. А если накрашенная девушка, с набором женских половых признаков пойдет по Ленинградке - то ее можно за проституцию принимать.
«Мда... ППсники действительно беспередельщики отмороженные.
Идет человек, который... »
Всё же есть для правонарушения... Так что в отделение и в протокол.
Кроме нахождения в криминогенном месте еще должны быть хоть какие действия, намекающие на предстоящее преступление.
В других темах участники форума вольны высказывать любые версии, даже самые фантастические и бредовыеАга..
А остальным участникам эти бредни читать ... Типа, если кого тоубили, то убили точно менты, потому что все менты - козлы.
Я не против любых версий, но надо хоть как вменяемо их аргументировать - тогда и читать остальным будет интересно. И приводить свои контраргументы.
Рожать совместно ту самую истину..
Отправлено: Наталья Оржицкая - 16.01.25 19:13
Что мало случаев что-ли?
https://www.kp.ru/daily/28298.3/4436456/ (https://www.kp.ru/daily/28298.3/4436456/)
https://63.ru/text/criminal/2022/06/03/71380559/ (https://63.ru/text/criminal/2022/06/03/71380559/)
https://www.kommersant.ru/doc/6467493 (https://www.kommersant.ru/doc/6467493)
Последняя история:
На допросе Лобанов рассказывал, что вечером 2 ноября выехал из Азова в Ростов.
— Во время движения по автодороге он почувствовал удар, остановил автомобиль и увидел лежащего без сознания мужчину. Намереваясь отвезти его в больницу, он перенес пострадавшего на заднее сидение автомашины. Однако в пути следования понял, что мужчина скончался, — передавала его версию пресс-служба СКР.
Лобанов уверял, что, испугавшись, решил спрятать тело погибшего. Полицейский отвез труп Попова в лес и бросил там. А сам уехал в командировку.
Тело Руслана Попова нашли в лесополосе у хутора Зеленый Мыс в Азовском районе. Родственники опознали его уже в морге.
Источник: https://bloknot-rostov.ru/news/v-azove-politseyskomu-kotoryy-sbil-na-trasse-molod-1407363 (https://bloknot-rostov.ru/news/v-azove-politseyskomu-kotoryy-sbil-na-trasse-molod-1407363)
Отправлено: Evseeva2007 - 16.01.25 21:31
Вы поддерживаете папу в его подозрениях, которые основаны только на его чувстве несправедливости, что где то схалтурили, где то недосказали. И это в регионах обычная работа полиции.
Вы же поддерживаете что случился криминал именно с ментами.
Мы тут все хотим знать правду. И дтп никто не отрицает. Возможно и встреча с маньяком конечно, но очень маловероятно.
Вам говорят о том, что менты вряд ли бы такое сделали. Проще даже при дтп было бы вызвать своих. Залить ему бутылку водки. Типа сам пьяный под колеса бросился. Как с маленьким мальчиком в Балашихе. Но возить перевозить останки???
Вашу версию я тоже поняла, что хотели спрятать, но после шумихи подбросили. Так вот, моя версия с водкой намного практичнее.
Просто даете папе надежду. А доказательств не.
По поводу звонка ночью. Ну а зачем палиться кому то вообще, если человек уже мертв?
Отправлено: idemidov - 16.01.25 21:38
Вам говорят о том, что менты вряд ли бы такое сделали. Проще даже при дтп было бы вызвать своих. Залить ему бутылку водки. Типа сам пьяный под колеса бросился. Как с маленьким мальчиком в Балашихе. Но возить перевозить останки???Вместо того чтобы три вопросительных знака писать - поднимите глаза на одно сообщение выше, где на том же самом Юге сотрудники полиции ровно это и делали, увезли тело от места происшествия, чтобы бросить в лесополосе. Да полно таких случаев. Тут на форуме уже было, в самарской области в Петра Дубрава поселке, вообще жуткий случай.
Отправлено: женя77 - 16.01.25 21:51
где на том же самом Юге сотрудники полиции ровно это и делали, увезли тело от места происшествия, чтобы бросить в лесополосе.Ехали по трассе в командировку, кого то сбили. Тут рисуют другое, ППСники в форме на служебной машине ездят по району и всех кто им не нравится убивают. Разница всё же есть.
Отправлено: idemidov - 16.01.25 22:08
Ехали по трассе в командировку, кого то сбили. Тут рисуют другое, ППСники в форме на служебной машине ездят по району и всех кто им не нравится убивают. Разница всё же есть.Кто сказал что в командировку? И потом, если в командировку то убивают, а если не в командировку не убивают? Или только на трассе убивают, а не на трассе нет? Вон в Петра Дубрава не то что на трассе, а прямо посреди поселка у жилых домов сбил и добил. Сотрудник полиции.
Отправлено: IAMIRIS - 16.01.25 22:20
Так вот моя версия: около 15 часов ппсники остановили Александра как предполагаемого наркомана (или закладчика), стали обыскивать, допрашивать, возможно намереваясь отвезти в отднление, в какой-то момент он набрал 112, и возможно оказал сопротивление, находясь в состоянии паники, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, которая привела к смерти.
Данную версию, как и вообще версии с насилием, несложно было проверить при заинтересованности следствия, определить нахождение номеров телефонов на участке дороги между жби и Кишиневской 29 в период времени с 14-30 до 15-30, установить кому они принадлежали, проверить по этому периоду нахождение в этом районе сотрудников ППС.
И при обжаловании решения по делу в вышестоящие инстанции следует обозначить эти моменты.
Отправлено: Маргаритка - 16.01.25 22:39
Так вот моя версия: около 15 часов ппсники остановили Александра как предполагаемого наркомана (или закладчика), стали обыскивать, допрашивать, возможно намереваясь отвезти в отднление, в какой-то момент он набрал 112, и возможно оказал сопротивление, находясь в состоянии паники, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, которая привела к смерти.Да тут сложно до абсурда довести еще больше. Что за сила, которая привела к смерти? Опять Джордж Флойд приснопамятный на ум приходит.
Добавлено позже:
определить нахождение номеров телефонов на участке дороги между жби и Кишиневской 29 в период времени с 14-30 до 15-30Вы бы поменьше сериал След смотрели. В реальной жизни определить, где находились неизвестные номера телефонов с точностью локации до номера дома и близко невозможно.
Путаете родителей только, заводите все дальше в конспирологические версии своими бреднями.
Даже если был криминал, то почему именно с участием ппсников? Что вообще на это указывает? Ни-че-го. А вот против банальная логика - никто бы не стал докапываться до туриста, опаздывающего на самолет. Перепутать с закладчиками могли только полные дебилы. Документы могли проверить и все на этом. Но не убивать же. Еще дорогу бы подсказали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил 2.1 переход на личности. Аккуратнее с выражениями в адрес других пользователей
Комментарий: Нарушение правил 2.1 переход на личности. Аккуратнее с выражениями в адрес других пользователей
Отправлено: Evseeva2007 - 16.01.25 22:50
Вместо того чтобы три вопросительных знака писать - поднимите глаза на одно сообщение выше, где на том же самом Юге сотрудники полиции ровно это и делали, увезли тело от места происшествия, чтобы бросить в лесополосе. Да полно таких случаев. Тут на форуме уже было, в самарской области в Петра Дубрава поселке, вообще жуткий случай.Так обратно то подбросили? Или все таки вывезли и вывезли, пусть докажут?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 16.01.25 23:08
Да тут сложно до абсурда довести еще больше. Что за сила, которая привела к смерти? Опять Джордж Флойд приснопамятный на ум приходит.Вы со своим следом уже достали, честное слово! В интернете полно информации о том, как криминалисты используют данные сотовиков в поиске преступников.
Добавлено позже:Вы бы поменьше сериал След смотрели. В реальной жизни определить, где находились неизвестные номера телефонов с точностью локации до номера дома и близко невозможно.
Путаете родителей только, заводите все дальше в конспирологические версии своими бреднями.
Даже если был криминал, то почему именно с участием ппсников? Что вообще на это указывает? Ни-че-го. А вот против банальная логика - никто бы не стал докапываться до туриста, опаздывающего на самолет. Перепутать с закладчиками могли только полные дебилы. Документы могли проверить и все на этом. Но не убивать же. Еще дорогу бы подсказали.
Вот, пожалуйста, https://alexboz.pravorub.ru/personal/30734.html и вот https://dzen.ru/a/X1eSFczCNHp2cVIJ
Если найду еще, выложу
Так, 16 апреля 2012 г. в Екатеринбурге в смотровой яме недостроенного гаража по ул. Коммунистической был обнаружен обгоревший труп гражданина США. Удалось установить, что потерпевший прилетел в Екатеринбург 6 марта 2012 г., дальнейшие его передвижения неизвестны. Так как расстояние от аэропорта Кольцово до места обнаружения трупа достаточно большое, то было принято решение о получении информации об абонентах, чьи телефоны работали в обоих районах города в день убийства. Множество, полученное в результате пересечения двух биллингов, состояло всего из четырех абонентов. В ходе их проверки удалось установить личность одной из участниц банды, совершившей более десяти убийств.
Вопрос стоит только в мотивации тех, кто раскрывает преступление, а не в возможностях для его раскрытия! Я больше чем уверена, что есть такие средства криминалистики, о которых нас не информируют, дабы не создавать возможность для преступников уйти от правосудия
Отправлено: Все будет хорошо - 16.01.25 23:08
Сергей В. дает в смс сыну свой номер телефон для связи, которым не пользуется, но у него он есть.
( например, у моего родственника такой номер стоит в планшетнике- удобный тариф, как телефон не использует)
Ночью на этот номер звонят ,
потом ,
видимо, детектив определяет человека, на которого зарегистрирован номер звонившего ночью.
Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.
(То,что подмена номера- уже рассматривали, но удивительное совпадение - Адлер, поэтому этот вариант отставим)
Более менее логично объясните, пожалуйста
Просто предположения
Отправлено: Маргаритка - 16.01.25 23:11
Вы со своим следом уже достали, честное слово! В интернете полно информации о том, как криминалисты используют данные сотовиков в поиске преступников.Вы когда ссылки приводите, сами читаете, что там написано?
Вот, пожалуйста, https://alexboz.pravorub.ru/personal/30734.html и вот https://dzen.ru/a/X1eSFczCNHp2cVIJ
Если найду еще, выложу
Во-первых, где там про биллинг неизвестных номеров телефона?
Во-вторых:
Цитирование
Точность такого определения зависит от размера зоны действия базовой станции: в лучшем случае погрешность может составлять до 150 метров (пикосота), в худшем — до 30 километров
Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.Около пункта в Сочи, до которого из Адлера на машине минимум час. Тогда как со слов родителей:
Цитирование
установлено по данным биллинга нахождение телефона сына ……………. 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1).Вопросы к детективу.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 16.01.25 23:18
Вы когда ссылки приводите, сами читаете, что там написано?Я читаю. Дополнила свой ответ выше, прочитайте, если не затруднит
Во-первых, где там про биллинг неизвестных номеров телефона?
Во-вторых:Около пункта в Сочи, до которого из Адлера на машине минимум час. Тогда как со слов родителей:Вопросы к детективу.
На счет этого "Точность такого определения зависит от размера зоны действия базовой станции: в лучшем случае погрешность может составлять до 150 метров (пикосота), в худшем — до 30 километров" Вы дальше прочитайте от чего это зависит. Там же написано - зависит от того в городе это происходит или в незаселенной местности. В нашем случае это город. 150 метров погрешности для определения места преступления подходит, не такой уж большой радиус поиска.
Отправлено: женя77 - 16.01.25 23:21
Женя77, как Вы объясните такие факты( примем их как твердые факты):Про то что он им не пользуется такой инфы не было. Это было тут придумано. Сергей В. возможно уже сам не помнит где и когда свой номер оставлял. Как я понял звонивший установлен. Если установлен уже известна причина звонка. О том что выяснили нам сказать забыли. В принципе как о многом другом. Оставив это для продолжения конспирологических версий.
Сергей В. дает в смс сыну свой номер телефон для связи, которым не пользуется, но у него он есть.
Добавлено позже:
Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.Если телефон подключился к вышке которая расположена по определенному адресу. Это не означает что абонент у этой вышки стоял.
Отправлено: Маргаритка - 16.01.25 23:22
Так, 16 апреля 2012 г. в Екатеринбурге в смотровой яме недостроенного гаража по ул. Коммунистической был обнаружен обгоревший труп гражданина США. Удалось установить, что потерпевший прилетел в Екатеринбург 6 марта 2012 г., дальнейшие его передвижения неизвестны. Так как расстояние от аэропорта Кольцово до места обнаружения трупа достаточно большое, то было принято решение о получении информации об абонентах, чьи телефоны работали в обоих районах города в день убийства. Множество, полученное в результате пересечения двух биллингов, состояло всего из четырех абонентов. В ходе их проверки удалось установить личность одной из участниц банды, совершившей более десяти убийств.Да, действительно, вы правы. Первый раз слышу, что так можно. Но версию с ппсниками это никаким образом не подтверждает.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 16.01.25 23:24
Да, действительно, вы правы. Первый раз слышу, что так можно. Но версию с ппсниками это никаким образом не подтверждает.Но и не опровергает.
Отправлено: женя77 - 16.01.25 23:27
Да, действительно, вы правыТам был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.
Отправлено: Маргаритка - 16.01.25 23:27
Но и не опровергает.Опровергает другое - отсутствие логики к прикапыванию до обычного туриста с последующим убийством. Ведь именно это педалируют, а не случайное ДТП. Нет, именно напали по беспределу и убили. Перепутали с закладчиком каким то образом.
А биллинг, может снимали, кто ж их знает. Может есть в деле.
Там был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.Кстати, да.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 16.01.25 23:32
Там был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.Так мы говорили о возможностях использования такого варианта в расследовании преступления в целом.
Отправлено: Маргаритка - 16.01.25 23:33
Там был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.Оказывается, это достаточно просто. Но погрешность может быть разной.
Цитирование
Да, существует возможность «обратного» биллинга, то есть определения номеров телефонов, находившихся в определённом районе в заданный промежуток времени. 1
У оператора есть информация о соединении абонентского устройства с базовой станцией, включая IMEI, CELL ID и дату. По этим данным можно сделать выборку номеров, находившихся в определённом месте в определённый период времени. 1
Например, если известно место и временной промежуток совершения преступления, с помощью биллинга можно определить, какие номера телефонов находились в этом месте в данный промежуток времени и как долго. 1
Однако стоит учитывать, что точность определения местоположения по биллингу зависит от плотности застройки и рельефа местности. В среднем она составляет 50–100 метров. 4
Услугами биллинга могут пользоваться только сотрудники правоохранительных органов, и во многих случаях исключительно по решению суда. 5
Отправлено: Наталья Оржицкая - 16.01.25 23:34
Опровергает другое - отсутствие логики к прикапыванию до обычного туриста с последующим убийством. Ведь именно это педалируют, а не случайное ДТП. Нет, именно напали по беспределу и убили. Перепутали с закладчиком каким то образом.Могли убить по неосторожности, а не намеренно, переусердствовали в момент задержания, таких случаев хватает.
А биллинг, может снимали, кто ж их знает. Может есть в деле.
Кстати, да.
Отправлено: Маргаритка - 16.01.25 23:38
Могли убить по неосторожности, а не намеренно, переусердствовали в момент задержания, таких случаев хватает.Чтоб убить по неосторожности один вариант - сильно толкнуть или ударить по лицу с последующим падением на твердую поверхность.
Как и почему могло до такого дойти? Александр адекватный человек судя по всему. Даже если бы он гипотетически оказывал сопротивление при гипотетическом задержании, его бы скрутили и в наручники. Поэтому, я лично не вижу механизма возникновения такого сценария. А вот ДТП не исключаю. Но только опять таки, ничего вообще не говорит в пользу совершении ДТП ппсниками (как и против, да). С таким же успехом могли и гражданские это сделать. А сюжеты с нападением ментов фантастические от а до я.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 16.01.25 23:53
Чтоб убить по неосторожности один вариант - сильно толкнуть или ударить по лицу с последующим падением на твердую поверхность.Все равно такой вариант исключать нельзя. А так да, я тоже больше склоняюсь к ДТП. По данным экспертизы похоже. Цитирую "Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе ". То есть , большая часть повреждений слева пришлись, как если бы Александр шел по правой стороне обочины и удар пришелся по левой половине тела. После могли положить на заднее сидение, может думали, что Александр мертв уже, а он пришел в себя и успел в 112 позвонить. Сбивший его мог не сразу повезти тело на место обнаружения, а например, с наступлением темноты. Может тот, кто его сбил был в замешательстве, что делать с погибшим. Но мне понятно, где это могло произойти, ведь белый день, неужели бы никто не заметил, если бы это случилось на оживленной дороге? Может на территории предприятия? Там фуры разгружаются и другой грузовой транспорт.. Я уже ранее приводила ссылку на этот документ. На косоперечный наезд похоже по травмам. https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/downloads/ru/1003945212016041021 (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/downloads/ru/1003945212016041021)
Как и почему могло до такого дойти? Александр адекватный человек судя по всему. Даже если бы он гипотетически оказывал сопротивление при гипотетическом задержании, его бы скрутили и в наручники. Поэтому, я лично не вижу механизма возникновения такого сценария. А вот ДТП не исключаю. Но только опять таки, ничего вообще не говорит в пользу совершении ДТП ппсниками (как и против, да). С таким же успехом могли и гражданские это сделать. А сюжеты с нападением ментов фантастические от а до я.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 00:02
И при обжаловании решения по делу в вышестоящие инстанции следует обозначить эти моменты.Там уже все сроки обжалования закончились. Или решения по делу еще нет? Если решения нет, тогда что расследуют?
Добавлено позже:
То есть , большая часть повреждений слева пришлись, как если бы Александр шел по правой стороне обочины и удар пришелся по левой половине тела.Чтобы об этом судить надо полный текст видеть. Напечатали только начало, перечисление чтобы страху нагнать. Дальше могут объяснения этим повреждением. Нам это не показывали. Возникает вопрос. Прочему только начало выводов показали? Журналистам которые это печали продолжение не нужно было, им жуть для просмотров статьи нужна.
Отправлено: Evseeva2007 - 17.01.25 00:08
Могли убить по неосторожности, а не намеренно, переусердствовали в момент задержания, таких случаев хватает.Конечно, это мы тоже рассматриваем, что случайно, но чтобы потом перепрятывать, после передачи подкидывать на место обнаружения? Вы согласны?
Если никто ничего не подкидывал , то версия то другая, каким то странным ходом человек умер именно по месту своего следования. Смущает именно кусты. То есть отползти специально он туда не мог.
Единственное, что то случилось выше, я уже говорила, жила недалеко возле леса, по ночам выли шакалы. Возможно упал наверху, остальное растащили шакалы, подходят ночью настолько близко, что дерутся с собаками привязанными
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 00:15
Там уже все сроки обжалования закончились. Или решения по делу еще нет? Если решения нет, тогда что расследуют?Не знаю, на счет почему не выложили свесь документ. Отца бы попросить сюда выложить результаты экспертизы. В этом же нет ничего такого?
Добавлено позже:Чтобы об этом судить надо полный текст видеть. Напечатали только начало, перечисление чтобы страху нагнать. Дальше могут объяснения этим повреждением. Нам это не показывали. Возникает вопрос. Прочему только начало выводов показали? Журналистам которые это печали продолжение не нужно было, им жуть для просмотров статьи нужна.
Отправлено: Hayley - 17.01.25 00:20
Нет, развиваете.Нет, не развиваю. Это вы за меня какое оо развитие сочиняете. Вот и несовпадение времени приплели. С чем оно у меня должно совпадать? Я детективную историю не пишу.
Потому что время не позволяет предполагать и проверку полицией и что-то еще, приведшее к смерти.
Только рассматриваю версии (как возможности и вероятности) причин смерти Кузнецова.
Могло ли это быть ДТП? Могло.
Могли ли это быть несчастный случай? С натяжкой, но мог.
Могло ли это быть избиение со смертельным исходом или убийство со стороны третьих лиц (включая и наркоманов и отморозков и сотрудников полиции)? Могло.
Как и рассматриваю и отдельные моменты:
Мог ли наряд ППС остановить Кузнецова для проверки документов и/или отвезти в отделение? Мог.
Могло ли событие произойти не там, где найдены останки? Могло.
Могу строить версии на тему :
Почему Александр не доехал до аэропорта на электричке, а пошел пешком?
Какой маршрут он выбрал?
Шел ли в соответствии с маршрутом или сбился? И т.д.
Но я не развивала и не выстраивала версии, типа :
- Александра сбила машина, водитель был в неадеквате и панике, стал кому то звонить, советоваться- поэтому не увидел как Алексанлр набирал 112, ему посоветовали смываться, он бросил тело в кусты и уехал
- Александр был уставший, хотел спать, пошел пешком, чтобы взбодриться, купил энергетик, ему стало плохо, началась диарея, пошел в кусты, испачкал плавки, в которых был, надел трусы, а грязные плавки бросил в кусты, и тут его и хватил солнечный удар/задохнулся от астмы и т.д.
Также я не строю версии, что было дальше после того, как его «задержал наряд ППС» и до момента его смерти (и уж тем более, как и когда это произошло). Потому что «задержал наряд ППС» и «смерть от криминальных действий третьих лиц» это могут быть совсем разные эпизоды, между собой не связанные (разве что временем). До и После «задержал», могут быть какие-то еще события, приведшие к смерти. Какие и были ли они мы узнать не можем. Поэтому я и рассматриваю только вероятность того или иного факта, а не развиваю бредовые версии и сочинительством не занимаюсь.
Отправлено: GreK - 17.01.25 00:21
Если телефон подключился к вышке которая расположена по определенному адресу. Это не означает что абонент у этой вышки стоял.Не означает, но в данном случае телефон на 2 SIM которые в нём стоят и обе активны, разных операторов. SIM 1 подключилась к вышке такой-то, ищем к какой подключила SIM 2 в это же время. Теперь можно же посмотреть вышку до этого момента и после. Если была вышка - у аэропорта, потом эта за 25 км, а потом снова - аэропорт. То ответ очевиден, из-за погодных условий допустим так произошло, или вышка перегружалась, освобождала каналы связи и т.п. Любой биллинг покажет перемещение телефона в пространстве по вышкам. От аэропорта их штук 10 минимум должно смениться по-очерёдно. Более того можно рассчитать скорость перемещения - и определить пешком передвижение было или на ТС.
Тут точность очень высокая - по двум биллингам сразу, потому что две SIM карты. Плюс звонок в 112 - там тоже зафиксировано местоположение. Три местоположения - SIM 1, SIM 2 и во время звонка в 112. Куда уже точнее можно.
Телефоны между собой ещё соединяются по Bluetooth, причём даже в выключенном состоянии. Выключенный телефон соединится с другим который в сети, человек мимо проходил например, и "стуканёт" через него где он находится. Для этого нужно активировать - найти телефон в своей учётке. Местоположение покажется на карте.
Статьи про точность - раньше было только 2G(GSM), затем 3G, затем 4G (LTE), 5G, тесты 6G. Так вот с ростом этого самого G что происходит с точность? Логично что увеличивается. Так вот про какое поколение связи идёт речь в статье где например указывают про 150м точность? Может это 10 летней давности про 3G. Это важно на самом деле.
Определение телефонов которые были рядом с нужным - используется очень и очень давно. Таким способом раскрыто огромное количество дел. Вычисляют скорость - по камерам находят на каком авто передвигался - и вперёд искать и ловить. Хитрые преступники оставляют телефон дома или ещё где, для алиби...
Данные эти нужно сразу обрабатывать, у них же есть EOL, затягивание времени часто с этой целью и делается, чтоб они перезаписались, а тогда уже всё...
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 00:21
Конечно, это мы тоже рассматриваем, что случайно, но чтобы потом перепрятывать, после передачи подкидывать на место обнаружения? Вы согласны?Нападение ППС или полицейских и подбрасыванием костей на место обнаружения, маловероятно, но исключить нельзя.
Если никто ничего не подкидывал , то версия то другая, каким то странным ходом человек умер именно по месту своего следования. Смущает именно кусты. То есть отползти специально он туда не мог.
Единственное, что то случилось выше, я уже говорила, жила недалеко возле леса, по ночам выли шакалы. Возможно упал наверху, остальное растащили шакалы, подходят ночью настолько близко, что дерутся с собаками привязанными
А вот в версию падения вообще не верю. Как объяснить отсутствие вещей рядом с телом? Нет сумки. Нет телефона. Нет футболки. Нет кроссовка. Кстати при ДТП часто обувь слетает.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 00:26
Не знаю, на счет почему не выложили свесь документ. Отца бы попросить сюда выложит результаты экспертизы.Мне это тоже странно. Почему всего текста нет. Папа сообщать ничего не хочет. Если почитать первый пост темы и его уточнения. По факту ничего нового нет, все уточнения это повторение предыдущего уточнения.
Отправлено: Маргаритка - 17.01.25 00:26
Все равно такой вариант исключать нельзя.Можно, даже нужно, если это не ложится в канву логики никак. А оно не ложится.
Александра были множественные переломы.- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе ".Это не факт, что переломы. Могут быть следы повреждения животными.
Добавлено позже:
Отца бы попросить сюда выложить результаты экспертизы.Ой пожалуйста, не надо! И так тут "экспертов" полно с дикими версиями. Щас будем еще по экспертизе гадать. Пустое это все.
Добавлено позже:
Мог ли наряд ППС остановить Кузнецова для проверки документов и/или отвезти в отделение? Мог.Мне кажется, между этими событиями, вы что то пропустили, хотя и подразумеваете. Чего там быть не могло по теории вероятности.
Могло ли событие произойти не там, где найдены останки? Могло.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 00:32
Не означает, но в данном случае телефон на 2 SIM которые в нём стоят и обе активныНам не сказали что у него вторая симка была. Нам сказали что у него телефон двухсимочный, в принципе все андройды двухсимочные. У меня например тоже двухсимочный, но второй симки нет. Не было подтверждения что у него вторая симка была, так же не говорилось была ли активность по второй симки. Нам инфу как то странно преподносят. Скажу так, дальше сами придумывайте, как то так получается.
Отправлено: Маргаритка - 17.01.25 00:33
Тут точность очень высокая - по двум биллингам сразуЭто вопрос. Ведь со слов детектива, телефон пеленговался в районе Большого Сочи через 16 минут после попадания Александра на камеру ЖБИ, чего физически не могло быть.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 00:38
подбрасыванием костей на место обнаруженияПодбросили или тело на месте разлагалось. Это любой эксперт, даже студент поймет. Зачем кости подбрасывать? Они ведь до этого где то лежали и никому не мешали. Подбросить чтобы нашли? Зачем это кому то надо? Зачем следствию зацепку давать, вдруг какие нибудь следы случайно оставили. Подбросить чтобы обнаружили, это дать повод расследование начать. Пропал с концами, так намного удобнее. Поискали и забыли.
Отправлено: GreK - 17.01.25 00:39
Нам не сказали что у него вторая симка была.Отец сообщал что была, когда следователь начал разбираться, уже после нахождения останков как я понял это было. К биллингу этой SIM доступа нет, потому что она оформлена на него, может потребовать только он и следствие. А та которая на жену - там никаких проблем. Кстати он мог звонить и с той SIM карты в 112, почему нет, там баланс не важен.
Ведь со слов детектива, телефон пеленговался в районе Большого Сочи через 16 минут после попадания Александра на камеру ЖБИ, чего физически не могло быть.Нет, за 16 минут до звонка в 112 (в 15:27), местоположение именно второй SIM, не той с которой был известный звонок в 112, было там.
подбрасыванием костей на место обнаружения, маловероятно, но исключить нельзя.Подбрасывание именно костей можно исключить. Подбрасывание тела - нет. В любом случае оно там должно было лежать длительное время.
Как объяснить отсутствие вещей рядом с телом? Нет сумки. Нет телефона. Нет футболки. Нет кроссовка. Кстати при ДТП часто обувь слетает.Смародёрил например кто-то, шёл мимо - слышит музыка звонка играет, ему же названивали непрерывно. Пошёл смотреть - нашёл, выключил телефон, забрал с сумкой.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.01.25 00:49
Про то что он им не пользуется такой инфы не было. Это было тут придумано. Сергей В. возможно уже сам не помнит где и когда свой номер оставлял. Как я понял звонивший установлен. Если установлен уже известна причина звонка. О том что выяснили нам сказать забыли. В принципе как о многом другом. Оставив это для продолжения конспирологических версий.Итак,
Добавлено позже:
Цитата: Все будет хорошо - вчера в 23:08
Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.
Если телефон подключился к вышке которая расположена по определенному адресу. Это не означает что абонент у этой вышки стоял.
Сергей В. сказал ,что номер телефона был указал только в смс сыну
Звонок на этот номер был ночью( странно) и кто звонил определен
И то, что по биллингу сим карты сына его телефон был рядом с пунктом полиции
Эти факты ,указанные Сергеем В, навели его на мысль о полицейских
Вот почему поднялся вопрос о ппс , а мы только думаем - могло или не могло такое
Добавлено позже:
Пошёл смотреть - нашёлНашел то он сначала человека,
Отправлено: женя77 - 17.01.25 00:56
Нашел то он сначала человека,Труп человека. Не каждый сразу побежит в полицию об этом сообщать. Если телефон и сумку до обнаружения трупа взял, точно не побежит. Испугается что это тело на него повесть могут.
Отправлено: GreK - 17.01.25 01:10
Нашел то он сначала человекаЯ имел ввиду после подбрасывания тела, труп человека. Время находки должно совпадать примерно с временем выключения телефона, это около 18:00 следующего дня, более суток. Если это один из наркоманов - ему важно всё ценное и деньги, на остальное ему всё равно. Он сообщать никуда не будет, он боится полицию как огня.
Вообще если грамотно делать, нужно телефон немного подальше разместить в труднодоступное место. Чтоб давал местоположение в том районе пока не разрядится. Потом можно забрать когда сядет батарея, или забить, врядли его найдут, дожди, влага - сделают своё дело. Сумку возможно обыскивали (ППС или ещё кто) - там следы ДНК, сжечь, иначе потом вычислят.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 01:33
Не знаю, на счет почему не выложили свесь документ. Отца бы попросить сюда выложить результаты экспертизы. В этом же нет ничего такого?Я думаю не стоит. Во первых потому, что он не имеет права, а вторых - сам не захочет. Так как экспертиза относит ВСЕ повреждения к посмертным. Да да, и перелом в том числе. Он сам писал, но мы это заболтали.
Просто отец не верит, вот и вся недолгая. С учетом отсутствия части конечностей, ясно что сильно поработали животные. Это крайняя улица с тремя домами, выше лес. Судя по всему, и домашняя экспертиза это подтвердила. Но папа не верит. Папа ищет оборотней, на которых навели гадалки. К которым обращались сестры.
И вот я представляю ~60-70 летних хлотпотливых тетушек, бегающих по гадалкам и уже не кажется загадочным это звонок ночной. Чертовы сучки (не сестры, гадалки) просто выведали у старушек все, что надо и позвонили куда надо. Папе надо допрашивать сестер, давали ли они его номер этим ... Конечно, если папа сам не верит в эдакое колдунство. Может сознаются, но я слабо верю.
Если же папа сам верит гадалкам, любые логические доводы, полагаю, будут бессильны, на форум он будет приходить только для подкрепления своей версии про заговор ппс, отдела полиции другого района и экспертов разных регионов страны, подбрасывание тел и проч.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 01:36
Во первых потому, что он не имеет права, а вторых - сам не захочет.Почему не имеет права? Это не тайна следствия. К тоже журналистам он выводы показал. Речь только о выводах, всей СМЭ у него нет. У него только выводы могут быть. Тут больше второй вариант подходит. Не будет выкладывать, по указанной вами причине.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 01:39
Я думаю не стоит. Во первых потому, что он не имеет права, а вторых - сам не захочет. Так как экспертиза относит ВСЕ повреждения к посмертным. Да да, и перелом в том числе. Он сам писал, но мы это заболтали.Каким образом мог образоваться посмертный перелом основания черепа? И откуда у Вас информация, что тетушки обращались к гадалкам до того, как случился этот странный звонок от ППСа?
Просто отец не верит, вот и вся недолгая. С учетом отсутствия части конечностей, ясно что сильно поработали животные. Это крайняя улица с тремя домами, выше лес. Судя по всему, и домашняя экспертиза это подтвердила. Но папа не верит. Папа ищет оборотней, на которых навели гадалки. К которым обращались сестры.
И вот я представляю ~60-70 летних хлотпотливых тетушек, бегающих по гадалкам и уже не кажется загадочным это звонок ночной. Чертовы сучки (не сестры, гадалки) просто выведали у старушек все, что надо и позвонили куда надо. Папе надо допрашивать сестер, давали ли они его номер этим ... Конечно, если папа сам не верит в эдакое колдунство. Может сознаются, но я слабо верю.
Если же папа сам верит гадалкам, любые логические доводы, полагаю, будут бессильны, на форум он будет приходить только для подкрепления своей версии про заговор ппс, отдела полиции другого района и экспертов разных регионов страны, подбрасывание тел и проч.
Добавлено позже:
Почему не имеет права? Это не тайна следствия. К тоже журналистам он выводы показал. Речь только о выводах, всей СМЭ у не него нет. У него только выводы могут быть.Так он же независимую экспертизу заказывал после основной
Отправлено: женя77 - 17.01.25 01:45
Так он же независимую экспертизу заказывал после основнойОн проводил независимую генетическую. Не поверил что тело сына отдали. Про какую то другую он ничего не говорил.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 01:58
Он проводил независимую генетическую. Не поверил что тело сына отдали. Про какую то другую он ничего не говорил.Значит я не правильно поняла, мне почему-то казалось, что он не только генетическую проводил. Стоп. Мне не показалось. Вот его сообщение в ОК - 5 декабря. Повторная генетика – подтверждение. Причина смерти – вдавленный перелом основания черепа. Значит не только генетическая была.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 02:00
Каким образом мог образоваться посмертный перелом основания черепа?Смотря какой. Смотря где. Животные. Руки ноги отгрызли, оторвали унесли. Чем хуже шея и голова? Отрывали, грызли. 450кг/см.кв. сила укуса серого волка, к примеру. У собак не намного меньше.
Не настаиваю, естественно, глупо что либо утверждать.
А разве вторая экспертиза опровергла первую? Или опять папе так видится?
Было б что там показать, показал бы, кмк.
А гадалок этих пора пересажать давно, развели средневековье... А сами то прекрасно умеют и в Caller ID и в ботов IP телефонию
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:02
Смотря какой. Смотря где. Животные. Руки ноги отгрызли, оторвали унесли. Чем хуже шея и голова? Отрывали, грызли. 450кг/см.кв. сила укуса серого волка, к примеру. У собак не намного меньше.Каким образом животное могло нанести вдавленный перелом основания черепа?
Не настаиваю, естественно, глупо что либо утверждать.
А разве вторая экспертиза опровергла первую? Или опять папе так видится?
Было б что там показать, показал бы, кмк.
А гадалок этих пора пересажать давно, развели средневековье... А сами то прекрасно умеют и в Caller ID и в ботов IP телефонию
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:04
Значит я не правильно поняла, мне почему-то казалось, что он не только генетическую проводил.Он нигде не говорил что какая то другая экспертиза опровергла результаты официальной. Независимую не могли проводить без учета предыдущей.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:04
Каким образом животное могло нанести вдавленный перелом основания черепа? И еще - остались бы следы зубов животных или Вы думаете, что экспертиза бы этого не обнаружила?
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 02:06
вдавленныйГде вы вычитали про вдавленный? Форумчане это сами придумывали и разбирали. Там и про вколоченный было. Все блестали умением пользоваться поиском и коллегиально решили это это одно и то же. :rl:
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:06
Он нигде не говорил что какая то другая экспертиза опровергла результаты официальной. Независимую не могли проводить без учета предыдущей.Я не о том, что опроверг
Он нигде не говорил что какая то другая экспертиза опровергла результаты официальной. Независимую не могли проводить без учета предыдущей.С учетом или без учета - а причина смерти - перелом основания черепа и там и там.
Добавлено позже:
Где вы вычитали про вдавленный? Форумчане это сами придумывали и разбирали. Там и про вколоченный было. Все блестали умением пользоваться поиском и коллегиально решили это это одно и то же. :rl:Это со слов отца. Найду, где он писал об этом, выложу
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:08
И еще - остались бы следы зубов животных или Вы думаете, что экспертиза бы этого не обнаружила?Вам же говорят. У нас нет в доступе текста который дальше идет. Нам только начало показали чтобы жути напустить. Возможно там дальше по тексту всё это есть. Нам просто это не показывают.
Добавлено позже:
а причина смерти - перелом основания черепа и там и там.Причина смерти не установлена.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:11
Вам же говорят. У нас нет в доступе текста который дальше идет. Нам только начало показали чтобы жути напустить. Возможно там дальше по тексту всё это есть. Нам просто это не показывают.Вы верите, что травма основания черепа наступила посмертно?
Добавлено позже:Причина смерти не установлена.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:13
Вы верите, что травма основания черепа наступила посмертно?Не исключаю такой возможности. Это ничем не опровергнуто.
п.с. Под "ничем не опровергнуто" я подразумеваю экспертизу, а не доводы форумчан которые они нашли в интернете.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 02:15
Найду, где он писал об этом, выложуСомневаюсь, что найдете. Иначе б тут 60 страниц не пытались дифференцировать возможное соударение с плоской поверхность от удара тупым предметом. Не писал сам папа ни про его локализацию, ни про тип, ни про что. Упомянул только затылочную кость.
Писали форумчане и так увлеклись, что чьи то предположения через несколько страниц начинают уже трактоваться как данность. В каждой теме это наблюдаю.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:19
Писали форумчане и так увлеклись, что чьи то предположения через несколько страниц начинают уже трактоваться как данность.Такое часто бывает. Не так поняли. Потом сами что то придумали, сами в это поверили и это за что то официальное выдали.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:22
Сомневаюсь, что найдете. Иначе б тут 60 страниц не пытались дифференцировать возможное соударение с плоской поверхность от удара тупым предметом. Не писал сам папа ни про его локализацию, ни про тип, ни про что. Упомянул только затылочную кость.Нашла. В ОК Сергея, отца. "Все. Сегодня пришла генетическая экспертиза - 99,999% костные останки Кузнецова АС. То есть все-таки это наш сын, и его убийство - вколоченный перелом основания черепа. Остается тайной когда оно совершено. Вопрос с похоронами будет решаться 06.12.2024 г. Всем спасибо за поддержку." это от 5 декабря
Писали форумчане и так увлеклись, что чьи то предположения через несколько страниц начинают уже трактоваться как данность. В каждой теме это наблюдаю.
Добавлено позже:
Нашла. В ОК Сергея, отца. "Все. Сегодня пришла генетическая экспертиза - 99,999% костные останки Кузнецова АС. То есть все-таки это наш сын, и его убийство - вколоченный перелом основания черепа. Остается тайной когда оно совершено. Вопрос с похоронами будет решаться 06.12.2024 г. Всем спасибо за поддержку." это от 5 декабряИ последнее сообщение его там же. !Спасибо всем за соболезнование, за соучастие. Похороны состоятся 14.12.2024 г. в г. Екатеринбурге. Частичные останки сына в виде отдельных, полностью чистых, сухих костей нашли в лесу на склоне в Адлере в 10-15 метрах от коттеджа по адресу ул. Кишинёвская, 29. Сами они туда попасть не могли, туда их могли только подкинуть после передачи Малахова. Остальной одежды, телефона, сумки найдено не было. С самого начала поисков мы неоднократно 1-2-3 раза в месяц проезжали и проходили по дороге в 8-10 метрах от этого места. А вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смерть. В ближайшее время должны закрыть уголовное дело. После этого, возможно, нам покажут фото с места нахождения останков, может быть дадут прослушать последний разговор сына со службой 112. Общение с МВД, СК и прокуратурой еще не закончено. В ближайшее время предстоит 8 поездка в Адлер."
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 02:24
, и его убийство - вколоченныйИ где вы вычитали вдавленный?
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:27
"Все. Сегодня пришла генетическая экспертиза - 99,999% костные останки Кузнецова АС. То есть все-таки это наш сын, и его убийство - вколоченный перелом основания черепа.Получается что на несчастный случай не списали, убийство расследуют? Тогда его недовольство абсолютно не понятно. Еще не понятно почему он возмущался в СМЭ это как посмертный указано. Или про убийство это просто его мысли? Он так решил?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:28
И где вы И где вы вычитали вдавленный?Потому что по научному правильно - не вколоченный, а вдавленный, но смысл один и тот же
Добавлено позже:
Получается что на несчастный случай не списали, убийство расследуют? Тогда его недовольство абсолютно не понятно. Еще не понятно почему он возмущался в СМЭ это как посмертный указано.Я выше приложила последнее сообщение отца, посмотрите, пожалуйста
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:33
Я выше приложило последнее сообщение, посмотрите. пожалуйстаПосмотрел. Ответа там не увидел.
п.с. Там речь о генетической экспертизе. Генетическая причину смерти не устанавливает. О другой экспертизе ничего нет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:36
А в последнем сообщении он пишет " А вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смерть. В ближайшее время должны закрыть уголовное дело."
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.25 02:40
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:40
А вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смерть. В ближайшее время должны закрыть уголовное дело."Это ближайшее время как то очень долго идет, если следствием установлено что это несчастный случай был. Уже всё давно закрыть должны были, что до сих пор расследуют не понятно.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 02:41
Получается что на несчастный случай не списали, убийство расследуют? Тогда его недовольство абсолютно не понятно.В данном случае это тоже папины умозаключения. Если мне память не изменяет, если и переквалифицировали, то позже. Надо просмотреть тему.
По поводу того, как папа описал перелом - очень вольное изложение. Такого в экспертизе быть не может априори. Просто присутствует слово "вколоченный". Звучать могла примерно так: на суставном отростке боковой части большрй затылочной кости наблюдается перелом... с образованием на внутреннем крае ... участка аддукционного вколоченного участка длиной... см...
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.25 02:44
А в последнем сообщении он пишет " А вот версия СК - шел, упал, паническая атака, приступ бронхиальной астмы, смерть. В ближайшее время должны закрыть уголовное дело."Вот эта версия, невыводимая из найденных костей, и порождает недоверие. Например, версией могло бы быть получение травмы в результате падения, но - нет...
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 02:46
В данном случае это тоже папины умозаключения. Если мне память не изменяет, если и переквалифицировали, то позже. Надо просмотреть тему.Вот тут https://www.celt.ru/napravlenija/nejrohirurgiya/zabolevanija/vdavlennye-perelomy-kostej-cherepa/ (https://www.celt.ru/napravlenija/nejrohirurgiya/zabolevanija/vdavlennye-perelomy-kostej-cherepa/) про вдавленный перелом и сколько я искала про вколоченный перелом основания черепа - ничего, а вот вдавленный как раз есть.
По поводу того, как папа описал перелом - очень вольное изложение. Такого в экспертизе быть не может априори. Просто присутствует слово "вколоченный". Звучать могла примерно так: на суставном отростке боковой части большрй затылочной кости наблюдается перелом... с образованием на внутреннем крае ... участка аддукционного вколоченного участка длиной... см...
Добавлено позже:
Вот эта версия, невыводимая из найденных костей, и порождает недоверие. Например, версией могло бы быть получение травмы в результате падения, но - нет...Абсолютно согласна с Вами
Отправлено: женя77 - 17.01.25 02:49
Вот эта версия, невыводимая из найденных костей, и порождает недоверие.Официально СК такую версию не сообщал. Это могут быть очередные ничем не подтвержденные умозаключения.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.25 02:50
Абсолютно согласна с ВамиТа же странная безосновательная детализация, которая присутствует и в рассуждениях отца (вроде количества банкнот, лежавших между страницами паспорта, и невозможности ситуации, при которой он зашёл бы в кусты).
Добавлено позже:
Это могут быть очередные ничем не подтвержденные умозаключения.Но он это называет версией следствия, с которой они во-вот закроют дело... Там тоже через хрустальный шар преступления раскрывают? Никак по-другому нельзя эти вещи обнаружить... Или он им свои фантазии приписывает?
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 02:54
Вот эта версия, невыводимая из найденных костей, и порождает недоверие. Например, версией могло бы быть получение травмы в результате падения, но - нет...Я тоже поначалу офигела. Но потом оказалось, что астма у него была. А папа так подал материал, будто они на пустом месте придумали . Так может и с ПА то же самое. Это могло быть просто из беседы со следователем, мол так и так, причину установить невозможно. Могло быть вот так.
Конечно, родное сердце этим не успокоится. И не может принять того, что ответа нет и не будет. И начинается консприрология. От безвыходности. Очень сочуствую отцу, но призываю форумчан не делать ему хуже, не подпитывать его измышления. Уже хватает того, что его там обирают всякие гадалки и возможно детективы.
Добавлено позже:
Та же странная безосновательная детализация, которая присутствует и в рассуждениях отца (вроде количества банкнот, лежавших между страницами паспорта, и невозможности ситуации, при которой он зашёл бы в кусты).Там много чего подобного. Откуда ему знать, где были деньги. Они с женой и плавки то не узнали, хотя первые их увидели. Очень часто возврашается к состоянию костей, как к чему то невероятному. Хотя вроде бы должен понимать (если врач), месяц и все, чистенький скелет в таких условиях... Там состояние отрицания, конспирология и все печально.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.25 03:02
Уже хватает того, что его там обирают всякие гадалки и возможно детективы.Там может быть и сговор с этой целью.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 03:05
Или он им свои фантазии приписывает?Предполагаю это. Не исключено. Потому как с этой версией дело бы уже давно закрыто было.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 03:16
Там может быть и сговор с этой целью.Думаю гадалки все таки их екатеринбуржские, а детектив сочинский. И дай бог, чтоб хотя б он был настоящий. Потому что настоящие галалки проходят по одному ведомству с говорящими собаками и летающими женщинами.
В общем то людей, сколонных к конспирологии и мистике в таком глубоком потрясении и горе, разводит всякие сволочи с завидной регулярностью. Семье надо быть начеку. Все эти походы по малаховым могут помочь привлечь как внимание специалистов, так и нечистых на руку и просто глупцов, которые своим поддакиванием способствуют только сокрушению разума
Добавлено позже:
м и сколько я искала про вколоченный перелом основания черепа - ничего, а вот вдавленный как раз есть.Это совершенно разные виды переломов, а не нашли потому, что формулировка неверная. Я пример привела, как это могло выглядеть. Вколоченный, это когда один участок кости входит, вминается в другой. На трубчатых костях довольно часто, там есть чему вколачиваться. На костях черепа тоже могут быть такие участки, например по шву, при вдавленном переломе по нижненей (внутренней) линии отломка, при отломе определенных частей с определенным смещением... Но что гадать, коли не знаем. Затылочная кость довольно сложная. Раз папа постоянно к "перелому основания черепа" возвращается, как к формулировке, то возможно перелом в районе большого затылочного отверстия... Все, заканчиваю сама сочинять. На других ругаюсь, а сама не лучше
Отправлено: женя77 - 17.01.25 03:36
призываю форумчан не делать ему хуже, не подпитывать его измышленияВы всё верно пишите. Только вряд вас услышат. Папа какое то свое расследование проводит. Вот его цитата:
Из ваших обсуждений, рассуждений получил определенную ценную информацию, которую использую для дальнейшего расследования.Он сюда за подпиткой приходит. Его расследование которое он с помощью людей в интернете придумал. Эти фантазии органам не интересны будут. Он конечно может написать заявление и это всё в заявлении указать, всё что с помощь форума придумал. По этому заявлению проведут проверку, по результатам которой его самого привлечь могут. Об этом вероятно тут никто не думает.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.25 03:38
Думаю гадалки все таки их екатеринбуржские, а детектив сочинский.А совпадения между "прорицанием" и сообщением с номера ппсника об удержании в домике не было? Если было, то там - явная связь.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 03:38
Думаю гадалки все таки их екатеринбуржские, а детектив сочинский. И дай бог, чтоб хотя б он был настоящий. Потому что настоящие галалки проходят по одному ведомству с говорящими собаками и летающими женщинами.
В общем то людей, сколонных к конспирологии и мистике в таком глубоком потрясении и горе, разводит всякие сволочи с завидной регулярностью. Семье надо быть начеку. Все эти походы по малаховым могут помочь привлечь как внимание специалистов, так и нечистых на руку и просто глупцов, которые своим поддакиванием способствуют только сокрушению разума
Добавлено позже:Это совершенно разные виды переломов, а не нашли потому, что формулировка неверная. Я пример привела, как это могло выглядеть. Вколоченный, это когда один участок кости входит, вминается в другой. На трубчатых костях довольно часто, там есть чему вколачиваться. На костях черепа тоже могут быть такие участки, например по шву, при вдавленном переломе по нижненей (внутренней) линии отломка, при отломе определенных частей с определенным смещением... Но что гадать, коли не знаем. Затылочная кость довольно сложная. Раз папа постоянно к "перелому основания черепа" возвращается, как к формулировке, то возможно перелом в районе большого затылочного отверстия... Обиходное название... Все, заканчиваю сама сочинять. На других ругаюсь, а сама не лучше
Добавлено позже:
А совпадения между "прорицанием" и сообщением с номера ппсника об удержании в домике не было? Если было, то там - явная связь.Да, напрорицали как раз, что удерживают. В белом пятиэтажном здании. В подвале. Я посмотрела даже как выглядит этот ОП #1 на Кубинской 11. Как раз предположив сговор. Но не пятиэтажное. Но какую то пятиэтажку они же на гугл панорамах все таки наметили в "жертву"? Надо посмотреть еще раз, что за здание они пытались впарить.
Отправлено: nonstop - 17.01.25 04:11
Про переломы костей, которые оказались все посмертными (или не все, но мы не знаем точных подробностей) — подкину мысль насчёт того, как это возможно.
Территория — юг, Сочи, туристическое место. У нас здесь в таких местах очень популярны джипинг-туры и прогулки на квадроциклах. Страниц пицот назад кто-то как раз ходил вокруг этого. Так вот как это выглядит тут у нас: организатор собирает заявки от желающих - набирается группа. Далее один-два-три уазика с открытым задником выдвигаются колонной на какие-либо знаковые точки. Сначала они едут по обычной трассе, потом сворачивают на вот такие грунтовки по частному сектору, потом натурально (извините) херачат через лес — обычно тропа наезженна, но для экстрима могут пойти в объезд сквозь деревья и заросли. Я не разбираюсь в конфигурациях уазиков, но если вы когда-нибудь видели соревнования, где машины вылазят из болота или пытаются пройти через тонны грязи на огроменных колесах, то вот эти туристические уазики точно такие же… чтобы вы понимали уровень мощи колес и вездеходства, то мы на таком как-то вертикально на водопад поднимались 🤦♂️
Квадроциклы и их родственники — точно так же, только ещё больше идут через лес, так как из-за относительно небольшого размера у них больше проходимости.
Так вот посмертные переломы костей, которые лежали в зарослях у дороги, могли возникнуть, если подобная адская колонна проехала по ним (или по телу) — местность мы не видели, но теоретически где-то там мог начинаться джип-квадро-маршрут. Собственно, так же могли и растащиться кости
И как вариант — именно такой и предлагали где-то в начале обсуждения — могло случиться дтп. Не обязательно с колонной (тогда были бы десятки свидетелей), достаточно одной уазомашины или квадроцикла. Ну а если транспортным средством управляли не приходя в сознание, то и момент наезда с последствиями могли не заметить
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 04:31
Отправлено: Милашка - 17.01.25 04:46
Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.не последний, а предпоследний, последний в районе аэропорта.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 04:52
Отправлено: Милашка - 17.01.25 04:54
Около пункта в Сочи, до которого из Адлера на машине минимум час. Тогда как со слов родителей:Несколько раз спрашивала, откуда пришел звонок в 112?С Адлера?Тогда только на самолете быстренько сгонять к отделу и назад. А последняя локация со слов папы -был в районе аэропорта. "(со слов неуточненных знакомых телефон 08.06.2024 г. биллинговался в районе аэропорта)". В начале темы написано неизвестно, но как так неизвестно?В чем проблема определить?
Ведь кто-то выше писал, что можно вообще все телефоны по маршруту определить...
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 05:15
Добавлено позже:
То есть он не идиот, он свернул правильно, но чуть раньше. Надо было как на "1", а он повернул на "2". Там везде все в зарослях, как нефиг было промахнуться. И ошибку быстро понял. И пошел абсолютно верно. Но не повезло. Сам споткнулся и упал, какая-нибудь живность спровоцировала...
Отправлено: Все будет хорошо - 17.01.25 05:34
Время еспокойное, семья дружная, пропадает у Вас сын, заявление не принимают ,говорят погуляет и вернется, для их семьи это как сказать у вас не сын ,а дочь(то есть бред), принимают заявление,родители организуют общественность, полиция исходя из данных телефона сына по камерам и биллингу! дает предположи ельный маршрут Александра
Не находят тело ,ночной звонок на номер телефона, который дан для сына в смс, т.к.он чистый,.по другим звонят, может, по работе
Ищут сына много народа , не находят и наконец- останки
Я к чему, если бы мы примерили на себе ситуацию, то тогда поняли неопределённость дела для родителей.
Нет реакции на неответ 112, ночной звонок, точное место официально им не сказали, звонок 112 не дали прослушать, а ведь родители помощники в расследовании.
Добавлено позже:
Понял потому, что дорога уходила вниз на другую сторону горы. Решил не возвращаться, а спуститься на нижнюю дорогу (1) (Кишиневкая) по тропке на склоне (3). Она на карте пунктиром. Навернулся, скатился, получил травму.Возможно правы, правда, где то писали ровная там местность
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 06:19
Возможно правы, правда, где то писали ровная там местностьВовсе нет. Зря писали. Вот например последний участок Кишиневской до коттеджа, если ехать от аэропорта (скрин 2), к тому месту где где его нашли. Вот фото (фото 1). На этом сайте можно потыкать курсором в местность, высота будет указана. Этот участок он не проходил, не дошел, но ставит под вопрос версии о дтп. Сильно там разгонишься?
И вот та тропинка, о которой я писала. На срине 3 ее маршрут и профиль. Наглядно
Еще добалю, что это место у подножия Сахарной Головки (название горы), лесистая местность. Даже дикие кабаны и медведи в наличии. А также шакалы, лисы и пр. Лисы и шакалы к жилью выходят часто и любят там помойничать. Это к состоянию тела.
Отправлено: idemidov - 17.01.25 07:06
Этот участок он не проходил, не дошел, но ставит под вопрос версии о дтп. Сильно там разгонишься?А почему нет? На машине не разгонишься, а пешком он так разошелся, что все кости переломал. Вы сами то в это верите?
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 07:30
А почему нет? На машине не разгонишься, а пешком он так разошелся, что все кости переломал. Вы сами то в это верите?Какие же он кости переломал, кроме затылочной? Да еще и посмертно?
Я не исключаю дтп. Но! Во первых там не погоняешь. И не разгонишься и убивать машину никому не нравится. Два - дорога практически не проездная. Посмотрите на карте сами. Три - так как это не трасса, то скорость авто небольшая, машину хорошо слышно даже позади. При таком раскладе, чтобы сбить человека недостаточно одного водителя. Пешеход тоже должен в облаках витать. И после уж такого стечения обстоятельств мало того, что травмы оказались очень серьезными, так еще и водитель окаянный попался. Или добил или отволок умирать. Но не вниз, а ВВЕРХ по склону! 10 метров в гору тащил. По кустам, которые мешают и цепляются.
Забрал сумку и через 150 метров выбросил плавки. А, и несколько минут смотрел, как пострадавший вызывает 112.
Отправлено: Дроздов - 17.01.25 07:42
Нет, не развиваю. Это вы за меня какое оо развитие сочиняете. Вот и несовпадение времени приплели. С чем оно у меня должно совпадать? Я детективную историю не пишу.Тогда понятно.. .
Только рассматриваю версии (как возможности и вероятности) причин смерти Кузнецова.
Поэтому я и рассматриваю только вероятность того или иного факта, а не развиваю бредовые версии и сочинительством не занимаюсь.
Ну фактов,которые МОГЛИ быть тут еще с сотню накидать можно..
И без хоть какой-то версии эти факты так и будут грудой лежать...
Та же странная безосновательная детализация, которая присутствует и в рассуждениях отца (вроде количества банкнот, лежавших между страницами паспорта, и невозможности ситуации, при которой он зашёл бы в кусты).А чем она безосновательная?! Количество банкнот в паспорте суммой 8000 можно предположить вполне уверено - не сотками же они были. И не пятихатками - в паспорте-то.
А невозможность захода в кусты по физиологической потребности - исходить из местности, на которой он, в отличии от всех здесь присутствующих, лично был неоднократно.
Я тоже поначалу офигела. Но потом оказалось, что астма у него была. А папа так подал материал, будто они на пустом месте придумали . Так может и с ПА то же самое. Это могло быть просто из беседы со следователем, мол так и так, причину установить невозможно.Может не астма, а аллергия на кошек, про которую он писал?!
Которая ни разу не объясняет ни травмы, ни места нахождения останков, да и вообще ничего...
Он сюда за подпиткой приходит. Его расследование которое он с помощью людей в интернете придумал.Скорее за поддержкой.
Ну и за резонансом тоже. Может в чем и поможет.
А насчет конспирологии - он сейчас владеет несоизмеримо большей информацией о данном происшествии, чем все здесь присутствующие. Как официальной, так и неофициальной.
Так что у его выводов, может и есть база.
Так вот посмертные переломы костей, которые лежали в зарослях у дороги, могли возникнуть, если подобная адская колонна проехала по ним (или по телу) — местность мы не видели, но теоретически где-то там мог начинаться джип-квадро-маршрут. Собственно, так же могли и растащиться костиУчитывая, что кости были долго не найдены - лежали они в глухих кустах. Вряд ли по таким кустам джипари колонной ехали.
Отправлено: UkkaOggy - 17.01.25 08:02
Может не астма, а аллергия на кошек, про которую он писал?!Что астма, что аллергия, естественно хрень. От этого в лес не ломятся. Джипы нам не проедут, да, я фото приводила. Тут папа прав, и пописать вверх переться 10 метров тоже. А вот спускаться, промахнувшись поворотом, почему нет.
Которая ни разу не объясняет ни травмы, ни места нахождения останков, да и вообще ничего...
Добавлено позже:
а пешком он так разошелся, что все кости переломалМог и не падать со склона. И запись звонка враки детектива. 40 лет, лишний вес, солнышко, 8 часов в поезде СИДЯ (!), еще и в джинсах, энергетик (как диуретик) и активная непривычная физическая нагрузка. ТЭЛА, (т.н."тромбоз путешественника") как вариант.
Папа должен знать были ли в анамнезе Covid, травмы нижних конечностей, операции, какая свертываемость, наследственность.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.01.25 09:05
А чем она безосновательная?! Количество банкнот в паспорте суммой 8000 можно предположить вполне уверено - не сотками же они были. И не пятихатками - в паспорте-то.Например, я не ношу банкноты в паспорте. Если бы носила, то откуда бы кому-то знать, сколько там оставалось после поездки? И говорил он, вроде бы, не о конкретных кустах. Но если - о тех, которые на снимке, то - вполне подходящие, чтобы справить нужду.
Но я - о другом: многих удивляет эта детализация, но такая же оказывается и в версии следствия о бронхоспазме и панической атаке...
Отправлено: KiFFaz - 17.01.25 09:07
Цитирование
Допустим он на развилке ошибся и зарулил по верхней дороге (2)Тоже была такая мысль (начиная с 48-страницы, после поста КСВ). Пошёл по верхней дороге, вскоре понял, что пошёл не туда. Возвращаться назад и делать крюк - самолёт ждать не будет. Возможно сверху со склона увидел крыши домов на Кишинёвской, решил срезать через зелёнку.
Кузнецов СВ,
Цитирование
В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков.Поэтому я и задавал вопрос КСВ, хорошо ли обследовали эти две глубокие канавы? Ответа пока не получил. Часто в такие канавы сбрасывают строительный мусор. И это одно из немногих мест на маршруте, куда мог упасть АК. В густой «зелёнке», в незнакомой местности, порой трудно бывает разглядеть подобные канавы.
Отправлено: ariuna120 - 17.01.25 09:21
Например, я не ношу банкноты в паспорте. Если бы носила, то откуда бы кому-то знать, сколько там оставалось после поездки?Жена Александра могла знать, могла посоветовать убрать деньги в паспорт. Бумажниками в нынешнее время редко пользуются. Купюры 2 тыс. мог выдать банкомат. Из одежды на нем джинсы и футболка. Из кармана могут выпасть, если положить просто, т.к. легкие, поэтому вложил в паспорт, опять же с целью случайно не выронить, затолкал их под обложку.
Ничего странного нет, что родители об этом узнали, это всего лишь одна из деталей, которую вспомнили, восстановили близкие. С момента, когда Александр проводил жену и дочь, и когда он пропал, прошло около пол-суток. Не успел он их потратить.
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 10:16
экспертиза относит ВСЕ повреждения к посмертным. Да да, и перелом в том числе.Дайте пожалуйста ссылку на эту инфу. Где про ВСЕ. Про череп читала.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 11:47
Вы всё верно пишите. Только вряд вас услышат. Папа какое то свое расследование проводит. Вот его цитата:Он сюда за подпиткой приходит. Его расследование которое он с помощью людей в интернете придумал. Эти фантазии органам не интересны будут. Он конечно может написать заявление и это всё в заявлении указать, всё что с помощь форума придумал. По этому заявлению проведут проверку, по результатам которой его самого привлечь могут. Об этом вероятно тут никто не думает.Я бы тоже на месте отца не поверила, если бы увидела, что перелом основания черепа наступил посмертно. И не верю
Добавлено позже:
Вовсе нет. Зря писали. Вот например последний участок Кишиневской до коттеджа, если ехать от аэропорта (скрин 2), к тому месту где где его нашли. Вот фото (фото 1). На этом сайте можно потыкать курсором в местность, высота будет указана. Этот участок он не проходил, не дошел, но ставит под вопрос версии о дтп. Сильно там разгонишься?Прочитала, что при скорости 50 км в час для пешехода будет смертельный исход при столкновении, а отдельные личности могут и 90 по таким дорогам гонять
И вот та тропинка, о которой я писала. На срине 3 ее маршрут и профиль. Наглядно
Еще добалю, что это место у подножия Сахарной Головки (название горы), лесистая местность. Даже дикие кабаны и медведи в наличии. А также шакалы, лисы и пр. Лисы и шакалы к жилью выходят часто и любят там помойничать. Это к состоянию тела.
Ссылка на данные экспертизы https://vk.com/wall-29146885_236878 (https://vk.com/wall-29146885_236878)
и вот еще https://www.uralweb.ru/news/crime/569589-na-tele-ekaterinburjca-propavshego-bez-vesti-v-adlere-byli-mnojestvennye-perelomy.html (https://www.uralweb.ru/news/crime/569589-na-tele-ekaterinburjca-propavshego-bez-vesti-v-adlere-byli-mnojestvennye-perelomy.html)
Отправлено: Ира П. - 17.01.25 12:50
Разные люди есть, тем более сейчас в ППС большой недобор, берут всех подряд с улицы.Наряд ППС легко справится с одним безоружным мужчиной путём угрозы применения табельного оружия и защёлкивания наручников. Нет никакой необходимости избивать.
Исчезновение человека с улицы и обнаружение его останков в ближайших кустах без вещей но со следами травм говорит скорее о гоп-стопе со стороны маргинальных личностей.
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 12:58
Где вы вычитали про вдавленный? Форумчане это сами придумывали и разбирали. Там и про вколоченный было. Все блестали умением пользоваться поиском и коллегиально решили это это одно и то же.1. Это я предположила, что термин "вколоченный" просто неверно был применен. Что по сути был вдавленный. Далее еще был предложен вариант (одна форумчанка нашла инфу) некого кольцевидного вколоченного, когда позвоночный столб заходит в полость черепа. Тоже егго рассматривали, как вариант, поскольку точной инфы от отца тогда не было.
2. После вопроса отцу подтвердилось мое предположение, что речь шла о вдавленном. Вот его ответ:
"Здравствуйте Наталья. О вколоченном переломе речь шла в начале, со слов.На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см"
***************************
И да - опять таки СЛЕВА. Как и большинство травм.
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Добавлено позже:
Просто именно что в отношении черепа не используют термин вколоченный, а вдавленный. Вколоченный - в отношении костей конечностей.Добавлю - либо же какая то выступающая часть транспортного средства могла причинить такую травму черепа
В механизме возникновения главное (повторюсь):
Большое значение имеет механизм получения травмы. Это может быть удар по неподвижной голове, при котором площадь соприкосновения с ударной поверхностью значительно меньше общей площади поверхности черепа – что создает, в соответствии с законами физики, мощный ударный импульс, т.е. кратковременное, в доли секунды, и очень интенсивное давление на ограниченном участке костного свода. В других случаях, когда при падении тела голова ударяется о неподвижный предмет с выступающим заостренным или малым по площади элементом, действует несколько иной, т.н. ударно-противоударный сценарий ЧМТ.
Таким образом можно предполагать, что же именно могло вызвать так называемый вколоченный перелом черепа.
1.Мощный удар каким то тяжелым предметом по голове. 2. Или же падение с ударом о что то выступающее.
Первое - это криминал. Втрое - НС или ДТП с соответствующим падением о нечто выступающее (булыжник какой нибудь)
Отправлено: женя77 - 17.01.25 13:31
родители помощники в расследовании.В данном случае. Не там ищут, сын сюда никогда не пойдет и т.д. Они мешали расследованию.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 13:35
1. Это я предположила, что термин "вколоченный" просто неверно был применен. Что по сути был вдавленный. Далее еще был предложен вариант (одна форумчанка нашла инфу) некого кольцевидного вколоченного, когда позвоночный столб заходит в полость черепа. Тоже егго рассматривали, как вариант, поскольку точной инфы от отца тогда не было.Слишком высокое транспортное средство должно было быть. Но, он мог получить такую травму в случае, если его отбросило после удара автомобилем и он упал на асфальт или камни.
2. После вопроса отцу подтвердилось мое предположение, что речь шла о вдавленном. Вот его ответ:
"Здравствуйте Наталья. О вколоченном переломе речь шла в начале, со слов.На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см"
***************************
И да - опять таки СЛЕВА. Как и большинство травм.
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Добавлено позже:Добавлю - либо же какая то выступающая часть транспортного средства могла причинить такую травму черепа
Отправлено: Маргаритка - 17.01.25 13:38
Здравствуйте Наталья. О вколоченном переломе речь шла в начале, со слов.На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см"Это очень странно, т к вдавленный может быть от удара предмета с небольшой поверхностью. Но затылочная ямка
мало доступна для прямого удара, только в верхней своей части. На удар авто это непохоже.
Хотя я, конечно, не судмед.
Добавлено позже:
Но, он мог получить такую травму в случае, если его отбросило после удара автомобилем и он упал на асфальт или камни.Нет, исключено, думаю. При падении был бы линейный перелом -трещина. При падении на такой маленький камень как описанный размер перелома, соприкосновение с поверхностю плоскости будет все равно по всей площади черепа.
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 13:42
Слишком высокое транспортное средство должно было быть. Но, он мог получить такую травму в случае, если его отбросило после удара автомобилем и он упал на асфальт или камни.И так и так возможно. Если было ДТП - неизвестен вид транспорта. В нюансах можно только гадать.
Добавлено позже:
Это очень странно, т к вдавленный может быть от удара предмета с небольшой поверхностью. Но затылочная ямкаПри падении на какой то булыжник с заостренным концом после столкновения возможно
мало доступна для прямого удара, только в верхней своей части. На удар авто это непохоже.
Хотя я, конечно, не судмед.
Добавлено позже:
https://studref.com/626039/meditsina/travma_stolknoveniya_dvizhuschegosya_avtomobilya_peshehodom
Травма от столкновения движущегося автомобиля с пешеходом.
При тангенциальном (боковой частью автомобиля) столкновении с пешеходом
ударное воздействие может быть причинено краем закругленного бампера, крылом, повторителем поворота, зеркалом заднего вида, боковыми дверцами, их ручками, подножкой и углом борта грузового автомобиля. Образующиеся при этом повреждения располагаются по одной поверхности тела и локализуются в зависимости от типа автомобиля от уровня голеней до головы.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 13:53
Отправлено: Маргаритка - 17.01.25 13:54
И так и так возможно. Если было ДТП - неизвестен вид транспорта. В нюансах можно только гадать.Также от удара камнем с последующей потерей сознания описан случай в статьях из гугла и от удара транспортным соедством (трактором).
Добавлено позже:При падении на какой то булыжник с заостренным концом после столкновения возможно
Добавлено позже:
https://studref.com/626039/meditsina/travma_stolknoveniya_dvizhuschegosya_avtomobilya_peshehodom
Травма от столкновения движущегося автомобиля с пешеходом.
При тангенциальном (боковой частью автомобиля) столкновении с пешеходом
ударное воздействие может быть причинено краем закругленного бампера, крылом, повторителем поворота, зеркалом заднего вида, боковыми дверцами, их ручками, подножкой и углом борта грузового автомобиля. Образующиеся при этом повреждения располагаются по одной поверхности тела и локализуются в зависимости от типа автомобиля от уровня голеней до головы.
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 13:57
Пока тело водой несло, все кости переломались.Причем избирательно на левой стороне
Отправлено: женя77 - 17.01.25 13:59
Причем избирательно на левой сторонеУже нескольра писал. Дальше текста нет. Даже в статье текст на запятой оборвали. Не известно что дальше написано. Тут просто удобный кусок выложили, всё неудобное не показали.
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 14:05
Тут просто удобный кусок выложили, всё неудобное не показали.Кому удобный? Отец совсем иной версии придерживается. Версия что были травмы, полученные от тангенциального столкновения с движущимся транспортным средством - совсем ему "не удобна", выражаясь вашей терминологией
Отправлено: женя77 - 17.01.25 14:10
Версия что были травмы, полученные от тангенциального столкновения с движущимся транспортным средством - совсем ему "не удобна", выражаясь вашей терминологиейДумаете он понял что травмы таким способом могли быть получены? Он просто увидел травмы и решил "менты убили".
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 14:11
Это очень странно, т к вдавленный может быть от удара предмета с небольшой поверхностью. Но затылочная ямкаМожет быть именно такой перелом. Вот, пример.:В результате дорожно-транспортного происшествия пешеход ФИО3 получил телесные повреждения в виде: в области головы: ушибленная рана в правой теменной области, ссадины в области правой скуловой кости, лобно-височной области справа, левой надбровной дуги, спинке носа справа, подбородка, кровоподтёки на веках обеих глаз, лба справа, и лба по центру, кровоизлияния в мягкие покровы со стороны внутренней поверхности в области лба по центру, лобно-теменно-височной области справа, кровоизлияния в мышцу височной кости справа, вдавленный оскольчатый перелом правой теменной кости с переходом на основание черепа, кровоизлияния под мягкую мозговую оболочку и ткань мозга в теменную долю справа с переходом на базальную поверхность захватывая лобною и височную доли, на базальной поверхности лобно-височной долей слева, размозжение мозга в теменной доле справа; в области верхних конечностей.
мало доступна для прямого удара, только в верхней своей части. На удар авто это непохоже.
Хотя я, конечно, не судмед.
Добавлено позже:Нет, исключено, думаю. При падении был бы линейный перелом -трещина. При падении на такой маленький камень как описанный размер перелома, соприкосновение с поверхностю плоскости будет все равно по всей площади черепа.
И вот еще:
. Косопоперечный наезд (включает три фазы) Фаза 1: удар выступающими фронтальными частями ТС (бампер, блок-фары, фигурная решетка радиатора). В эту фазу формируются повреждения на нижних конечностях пешехода (голени, бедра), при которых не регистрируются переломы костей или травматические ампутации нижних конечностей. В данную фазу травматическое воздействие ниже уровня центра масс пешехода и приводит к перемещению тела пешехода: голова, верхние конечности и верхняя половина туловища пешехода отклоняются в сторону автомобиля, а нижние конечности смещаются вверх и по ходу движения ТС. Регистрируются также повреждения на теле пешехода и на капоте автомобиля от повторного удара по бедрам. идентифицировать ТС, совершившее такой наезд. Фаза 3: отбрасывание тела пешехода за пределы кузова ТС. Ударное воздействие частей ТС (капот, лобовое стекло и стойка лобового стекла) в сочетании с продолжающимся отклонением ТС отбрасывает тело пешехода за пределы кузова ТС. Имеющийся вращательный момент относительно вертикальной оси тела пешехода приводит к тому, что в контакт с дорожным покрытием вступает противоположная первичному удару часть тела (применительно к рассматриваемому случаю — правая заднебоковая поверхность) (рис. 3). В эту фазу формируются ушиблено-рваные раны на голове с переломами свода и основания черепа, кровоизлияниями под оболочки головного мозга. Раны на голове имеют признаки воздействия тупого твердого предмета с неограниченной шероховатой контактной поверхностью: древовидные или многолучевые множественные поверхностные раны на фоне осаднения по периферии
И вот:
Морфология повреждений тела
Повреждения головы возникают во всех фазах травмирования. Морфология повреждений головы зависит от повреждаемой области (лицевой скелет, мозговой скелет), удельной ударной силы травматического воздействия на голову, фазы травмирования.
В I-III фазах столкновения возникают следующие разновидности переломов черепа:
линейный (одно-, двухили многолучевой) перелом одной кости свода;
линейный (одно-, двухили многолучевой) перелом, конструкционная(-ые) линия(-ии) которого переходит(-ят) на одну или несколько соседних костей свода;
линейный (одно-, двухили многолучевой) перелом свода, конструкционная(ые) линия(-ии) которого переходит на основание, в одну, две или три черепные ямки;
линейный (одно-, двухили многолучевой) перелом одной кости свода, конструкционные линии которого переходят на одну или несколько соседних костей свода и основание, в одну, две или три черепные ямки;
вдавленный (вдавленно-дырчатый, дырчатый) перелом свода;
вдавленный (вдавленно-дырчатый, дырчатый) перелом свода, конструкционная(-ые) линия(-ии) которого переходит (-ят) на одну или несколько соседних костей свода;
вдавленный (вдавленно-дырчатый, дырчатый) перелом свода, конструкционная(-ые) линия (-ии) которого переходит(-ят) на основание, в одну, две или три черепные ямки;
вдавленный (вдавленно-дырчатый, дырчатый) перелом свода, конструкционные линии которого переходят на одну или несколько соседних костей свода и основание, в одну, две или три черепные ямки;
оскольчатый перелом свода;
оскольчатый перелом свода, конструкционная(-ые) линия(-ии) которого переходит(-ят) на одну или несколько соседних костей свода;
оскольчатый перелом свода, конструкционная(-ые) линия(-ии) которого переходит на основание, в одну, две или три черепные ямки;
оскольчатый перелом свода, конструкционные линии которого переходят на одну или несколько соседних костей свода и основание, в одну, две или три черепные ямки;
линейные переломы костей лицевого скелета по типу Ле Фор I, II, III;
оскольчатый (вдавленно-оскольчатый) перелом костей носа;
локальные и локально-конструкционные переломы нижней челюсти.
И вот :
Для случаев тангенциального удара бортом кузова грузового автомобиля характерно причинение ушибленной раны на голове и вдавлено-террасо- видного перелома с повреждением оболочек и ткани головного мозга, разгибательных переломов ребер в области контакта в сочетании со сгибательными по направлению удара (отличает данный вариант автомобильной травмы от фронтального удара).
Добавлено позже:
А вот так не могло образоваться вдавленного перелома?
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 14:24
Думаете он понял что травмы таким способом могли быть получены? Он просто увидел травмы и решил "менты убили".Думаю, что этот фрагмент ничем не может быть УДОБЕН.
Кроме того, в этом фрагменте перечислены по сути все костные группы при классификации костей по топографическому принципу:
перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер
Отправлено: Маргаритка - 17.01.25 14:36
вдавленный (вдавленно-дырчатый, дырчатый) перелом свода, конструкционная(-ые) линия (-ии) которого переходит(-ят) на основание, в одну, две или три черепные ямки;Да, вы правы.
Все это очень похоже на ДТП. Если ещё и повреждения осталтных костей - это таки переломы, то ещё более вероятно.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 14:47
Думаю, что этот фрагмент ничем не может быть УДОБЕН.Это если понимание присутствует. В данном случае с пониманием у папы наблюдаются определенные проблемы.
У папы есть результативная часть СМЭ. Результативная часть судебно-медицинской экспертизы включает выводы. Они представляют собой мотивированные, научно обоснованные ответы на вопросы, входящие в компетенцию экспертизы. Выводы формулируют на основе объективных данных, установленных в процессе экспертизы, экспертного анализа материалов дела и положений медицинской науки, а также внутреннего убеждения экспертов. На каждый из поставленных вопросов должен быть дан ответ по существу либо указано на невозможность его решения. В итоговой, резюмирующей части экспертного заключения судмедэксперт обоснованно и подробно описывает, как и от чего, на его взгляд, произошла смерть и есть основания полагать, что её причины были внешними или насильственными.
Тут должно быть понятно что нам не показали и о чем умалчивают чтобы выдуманная версия подпитку имела.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 15:14
Отправлено: женя77 - 17.01.25 15:19
есть упоминания о проблеме установления экспертизой получена ли травма черепа прижизненно или посмертно в случае исследования скелетированных останков.Проблема может быть. В данном случае эта проблема была? Папа говорил что установили. Значит в этом конкретном случае проблемы не было.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 15:30
Проблема может быть. В данном случае эта проблема была? Папа говорил что установили. Значит в этом конкретном случае проблемы не было.Проблема есть. Они не могут со 100% вероятностью установить прижизненная она или нет. Значит есть вероятность ошибки - умышленной или не умышленной
Отправлено: женя77 - 17.01.25 15:46
Проблема есть. Они не могут со 100% вероятностью установить прижизненная она или нет. Значит есть вероятность ошибки - умышленной или не умышленнойЕсли там что то установили. Там указано на основании чего это было установлено. Это как бы должно быть понятно. Не зная на каком основании установили. Не надо сразу бежать и что то гулить и всё что нагуглили сразу к конкретному случаю привязывать. Когда будет известно основание по данному конкретному случаю, тогда может быть смысл что то в интернете искать. Тут надо не в интернет бежать и что то гуглить. В первую очередь надо вопрос задать. Почему не сообщают на каком основании это всё установили. Может после прочтения оснований все вопросы сами собой отпадут.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 16:00
Если там что то установили. Там указано на основании чего это было установлено. Это как бы должно быть понятно. Не зная на каком основании установили. Не надо сразу бежать и что то гулить и всё что нагуглили сразу к конкретному случаю привязывать. Когда будет известно основание по данному конкретному случаю, тогда может быть смысл что то в интернете искать. Тут надо не в интернет бежать и что то гуглить. В первую очередь надо вопрос задать. Почему не сообщают на каком основании это всё установили. Может после прочтения оснований все вопросы сами собой отпадут.Так я же не спорю, я выдвигаю варианты версий, в том числе и о возможных результатах экспертизы. Иначе зачем тут все эти 64 страницы нужны? К тому же я гуглю научные публикации самих криминалистов, а не обывателей. И еще момент. Следователи тоже строят версии, когда недостаточно доказательств? А приговор выносят уже когда все доказательства собраны, ну или большая их часть?
Отправлено: женя77 - 17.01.25 16:16
Так я же не спорю, я выдвигаю варианты версий, в том числе и о возможных результатах экспертизыЧтобы выдвигать версии надо прежде всего указанные в экспертизе основания знать. Почему именно так было установлено. Нет смысла всё подряд из гугла приносить.
Давайте чисто теоретически. К тому же нам не известно при каких обстоятельствах скелет был обнаружен. Не как какая то версия. Просто как возможный пример. Папа говорит там постоянно что то роют. Приехал какой ниубдь небольшой экскаватор. Ковшом скелет в кустах зацепил. На костях видные свежие повреждения от ковша. Видно что трещины и сломы костей свежие, в них даже еще не успела пыль и грязь попасть. Тут на месте без всякой СМЭ можно установить что это только что случилось и повреждения явно посмертные были. В дальнейшем, при проведении СМЭ, с учетом протокола обнаружения можно будет без всяких научных методик, на основании простого осмотра, сделать вывод что повреждения посмертные были. На каком основании это было сделано в выводах отражено будет. Думаю в этом случае никто не побежит что то гуглить, могли установить или нет. Тут вопросов не будет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 16:20
Чтобы выдвигать версии надо прежде всего указанные в экспертизе основания знать. Почему именно так было установлено. Нет смысла всё подряд из гугла приносить.Давайте я сама буду решать, как и на основании чего мне строить версии, гуглить или нет, смотреть ютуб, читать статьи - это мое право.
Давайте чисто теоретически. К тому же нам не известно при каких обстоятельствах скелет был обнаружен. Не как какая то версия. Просто как возможный пример. Папа говорит там постоянно что роют. Приехал какой ниубдь небольшой экскаватор. Ковшом скелет в кустах зацепил. На костях видные свежие повреждения от ковша. Видно что трещины и сломы костей свежие, в них даже еще не успела пыль и грязь попасть. Тут на месте без всякой СМЭ можно установить что это только что случилось и повреждения явно посмертные были. В дальнейшем, при проведении СМЭ, с учетом протокола обнаружения можно будет без всяких научных методик, на основании простого осмотра, сделать вывод что повреждения посмертные были. На каком основании это было сделано в выводах отражено будет. Думаю в этом случае никто не побежит что то гуглить, могли установить или нет. Тут вопросов не будет.
Отправлено: Вита - 17.01.25 16:22
а пешком он так разошелся, что все кости переломал.
Кузнецов СВ, ЦитированиеА что, если мог? Если Александр в самом деле так "пешком разошелся, что все кости переломал"?
В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков.
Торопился, например, или просто решил "поребячиться" и не пешком, а бегом спускался со склона. По неопытности его могло так понести, и он мог так разогнаться, что не смог остановиться. Сумку бросил где-то на спуске, а сам с вышеупомянутого "значительного холма", споткнувшись, полетел кубарем в кусты, где его останки обнаружили, а при приземлении получил те самые травмы, что стали для него фатальными. На фото места происшествия видно, что там не только кусты, но и, стволы деревьев из кустов торчат. Мог удариться о них. (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18625.0;attach=217045;image)
Отправлено: женя77 - 17.01.25 16:26
читать статьи - это мое право.Я не спорю. Это Ваше право. Читайте. Зачем всю эту чушь из гугла сюда скидываете?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 16:29
Это Ваше право. Читай сами. Зачем всю эту чушь из гугла сюда скидываете?Научные статьи судебной экспертизы и криминалистов - это чушь? А то, что Вы пишете - не чушь? А кто Вам дал право решать, что выкладывать тут, а что нет?
Выкладываю я их сюда потому, что они являются подкреплением версий. Если Вам они не нравятся - не читайте.
Отправлено: Дроздов - 17.01.25 16:30
0 лет, лишний вес, солнышко, 8 часов в поезде СИДЯ (!), еще и в джинсах, энергетик (как диуретик) и активная непривычная физическая нагрузка. ТЭЛА, (т.н."тромбоз путешественника") как вариант.Так-то конечно, звучит уверенно, пока не начнешь разбираться по-пунктово..
Лет 37 - звучит менее страшно, чем 40,
- лишний вес есть, но небольшое пузико,
- солнышко в начале июня не такое уж страшное, особенно после проведенного отпуска на море,
- 8 часов отсидеть в удобном кресле с возможностью поспать при этом - не такой уж фактор, о котором можно упоминать.
- Джинсы, при кондее в электричке вообще не помеха,
- энергетик один,
- привычная физ нагрузка у него и на работе есть, чай не офисный хомячок
- С этим ТЭЛом - информации нет..
И получается, что проблем со здоровьем, которые могли бы привести к полной и резкой потери сознания тут и нет особо. И не особо тоже нет.
Например, я не ношу банкноты в паспорте. Если бы носила, то откуда бы кому-то знать, сколько там оставалось после поездки? И говорил он, вроде бы, не о конкретных кустах. Но если - о тех, которые на снимке, то - вполне подходящие, чтобы справить нужду.- Деньги он мог снять с карты, и после трат осталась именно эта сумма. Или жена положила на всякий случай именно эту сумму;
- АК нашли в кустах. Очень густых, мимо которых куча народа ходила и ездила. Поэтому его отец и предположил, что в такие кусты никто не полезет нужду справлять на пустой дороге.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 16:31
На фото места происшествияЭто предположительное место. Папа сам так решил. То что это именно то самое место. Подтверждений не было.
Добавлено позже:
Выкладываю я их сюда потому, что они являются подкреплением версий.Подкреплением каких версий? Если даже причины почему так в СМЭ решили нам не известны. Нам об этих причинах не спешат сообщать. Чтобы версии строить инфа нужна. В данный момент это не версии, а фантазии и на свободную тему.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 16:39
Это предположительное место. Папа сам так решил. То что это именно то самое место. Подтверждений не было.Тут вообще ничего не известно на 100%, поэтому тут все и в том числе и Вы, строят версии на основании того, что есть в свободном доступе. Если Вам не нравятся мои версии, давайте просто прекратим общение.
Добавлено позже:Подкреплением каких версий? Если даже причины почему так в СМЭ решили нам не известны. Нам об этих причинах не спешат сообщать. Чтобы версии строить инфа нужна. В данный момент это не версии, а фантазии и на свободную тему.
Вам и мне есть с кем тут дискутировать.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.01.25 17:15
Помню по телевизору показывали что на юге очень сильные ливни были. Машины по дорогам плавали и их в море уносило. Возможно его на место обнаружения поток воды после ливня принес. Пока тело водой несло, все кости переломались."Перемещение костных останков с ливнями возможно, только не в данном случае. В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков. Любой, увидевший данное место, поймет нереальность смывания останков и вещей потоком воды." Из сообщения Сергея В.
Добавлено позже:
при приземлении получил те самые травмы, что стали для него фатальными.Падают на асфальте, но погибают не от удара об асфальт а от удара о бордюр
Здесь должен быть здоровый камень или железная крышка от коллектора
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 17:26
Про переломы костей, которые оказались все посмертными (или не все, но мы не знаем точных подробностей)И к Вам обращусь: где была информация о посмертности всех переломов? Про череп читала. А про ВСЕ - где и когда такое было? Жду от Вас ссылку на эту информацию
Отправлено: Все будет хорошо - 17.01.25 17:27
Отправлено: Alla Shakhova - 17.01.25 17:31
А что, если мог? Если Александр в самом деле так "пешком разошелся, что все кости переломал"?Выступающие из почвы корни деревьев очень опасны
Торопился, например, или просто решил "поребячиться" и не пешком, а бегом спускался со склона. По неопытности его могло так понести, и он мог так разогнаться, что не смог остановиться. Сумку бросил где-то на спуске, а сам с вышеупомянутого "значительного холма", споткнувшись, полетел кубарем в кусты, где его останки обнаружили, а при приземлении получил те самые травмы, что стали для него фатальными. На фото места происшествия видно, что там не только кусты, но и, стволы деревьев из кустов торчат. Мог удариться о них. (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18625.0;attach=217045;image)
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 17:33
Дайте ,пожалуйста ,ссылку где Сергей В. выкладывает документ о переломанных костях, в тайне этого нетСергей вроде бы не выкладывал. Статья была, в которой об этом говорилось https://www.uralweb.ru/news/crime/569589-na-tele-ekaterinburjca-propavshego-bez-vesti-v-adlere-byli-mnojestvennye-perelomy.html (https://www.uralweb.ru/news/crime/569589-na-tele-ekaterinburjca-propavshego-bez-vesti-v-adlere-byli-mnojestvennye-perelomy.html)
Вот тут еще https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/)
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
не могу пока найти место, где Сергей говорил о том, что травмы были получены посмертно
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Читайте на WWW.URAL.KP.RU (http://WWW.URAL.KP.RU): https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/)
Добавлено позже:
Еще момент, перечитала еще раз сообщения отца. Вот что он пишет про паспорт, который обнаружили в кармане джинс Александра. Цитирую "Паспорт сына был в обложке, в заднем кармане (это обычно так и было). Кроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками." и тут же "При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил".
То есть есть вероятность, что нашли только паспорт без денег и карты сбербанка. Значит может быть и ограбление.
Отправлено: Horse - 17.01.25 17:45
И как вариант — именно такой и предлагали где-то в начале обсуждения — могло случиться дтп. Не обязательно с колонной (тогда были бы десятки свидетелей), достаточно одной уазомашины или квадроцикла.Да, это я писала, т.к. знаю как они гоняют по серпантину, по лесам, а уж на отрезке от Панорамной по проселочной безлюдной до Кишеневской могли нестись как ракета (а то пишут там не разогнаться), и на одном из поворотов или из-за зарослей могли не видеть Александра и сбить его. Этим я себе объяснила все повреждения именно с левой стороны.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 17:48
Если Вам не нравятся мои версии, давайте просто прекратим общение.Форум как бы не подразумевает формат личных дискуссий. Мы с вами не в формате личных сообщений общается. Свое несогласие или согласие с тем или иным утверждением любой участник высказывать может. Если я с вашими утверждениями не согласен я в праве свое не согласие высказывать, как и вы свое.
Вам и мне есть с кем тут дискутировать.
Отправлено: idemidov - 17.01.25 17:49
Выступающие из почвы корни деревьев очень опасныНе настолько чтобы череп не выдержал. Он вообще-то у хомо сапиенс очень крепкий. Чтобы череп не выдержал ваш пешеход должен двигаться минимум 40 км/ч. Но скорее 50-60. Что сами понимаете абсурд.
Вот в него въехали автомобилем на такой скорости и сломали череп - весьма вероятно. На глухих дорогах вполне могут разгоняться ибо ДПС нет и быть не может.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 17:51
"Перемещение костных останков с ливнями возможно, только не в данном случае. В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков. Любой, увидевший данное место, поймет нереальность смывания останков и вещей потоком воды." Из сообщения Сергея В.Я это видел. Повторюсь. Пока нет подтверждений что это место именно то. Из его сообщения можно сделать вывод что смыть не может, если тело уже там находилось. Но принести туда тело поток всё же может.
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 17:56
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.**********************
не могу пока найти место, где Сергей говорил о том, что травмы были получены посмертно
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.)
Именно это я здесь неоднократно и приводила. Эта инфа известна. Из статьи.
И нигде я не видела инфы, что все переломы получены посмертно. Читала только про череп такое.
Уже два человека об этом написали. Прошу дать их ссылки - откуда инфа?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 18:13
**********************нашла https://sochi1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875931/
Именно это я здесь неоднократно и приводила. Эта инфа известна. Из статьи.
И нигде я не видела инфы, что все переломы получены посмертно. Читала только про череп такое.
Ужа два человека об этом написали. Прошу дать их ссылки - откуда инфа?
И в ответ тишина...). Пока. Может все таки подскажут - раз пишут такое.
Кстати, обе публикации и в КП и в Сочинской газете вышли одновременно 13 декабря, но информация немного отличается.
Отправлено: idemidov - 17.01.25 18:17
40 лет, лишний вес, солнышко, 8 часов в поезде СИДЯ (!), еще и в джинсах, энергетик (как диуретик) и активная непривычная физическая нагрузка.Даа, так нас, 40-летних мужчин, ещё никто не унижал *JOKINGLY*
Боюсь даже спросить, какие необратимые последствия происходят у 40-летних мужчин после 8-часового сиденья в мягком кресле. У них все суставы атрофируются? ломается череп от этого? А в офисе они как выдерживают в кресле рабочий день?
Блестящая версия, на втором месте после "аллергии на кошек".
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.25 18:17
Чтобы анализировать факты и действия Сергея В. примерьте ситуацию к себе, здесь почти все взрослые, допустим у Вас сын - 20,25,30,40 л тд летНу какая ровная, если мама на фото явно стоит на склоне ...
Время еспокойное, семья дружная, пропадает у Вас сын, заявление не принимают ,говорят погуляет и вернется, для их семьи это как сказать у вас не сын ,а дочь(то есть бред), принимают заявление,родители организуют общественность, полиция исходя из данных телефона сына по камерам и биллингу! дает предположи ельный маршрут Александра
Не находят тело ,ночной звонок на номер телефона, который дан для сына в смс, т.к.он чистый,.по другим звонят, может, по работе
Ищут сына много народа , не находят и наконец- останки
Я к чему, если бы мы примерили на себе ситуацию, то тогда поняли неопределённость дела для родителей.
Нет реакции на неответ 112, ночной звонок, точное место официально им не сказали, звонок 112 не дали прослушать, а ведь родители помощники в расследовании.
Добавлено позже:Возможно правы, правда, где то писали ровная там местность
Отправлено: Наталья КВ - 17.01.25 18:18
нашла https://sochi1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875931/Но я снова вижу ТОЛЬКО про череп инфу. А про ВСЕ кости переломанные, что это посмертно - не нахожу
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 18:22
Но я снова вижу ТОЛЬКО про череп инфу. А про ВСЕ кости переломанные, что это посмертно - не нахожуТак такой информации и не было *DONT_KNOW*
Была только про череп.
Отправлено: ariuna120 - 17.01.25 18:50
https://sochi1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875931/Пишут 13 декабря (!) : "В поисковом отряде «ЛизаАлерт», который организовывал поиски Александра, не знали, что он погиб. Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."
Кстати, обе публикации и в КП и в Сочинской газете вышли одновременно 13 декабря, но информация немного отличается.
Волонтеры не знали?
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.25 19:06
Я это видел. Повторюсь. Пока нет подтверждений что это место именно то. Из его сообщения можно сделать вывод что смыть не может, если тело уже там находилось. Но принести туда тело поток всё же может.Если то, родители должны были там найти маячок.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.01.25 19:08
Отправлено: женя77 - 17.01.25 19:08
Цитирование
повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей.Не указано какие конкретно повреждения были. Тут ведь скелетированные останки нашли. Мышки зубки поточили, косточки погрызли. Повреждения могли быть причинены мелкими грызунами. Поэтому и хотелось бы всю результативную часть целиком увидеть, а не этот кусочек. Который по факту ни о чем.
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.25 19:09
Даа, так нас, 40-летних мужчин, ещё никто не унижал *JOKINGLY*Мужчина мужчине рознь. У Александра явно был лишний вес, что чревато повышенным давлением, плюс астма, плюс обгорел накануне, плюс пришлось скакать по горам.
Боюсь даже спросить, какие необратимые последствия происходят у 40-летних мужчин после 8-часового сиденья в мягком кресле. У них все суставы атрофируются? ломается череп от этого? А в офисе они как выдерживают в кресле рабочий день?
Блестящая версия, на втором месте после "аллергии на кошек".
Добавлено позже:
Пишут 13 декабря (!) : "В поисковом отряде «ЛизаАлерт», который организовывал поиски Александра, не знали, что он погиб. Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."Малахова не смотрют, поди)
Волонтеры не знали?
Ну, или им родственники не давали обратной связи почему то.
Отправлено: Все будет хорошо - 17.01.25 19:11
Пока нет подтверждений что это место именно тоВсе же
"Даже место обнаружения выяснили сами по ленточкам МЧС, ограждающими место нахождения костных останков." Сергей В.
Женя 77,Вы точно знаете и
,пожалуйста, дайте ссылку на документ, где описаны повреждения костей, ( еще писали ,что документ выложен не полностью, нет заключения), возможно из криминалиста
Отправлено: женя77 - 17.01.25 19:14
"Даже место обнаружения выяснили сами по ленточкам МЧС, ограждающими место нахождения костных останков." Сергей В.Я конечно понимаю что в меня сейчас ссылками из гугла кидать начнут. Что и как должны делать на месте происшествия. Кроме ленточек там оставленный мусор должен быть. одноразовые перчатки, упаковки от этих перчаток и.т. Как позывает практика. Если там никто не ходит, пару человек в час проходит. Никто не будет с этими ленточками заморачиваться. Не будут ничего ограждать. Это нафиг никому не надо. Еще и не все кости соберут, мелки оставить могут. Поэтому по поводу места есть сомнения.
п.с. Эти ленточки не известно откуда могло ветром принести и они там за кусты зацепились. В принципе как и чьи то плавки. Их ветром на куст закинуть могло, не обязательно именно кто то их должен был туда закинуть.
Добавлено позже:
Женя 77,Вы точно знаете иДокумента нигде не было. Был какой то кусок текста в статье. Журналист на документ ссылался. Всего текста выводов целиком нигде не было. Было только это:
,пожалуйста, дайте ссылку на документ, где описаны повреждения костей,
Цитирование
Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Отправлено: ariuna120 - 17.01.25 19:25
Волонтеры не знали?Действительно... На их сайте сообщение появилось 13 декабря.
Значит, полиция не посчитала нужным сообщить волонтерам.
Родители ждали результаты своей экспертизы, потом готовились к похоронам в Екатеринбурге, но полиция-то адлерская/сочинская почему не сообщили в отряд?
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.25 19:30
Действительно... На их сайте сообщение появилось 13 декабря.А родители тоже не посчитали нужным сообщить? Ведь заявку в Лизу не полиция подаёт.
Значит, полиция не посчитала нужным сообщить волонтерам.
Родители ждали результаты своей экспертизы, потом готовились к похоронам в Екатеринбурге, но полиция-то адлерская/сочинская почему не сообщили в отряд?
Отправлено: Alla Shakhova - 17.01.25 19:46
Не настолько чтобы череп не выдержал. Он вообще-то у хомо сапиенс очень крепкий. Чтобы череп не выдержал ваш пешеход должен двигаться минимум 40 км/ч. Но скорее 50-60. Что сами понимаете абсурд.я имела в виду запнуться ногой за корень дерева и упасть
Вот в него въехали автомобилем на такой скорости и сломали череп - весьма вероятно. На глухих дорогах вполне могут разгоняться ибо ДПС нет и быть не может.
Отправлено: женя77 - 17.01.25 20:12
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.25 20:31
Вот опять, какой то странный поход. Родители заявку в Лизу подали. Должны были с Лизой в контакте быть. Лизе не сообщили что нашли тело. В этом почему то менты оказались виноваты.Тебя ещё это удивляет?)))
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)ну зато по делу Сэсэг классно "менты" сработали. Всем нравится
Отправлено: idemidov - 17.01.25 21:15
Сказано же же чёрным по-белому: "Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."
То есть ни один алертовец не пострадал, никаких поисков к тому моменту уже не велось, видимо руководителей предупредили что "идёт проверка информации" (алертовская формулировка).
Как проверили что точно он - обнародовали.
20 июля на форуме ЛА был последний выезд на его поиски: https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=406&t=78640
Т.е. никого зазря не гоняли. А что обнародовали в декабре - 1000000 раз ЛА говорили что существуют не для удовлетворения праздного любопытства, а для поисков.
я имела в виду запнуться ногой за корень дерева и упастьТак и я о том. С какой скоростью надо двигаться, чтобы запнувшись о корень и упав, переломать основание черепа?
Добавлено позже:
Почитайте на предыдущей странице комментарии пассажиров Ласточки. Там практически все пишут, что от жд до аэропорта в сезон люди едут как селедки в бочке, стоя как в общественном транспорте. И многим, которые сразу покупали билет до аэропорта, давались места в вагонах, которые априори в аэропорт не идут, отцепляются на ждПочитал.
Ласточки забиты под завязку городские, если не на конечке садишься, то будешь стоять 100%.Разницу понимаете?
В июне народу в Сочи было очевидно дофига.
Но как девочки выше искали, ласточка там междугородняя , и он не мог в ней стоять, скорее всего сидел.
Ласточка, в том числе в Сочи, бывает как пригородным поездом (без гарантии места, без паспорта, 4-значная нумерация), так и поездом дальнего следования (гарантированное место, билеты по паспорту, 1-3-значная нумерация).
Поезд 829С Анапа - Аэропорт Сочи - поезд дальнего следования. Следовательно в нем каждому гарантировано сидячее место.
КУда отцепляются вагоны от поезда Анапа - Аэропорт Сочи - не нашёл, скорее всего никуда, ибо сколько из Анапы выходит, столько в аэропорт и приходит.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 22:22
Был же ужасный случай. https://dzen.ru/a/Z4lb8vKVx0URJj4x
Полицейские в состоянии алкогольного опьянения сбили девочку, потом добили ее и спрятали тело.
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.25 22:31
Хоспади, очередная высосанная из пальца промлема.Же же да. А это тогда о чём?
Сказано же же чёрным по-белому: "Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."
То есть ни один алертовец не пострадал, никаких поисков к тому моменту уже не велось, видимо руководителей предупредили что "идёт проверка информации" (алертовская формулировка).
Как проверили что точно он - обнародовали.
20 июля на форуме ЛА был последний выезд на его поиски: https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=406&t=78640
Т.е. никого зазря не гоняли. А что обнародовали в декабре - 1000000 раз ЛА говорили что существуют не для удовлетворения праздного любопытства, а для поисков.
Так и я о том. С какой скоростью надо двигаться, чтобы запнувшись о корень и упав, переломать основание черепа?
Добавлено позже:Почитал.
Разницу понимаете?
Ласточка, в том числе в Сочи, бывает как пригородным поездом (без гарантии места, без паспорта, 4-значная нумерация), так и поездом дальнего следования (гарантированное место, билеты по паспорту, 1-3-значная нумерация).
Поезд 829С Анапа - Аэропорт Сочи - поезд дальнего следования. Следовательно в нем каждому гарантировано сидячее место.
КУда отцепляются вагоны от поезда Анапа - Аэропорт Сочи - не нашёл, скорее всего никуда, ибо сколько из Анапы выходит, столько в аэропорт и приходит.
Пишут 13 декабря (!) : "В поисковом отряде «ЛизаАлерт», который организовывал поиски Александра, не знали, что он погиб. Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."
Волонтеры не знали?
Отправлено: женя77 - 17.01.25 22:47
А почему те же ППС или полицейские не могли сбить Александра, будучи в состоянии алкогольного опьянения?Почему это никто другой не мог сделать? Почему обязательно полицейские должны быть? Если что то где то было, значит и тут точно так же было?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 22:58
Почему это никто другой не мог сделать? Почему обязательно полицейские должны быть? Если что то где то было, значит и тут точно так же было?Мог быть, кто угодно, но сотрудникам проще скрыть все следы преступления так, ничего не найдешь, никаких следов, а экспертиза потом устанавливает, что ЧМТ была получена посмертно.
Может поэтому столько времени не начинали поиск, прикрываясь разными причинами?
И работу по поиску тела начали вести только после того, как съемочная группа Малахова приехала ?
А может и нашли его только потому, что знали где искать?
Отправлено: женя77 - 17.01.25 23:06
но сотрудникам проще скрыть все следы преступленияПо приведенным примерам. Их ведь достаточно быстро поймали. Как то не похоже что они хорошо следы скрыть смогли.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 23:10
По приведенным примерам. Их ведь достаточно быстро поймали. Как то не похоже что они хорошо следы скрыть смогли.Кого быстро поймали? Если Вы про историю с Наташей, то она пропала 2 марта 2010 года, а поймали их в 2022 году. И то благодаря показаниям свидетеля, которого они продолжительный период времени запугивали. И нет статистики, сколько таких дел еще, которые были закрыты, так как не было улик... Наверняка не первое и не последнее..
Отправлено: женя77 - 17.01.25 23:19
Если Вы про историю с Наташей, то она пропала 2 марта 2010 года, а поймали их в 2022 году.Там всё как то мутно. Обвинение основано на показаниях какой то дамы, которая потом от всего отказалась. Дело еще в суде. Приговора нет. Рано выводы делать.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 23:26
Там всё как то мутно. Обвинение основано на показаниях какой то дамы, которая потом от всего отказалась. Дело еще в суде. Приговора нет. Рано выводы делать.Да, согласна, но наверное, не просто так их задержали? И до сих пор держат, не смотря на то, что свидетель отказался от показаний? Там еще убийство бывшего молодого человека этой свидетельницы им вменяют, которая могла запросто рассказать своему мужчине как все было на самом деле..
Отправлено: BelayaBelka - 17.01.25 23:30
Да, согласна, но наверное, не просто так их задержали? И до сих пор держат, не смотря на то, что свидетель отказался от показаний? Там еще убийство бывшего молодого человека этой свидетельницы им вменяют, которая могла запросто рассказать своему мужчине как все было на самом деле..А к гибели Александра Кузнецова это какое имеет отношение?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 17.01.25 23:46
А к гибели Александра Кузнецова это какое имеет отношение?Никакого, я ответила на высказывание
Отправлено: Hayley - 18.01.25 00:33
Это не факт, что переломы. Могут быть следы повреждения животными.Какие избирательные животные однако в Сочи - обкусывают исключительно левую сторону, особо сосредотачиваясь на переломе основания черепа🙂
Добавлено позже:Мне кажется, между этими событиями, вы что то пропустили, хотя и подразумеваете. Чего там быть не могло по теории вероятности.Не знаю, что вам кажется, но к реальности это отношения не имеет. Я ничего не пропустила. То, что вы привели, это отдельные фразы, между собой не взаимосвязанные. Вместо того, чтобы пытаться выдумать, что я подразумеваю, приведите лучше аргументы в пользу ваших версий. Как вам кажется, Александр умер от диареи или приступа бронхиальной астмы?
Отправлено: Рубик - 18.01.25 00:36
В полиции на одного следователя висит куча дел, экспертизы длятся месяцами, в ппс вряд ли идут дети или родственники больших шишек, которые потом будут отмазывать их косяки, подключая кучу подчинённых, включая и механиков гаража, в который приедет мятая патрульная машина после такого. Может, конечно, потом горе-водитель искать друзей, родственников в полиции, пытаясь как-то обезопасить себя и выйти сухим из воды. А про отморозков-ппс - бывают, наверно, такие. Мне, правда, такие истории не известны, при том, что первый муж в ппс долго работал, а настоящий - опером в ОУРе больше 15 лет отслужил. Истории разные были, но чтобы убийство покрывать, да нафиг это кому надо, подставляться. Ещё раз повторю, менты разные бывают, но чтобы вот такие звери-звери в один патруль набились, прикопались к простому прохожему, ведь показатели - это наше всё и любой ценой, и убили, потому-что не понравилось им что-то, не поверю. А насчёт того, что пьяные могли быть - да, на службе, в жару, с перегаром потом дежурство сдавать. Просто "Поворот не туда" какой-то.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 00:40
Да тут сложно до абсурда довести еще больше. Что за сила, которая привела к смерти?
Ну как же какая сила? Смертельная - диарея или бронхиальная астма. На выбор. Ах, да. Шел, упал,
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 00:53
Вот с подачи отца многие привязались к этим ппс-никам. Обычно в подобных ситуациях я сразу вспоминаю принцип Бритвы Оккама, а потом уже - полёт фантазии, там уже можно придумать что угодно. Если было дтп, почему сразу ппс? Не проще ли представить, что там и без мифического патруля десятки различных автотранспортных средств гонять могли? Сбили, улетел парень в кусты, может даже сам не понял, что случилось, так неожиданно всё произошло. Если уж совсем фантазию подключить - потерял сознание от удара, пришёл в себя, ретроградная амнезия накрыла - не понял почему лежит, что случилось, позвонил 112 - я упал, помогите... От дороги голоса гонщиков - кто упал? Кто здесь?.. Дальше - да что угодно придумать можно.Сбить мог кто угодно и подростки и любители быстрой езды... и ППС и полицейские. Трезвые и пьяные.
В полиции на одного следователя висит куча дел, экспертизы длятся месяцами, в ппс вряд ли идут дети или родственники больших шишек, которые потом будут отмазывать их косяки, подключая кучу подчинённых, включая и механиков гаража, в который приедет мятая патрульная машина после такого. Может, конечно, потом горе-водитель искать друзей, родственников в полиции, пытаясь как-то обезопасить себя и выйти сухим из воды. А про отморозков-ппс - бывают, наверно, такие. Мне, правда, такие истории не известны, при том, что первый муж в ппс долго работал, а настоящий - опером в ОУРе больше 15 лет отслужил. Истории разные были, но чтобы убийство покрывать, да нафиг это кому надо, подставляться. Ещё раз повторю, менты разные бывают, но чтобы вот такие звери-звери в один патруль набились, прикопались к простому прохожему, ведь показатели - это наше всё и любой ценой, и убили, потому-что не понравилось им что-то, не поверю. А насчёт того, что пьяные могли быть - да, на службе, в жару, с перегаром потом дежурство сдавать. Просто "Поворот не туда" какой-то.
А папу можно понять. Поиск сына не сразу начали, отмазывались, мол погуляет и вернется и какое-то движение по делу началось только после того, как приехали журналисты.
И тело нашли, когда уже один скелет остался и улик нет.
Добавлено позже:
Есть еще варианты - решил напиться с горя, что жена уехала в Питер, бросила его негодяйка, а у него же целых 8 тысяч были в кармане) Выпил пива, пошел гулять по горам, упал, камень.
Ну как же какая сила? Смертельная - диарея или бронхиальная астма. На выбор. Ах, да. Шел, упал,очнулся, гипс, камень, умер. 🙂
Любая версия годна - главное, чтобы в ней не фигурировали ППС и полиция не дай Бог *JOKINGLY*
Отправлено: женя77 - 18.01.25 01:02
движение по делу началось только после того, как приехали журналисты.Заявление было принято. По приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление (талон-уведомление №739 от 22.53 10.06.2024 г.) Движение без журналистов началось.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 01:07
Добавлено позже:Почитал.Значит, вы невнимательно прочитали. С этой Ласточкой реально бардак, я сама удивилась. Междугородная Ласточка 829С на жд вокзале в Сочи плавно переходит в городскую, от нее отцепляется 4 вагона, так как платформа в аэропорту на 8 вагонов не рассчитана. Но проблема в том, что при покупке билетов в кассе (да и онлайн такая же история) могут не предупредить, что не все вагоны едут до аэропорта, поэтому людям на жд вокзале приходится пересаживаться в неотцепляемые. На перроне полный бардак образуется, народ с детьми и вещами бегут по платформе и даже из одних вагонов в другие, так как двери не в каждом вагоне открыты. Случаются, что и по 2 раза бегают туда-сюда, если проводницы неотцепляемых вагонов не признали их билет действительным. В теме были ссылки на комменты и отзывы туристов. Очень впечатляет. После такого три Банановые улицы и два Курортных проспекта, присутствующие на гугл-картах, но отсутствующие в реале улицы и проходы, кажутся такими пустяками.
Разницу понимаете?
Ласточка, в том числе в Сочи, бывает как пригородным поездом (без гарантии места, без паспорта, 4-значная нумерация), так и поездом дальнего следования (гарантированное место, билеты по паспорту, 1-3-значная нумерация).
Поезд 829С Анапа - Аэропорт Сочи - поезд дальнего следования. Следовательно в нем каждому гарантировано сидячее место.
КУда отцепляются вагоны от поезда Анапа - Аэропорт Сочи - не нашёл, скорее всего никуда, ибо сколько из Анапы выходит, столько в аэропорт и приходит.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 01:08
Заявление было принято. По приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление (талон-уведомление №739 от 22.53 10.06.2024 г.) Движение без журналистов началось.То что заявление было принято, не означает, что движение по этому заявлению началось. Если бы оно началось, тело возможно нашли бы гораздо раньше, тем более, что оно находилось достаточно близко к тому месту, по которому проходил маршрут к аэропорту. А тело нашли после начала съемок. Ведь так?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 01:17
Если бы оно началось, тело возможно нашли бы гораздо раньше, тем более, что оно находилось достаточно близко к тому месту, по которому проходил маршрут к аэропорту.Должны были догадаться что он непонятной дорогой через железную дорогу и кусты в аэропорт пойдет? К тому папа сказал что он в кусты не полезет. Достаточно быстро нашли, некоторых годами ищут, многих вообще не находят.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 01:19
Должны были догадаться что он непонятной дорогой через железную дорогу и кусты в аэропорт пойдет? К тому папа сказал что он в кусты не полезет. Достаточно быстро нашли, некоторых годами ищут, многих вообще не находят.7.06 в 14-18 камера зафиксировала его у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/2.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 01:23
7.06 в 14-18 камера зафиксировала его у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/2.Когда об этом известно стало? Когда камеры смотрели? Заявление только 10.06 написано и зарегистрировано было.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 01:29
Когда об этом известно стало? Когда камеры смотрели? Заявление только 10.06 написано и зарегистрировано было.Так Вы писали, что неизвестно каким маршрутом Александр шел.
Когда это стало известно я не знаю, но предполагаю, что родители эту информацию нашли сами и после уже передал в полицию.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 01:37
Когда это стало известно я не знаю, но предполагаю, что родители эту информацию нашли сами и после уже передал в полицию.Родители сами ничего не нашли. Когда опера смотрели камеры не известно. О том что он попал на камеры им об этом опер сказал.
Цитирование
17.07.2024 г. налажен контакт с оперуполномоченным (отделом полиции проведена замена оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сына). Нам предоставлено видео нахождения сына на территории завода ЖБИ в 14.18, вероятно, в поисках пути следования в аэропорт.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 01:41
Родители сами ничего не нашли. Когда опера смотрели камеры не известно. О том что он попал на камеры им об этом опер сказал.Поняла, спасибо, упустила этот момент.
Мне показалось странным еще одно - Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29, места нахождения костных останков.
Значит волонтеры проходили весь маршрут. Но тогда почему они не обнаружили тело тогда? 10 метров от дороги - это очень близко, и запах как минимум был. Я может ошибаюсь, но вроде бы поиск Лизы Алерт был в конце июня, начале июля?
Нашла. 20.06.2024 г., 21.06.2024 г., 22.06.2024 г. нами лично обследованы места и окрестности вероятного следования сына в аэропорт, выданные представителями полиции. Тела, личных вещей, телефона не обнаружены. При очередном обследовании 22.06.2024 г. данной территории нами встречены полиция, МЧС, поисковый отряд, занимающиеся поисками нашего сына.
В дальнейшем оперативный работник объяснил, что поисками сына на местности занимались полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, квадракоптер с камерой (отснято и просмотрено более 50 кадров).
Отправлено: женя77 - 18.01.25 01:43
начит волонтеры проходили весь маршрут. Но тогда почему они не обнаружили тело тогда? 10 метров от дороги - это очень близкоПочитайте про поиски других. Очень часто буквально в метре проходят и не находят.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 01:44
Почитайте про поиски других. Очень часто буквально в метре проходят и не находят.Собака бы тоже не почувствовала запах? в 10 метрах? Столько народу было задействовано, один маршрут вроде, а не нашли сразу? странно конечно..
Отправлено: Рубик - 18.01.25 01:47
Сбить мог кто угодно и подростки и любители быстрой езды... и ППС и полицейские. Трезвые и пьяные.Наталья, я не утверждаю на 100%, что сбить не могли полицейские. Просто больше шансов, что там не патруль гнал в это время, а обычные граждане-лихачи. Я же не зря Бритву Оккама вспомнила. Про "погуляет и вернётся", так это обычная первая версия любой полиции, что нашей, что зарубежной. Про какое дело не прочтёшь, везде эта фраза всплывает. Так что тут ничего из ряда вон. А как искали, что труп сразу не нашли, да сколько таких историй вспомнить можно. У нас в Ялте в центре города в Мордвиновском парке лет пять назад тоже скелет нашли. В овраге, где собачники всю жизнь гуляют. И дети лазают. Тоже ведь лежал, запах был. А нашли уже скелет. Или вот помню историю Кости Магденко, мальчика, пропавшего на Ангарском перевале во время соревнований. Тот овраг, где нашли его скелет несколько раз поисковики проходили. А нашли месяца через четыре кажется. Это я к тому, что вот так искали. Но это уже наверно от меня "флуд и оффтоп"...
А папу можно понять. Поиск сына не сразу начали, отмазывались, мол погуляет и вернется и какое-то движение по делу началось только после того, как приехали журналисты.
И тело нашли, когда уже один скелет остался и улик нет.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 01:50
Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИПо поводу плавок.
Цитирование
Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м. Но, в связи с тем, что моя жена уверенно сказала, что это не плавки сына мы не их не снимали. Уже позднее, когда их обнаружила Лиза-алерт и показала их фото нашей снохе, она признала их как плавки нашего сына.Первыми плавки папа со своей женой нашел. Они почему то не стали отправлять фото жене Александра. Сразу решили что это не его. По факту в первые дни сами время упустили. Потому почему то как всегда менты оказались виноваты что плавки не взяли.
п.с. По поводу собаки. Не известно где с ней ходили.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 01:53
Наталья, я не утверждаю на 100%, что сбить не могли полицейские. Просто больше шансов, что там не патруль гнал в это время, а обычные граждане-лихачи. Я же не зря Бритву Оккама вспомнила. Про "погуляет и вернётся", так это обычная первая версия любой полиции, что нашей, что зарубежной. Про какое дело не прочтёшь, везде эта фраза всплывает. Так что тут ничего из ряда вон. А как искали, что труп сразу не нашли, да сколько таких историй вспомнить можно. У нас в Ялте в центре города в Мордвиновском парке лет пять назад тоже скелет нашли. В овраге, где собачники всю жизнь гуляют. И дети лазают. Тоже ведь лежал, запах был. А нашли уже скелет. Или вот помню историю Кости Магденко, мальчика, пропавшего на Ангарском перевале во время соревнований. Тот овраг, где нашли его скелет несколько раз поисковики проходили. А нашли месяца через четыре кажется. Это я к тому, что вот так искали. Но это уже наверно от меня "флуд и оффтоп"...Кости МагденкоПусть будет флуд, но про Костю "Тело не могли найти из-за того, что оно было погребено под снегом в километре от маршрута соревнований." То есть условия другие. а тут лето, жара
Добавлено позже:
По поводу плавок.Первыми плавки папа со своей женой нашел. Они почему то не стали отправлять фото жене Александра. Сразу решили что это не его. По факту в первые дни сами время упустили. Потому почему то как всегда менты оказались виноваты что плавки не взяли.Я разве говорила, что менты виноваты? Такое ощущение, что Вас триггерит эта фраза.
п.с. По поводу собаки. Не известно где с ней ходили.
Отправлено: Рубик - 18.01.25 01:59
Пусть будет флуд, но про Костю "Тело не могли найти из-за того, что оно было погребено под снегом в километре от маршрута соревнований." То есть условия другие. а тут лето, жараНаталья, наш горноспас тогда участвовал в поиске. Искать начали сразу, снег тогда не шёл. И искали в большом радиусе от того места, где в последний раз его видели другие дети. Этот километр в него входил, там до самой Демерджи поиск вёлся.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 02:11
Родители сами ничего не нашли. Когда опера смотрели камеры не известно. О том что он попал на камеры им об этом опер сказал.Нашла. 17.06.2024 г. в 14.00 (Свердловского времени) сотрудник полиции Адлера впервые вышел на связь с моей супругой. Кратко описан примерный маршрут сына, как сказан, в том числе, в местах закладки наркотиков, с настойчивым уточнением об употреблении сыном наркотиков. В дальнейшем и представлен вероятным наркоманом.
Скорее всего видео с камер уже тогда было. Иначе с чего он описывал маршрут, с каких данных?
На счет собаки - Вещи, носимые ранее сыном, для проведения розыска со служебной собакой взяты не были.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 02:12
В дальнейшем оперативный работник объяснил, что поисками сына на местности занимались полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, квадракоптер с камерой (отснято и просмотрено более 50 кадров).Люди ходят, ищут. Полицейские работой загружены, куча материалов на исполнении. Но все равно поиски ведут. За это им прилетают жалобы.
Цитирование
В связи с отсутствием действий полиции по поиску живого сына, настойчивые поиски тела сына в каких-то зарослях, куда сын не пошел бы, представлении сына как наркомана, с подачей данной информации вышестоящему руководству, мною написано заявление в Министерство ВД РФ 17.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 23.07.2024 г., в Генеральную прокуратуру РФ 27.07.2024 г., повторно Министерство ВД РФ 27.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 28.07.2024 г.После этого желание помочь немного пропадает. Человеческий фактор срабатывает. Но даже не смотря на это все равно быстро нашли.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 02:14
Вы же сами, со слов полиции, утверждаете , что место часто посещается как нариками так и их дилерами.Вы так прикалываетесь или специально на ровном месте ищете повод для придирок и спора?
Среди покупателей закладок могут быть туристы?! Естественно - не с собой же через всю страну тащить запас на отдых.
Значит и туристы там бывают, так и местные любители расширить сознание.
Говоря «турист» я имею в виду тех, кто в этих местах находится, чтобы на природу полюбоваться, пейзажами насладиться, достопримечательности посмотреть , а не просто «неместных», забежавших за закладкой, так как «не из дома же через всю страну тащить». Так вот туристов, просто решивших дойти пешком до аэропорта, как Александр, в районе ЖБИ и Панорамной не так уж и много. Зато другого контингента (по словам сочинской полиции) достаточно. Поэтому Александр и мог быть (не значит, что так и было) принят за такой контингент.
Совершенно левых невиновных людей под статью подводят только беспредельщики.В честности гражданина сначала надо убедиться. А может, как раз подходящий контингент, на которого можно и протокол составить. , Или сигнал/наводка поступила о мужчине плотного телосложения, в джинсах и со спортивной сумкой, а Александр под приметы попадал.
Протокол по административке со штрафом - это серьезно. Для честного гражданина.
Да и зачем это нужно, если в этом месте часто пасутся реальные наркомы?!
То, что левых невинных людей под статью подводят - это вы сами придумали.
А то, что у ППСников есть план по протоколам - это, к сожалению факт.
Вот свидетельство омского ППСника (адекватного!) :
«— Палочная система есть? Типа за 8 часов ты должен составить столько-то протоколов?
— Палки, как ты сказал, есть и были всегда. Требуются протокола. Составленный протокол — это по сути показатель твоей работы. Нет протокола — значит плохо работаешь. В ППС главные статьи — это распитие, появление в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения и хулиганство. И из них еще вытекает неповиновение законным требованиям сотрудника полиции. Вот по ним нужно писать каждый день.»
Угу. А если накрашенная девушка, с набором женских половых признаков пойдет по Ленинградке - то ее можно за проституцию принимать.Ну по проституток вам виднее. Я по ним не специалист.
Всё же есть для правонарушения... Так что в отделение и в протокол.
Кроме нахождения в криминогенном месте еще должны быть хоть какие действия, намекающие на предстоящее преступление.
Но если у сотрудника полиции возникнут подозрения по ряду признаков на возможные противоправные действия, то да, могут и остановить для проверки документов и задержать.
Ага..Я не вижу на каких основаниях версии о противоправных действиях третьих лиц (включая сотрудников полиции) и ДТП как причины смерти, можно считать бреднями.
А остальным участникам эти бредни читать ... Типа, если кого тоубили, то убили точно менты, потому что все менты - козлы.
Я не против любых версий, но надо хоть как вменяемо их аргументировать - тогда и читать остальным будет интересно. И приводить свои контраргументы.
Рожать совместно ту самую истину..
А вот версии смерти от диареи, энергетика, солнечного ожога и бронхиальной астмы от кошки реально считаю бреднями. Тем не менее их здесь обсуждали несколько страниц. И я и вы и другие участники форума были вынуждены это читать. Только я не помню, чтобы вы возмущались и требовали привести контраргументы.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 02:21
Люди ходят, ищут. Полицейские работой загружены, куча материалов на исполнении. Но все равно поиски ведут. За это им прилетают жалобы. После этого желание помочь немного пропадает. Человеческий фактор срабатывает. Но даже не смотря на это все равно быстро нашли.На счет жалоб - я прекрасно отца понимаю и действовала бы так же. В поиске человека каждый час важен, чтобы были шансы на его спасение. Чтобы найти живым еще, а не мертвым. И себя представьте на месте отца, Вы бы сидели дома и ждали? Не стали бы давить на полицейских, если бы ваш родственник пропал (не дай Бог)? Не стали бы ускорять процесс всеми возможными Вам способами?
И про жалобы -проверено на личном опыте, чего бы это не касалось при взаимодействии с госструктурами, для ускорения процесса это работает.
Желание может и пропадает, только вариантов после жалоб никаких, руководство будет требовать отчета.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 02:32
На счет жалоб - я прекрасно отца понимаю и действовала бы так же. В поиске человека каждый час важен, чтобы были шансы на его спасение.На спасении от чего? Он вроде не альпинист который который в какую нибудь расщелину попал. В городе был. По поводу жалоб. Тут должен быть подход "не навреди". Не стоит лезть в то чего не понимаешь. Полиция вроде не учила папу какие ему таблетки больным выписывать надо. Ему тоже не стоило полицию учить что и как им делать. Вместо работы по материалу дела, им приходилось на эти дурацки жалобы отписываться и от дела отвлекаться.
Добавлено позже:
Желание может и пропадает, только вариантов после жалоб никаких, руководство будет требовать отчета.Отчеты руководству работу не ускоряют. Они работу тормозят. Это вам так кажется что от этого толк есть. Не забывайте что тут потеряшка. Можно предоставить отчет что вся необходимая работа проведена. Поставлен на все учеты. Остается ждать пока сам где нибудь всплывет. Можно дальше сидеть и ничего не делать. Можете жаловаться куда угодно. На все эти жалобы наплевать.
Отправлено: Милашка - 18.01.25 02:36
Если было дтп, почему сразу ппс?А я вообще, не понимаю , как ДТП привязать, много раз говорили, что телефон в руках был, шел по гугл-картам, и что при ДТП, он что смог телефон в руках удержать?особенно от удара, от которого можно улететь в кусты?Хотя с другой стороны, улетевший кроссовок бы подошел к версии, но также и исключил бы ее. Если кроссовок улетел, то и телефон улетел бы туда же.
Отправлено: Маргаритка - 18.01.25 02:36
Какие избирательные животные однако в Сочи - обкусывают исключительно левую сторону,А вы экспертизу видели сталобыть?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 02:37
На спасении от чего? Он вроде не альпинист который который в какую нибудь расщелину попал. В городе был. По поводу жалоб. Тут должен быть подход "не навреди". Не стоит лезть в то чего не понимаешь. Полиция вроде не учила папу какие ему таблетки больным выписывать надо. Ему тоже не стоило полицию учить что и как им делать. Вместо работы по материалу дела, им приходилось на эти дурацки жалобы отписываться и от дела отвлекаться.И что от того, что он в городе был? Это значит, что он не попал в криминальную историю или ДТП или несчастный случай? а пошел погулять? Попить пива в страданиях, что его жена в Питер уехала?
Значит, что его искать не надо?
Отец никого не учил, он просто пытался ускорить процесс поиска и все.
Отправлено: Маргаритка - 18.01.25 02:39
А, что не падают люди что ли? Обязательно ппснкии и заговор должны быть?
Ну как же какая сила? Смертельная - диарея или бронхиальная астма. На выбор. Ах, да. Шел, упал,очнулся, гипс, камень, умер. 🙂
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 02:40
А я вообще, не понимаю , как ДТП привязать, много раз говорили, что телефон в руках был, шел по гугл-картам, и что при ДТП, он что смог телефон в руках удержать?особенно от удара, от которого можно улететь в кусты?Хотя с другой стороны, улетевший кроссовок бы подошел к версии, но также и исключил бы ее. Если кроссовок улетел, то и телефон улетел бы туда же.Где гарантии, что телефон у него в руке был, может он уже определил маршрут и шел себе спокойно, телефон в кармане.
Сбили, испугались, положили на заднее сиденье, чтобы не увидел никто, а он в сознание пришел и набрал 112. После отключился, его вывезли в кусты и там и оставили.
Отправлено: Милашка - 18.01.25 02:41
Причем избирательно на левой сторонетак может правой стороны просто не было?или описание не до конца выложено.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 02:44
А вы экспертизу видели сталобыть?Так кусок экспертизы, пусть и не полный текст уже здесь приводили. Журналисты писали явно по документу. Этого куска достаточно, чтобы сделать выводы о травмах, они полностью перечислены.
Отправлено: ariuna120 - 18.01.25 02:45
Не забывайте что тут потеряшка. Можно предоставить отчет что вся необходимая работа проведена. Поставлен на все учеты. Остается ждать пока сам где нибудь всплывет. Можно дальше сидеть и ничего не делать. Можете жаловаться куда угодно. На все эти жалобы наплевать.Это Вы описываете принцип работы полиции?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 02:45
так может правой стороны просто не было?или описание не до конца выложено.Перечислены все травмы найденных фрагментов. Не хватает только одной кисти и ступни.
Добавлено позже:
А, что не падают люди что ли? Обязательно ппснкии и заговор должны быть?Падают. Но не там, где тело обнаружили. По крайней мере с такими травмами.
Отправлено: Милашка - 18.01.25 02:53
Перечислены все травмы найденных фрагментов. Не хватает только одной кисти и ступни.Напомните, что там про правую сторону говорится?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 02:57
И что от того, что он в городе был? Это значит, что он не попал в криминальную историю или ДТП или несчастный случай?Провели по всем базам. Больницы, морги обзвонили. По базам ориентировки раскидали. Как его еще искать? Подключаться к спутнику и по встроенному чипу его найти пытаться? Там еще есть куча других дел, материалов море. Другими делами тоже заниматься надо.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 02:59
Провели по всем базам. Больницы, морги обзвонили. По базам ориентировки раскидали. Как его еще искать? Подключаться к спутнику и по встроенному чипу его найти пытаться? Там еще есть куча других дел, материалов море. Другими делами тоже заниматься надо.По биллингу
Добавлено позже:
Напомните, что там про правую сторону говорится?Не буду. Вот честно, достало, каждый, кто заходит, просит этот кусок и каждому отправляю ссылку. Поищите сами, пожалуйста, выше есть
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:05
По биллингуЕго прям сразу посмотреть можно. Как в кино? Номер на компе набрал и сразу все передвижение увидел. Вы это так себе представляете? Биллинг это прежде всего передвижение телефона. Не факт что это владелец телефона с ним там ходил.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:08
Его прям сразу посмотреть можно. как в кино? Номер на компе набрал и сразу все передвижение увидел. Вы это так себе представляете? Биллинг это прежде всего передвижение телефона. . Не факт что это владелец телефона с ним там ходил.Нет, конечно не так, но Вы это не упоминали вообще в предыдущем посте. Я так понимаю, Вы представитель органов, просветите, как это происходит. Если не владелец- то кто?, тот кто его у него забрал?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:10
Если не владелец- то кто?, тот кто его у него забрал?Почему сразу убили или забрали? Сам потерял и его кто то нашел.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:13
Почему сразу убили или забрали? Сам потерял и его кто то нашел.Так нашел то там, где потерял? Значит можно у нашедшего узнать место, где нашел?
А что там с биллингом то? Как это происходит?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:17
А что там с биллингом то? Как это происходит?Это все не за один делается. Загулите. Тут ведь все очень любят УПК гуглить. УПК РФ Статья 186.1.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:19
Это все не за один делается. УПК РФ Статья 186.1.Зависит же от случая, за один или нет?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:24
Зависит же от случая, за один или нет?В другой конторе, которая на Лубянке, может и от случая, возможно там сразу как в кино могут посмотреть. Тут другая контора. Сначала дело надо возбудить. Именно по этой причине по тяжкой статье заводят, чтобы в том числе запрос на биллинг сделать.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:29
Это все не за один делается. Загулите. Тут ведь все очень любят УПК гуглить. УПК РФ Статья 186.1.Очень любим! Читаю:
— В случае получения сообщения о без вести пропавшем лице на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность, вынесенного в течение 24 часов с момента поступления сообщения о без вести пропавшем лице, допускается получение информации о соединениях абонентского устройства, находящегося у без вести пропавшего лица, с иными абонентами и (или) их абонентскими устройствами, иным оборудованием, а также о местоположении данного абонентского устройства путем снятия информации с технических каналов связи с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов.
А как на деле?
Если вы запутались (что немудрено), объясняем. Из приведенного выше текста следует, что сотрудники органов при поиске пропавших людей могут проводить биллинг, не дожидаясь разрешения, они должны только уведомить об этом суд. Эти поправки в закон «Об оперативно-розыскной деятельности» президент России Владимир Путин подписал, кстати, буквально несколько месяцев назад — летом 2021 года. Планировалось, что изменения в нормативно-правовой акт ускорят поиск исчезнувших людей.
Силовики имеют право пробивать геолокацию, не дожидаясь решения суда, но не делают этого
Мы направили в ГУ МВД официальный запрос, в котором попросили разъяснить правила применения биллинга. Ответ получился, откровенно говоря, малопонятным. В официальной бумаге начальник отдела информации и общественных связей областного главка Ольга Штерк сначала процитировала 23-ю статью Конституции России, в которой говорится, что каждый человек имеет право на неприкосновенность частной жизни, тайну переписки и телефонных переговоров, и ограничение этого права возможно только на основании судебного решения. А дальше без дополнительных комментариев и логических связок представитель ГУ МВД региона привела выдержку из закона «Об оперативно-розыскной деятельности». Вся главная информация — вот в этих строчках:
— В случае получения сообщения о без вести пропавшем лице на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность, вынесенного в течение 24 часов с момента поступления сообщения о без вести пропавшем лице, допускается получение информации о соединениях абонентского устройства, находящегося у без вести пропавшего лица, с иными абонентами и (или) их абонентскими устройствами, иным оборудованием, а также о местоположении данного абонентского устройства путем снятия информации с технических каналов связи с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов.
«Но, к сожалению, в голову полицейских четко вбили понимание, что лучше ничего не делать, чем сделать что-то лишнее»
Сергей Колосовский, адвокат
— Здесь вина не самих сотрудников, которых затюкали и которые боятся шаг вправо или шаг влево сделать, а Следственного комитета и прокуратуры — они не думая возбуждают уголовные дела и прививают сотрудникам полную апатию к оперативно-служебной деятельности. Представьте: сидит какой-нибудь сотрудник дежурной части, забитый жизнью и считающий дни до пенсии. Он исходит из того, что любой контакт со всякими там руководителями сотовых компаний, тем более в нерабочее время, — да ну его на фиг, потом еще жалоба будет, да неизвестно, что на это начальство скажет.
Попытки объяснить отказ искать пропавшего человека по местоположению телефона защитой персональных данных Колосовский считает несостоятельными. Вот как адвокат аргументирует это с точки зрения теории права:
— Закон «О персональных данных» — это общая норма, а часть 7 статьи 8 закона «Об оперативно-розыскной деятельности» является специальной нормой, регулирует конкретно эти взаимоотношения, поэтому применению подлежит именно она. На эту тему есть позиция Конституционного суда, подтвержденная десятками постановлений и определений.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:34
Очень любим! Читаю:Прочитать мало. Надо понять прочитанное. Не какие то комментарии адвоката, а саму статью.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:36
Прочитать мало. Надо понять прочитанное.Из того, что написано, понятно, что возможность запроса биллинга есть в течение СУТОК! , но никто этим не пользуется
— В случае получения сообщения о без вести пропавшем лице на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность, вынесенного в течение 24 часов с момента поступления сообщения о без вести пропавшем лице, допускается получение информации о соединениях абонентского устройства, находящегося у без вести пропавшего лица, с иными абонентами и (или) их абонентскими устройствами, иным оборудованием, а также о местоположении данного абонентского устройства путем снятия информации с технических каналов связи с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:41
Из того, что написано, понятно, что возможность запроса биллинга есть день в день, но никто этим не пользуетсяСтатью 186.1. УПК прочитайте. А не эту ерунду от какого адвоката который закон об ОРД рассматривает и свое мнение высказывает с чем он там мне согласен. Я вроде написал что прочитать надо, вы опять какую то фигню в интернете нашли.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:44
Статью 186.1. УПК прочитайте. А не эту ерунду от какого адвоката который закон об ОРД рассматривает и свое мнение высказывает с чем он там мне согласен.В статье есть официальный ответ от представителя ГУ МВД. Она законов не знает?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:45
но никто этим не пользуетсяНикто не пользуется. Поэтому так никто не будет делать. Как делают. В стать УПК написано.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:46
В статье есть официальный ответ от представителя ГУ МВД. Она законов не знает?
Статью 186.1. УПК прочитайте. А не эту ерунду от какого адвоката который закон об ОРД рассматривает и свое мнение высказывает с чем он там мне согласен. Я вроде написал что прочитать надо, вы опять какую то фигню в интернете нашли.Так видимо сотрудники ГУ МВД даже фигню пишут, что же тут про меня говорить)))
Добавлено позже:
Никто не пользуется. Поэтому так никто не будет делать. Как делают. В стать УПК написано.Никто не будет так делать, потому что это очень сложно? или невозможно по закону?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 03:51
В статье есть официальный ответ от представителя ГУ МВД. Она законов не знает?Её ответ для следака законом не является. Он по УПК работает. В общем я понял, это бесполезно. Читайте что хотите, думайте как хотите. Вам ничего объяснить невозможно. Вы ничего не хотите понимать. Только то что вы прочитает, не означает что так на практике происходит. Считайте что должны были всё бросить и сразу ломануться его искать. Считайте что специально тянули и ничего не делали. Мне по фигу. Бесполезно что то объяснять, как всё в реале происходит, когда в интернете всякую чушь можно прочитать. Читайте и наслаждайтесь.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 03:54
Её ответ для следака законом не является. Он по УПК работает. В общем я понял, это бесполезно. Читайте что хотите, думайте как хотите. Вам ничего объяснить невозможно. Вы ничего не хотите понимать. Только то что вы прочитает, не означает что так на практике происходит. Считайте что должны были всё бросить и сразу ломануться его искать. Считайте что специально тянули и ничего не делали. Мне по фигу. Бесполезно что то объяснять, как всё в реале происходит, когда в интернете всякую чушь можно прочитать. Читайте и наслаждайтесь.Я очень хочу понять, честно.
Я перечитала 186 п 1
Там нет ни слова про сроки *STOP*
Там написано, что если это имеет значения для следствия нужно уведомить судью/суд и все
Отправлено: ЁлыПалы - 18.01.25 04:41
Я очень хочу понять, честно.Думаю, человеку просто не свойственны прямые высказывания :)
Статью 186.1. УПК прочитайте.И тут, в качестве препятствия, подразумевается тягомотина: надо написать, согласовать с начальством (а оно очень не любит, когда его беспокоят), подать судье... И на каждом этапе требуется раскачка, преодоление мощного сопротивления лени... *JOKINGLY*
Отправлено: laramironova - 18.01.25 08:09
В другой конторе, которая на Лубянке, может и от случая, возможно там сразу как в кино могут посмотреть. Тут другая контора. Сначала дело надо возбудить. Именно по этой причине по тяжкой статье заводят, чтобы в том числе запрос на биллинг сделать.
Я очень хочу понять, честно.не ссорьтесь.)) И женя77 прав, и вы, Наталья, правы. Как будут смотреть зависит от случая.
Я перечитала 186 п 1
Там нет ни слова про сроки *STOP*
Там написано, что если это имеет значения для следствия нужно уведомить судью/суд и все
Припоминаете дело о Наталье Смышляевой из Екб, девушке шумного и буйного байкера? Так там выдавали на "ура" информацию о движении денег на банковских счетах, видеоматериалы из магазина, хотя по идее не должны были. И, кроме того, под тяжелым взглядом косплеера Дмитрия полицейский ехал на квартиру к девушке, не вышедшей на работу буквально несколько часов. Никаких "погуляет и вернется". Вот так всё делается.
Отправлено: BelayaBelka - 18.01.25 09:58
Оффтоп (текст не по теме)А, что не падают люди что ли? Обязательно ппснкии и заговор должны быть?два года назад наш друг вышел утром из дома, чтоб поехать на работу, до машины не дошел, упал и умер. Тромб оторвался. Сорока не было ему.
Добавлено позже:
По биллингуНет этого. Не выше не ниже. Зачем вы выдумываете?
Добавлено позже:Не буду. Вот честно, достало, каждый, кто заходит, просит этот кусок и каждому отправляю ссылку. Поищите сами, пожалуйста, выше есть
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 12:04
Нет чего? Просили ссылку на экспертизу.два года назад наш друг вышел утром из дома, чтоб поехать на работу, до машины не дошел, упал и умер. Тромб оторвался. Сорока не было ему.
Добавлено позже:Нет этого. Не выше не ниже. Зачем вы выдумываете?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 13:26
Я очень хочу понять, честно.Не хотите. Читаете какие то бредовые мысли якобы адвоката. Попытки объяснить отказ искать пропавшего человека по местоположению телефона защитой персональных данных он считает несостоятельными. Он так считает, это его предположения. Понятие что такое мотивированное постановление ему вероятно тоже не совсем понятно. В качестве примера он приводит. "Представьте: сидит какой-нибудь сотрудник дежурной части, забитый жизнью и считающий дни до пенсии. Он исходит из того, что любой контакт со всякими там руководителями сотовых компаний, тем более в нерабочее время," Не понимая что он пишет. Дежурный по другой инструкции работает. Дежурный в нерабочее время дома отдыхает. Сотрудник дежурной части биллинги не запрашивает, это не его дело, должность у него другая. Этот адвокат вероятно не в курсе этого. Услышал звон что должность "оперативный дежурный" называется, его сразу зачем то к закону об ОРД приплел. После его примера его сразу надо было читать перестать. Прочитал что то, как то по своему понял, сам с собой не согласился и побежал в интернет себе рекламу создавать.
п.с. Наталья Оржицкая . Я люблю действия органов пообсуждать, когда повод есть. Даже не люблю, а просто обожаю это делать. Потому что знаю где и как накосячить могут. В данном случае считаю все действия нормальными, искали, все необходимые мероприятия согласно законодательству проводили. Нашли достаточно быстро. Жалобы отца и его умозаключения связанные с расследованием считаю необоснованными. Еще предполагаю, есть такое ощущение, что папа что то недоговаривает.
Добавлено позже:
Припоминаете дело о Наталье Смышляевой из Екб, девушке шумного и буйного байкера?Там криминальное тело сразу в наличии имелось.
Отправлено: Милашка - 18.01.25 13:30
Нет чего? Просили ссылку на экспертизу.нет описания правой части или я не видела, поэтому попросила написать что о ней написано.
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
не могу пока найти место, где Сергей говорил о том, что травмы были получены посмертно
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Не буду. Вот честно, достало, каждый, кто заходит, просит этот кусок и каждому отправляю ссылку. Поищите сами, пожалуйста, выше естьваш ответ крайне некорректен.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 13:53
Это Вы описываете принцип работы полиции?Нет. Принципы деятельности полиции другие. Они в главе № 2 Закона о полиции указаны. Просто на такие дурацкие жалобы реально всем наплевать, они пустые. Там нет никаких нарушений. За пару минут отписаться можно. Только после этого отношения сразу перейдут в официальный формат общения. Никто в личной беседе ничего рассказывать уже не будет. Это в принципе тут и произошло. Следак прекратил не формальное общение с папой.
Отправлено: TuttiFrutti - 18.01.25 16:19
В данном случае считаю все действия нормальными, искали, все необходимые мероприятия согласно законодательству проводили.И все-таки, не могли бы вы снизойти до простых смертных и пояснить, почему считаете нормальным тот факт, что биллинг не был запрошен? И как оно должно быть по правилам? Словами, если можно, а не отсылками к УК.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 16:25
что биллинг не был запрошен?Где вы увидели что он не был запрошен? Его передвижения (примерный маршрут) были установлены по биллингу, даже примерная точка последней активности телефона (район аэропорта) была определена.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 16:41
Вот с подачи отца многие привязались к этим ппс-никам. Обычно в подобных ситуациях я сразу вспоминаю принцип Бритвы Оккама, а потом уже - полёт фантазии, там уже можно придумать что угодно. Если было дтп, почему сразу ппс? Не проще ли представить, что там и без мифического патруля десятки различных автотранспортных средств гонять могли? Сбили, улетел парень в кусты, может даже сам не понял, что случилось, так неожиданно всё произошло. Если уж совсем фантазию подключить - потерял сознание от удара, пришёл в себя, ретроградная амнезия накрыла - не понял почему лежит, что случилось, позвонил 112 - я упал, помогите... От дороги голоса гонщиков - кто упал? Кто здесь?.. Дальше - да что угодно придумать можно.Не просто с подачи отца, а связи с переданной отцом информации, что 1)ночной звонок ему на номер телефона, который он писал только в смс, а не давал в публичный доступ с вопросом об удержании, исходил именно с мобильного телефона ППСника и 2)сигнал второй симки в телефоне Александра появился в районе нахождения полицейского участка в Сочи.
В полиции на одного следователя висит куча дел, экспертизы длятся месяцами, в ппс вряд ли идут дети или родственники больших шишек, которые потом будут отмазывать их косяки, подключая кучу подчинённых, включая и механиков гаража, в который приедет мятая патрульная машина после такого. Может, конечно, потом горе-водитель искать друзей, родственников в полиции, пытаясь как-то обезопасить себя и выйти сухим из воды. А про отморозков-ппс - бывают, наверно, такие. Мне, правда, такие истории не известны, при том, что первый муж в ппс долго работал, а настоящий - опером в ОУРе больше 15 лет отслужил. Истории разные были, но чтобы убийство покрывать, да нафиг это кому надо, подставляться. Ещё раз повторю, менты разные бывают, но чтобы вот такие звери-звери в один патруль набились, прикопались к простому прохожему, ведь показатели - это наше всё и любой ценой, и убили, потому-что не понравилось им что-то, не поверю. А насчёт того, что пьяные могли быть - да, на службе, в жару, с перегаром потом дежурство сдавать. Просто "Поворот не туда" какой-то.
И надо же было как то найти обьяснение этим фактам.
Если наличие повреждений только с левой стороны можно как то объяснить версией ДТП , звонок в 112 - несчастным случаем (упал, сильно ударился), то ночной звонок с мобильника ППС и сигнал симки в далеком от маршрута Александра месте тоже требует обьяснений. Поэтому и появились версии о задержании для проверки документов нарядом ППС и приводе в полицейский участок (сигнал симки).
Отправлено: женя77 - 18.01.25 16:44
сигнал второй симки в телефоне Александра появился в районе нахождения полицейского участка в Сочи.Сигнал был подключен к вышке в зоне охвата которой находился полицейский участок. Полицейский участок сюда просто за уши притянут.
п.с. Сейчас мой телефон подключен к вышке в зону охвата которой попадает прокуратура Москвы. Из этого можно сделать вывод что я в здании прокуратуры нахожусь?
Отправлено: Hayley - 18.01.25 16:46
Наталья, я не утверждаю на 100%, что сбить не могли полицейские. Просто больше шансов, что там не патруль гнал в это время, а обычные граждане-лихачи. Я же не зря Бритву Оккама вспомнила. Про "погуляет и вернётся", так это обычная первая версия любой полиции, что нашей, что зарубежной. Про какое дело не прочтёшь, везде эта фраза всплывает. Так что тут ничего из ряда вон. А как искали, что труп сразу не нашли, да сколько таких историй вспомнить можно. У нас в Ялте в центре города в Мордвиновском парке лет пять назад тоже скелет нашли. В овраге, где собачники всю жизнь гуляют. И дети лазают. Тоже ведь лежал, запах был. А нашли уже скелет. Или вот помню историю Кости Магденко, мальчика, пропавшего на Ангарском перевале во время соревнований. Тот овраг, где нашли его скелет несколько раз поисковики проходили. А нашли месяца через четыре кажется. Это я к тому, что вот так искали. Но это уже наверно от меня "флуд и оффтоп"...Но в данном случае версия «погуляет и вернется» не очень обоснована: ехал домой с отпуска, наличие авиабилета до дома, ехал до Сочи (города, откуда надо было вылетать), был налегке (только со спортивной сумкой), шел в сторону аэропорта, должен был выйти на работу по приезду домой
Добавлено позже:
Должны были догадаться что он непонятной дорогой через железную дорогу и кусты в аэропорт пойдет? К тому папа сказал что он в кусты не полезет. Достаточно быстро нашли, некоторых годами ищут, многих вообще не находят.Зачем догадываться? Достаточно просто в карты заглянуть, (а сочинским полицейским, хорошо знакомым с местностью и того не надо), чтобы увидеть, что от жд вокзала до аэропорта только три дороги (две из которых почти параллельны). Плюс просмотр камер, а это по горячим следам делается. Так что возможный маршрут, а значит, и место поисков, достаточно четко прорисовываются
Отправлено: GreK - 18.01.25 16:55
Цитирование
Местоположение человека, который позвонил по телефону 112, будет определяться автоматически, даже если у него отключена геолокация. Получается, что абонент при звонке в службу спасения автоматически даёт согласие на то, чтобы указать, где он находится.Так вот, где определённое местоположение во время звонка в 112? Может ли полиция или следствие запросить эту информацию у 112? Звонок в 112 даёт же как бы согласие на это, разве нет? Спасателям сообщают, волонтёрам, ПСО и т.д. это же без решения суда происходит...
Человек, которому требуется помощь экстренных служб, должен сам позвонить по номеру 112. Звонок — это согласие на определение местоположения. Приказ Минкомсвязи, дающий право определять геолокацию гражданина, уже является послаблением для «Службы 112». Самостоятельно позвонить человеку на телефон и выяснить его местонахождение они не могут. Даже полиции приходится идти в суд, чтобы он дал право на это.
Если вы заблудились в лесу и не можете выбраться, то звонок в 112 сильно облегчит поиски спасателям. Главное, чтобы был сигнал связи. Даже другого оператора. Точность определения местонахождения в лесу может составлять до 100 метров. В городах — до пары метров.
В случае вызова, даже если непонятно, что говорит человек, мы должны три раза перезвонить чтобы убедиться, что с ним всё в порядке. Возможно, абоненту плохо, и он не может самостоятельно говорить. Часто бывает, когда перезваниваем, человек говорит: «Ой, в куртке само позвонило, извините».
Согласно статистике тюменской «Службы 112», в 2017 году им поступило порядка 313 000 вызовов. Половина из них — ложные. Их разделили на четыре категории: маленькие дети, которые позвонили случайно во время игры с телефоном, дети постарше, решившие похулиганить, взрослые люди, так называемые городские сумасшедшие, позвонившие с жалобами на «летающий по квартире кол», а также те граждане, у которых в экстренную службу телефон позвонил сам, находясь в кармане.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 17:01
Родители сами ничего не нашли. Когда опера смотрели камеры не известно. О том что он попал на камеры им об этом опер сказал.А кто бы родителям дал видео с камер? Это только по запросу полиции. Так что странно родителей упрекать, что они сами ничего не нашли. Делали все от них зависящее - сразу взяли распечатку с первой симки, нашли звонок в 112, вычислили с какого номера (кому принадлежит) звонили ночью отцу и т.д.
Точный день неизвестен, когда камеры смотрели. Но это сразу делается, так как в зависимости от места расположения они хранятся от 2-4 дней до месяца.
17.06 маршрут Александра уже был известен, его предоставили Лизе алерт в том числе
Отправлено: женя77 - 18.01.25 17:04
Делали все от них зависящее - сразу взяли распечатку с первой симкиВзяли потому что их полиция об этом попросила. Там симка на жену оформлена была. Так быстрее чем полиции по запросу делать.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 17:06
Сигнал был подключен к вышке в зоне охвата которой находился полицейский участок. Полицейский участок сюда просто за уши притянут.В Сочи не безлюдная сельская местность, а городская. Застроек много, а соответственно и вышек. Телефон подключается к ближайшей. И определить район, где именно, можно достаточно точно. И даже, если сигнал был не с отделения полиции, но с района с небольшим радиусом, где это отделение полиции расположено. И этот район был далеко от места, где последний раз был зафиксирован Александр. Следовательно дойти туда пешком он не мог.
п.с. Сейчас мой телефон подключен к вышке в зону охвата которой попадает прокуратура Москвы. Из этого можно сделать вывод что я в здании прокуратуры нахожусь?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 17:09
это по горячим следам делаетсяЯ не пойму. Вы реально думаете что взрослого мужика, который мог забухать, с какой нибудь дамой познакомится и у неё зависнуть. Все всё бросят, забьют на всю остальную работу и всем отделом ломаться его везде искать?
Добавлено позже:
И определить район, где именно, можно достаточно точно.Там единственный аэропорт который в нормальном режиме функционирует. С учетом того что идет СВО и аэропорт может быть потенциальной целью беспилотников. Могли работать глушилки, могли быть как то вышки по другому переключены быть, чтобы координаты сбивались. Вы такой вариант вообще не рассматриваете?
Отправлено: Hayley - 18.01.25 17:27
Сбить мог кто угодно и подростки и любители быстрой езды... и ППС и полицейские. Трезвые и пьяные.Однозначно, что и сбить мог кто угодно и насильственные действия, не связанные с ТС, тоже мог совершить кто угодно.
А папу можно понять. Поиск сына не сразу начали, отмазывались, мол погуляет и вернется и какое-то движение по делу началось только после того, как приехали журналисты.
И тело нашли, когда уже один скелет остался и улик нет.
И папу очень даже понять можно. Когда человек пропадает на ограниченной небольшой площади, то очень надеешься, что и найти могут быстро. А когда поиски затягиваются, то неизменно возникает сомнения- а правильно ли они велись, не упустили ли какую-то информацию, все ли учли и т.д.
Добавлено позже:Есть еще варианты - решил напиться с горя, что жена уехала в Питер, бросила его негодяйка, а у него же целых 8 тысяч были в кармане) Выпил пива, пошел гулять по горам, упал, камень.Тоже вариант 😀
Любая версия годна - главное, чтобы в ней не фигурировали ППС и полиция не дай Бог *JOKINGLY*
Но вызывает удивление такая настойчивость в отрицании версии с участием ППС и полиции и вообще попытки закрыть обсуждение этой темы на основании того, что нам ничего неизвестно, с материалами дело мы незнакомы, поэтому лучше не версии строить, а на папу повлиять, чтобы сидел молча и не разводил самодеятельность. Тем более, мы не же не обвинительное заключение выносим, а просто пытаемся предположить, что именно произошло. И мы так делаем во всех темах, хотя тоже с материалами дела не знакомы.
Ну и в принципе, чем больше пытаются отвести от рассмотрения какой-то версии, тем больше хочется копаться именно в ней🧐
Добавлено позже:
А вы экспертизу видели сталобыть?Видела, также как и вы и другие участники, этот отрывок из результатов СМЭ, где описываются повреждения.
Добавлено позже:
так может правой стороны просто не было?или описание не до конца выложено.Описание , возможно, и не до конца изложено, но если бы были повреждения с двух сторон, их также писали бы в одной строчке, относящейся к определенному отделу костного скелета : повреждения берцовой кости с правой и левой стороны и т.д
Отправлено: idemidov - 18.01.25 18:05
Сигнал был подключен к вышке в зоне охвата которой находился полицейский участок.Что за вышка такая в Адлере интересно, к которой полицейский участок в центральном районе Сочи подключен? Это 30 км от Адлера если что.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 18:21
Что за вышка такая в Адлере интересно, к которой полицейский участок в центральном районе Сочи подключен?Сначала надо знать откуда эта инфа вообще появилась. Откуда этот вброс пошел. По второй симке у папы не могло быть инфы. Тут даже не понятно была ли она у него. Папа не сказал прямым текстом что у него была вторая. Он даже не упоминал что они ему на второй номер звонили когда он потерялся. Была просто предоставлена техническая информация о телефоне, что он двухсимочный, как все андройды.
Отправлено: Вита - 18.01.25 19:35
В Сочи не безлюдная сельская местность, а городская. Застроек много, а соответственно и вышек. Телефон подключается к ближайшей. И определить район, где именно, можно достаточно точно. И даже, если сигнал был не с отделения полиции, но с района с небольшим радиусом, где это отделение полиции расположено. И этот район был далеко от места, где последний раз был зафиксирован Александр. Следовательно дойти туда пешком он не мог.Если он был так далеко, то независимо от того пешком или на транспорте передвигался Александр, по пути туда телефон должен был подключаться последовательно к ряду вышек по пути следования.
Было такое? Не было. По крайней мере таких сведений нет.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 20:45
Я не пойму. Вы реально думаете что взрослого мужика, который мог забухать, с какой нибудь дамой познакомится и у неё зависнуть. Все всё бросят, забьют на всю остальную работу и всем отделом ломаться его везде искать?Я думаю, нормальные следаки делают заключение не из отдельного факта «взрослый мужчина», значит мог забухать, а из комплекса фактов - взрослый мужчина + семейный + один в чужом городе + налегке + по дороге домой + с билетом на самолет + с выходом на работу после приезда.
Ну, может, есть такие, которые сами регулярно забухивают в чужом городе с незнакомой женщиной, пропуская свой рейс на самолет и выход на работу, не извещая ни родителей ни супругу и отключив телефон, и поэтому других по себе судят. Но это не норма.
Добавлено позже:Там единственный аэропорт который в нормальном режиме функционирует. С учетом того что идет СВО и аэропорт может быть потенциальной целью беспилотников. Могли работать глушилки, могли быть как то вышки по другому переключены быть, чтобы координаты сбивались. Вы такой вариант вообще не рассматриваете?Не просто рассматриваю, но сама о таком варианте писала в теме, приводя примеры из личного опыта этим летом. Но вы, видимо, тему не читали
Отправлено: KiFFaz - 18.01.25 20:48
Цитирование
по пути туда телефон должен был подключаться последовательно к ряду вышек по пути следования.При условии, что сам телефон был включён в тот момент.
Отправлено: Hayley - 18.01.25 20:50
Если он был так далеко, то независимо от того пешком или на транспорте передвигался Александр, по пути туда телефон должен был подключаться последовательно к ряду вышек по пути следования.Мы просто не знаем было или не было. Поэтому и задавались таким вопросом в теме, и что хорошо бы увидеть все перемещения.
Было такое? Не было. По крайней мере таких сведений нет.
Добавлено позже:
Сначала надо знать откуда эта инфа вообще появилась. Откуда этот вброс пошел. По второй симке у папы не могло быть инфы. Тут даже не понятно была ли она у него. Папа не сказал прямым текстом что у него была вторая. Он даже не упоминал что они ему на второй номер звонили когда он потерялся. Была просто предоставлена техническая информация о телефоне, что он двухсимочный, как все андройды.Нет, папа писал, что у Александра была вторая симка.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 21:18
Нет, папа писал, что у Александра была вторая симка.Не могу найти это. Даже про двухсимочный не нахожу, хотя помню что это где то было.
Есть только это "В связи с тем, что телефонная сим-карта сына оформлена на его жену, она восстановила карту." Про вторую симку ни слова.
Если не трудно, скиньте где он про вторую симку говорит.
Отправлено: GreK - 18.01.25 21:28
Если не трудно, скиньте где он про вторую симку говорит.В ОК он писал, я оттуда брал https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.msg1599527#msg1599527
Отправлено: Наталья КВ - 18.01.25 21:31
Если не трудно, скиньте где он про вторую симку говорит.Я сделала единый файл из его сообщений здесь. Самое начало п. 5:
Отправлено: женя77 - 18.01.25 21:38
Отправлено: ariuna120 - 18.01.25 21:49
Про вторую. С полицейским участком также возможно, вторая симка в 15.11 07.06.2024 г. пробивалась на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1 г. Сочи). Возможно, возможно и нет. Как то расплывчато. Больше как предположение выглядит, что вторая была.Как я поняла,
С полицейским участком также возможно.Это о версии с полицейским участком, что такая версия возможна.
Отправлено: GreK - 18.01.25 21:51
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 22:34
нет описания правой части или я не видела, поэтому попросила написать что о ней написано.ваш ответ крайне некорректен.Погорячилась, согласна, извините.
Ссылки выше были.
То, что нет описания правой части - это означает, что по правой части повреждений не было.
Добавлено позже:
Нет. Принципы деятельности полиции другие. Они в главе № 2 Закона о полиции указаны. Просто на такие дурацкие жалобы реально всем наплевать, они пустые. Там нет никаких нарушений. За пару минут отписаться можно. Только после этого отношения сразу перейдут в официальный формат общения. Никто в личной беседе ничего рассказывать уже не будет. Это в принципе тут и произошло. Следак прекратил не формальное общение с папой.То есть, если бы папа жалобы не писал, было бы неформальное общение? Вот странно, честно, получается, что полицейский может действовать не по букве закона, передавая информацию потерпевшей стороне, если на него не жалуются.. И не только потерпевшей стороне, но и той стороне, которая может быть участником преступления? Так это понимать?
Отправлено: женя77 - 18.01.25 23:25
И не только потерпевшей стороне, но и той стороне, которая может быть участником преступления? Так это понимать?Не так. Не надо опять что то свое придумывать. Я конкретно про папу писал. Его тут можно было понять. Сын потерялся. Чисто по человечески. Потому что было понятно что там всё, если найдется то это труп будет. Можно было что то на словах сказать, что то в общих чертах. Но его после жалоб, уже общения не будет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 23:28
Не так. Не надо опять что то свое придумывать. Я конкретно про папу писал. Его тут можно было понять. Сын потерялся. Чисто по человечески. Потому что было понятно что там всё, если найдется то это труп будет. Можно было что то на словах сказать, что то в общих чертах. Но его после жалоб, уже общения не будет.Никто ничего не придумывает, я просто делаю выводы из вашего поста.
Отправлено: женя77 - 18.01.25 23:40
ночной звонок с мобильника ППСБыла инфа что якобы звонивший установлен. Якобы есть объяснения этому звонку. Папа ведь писал по этому поводу заявление, значит проверку проводили. Но папа пояснить этот момент как то не торопится. В прочем как и другие моменты. Хотя на форум заходит, тему читает.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 18.01.25 23:49
Была инфа что якобы звонивший установлен. Якобы есть объяснения этому звонку. Папа ведь писал по этому поводу заявление, значит проверку проводили. Но папа пояснить этот момент как то не торопится. В прочем как и другие моменты. Хотя на форум заходит, тему читает.Звонивший установлен, это точно. В программе Малахова есть про это. сотрудник ППС в 2 ночи позвонил на номер отца, звонок был зафиксирован со стоянки такси рядом с жд вокзалом. Сотрудник ППС Чижов Александр Николаевич
вот еще:
Про звонок от сотрудника ППС. Мой номер телефона нигде, кроме сообщения сыну, отправленного 08.06.2024 г., нигде на тот момент в Краснодарском крае больше не звучал, в полицию не сообщали (заявления подавала моя жена). Да, вечером 12.06.2024 г., после того, как в распечатке звонков сына мы обнаружили звонок в службу 112, я звонил в службу 112, находясь в Адлере, узнать про звонок. Речи об удержании сына на тот момент вообще не было. Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара). И операторы службы 112 у нас в любом случае совсем разные. Для информации - время 02.08. (московское), в Екатеринбурге это 04.08.
В дальнейшем следователь доказывал, что слова были другие; что звонил в полицию не я, а моя жена. У следователя в разное время было 4 различных версии
Добавлено позже:
Была инфа что якобы звонивший установлен. Якобы есть объяснения этому звонку. Папа ведь писал по этому поводу заявление, значит проверку проводили. Но папа пояснить этот момент как то не торопится. В прочем как и другие моменты. Хотя на форум заходит, тему читает.Какие у Вас мысли на счет звонка? зачем сотруднику ППС звонить в 2 часа ночи со своего мобильного отцу?
Отправлено: женя77 - 19.01.25 00:06
Какие у Вас мысли на счет звонка? зачем сотруднику ППС звонить в 2 часа ночи со своего мобильного отцу?Даже предполагать не буду. Чтобы очередные неправильные выводы из моего сообщения не сделали) Тут есть официальные пояснения. Хотелось бы именно их от папы услышать. Он заявление писал. Ему должны были об этом сообщить.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 00:13
Даже предполагать не буду. Чтобы очередные неправильные выводы из моего сообщения не сделали) Тут есть официальные пояснения. Хотелось бы именно их от папы услышать. Он заявление писал. Ему должны были об этом сообщить.Вы, насколько я поняла, хорошо осведомлены о том, как устроена система работы правоохранительных органов. Вы сталкивались со случаями, когда сотрудники звонили со своего мобильного ночью потерпевшим? Или возможным потерпевшим?
Отправлено: женя77 - 19.01.25 00:20
Вы сталкивались со случаями, когда сотрудники звонили со своего мобильного ночью потерпевшим? Или возможным потерпевшим?Сталкивался. Если что то очень срочно уточнить надо, время значения не имеет. Даже не только когда что то уточнить надо, например о чем нибудь сообщить. В общем вариантов много.
п.с. Другого мобильника нет. Только свой. Служебные не выдают)
Отправлено: idemidov - 19.01.25 00:21
Полиция вроде не учила папу какие ему таблетки больным выписывать надо.Если у какого полицейского что с сыном произойдёт - тоже будет учить врачей, обрывать телефон больниц и жаловаться больничному начальству. Ну и?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 00:25
Сталкивался. Если что то очень срочно уточнить надо, время значения не имеет.Поняла. Имеет ли право сотрудник полиции опрашивать потерпевшего или потенциального потерпевшего телефонограммой?
п.с. Другого мобильника нет. Только свой. Служебные не выдают)
Отправлено: idemidov - 19.01.25 00:27
Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара).Вот тут я не понял, что он имел в виду. Кажется в Краснодаре нет района Калиново.
В Краснодаре есть Калиновая и это улица, не район. https://yandex.ru/maps/-/CHauEE0x
Или в Краснодарском крае есть село Калиновое озеро, но оно совсем не в Краснодаре, а как раз в районе Сочи https://yandex.ru/maps/-/CHauEIYz
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 00:32
Вот тут я не понял, что он имел в виду. Кажется в Краснодаре нет района Калиново.Хм, а Вы правы.. Похоже, это коттеджный поселок Калиновое озеро в Сочи. А Сочи, это Краснодарский край
В Краснодаре есть Калиновая и это улица, не район. https://yandex.ru/maps/-/CHauEE0x
Или в Краснодарском крае есть село Калиновое озеро, но оно совсем не в Краснодаре, а как раз в районе Сочи https://yandex.ru/maps/-/CHauEIYz
Папа не всегда точен.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 00:33
Поняла. Имеет ли право сотрудник полиции опрашивать потерпевшего или потенциального потерпевшего телефонограммой?По телефону. Может уточнить интересующие его моменты.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 00:37
По телефону. Может уточнить интересующие его моменты.Наверное, я не правильно сформулировала вопрос. Меня интересовало насколько это законно?
Отправлено: Анастасия Позднякова - 19.01.25 00:40
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 00:43
Есть поселок Калинино, краснодарский крайНашла! Благодарю!
https://2gis.ru/krasnodar/geo/70030076184464367
Отправлено: женя77 - 19.01.25 00:47
Меня интересовало насколько это законно?В чем тут нарушение закона может быть? Обычный рабочий момент.
п.с. Все друг другу звонят когда что спросит надо. Звонки вроде не запрещены законом)
Отправлено: idemidov - 19.01.25 00:51
Есть поселок Калинино, краснодарский крайИ он находится в черте Краснодара. Значит речь о нем скорее всего. Опечатка всего в 2 буквах, в других версиях было слишком много ошибок, чтобы быть правдой.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 00:51
В чем тут нарушение закона может быть? Обычный рабочий момент.То есть телефонограмма - законный инструмент в работе полиции? Я правильно понимаю?
п.с. Все друг другу звонят когда что спросит надо. Звонки вроде не запрещены законом)
Сорри, что докапываюсь, но мне это важно понять
Отправлено: idemidov - 19.01.25 00:52
В чем тут нарушение закона может быть? Обычный рабочий момент.Кто все? Какое отношение ппсник имеет к расследованию сему?
п.с. Все друг другу звонят когда что спросит надо. Звонки вроде не запрещены законом)
И телефон-то он каким законным способом узнал?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 00:56
И он находится в черте Краснодара. Значит речь о нем скорее всего. Опечатка всего в 2 буквах, в других версиях было слишком много ошибок, чтобы быть правдой.Да, но вот, что странно. В первой версии отца, он писал "На момент звонка сотрудник ППС находился на стоянке такси рядом с жд вокзалом"
А потом "Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара). "
Может отец имеет в виду, что сотрудник прописан или проживает в п. Калиново? *DONT_KNOW*
Отправлено: женя77 - 19.01.25 00:58
То есть телефонограмма - законный инструмент в работе полиции?Телефонограмма это немного другое. Телефонный звонок это нормально, когда что то уточнить надо. Особенно в данном случае, когда человек вообще в другом городе находится. Что в этом противозаконного может быть? Не обязательно каждый раз человека в отдел таскать когда просто что то уточнить надо.
Добавлено позже:
И телефон-то он каким законным способом узнал?Заявителем в заявлении указан был.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:00
Телефонограмма это немного другое. Телефонный звонок это нормально, когда что то уточнить надо. Особенно в данном случае, когда человек вообще в другом городе находится. Что в этом противозаконного может быть? Не обязательно каждый раз человека в отдел таскать когда просто что то уточнить надо.Сотрудник полиции эти уточнения потом может к делу приобщить на законных основаниях? Или такие звонки это неформальный способ общения?
Отправлено: idemidov - 19.01.25 01:01
А потом "Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара). "Я так понял, ППС его, то есть пост, в Калиново.
Может отец имеет в виду, что сотрудник прописан или проживает в п. Калиново?
Добавлено позже:
Заявителем в заявлении указан был." нигде на тот момент в Краснодарском крае больше не звучал, в полицию не сообщали (заявления подавала моя жена)"
Отправлено: женя77 - 19.01.25 01:02
Какое отношение ппсник имеет к расследованию сему?ППСника могли отправить на адрес. Сказать чтобы на месте с заявителем связался, дать номер. Чтобы по прибытию на место всё уточнил, что там хотят.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:02
Телефонограмма это немного другое. Телефонный звонок это нормально, когда что то уточнить надо. Особенно в данном случае, когда человек вообще в другом городе находится. Что в этом противозаконного может быть? Не обязательно каждый раз человека в отдел таскать когда просто что то уточнить надо.Папа уже неоднократно говорил о том, что тот номер телефона, на который звонил ППС нигде не фигурировал.
Добавлено позже:Заявителем в заявлении указан был.
Добавлено позже:
ППСника могли отправить на адрес. Сказать чтобы на месте с заявителем связался, дать номер. Чтобы по прибытию на место всё уточнил, что там хотят.Да, только "Сотрудник сообщил, что ему поступил звонок от отца Александра с заявлением о том, что его какого-то человека удерживают трое неизвестных" Но такого звонка не было. Заявление на поиск было, а не на то, что Александра кто-то удерживает.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 01:04
нигде на тот момент в Краснодарском крае больше не звучал, в полицию не сообщалиЭто с его слов. Зачем что то гадать. Звонивший установлен. Заявление по этому поводу было написано. Папа должен знать что и как было. Его надо спрашивать что там было, а не играть в угадайку.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:06
ППСника могли отправить на адрес. Сказать чтобы на месте с заявителем связался, дать номер. Чтобы по прибытию на место всё уточнил, что там хотят.В 2 часа ночи отправили на адрес?
Добавлено позже:
Это с его слов. Зачем что то гадать. Звонивший установлен. Заявление по этому поводу было написано. Папа должен знать что и как было. Его надо спрашивать что там было, а не играть в угадайку.Но не в 2 часа ночи же? Факт звонка установлен.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 01:11
Папа уже неоднократно говорил о том, что тот номер телефона, на который звонил ППС нигде не фигурировал.Он много чего говорил. Звонивший установлен и проверка по заявлению проведена. Смыл что то придумывать когда на это официальный ответ по проведенной проверки есть? Просите папу чтобы выложил, не своими словами рассказал. Потому что он свои выводы добавить может, текст исказить. Тогда обсудим фигня там или нет. Будет предмет обсуждения, тогда и обсудить можно будет.
Добавлено позже:
Но не в 2 часа ночи же?Просто абсолютно фиолетово. Люди не спят, по его заяве работают. Ничего страшного, проснется.
Отправлено: GreK - 19.01.25 01:14
Цитирование
Про звонок от сотрудника ППС. Мой номер телефона нигде, кроме сообщения сыну, отправленного 08.06.2024 г., нигде на тот момент в Краснодарском крае больше не звучал, в полицию не сообщали (заявления подавала моя жена). Да, вечером 12.06.2024 г., после того, как в распечатке звонков сына мы обнаружили звонок в службу 112, я звонил в службу 112, находясь в Адлере, узнать про звонок. Только ППС, сотрудник которой звонил мне ночью в 02.08 13.06.2024 г., находится в п. Калиново (район г. Краснодара). И операторы службы 112 у нас в любом случае совсем разные.Я понял что он с этого номера звонил в 112, и таким образом его засветил. 112 оформили карточку и передали дежурному, последний передал ППС для разбирательства.
Как-бы чётко прослеживается связь этого звонка в 112 и последующего ему для уточнения информации.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 01:16
В 2 часа ночи отправили на адрес?Вы прикалываетесь? Вообще то полиция круглосуточно работает 24/7. Ночью тоже ППСники на адрес выезжают. СОГ выезжает, опера работают. Для вас это новость?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:19
Я понял что он с этого номера звонил в 112, и таким образом его засветил. 112 оформили карточку и передали дежурному, последний передал ППС для разбирательства.Да, но "Мой номер телефона нигде, кроме сообщения сыну, отправленного 08.06.2024 г., нигде на тот момент в Краснодарском крае больше не звучал, в полицию не сообщали (заявления подавала моя жена). Да, вечером 12.06.2024 г., после того, как в распечатке звонков сына мы обнаружили звонок в службу 112, я звонил в службу 112, находясь в Адлере, узнать про звонок. Речи об удержании сына на тот момент вообще не было"
Как-бы чётко прослеживается связь этого звонка в 112 и последующего ему для уточнения информации.
Папа так пишет, что сложно понять иногда, что он имел в виду. Звонил ли он с того номера, на который ему потом сотрудник ППС позвонил или нет, из этой фразы не понятно((
Отправлено: GreK - 19.01.25 01:25
Папа так пишет, что сложно понять иногда, что он имел в виду. Звонил ли он с того номера, на который ему потом сотрудник ППС позвонил или нет, из этой фразы не понятно((Он и сам мог не понять, на заблокированном экране - экстренный вызов, 112 и вызов. А с какой SIM он позвонит? Кто его знает. В других случаях он спрашивает обычно с какой набирать, а тут не понятно как телефон себя поведёт, это возможно зависит от марки и модели.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:25
Вы прикалываетесь? Вообще то полиция круглосуточно работает 24/7. Ночью тоже ППСники на адрес выезжают. СОГ выезжает, опера работают. Для вас это новость?Нет.
Для меня новость, что сотрудники в такое время звонят потерпевшим или потенциальным потерпевшим с вопросом - Вы звонили на счет удержания вашего сына 3мя неизвестными?
Этот сотрудник позвонил, только чтобы задать этот вопрос?
А что сотрудник не знал, о том кто звонил и куда? И бросил трубку после того, как услышал, что подали заявление о пропаже? Вам не кажется это странным?
ППС разве может заниматься выяснением таких вопросов? У них есть такие полномочия?
Добавлено позже:
Он и сам мог не понять, на заблокированном экране - экстренный вызов, 112 и вызов. А с какой SIM он позвонит? Кто его знает. В других случаях он спрашивает обычно с какой набирать, а тут не понятно как телефон себя поведёт, это возможно зависит от марки и модели.Не поняла.
Отправлено: Все будет хорошо - 19.01.25 01:29
Вы прикалываетесь? Вообще то полиция круглосуточно работает 24/7. Ночью тоже ППСники на адрес выезжают. СОГ выезжает, опера работают. Для вас это новость?И ничего он не сказал Сергею В. , только расспросил и сказал работаем( кажется так)
Ночью не звонят, ничего срочного не было
Он много чего говорил. Звонивший установлен и проверка по заявлению проведена. Смыл что то придумывать когда на это официальный ответ по проведенной проверки есть? Просите папу чтобы выложил, не своими словами рассказал. Потому что он свои выводы добавить может, текст исказить. Тогда обсудим фигня там или нет. Будет предмет обсуждения, тогда и обсудить можно будетЗдесь все страницы обсуждаются данные,приведенные Сергеем В. и записи сми , кроме таблицы звонков с телефона сына
Тогда и обсуждать пока не чего, надо ждать,когда Сергея В. дадут прочитать дело
( это вывод жени 77)
Отправлено: женя77 - 19.01.25 01:30
Папа так пишет, что сложно понять иногда, что он имел в виду.Вот и я о том же. Некоторые его сообщения можно как угодно понимать. Его сообщения лингвисту разбирать надо)
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:33
Вот и я о том же. Некоторые его сообщения можно как угодно понимать. Его сообщения лингвисту разбирать надо)Да, соглашусь, но понимаю почему он так пишет. Отец потерял сына..
Будет ли он в таком состоянии проверять, правильно ли он и понятно все изложил... Как смог
Отправлено: женя77 - 19.01.25 01:35
надо ждать,когда Сергея В. дадут прочитать делоВсё дело ему прочитать не дадут. Если его признают потерпевшим, его ознакомят только с теми материалами которые его касаются. Это не всё дело целиком. В принципе его уже ознакомили с тем что ему положено. Результат генетической, результативная часть СМЭ. Как бы всё, знакомить больше не с чем. Осталось решению по делу сообщить.
Добавлено позже:
Будет ли он в таком состоянии проверять, правильно ли он и понятно все изложил...Эти не понятные моменты за факт выдаются. Тут торопиться не надо. Его сообщения по несколько раз читать надо и анализировать. Только потом какие то выводы делать. Потому что реально иногда не понятно о чем он, что сказать хотел.
Отправлено: Все будет хорошо - 19.01.25 01:40
Всё дело ему прочитать не дадут. Если его признают потерпевшим, его ознакомят только с теми материалами которые его касаются. Это не всё дело целиком. В принципе его уже ознакомили с тем что ему положено. Результат генетической, результативная часть СМЭ. Как бы всё, знакомить больше не с чем. Осталось решению по делу сообщить.Вы его словам не верите, тогда , когда Сергей В. ознакомится с делом будет давать выписки и писать полицейским языком
Вы немного подождите, Женя 77, т к Вы не доверяете описательным словам
А мы доверяем !
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 01:41
Всё дело ему прочитать не дадут. Если его признают потерпевшим, его ознакомят только с теми материалами которые его касаются. Это не всё дело целиком. В принципе его уже ознакомили с тем что ему положено. Результат генетической, результативная часть СМЭ. Как бы всё, знакомить больше не с чем. Осталось решению по делу сообщить.Хорошо, а когда будет решение - его должны будут ознакомить со всеми материалами дела?
Отправлено: женя77 - 19.01.25 01:45
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона ……………. от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После моих слов о нашей подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов. В связи с тем, что к поиску сына через друзей подключилось множество людей, как-либо связанных с силовыми структурами Краснодарского края, данный звонок принял во внимание только после обращение моих сестер к 3 разным гадалкам, которые выдали информацию об удержании сына в подвале белого пятиэтажного дома. Мой номер телефона на тот момент можно было взять только из отправленного мною СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
Добавлено позже:
Хорошо, а когда будет решение - его должны будут ознакомить со всеми материалами дела?Я же выше написал. Если он говорит что дело закрыли. То его осталось только с решением по делу ознакомить. С отказным. Со всем остальным уже ознакомлен. Знакомят только с тем что его касается, а не со всем делом от корки до корки.
Отправлено: nonstop - 19.01.25 01:57
Конечно, у нас такого района нет. Вижу, что Яндекс карты обозначают этим Калининым часть города — и с невероятным удивлением я обнаруживаю, что там живу, оказывается.
Этот поселок остался в каких-то наверно юридических документах времен царя гороха (собственно, сам поселок тут и был лет 30-50 назад, так как это место в те времена находилось на краю города). По современным паспортам, адресам и прочим докам это Калинино нигде не фигурирует.
Поэтому это ТАК странно, что сотрудник ППС внезапно оказался с указанием этого места
Добавляю позже: ага, по Яндекс картам если ввести отделение полиции Калинино, то действительно у нас на районе такое показывает. По голове не бейте, это просто какой-то взрыв динозавров из прошлого 🤷♂️
Отправлено: GreK - 19.01.25 01:58
Не поняла.Набор 112 - это не обычный звонок, он запускает особый алгоритм, включает GPS, определяет местоположение, и передаёт его в звонке оператору, ещё он передаёт IMEI телефона и номер SIM карты (вот какой из них если стоит в телефоне их 2 шт), SIM 1 или SIM 2 ? Если SIM карт нет вообще звонок всё равно произойдёт, идентификация будет по IMEI номеру телефона. Вот он просто набрал 112 - и этот звонок передал его номер который он никому не давал по этому алгоритму. Как-то так.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 02:01
Этот момент я вообще понять не могу. Выделенный фрагмент.Можно понять так - звонок от ППС поступил. Сотрудник ППС ему сообщил том, что хочет уточнить по поводу его обращения на счет якобы удержания его сына тремя неизвестными. После того, как отец сказал, что подал заявление о пропаже сына, сотрудник сказал, что будут разбираться и бросил трубку. на тот момент отец не придал значения этому звонку. Как он сам говорил в программе Малахова, он в том момент находился в пути в Адлер. Был поглощен дорогой. А уже после, когда его сестры обратились к гадалкам и гадалки сообщили, что сына удерживают в подвале белого пятиэтажного дома, он вспомнил об этом звонке.
13.06.2024 г. в 02.08 прошел звонок с телефона ……………. от человека, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, о поступлении к ним информации с моего телефона 89222958401, что трое неизвестных удерживают 1 человека. После моих слов о нашей подаче заявления в полицию о пропаже сына, он ответил - будем разбираться и сразу сбросил вызов. В связи с тем, что к поиску сына через друзей подключилось множество людей, как-либо связанных с силовыми структурами Краснодарского края, данный звонок принял во внимание только после обращение моих сестер к 3 разным гадалкам, которые выдали информацию об удержании сына в подвале белого пятиэтажного дома. Мой номер телефона на тот момент можно было взять только из отправленного мною СМС-сообщения на телефон сына 08.06.2024 г.
Добавлено позже:Я же выше написал. Если он говорит что дело закрыли. То его осталось только с решением по делу ознакомить. С отказным. Со всем остальным уже ознакомлен. Знакомят только с тем что его касается, а не со всем делом от корки до корки.
Добавлено позже:
Про Калиново/Калинино и тд внесу ясность как житель Краснодара с 31-летним стажем)Да, странно.. Но при этом карты выдают это местоположение. Калинино, Краснодар
Конечно, у нас такого района нет. Вижу, что Яндекс карты обозначают этим Калининым часть города — и с невероятным удивлением я обнаруживаю, что там живу, оказывается.
Этот поселок остался в каких-то наверно юридических документах времен царя гороха (собственно, сам поселок тут и был лет 30-50 назад, так как это место в те времена находилось на краю города). По современным паспортам, адресам и прочим докам это Калинино нигде не фигурирует.
Поэтому это ТАК странно, что сотрудник ППС внезапно оказался с указанием этого места
Отправлено: Hayley - 19.01.25 02:03
Вот тут я не понял, что он имел в виду. Кажется в Краснодаре нет района Калиново.Был поселок городского типа под Краснодаром. Теперь это микрорайон Краснодара
В Краснодаре есть Калиновая и это улица, не район. https://yandex.ru/maps/-/CHauEE0x
Или в Краснодарском крае есть село Калиновое озеро, но оно совсем не в Краснодаре, а как раз в районе Сочи https://yandex.ru/maps/-/CHauEIYz
Отправлено: женя77 - 19.01.25 02:03
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 02:04
Набор 112 - это не обычный звонок, он запускает особый алгоритм, включает GPS, определяет местоположение, и передаёт его в звонке оператору, ещё он передаёт IMEI телефона и номер SIM карты (вот какой из них если стоит в телефоне их 2 шт), SIM 1 или SIM 2 ? Если SIM карт нет вообще звонок всё равно произойдёт, идентификация будет по IMEI номеру телефона. Вот он просто набрал 112 - и этот звонок передал его номер который он никому не давал по этому алгоритму. Как-то так.Мы сейчас про звонок отца в 112 или про звонок Александра? я вот этого не поняла
Добавлено позже:
Кстати по поводу закрытия дела. Если там несчастный случай, то дело как то очень долго закрывают. Если оно уже закрыто, папа должен быть в курсе что в результате проверки установлено.А разве дело было заведено как несчастный случай? вроде 105 фигурировала, после того как заявление о пропаже подали?
Отправлено: Hayley - 19.01.25 02:12
В чем тут нарушение закона может быть? Обычный рабочий момент.А что может срочно в 2 часа ночи понадобиться уточнить ППСнику из другого города уточнить у потерпевшего, к которому он не имеет отношения??
п.с. Все друг другу звонят когда что спросит надо. Звонки вроде не запрещены законом)
Отправлено: женя77 - 19.01.25 02:24
А разве дело было заведено как несчастный случай? вроде 105 фигурировала, после того как заявление о пропаже подали?По несчастному случаю дело не заводят. Было по 105-й для расширения возможностей следствия. Если папа говорил что должны были закрыть, то значит состава нет. Если до сих пор расследуют, значит там не несчастный случай. Это должно быть понятно) Появляется вопрос. Закрыли или до сих пор расследуют? Папа почему то по этому поводу пояснений не дает.
Добавлено позже:
А что может срочно в 2 часа ночи понадобиться уточнить ППСнику из другого города уточнить у потерпевшего, к которому он не имеет отношения??Начнем с того что по поводу признали потерпевшим или нет. Пока это неизвестно, папа на этот вопрос так и не ответил. ППСник мог не знать что заявитель в другом городе. Повторю еще раз. Проверка проведена. Решение по этому вопросу есть. У папы надо спрашивать что там было. Нет смысла что то гадать. Ответ у папы должен быть.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 02:30
По несчастному случаю дело не заводят. Было по 105-й для расширения возможностей следствия. Если папа говорил что должны были закрыть, то значит состава нет. Если до сих пор расследуют, значит там не несчастный случай. Это должно быть понятно) Появляется вопрос. Закрыли или до сих пор расследуют? Папа почему то по этому поводу пояснений не дает.Пока пояснений от отца не было. Он не писал, что дело закрыли. Он писал, что должны были и все. И я нигде не видела, чтобы фигурировал несчастный случай. Только 105я.
Добавлено позже:
По несчастному случаю дело не заводят. Было по 105-й для расширения возможностей следствия. Если папа говорил что должны были закрыть, то значит состава нет. Если до сих пор расследуют, значит там не несчастный случай. Это должно быть понятно) Появляется вопрос. Закрыли или до сих пор расследуют? Папа почему то по этому поводу пояснений не дает.У меня вопрос - какое отношение в принципе к этому может иметь ППС? После заявления о пропаже?
Добавлено позже:Начнем с того что по поводу признали потерпевшим или нет. Пока это неизвестно, папа на этот вопрос так и не ответил. ППСник мог не знать что заявитель в другом городе. Повторю еще раз. Проверка проведена. Решение по этому вопросу есть. У папы надо спрашивать что там было. Нет смысла что то гадать. Ответ у папы должен быть.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 02:34
Он писал, что должны были и все.Он об этом сообщал до похорон. Похороны были 14.12.2024. Сейчас уже 19.01.2025. Как то долго закрывают)
Отправлено: Hayley - 19.01.25 02:34
Вы прикалываетесь? Вообще то полиция круглосуточно работает 24/7. Ночью тоже ППСники на адрес выезжают. СОГ выезжает, опера работают. Для вас это новость?Да нет, это вы прикалываетесь. Невозможно представить, что кто-то серьезно воспримет звонок в 2 часа с незнакомого номера на номер, который он еще нигде не засветил, от якобы сотрудника МВД другого города, к коему вы отношения не имеете и скажет, что с вашего номера сообщали об удержании одного человека тремя. Скорее похоже на мошеническую схему типа звонков из службы безопасности банка
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 02:36
Он об этом сообщал до похорон. Похороны были 14.12.2024. Сейчас уже 19.01.2025. Как то долго закрывают)А новогодние каникулы не в счет? В это время система работает? Очень сомневаюсь
Отправлено: женя77 - 19.01.25 02:42
У меня вопрос - какое отношение в принципе к этому может иметь ППС?Просто экипаж ППС послали на адрес, тупо в никуда. Типа на месте разберетесь. Там какой то белый должен быть, белый дом у нас вроде один есть, по такому то адресу. Найдешь дом позвони заявителю, вот его телефон. Там какая то хрень, кто то кого держит, кого то не отпускают. Ничего не понятно что там хотят. Похоже пьянь какая нибудь звонит. Позвонил чтобы уточнить куда ему вообще ехать надо.
Добавлено позже:
А новогодние каникулы не в счет? В это время система работает? Очень сомневаюсьВот реально, уже какая чушь пошла. Работает. Вы разве не видели полицейских на улице в праздник? Думаете если люди в полицию звонят, преступления совершаются. Дежурный говорит извините, новый год, приходе после праздников?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 02:49
Просто экипаж ППС послали на адрес, тупо в никуда. Типа на месте разберетесь. Там какой то белый должен быть, белый дом у нас вроде один есть, по такому то адресу. Найдешь дом позвони заявителю, вот его телефон. Там какая то хрень, кто то кого держит, кого то не отпускают. Ничего не понятно что там хотят. Похоже пьянь какая нибудь звонит. Позвонил чтобы уточнить куда ему вообще ехать надо.Не правильно трактуете. Еще раз. Сотрудник ППС ему сообщил том, что хочет уточнить по поводу его обращения на счет якобы удержания его сына тремя неизвестными. После того, как отец сказал, что подал заявление о пропаже сына, сотрудник сказал, что будут разбираться и бросил трубку. на тот момент отец не придал значения этому звонку. Как он сам говорил в программе Малахова, он в том момент находился в пути в Адлер. Был поглощен дорогой. А уже после, когда его сестры обратились к гадалкам и гадалки сообщили, что сына удерживают в подвале белого пятиэтажного дома, он вспомнил об этом звонке.
Добавлено позже:Вот реально, уже какая чушь пошла. Работает. Вы разве не видели полицейских на улице в праздник? Думаете если люди в полицию звонят, преступления совершаются. Дежурный говорит извините, новый год, приходе после праздников?
Я к тому, что звонок ППС был ДО, а не ПОСЛЕ гадалок. Это четко прослеживается, даже с учетом странной формы изложения отца.
На счет дежурных полицейских согласна. Но не на счет следователей. Разве дежурные полицейские материалы дела составляют? Мне казалось это делают следователи
Отправлено: женя77 - 19.01.25 03:12
Сотрудник ППС ему сообщил том, что хочет уточнить по поводу его обращения на счет якобы удержания его сына тремя неизвестными. После того, как отец сказал, что подал заявление о пропаже сына, сотрудник сказал, что будут разбираться и бросил трубку.Потом он перезвонил дежурному, сказал что там какая то заява есть от такого то. Дежурный понял о ком речь, там этой пропажей уже всех достали. Все в курсе были. Понял что опять гадалки что нибудь нагадали, отбой дал.
п.с. Если честно. Я уже устал всякие варианты подбирать. Звонивший установлен. Есть решение по этой заяве. Спросите у папы. Он тут каждый день появляется, тему читает. Не вижу смысла продолжать фантазировать на данную тему.
Добавлено позже:
Это четко прослеживается, даже с учетом странной формы изложения отца.Четко прослеживается что он свои мысли нормально изложить не может и толком не помнит что, как и когда было. Еще похоже что он не помнит где свой номер телефона оставлял. Еще прослеживается что у него есть какое то свое понимание. Вот что прослеживается.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 03:17
Потом он перезвонил дежурному, сказал что там какая то заява есть от такого то. Дежурный понял о ком речь, там этой пропажей уже всех достали. Все в курсе были. Понял что опять гадалки что нибудь нагадали, отбой дал.Поняла. У меня еще вопрос- без фантазий)
п.с. Если честно. Я уже устал всякие варианты подбирать. Звонивший установлен. Есть решение по этой заяве. Спросите у папы. Он тут каждый день появляется, тему читает. Не вижу смысла продолжать фантазировать на данную тему.
какая последовательность действий у правоохранительных органов?1) Приняли заявление.2) Поиск 3) Возбуждение 105 4) Нашли тело 5) Экспертиза 6) ? После экспертизы найденных останков, если травмы нанесены посмертно - дело закрыли? или все-таки будут искать возможных свидетелей?
Или переквалификация? Это тоже время занимает же
Отправлено: женя77 - 19.01.25 03:24
или все-таки будут искать возможных свидетелей?Можно вопрос. Вы думать вообще не хотите? Уже какой абсурд начинается. Свидетелей чего? Как он упал и эти свидетели никуда не сообщили и помощь ему не вызвали? Это уже не свидетели. Или свидетелей того что никто не видел должны искать?
Добавлено позже:
Или переквалификация?Переквалификация на что? Если несчастный случай, отказ в возбуждении за отсутствием состава. Если переквалификация, значит не убийство а какой то другой криминал, по другой статье.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 03:27
Можно вопрос. Вы думать вообще не хотите? Уже какой абсурд начинается. Свидетелей чего? Как он упал и эти свидетели никуда не сообщили и помощь ему не вызвали? Это уже не свидетели. Или свидетелей того что никто не видел должны искать?Я думаю. Я не знаю, как с юридической точки зрения ведутся такие дела и обратилась к Вам, как к человеку, который по моему мнению, знает. Видимо зря.
Отправлено: Вита - 19.01.25 03:29
С полицейским участком также возможно, вторая симка в 15.11 07.06.2024 г. пробивалась на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1 г. Сочи).Я для интереса посмотрел, что там за район.
Вот сам "Участковый пункт полиции №1". Находится в цокольном этаже. жилого четырехэтажного здания.
[attach=1]
Участковый работает там три дня в неделю по два часа, если верить графику на вывеске (вт,чт 16:00-18:00, сб 11:00-13:00).
Помещение, судя по количеству окон, состоит не более, чем из трех комнат. Но полиция делит его с "Первичной организацией "Милосердие" ВОИ. Так что, вероятно, полиция использует лишь одну из них.
[attach=2]
Никакой службы дежурных нет. В нерабочее время калитка заперта на висячий замок.
Ключ конечно же есть у участкового, но наверняка нет ни у какой ППС.
А это общий вид района:
[attach=3]
Дом, где расположен "Участковый пункт№1" пометил стрелкой.
В том же здании компьютерный клуб "Матрица", пункт выдачи WB, рядом пункт доставки СДЕК.
В цоколе высокого жилого здания слева находится отделение банка "Сбер" и несколько других организаций (в т.ч., например, "Массажный салон" и "Солярий"); за ним здание гостиницы, ещё одна гостиница справа за кадром; дома с красными крышами жилые, но есть объявления, что там "сдаются аппартаменты" или квартиры. В высотке, стоящей рядом с "нашим" зданием (Кубанская 15) офисный центр. Офисы сдаются в аренду. Около сорока организаций. Чего только нет: от "центра аюрведы" до "муниципального департамента". Рядом высотка чуть пониже - жилая, но в ней сразу два хостела.
В общем тут в радиусе ста метров много чего есть.
Это я к тому, что даже если телефон Александра тут "засветился", странно считать, что это непременно было в "Участковом пункте полиции". К ППС этот пункт вообще не имеет отношения. Участковый, который тут работает, обслуживает прилегающую территорию и разыскивать каких-то нарушителей в лесу возле аэропорта ему незачем - это не его участок.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 03:33
Я не знаю, как с юридической точки зрения ведутся такие делаЯ вроде дал ответы. Зачем вам голову не нужной вам информацией засорять?
Отправлено: Вита - 19.01.25 03:57
Кстати по поводу закрытия дела. Если там несчастный случай, то дело как то очень долго закрывают. Если оно уже закрыто, папа должен быть в курсе что в результате проверки установлено.Наверняка из-за резонанса в СМИ какой-нибудь начальник "взял дело на контроль". Скорее всего дело на проверку ему отправили. Теперь пока этот начальник (или тот, кому он поручит) не одобрит, никто на себя ответственность за закрытие дела не возьмёт.
Отправлено: ariuna120 - 19.01.25 05:08
Потом он перезвонил дежурному, сказал что там какая то заява есть от такого то. Дежурный понял о ком речь, там этой пропажей уже всех достали. Все в курсе были. Понял что опять гадалки что нибудь нагадали, отбой дал.Вы что-то преувеличиваете...
Как родители могли, по вашим словам, "всех достать", если они приехали в Адлер поздним вечером 10-го июня, а звонок от "ппс-ника" поступил в ночь с 12-го на 13 июня?
Заявлению было принято, зарегистрировано в книге КУСП, далее ему, заявлению, первое время ход не давали.
Никого родители еще не успели, как Вы выразились, "всех достать", и утверждение, что "все в курсе" этой пропажи были, является ложным.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 08:17
Сотрудник полиции эти уточнения потом может к делу приобщить на законных основаниях?нет, не сможет.
После экспертизы найденных останков, если травмы нанесены посмертно - дело закрыли? или все-таки будут искать возможных свидетелей?переквалифицируют.
Или переквалификация?
П.С. Задала папе вопрос о статусе дела на сегодняшний момент. Не ответил.
Отправлено: BelayaBelka - 19.01.25 09:07
А кто бы родителям дал видео с камер? Это только по запросу полиции. Так что странно родителей упрекать, что они сами ничего не нашли. Делали все от них зависящее - сразу взяли распечатку с первой симки, нашли звонок в 112, вычислили с какого номера (кому принадлежит) звонили ночью отцу и т.д.Их никто не упрекает. Вам объясняют, как это работает.
Точный день неизвестен, когда камеры смотрели. Но это сразу делается, так как в зависимости от места расположения они хранятся от 2-4 дней до месяца.
17.06 маршрут Александра уже был известен, его предоставили Лизе алерт в том числе
Отправлено: Все будет хорошо - 19.01.25 10:02
Их никто не упрекаетЕще не хватало такое
Добавлено позже:
Если честно. Я уже усталОтдохните, т.к. критичное отношение к постам Сергея В. не нужно никак , нмв
Добавлено позже:
Мне интересно, кто обнаружил останки, если это местный , то много мог бы объяснить и предположить, он знает и как воды при ливнях идут, как часто там проходят люди, и т.д.
Отправлено: Наталья КВ - 19.01.25 10:46
интересно, кто обнаружил останкиПолагаю, этот вопрос вообще занимает важнейшее место во всем этом.
Отчего то нигде не звучало этой информации. Волонтеры точно не причем, их и не известили даже об этом.
Отправлено: BelayaBelka - 19.01.25 11:45
Еще не хватало такоеПросто рука-лицо :rl:
Отправлено: Hayley - 19.01.25 12:08
Можно вопрос. Вы думать вообще не хотите? Уже какой абсурд начинается. Свидетелей чего? Как он упал и эти свидетели никуда не сообщили и помощь ему не вызвали? Это уже не свидетели. Или свидетелей того что никто не видел должны искать?Свидетелей, которые могли бы видеть Александра на этой дороге к аэропорту. Был ли он один, или с кем то, с сумкой или без, проезжала ли рядом машина/машины, если да, то какие, не садился ли Александр в машину и т.д.
Отправлено: idemidov - 19.01.25 12:33
Вы думать вообще не хотите? Уже какой абсурд начинается. Свидетелей чего? Как он упал и эти свидетели никуда не сообщили и помощь ему не вызвали? Это уже не свидетели. Или свидетелей того что никто не видел должны искать?А вы точно сотрудник?
Свидетелем в уголовном процессе является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 13:19
А вы точно сотрудник?Вы вопорос прочитали на который я отвечал?
После экспертизы найденных останков, если травмы нанесены посмертно - дело закрыли? или все-таки будут искать возможных свидетелей?
Свидетелей которые его могли видеть, например в магазине. Этих уже давно попросили. Остались только свидетели несчастного случая, который никто не видел.
п.с. По вашему основному вопросу. Покажите мою цитату где я это подтвердил?
Добавлено позже:
Как родители могли, по вашим словам, "всех достать"Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали». В связи с чем, жена 13.06.2024 г. обратилась с заявлением в следственный комитет... мною написано заявление в Министерство ВД РФ 17.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 23.07.2024 г., в Генеральную прокуратуру РФ 27.07.2024 г., повторно Министерство ВД РФ 27.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 28.07.2024 г.,
Отправлено: GreK - 19.01.25 13:32
Мы сейчас про звонок отца в 112 или про звонок Александра? я вот этого не понялаПро звонок отца естественно.
А что может срочно в 2 часа ночи понадобиться уточнить ППСникуСогласно законодательству - реакция должна быть "незамедлительной", а тут сообщение о похищении и удержании человека. Та ладно, утром позвоню - так не получится никак, за такое привлекут к ответственности.
Тот кто звонил - он же не скрывался никак - его установили, номер с которого звонил тоже его. Если развод или ещё что - он разве не стал бы скрывать свой номер и личность? Значит с большой вероятностью - это не развод, а обычный звонок, для уточнения и разбирательства. Кто ему сообщил эту информацию - очевидно что дежурный, а вот кто дежурному её сообщил? или 112 или кто-то звонил и оставил обращение, указав этот номер как контактный. Он занимался проверкой информации, 1)обращение/сообщение 2)отработка/проверка информации. Значит в обращении было указано примерное место, приметы места и т.д. вот наряд ППС должен был съездить туда на место и проверить информацию, набрал - вместо подробностей сказали - мы заявление о поиске подавали и уже давно, ну и всё, это не их дело, он передал дежурному, тот проверил и закрыл карточку.
Свидетелей, которые могли бы видеть Александра на этой дороге к аэропорту. Был ли он один, или с кем то, с сумкой или без, проезжала ли рядом машина/машины, если да, то какие, не садился ли Александр в машину и т.д.Это делать сразу нужно, как можно быстрее, EOL, записи на видеорегистраторах тех же стираются. Пробиваются какие телефоны были возле телефона Александра пока он там шёл, вот и свидетели, находятся - опрашиваются, если на авто - записи с видеорегистраторов. Поздно уже давно...
Отправлено: Hayley - 19.01.25 13:36
Потом он перезвонил дежурному, сказал что там какая то заява есть от такого то. Дежурный понял о ком речь, там этой пропажей уже всех достали. Все в курсе были. Понял что опять гадалки что нибудь нагадали, отбой дал.Ну вы сами сочиняете на ровном месте.
п.с. Если честно. Я уже устал всякие варианты подбирать. Звонивший установлен. Есть решение по этой заяве. Спросите у папы. Он тут каждый день появляется, тему читает. Не вижу смысла продолжать фантазировать на данную тему.
Добавлено позже:Четко прослеживается что он свои мысли нормально изложить не может и толком не помнит что, как и когда было. Еще похоже что он не помнит где свой номер телефона оставлял. Еще прослеживается что у него есть какое то свое понимание. Вот что прослеживается.
1. От отца с номера, указанного в смс и ни с какого другого номера не поступала заява об удержании одного человека тремя другими!
Так с какой целью и на каком основании ППСник мог звонить в 2 часа ночи отцу, чтобы уточнить информацию по его заявлению (если заявы не было)?!
2. Как ППСник мог позвонить дежурному о какой то заяве, если заявы не было?!
3. Звонок был в ночь с 12 на 13 июня. Отец к этому времени никак не мог «достать» в Сочи «всех» своими жалобами на ведение дела, так как оно было возбуждено только 10.06
4. Никаких обращений к гадалкам, тем более, со стороны отца, на эту дату не было. Это потом, когда гадалка высказала версию о похищении и удержании, отец вспомнил об этом звонке ППСника.
На мой взгляд отец очень понятно и четко все излагает (для сравнения -подача информации от отца пропавшей Евангелины), за исключением 2-3 непоняток, требующих уточнения. Что совершенно нормально, так как очень трудно четко изложить всю последовательность действий и событий за 3-4 месяца. Тем более, отец уже в возрасте. Я мало знаю людей за 60+, которые бы резво клацали по клавиатуре
Отправлено: женя77 - 19.01.25 13:41
тут сообщение о похищении и удержании человека.О похищении которого гадалки в интернете нагадали.
Добавлено позже:
Заявлению было принято, зарегистрировано в книге КУСП, далее ему, заявлению, первое время ход не давали.Вообще то сроки есть. Максимум три дня просто так могло пролежать у исполнителя.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 13:55
Повторю еще раз. Проверка проведена. Решение по этому вопросу есть. У папы надо спрашивать что там было. Нет смысла что то гадать. Ответ у папы должен быть.А откуда вам известно, что проверка проведена, решение по этому вопросу уже есть и отец с результатами проверки ознакомлен? У вас есть скрин этого решения о результатах проверки?!
Добавлено позже:
О похищении которого гадалки в интернете нагадали.То есть, в дежурную часть гадалки подали заяву о похищении и удержании, в дежурный направил ППСников на место для проверки этой заявы? %-)
Добавлено позже:Вообще то сроки есть. Максимум три дня просто так могло пролежать у исполнителя.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 13:59
нет, не сможет.Сможет. Вообще без проблем.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 14:02
О похищении которого гадалки в интернете нагадали.Вы опять выдумываете.
Добавлено позже:Вообще то сроки есть. Максимум три дня просто так могло пролежать у исполнителя.
Сами же выше приводили слова отца
Данный звонок принял во внимание только после обращение моих сестер к 3 разным гадалкам, которые выдали информацию об удержании сына в подвале белого пятиэтажного дома.
Сначала был звонок ППС, потом гадалки сказали, а не наоборот
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:02
У вас есть скрин этого решения о результатах проверки?!Решение у папы должно быть. он заявление по этому поводу писал. После проверки по его заявлению ему ответ должен был прийти.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 14:05
Кстати по поводу закрытия дела. Если там несчастный случай, то дело как то очень долго закрывают. Если оно уже закрыто, папа должен быть в курсе что в результате проверки установлено.Дело Цомартовой до сих пор не закрыто. Хотя там уже яснее ясного.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:06
после обращение моих сестер к 3 разным гадалкамПосле этой фразы. Этим звонком вообще не надо тут себе голову забивать, сидеть и что то разбирать.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 14:08
Сможет. Вообще без проблем.цитату, источник из инструкции, какое-то доказательство можете указать?
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:09
Дело Цомартовой до сих пор не закрыто. Хотя там уже яснее ясного.Там тела нет. Там ясно другое. У кого то с головой проблемы начались.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 14:10
почему звонил человек, которой представился сотрудником полиции г. Краснодара, а не Сочи? Не понятный момент.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:10
цитату, источник из инструкции, какое-то доказательство можете указать?Из самого простого. Телефонный разговор с папой с уточнением каких то моментов. Рапортом приобщить можно и узаконить.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 14:12
узаконитьчеловек откажется от своих слов. Доказательств нет. Не пойдет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 14:12
После этой фразы. Этим звонком вообще не надо тут себе голову забивать, сидеть и что то разбирать.Я бы не стала забивать себе голову этим звонком, если бы с ним было все понятно.
Обращался не отец, а СЕСТРЫ отца, это раз. Информация от гадалок была ПОСЛЕ звонка.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 14:15
Телефонный разговор с папой с уточнением каких то моментовможет быть вот так: "вы такой-то такой-то? История случилась такая-то такая-то? Подтверждаете? По повестке подойдите такого-то числа по такому-то адресу в такой-то кабинет, к такому-то товарищу для составления протокола."
В деле с Кузнецовым С.В., кроме "будем разбираться" и сброшенного звонка ничего нет.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:18
человек откажется от своих слов. Доказательств нет. Не пойдет.Вам понятие доказательства знакомы? Это просто уточнение каких то деталей. Он не подозреваемый чтобы в отношении его звонком какие то доказательства собирать.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 14:19
Из самого простого. Телефонный разговор с папой с уточнением каких то моментов. Рапортом приобщить можно и узаконить.Допросить или опросить кого-либо по телефону никто не может, так как это законом (Уголовно-процессуальным кодексом РФ не предусмотрено) в связи с тем, что согласно ч.8 ст. 164 УПК РФ в ходе производства следственного действия ведется протокол в соответствии со статьей 166 УПК РФ.
Протокол следственного действия составляется в ходе следственного действия или непосредственно после его окончания, изготавливается от руки или с помощью технических средств. Протокол предъявляется для ознакомления всем лицам, участвовавшим в следственном действии. При этом указанным лицам разъясняется их право делать подлежащие внесению в протокол замечания о его дополнении и уточнении. Все внесенные замечания о дополнении и уточнении протокола должны быть оговорены и удостоверены подписями этих лиц. Протокол подписывается следователем и лицами, участвовавшими в следственном действии.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 14:20
Вам понятие доказательства знакомы? Это просто уточнение каких то деталей. Он не подозреваемый чтобы в отношении его звонком какие то доказательства собирать.нам знакомы. А вам?)
Что узаконим - "звонок в 2 часа ночи"? Женя, Женя...
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:21
может быть вот такСчитайте что должно быть так. Ваше право так считать. Я вас переубеждать не буду, не вижу в этом смысла.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 14:22
Я вас переубеждать не буду, не вижу в этом смысла.принимается.)
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:26
Что узаконим - "звонок в 2 часа ночи"?Как не фиг делать. Пару минут займет. Бумажку написать и всё. Никаких сложностей нет.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 14:28
Полагаю, этот вопрос вообще занимает важнейшее место во всем этом.Совершенно согласна! Именно поэтому мы здесь обсуждаем разные версии. В этом деле есть наличие разных странностей и вопросов без ответов.
Отчего то нигде не звучало этой информации. Волонтеры точно не причем, их и не известили даже об этом.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 14:31
Как не фиг делать.Женя77, "в каком полку служили?" (с) :)
Чижиков (или как его там), интересно, узаконил? Как думаете?
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:32
Протокол следственного действия составляется в ходе следственного действияПросто что то уточнить по заявлению. Потом эти пояснения узаконить. Это не то куда вас занесло.
Хотя. Вы тоже можете считать как хотите. Теоретику который нашел что то в интернете, не понимая что именно. Объяснить ничего не возможно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.25 14:40
Совершенно согласна! Именно поэтому мы здесь обсуждаем разные версии. В этом деле есть наличие разных странностей и вопросов без ответов.Интересно. А нападение бездомных или домных собак не рассматривается от слова совсем.
https://www.livekuban.ru/news/proisshestviya/brodyachie-sobaki-chut-ne-rasterzali-detey-v-sochi (https://www.livekuban.ru/news/proisshestviya/brodyachie-sobaki-chut-ne-rasterzali-detey-v-sochi)
И есть что скрывать от СМИ в начале то курортного сезона.
Это же СОЧИ!
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 14:43
Интересно. А нападение бездомных или домных собак не рассматривается от слова совсем.Вы думаете экспертиза бы этого не выявила? А потом собаки унесли сумку с вещами и мобильный телефон в неизвестном направлении?
https://www.livekuban.ru/news/proisshestviya/brodyachie-sobaki-chut-ne-rasterzali-detey-v-sochi (https://www.livekuban.ru/news/proisshestviya/brodyachie-sobaki-chut-ne-rasterzali-detey-v-sochi)
И есть что скрывать от СМИ в начале то курортного сезона.
Это же СОЧИ!
Отправлено: Hayley - 19.01.25 14:46
Согласно законодательству - реакция должна быть "незамедлительной", а тут сообщение о похищении и удержании человека. Та ладно, утром позвоню - так не получится никак, за такое привлекут к ответственности.Но вопрос и обсуждение возникли именно потому, что обращения об удержании от отца не было.
Тот кто звонил - он же не скрывался никак - его установили, номер с которого звонил тоже его. Если развод или ещё что - он разве не стал бы скрывать свой номер и личность? Значит с большой вероятностью - это не развод, а обычный звонок, для уточнения и разбирательства. Кто ему сообщил эту информацию - очевидно что дежурный, а вот кто дежурному её сообщил? или 112 или кто-то звонил и оставил обращение, указав этот номер как контактный. Он занимался проверкой информации, 1)обращение/сообщение 2)отработка/проверка информации. Значит в обращении было указано примерное место, приметы места и т.д. вот наряд ППС должен был съездить туда на место и проверить информацию, набрал - вместо подробностей сказали - мы заявление о поиске подавали и уже давно, ну и всё, это не их дело, он передал дежурному, тот проверил и закрыл карточку.
Возможно, оно было от третьих лиц, но у нас нет этой информации.
Это делать сразу нужно, как можно быстрее, EOL, записи на видеорегистраторах тех же стираются. Пробиваются какие телефоны были возле телефона Александра пока он там шёл, вот и свидетели, находятся - опрашиваются, если на авто - записи с видеорегистраторов. Поздно уже давно...Конечно, просматривать записи видеокамер, искать и опрашивать свидетелей, пробивать телефоны- это надо делать сразу после заявления о пропаже!
Но : «Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали». И нам пытаются доказать, что это нормально, так как у полиции и без Кузнецова достаточно работы. А он, гад такой, доставал полицию, чтобы заявление приняли и дело возбудили. На что «полиция» обиделась, поджала губки и мсительно решила не сообщать родителям никакой информации по делу.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 14:52
Отправлено: Ю.А.Р. - 19.01.25 14:55
Вы думаете экспертиза бы этого не выявила? А потом собаки унесли сумку с вещами и мобильный телефон в неизвестном направлении?Обитанию бездомных собак сопутствует обитание бомжей. Разнесут все в разные стороны за милую душу и сообщать об этом не будут.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 15:04
В принципе тема интересная. Некоторые ответы на интересующие вопросы я получил. Иногда сидишь, читаешь жалобу и понять не может. Как такое человеку в голову прийти. Это полная дичь, всё в кучу. Оказывается вот откуда. Человек всякой фигни в интернете начитался, не понимая что к чему относится, просто знакомые слова увидел, всё смешал и жалобу написал. Потом сидит довольный. Типа сейчас он у меня получит, сейчас ему за мою жалобу по голове прилетит. Потом расстраивается что ему на эту чушь отписка пришла. Опять в интернет бежит и новую фигню начитавшись пишет. Теперь я понял, как это происходит.Я поняла, что Вы на меня намекаете) Тут я могу только строить предположения. Я не юрист.
Но, если бы (не дай БОГ!) я попала бы в такую ситуацию, я бы наняла адвоката, который бы помогал грамотно составлять обращения, жалобы и пр..
Возможно и отец Александра жалобы писал, консультируясь со специалистами.
Отправлено: laramironova - 19.01.25 15:21
Я поняла, что Вы на меня намекаете) Тут я могу только строить предположения. Я не юрист.Наталья, да не принимайте всё близко к сердцу. Главное правило интернета гласит - выслушай практичного практика, потом послушай мнение ещё 2 практиков. Ибо не все практики в интернете, практики.)
Но, если бы (не дай БОГ!) я попала бы в такую ситуацию, я бы наняла адвоката, который бы помогал грамотно составлять обращения, жалобы и пр..
Возможно и отец Александра жалобы писал, консультируясь со специалистами.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 15:23
Возможно и отец Александра жалобы писал, консультируясь со специалистами.В этом очень сильно сомневаюсь. Тут были гадалки, детективы. В юридическую консультацию сходить, или нанять адвоката. Эта мысль похоже в голову не пришла.
Добавлено позже:
Я поняла, что Вы на меня намекаете) Тут я могу только строить предположения. Я не юрист.Давайте без обид. Конкретно на вас не намекаю. Это как бы в общем. Итог. Юрист, не юрист. Суть не в этом. Мало знать теорию. Что то прочитать не обладая дополнительными знаниями этого мало, это не художественная литература доступная всем для понимания, всем кто читать умеет. Тут еще практика нужна, правоприменение на практике. Юрист без практики как бы тоже ни о чем. Думаю для вас не секрет и не новость что у нас много чего через одно место работает. Поэтому если вы что то в интернете прочитали, не факт что так в реале делают.
Добавлено позже:
Но, если бы (не дай БОГ!) я попала бы в такую ситуацию, я бы наняла адвоката, который бы помогал грамотно составлять обращения, жалобы и пр..Не дай Бог попасть. Ваши действия были бы правильными. Тут все к гадалкам побежали и детектива наняли.
Добавлено позже:
Ибо не все практики в интернете, практики.)Тут еще не все теоретики. Многие теоретики просто знакомы слова видят.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 16:22
В принципе тема интересная. Некоторые ответы на интересующие вопросы я получил. Иногда сидишь, читаешь жалобу и понять не может. Как такое человеку в голову могло прийти. Это полная дичь, всё в кучу. Оказывается вот откуда. Человек всякой фигни в интернете начитался, не понимая что к чему относится, просто знакомые слова увидел. Всё смешал и жалобу написал. Потом сидит довольный. Типа сейчас он у меня получит, сейчас ему за мою жалобу по голове прилетит. Потом расстраивается что ему на эту чушь отписка пришла. Опять в интернет бежит и новую фигню начитавшись пишет. Теперь я понял, как это происходит.Вообще, написать «сидит довольный» о человеке, у которого пропал сын и, скорее всего, он его живым не увидит, - как то за гранью.
Вас послушать, так родственники пропавших ничего не должны делать, сидеть молча и наблюдать как следаки рассматривают версию «забухал, загулял, нашел закладку», дожидаются истечения сроков предварительного следствия , чтобы спокойно закрыть дело. Я понимаю ваше желание всячески защитить сочинскую полицию, но на деле получается обратный эффект.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 16:24
А он, гад такой, доставал полицию, чтобы заявление приняли и дело возбудили.У него приняли заявление. Даже талончик дали. Все эти похождения к дежурному после принятия заявления были. Правда я не понимаю зачем дежурного надо было всем этим доставать. Не он материал исполняет.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 16:27
Я для интереса посмотрел, что там за район.Спасибо, что не поленились найти фото района. Понятное дело, что кроме участкового пункта N 1, там много чего находится- и организаций, и салонов, и частников. Но дискуссия возникла из-за того, что непонятно каким образом симка Александра могла засветиться в этом районе.
Вот сам "Участковый пункт полиции №1". Находится в цокольном этаже. жилого четырехэтажного здания.
(Вложение)
Участковый работает там три дня в неделю по два часа, если верить графику на вывеске (вт,чт 16:00-18:00, сб 11:00-13:00).
Помещение, судя по количеству окон, состоит не более, чем из трех комнат. Но полиция делит его с "Первичной организацией "Милосердие" ВОИ. Так что, вероятно, полиция использует лишь одну из них.
(Вложение)
Никакой службы дежурных нет. В нерабочее время калитка заперта на висячий замок.
Ключ конечно же есть у участкового, но наверняка нет ни у какой ППС.
А это общий вид района:
(Вложение)
Дом, где расположен "Участковый пункт№1" пометил стрелкой.
В том же здании компьютерный клуб "Матрица", пункт выдачи WB, рядом пункт доставки СДЕК.
В цоколе высокого жилого здания слева находится отделение банка "Сбер" и несколько других организаций (в т.ч., например, "Массажный салон" и "Солярий"); за ним здание гостиницы, ещё одна гостиница справа за кадром; дома с красными крышами жилые, но есть объявления, что там "сдаются аппартаменты" или квартиры. В высотке, стоящей рядом с "нашим" зданием (Кубанская 15) офисный центр. Офисы сдаются в аренду. Около сорока организаций. Чего только нет: от "центра аюрведы" до "муниципального департамента". Рядом высотка чуть пониже - жилая, но в ней сразу два хостела.
В общем тут в радиусе ста метров много чего есть.
Это я к тому, что даже если телефон Александра тут "засветился", странно считать, что это непременно было в "Участковом пункте полиции". К ППС этот пункт вообще не имеет отношения. Участковый, который тут работает, обслуживает прилегающую территорию и разыскивать каких-то нарушителей в лесу возле аэропорта ему незачем - это не его участок.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 16:28
написать «сидит довольный» о человеке, у которого пропал сын и, скорее всего, он его живым не увидит, - как то за гранью.Я имею ввиду тех кто такие бестолковы жалобы пишет. У того кто всякую чушь пишет, у него ведь цель чтобы кому то по голове дали. Написал, удовлетворение от того что написал получил. Такие жалобы ведь именно с этой целью пишут.
п.с. Не надо брать меня на жалость. У меня побочный эффект от работы есть. У меня чувство сострадания практически отсутствует.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 16:32
Там тела нет. Там ясно другое. У кого то с головой проблемы начались.И поэтому этого кого-то принимают на работу дознавателем. Наверное, чтобы эффективнее голову подлечить.
Тела нет, зато есть записи с камер.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 16:33
Я понимаю ваше желание всячески защитить сочинскую полицию, но на деле получается обратный эффект.Не правильно понимаете. Мне на сочинскую по фигу, у меня там родственников нет. Просто не вижу никаких нарушений со стороны следствия. Наезды на следствие не обоснованные Уже писал об этом.
Добавлено позже:
Тела нет, зато есть записи с камер.Там четко видно что человек в море нырнул? Этого человека можно четко идентифицировать по записи?
п.с. Я ту тему почти не читал. Мельком в начале глянул, больше не заходил. Я не в курсе что там установлено было.
Отправлено: Маргаритка - 19.01.25 16:50
Вы думаете экспертиза бы этого не выявила? А потом собаки унесли сумку с вещами и мобильный телефон в неизвестном направлении?Вообще похищение вещей может быть отдельным событием, не связанным с непосредственными причинами гибели.
Добавлено позже:
Не надо брать меня на жалость. У меня побочный эффект от работы есть. У меня чувство сострадания практически отсутствует.Поэтому вы и не можете понять отца. А по человечески его метания очень понятны и объяснимы.
Отправлено: ariuna120 - 19.01.25 16:56
Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали». В связи с чем, жена 13.06.2024 г. обратилась с заявлением в следственный комитет... мною написано заявление в Министерство ВД РФЗачем июльские даты, когда речь идет о периоде с 22.00 часов 10 июня по 02.08 час. в ночь с 12 на 13 июня.17.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 23.07.2024 г., в Генеральную прокуратуру РФ 27.07.2024 г., повторно Министерство ВД РФ 27.07.2024 г., в Следственный комитет РФ 28.07.2024 г.,
Это 2-е (двое) суток, за которые родителями
лично 11.06.2024 г., 12.06.2024 г., 13.06.2024 г. обследована территория (кусты, овраги, речка) вдоль дороги от железнодорожного вокзала до аэропорта (кратчайший путь, так как реальный маршрут на тот момент был неизвестен) на предмет обнаружения тела сына. Опрошены с показом фотографии сына работники столовых, таксисты от железнодорожного вокзала до аэропорта. Ежедневные обращения и звонки в приёмные отделения больниц Сириуса, Адлера, Хосты, центрального района Сочи, Красной поляны, Лазоревского, Дагомыса, морги Адлера, центрального района Сочи – неизвестные и Кузнецов Александр Сергеевич, 21.11.1987 г. р. не поступали.Каковы, по Вашему мнению были действия родителей в отделении полиции в эти 2 дня (11 и 12 июня) до звонка им ночью с 12 на 13 июня, при таком их загруженном графике поисков, что они, родители, по Вашим словам
Подана заявка на поиски сына в поисковый отряд Лиза-Алерт, опубликованы материалы в социальных сетях.
Дежурный понял о ком речь, там этой пропажей уже всех достали. Все в курсе были.Кроме того
Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным...Т.е. 11 и 12 июня Кузнецова Р.А. обращалась в полицию. - По вашему мнению, сколько раз? Не думаю, что более 1 раза в день.
и ее обращение
закачивалось встречей с дежурным...Т.е. в помещении дежурной части, не далее него.
И этот дежурный впервые за время службы столкнулся с неоднократным, читаем выше "ежедневным" обращением, и решил, что его "достали"?
И как были "все в курсе", если общение матери пропавшего было исключительно с дежурным. Прим. Возможно это были 2 разных сотрудника, т.к. не бывает дежурств продолжительностью более 1 суток.
Перефразирую свой же вопрос : "Какими действиями родители (мать) "достала" "всех" за два дня, 11 и 12 июня?
Отправлено: женя77 - 19.01.25 17:22
Поэтому вы и не можете понять отца.Занять чью то сторону. Из за чувства сострадания. Это значит быть предвзятым. Для рассмотрения другой подход нужен.
Добавлено позже:
Какими действиями родители (мать) "достала" "всех" за два дняЭтим действиями. Этого достаточно чтобы достать дежурного когда он своей работой занят. Далее по списку.
Добавлено позже:
непонятно каким образом симка Александра могла засветиться в этом районе.Еще непонятно от кого эта инфа пошла. Если не изменяет память вроде от детектива. Как бы по факту инфа недостоверная, ничем не подтвержденная.
Отправлено: ariuna120 - 19.01.25 17:38
Этим действиями. Этого достаточно чтобы достать дежурного когда он своей работой занят. Далее по списку.Конкретно, какими действиями?
Этого достаточно чтобы достать дежурного когда он своей работой занят.Что означает "достать" дежурного?
Этого достаточно чтобы достать дежурного когда он своей работой занят.Какой работой занят дежурный? Родители просили о чем-то заоблачном?
Безусловно, родители волновались, что их заявление оставлено без внимания, т.к. дежурный им отвечал :«побухает и вернется и зачем вы сюда приехали».
Отправлено: женя77 - 19.01.25 17:42
Какой работой занят дежурный? Родители просили о чем-то заоблачном?Непосредственно своей работой. Он не ищет и материал о потеряшке не исполняет. У него своей работы куча. Родителям надо было спросить у кого материал на исполнении и к нему идти. Не доставать того кто этим не занимается вопросами почему не ищите. Не ужели это не понятно?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 17:43
Просто не вижу никаких нарушений со стороны следствия. Наезды на следствие не обоснованные Уже писал об этом.Объясняли, но всё это сводится к плохой работе ("да кто побежит" и т.п). Дотянули, и получили скелет. Если его зарезали, этого уже не узнать. Если причина смерти - естественная, в этом тоже не убедить. Записи с камер стёрты, следы смыты...
Отправлено: женя77 - 19.01.25 17:44
их заявление оставлено без вниманияЭто родители так решили, это их предположение. Поэтому пошли дежурного доставать, который вообще не в курсе что там по их заявлению делают.
Отправлено: ariuna120 - 19.01.25 17:46
Непосредственно своей работой. Он не ищет и материал о потеряшке не исполняет. У него своей работы куча. Родителям надо было спросить у кого материал на исполнении и к нему идти. Не доставать того кто этим не занимается вопросами почему не ищите. Не ужели это не понятно?Вы не присутствовали при общении родителей Александра с сотрудниками полиции, потому не можете давать оценку действиям родителей, употребляя слово "достали".
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 17:49
Поэтому пошли дежурного доставать, который вообще не в курсе что там по их заявлению делают.Потому что дежурным от них отгородились те, кто должен был заниматься по их заявлению, чтобы скрыть своё бездействие.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 17:55
Вы не присутствовали при общении родителей Александра с сотрудниками полиции, потому не можете давать оценку действиям родителей, употребляя слово "достали".Вы тоже не присутствовали. Может вам тоже не стоит давать оценку действиям сотрудников полиции.
Отправлено: BelayaBelka - 19.01.25 17:57
Потому что дежурным от них отгородились те, кто должен был заниматься по их заявлению, чтобы скрыть своё бездействие.:rl: вы серьезно?
Мне понятно, когда родители, жены, мужья... Но когда посторонние люди несут такую чушь *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 18:01
Мне понятно, когда родители, жены, мужья... Но когда посторонние люди несут такую чушьА почему им приходилось донимать дежурного, "который вообще не в курсе что там по их заявлению делают"? Не потому ли, что те, кто должен этим заниматься, не хотели с ними общаться? И они, действительно, в тот период ничего не делали по заявлению.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 18:04
Не потому ли, что те, кто должен этим заниматься, не хотели с ними общаться?Если они приходили чтобы версии гадалок сообщить или какие то свои фантазии. Не удивительно что сними общаться не хотели.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 18:08
Если они приходили чтобы версии гадалок сообщить или какие то свои фантазии. Не удивительно что сними общаться не хотели.А это уже Ваши фантазии.
Про гадалок уже 10500 раз писали Вам. Отец и мать к гадалкам не обращались. Обращались сестры.
Когда так полиция работает, так к кому угодно готов обращаться
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 18:10
Если они приходили чтобы версии гадалок сообщить или какие то свои фантазии.Это вообще не имеет значения: люди - разные. Значение имеет то, что человек пропал.
Отправлено: ariuna120 - 19.01.25 18:13
Вы тоже не присутствовали. Может вам тоже не стоит давать оценку действиям сотрудников полиции.А я давала негативную оценку действиям сотрудников полиции?
Приведите цитаты сообщений.
Могу сэкономить Ваше время, вот мои сообщения, где я пишу о полиции :
Значит, полиция не посчитала нужным сообщить волонтерам.Это не оценка действий, а вопрос-удивление.
Родители ждали результаты своей экспертизы, потом готовились к похоронам в Екатеринбурге, но полиция-то адлерская/сочинская почему не сообщили в отряд?
А вот здесь вопрос о должностных обязанностях дежурного:
Какой работой занят дежурный?В этой цитате - ответ со слов родителей. А Вы с чьих слов пишете, что они "достали" полицейских в первые 2 дня после подачи заявления?
Безусловно, родители волновались, что их заявление оставлено без внимания, т.к. дежурный им отвечал :«побухает и вернется и зачем вы сюда приехали».
Я не писала ни слова оскорбительного о полиции, СК.
Вы же неоднократно даете оценку действиям отца погибшего.
Что ни сообщение, то слова "достали", "гадалки".
Отправлено: женя77 - 19.01.25 18:14
А это уже Ваши фантазии.А это откого?
Цитирование
Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде)Сам придумал, гадалки подсказали или в интернете прочитал? Очень интересно обоснования почитать)
Добавлено позже:
Значение имеет то, что человек пропал.Поэтому полиция разный бред должна проверять?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 18:18
Поэтому полиция разный бред должна проверять?Не бред проверять, а искать пропавшего человека. Если родители верят гадалкам, то их сына искать не надо? Но они, действительно, ничего не делали, и не могли ничего сказать о проделанной работе: "бухает где-то, нагуляется и вернётся".
Отправлено: женя77 - 19.01.25 18:21
Если родители верят гадалкам, то их сына искать не надо?Полиция не реальным расследованием по своим наработкам должна была работать. Должна была версии гадалок с интернета проверять. Все правильно?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 18:23
Полиция не реальным расследование по своим наработкам должна была работать.Конечно, по своим. Но они этого не делали, что и является важным.
Отправлено: ariuna120 - 19.01.25 18:24
Полиция не реальным расследование по своим наработкам должна была работать. Должна была версии гадалок с интернета проверять. Все правильно?Мы разбираем период 10-12 июня, с момента подачи заявления до ночного звонка родителям.
Я Вам отвечала, что
По датам не сходится.
Звонок был с 12 на 13 июНя, а к эзотерикам обратились 3 июЛя, 22 июля и 28 августа.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 18:25
Но они, действительно, ничего не делали, и не могли ничего сказать о проделанной работе: "бухает где-то, нагуляется и вернётся".Дежурный поиском не занимается. У него другая работа. Он вообще не в теме что там делают, а что нет. Это так трудно понять? По несколько раз элементарные вещи объяснять надо?
Добавлено позже:
Я Вам отвечала, чтоЧто вы от меня хотите я понять не могу? Я обязан вам ответ дать?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 18:27
Дежурный поиском не занимается. У него другая работа. Он вообще не в теме что там делают, а что нет. Это так трудно понять? По несколько раз элементарные вещи объяснять надо?Я вам на это отвечала:
Потому что дежурным от них отгородились те, кто должен был заниматься по их заявлению, чтобы скрыть своё бездействие.
А почему им приходилось донимать дежурного, "который вообще не в курсе что там по их заявлению делают"? Не потому ли, что те, кто должен этим заниматься, не хотели с ними общаться? И они, действительно, в тот период ничего не делали по заявлению.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 18:28
Но они этого не делалиОткуда такой вывод появился?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.01.25 18:32
Откуда такой вывод появился?Когда было сделано заявление, и когда был найден труп?
И он был не в лесу зарыт, и не в реке, а валялся у обочины дороги. Наверняка, рядом стояла вонь.
Вот так и появляются мысли: "не нашли потому, что его там не было. А не ищут потому, что кого-то покрывают"
Отправлено: женя77 - 19.01.25 18:33
Вы же неоднократно даете оценку действиям отца погибшего.Я это не могу делать? Он сам на шоу на всеобщее обозрение свою проблему вынес. Публичным стал. Потому на форум пришел. Я могу его действия обсуждать если с ними не согласен. Тут в принципе есть с чем не согласится.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 18:33
А это откого? Сам придумал, гадалки подсказали или в интернете прочитал? Очень интересно обоснования почитать)Это возможная версия отца. Ему сразу сказали, что она необоснованная. Эту версию никто не проверял.
Добавлено позже:Поэтому полиция разный бред должна проверять?
Отправлено: ariuna120 - 19.01.25 18:52
Я это не могу делать? Он сам на шоу на всеобщее обозрение свою проблему вынес. Публичным стал. Потому на форум пришел. Я могу его действия обсуждать если с ними не согласен. Тут в принципе есть с чем не согласится.Можете, но есть разница между
действия обсуждать если с ними не согласен.и давать оценку его действиям, называя словами "бред", "достали" и т.п.
Если Вы считаете, что родители погибшего ошибаются, и заблуждаются, можно дать им совет, как говорится, изнутри полицейской кухни.
Что вы от меня хотите я понять не могу? Я обязан вам ответ дать?Мне не нужен Ваш ответ.
Вы ошибаетесь, когда пишете, что версией от эзотериков родители поделились с полицией сразу в первые дни. Это не так. В темах эзотериков родственники отметились позже. Даты я приводила выше - 3 июля, 22 июля и 28 августа.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 19:09
человек пропал.Пропал. Дальше что? В это время группа на каком нибудь убийстве, опера кого нибудь задержали, следак по своим материалам допросы ведет, ппсники адреса отрабатывают, участковые по своим материалам работают. Внезапно все всё должны бросить и искать побежать? В вашем представлении это так должно быть?
Отправлено: Hayley - 19.01.25 19:10
У него приняли заявление. Даже талончик дали. Все эти похождения к дежурному после принятия заявления были. Правда я не понимаю зачем дежурного надо было всем этим доставать. Не он материал исполняет.Заявление С.Кузнецов (точнее, его жена) подали по приезду 10.06 в 22.55. Но в течение 3 дней - до 13.06 никаких подвижек по делу , оперативно-розыскных и поисковых мероприятий не проводилось. И отец пишет, что им не поступало номера заявления и не давалось информации по делу. Значит, не был выдан талон-уведомления? (Такое реально случается). Поэтому 13.06 они обратились с заявлением в Следственный комитет Адлерского района г. Сочи.
В любом случае за время с 22.55 10 июня (то есть, день уже закончился) до написания заявления в Следственный комитет прошло чуть более двух суток. За это время родители никак не могли «всех достать» в полиции.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 19:11
называя словами "бред", "достали"Если некоторые моменты реально бред, а дежурного который вообще не приделах на самом деле достали. Какими словами это всё назвать возможно?
Добавлено позже:
Но в течение 3 дней - до 13.06 никаких подвижек по делу , оперативно-розыскных и поисковых мероприятий не проводилось. И отец пишет, что им не поступало номера заявления и не давалось информации по делу. Значит, не был выдан талон-уведомления? (Такое реально случается)Если ему что то не сообщали. Это не значит что не проводилось. Результаты ОРМ ему сообщать никто не будет. Далее:
Цитирование
По приезду в Адлер в 22.00 10.06.2024 г. мы сразу обратились в полицию Адлерского района г. Сочи, жена написала заявление (талон-уведомление №739 от 22.53 10.06.2024 г.).Номер КУСП должен был быть указан в талоне. Может вам стоит хотя бы первый пост темы прочитать, а потом уже свои предположения строить.
Добавлено позже:
можно дать им советДумаете им какие то советы нужны? Сюда пришли только за подпиткой версии "менты убили". Кроме этого тут папе ничего не надо.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 19:30
Если некоторые моменты реально бред, а дежурного который вообще не приделах на самом деле достали. Какими словами это всё назвать возможно?Отец после экспертизы писал про версию с ДТП, так что я уверена, что он рассматривает все версии, кроме одной - несчастный случай.
Добавлено позже:Если ему что то не сообщали. Это не значит что не проводилось. Результаты ОРМ ему сообщать никто не будет. Далее:Номер КУСП должен был быть указан в талоне. Может вам стоит хотя бы первый пост темы прочитать, а потом уже свои предположения строить.
Добавлено позже:Думаете им какие то советы нужны? Сюда пришли только за подпиткой версии "менты убили". Кроме этого тут папе ничего не надо.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 19:35
Пропал. Дальше что? В это время группа на каком нибудь убийстве, опера кого нибудь задержали, следак по своим материалам допросы ведет, ппсники адреса отрабатывают, участковые по своим материалам работают. Внезапно все всё должны бросить и искать побежать? В вашем представлении это так должно быть?Именно. Учитывая, что вероятность найти человека живым - это начатые как можно раньше поиски и оперативно-розыскные мероприятия (морги, больницы и хостелы родители сами обзвонили). В деле Лачугиной, Алешкиной, Цомартовой, 15 мальчика из соседней темы, пропавшей в Бирюлевском парке, оперативно-розыскные мероприятия начались сразу, от родственников не отмахивались фразой «загулял, забухал, не доставайте нас». . Но вы предлагаете считать нормой действия Сочинской полиции и придумываете им оправдания (группа на убийстве, участковые - по своим делам, опера кого-нибудь задержали, следак ведет допросы по своим материалам, ППСники адреса отрабатывают - в общем, то понос, то золотуха, и так целых 3 дня.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 19:49
Отец после экспертизы писал про версию с ДТП, так что я уверена, что он рассматривает все версии, кроме одной - несчастный случай.Если я с его версиями не согласен. Я не могу несчастный случай, какой нибудь передоз, смерть по естественным и т.д., рассматривать?
Добавлено позже:
Именно.Все должны всё бросить? Правильно понял? Если правильно. Вопросов больше нет. Говорить уже как бы не о чем.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 19:59
Если некоторые моменты реально бред, а дежурного который вообще не приделах на самом деле достали. Какими словами это всё назвать возможно?Какие моменты? У вас есть документальные свидетельства того, что родители говорили дежурному?
Каким образом можно достать за 2 (!!!) прихода в полицию и обращения к нему?
Добавлено позже:Если ему что то не сообщали. Это не значит что не проводилось. Результаты ОРМ ему сообщать никто не будет. Далее:Номер КУСП должен был быть указан в талоне. Может вам стоит хотя бы первый пост темы прочитать, а потом уже свои предположения строить.Вы прежде, чем писать безапелляционный пост, потрудитесь прочитать все сообщение отца с 1ой страницы темы, а не одно предложение.
Отец дальше пишет : «За трое суток с 10.06.2024 г. по 13.06.2024 г. никакой информации от полиции, номера заявления не поступало”. Если он не знал номера заявление, значит, у него и талона-уведомления не было (хотя на корешке, может, расписался).
Это отчасти подтверждается тем фактом, что родители обращались к дежурному. Так как если бы у них на руках был талон-уведомление, то в нем указываются: специальное звание, фамилия, имя, отчество оперативного дежурного, принявшего заявление, регистрационный номер по КУСП, наименование территориального органа МВД России, адрес и номер служебного телефона, дата и время приема, подпись оперативного дежурного. Они бы по служебному телефону узнавали а не «доставали» дежурного.
Добавлено позже:Думаете им какие то советы нужны? Сюда пришли только за подпиткой версии "менты убили". Кроме этого тут папе ничего не надо.А вы за подпиткой какой версии сюда пришли? Убедить всех, что отец - надоедливый дурак с бредовыми идеями и вообще родители «всех достали»?!
П.с. До вашего появления в теме, никто не обсуждал и не осуждал действия сочинской полиции, а рассматривали только разные версии того, что могло приключиться с Александром. А с вашей подачи уже больше 10 страниц все спорят о том, что сделала и не сделала, а должна была сделать, сочинская полиция. Хорошую вы им антирекламу тиснули.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:01
У вас есть документальные свидетельства того, что родители говорили дежурному?Это и в обратную сторону работать может) А у вас есть документальные свидетельства что им дежурный именно это говорил?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:02
Если я с его версиями не согласен. Я не могу несчастный случай, какой нибудь передоз, смерть по естественным и т.д., рассматривать?Вы передергиваете. Вы написали, что отец сюда приходит за подпиткой версии о убийстве сына сотрудниками полиции.
Добавлено позже:Все должны всё бросить? Правильно понял? Если правильно. Вопросов больше нет. Говорить уже как бы не о чем.
Я написала, почему я не согласна с этим утверждением.
Вы можете рассматривать все, что угодно
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:04
никакой информации от полиции, номера заявления не поступало”Номер КУСП в талоне написан. Посмотреть надо было, что в талоне дальше написано. Им не будут перезванивать и номер сообщать. Я не понимаю зачем они три дня сидели и какого звонка с номером ждали.
Добавлено позже:
Вы написали, что отец сюда приходит за подпиткой версии о убийстве сына сотрудниками полиции.Вот что папа написал.
Цитирование
Именно версия IAMIRIS максимально близка к моей версии и максимально продуманная. Сразу видно, что IAMIRIS адекватный человек.Найдите и почитайте версию IAMIRIS. Думаю станет понятно какая версия папе нужна.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:13
Номер КУСП в талоне написан. Посмотреть надо было, что в талоне дальше написано. Им не будут перезванивать и номер сообщать. Я не понимаю зачем они три дня сидели и какого звонка с номером ждали.Близка - не значит, что он не рассматривает другие версии.
Добавлено позже:Вот что папа написал.Найдите и почитайте версию IAMIRIS. Думаю станет понятно какая версия папе нужна.
И еще - почитайте, сколько других версий кроме как убийство сотрудниками полиции предлагают форумчане.
А Вы сконцентрированы только на том, чтобы оправдать сотрудников полиции.
Отправлено: Все будет хорошо - 19.01.25 20:19
Вы же неоднократно даете оценку действиям отца погибшего.Негативную оценку,
Что ни сообщение, то слова "достали", "гадалки".
здесь пытаются помочь, а с критикой папы ( сюда принесли и так звать Сергея, ) идите на криминалист, сюда их "душок" не несите, пожалуйста
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:23
Близка - не значит, что он не рассматривает другие версии.Значит. Он другие версии (не криминальные) вообще не рассматривает. Ему только убийство нужно, желательно сотрудниками. Потому что:
Цитирование
пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело.Ход мыслей понятен. Как то по другому это трудно понять.
Добавлено позже:
идите на криминалист, сюда их "душок" не несите, пожалуйстаЭто было ожидаемо. Всё как обычно, ничего не меняется. Когда сказать не чего.
Отправлено: Все будет хорошо - 19.01.25 20:25
цель , чтобы было как в криминалисте, мне неприятно из за этого читать тот форум , только критика ,
затирание темы ,
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:27
здесь пытаются помочьПомочь чем? Подпиткой его версии?
Добавлено позже:
только критикаОбоснованная.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 20:28
Я имею ввиду тех кто такие бестолковы жалобы пишет. У того кто всякую чушь пишет, у него ведь цель чтобы кому то по голове дали. Написал, удовлетворение от того что написал получил. Такие жалобы ведь именно с этой целью пишут.Это заметно. То, что единственную цель жалоб на бездействия полиции вы видите исключительно в желании, чтобы «кому то по башке дали» - это тоже побочный эффект от работы? На самом деле большинство таких жалоб пишутся с целью подтолкнуть к более активным действием, чтобы дело сдвинулось с места. По крайней мере, это так для людей без профессиональной деформации.
п.с. Не надо брать меня на жалость. У меня побочный эффект от работы есть. У меня чувство сострадания практически отсутствует.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:32
На самом деле большинство таких жалоб пишутся с целью подтолкнуть к более активным действием, чтобы дело сдвинулось с места.Помогло подтолкнуть? Или отписки получали?
Отправлено: Виталик - 19.01.25 20:33
А вы за подпиткой какой версии сюда пришли? Убедить всех, что отец - надоедливый дурак с бредовыми идеями и вообще родители «всех достали»?!Да женя77 как раз по теме всё пишет. Это вы, видимо, не совсем за тем пришли сюда )
П.с. До вашего появления в теме, никто не обсуждал и не осуждал действия сочинской полиции, а рассматривали только разные версии того, что могло приключиться с Александром. А с вашей подачи уже больше 10 страниц все спорят о том, что сделала и не сделала, а должна была сделать, сочинская полиция. Хорошую вы им антирекламу тиснули.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:34
Значит. Он другие версии (не криминальные) вообще не рассматривает. Ему только убийство нужно, желательно сотрудниками. Потому что:Ход мыслей понятен. Как то по другому это трудно понять.А полиция выставляла Александра наркоманом и алкоголиком.
Добавлено позже:Это было ожидаемо. Всё как обычно, ничего не меняется. Когда сказать не чего.
Побухает, вернется. или это "Кратко описан примерный маршрут сына, как сказано, в том числе, в местах закладки наркотиков, с настойчивым уточнением об употреблении сыном наркотиков. В дальнейшем и представлен вероятным наркоманом". На каких основаниях то?
Если "Следователь на 4й месяц поиска запросил на заводе характеристику, узнал какие банковские карты были у сына, узнал сотовых операторов."
То есть 4ре месяца сына выставляли алкоголиком, наркоманом и только на 4й месяц решили запросить таки характеристику с места работы?
При этом версии отца "Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета …………………… исключено. " Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти. Но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть, — уверен отец Александра. То есть у отца были и есть другие версии, кроме убийства сотрудниками полиции.
Отправлено: Hayley - 19.01.25 20:35
Не правильно понимаете. Мне на сочинскую по фигу, у меня там родственников нет. Просто не вижу никаких нарушений со стороны следствия. Наезды на следствие не обоснованные Уже писал об этом.Вам настолько пофигу на сочинскую полицию, что вы уже 3 дня (и это только на этом форуме) без устали успеваете в одиночку отвечать как минимум пяти участникам, настойчиво продвигая свою позицию. Теперь понятно, почему у «практиков» нет времени на оперативно-розыскные мероприятия - на форумах сражаются с недалекими и непросвещенными теоретиками, которые где-то что-то вычитали в интернете.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 20:38
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:38
Помогло подтолкнуть? Или описки получали?Помогло, ведь 17.07.2024 г. налажен контакт с оперуполномоченным (отделом полиции проведена замена оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сына). Нам предоставлено видео нахождения сына на территории завода ЖБИ в 14.18, вероятно, в поисках пути следования в аэропорт. Со слов полиции телефон сына …………………. лоцировался в районе аэропорта.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:44
А полиция выставляла Александра наркоманом и алкоголиком."Взята подробная объяснительная (с акцентом на алкоголь, наркотики, измену жене, долги)" Это стандартные вопросы чтобы понять в каком направлении искать надо. Не спрашивают о том какой он хороший. О том какой он хороший, это никому не интересно. Именно о негативных моментах узнать пытаются. Если папа это как оп своему понял, это его проблемы.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:46
"Взята подробная объяснительная (с акцентом на алкоголь, наркотики, измену жене, долги)" Это стандартные вопросы чтобы понять в каком направлении искать надо. Не спрашивают о том какой он хороший. О том какой он хороший, это никому не интересно. Именно о негативных моментах узнать пытаются. Если папа это как оп своему понял, это его проблемы.Это то понятно. Почему характеристику с места работы запросили только спустя 4ре месяца, а не сразу? Чтобы узнать о негативных моментах?
И еще 05.08.2024 г. в соц. сетях ВПЕРВЫЕ появились официальные объявления о поисках сына от имени МВД г. Сочи
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:47
Помогло, ведь 17.07.2024 г. налажен контакт с оперуполномоченнымС ним опер по потеряшкам связался. Это стандартный момент работы. Жалобы тут вообще не причем.
Кстати по жалобам : Сегодня подводил итог. Из 3 обращений в ГУ МВД РФ (Колокольцев ВА) 3 ответа (отписки); в ГП РФ (Краснов ИВ) из 4 обращений 3 ответа (просто отписка); из 4 обращений в СК РФ (Бастрыкин АИ) ни одного ответа, даже отписки; из администрации Президента РФ 2 ответа на 1 обращение. Думаю тут уже не стоит комментировать как жалобы помогают.
Добавлено позже:
Это то понятно. Почему характеристику с места работы запросили только спустя 4ре месяца, а не сразу?Характеристика с места работы это формальный момент. Просто чтобы было.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:50
отделом полиции проведена замена оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сынаЕще раз "Отделом полиции проведена ЗАМЕНА оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сына"
Отправлено: Виталик - 19.01.25 20:51
Вам настолько пофигу на сочинскую полицию, что вы уже 3 дня (и это только на этом форуме) без устали успеваете в одиночку отвечать как минимум пяти участникам, настойчиво продвигая свою позицию. Теперь понятно, почему у «практиков» нет времени на оперативно-розыскные мероприятия - на форумах сражаются с недалекими и непросвещенными теоретиками, которые где-то что-то вычитали в интернете.Есть определённый тип людей, у которых всегда и во всём виновата полиция - вы к ним относитесь, к сожалению. У меня (как и у жени77 наверное) нет там друзей сейчас, но вот я лично искренне не понимаю, зачем вы озвучиваете какие-то стереотипы. Да, бывает беспредел, и замалчивать его нельзя - все вопросы решаемы, на то есть СБ и иже с ними. А вы пока просто разгоняете непонятно что ) Остановитесь, пожалуйста.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:51
С ним опер по потеряшкам связался. Это стандартный момент работы. Жалобы тут вообще не причем.То есть 4ре месяца нужно было отрабатывать версию, что Александр наркоман? чтобы было? чтобы была возможность потом списать все на несчастный случай и закрыть дело?
Кстати по жалобам : Сегодня подводил итог. Из 3 обращений в ГУ МВД РФ (Колокольцев ВА) 3 ответа (отписки); в ГП РФ (Краснов ИВ) из 4 обращений 3 ответа (просто отписка); из 4 обращений в СК РФ (Бастрыкин АИ) ни одного ответа, даже отписки; из администрации Президента РФ 2 ответа на 1 обращение. Думаю тут уже не стоит комментировать как жалобы помогают.
Добавлено позже:Характеристика с места работы это формальный момент. Просто чтобы было.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 20:55
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 20:57
Наталья Оржицкая, а вы всегда успеваете всё и вовремя?Я не сотрудник полиции
Отправлено: женя77 - 19.01.25 20:58
У меня (как и у жени77 наверное) нет там друзей сейчасУ меня тоже уже нет. Кто то не выдержал и сам ушел, кто то до пенсии с трудом доработал.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 20:59
Я не сотрудник полицииЯ задал другой вопрос ) Там тоже люди работают, такие же, как мы.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 21:00
чтобы была возможность потом списать все на несчастный случай и закрыть дело?В настоящий момент дело закрыто?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 21:00
Я задал другой вопрос ) Там тоже люди работают, такие же, как мы.Это имеет отношение к теме обсуждения?
Добавлено позже:
В настоящий момент дело закрыто?Нет, это предположение
Отправлено: dacelo - 19.01.25 21:01
Отделом полиции проведена ЗАМЕНА оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сынаМожет, предыдущий просто в отпуск ушёл или на больничный?
Отправлено: Виталик - 19.01.25 21:03
Это имеет отношение к теме обсуждения?Разумеется. Вы ведь обсуждаете действия (бездействие) полиции? Будьте готовы отвечать за свои слова.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 21:03
Может, предыдущий просто в отпуск ушёл или на больничный?Сомневаюсь.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 21:05
Еще раз "Отделом полиции проведена ЗАМЕНА оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сына"Мне второй раз не надо. Я с первого раза понял) Сначала был обычный опер, потом опер по потеряшкам. Отрабатывали сначала обычные опера, потом в отдел по потеряшкам передали. По профилю. Сначала с обычным разговаривал, потом с опером по потеряшкам разговаривать стал. Думаю понятно объяснил.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 21:06
Разумеется. Вы ведь обсуждаете действия (бездействие) полиции?Так а я какое отношение имею к действию или бездействию полиции? ))
Я только выдвигаю версии, я же не утверждаю, что 100 % все так и было
Отправлено: Виталик - 19.01.25 21:08
Так а я какое отношение имею к действию или бездействию полиции? ))Используя мой форум ) Меня это не устраивает. Выдвигать версии вы можете сколько угодно, только не здесь
Я только выдвигаю версии, я же не утверждаю, что 100 % все так и было
Отправлено: rosalie - 19.01.25 21:20
Сомневаюсь.В том, что на время отпуска/ больничного могли поручить другому сотруднику? То есть, лучше было чтобы дело простаивало, и никто не проводил оперативно-розыскных работ? Когда там потерпевшие лично приехали издалека и контактируют с полицией.
Да это лучшим решением было бы, вдруг бы действительно быстро живым обнаружили, что же людям в Сочи сидеть ждать просто так.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 19.01.25 21:21
Используя мой форум ) Меня это не устраивает. Выдвигать версии вы можете сколько угодно, только не здесьСтранно почему такой негатив в мой адрес, я выдвигала много предположений, версия с полицией не единственная.
А дискуссия с Женей77 мне казалось продуктивной, больше узнаем о работе полиции, юридические моменты. Я никого не оскорбила.
Добавлено позже:
В том, что на время отпуска/ больничного могли поручить другому сотруднику? То есть, лучше было чтобы дело простаивало, и никто не проводил оперативно-розыскных работ? Когда там потерпевшие лично приехали издалека и контактируют с полицией.Так я не про это. А про то, что имеет в виду отец под словом Замена
Да это лучшим решением было бы, вдруг бы действительно быстро живым обнаружили, что же людям в Сочи сидеть ждать просто так.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 21:26
Странно почему такой негатив в мой адрес, я выдвигала много предположений, версия с полицией не единственная.У меня тоже не было мысли оскорбить вас, простите, если так показалось. Про полицию написали зря, среагировал на это ) Она виновата разве что в том, что не торопится - но это в любой работе так.
А дискуссия с Женей77 мне казалось продуктивной, больше узнаем о работе полиции, юридические моменты. Я никого не оскорбила.
Отправлено: женя77 - 19.01.25 21:33
А про то, что имеет в виду отец под словом ЗаменаЗамена обычного на профильного это тоже замена. Тут как бы понятно что передача дела была операм по потеряшкам. Видно что работали по делу. Нет никакой необходимости какой то скрытый смысл в слове замена искать.
Отправлено: Маргаритка - 19.01.25 21:35
Помогло, ведь 17.07.2024 г. налажен контакт с оперуполномоченным (отделом полиции проведена замена оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сына). Нам предоставлено видео нахождения сына на территории завода ЖБИ в 14.18, вероятно, в поисках пути следования в аэропорт. Со слов полиции телефон сына …………………. лоцировался в районе аэропорта.Ну очевидно люди работали. На установление билинга и запросы камеры тоже время нужно. Камеры снимали наверняка не только около ЖБИ, а по всему предполагаемому маршруту. Вышли на связь с родителями, как появились какие то данные.
Я не поклонник органов, проблем хватает. Но тут они более менее адекватно действовали, если присмотреться поближе и отбросить эмоции. И с собаками искали, и с квадрокоптера, и биллинг брали, и камеры снимали. А что еще они могли бы сделать? Но и родителей я тоже могу понять по человечески вполне. Всегда кажется, что можно было сделать что то еще. Тем более их могли просто не ставить в курс поисков детально.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 21:49
Отправлено: женя77 - 19.01.25 21:55
На установление билинга и запросы камеры тоже время нужно.Всё верно. На всё надо бумажки написать. У тебя это дело не одно. Еще штук 20-30-ть на исполнении. Там тоже сроки, там тоже делать что то надо. Там с ног до головы всякими бумажками загружены. Еще и некомплект в отделе. По чужой территории бумажки отрабатывать надо. Иногда надо в 10-ти местах одновременно быть чтобы всё сделать. Тут это не понимают. Вероятно о работе полиции по сериалам судят, как там всё быстро делают. Не могут всё бросить и только одним делом заниматься.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 22:00
женя77 и Маргаритка - спасибо! знаю, что не в тему, перенесу чуть позже.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 22:03
Всё верно. На всё надо бумажки написать. У тебя это дело не одно. Еще штук 20-30-ть на исполнении. Там тоже сроки, там тоже делать что то надо. Там с ног до головы всякими бумажками загружены. Еще и некомплект в отделе. По чужой территории бумажки отрабатывать надо. Иногда надо в 10-ти местах одновременно быть чтобы всё сделать. Тут это не понимают. Вероятно о работе полиции по сериалам судят, как там всё быстро делают. Не могут всё бросить и только одним делом заниматься.Мне весь мозг вынесли этим официозом ))) Послал куда подальше, и счастлив.
Отправлено: Маргаритка - 19.01.25 22:04
Тут это не понимают. Вероятно о работе полиции по сериалам судят, как там всё быстро делают. Не могут всё бросить и только одним делом заниматься.Ну и родителей понять можно. Им вообще эти даже проведённые действия неведомы на тот момент были. Кажется, что ничего не делается, а время идёт. Я бы тоже скандалила на их месте, если честно. И мне было бы до фонаря на их некомплект. Но это если с их точки зрения смотреть. А с точки зрения органов тоже можно смотреть. Там тоже люди. Им надо не только работать, но и спать, есть, жить своей жизнью. Никто прям не будет опу рвать конечно, это надо понимать. Так что попытки их ускорить жалобами я вполне понимаю.
Но мы то тут независимые стороны, поэтому лучше придерживатся обьективности. Для "менты убили" и "менты ничего не делали" нет оснований.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 22:09
Отправлено: Все будет хорошо - 19.01.25 22:14
и родителей понять можно. Им вообще эти даже проведённые действия неведомы на тот момент были.
Никто прям не будет опу рвать конечно
и "менты ничего не делали" нет оснований.Одни противоречия в посте
Менты-такая работа, им надо опу рвать, чтобы хотя бы быстрее тело в курортном районе найти,
Отправлено: Виталик - 19.01.25 22:16
Одни противоречия в постеДа это у вас... противоречия )) В голове.
Менты-такая работа, им надо опу рвать, чтобы хотя бы быстрее тело в курортном районе найти,
Отправлено: Виталик - 19.01.25 22:20
Отправлено: Маргаритка - 19.01.25 22:22
Одни противоречия в постеЭто не противоречия, это жизнь. Опу нигде никто не рвет. Делают, что положено, а иногда могут и не делать и того. Но в данном случае сам же отец перечислил объем проведенных мероприятий. Заявление у них приняли сразу, квиток дали. Работали они. А ожидать, что с ними свяжутся на следующий день - наивно.
Менты-такая работа, им надо опу рвать, чтобы хотя бы быстрее тело в курортном районе найти,
А родителем, понятно, хотелось, бы чтобы менты все бросили и занимались только их делом. Мне бы тоже хотелось на их месте, и было бы безразлично как они загружены, и как им лень. И жалобы бы писала. Это все понятно, когда близкий в опасности. Но это не говорит о том, что менты плохо сработали в данном случае. Поэтому я и полицию понимаю, и родителей. Каждый прав по своему. Но чего тут очевидно нет - так злых бездельников ментов и ппсников-убийц с большой дороги. Ну может, только в формате случайного ДТП, разве что.
Отправлено: Виталик - 19.01.25 22:27
Отправлено: женя77 - 20.01.25 00:21
А родителем, понятно, хотелось, бы чтобы менты все бросили и занимались только их делом.Родителей понять можно. Но и они тоже должны понимать, что заниматься только их делом это не реально. Какое то понимание должно всё же быть. К примеру. Обычная ситуация. Такое примерно раз в неделю происходит, может пару раз в неделю. Ты приехал домой в районе часа ночи после работы. Хотя до идее до 18 часов работать как бы должен. Перекусил, около 2-ночи спать собрался ложиться. Голову на подушку положил. Тебе дежурный звонит, начальник всех вызывает у нас убийство, разбой и какая нибудь кража. В районе пол третьего ночи ты в отдел приезжаешь, до утра работаешь. Утром к тебе приходят родители и возмущаются что по их заявлению ничего не делают. Тут их и на три буквы послать могут.
Отправлено: Hayley - 20.01.25 02:00
Hayley, а я что продвигаю? )) Вот прочитал непредвзято сообщения и ваши, и Жени. Его позиция показалась мне гораздо более обоснованной )) До этого был вообще не в теме Кузнецова, других проблем хватает.Ничего. Вы первый раз написали, а тема уже на 70 страниц растянулась. И до 59 страницы версия «убили полицейские» не обсуждалась от слова совсем, как и не обсуждались действия Сочинской полиции, их правильности/неправильности/активности/бездействия. Все крутилось вокруг версий того, что могло произойти с Александром, причем, начиналось все с несчастного случая. Версии предлагались разные, но это и было интересно. А с появлением Жени все свелось к осуждению неадекватных действий отца (разве это позиция?), неумности и ограниченности участников темы и никчемных спорах, разборок и выяснялок вокруг и около, о самом Александре уже все забыли и причины его смерти уже не обсуждаются. И на Криминалисте тоже самое - перетирание косточек участникам этой темы нашего форума, а не возможными версиями случившегося. Это убивает тему напрочь. И это печально и обидно. Ведь на форум типа этого люди приходят ради интереса разобраться в загадочных или кажущихся таковыми делах, а не для разборок, сплетен и толчения в ступе.
Отправлено: женя77 - 20.01.25 02:12
А с появлением Жени все свелось к осуждению неадекватных действий отцаНеобоснованных действий.
Отправлено: Маргаритка - 20.01.25 02:12
самом Александре уже все забыли и причины его смерти уже не обсуждаются.Потому, что все уже обсудили, а новых данных нет. Женя77 имеет такое же право высказывать свою, позицию, как и остальные. А началось все с обсуждения ППСников убийц. Ну так не всем, мягко скажем, близка эта версия.
Вы можете продолжить обсуждать версии, никто вас этого права не лишает. Или не обсуждать, если по существу сказать нечего. А пока что вы флудите, и жалуетесь на то, что кто-то пишет не то, что вам нравится.
Отправлено: женя77 - 20.01.25 02:16
И на Криминалисте тоже самоеВас тот форум читать насильно никто не заставляет. Проблема решается просто. Если не нравится. Просто не читайте.
Отправлено: Маргаритка - 20.01.25 02:21
Вас тот форум читать насильно никто не заставляет. Проблема решается просто. Если не нравится. Просто не читайте.Также впрочем, как и этот.
И на Криминалисте тоже самое - перетирание косточек участникам этой темы нашего форумаА вот что бы не было перетирания косточек, не стоит упоминать соседний форум. Тем более, коли вы читаете оба. То что происходит у них - это их дело.
Отправлено: женя77 - 20.01.25 02:36
Версии предлагались разные, но это и было интересно.Потом. После того как папа дал направление мысли. Стала преобладать только одна. Проблем нет. Давайте другие обсудим, без участия в версиях полиции. Предлагайте версию для обсуждения.
п.с. Если дело не закрыто, расследование продолжается. Может там кто то признался и указал куда тело спрятал. Может так тело нашли.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.01.25 04:18
Внезапно все всё должны бросить и искать побежать? В вашем представлении это так должно быть?Это и значит, что не справляются. В другой теме напомнили о количестве полицейских, и я посмотрела: 681 полицейский на 100000 человек, и это - 22 место в мире, после очень специфических государств (Палестина, Бруней, Барбуда и всякие острова). И постоянно ссылаются на то, что полицейских не хватает, и они завалены работой...
Есть инструкция, но не хватает контрольных сроков.
Цитирование
Инструкция о порядке рассмотрения заявлений, сообщений о преступлениях и иной информации о происшествиях, связанных с безвестным исчезновением лицПод указанные признаки совершения преступления случай подпадает:
https://base.garant.ru/70904152/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/
Цитирование
10.1. Отсутствие объективных данных, указывающих на намерение без вести пропавшего лица беспричинно и на длительное время убыть в неизвестном направлении или сменить место проживания или пребывания.Их не было. Собирался вернуться.
Цитирование
10.4. Наличие у без вести пропавшего лица важных событий, участие в которых было запланировано (например, сдача экзамена, защита диссертации, медицинское обследование, служебная командировка).Запланировано возвращение; направлялся в аэропорт.
А вот - причина версии о бронхоспазме и панической атаке:
Цитирование
10.2. Отсутствие у без вести пропавшего лица заболевания, которое может обусловить его скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентирования во времени и пространстве.Подбор отмазки для оправдания бездействия.
Нужна более чёткая инструкция, и надо учесть изобретательность в поиске лазеек для оправдания бездействия. По смыслу, достаточно соответствия по одному пункту (например, 10.1), но изворачиваются так, что несоответствие по одному используют в своё оправдание.
Представьте такое выкручивание в случае с сотрудником органов :D
Цитирование
10.18. Безвестное исчезновение несовершеннолетнего.
10.19. Безвестное исчезновение сотрудников органов государственной власти (в том числе сотрудников правоохранительных органов).
10.20. Безвестное исчезновение лиц, занимающихся проституцией.
Отправлено: Милашка - 20.01.25 07:47
Что означает "достать" дежурного?
Ежедневное обращение жены в полицию закачивалось встречей с дежурным со словами «побухает и вернется и зачем вы сюда приехали».Все 3 дежурных говорили эту фразу?Ну явно же от недовольства, только это никак на ход дела не влияло, у всего свои сроки и свои действия. У нас тоже дежурный не особо церемонится при обращениях и вопросах к нему. Что от него хотели? Заявление от родителей приняли, далее им занимаются, а там скажут есть сроки. В полиции может 10 таких Александров, которые пропали и их надо найти.
Безусловно, родители волновались, что их заявление оставлено без внимания, т.к. дежурный им отвечал :«побухает и вернется и зачем вы сюда приехали».Может несколько некорректно отвечал, но что он должен был им ответить, кроме заявление принято, работаем?А его личное мнение, что побухает и вернется, не имеет отношения к процессу,просто вопрос недовольства.
Объясняли, но всё это сводится к плохой работе ("да кто побежит" и т.п). Дотянули, и получили скелет. Если его зарезали, этого уже не узнать. Если причина смерти - естественная, в этом тоже не убедить. Записи с камер стёрты, следы смыты...Ну идите в полицию или добровольцем и покажите класс,как надо работать. Посмотрите, сколько людей числятся пропавшими без вести годами, а тут нашли через пару месяцев. Родители же тоже искали, им никто не мешал вроде?Также не нашли. Вы считаете в полиции волшебники или ясновидящие работают?ЛизаАлерт тоже искала, не нашла. По-вашему родители и Лиза Алерт тоже плохо сработали? Если бы зарезали, то на вещах остались бы следы крови, узнали бы.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.01.25 08:07
Ну идите в полицию или добровольцем и покажите класс,как надо работать.Просто, нужно правильно составить инструкцию и требовать соблюдения.
Цитирование
Посмотрите, сколько людей числятся пропавшими без вести годами, а тут нашли через пару месяцев.Ситуации - разные: кого-то сожгли, кого-то закопали в лесу, а этот оставался возле дороги (как правильно заметили - на одной из трёх возможных).
К тому же, тут рассказали про особенность звонка на 112, который должен быть автоматически запеленгован. Если он в этом же месте погиб, место должны были знать и проверить.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 09:56
Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой, места нахождения костных останков.Нашла место обнаружения трусов. Показывают координаты 43.452666 39.935868.
По карте это 670 м от Кишиневской 29.
Отправлено: rosalie - 20.01.25 10:01
Добавлено позже:
Кстати смотрю на эти развилки на карте и вполне возможно, что навигатор мог его запутать из-за глушителей всякий вблизи аэропорта. Показывает, что он в одном месте, а на самом деле в другом. Скорее всего он бы по Панорамной спустился и перешел дорогу, а свернул не туда, и понял это уже поздно - и возвращаться дольше, чем вперед идти. Точно так же и на следующей развилке мог запутаться.
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 11:16
Цитирование
Показывают координаты 43.452666 39.935868. По карте это 670 м от Кишиневской 29.Явно ошибка в координатах. Если сравнивать с имеющимися на форуме фотографиями, то рядом нет ни одного дома по этим координатам. И кстати, там обнаружили плавки или трусы? Потому что плавки, как известно, нашли в 150 метрах от останков.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 11:22
ariuna120, Явно ошибка в координатах. Если сравнивать с имеющимися на форуме фотографиями, то рядом нет ни одного дома по этим координатам. И кстати, там обнаружили плавки или трусы? Потому что плавки, как известно, нашли в 150 метрах от останков.Координаты указали волонтеры ЛизааАлерт.
И кстати, там обнаружили плавки или трусы? Потому что плавки, как известно, нашли в 150 метрах от останков.При нахождении пометили словом "Трусы".
Про 150 м - это из сообщения Сергея К. :
По поводу плавок. Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.01.25 11:28
Явно ошибка в координатах. Если сравнивать с имеющимися на форуме фотографиями, то рядом нет ни одного дома по этим координатам.Вроде бы, там было место, где нашли останки, а плавки - в другом месте (ещё и на дереве). Останки - где-то возле "столетнего дуба".
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 11:32
Если сравнивать с имеющимися на форуме фотографиями, то рядом нет ни одного дома по этим координатам.А про трусы/плавки никто не писал, что рядом были здания.
Волонтеры при нахождении трусов зафиксировали координаты находки именно как " 43.452666 39.935868".
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 11:36
Кузнецов СВ,
Цитирование
Уже позднее, когда их обнаружила Лиза-алерт и показала их фото нашей снохе, она признала их как плавки нашего сына.То есть эти плавки кто-то взял и перевесил на заросли ежевики за полкилометра от их первоначального нахождения?
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 11:48
То есть эти плавки кто-то взял и перевесил на заросли ежевики за полкилометра от их первоначального нахождения?Сначала на кустах ежевики их увидели родители
По поводу плавок. Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м.А уже позже их нашли волонтеры ЛА, а вот на каком именно дереве/кустах - информации нет. Но координаты - конкретные, и волонтеры закрепили на карте место находки согласно "маячка", с которым ходили на поиски.
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 11:58
Родители видели плавки в 150-ти метрах от Кишинёвской, 29. Лиза Алерт позже нашла эти же плавки в 670 метрах от Кишинёвской, 29. Итого: 670-150=520 метров. От того места, где плавки изначально, до Лизы Алерт видели родители, эти же самые плавки чудесным образом переместились на 520 метров в сторону Банановой.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 12:14
ariuna120,Родители написали "примерно" в 150 м.
Родители видели плавки в 150-ти метрах от Кишинёвской, 29. Лиза Алерт позже нашла эти же плавки в 670 метрах от Кишинёвской, 29. Итого: 670-150=520 метров. От того места, где плавки изначально, до Лизы Алерт видели родители, эти же самые плавки чудесным образом переместились на 520 метров в сторону Банановой.
Волонтеры указали только координаты.
Про 670 м - это я по карте построила пеший маршрут.
По карте это 670 м от Кишиневской 29.Кстати, согласно сообщения Сергея К., можно проверить расстояние от завода ЖБИ до места находки волонтерами.
Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына)
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 12:19
Цитирование
Родители написали "примерно" в 150 мМне сложно это понять. Ошибиться можно на 50, максимум на 100, но никак не на 670 метров.
Отправлено: Дроздов - 20.01.25 12:46
А полиция выставляла Александра наркоманом и алкоголиком.Естественно.
Побухает, вернется.
В полицию курортного города приходит очень много заявок о пропаже людей, большинство которых как раз и заканчиваются тем, что пропавший побухал и вернулся.
Поэтому полиция не будет по первой заявке бросать всех на поиски - иначе надо бросить все дела и только искать пропавших алкашей.
ariuna120,Учитывая, какая муть с этими плавками в принципе - искать какие-то несоответствия в такой словесной информации вообще не имеет смысла, как по мне.
Родители видели плавки в 150-ти метрах от Кишинёвской, 29. Лиза Алерт позже нашла эти же плавки в 670 метрах от Кишинёвской, 29. Итого: 670-150=520 метров. От того места, где плавки изначально, до Лизы Алерт видели родители, эти же самые плавки чудесным образом переместились на 520 метров в сторону Банановой.
Родители сказали про 150 м находясь на местности - это идти или по прямой?! 670 - это именно идти дорогами - расстояние вычисленное навигатором, но это единственная дорога, да и правильная ли она ?!
Нашли их на кустах или нет, кому они вообще принадлежат - даже в этом конкретики нет.
Плавки самые обыкновенные, эластичные, с простыми вставками - таких миллионы..
Отправлено: Наталья Оржицкая - 20.01.25 13:01
ariuna120,Мне кажется, отец мог и ошибиться.
Родители видели плавки в 150-ти метрах от Кишинёвской, 29. Лиза Алерт позже нашла эти же плавки в 670 метрах от Кишинёвской, 29. Итого: 670-150=520 метров. От того места, где плавки изначально, до Лизы Алерт видели родители, эти же самые плавки чудесным образом переместились на 520 метров в сторону Банановой.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 13:06
Красные, синие, зеленые линии - пешие поисковики.
Желтая линия - это коптер, летал 22 июня.
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 13:11
Цитирование
Мне кажется, отец мог и ошибиться.KiFFaz,
Цитирование
Мне сложно это понять. Ошибиться можно на 50, максимум на 100, но никак не на 670 метров.
Отправлено: rosalie - 20.01.25 14:12
Оффтоп (текст не по теме)С номером такое прям недавно было, при заказе доставки, ждала на один, позвонили на другой, который не могу вспомнить, чтобы в прошлый раз там указывала. Вот получается, можно и в более молодом возрасте забыть и перепутать.
Отправлено: женя77 - 20.01.25 14:15
Под указанные признаки совершения преступления случай подпадает:На начальном этапе отрабатывают разные версии. В том числе и совершения преступления. Понимаете фразу "в том числе"? В том числе и добровольный уход из жизни, в том числе из семьи, в том числе новую даму встретил и т.д. Не только одну версию.
10.1. Отсутствие объективных данных, указывающих на намерение без вести пропавшего лица беспричинно и на длительное время убыть в неизвестном направлении или сменить место проживания или пребывания. Чтобы это выяснить надо разные версии отработать. Установить что таких данных в ходе расследования не установлено. Сразу при сообщении о пропажи таких данных нет. Мог встретить новую любовь с первого взгляда и забить на самолет.
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.01.25 15:43
Мог встретить новую любовь с первого взгляда и забить на самолет.Или просто забухать не по детски накануне отъезда.
В Анапе горничные, таксисты и т. д... опрашивались?
Или это другая территория...
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 15:46
На начальном этапе отрабатывают разные версии. В том числе и совершения преступления. Понимаете фразу "в том числе"? В том числе и добровольный уход из жизни, в том числе из семьи, в том числе новую даму встретил и т.д. Не только одну версию.Можете объяснить, конкретно в деле Александра, как отрабатывали версии:
1) добровольный уход из жизни;
2) добровольный уход из семьи.
Чисто технически? Ну, рассмотрели такие варианты, а как эти версии отрабатывали?
Сразу прошу обратить анимание, это не претензия к работе полиции. Это вопрос к Вам, как автору данного сообщения.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 15:47
Вот так ходили волонтеры ЛизаАлерт в районе ул.Кишиневская 20 июня, 30 июня, 6 июля.А если на этой же схеме отметить место нахождения останков?
Красные, синие, зеленые линии - пешие поисковики.
Желтая линия - это коптер, летал 22 июня.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 15:55
А если на этой же схеме отметить место нахождения останков?Волонтерам ЛизаАлерт неизвестно место обнаружения останков.
На карту наносятся наименование и координаты найденных вещей.
Волонтерами поискового отряда больше ничего, кроме вышеупомянутого предмета ("трусы") не было обнаружено.
Отправлено: Tourist_02 - 20.01.25 15:59
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 16:09
Или просто забухать не по детски накануне отъезда.Накануне отъезда Александр провел день и вечер с женой и дочерью.
Около 24.00 час. 06.06.2024 г. посадил свою жену с дочерью на поезд в Санкт-Петербург. Сам на электропоезде №829СА в 05.00 07.06.2024 г. выехал из г. Анапа в АдлерТо есть спустя 5 часов он поехал в Адлер.
По прибытии на ст.Адлер попал на камеру. Сотрудники линейного отделения полиции наверное обратили бы внимание, если бы его походка, поведение как-то указывали на состояние алкогольного опьянения, и сообщили бы позже коллегам ОП Адлера, где было открыто Розыскное дело.
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.01.25 16:14
Волонтерами поискового отряда больше ничего, кроме вышеупомянутого предмета ("трусы") не было обнаружено.Вот кроме как бомжей, изучающих содержимое сумки, другой движимой силы, отправляющей предмет"трусы" в полет на дерево или кусты предположить не могу.
Настолько типичный жест для определенной категории народонаселения.
Отправлено: repeat_1 - 20.01.25 16:16
А если на этой же схеме отметить место нахождения останков?в нескольких метрах от "Столетний дуб".
Отправлено: Ю.А.Р. - 20.01.25 16:20
То есть спустя 5 часов он поехал в Адлер.А за эти 5 часов нельзя принять что- то на грудь?
Это в Сочи то?
Да один?
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 16:21
в нескольких метрах от "Столетний дуб".Вот и я про это читала. И на карте, где линии поисков представили, этот объект есть. Видимо Кишеневская 29 и этот Столетний дуб совсем рядом находятся.
И совершенно очевидно, что труп, находящийся по указанному месту при таких траекториях поисков НЕ увидеть было просто НЕВОЗМОЖНО, Если БЫ он там был. ЕСЛИ...
Отправлено: GreK - 20.01.25 16:31
в нескольких метрах от "Столетний дуб".У меня получается так
Отправлено: женя77 - 20.01.25 16:34
Или просто забухать не по детски накануне отъезда.Ещё упускается момент что его жена полиции рассказала. Её ведь должны были опрашивать. Они могли перед отъездом поругаться. Уже другие приоритетные предположения будут.
п.с. Тут по факту жена вообще пропала, родители её убрали из этой истории.
Добавлено позже:
Чисто технически? Ну, рассмотрели такие варианты, а как эти версии отрабатывали?Путем опроса родственников и знакомых. По другому это почти никак не проверить. Был ли у него кто то на стороне, замечалось ли за ним что то, были ли мысли о суициде и т.д. То что папе не понравилось, то чем он возмущался. Это был стандартный опрос, чтобы выяснить интересующие моменты. Если он что то не сказал, типа сын не такой. Он фактически этим притормозил расследование. Если честно. Папа уж слишком хорошую характеристику дал. Прям эталон какой то. Так не бывает.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 16:49
У меня получается такПодскажите пожалуйста - чем именно Вы руководствовались, найдя именно эту точку?
Помню также, что упоминались следующие "координаты" - останки были на расстоянии 10 м от дороги и 15 м от коттеджа (или наоборот? Могу перепутать этот момент). Видимо речь об адресе Кишеневская 29? Где это на ЭТОЙ карте?
Отправлено: Дроздов - 20.01.25 17:05
И совершенно очевидно, что труп, находящийся по указанному месту при таких траекториях поисков НЕ увидеть было просто НЕВОЗМОЖНО, Если БЫ он там был. ЕСЛИ...Это совершенно очевидно, тут даже спорить не о чем.
Но так же, совершенно очевидно, что умышленно подбрасывать кости в такое место - хоженное перехоженное, мог человек только с умственным расстройством.
Подозреваю, что МП указано тут на карте неверно.
Папа уж слишком хорошую характеристику дал. Прям эталон какой то. Так не бывает.Справедливости ради, папа никаких дифирамбов не пел сыну..
Да не наркоман, да умеренно пьющий, да по буеракам не полезет по дороге в аэропорт..
Ну и прочее вполне себе стандартное для адекватного семейного человека..
Отправлено: женя77 - 20.01.25 17:06
Например, просто как вариант. У него это второй брак. Можно предположить что причина развода с изменой связана, как бы стандартная причина. Опросили жену. Типа мы понимаем вам тяжело сейчас обо всём вспоминать, не могли бы вы рассказать как вы познакомились. Она рассказала что когда он в браке был, встретились где то полюбил друг друга с первого взгляда. Жена об этом узнала. Развелись он к ней ушел. По факту склонен к походам на лево и на различные интрижки. Папина характеристика "отличный не гуляющий семьянин" уже как бы не вписывается. Опросили друга с которым он о рыбалке переписывался. Спросили, бухают они на рыбалке или нет. Друг рассказал что он только чтобы побухать ездит, так как жена бухать не разрешает, ругается. Из всего это определенный вывод появился. Вариант к другой ушел или побухает и вернется не таким уж не реальным выглядит.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 17:11
Она рассказала что когда он в браке был, встретились где то полюбил друг друга с первого взгляда. Жена об этом узнала. Развелись он к ней ушел. По факту склонен к походам на лево и на различные интрижки. Папина характеристика "отличный не гуляющий семьянин" уже как бы не вписывается. Опросили друга с которым он о рыбалке переписывался. Спросили, бухают они на рыбалке или нет. Друг рассказал что он только чтобы побухать ездит, так как жена бухать не разрешает, ругается. Из всего это определенный вывод появился. Уже вариант к другой ушел или побухает и вернется не таким уж не реальным выглядит.А не слишком ли буйные фантазии? Почему опять у нас в очередной Теме погибший виноват во всем? Причина его гибели еще неизвестна, но Ваши фантазии - это перебор.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 17:14
Подозреваю, что МП указано тут на карте неверно.Уточните, пожалуйста, на какой именно карте неверно указано МП? ariuna120 привела карту с траекториями поисков, без МП. Значит речь об указании МП GreK?
Или - как?
Отправлено: Милашка - 20.01.25 17:15
К тому же, тут рассказали про особенность звонка на 112, который должен быть автоматически запеленгован. Если он в этом же месте погиб, место должны были знать и проверить.вот именно, но папа пишет, неизвестно. И это сняло бы некоторые вопросы. Если за 15 минут до этого была Кубанская, а 112 в районе Кишеневской, понятно же, что ковра самолета у Александра не было. И последний биллинг также в районе аэропорта. Тогда какой смысл обсуждать Кубанскую?Там даже не отдел полиции, просто пункт участкового, никакие ППСники туда бы никого не повезли,а повезли б в отдел полиции рядом тут же в Адлере.
По поводу наркоты, я вот не представляю, что человек средних лет в здравом уме и рассудке, будет таким делиться с родителями-"я тут, батя, подсел на наркоту, ничего так накрывает",это же абсурд, а сотрудники полиции вполне себе могут рассмотреть такую версию. Тем более, на фото с вокзала Александр выглядит ну очень уставшим, обросшим. Простите, как будто не с отдыха едет, а с командировки.
Про любовниц, да люди вообще по 10 лет живут на 2 семьи и законная жена ни о чем не догадывается. Полиция без понятия, как они расстались, это все слова-любовь, все прекрасно, а как оно было никто не может точно знать. Разве редкость разводы?Ну да, вчера любили друг друга, завтра другого полюбили. Они исходят из своего собственного опыта. И забухавших там предостаточно, которые уходят в запой, поэтому вовремя не уезжают домой.
Отправлено: GreK - 20.01.25 17:16
Подскажите пожалуйста - чем именно Вы руководствовались, найдя именно эту точку?Именно так
Помню также, что упоминались следующие "координаты" - останки были на расстоянии 10 м от дороги и 15 м от коттеджа. Видимо речь об адресе Кишеневская 29? Где это на ЭТОЙ карте?
Отправлено: женя77 - 20.01.25 17:17
А не слишком ли буйные фантазии? А не слишком ли буйные фантазии? Почему опять у нас в очередной Теме погибший виноват во всем?Вы спросили как это устанавливается. Как отрабатываются определенные версии. Я ответил. Дополнил ответ который до этого дал. Подробнее написал как это делается. Пример привел как некоторые версии могут появиться.
п.с. Как можно было сделать вывод из прочитанного что погибший в чем то виноват? Если вы это поняли как то по своему, это ваши проблемы. Не только читать надо но и понимать прочитанное.
Отправлено: Дроздов - 20.01.25 17:24
Уточните, пожалуйста, на какой именно карте неверно указано МП? ariuna120 привела карту с траекториями поисков, без МП. Значит речь об указании МП GreK?Нет, речь шла об указании, что МП "в нескольких метрах от столетнего дуба"...
Или - как?
Вот на последней карте, приведенной GreKом показано более адекватное место - через дорогу от достопримечательности в густых кустах.
И вне маршрутов поисков, потому что, видимо, уж больно кусты непролазные - вот поисковики и не поверили, что так кто-то может быть.
Как по мне - густые кусты и травма головы делают предположение о НС маловерояным.
Отправлено: Милашка - 20.01.25 17:26
При этом версии отца "Моё высказывание по поводу возможного насильственного удержания сына с целью использования его для совершения им под воздействием гипноза какого-либо террористического акта (с приведением обоснований в письменном виде) сотрудником следственного комитета …………………… исключено. "Меня знаете, что смущает в этой версии?Когда она была озвучена папой?Случайно не сразу при подачи заявления?тогда чего удивляться, что сотрудник полиции уточнял удерживает ли кто-либо сына?
Добавлено позже:
То есть 4ре месяца сына выставляли алкоголиком, наркоманом и только на 4й месяц решили запросить таки характеристику с места работы?Давайте рассуждать здраво-завтра кто-то обратится с заявлением о пропаже какого-то мужчины х. Уточните, насколько на этот момент будет важна характеристика этого мужчины х с работы?Точно ли надо тратить на это время или лучше потратить его на что-то другое в данный момент?
Добавлено позже:
Еще раз "Отделом полиции проведена ЗАМЕНА оперуполномоченного, занимающегося поиском моего сына"А может он просто в отпуск ушел?
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 17:42
Если вы это поняли как то по своему, это ваши проблемы. Не только читать надо но и понимать прочитанное.Нет это не мои проблемы. Это Ваше желание в очередной раз бросить кусок грязи в погибшего.
Отправлено: Милашка - 20.01.25 17:51
Нет это не мои проблемы. Это Ваше желание в очередной раз бросить кусок грязи в погибшего.Извините, вы уже придираетесь к Жене, он никого не обвинял и не делал виноватым. Просто объяснил как на практике это выглядит.
Отправлено: женя77 - 20.01.25 17:59
Нет это не мои проблемы. Это Ваше желание в очередной раз бросить кусок грязи в погибшего.Вы спросили как отрабатывается. Я привел простой пример как появляются определённые версии. Путем опроса родственников друзей и знакомых. Обоснования версиям на простом примере в том числе ушел, в том числе забухал. Если вам не нравится что у полиции могли быть обоснованные версии "в том числе...", а не только оборотни убили. Это именно ваши проблемы. Брак у него реально второй, не известно почему разошлись.
п.с. Если вам может не понравиться ответ на ваш вопрос. Я не в этом невиноват. Не стоит спрашивать то что вам может не понравиться.
Отправлено: BelayaBelka - 20.01.25 18:15
Вот кроме как бомжей, изучающих содержимое сумки, другой движимой силы, отправляющей предмет"трусы" в полет на дерево или кусты предположить не могу.А что там изучать-то? Плавки, тапки и ветровку?
Настолько типичный жест для определенной категории народонаселения.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 18:17
Извините, вы уже придираетесь к Жене, он никого не обвинял и не делал виноватым. Просто объяснил как на практике это выглядит.
Вы спросили как отрабатывается. Я привел простой припер как появляются определённые версии. Обоснования версиям на простом примере в том числе ушел, в том числе забухал. Если вам не нравится что у полиции могли быть обоснованные версии "в том числе...", а не только оборотни убили. Это именно ваши проблемы.Пример был очень некорректный. Если попробовать перечитать то сообщение, видно же, как прямым текстом, в утвердительной форме перечислены пороки. Якобы со слов жены и конкретного друга.
п.с. Если вам может не понравится ответ на ваш вопрос. Я не в этом невиноват. Не стоит спрашивать то что вам может не понравится.
Вы спросили как отрабатывается. Я привел простой припер как появляются определённые версии.Вот именно, что я просила привести пример как отрабатываются версии, а не как они рождаются.
а не только оборотни убили. Это именно ваши проблемы.Цитату бы желательно, про "оборотни".
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 18:20
Именно такНу вот с учетом тех 10 и 15 метров и с указания на густые кусты, у меня несколько иначе получается.
Оранжевый - это дом по Куйбышева 29, желтая - дорога (на исходнике белым на карте, но частично зеленью при спутниковом кадре перекрывается). Фиолетовым - МП.
Добавлено позже:
А кто знает, что такое КП Лес - на этой карте под Столетним дубом? И дуб - это реальное дерево или некое сооружение типа памятника (ну мало ли)
Отправлено: женя77 - 20.01.25 18:32
Вот именно, что я просила привести пример как отрабатываются версии, а не как они рождаются.Чтобы версия появилась она должна родиться, а не на ровном месте появится. Должно появиться обоснование почему можно считать так, что это не с потолка взято. Почему в том числе и этот вариант рассматривали.
Отправлено: Маргаритка - 20.01.25 18:33
Пример был очень некорректный. Если попробовать перечитать то сообщение, видно же, как прямым текстом, в утвердительной форме перечислены пороки. Якобы со слов жены и конкретного друга.Не расценивала бы, как оскорбление погибшего. Женя77 просто привел пример, как бы рассуждали полицейские , не зная Александра.
Но! Женя77 , попросила бы вас все таки быть корректнее. Вы же знаете, как интернет работает. Вы написали гипотетически, а люди потом будут думать, что так и было. Потому что читают бегло, запоминают "жареное" самое. Я думаю, родителям достаточно проблем и так. Можно привести пример с уловным Васей, чтобы не затрагивать чувства близких лишний раз.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 18:41
Добавлено позже:КП "Лес" - коттеджный поселок.
А кто знает, что такое КП Лес - на этой карте под Столетним дубом? И дуб - это реальное дерево или некое сооружение типа памятника (ну мало ли)
Добавлено позже:Реальное дерево.
И дуб - это реальное дерево или некое сооружение типа памятника (ну мало ли)
Отправлено: женя77 - 20.01.25 18:51
Можно привести пример с уловным Васей, чтобы не затрагивать чувства близких лишний раз.Я вас понял. Я проще сделаю. Просто не буду на вопросы такого плана отвечать. Тут ответы как всё на практике может происходить, как и что делают. Это как бы никому не нужно, тут это не особо интересно. Если это не вписывается в какие то версии.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 18:55
КП "Лес" - коттеджный поселок.Реальное дерево.Уж больно мало там коттеджей. Интересно, в тот период в них во всех проживали люди?
Отправлено: GreK - 20.01.25 19:05
Ну вот с учетом тех 10 и 15 метровНе Куйбышева - а Кишинёвская. От вашей точки до дома получается чуть менее 10м, а должно быть 15м, и от дороги не будет 10 м. Дуб - метра 4 от дороги, плюс-минус, вот
у меня иначе получается.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 20.01.25 19:10
А за эти 5 часов нельзя принять что- то на грудь?Не было информации, что он покупал алкоголь. Он расплачивался картой в магазине, где его камеры засекли. Покупал энергетик.
Это в Сочи то?
Да один?
Была еще переписка Александра с другом по ватсаппу в день его пропажи, они договорились встретиться в субботу, на следующий день после его прилета, чтобы провести время на природе.
Зачем ему оставаться в Сочи и принимать на грудь? Если в субботу он встречается с друзьями, а в понедельник ему на работу?
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 19:16
Дуб - метра 4 от дороги, плюс-минус, вотВ интернете пишут про другой Дуб, помощнее, красивее, величавее.
https://dzen.ru/b/Y3ODYoGF10QN6pzU
"Года три назад, изучая карту Адлера и Адлерского района, обнаружил не очень далеко от нашего дома значок, обозначающий природную достопримечательность, называется "Столетний дуб".
Около дерева сделана импровизированная скамейка, просто кто-то на пару больших камней положил доску. Можно передохнуть и полюбоваться обалденными видами - горы, море, аэропорт, река Мзымта, Новое Краснополянское шоссе, взлетающие и приземляющиеся авиалайнеры!
Высота горки довольно приличная, около 200 метров над уровнем моря. Так, что фитнес еще тот!" (с).
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 19:24
Значит это не он. А такой красавец)
Отправлено: GreK - 20.01.25 19:42
В интернете пишут про другой Дуб, помощнее, красивее, величавее.А причём тут другой совершенно дуб в другом месте (неподалеку от села Молдовка)?
Отправлено: idemidov - 20.01.25 19:53
Высота горки довольно приличная, около 200 метров над уровнем моря.На Кишиневской дуб пониже находится. 90-100 метров н.у.м.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 20:06
А причём тут другой совершенно дуб в другом месте (неподалеку от села Молдовка)?Потому что написано : "Столетний дуб. Краснодарский край, Молдовка, ул. Кишиневская, 21 корпус, 1"
И в отзывах про этот дуб приводится фото с видом на взлетную полосу и море. Как раз вид от Кишиневской.
Отправлено: GreK - 20.01.25 20:26
И в отзывах про этот дуб приводится фото с видом на взлетную полосу и море. Как раз вид от Кишиневской.Вид совершенно с другого места, вот обозначил 2 ориентира:
[attach=1]
Дуб находится судя по углу фото где-то здесь:
[attach=2]
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 20:28
Цитирование
у меня несколько иначе получается. А кто знает, что такое КП Лес - на этой карте под Столетним дубом?У Вас получается правильно, на мой взгляд. Ну может чуть дальше наверх в зелёнку, на склон. Там и нашли. Чтобы примерно понять, что такое КП «Лес», нужно в Гугл-картах это место увеличить. Появится этот самый «Лес». Тапнуть на него. Там много фотографий коттеджей, самОй зелёнки и того сАмого дуба.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 20:32
А причём тут другой совершенно дуб в другом месте (неподалеку от села Молдовка)?
Вид совершенно с другого места, вот обозначил 2 ориентира:Я пишу не просто так, а по найденной информации :
Дуб находится судя по углу фото где-то здесь:
Скрин 1 - Карта от Лизы Алерт. Стоит метка "Столетний дуб» - наводим курсор – «Кишиневская 21, Молдовка"
Скрин 2 - Карта Яндекс, при наведении курсора на Кишиневскую 29 выдает "Микрорайон Молдовка"
Да и название улицы Кишиневская указывает на этническую принадлежность к Молдавии/Молдовии. То, что в отзыве пишут про "Молдовку", это местные так и называют район улицы Кишиневской.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 20:38
Наталья КВ, У Вас получается правильно, на мой взгляд. Ну может чуть дальше наверх в зелёнку, на склон. Там и нашли. Чтобы примерно понять, что такое КП «Лес», нужно в Гугл-картах это место увеличить. Появится этот самый «Лес». Тапнуть на него. Там много фотографий коттеджей, самОй зелёнки и того сАмого дуба.Спасибо!
Отправлено: женя77 - 20.01.25 20:39
Тут речь о разных местах. Два разных места. По тексту это сразу понятно.
1. Года три назад, изучая карту Адлера и Адлерского района, обнаружил не очень далеко от нашего дома значок, обозначающий природную достопримечательность, называется "Столетний дуб". В общем название говорит само за себя. Как то раз специально дошел до этого дерева, честно говоря был разочарован, ничего особенного не увидел, дерево, как дерево. Это одно место.
2.А вот сегодня, 15 ноября, добрался до смотровой площадки не подалеку от села Молдовка. И там обнаружил действительно шикарный дуб! Это другое место.
Отправлено: GreK - 20.01.25 20:40
Я пишу не просто так, а по найденной информации :Подумайте над углами съёмки, невозможно так снять с Кишинёвской аэропорт.
По вашей же ссылке текст:
Цитирование
достопримечательность, называется "Столетний дуб". В общем название говорит само за себя. Как то раз специально дошел до этого дерева, честно говоря был разочарован, ничего особенного не увидел, дерево, как дерево.И далее по тексту... понятно же что речь и фото не о достопримечательности "Столетний дуб".
А вот сегодня, 15 ноября, добрался до смотровой площадки неподалеку от села Молдовка. И там обнаружил действительно шикарный дуб!
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 20:42
Если у Вас установлены гугл карты, скормите им ссылку. Там и дуб, и грунтовая дорожка вправо, где останки нашли.
https://maps.app.goo.gl/m1GpD3bfZ4abDWDo8
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 20:49
Подумайте над углами съёмки, невозможно так снять с Кишинёвской аэропорт.Я не спорю про дуб. Нашла информацию про какой-то дуб, пусть он другой, поделилась. Вы сделали мне замечание про название Молдовка, мол откуда я его взяла. Спорить не собиралась.
По вашей же ссылке текст:
И далее по тексту... понятно же что речь и фото не о достопримечательности "Столетний дуб".
Объясняю откуда появилось слово Молдовка.
На карте ЛизаАлерт написано "Молдовка".
Карта от Лизы Алерт. Стоит метка "Столетний дуб» - наводим курсор – «Кишиневская 21, Молдовка"
Отправлено: idemidov - 20.01.25 21:01
Отправлено: GreK - 20.01.25 21:02
Отправлено: idemidov - 20.01.25 21:12
Google карты цепляются к ближайшему объекту, который обозначенПо мнению Гугл Карт и Викимапии контур Молдовки длится до аэропорта и включает в себя Кишиневскую. А вот по мнению Яндекс Карт - Молдовка намного меньше и не включает.
Отправлено: ariuna120 - 20.01.25 21:22
ariuna120 Google карты цепляются к ближайшему объекту, который обозначен, в данном случае это то что и всплывает. Другие дома не пронумерованы на карте, поэтому к ним не привязывается. Если внесут дом 29, то будет к нему привязка как к ближайшему объекту. Вопросы к разработчикам, они так задумали. А мораль такая, адрес дуба естественно не соответствует реальности, а его расположение обозначено верно на карте. Нам интересен этот дуб как точка привязки на карте, ориентир, только и всего.Спасибо за объяснение. Про привязку к адресу, номер дома поняла. Но слово "Молдовка" - то есть, я его не выдумала.
Не ради спора, а для информации, что раз существуют несколько Банановых улиц, то и Молдовки тоже 2 : село Молдовка и микрорайон Молдовка. Может, кому пригодится, чтобы не заблудиться в Адлере.
Отправлено: BelayaBelka - 20.01.25 21:47
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 22:17
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 22:21
По грунтовке с правой стороны в зелёнке, через 10-15 метров и были найдены останки. Практически напротив грунтовки-Кишинёвская, 29.Подскажите пожалуйста, откуда Вы этими ценными сведениями располагаете?
Добавлено позже:
По грунтовке с правой стороны в зелёнке, через 10-15 метров и были найдены останки.Правильно ли я понимаю, что волонтеры не могли там не ходить?
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 22:30
Добавлено позже:
Наталья КВ, Летом зелёнка конкретно в районе Кишинёвской, 29 выглядит так. Могу ещё пару фоток коттеджей выложить.
Добавлено позже:
Наталья КВ,
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 23:07
Могу ещё пару фоток коттеджей выложитьСпасибо! Так то я уже "погуляла" по Вашей ссылке
https://maps.app.goo.gl/m1GpD3bfZ4abDWDo8
Добавлено позже:
Летом зелёнка конкретно в районе Кишинёвской, 29 выглядит так.Кусты ежевики (малины дикой )? В здравом уме ни один человек туда конечно не полезет. Это ж сплошные колючки еще, помимо непродераемого кустарника.
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 23:13
Я думаю, ходили конечно там волонтёры.
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 23:17
KiFFaz: Добавлено позже:[/add]
[/b], Как он погиб мы можем только предполагать. Машина сбила, или гопники залётные обдолбанные избили, или причастна полиция, мы не знаем. Но тот, кто это сделал, возможно звонком в 112 с телефона АК, пытался обеспечить в будущем версию несчастного случая. Нужно было зафиксировать в звонке основную фразу: «Я упал... ». И прошептал эту фразу не обязательно АК. Про запись этого звонка, мы опять же знаем только со слов частного детектива.
Абсолютно согласна
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 23:35
Вот здесь хорошо видно эту грунтовку по отношению к дому 29:
Отправлено: Наталья КВ - 20.01.25 23:51
Вот здесь хорошо видно эту грунтовку по отношению к дому 29:Да. Это у Вас укрупненный вариант гибрида (спутник со схемой). На таком я начинала прикидывать МП с использованием представления о метрах там
Отправлено: KiFFaz - 20.01.25 23:58
Вот ещё вариант с гугл-карт. Коричневая крыша дома 29 и какое- то белое бельмо на нём.
Отправлено: GreK - 21.01.25 00:18
[attach=1]
Отправлено: Вита - 21.01.25 02:19
Если так, то получается, что фото GreK сделано не в направлении дуба и не в направлении предполагаемого места находки останков.
Отправлено: nonstop - 21.01.25 02:32
Почему не видно дуб с территории коттеджа? До дальней машины там 10-15 м примерно. Или там ещё перед этой дорогой ещё дорога с дубом? Зачем столько дорог рядом?Вот он вроде - красным, а зеленым - холм вдоль грунтовки
(Вложение)
Отправлено: GreK - 21.01.25 12:19
Похоже, что белое пятно на спутником снимке KiFFaz - это джакузи по открытым небом на фото GreK.Точно, действительно так, спасибо. Получается там где машина стоит - это основная дорога, а та которая с дубом правее, теперь точно видно в 3D что это именно та дорога.
Если так, то получается, что фото GreK сделано не в направлении дуба и не в направлении предполагаемого места находки останков.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 13:21
Точно, действительно так, спасибо. Получается там где машина стоит - это основная дорога, а та которая с дубом правее, теперь точно видно в 3D что это именно та дорога.Тогда что получается? Что волонтеры ходили прямо рядом с этим местом? 20 июня, 30 июня, 6 и 20 июля - даты выезда. Запах разложения уже точно был.
Как же так получилось, что они его не нашли, ведь судя по трекингу прямо совсем рядом проходили?
Если конечно, нашли именно там..
Отправлено: GreK - 21.01.25 14:41
Тогда что получается? Что волонтеры ходили прямо рядом с этим местом? 20 июня, 30 июня, 6 и 20 июля - даты выезда. Запах разложения уже точно был.Давайте подумаем, у нас есть расстояния и фото. По фото понятно дорогу - она та что возле дуба проходит, но это место на другой стороне, напротив дуба. Ну и расстояния - 15 метров от коттеджа, и 10 метров - проходили рядом от того места, и оно же от дороги. Получится такая картина
Как же так получилось, что они его не нашли, ведь судя по трекингу прямо совсем рядом проходили?
Если конечно, нашли именно там..
[attach=1]
Если попробовать перенести на карту поисков, то да, рядом путь проходил - около 3х метров плюс-минус, кто там проходил, точнее группа с собакой или нет? Можно узнать как-то?
[attach=2]
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 14:49
Только зачем?
Отправлено: GreK - 21.01.25 14:56
картина получается, что тот кто искалЖёлтый - дрон, он допустим не мог увидеть через деревья, а остальные? Синий и красный - разные группы, зелёный - чуть дальше. Три разных группы проходили относительно рядом и ничего не заметили и не почувствовали, получается так. Плюс родители там ходили помимо всех остальных. Как минимум очень странно.
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.25 15:00
Жёлтый - дрон, он допустим не мог увидеть через деревья, а остальные? Синий и красный - разные группы, зелёный - чуть дальше. Три разных группы проходили относительно рядом и ничего не заметили и не почувствовали, получается так. Плюс родители там ходили помимо всех остальных. Как минимум очень странно.Я так понимаю, что и с собаками искали. Кроме того, как писалось в теме, там собачники и просто гуляют постоянно. Даже если все искатели были с завязанными глазами, то уж обоняние не только человека, но и собак обмануть - это ж просто сказка какая то случилась в те дни.
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 15:02
и какие треки были раньше, синие или красные?
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.25 15:07
Отправлено: женя77 - 21.01.25 15:16
Отправлено: GreK - 21.01.25 15:24
Если вспомнить поиски. Часто пишут, буквально пару метров не дошли, буквально в паре метров прошли и не заметили. Как бы не факт что найти должны были.Так запах, когда его нет - то понятно, прошли и всё. Когда ветер в другую сторону понятно, но тут же обходили буквально со всех сторон.
Отправлено: ariuna120 - 21.01.25 15:37
Тогда что получается? Что волонтеры ходили прямо рядом с этим местом? 20 июня, 30 июня, 6 и 20 июля - даты выезда.
Если конечно, нашли именно там..
Вот так ходили волонтеры ЛизаАлерт в районе ул.Кишиневская 20 июня, 30 июня, 6 июля.Именно в том месте ходили 20 июня, 30 июня, 6 июля.
20 июля искали в другом месте.
Отправлено: GreK - 21.01.25 15:52
Именно в том месте ходили 20 июня, 30 июня, 6 июля.
Цитирование
20.06.2024 г., 21.06.2024 г., 22.06.2024 г. нами лично обследованы места и окрестности вероятного следования сына в аэропорт, выданные представителями полиции. Тела, личных вещей, телефона не обнаружены. При очередном обследовании 22.06.2024 г. данной территории нами встречены полиция, МЧС, поисковый отряд, занимающиеся поисками нашего сына.Не факт конечно что в том месте все они были, но кто-то то должен был проходить, искать. Та даже идти к точке сбора, дорога то эта одна в тех местах.
В дальнейшем оперативный работник объяснил, что поисками сына на местности занимались полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, квадракоптер с камерой (отснято и просмотрено более 50 кадров).
Отправлено: ariuna120 - 21.01.25 15:57
А синие треки - это пути отдельных людей или один путь некой группы?Вот карты поисков по дням :
и какие треки были раньше, синие или красные?
20 июня : Синяя линия и Красная линия
30 июня : Красная линия и Зеленая линия
6 июля: Синяя линия
22 июля - КОПТЕР, Желтая линия
Плюс такой еще момент : в группах не все ходят с маячками. Т.е. по одному треку могли ходить несколько человек, один например с телефоном, на котором установлена программа, а те, кто с ним рядом, не использовали для этого телефон. И они ходят не "след в след", а ходят на маленьком расстоянии друг от друга. Т.е. процент покрытия местности мог быть немного повыше.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 16:09
Не факт конечно что в том месте все они были, но кто-то то должен был проходить, искать. Та даже идти к точке сбора, дорога то эта одна в тех местах.Треки есть только по Лизе Алерт, но рядом могли проходить и сотрудники полиции и Росгвардия и кинологи и военные и МЧС. Что у них у всех обоняние отсутствует?
Видимо поэтому отец и предположил, что кости подбросили.
Запаха бы скорее всего не было только если тело было закопано в земле.
Но тогда скорее всего так быстро бы не разложилось и найти его могли только если тот кто закопал указал место..
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 16:15
Если несколько, то получается только один из поисковиков (одна группа) вышел к месту находки (как будто знал куда идет) и обошел его, как бы преднамеренно.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 16:17
Так 6 июля это месиво из синих линий наделал один человек(группа) или несколько человек (групп).Там все намеренно обходили это место ?
Если несколько, то получается только один из поисковиков (одна группа) вышел к месту находки (как будто знал куда идет) и обошел его, как бы преднамеренно.
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 16:21
И он обогнул его на достаточно близком расстоянии.
Отправлено: Маргаритка - 21.01.25 16:22
вышел к месту находки (как будто знал куда идет) и обошел его, как бы преднамеренно.Все больше на дело Бахова похоже. Ну вот в громких делах, действительно, роковые случайности имеют место быть, иначе они бы не были громкими.
Зачем поисковикам специально не находить тело?
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 16:22
Сначала в обратную сторону, а потом, когда остальные залезли в лес, пошел на известное место.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 16:24
Зачем поисковикам специально не находить тело?В поисках мог причастный к смерти участвовать. Такое бывает. Не хотел чтобы тело нашли.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 16:24
Если правильно обозначили место, то туда, кроме одного трека ничего не идет.Так это трек только Лизы Алерт. Выше писали, что были еще сотрудники полиции, МЧС, кинологи, военные и пр.
И он обогнул его на достаточно близком расстоянии.
Как я поняла, они в большей массе ходили по или около предполагаемого маршрута Александра до аэропорта.
Отправлено: ariuna120 - 21.01.25 16:24
Так 6 июля это месиво из синих линий наделал один человек(группа) или несколько человек (групп).У каждого трека свой владелец, т.е. 6 июля в этом месте (ул. Кишиневская) 4 разных человека ходили. Состав каждой группы неизвестен. Может, 1 трек = 1 человек, а может по одному треку ходить и 2 человека.
Если несколько, то получается только один из поисковиков (одна группа) вышел к месту находки (как будто знал куда идет) и обошел его, как бы преднамеренно.
6 июля волонтеры пишут :"Гусева, Школьникова выехали в экипаже с Матро".
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 16:26
Пошел, что бы попытаться скрыть тело, ветками забросать, например.
Что-нибудь распылить, полить чем-то, что б собаки не унюхали. Бензином каким-нибудь.
Это я не утверждаю, предполагаю просто трек мне кажется странным.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 16:30
Ведь может быть так, что волонтер - он же участник, например, предполагаемого ДТП.Риски большие, они обычно ходят по двое, исправьте меня, если ошибаюсь.
Пошел, что бы попытаться скрыть тело, ветками забросать, например.
Что-нибудь распылить, полить чем-то, что б собаки не унюхали. Бензином каким-нибудь.
Это я не утверждаю, предполагаю просто трек мне кажется странным.
Скорее всего увидели заросли колючие и решили в них не лезть.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 16:34
Скорее всего увидели заросли колючие и решили в них не лезть.Такое тоже бывает. Если пройти трудно, если куда то упасть можно, ноги промочить и т.д. Туда не лезут. Как бы по факту поиски не совсем качественные получаются.
Отправлено: GreK - 21.01.25 16:34
Если правильно обозначили место, то туда, кроме одного трека ничего не идет.Так по словам отца там холм, вот его и обходили. Значит место где-то рядом, возле того что я указал.
И он обогнул его на достаточно близком расстоянии.
Цитирование
В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков. Любой, увидевший данное место, поймет нереальность смывания останков и вещей потоком воды.
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 16:37
Риски большие, они обычно ходят по двое, исправьте меня, если ошибаюсь.Двое причастных тоже могли "искать".
Скорее всего увидели заросли колючие и решили в них не лезть.
Так даже удобнее. Один с телефоном стоит, что б трек не вел куда не надо, а другой прячет следы.
Отправлено: ariuna120 - 21.01.25 16:44
Ведь может быть так, что волонтер - он же участник, например, предполагаемого ДТП.Для полноты картины размещу карту поисков 6 июля.
Пошел, что бы попытаться скрыть тело, ветками забросать, например.
Что-нибудь распылить, полить чем-то, что б собаки не унюхали. Бензином каким-нибудь.
Это я не утверждаю, предполагаю просто трек мне кажется странным.
Чтобы по выложенным выше скринам не складывалось впечатление, что целенаправленно искали на Кишиневской. Кишиневская, Столетний дуб, - это только часть маршрута.
Время поиска 6 июля составило от 2-х до 2,15 час. Прошли от 1,8 км до 2,8 км.
И это только 1 (один) день работы волонтеров! А таких выездов было несколько.
Очень жаль, что им не предоставили информацию, откуда конкретно был вызов звонка в 112. Может, сконцентрировались бы на одном месте, более тщательно прошли и могли найти значительно раньше, может даже и 20 июня.
Очень жаль потраченных волонтерами ресурсов - их время, силы, опыт.
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 16:44
Я его розовым выше обозначил. Так не ищут.
Все ходят туда-сюда или вокруг условной точки, потом перемещаются, а он пошел вдоль дороги, потом обратно так же,
и потом прямиком к месту находки, обогнул его и опять по прямой куда-то.
Я бы проверил волонтеров.
Добавлено позже:
Для полноты картины размещу карту поисков 6 июля.Никаких противоречий картинка не вызывает. Это трек отдельный, самый крайний, за него никто уже не пошел
Чтобы по выложенным выше скринам не складывалось впечатление, что целенаправленно искали на Кишиневской. Кишиневская, Столетний дуб, - это только часть маршрута.
Время поиска 6 июля составило от 2-х до 2,15 час. Прошли от 1,8 км до 2,8 км.
Отправлено: Маргаритка - 21.01.25 16:50
Я его розовым выше обозначил. Так не ищут.Вы волонтер ЛизыАлерт?
Отправлено: Tourist_02 - 21.01.25 16:55
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 17:02
Для полноты картины размещу карту поисков 6 июля.Согласна с Вами во всем, кроме одного момента - мы не знаем в каком месте был Александр, когда набирал 112, не факт, что там же, где его нашли
Чтобы по выложенным выше скринам не складывалось впечатление, что целенаправленно искали на Кишиневской. Кишиневская, Столетний дуб, - это только часть маршрута.
Время поиска 6 июля составило от 2-х до 2,15 час. Прошли от 1,8 км до 2,8 км.
И это только 1 (один) день работы волонтеров! А таких выездов было несколько.
Очень жаль, что им не предоставили информацию, откуда конкретно был вызов звонка в 112. Может, сконцентрировались бы на одном месте, более тщательно прошли и могли найти значительно раньше, может даже и 20 июня.
Очень жаль потраченных волонтерами ресурсов - их время, силы, опыт.
Отправлено: idemidov - 21.01.25 17:05
Так 6 июля это месиво из синих линий наделал один человек(группа) или несколько человек (групп).Линия одна, но уж больно беспорядочная. Больше похоже на глюк GPS.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 17:12
Да простят меня модераторы. Вспоминается история поиска тела Лены Логуновой.
Мне кажется, что тело нашли по биллингу телефона Александра и его матери. Что в момент, когда они его прятали они находились в одном месте какое-то продолжительное время. Так и вычислили.
А уже потом Логунов признался.
Может и в этой истории что-то подобное произойдет.
Отправлено: ariuna120 - 21.01.25 17:23
Линия одна, но уж больно беспорядочная. Больше похоже на глюк GPS.Это не ровная местность, там деревья, кочки, кусты, подъемы. Искали глазами что-то подозрительное, потом шли проверяли. Заглядывали под кусты, обходили их вокруг, и т.п.
Отправлено: BelayaBelka - 21.01.25 17:41
Это по картинке на карте кажется рядом, 5 мм на карте. В реале это не такое расстояние. Если вспомнить поиски. Часто пишут, буквально пару метров не дошли, буквально в паре метров прошли и не заметили. Как бы не факт что найти должны были.Я так понимаю, место обнаружения не известно, но тут его уже узаконили по каким-то ленточкам.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 17:45
Я так понимаю, место обнаружения не известно, но тут его уже узаконили по каким-то ленточкам.Я так понимаю, что это только предположение, не более.
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.25 17:49
Я так понимаю, что это только предположение, не более.Исходим из имеющейся информации, что заявленное МО - рядом с коттеджем по Кишеневской 29, на расстоянии 15 м от него и 10 м от дороги. Если смотреть по карте "размах" возможного вовсе не велик
Отправлено: BelayaBelka - 21.01.25 18:02
Я так понимаю, что это только предположение, не более.На основании этого предположения вон уже конкретного волонтёра заподозрили...
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 18:16
Мне казалось, что форум как раз для версий и обсуждений, здесь многие выдвигают предположения и потом предположительно подозревают.
Возвращаясь к теме с Логуновым, его большинство подозревало с самого начала, даже тело еще на найдено было Лены и это обсуждалось.
Хотя это тоже было на тот момент всего лишь предположение.
Это я не к тому, что нужно подозревать волонтера..
Отправлено: женя77 - 21.01.25 18:45
Отправлено: BelayaBelka - 21.01.25 18:50
Возможно волонтер просто по какой нибудь протопанной тропинке ходил. В кусты не лез. Просто прошелся по тропинке туда сюда. Первый раз на поисках был.Так оно так и было, судя по треку. При том повторюсь, это место не подтверждено органами. Это папа подумал, что место именно то. А на самом деле, там мож те канавы огораживали, чтоб никто не свалился.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 18:57
Отправлено: BelayaBelka - 21.01.25 18:59
Судя по этим полоскам на карте. Там в кусты не особо кто лез. Похоже что там все по тропинкам ходили.Да. Папа же сказал-в кусты не полезет. Поэтому и искали на дорожках .
Отправлено: женя77 - 21.01.25 19:52
Да. Папа же сказал-в кусты не полезет. Поэтому и искали на дорожках .Даже папа там проходил и на машине проезжал, в кусты не залезал. Там все на дорожках тело искали.
Цитирование
С самого начала поисков мы неоднократно 1-2-3 раза в месяц проезжали и проходили по дороге в 8-10 метрах от этого места.
Отправлено: Маргаритка - 21.01.25 19:56
Да. Папа же сказал-в кусты не полезет. Поэтому и искали на дорожках .Ну и, действительно, если там такие глухие кусты, чего бы ему туда лезть?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 19:58
Ну и, действительно, если там такие глухие кусты, чего бы ему туда лезть?Значит тело все-таки подбросили...
Отправлено: женя77 - 21.01.25 19:59
Ну и, действительно, если там такие глухие кусты, чего бы ему туда лезть?Споткнулся, по инерции с горки вперед в кусты полетел и овраг в кустах упал.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 20:08
Споткнулся, по инерции с горки вперед в кусты полетел и овраг в кустах упал.Начинай сначала..
Сумка то куда делась с мобильным телефоном? Там такие кусты непролазные, что волонтеры не полезли, а кто-то другой решился?
С плавками то ладно еще, можно объяснить - возможно не его, возможно доставал куртку, выронил. А после прохожие нашли на земле, забросили на кусты. Чтобы потеряшку нашли потом. Видели же наверно, как народ на кусты вешает перчатки, варежки и пр, чтобы пропажу можно было найти.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 20:16
Сумка то куда делась с мобильным телефоном?Бомжи или нарики нашли и забрали.
Отправлено: BelayaBelka - 21.01.25 20:19
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 20:21
Бомжи или нарики нашли и забрали.Так выше мы обсуждаем, что там такие густые кусты, что Александр мог только туда свалиться, а волонтеры вообще туда не пошли. Если конкретно этой версии придерживаться, то как там бомжи то оказались?
Отправлено: женя77 - 21.01.25 20:27
как там бомжи то оказались?Сумка могла слететь когда в кусты полетел, телефон мог из рук выпасть. Это всё у дороги лежать могло.
Отправлено: Маргаритка - 21.01.25 20:37
Отправлено: женя77 - 21.01.25 20:58
Если это действительно то место,Если внимательно посмотреть на фото. Не похоже что там группа работала когда тело нашли. Ничего не затоптано, ветки не сломаны. Вся растительность целая. Как будто там вообще никто не лазил.
Отправлено: rosalie - 21.01.25 21:05
А тут как будто или смыло ливнями туда, или звери отволокли с более открытого рядом расположенного места, куда можно зайти "в кусты".
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 21:05
Если внимательно посмотреть на фото. Не похоже что там группа работала когда тело нашли. Ничего не затоптано, ветки не сломаны. Вся растительность целая. Как будто там вообще никто не лазил.Так тело нашли в глубине в 15 метрах от дороги в густых зарослях.
Мы же не знаем с какого места заходили сотрудники полиции. Я думаю мама стала там специально, чтобы показать какой уклон у склона на уровне найденных останков. А тело нашли внутри кустов, логично предположить, что заходили не со второстепенной дороги, а с основной, та что ниже.
Добавлено позже:
В такие заросли вообще лезть странно, и пропавшему незачем, и подбрасывать не ахти как удобно, подбросить можно и подальше от коттеджей, а тут прям на виду. Там же чуть выше подняться и никто не увидит, как кто-то что-то прячет в кусты.Вполне может быть, что скинули тело выше по склону, а оно потом скатилось туда, где его нашли.
А тут как будто или смыло ливнями туда, или звери отволокли с более открытого рядом расположенного места, куда можно зайти "в кусты".
Отправлено: женя77 - 21.01.25 21:27
Так тело нашли в глубине в 15 метрах от дороги в густых зарослях. Мы же не знаем с какого места заходили сотрудники полиции.Если есть другой заход, возможно есть тропика. Тогда какой смыл в этом фото у дороги? По факту место явно не то.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 21:34
Если есть другой заход, возможно есть тропика. Тогда какой смыл в этом фото у дороги? По факту место явно не то.Посмотрите на снимок еще раз. Основная дорога идет внизу (Кишиневская), а мама стоит на дороге, которая идет вверх по склону. Она встала на уровне того места, где в лесу нашли тело. Чтобы показать какой уклон у склона.
А полиция заходила с основной дороги, с Кишиневской. Поэтому и не видно никакой примятой травы и пр. К тому же снимок нечеткий, может чуть выше как раз и место захода. Мама обязательно должна была стоять рядом с тропинкой? А место то, видно барн внизу, который расположен по адресу Кишиневская дом 29
Отправлено: KiFFaz - 21.01.25 21:38
Цитирование
Если внимательно посмотреть на фотоФото трёхлетней давности, сорри. Свежих не нашёл. Самое первое фото годичной давности.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 21:43
Чтобы показать какой уклон у склона.Зачем это позывать если заход к месту обнаружения с другой стороны может быть? Если заход есть, Александр мог зайти туда с другой стороны, где этот заход есть. Не через кусты. Не с этой стороны где фотка сделана. Там другой рельеф может быть. Эта фотка просто ни о чем. Иллюстрация журналистов для статьи. В чем проблема была на реальном месте фотку сделать, там где тело нашли?
Добавлено позже:
Фото трёхлетней давности, сорри. Свежих не нашёл. Самое первое фото годичной давности.Я не об этих фотках. Я о фото с логотипом КП где мама Александра стоит якобы на месте обнаружения.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.01.25 21:47
Эта фотка просто ни о чем. Иллюстрация журналистов для статьи. В чем проблема была на реальном месте фотку сделать, там где тело нашли?А с этим - согласна: почему-то само место не сфотографировали... А хорошо бы - с прилегающими территориями.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 21:49
Зачем это позывать если заход к месту обнаружения с другой стороны может быть? Если заход есть, Александр мог зайти туда с другой стороны, где этот заход есть. Не через кусты. Не с этой стороны где фотка сделана. Там другой рельеф может быть. Эта фотка просто ни о чем. Иллюстрация журналистов для статьи. В чем проблема была на реальном месте фотку сделать, там где тело нашли?Затем, что бы было понятно, что уклон не настолько крутой, чтобы посреди бела дня скатиться и упасть в кусты. Зачем Александру идти в кусты, в которые не смогли зайти волонтеры? Это фотка не о чем, тогда о чем мы спорим сейчас? Не знаю в чем была проблема.
Добавлено позже:Я не об этих фотках. Я о фото с логотипом КП где мама Александра стоит якобы на месте обнаружения.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 21:55
п.с. По факту куча страниц обсуждения просто ни о чем. Всё заново начинать надо.
Отправлено: BelayaBelka - 21.01.25 21:59
Место не понятно где, метрах в 15-ти или больше. Возможно есть другой заход. Не факт что Александр тут в кусты заходил. Но тут все сидят и удивляются почему в метре от дороги (смотря на фото с мамой) его найти не могли и почему запах никто не чувствовал. Еще и этот склон зачем то обсуждают, когда с другой стороны другой рельеф может быть.О чем я и писала несколько раз. Нашли не известно где, но упорно ищем дубы зачем-то *DONT_KNOW*
Отправлено: женя77 - 21.01.25 21:59
Затем, что бы было понятно, что уклон не настолько крутойА он с этой стороны скатывался? Может с другой где еще какой нибудь заход есть. Там и скатился. Может с другой стороны там яма в шаге от тропики есть. Фотки с предполагаемого места нужны, а не тупо картинка для статьи в СМИ.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 22:04
Место не понятно где, метрах в 15-ти или больше. Возможно есть другой заход. Не факт что Александр тут в кусты заходил. Но тут все сидят и удивляются почему в метре от дороги (смотря на фото с мамой) его найти не могли и почему запах никто не чувствовал. Еще и этот склон зачем то обсуждают, когда с другой стороны другой рельеф может быть.Потому, что та дорога, на которой мама стоит, это не Кишиневская улица. А второстепенная дорога. Александр предположительно шел по Кишиневской, а не по той, где мама стоит. Я не знаю как еще объяснить.
Отправлено: GreK - 21.01.25 22:20
Так тело нашли в глубине в 15 метрах от дороги в густых зарослях.Получается что нет, под фотографией подписано - На этой дороге были обнаружены останки.
Далее в тексте - "мы еще в начале сентября ходили в 10 метрах от этих кустов. Трупного запаха не было." Можно понимать как ходили внизу по Кишинёвской, до этого места как раз 10 метров и получится. В начале сентября - уже никакого запаха не было, это логично, учитывая состояние останков.
Ещё "С самого начала поисков мы неоднократно 1-2-3 раза в месяц проезжали и проходили по дороге в 8-10 метрах от этого места." Опять про Кишинёвскую речь, по ней проезжали и ходили.
В итоге получается от дороги 8-10 метров (Кишинёвской), от коттеджа 15 метров, дорога под углом + до коттеджа = 5 метров. Выходит что на фото то самое место, рядом с дорогой оно в кустах возле. Не заметить при поисках можно, но запах, если по этой дороге проходить... а там же ходят люди помимо поисковиков, целая дорога для этого. Чем дальше тем всё запутаннее...
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 22:40
Добавлено позже:
Вот тут - красным обозначила Кишиневскую, а зеленым эту второстепенную. Или я не правильно поняла?
Отправлено: KiFFaz - 21.01.25 22:58
Цитирование
а там же ходят людиСильно сомневаюсь, что по этой грунтовке прям ходят люди. Полтора человека в месяц? Куда вообще эта дорога ведёт, да ещё и в гору? Если АК шёл по протоптанной Панорамной до Кишинёвской, то уж на горе в кустах он никак не мог оказаться. Зачем ему было лезть в гору в кусты? Если предположить, что сбился с маршрута и пошёл поверху холма, а затем попытался срезать через зелёнку, то все равно не полез бы в непроходимые кусты. И никакой водой его туда смыть не могло! Зацепился бы за первое же дерево, либо за куст.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 23:00
И по фотографии барна, по его расположению на фотографии с мамой КП, я права. Мама стоит именно на зеленой дороге. Красным цветом обозначила Кишиневскую. Барн выделила желтым. Фух, сама себя убедила, что не ошиблась) Сорри, заметила промашку с барном, он чуть ниже моей отметки, там где белый кружок джакузи, но направление у него такое же.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 23:06
Потому, что та дорога, на которой мама стоит, это не Кишиневская улица. А второстепенная дорога. Александр предположительно шел по Кишиневской, а не по той, где мама стоит.Тогда зачем обсуждать какой там склон где мама стоит? Получается где тело лежало там и запах у дороге не будет чувствоваться.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 23:08
Еще раз - Кишиневская красным, барн желтый, второстепенная дорога зеленым.
Добавлено позже:
Тогда зачем обсуждать какой там склон где мама стоит? Получается где тело лежало там и запах у дороге не будет чувствоваться.С чего Вы это взяли?
Я уже писала тут, но страниц 20 назад, если не больше о том, что столкнулась с запахом разложения прошедшим летом.
Бездомные собаки убили котика соседа на границе наших участков. Около 15-20 метров от нашего дома. При чем не просто убили, но еще и прикопали. Я этот запах никогда не забуду. А прошло всего два дня, после того, как кота собаки загрызли. Так это кот. А тут человек.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 23:12
С чего Вы это взяли?Аналогичный вопрос. Почему вы реши что это место именно то?
п.с. Тут кто нибудь с папой общается? Если кто то общается. Есть возможность фотки реального места попросить?
Отправлено: KiFFaz - 21.01.25 23:16
Цитирование
там и запах у дороге не будет чувствоваться.Даже если и будет! Что подумает обычный человек, если почувствует такой запах? Подумает, что мёртвое животное в кустах разлагается. Но уж никак не подумает, что где-то там труп человека. И тем более не полезет в эти кусты смотреть.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 23:17
Аналогичный вопрос. Почему вы реши что это место именно то?А какой смысл КП писать неверную информацию?
п.с. Тут кто нибудь с папой общается? Если кто то общается. Есть возможность фотки реального места попросить?
Добавлено позже:
женя77, Даже если и будет! Что подумает обычный человек, если почувствует такой запах? Подумает, что мёртвое животное в кустах разлагается. Но уж никак не подумает, что где-то там труп человека. И тем более не полезет в эти кусты смотреть.Да, но в нашем случае искали пропавшего человека и было предположение, что он погиб.
Я имею в виду Лизу Алерт, военных, полицию, МЧС и пр и пр
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.25 23:22
женя77, Даже если и будет! Что подумает обычный человек, если почувствует такой запах? Подумает, что мёртвое животное в кустах разлагается. Но уж никак не подумает, что где-то там труп человека. И тем более не полезет в эти кусты смотреть.В ситуации, что идет поиск пропавшего человека, вполне резонно предположить наличие там тела
Отправлено: KiFFaz - 21.01.25 23:25
Цитирование
В ситуации, что идет поиск пропавшего человека, вполне резонно предположить наличие там телаЗначит не было там никакого тела. Раз запах никто! не почувствовал.
Отправлено: Наталья КВ - 21.01.25 23:27
Наталья КВ, Значит не было там никакого тела. Раз запах никто! не почувствовал.Именно что не было.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 23:29
Да, но в нашем случае искали пропавшего человека и было предположение, что он погиб.Уже понятно что там все по тропинкам ходили, по черточкам на карте видно. На достаточном удалении тела от тропинки могли и не почувствовать.
Отправлено: KiFFaz - 21.01.25 23:32
Цитирование
Именно что не было.Ещё мы не можем знать, сколько в данных условиях может разлагаться тело. С учётом различной, многочисленной лесной живности (животные, насекомые, и.т.д.). Может уже и через пять дней от тела ничего не остаться.
Добавлено позже:
KiFFaz,
Цитирование
GreK,
Цитирование
а там же ходят люди
Сильно сомневаюсь, что по этой грунтовке прям ходят люди. Полтора человека в месяц? Куда вообще эта дорога ведёт, да ещё и в гору? Если АК шёл по протоптанной Панорамной до Кишинёвской, то уж на горе в кустах он никак не мог оказаться. Зачем ему было лезть в гору в кусты? Если предположить, что сбился с маршрута и пошёл поверху холма, а затем попытался срезать через зелёнку, то все равно не полез бы в непроходимые кусты. И никакой водой его туда смыть не могло! Зацепился бы за первое же дерево, либо за куст.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 21.01.25 23:43
Наталья КВ, Ещё мы не можем знать, сколько в данных условиях может разлагаться тело. С учётом различной, многочисленной лесной живности (животные, насекомые, и.т.д.). Может уже и через пять дней от тела ничего не остаться.Ну через 5 дней это Вы загнули, конечно
Добавлено позже:
KiFFaz,
"Однако на открытом воздухе, особенно в теплый сезон, процесс разложения может происходить значительно быстрее, иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели" 2-4 недели еще можно поверить, но 5 дней?
Отправлено: KiFFaz - 21.01.25 23:50
Цитирование
Ну через 5 дней это Вы загнули, конечноМы с Вами не специалисты в данном случае. Поэтому загибать про 2-4 недели тоже не стОит. Моё предположение-неделя.
Отправлено: женя77 - 21.01.25 23:51
иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели"Там когда волонтеры ходили? Сколько времени после пропажи прошло?
Отправлено: KiFFaz - 21.01.25 23:55
Вот такую цитату ещё нашёл на просторах Рунета:
« Не будет он разлагаться (не успеет) , его съедят за летний сезон (птицы, звери, насекомые) , а в зимний период гниение притормаживается, но есть опять таки птицы и звери.»
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 00:07
Наталья Оржицкая,а вот тут https://www.yaneuch.ru/cat_46/rannie-i-pozdnie-trupnye-izmeneniya/377814.2623994.page2.html (https://www.yaneuch.ru/cat_46/rannie-i-pozdnie-trupnye-izmeneniya/377814.2623994.page2.html) пишут Конечным итогом гниения является скелетирование трупа. В зависимости от условий захоронения (характер почвы и др.) полное разрушение мягких тканей и скелетирование трупа наступает примерно в течение 3-х— 4-х лет. На открытом воздухе этот процесс заканчивается значительно быстрее (в летнее время — в течение нескольких месяцев). Кости скелета могут сохраняться десятки и сотни лет.
Вот такую цитату ещё нашёл на просторах Рунета:
« Не будет он разлагаться (не успеет) , его съедят за летний сезон (птицы, звери, насекомые) , а в зимний период гниение притормаживается, но есть опять таки птицы и звери.»
Так что мое мнение ближе от 2ух недель до месяца минимум. Если учесть, что тело нашли в кустах, все-таки не под открытым небом.
Отправлено: GreK - 22.01.25 00:09
Сильно сомневаюсь, что по этой грунтовке прям ходят люди. Полтора человека в месяц? Куда вообще эта дорога ведёт, да ещё и в горуДорога основная там выше она, Гастелло - Банановая - и на Молдовку, а это ответвление от неё на Кишинёвскую.
Вот тут - красным обозначила Кишиневскую, а зеленым эту второстепенную. Или я не правильно поняла?Правильно, примерно так, но только ближе к дубу она, смещена влево.
Ну через 5 дней это Вы загнули, конечноМесяц минимум, зависит от осадков, одежды, температуры... Т.е. запах должен был быть до 7 июля минимум. Основные поиски на местности и были как раз до этого времени. В сентябре естественно уже не было запаха, когда передачу снимали в частности.
"Однако на открытом воздухе, особенно в теплый сезон, процесс разложения может происходить значительно быстрее, иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели" 2-4 недели еще можно поверить, но 5 дней?
Если бы он на открытом месте лежал, то было видно падальщиков (птиц). Лесники или кто там участвовал в поисках - по ним бы и нашли. Спецы сразу видят по местам где они кружат, и определяют.
Ладно там поисковики, но собака - у неё нюх куда делся? За 8-10 метров не почуять? А если по той дороге идти то вообще пара метров. Не верю - как говорится...
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 00:12
Наталья Оржицкая,Если по последнему треку то месяц ровно прошел. Согласна, тут запаха уже скорее всего не было.
Вот такую цитату ещё нашёл на просторах Рунета:
« Не будет он разлагаться (не успеет) , его съедят за летний сезон (птицы, звери, насекомые) , а в зимний период гниение притормаживается, но есть опять таки птицы и звери.»
Но через две недели могли - "20.06.2024 г., 21.06.2024 г., 22.06.2024 г. нами лично обследованы места и окрестности вероятного следования сына в аэропорт, выданные представителями полиции. Тела, личных вещей, телефона не обнаружены. При очередном обследовании 22.06.2024 г. данной территории нами встречены полиция, МЧС, поисковый отряд, занимающиеся поисками нашего сына.
В дальнейшем оперативный работник объяснил, что поисками сына на местности занимались полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, квадракоптер с камерой (отснято и просмотрено более 50 кадров)."
Отправлено: женя77 - 22.01.25 00:14
На открытом воздухе этот процесс заканчивается значительно быстрее (в летнее время — в течение нескольких месяцев).Это как бы в общем. Без учета особенностей климата. Обобщенные данные.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 00:19
Там как бы в общем. Без учета особенностей климата. Обобщенные данные.Не спорю. Несколько статей прочитала по судебной медицине и везде данные разнятся от 2-4 недель до 3-ех - 4ех месяцев. Возьмем среднюю - 2 месяца получается, я сократила до месяца, как раз с учетом климата. Треки от 20 июня до 6 июля. В этот период попадает.
И собаки то ходили поисковые. Они то почему не обнаружили?
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 00:23
Цитирование
Согласна, тут запаха уже скорее всего не было.Вот и я о том. Мягких тканей уже нет, соответственно нет и запаха. А до скелетирования ещё месяц или два нужно.
Добавлено позже:
Наталья Оржицкая,
Цитирование
Они то почему не обнаружили?А ходили именно там с собаками? Мы этого не знаем. Ну и второй вариант-истлел в другом месте, а потом подбросили.
А вообще вот тут очень подробно описано:
https://jbiomedtech.petrsu.ru/journal/article.php?id=3482
Отправлено: женя77 - 22.01.25 00:27
Несколько статей прочитала по судебной медицине и везде данные разнятся от 2-4 недель до 3-ех - 4ех месяцев.Когда дело Алены Поповой разбирали. Не помню по какой причине этот момент поднимали. В учебниках именно обобщённые данные. Без учета различных факторов. Там даже влажность воздуха значение имеет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 00:32
Когда дело Алены Поповой разбирали. Не помню по какой причине этот момент поднимали. В учебниках именно обобщённые данные. Без учета различных факторов. Там даже влажность воздуха значение имеет.Так ее обнаружили на второй день после убийства, плюс палатка, которая стояла на открытом воздухе на песке под палящим солнцем. Немного условия отличаются
Отправлено: женя77 - 22.01.25 00:32
Мягких тканей уже нет, соответственно нет и запаха.Там основная вонь когда вздувается и течь начинает. Дальше пыль налипнуть может, грязь разная, уже запах не такой сильный идет. Бывает подходишь, как бы не особо пахнет, практически нет запаха, шевельнут тело, все сразу в разные стороны от запаха разбегаются.
Добавлено позже:
Так ее обнаружили на второй день после убийства,Я знаю ту тему) Вспомнил, там был спор по поводу запаха, должен был быть или нет. Должно было начаться разложение или нет. Данные в учебниках на самом деле без учета многих факторов. Средняя температура по больнице.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 00:37
Там основная вонь когда вздувается и течь начинает. Дальше пыль налипнуть может, грязь разная, уже запах не такой сильный идет. Бывает подходишь, как бы не особо пахнет, практически нет запаха, шевельнут тело, все сразу в разные стороны от запаха разбегаются.Ой, надо эти подробности прекращать, жалко отца, если вдруг читать будет..
Добавлено позже:Я знаю, я в курсе темы) Вспомнил, там был спор по поводу запаха, должен был быть или нет. Должно было начаться разложение или нет. Данные в учебниках на самом деле без учета многих факторов. Средняя температура по больнице.
С тем почему не нашли по этому признаку, допускаю, что его могло не быть на момент поиска. Остается открытым вопрос, как тело туда попало. Маловероятно, что сам пришел. Даже если Александр вдруг что-то напутал и шел по дороге выше Кишиневской, а потом решил спуститься, то по пути до склона где его нашли была вполне сносная грунтовка, по которой он мог спуститься. Зачем ему проходить этот поворот и ломиться по кустам?
Отправлено: GreK - 22.01.25 00:44
Мягких тканей уже нет, соответственно нет и запаха. А до скелетирования ещё месяц или два нужно.Получается запаха нет, прошло 3,5 месяца - и как-то чудом нашли. А когда он был и множество людей участвовали в поисках - не нашли. Всякое конечно бывает, но крайне подозрительный момент. И эти треки рядом с местом как пояснить.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 00:51
п.с. Странно что нет инфы как нашли.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 00:53
Получается запаха нет, прошло 3,5 месяца - и как-то чудом нашли. А когда он был и множество людей участвовали в поисках - не нашли. Всякое конечно бывает, но крайне подозрительный момент. И эти треки рядом с местом как пояснить.Вот-вот! Поэтому мне и пришла на память история с тем, как нашли Лену Логунову. С большой вероятностью по месту положения двух телефонов - Логунова и его матери.
Может быть несколько вариантов - случайно (в чем очень сомневаюсь), по положению телефона Александра или того, кого подозревают, по показаниям того, кто его убил
Добавлено позже:
Со слов отца останки в какой низине, в ямке лежали. Могло грязи дождями на тело намыть.Согласна с Вами, что странно, что инфы нет. Не могу найти этот момент, где-то было описание места?
п.с. Странно что нет инфы как нашли.
Посмотрела архив погоды в Адлере за июнь-июль 2024 года. Дождей в июне было 2 раза, в июле чуть почаще, но тоже не много. И только 27 августа был сильный ливень.
В ямке? Прикопано что-ли было?
Отправлено: женя77 - 22.01.25 01:11
В ямке? Прикопано что-ли было?Папа по повду смывания тела водой описал место так:
Цитирование
Перемещение костных останков с ливнями возможно, только не в данном случае. В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков.Только я всё равно не понял почему смыть не могло. Холм выше по склону, получается тело ниже. Поток воды вниз идет, а не вверх.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 01:14
Папа по повду смывания тела водой описал место так:Только я всё равно не понял почему смыть не могло. Холм выше по слону, получается тело ниже.Скорее всего потому, что холм препятствовал смыванию тела, как преграда на пути , как барьер.
Добавлено позже:
Художник из меня от слова худо, но все таки. Нарисовала возможный разрез склона и то, что, возможно, имел в виду отец. Красным обозначила примерное местоположение тела.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 01:24
Скорее всего потому, что холм препятствовал смыванию тела, как преграда на пути , как барьер.Снизу тело ведь ничего не держит. Потоком сверху все равно смоет. Вода ведь еще и с боков холма течь будет, не только сверху.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 01:27
Снизу тело ведь ничего не держит. Потоком сверху все равно смоет. Вода ведь еще и с боков холма течь будет, не только сверху.Мы не знаем какой там холм выше тела, может он не такой как я нарисовала, а гораздо круче, как трамплин, как бы его смыло тогда, оно бы уперлось бы в стену этого трамплина и все. Даже если с боков будет течь вода, эта стена не даст ему никуда уплыть.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 01:29
Мы не знаем какой там холм выше телаСогласен. Чтобы понять надо фотки смотреть. Гадать нет смысла.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 01:32
Допустим, что желтый кружок, это изначальное местоположение тела. Могло его смыть туда, где обнаружили в таком случае (красный кружок)
Отправлено: женя77 - 22.01.25 01:45
Именно что не было.Нет никакого смыла побрасывать кости. Тем более нет смысла побрасывать чтобы нашли. Если их выкидывать, то лучше уж в море, там море рядом.
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.25 01:49
Нет никакого смыла побрасывать кости. Тем более нет смысла побрасывать чтобы нашли. Если их выкидывать, то лучше уж в море, там море рядом.Я никогда здесь не использовала термин "подбрасывать".
Отправлено: женя77 - 22.01.25 01:53
Я никогда здесь не использовала термин "подбрасывать".Вероятно я вас не так понял. Что вы имели ввиду когда говорили тела не было? Место не то?
Добавлено позже:
Тут всё же какая ерунда. Что то не то. Либо нам не совсем верную инфу дали, что то важное умолчали. Либо дело закрыто, результат расследования родителей устроил. Если дело не закрыто, тогда оно приостановлено, потому что так долго закрывать не могут. Приостановлено скорее всего по ч. 1 п. 1 ст. 208 УПК РФ. Либо лицо установлено, расследование продолжается, этим еще можно объяснить как тело нашли. Других вариантов как бы нет.
Отправлено: Дроздов - 22.01.25 07:29
Ну через 5 дней это Вы загнули, конечноТак скелетирование же.
"Однако на открытом воздухе, особенно в теплый сезон, процесс разложения может происходить значительно быстрее, иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели" 2-4 недели еще можно поверить, но 5 дней?
Но основные процессы разложения, сопровождаемые сильным запахом, проходят в жаркое время года всего несколько дней.
А густые кусты во-первых поглощают запах;
во-вторых не дают ветру его разносить на расстояние, что затрудняет обнаружение;
и в третьих - делают тело незаметное и недоступнее для крупных птиц, что опять же затрудняет поиски по этому признаку.
Получается запаха нет, прошло 3,5 месяца - и как-то чудом нашли. А когда он был и множество людей участвовали в поисках - не нашли. Всякое конечно бывает, но крайне подозрительный момент. И эти треки рядом с местом как пояснить.Всё-таки не тайга глухая.. 10-15 метров от дороги - всё равно рано или поздно наткнулись бы. Кто-то зачем-то в эти кусты полез - за той же созревшей ежевикой, например. Или еще по какой надобности.
Или листвы буйнорастущей в сентябре меньше стало, чем в июне.
Опять же скелетированные кости, за счет того, что становятся белее - становятся более заметнее в траве.
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 09:34
Цитирование
10-15 метров от дороги - всё равно рано или поздно наткнулись бы.От Кишинёвской 10-15 метров вверх по грунтовке. А расстояние от грунтовки в лес, нам неизвестное, имело бы значение, на мой взгляд. Так же имело бы значение направление расположения останков. Например, север-юг или запад-восток.
Отправлено: nonstop - 22.01.25 10:26
Она как раз в сторону дуба и развилки смотрит. Знать бы судьбу её записей. Сергей может в курсе, он часто заходит на форум, вчера вот вечером был. Но ни в прошлый раз, когда про камеры говорили, ни сейчас комментариев не дает почему-то
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 12:46
Ответы на некоторые вопросы могла бы дать камера с коттеджа на кишиневской :(Думала об этой камере тоже.
Она как раз в сторону дуба и развилки смотрит. Знать бы судьбу её записей. Сергей может в курсе, он часто заходит на форум, вчера вот вечером был. Но ни в прошлый раз, когда про камеры говорили, ни сейчас комментариев не дает почему-то
Но, если предположить, что смерть криминальная, а я к этому склоняюсь, то его могли привезти и по дороге, которая проходит выше Кишиневской, то есть спуститься сверху склона на авто. Тогда на камеры это могло и не попасть. Понять бы, что там за дорога выше Кишиневской проходит и с чем она соединяется, можно ли на нее попасть со стороны Банановой?
Еще интересно, попал ли Александр на камеры на воротах базы отдыха Ачигварское озеро?
Отправлено: GreK - 22.01.25 13:03
Понять бы, что там за дорога выше Кишиневской проходит и с чем она соединяется, можно ли на нее попасть со стороны Банановой?Оранжевая - с Банановой, красная - с Молдовки, синяя - с Панорамной.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 13:26
Оранжевая - с Банановой, красная - с Молдовки, синяя - с Панорамной.То есть могли со стороны Банановой на эту второстепенную грунтовку заехать.. Хотя выбор места не понятен..
Отправлено: Horse - 22.01.25 14:32
Про трек поисковиков. Именно этот склон они огибали, как мне кажется. Видели склон, сильно заросший непролазным ежевичником, и не лезли туда, понимая что и Александр в здравом уме туда не пойдет.
Что место находки останков изначально предполагала именно там, писала что на отрезке от панорамной до Кишеневской 29 много зигзагов на дороге и именно там могло случится дтп и что Александра погрузили в машину и свернули на эту грунтовку ведущую вверх от домов, выбросили в кусты и уехали по этой грунтовке, чтоб не засветится на камерах по Кишеневской.
Допускаю второй вариант. Что Александр промахнулся с дорогой и шел верхней (синей на фото GreK выше), а потом спускался по грунтовке и тут был сбит и тогда просто оттащили в густой ежевичник.
Увидев, какие там заросли, отпала версия, что сумку и прочие вещи растащили бомжи. На дороге бы их не оставили, а забросили вместе с телом. А в таких зарослях их не видно, кто бы додумался лазить там что то искать. Вещи предполагаемый преступник увез куда подальше, чтоб затруднить опознание человека.
Что касается поисков и запаха. Тут у меня много вопросов. Нужно читать и искать, сколько дней в данных условиях распространялся бы запах. Теоретически возможно, что плохо искали. Надо изучать.
Но самый большой вопрос вызывает следующее. Сотрудник ппс, работающий в 30 км в каком то поселке, в ночь с 12 на 13.06 находится в Адлере у жд вокзала (не на своей территории патрулирования, т.е. не на работе), звонит папе и говорит о каком то удержании, при этом называет телефон, который был только в смс. Это не наезд на сотрудников полиции, это просто вопрос.
Уважаемый женя77, вы как человек знающий, могли бы пояснить, что он там делал и почему мог звонить. И очень интересно увидеть вашу стройную версию, что случилось с Александром. Ваше обсуждение сводится к отрицанию всех возможных версий и развития событий, мне интересно выслушать вашу версию, что же случилось? Может вы писали и я просто пропустила.
Отправлено: Evseeva2007 - 22.01.25 14:59
Отправлено: GreK - 22.01.25 15:09
Александр промахнулся с дорогой и шел верхней (синей на фото GreK выше), а потом спускался по грунтовкеКак можно промахнуться, если с развилки - чётко видно аэропорт и дорогу, и перед развилкой. Там вся Панорамная идёт по самой вершине горы, с неё видно чётко всё, куда идти и где аэропорт. Там возле дуба из-за деревьев может не везде видно, но понятно что если дорога спускается вниз то путь верный. Туда он мог попасть только сверху с Банановой, или подвёз кто-то до развилки, например ехал на Молдовку и высадил, сказал - туда вниз иди. Если он шёл по карте, то она там путь не прокладывает, зачем ему с Кишинёвской подниматься наверх, понятно же что на гору - это не туда, не в ту сторону.
Отправлено: repeat_1 - 22.01.25 15:17
и практически наступила на тело.
его совершенно не было видно, хотя потом в милиции выяснилось, что оно там лежало около 5-7 дней, то есть не скелет, а вполне себе тело.
и не было запаха.
само тело было слегка присыпано листвой и палками. его как бы частично покрывала трава.
несмотря на яркие цвета в одежде, не было видно вообще.
ткань одежды была запылена, ну а кожные покровы были уже темные.
запах был только вблизи. тогда тоже было лето, жара.
поэтому я не удивлюсь, что проходящие рядом могли не заметить тело.
и уж точно сделали это без умысла.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 15:17
9 июля был шторм, точно помню, мой др, все пляжи были закрыты. Так что погода бушевала в этот момент. Не знаю где вы увидели что чуть чуть дождей было...Смотрела в архиве погоды по Адлеру.
Был только шторм? Или ливень тоже?
Даже если был ливень. Отец же написал, что выше того места по склону, где обнаружили тело, находится холм, который бы даже в случае сильного ливня защитил бы тело от смывания с него или с места выше этого холма. Две канавы, которые идут по обе сторона от этого холма проходят также по сторонам от места обнаружения. Это предположение, если я правильно понимала отца в его описании места обнаружения тела.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 15:41
могли бы пояснить, что он там делал и почему мог звонить. И очень интересно увидеть вашу стройную версиюПо якобы ППСнику я уже писал варианты. Тут не смыла гадать. Звонивший установлен. Папа должен знать что там было. Но он пояснять ничего не хочет. По поводу версии. Пока ничего не могу сказать. Тут явно что то важное умалчивают, что то не договаривают. Достоверной инфы практически нет.
Добавлено позже:
Отец же написал, что выше того места по склону, где обнаружили тело, находится холм, который бы даже в случае сильного ливня защитил бы тело от смывания с него или с места выше этого холма.Это как бы фактом не является. Это просто его предположение. Оно ошибочным может быть. Это не истина. Хорошо. Допустим смыть уже не могло. Но могло принести. Просто дальше не смыло потому что тело в какой канавке застряло. Если тело туда поток принес, тогда место где с ним что то случилось вообще не известно.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 16:11
По якобы ППСнику я уже писал варианты. Тут не смыла гадать. Звонивший установлен. Папа должен знать что там было. Но он пояснять ничего не хочет. По поводу версии. Пока ничего не могу сказать. Тут явно что то важное умалчивают, что то не договаривают. Достоверной инфы практически нет.Я и писала, что это предположение.
Добавлено позже:Это как бы фактом не является. Это просто его предположение. Оно ошибочным может быть. Это не истина. Хорошо. Допустим смыть уже не могло. Но могло принести. Просто дальше не смыло потому что тело в какой канавке застряло. Если тело туда поток принес, тогда место где с ним что то случилось вообще не известно.
Но я не представляю что это должен был быть за поток, чтобы он смыл тело. Селевой что ли?
В любом случае не сам он в этих зарослях оказался явно
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 16:12
Это как бы фактом не является. Это просто его предположение. Оно ошибочным может быть. Это не истина. Тело туда принести могло. Тогда место где с ним что то случилось вообще не известно.Там вроде джинсы с паспортом в кармане.
И голые/чистые кости, или часть костей.
Как это все совместить?
Не полная какая-то картинка.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:19
Но я не представляю что это должен был быть за поток, чтобы он смыл тело. Селевой что ли?Водой принесло. Поэтому и не сам там оказался. Это как бы самый простой вариант.
В любом случае не сам он в этих зарослях оказался явно
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 16:21
Водой принесло. Поэтому и не сам там оказался. Это как бы самый простой вариант.Водой принесло откуда? С дороги смыло селевым потоком??? Действительно простой вариант. Гораздо проще, чем ДТП и все остальное...
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 16:21
Спасибо за шикарные скрины! На втором виден дом 29, грунтовка уходящая вверх, тот самый холм и обе канавы вокруг холма. Видно, что холм зарос непролазной зелёнкой и грунтовка его огибает. Теперь я точно понимаю, что промахнуться с дорогой АК вряд ли мог. Куда-то что-то смыть в случае мощного ливня могло только с грунтовки и по грунтовке, аккурат до первых зарослей. Ниже не смыло бы.
Отправлено: Horse - 22.01.25 16:22
Там вся Панорамная идёт по самой вершине горы, с неё видно чётко всё, куда идти и где аэропорт.Согласна, предлагая альтернативную версию пути забыла про этот факт.
Итого, мы имеем, что туда он попасть сам не мог. Ему туда не надо было, наверх, в густые заросли.
Если тело туда поток принес, тогда место где с ним что то случилось вообще не известно.Даже если допустить поток, то тело могло переместится на пару метров, учитывая заросли в этом месте.
В любом случае не сам он в этих зарослях оказался явно100%
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:22
И голые/чистые кости, или часть костей.Это всё очень просто совмещается. Папа так решил что кости голые и чистые были. Такой вывод сделал после того как кости для захоронения после экспертизы получил. По его мнению если чистые кости отдали значит чистыми нашли.
Как это все совместить?
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 16:24
Цитирование
Водой принесло откуда? С дороги смыло селевым потоком???При таком раскладе и коттеджи на Кишинёвской смыло бы.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:25
Водой принесло откуда? С дороги смыло селевым потоком???Там ливни были машины плавали их в море уносило. По новостям даже показывали. Принесло из какого то другого места и тело застряло там где его нашли, там где со слов папы его уже дальше смыть не могло.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 16:27
Там ливни были машины плавали их в море уносило. По новостям даже показывали. Принесло из какого то другого места и тело застряло там где его нашли, там где со слов папы его уже дальше смыть не могло.Эти ливни были в декабре. Я читала про это.
Раньше там ничего похожего не происходило.
Там деревьев и кустов сколько, тело что по вашему плавно все это огибало?
Отправлено: Милашка - 22.01.25 16:30
Сотрудник ппс, работающий в 30 км в каком то поселке, в ночь с 12 на 13.06 находится в Адлере у жд вокзала (не на своей территории патрулирования, т.е. не на работе), звонит папе и говорит о каком то удержании, при этом называет телефон, который был только в смс. Это не наезд на сотрудников полиции, это просто вопрос.Ну т.е обсуждать версию, что ППС с места нахождения Александра до Кубанской ехало 30 км в какой-то участок, куда никого никогда не возят, и это не их территория, предположить можно, а здесь уже 30 км-просто ужасно большое расстояние?Так если сотрудник ППс работает за 30 км в каком-то поселке, то делать ему в районе аэропорта было бы нечего и никакого Александра он похитить по определению не мог-ведь сами пишите, не его территория.)я считаю, что папа просто не помнит, что 12.06 в 112 он звонил с этого телефона, который никто не знает. Считает, если никому его не оставляли в полиции-перезвонить не могут. Позвонили вечером в 112, получили через пару часов звонок от полиции, все логично.
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 16:32
Отправлено: Милашка - 22.01.25 16:36
Итого, мы имеем, что туда он попасть сам не мог. Ему туда не надо было, наверх, в густые заросли.Почему нет?Шел-шел, навстречу стая злобных собак, нариков, непонятных личностей. Неужели надо идти напролом? Главное, что по дороге? Чего фейсом-то светить, иногда хочется раствориться в зеленке, чтобы не заметили. Стресс, волнение, пока уходил\убегал, поскользнулся. И собачки, кстати. могли заметить уже упавшего.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 16:38
Это всё очень просто совмещается. Папа так решил что кости голые и чистые были. Такой вывод сделал после того как кости для захоронения после экспертизы получил. По его мнению если чистые кости отдали значит чистыми нашли.Я пытаюсь понять, как голые кости отделились от джинсов? Если он сам упал, сам умер, поток (практически на вершине горы) его куда-то переместил, местные жители (с собаками наверное гуляют) ничего не видят, туристы (возможно) любуются сто летним дубом (сезон уже в Сочи).
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:42
Там деревьев и кустов сколько, тело что по вашему плавно все это огибало?Я не видел места где нашли. Фоток с реальным местом нет. Их тут никто не видел.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 16:48
Почему нет?Шел-шел, навстречу стая злобных собак, нариков, непонятных личностей. Неужели надо идти напролом? Главное, что по дороге? Чего фейсом-то светить, иногда хочется раствориться в зеленке, чтобы не заметили. Стресс, волнение, пока уходил\убегал, поскользнулся. И собачки, кстати. могли заметить уже упавшего.А он нариков и неприятных личностей как определил? визуально? Вы сразу понимаете, что перед Вами нарик и неприятная личность и в кусты прячетесь? к тому же там дома рядом уже
Добавлено позже:
Я не видел места где нашли. Фоток с реальным местом нет. Их тут никто не видел.Есть фото рядом с местом обнаружения.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:49
туристы (возможно) любуются сто летним дубомСомневаюсь что на это полусухое дерево кто то ходит смотреть.
Добавлено позже:
Есть фото рядом с местом обнаружения.Вы серьезно? Это не рядом. Это вообще с другой стороны. Это фото вообще рассматривать не стоит. Я не пойму. В чем проблема. У папы должны быть фотки, он там место обследовал. В чем проблема их выложить?
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 16:53
Цитирование
Сомневаюсь что на это полусухое дерево кто то ходит смотреть.Где-то я читал, что под дубом импровизированную скамейку сделали. Доски на камни положили. Маргиналы и наркота там вполне могут собираться.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:53
Вы сразу понимаете, что перед Вами нарикЯ пойму, их сразу видно.
Отправлено: Tourist_02 - 22.01.25 16:54
Давайте не будем про ливни. Чушь это, на мой взгляд. Не было там летом подобных декабрьскому ливней. Мне гораздо интереснее узнать, за сколько метров от грунтовки в лес были найдены останки?Давайте еще не будем про собак, нариков и неприятных личностей, и про шел, поскользнулся, упал. Чушь это все. Упал - максимум гипс.
Тут у человека череп проломлен. Это или удар сзади или ДТП. Я думаю ДТП - 90%, а может и 99% будет со временем, когда еще какая-нибудь информация всплывет.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:56
Где-то я читал, что под дубом импровизированную скамейку сделали.Это у другого дуба. Там их два. Второй красивый, там место где можно посидеть есть.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 16:56
Сомневаюсь что на это полусухое дерево кто то ходит смотреть.Современные туристы глянут в гуголкакты, увидят значек "дуб", и пойдут...
Отправлено: женя77 - 22.01.25 16:57
Тут у человека череп проломлен.По СМЭ эта травма посмертная.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 17:02
Я пойму, их сразу видно.В близи может быть, а издалека, в 10 метрах, например? Представьте, что Вам люди навстречу идут - Вы сразу поймете что это наркоманы?
Отправлено: ariuna120 - 22.01.25 17:04
Где-то я читал, что под дубом импровизированную скамейку сделали. Доски на камни положили.На вашем фото видно ее. Не ахти, но присесть, отдохнуть можно.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 17:11
В близи может быть, а издалека, в 10 метрах, например? Представьте, что Вам люди навстречу идут - Вы сразу поймете что это наркоманы?Пойму. Это как раз издалека определять надо, когда близко подойдут их не разглядывать а принимать надо)
Отправлено: ЁлыПалы - 22.01.25 17:24
По СМЭ эта травма посмертная.Там уже нет признаков, по которым можно посмертность определить: все сгнили. Да и посмертный надо объяснить.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 17:26
На каком поезде ехал - не известно.
Почему сошел раньше - не известно.
Предположение: станция Адлер Аэропорт тупиковая и поезд туда не заходил.
Пошел пешком и забрел в частный сектор.
Собаки- вероятно.
Бомжи -вероятно.
Не адекватные владельцы частного сектора - вероятно.
Авария на дороге с сокрытием тела - вероятно.
Столкнулся с криминалом - вероятно.
Маловероятно, что сам помер, да еще уполз в кусты, помереть, что б никто не нашел.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 17:27
Пойму. Это как раз издалека определять надо, когда близко подойдут их не разглядывать а принимать надо)Это троллинг что ли)))???
Добавлено позже:
Опять же пытаюсь понять.Почему на каком поезде ехал не известно? Его же транспортная полиция установила, видео с камер прислали родителям.
На каком поезде ехал - не известно.
Почему сошел раньше - не известно.
Предположение: станция Адлер Аэропорт тупиковая и поезд туда не заходил.
Пошел пешком и забрел в частный сектор.
Собаки- вероятно.
Бомжи -вероятно.
Не адекватные владельцы частного сектора - вероятно.
Авария на дороге с сокрытием тела - вероятно.
Столкнулся с криминалом - вероятно.
Маловероятно, что сам помер, да еще уполз в кусты, помереть, что б никто не нашел.
Почему сошел - две версии - ошибочно или решил прогуляться, так как времени хватало до отлета. "В 13.14 07.06.2024 г. прибыл в Адлер, о чем свидетельствует информация, предоставленная транспортной полицией с видеокамер станции Адлер (второе фото). На тот момент был одет в светло-синюю футболку, темно-синие джинсы, черные кроссовки, был с черной спортивной сумкой. Вышел из электропоезда, вероятно, устал от вокзала, электропоезда, время позволяло прогуляться по Адлеру"
Отправлено: Вита - 22.01.25 17:49
Для полноты картины размещу карту поисков 6 июля...Поскольку в этот день волонтеры были ближе всего к обнаружению останков пропавшего Александра, попробовал восстановить по этим трекам ход поисков в этом месте в этот день.
Время поиска 6 июля составило от 2-х до 2,15 час. Прошли от 1,8 км до 2,8 км.
И это только 1 (один) день работы волонтеров!
Иллюстрируя соображения следующей схемой:
[attachimg=1]
Что видим на схеме? Синими линиями помечены маршруты поиска. Каждый отдельный маршрут состоят из точек, соединенных последовательно отрезками в непрерывную ломанную линию. Очевидно, что точки - это засечки координат, которые делаются через равный промежуток времени. Соответственно, если между точками большое расстояние и отрезок, их соединяющий длинный - это означает, что в это время маячок двигался быстро, и наоборот: короткие отрезки, соединяющие близко расположенные точки означают, что тут маячки передвигались медленно.
Также понятно, что только точки дают максимально точные координаты, а маршрут между ними может быть сколь угодно криволинеен.
Кроме того в некоторых местах видны явные неточности в определении координат. Это тоже надо учитывать.
Теперь смотрим на маршруты.
- Во-первых понятно, что "маячков", по которым составлялся трек, было четыре, и, скорее всего, он был у каждого из поисковиков.
Делаю вывод, что в поисках тут участвовало 4 человека.
- Во-вторых явно видно, что в районе недалеко от дуба, который я отметил окружностью, дважды собирались все четыре маячка. Очевидно, тут был начальный и он же конечный пункт поиска в этот день в этом месте.
- В третьих видно членение на две группы по два маячка в каждой. Обеим группам были даны свои районы/маршруты поиска. Эти маршруты у одной и другой группы не пересекаются.
С первой группой всё понятно по схеме: она бодро прошла по дороге в свой район, поискала там, а потом так же бодро вернулась.
Вторая группа интересней, т.к. именно она ближе всего была к обнаружению останков,
Анализируя схему поисков я предполагаю, что ей поручили осмотреть участок дороги. Причем эта группа по дороге туда, похоже, уже начала осматривать местность, т.к. видно, что скорость передвижения была небольшой, а маршрут шел не по лучшей дороге, а по самой короткой, т.е. почти напрямую от места сбора к своему району. Но также есть вероятность, что скорость была небольшой от того, что тут приходилось подниматься в гору и по пути поисков не велось.
На обратном же пути этой группы видно, что скорость передвижения была высокой, группа шла по самой удобной тропинке. И скорее всего во это время группа №2 уже не вела поиски, а просто шла в пункт сбора.
По иронии, похоже, что именно при возвращении с маршрута, эта группа была ближе всего к предполагаемому месту обнаружения останков.
В принципе, тут всё понятно и прозрачно. Не поддерживаю никаких обвинений против поисковиков в том плане, что кто-то "специально прошел мимо", "видел тело, но не сообщил об этом" или даже "специально записался в поисковики, чтобы скрыть тело, закидав его ветками и полив каким-то средством".
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 17:57
Поскольку в этот день волонтеры были ближе всего к обнаружению останков пропавшего Александра, попробовал восстановить по этим трекам ход поисков в этом месте в этот день.Вот это работа проведена Вами! Браво! Спасибо!
Иллюстрируя соображения следующей схемой:
(Вложение)
Что видим на схеме? Синими линиями помечены маршруты поиска. Каждый отдельный маршрут состоят из точек, соединенных последовательно отрезками в непрерывную ломанную линию. Очевидно, что точки - это засечки координат, которые делаются через равный промежуток времени. Соответственно, если между точками большое расстояние и отрезок, их соединяющий длинный - это означает, что в это время маячок двигался быстро, и наоборот: короткие отрезки, соединяющие близко расположенные точки означают, что тут маячки передвигались медленно.
Также понятно, что только точки дают максимально точные координаты, а маршрут между ними может быть сколь угодно криволинеен.
Кроме того в некоторых местах видны явные неточности в определении координат. Это тоже надо учитывать.
Теперь смотрим на маршруты.
- Во-первых понятно, что "маячков", по которым составлялся трек, было четыре, и, скорее всего, он был у каждого из поисковиков.
Делаю вывод, что в поисках тут участвовало 4 человека.
- Во-вторых явно видно, что в районе недалеко от дуба, который я отметил окружностью, дважды собирались все четыре маячка. Очевидно, тут был начальный и он же конечный пункт поиска в этот день в этом месте.
- В третьих видно членение на две группы по два маячка в каждой. Обеим группам были даны свои районы/маршруты поиска. Эти маршруты у одной и другой группы не пересекаются.
С первой группой всё понятно по схеме: она бодро прошла по дороге в свой район, поискала там, а потом так же бодро вернулась.
Вторая группа интересней, т.к. именно она ближе всего была к обнаружению останков,
Анализируя схему поисков я предполагаю, что ей поручили осмотреть участок дороги. Причем эта группа по дороге туда, похоже, уже начала осматривать местность, т.к. видно, что скорость передвижения была небольшой, а маршрут шел не по лучшей дороге, а по самой короткой, т.е. почти напрямую от места сбора к своему району. Но также есть вероятность, что скорость была небольшой от того, что тут приходилось подниматься в гору и по пути поисков не велось.
На обратном же пути этой группы видно, что скорость передвижения была высокой, группа шла по самой удобной тропинке. И скорее всего во это время группа №2 уже не вела поиски, а просто шла в пункт сбора.
По иронии, похоже, что именно при возвращении с маршрута, эта группа была ближе всего к предполагаемому месту обнаружения останков.
В принципе, тут всё понятно и прозрачно. Не поддерживаю никаких обвинений против поисковиков в том плане, что кто-то "специально прошел мимо", "видел тело, но не сообщил об этом" или даже "специально записался в поисковики, чтобы скрыть тело, закидав его ветками и полив каким-то средством".
Отправлено: ЁлыПалы - 22.01.25 17:59
Не поддерживаю никаких обвинений против поисковиков в том плане, что кто-то "специально прошел мимо", "видел тело, но не сообщил об этом" или даже "специально записался в поисковики, чтобы скрыть тело, закидав его ветками и полив каким-то средством".Если ходить по дорогам, и ещё немного - по лесным дорожкам, то специально проходить мимо и не понадобиться.
Отправлено: ariuna120 - 22.01.25 18:07
На каком поезде ехал - не известно.
на электропоезде №829СА в 05.00 часов 07 июня 2024 г. выехал из г. Анапа в Адлер.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 18:13
Почему на каком поезде ехал не известно? Его же транспортная полиция установила, видео с камер прислали родителям.Если я правильно понял, есть видео, где он выходит из вокзала.
Номер поезда, на котором он ехал, если известен, дайте пожалуйста, а я уж пороюсь в расписаниях.
Отправлено: ariuna120 - 22.01.25 18:17
Если я правильно понял, есть видео, где он выходит из вокзала.
Номер поезда, на котором он ехал, если известен, дайте пожалуйста, а я уж пороюсь в расписаниях.
на электропоезде №829СА в 05.00 часов 07 июня 2024 г. выехал из г. Анапа в Адлер.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 18:24
Это троллинг что ли)))???Какой троллинг? Это ответ на ваш вопрос. То что вы меня спрашивали. Смогу ли определить. (Представьте, что Вам люди навстречу идут ). Я ответил что определю, почему это как раз издалека делать надо. Что не так?
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 18:30
на электропоезде №829САПытаюсь понять, что обозначает символ "А" в номере поезда.
Что поезд не всегда доходил до аэропорта - вроде понятно.
Ох уж этот краснодарский край!
Отправлено: женя77 - 22.01.25 18:31
Что видим на схеме?Вижу что все по тропинкам ходили. В кусты не залезали.
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 18:35
Цитирование
Все по тропинкам ходили. В кусты не залезалиСовершенно верно! Значит останки находились не у дороги в кустах, а гораздо глубже в лесу.
Отправлено: ariuna120 - 22.01.25 18:40
Пытаюсь понять, что обозначает символ "А" в номере поезда.Мы здесь в Теме ранее обсуждали, почему Александр не доехал до Аэропорта, а вышел ранее, хотя в самом начале поездки сделал доплату до Аэропорта.
Что поезд не всегда доходил до аэропорта - вроде понятно.
Ох уж этот краснодарский край!
Вот хорошая информация, почему пассажиры ошибочно выходят раньше, на станции Жд вокзал, а не в Аэропорту.
Пассажир оставил подробный отзыв с разбором мельчайших деталей :
Добавлено позже:
Отзыв про Ласточку. 22 год.
"Сам поезд (электричка?) состоит из двух частей, в каждой 5 вагонов. Пять вагонов двигаются только до Адлера, а остальные - до аэропорта Сочи в Адлере. Проводники в конце поездки объяснили, что на платформе аэропорта помещается всего 5 вагонов, поэтому и ходят в аэропорт только 5 из десяти.
Неразбериха с билетами колоссальная. Большинство путешественников в дату моей поездки в конце сентября, да, наверное, и всё время, хотят попасть именно в аэропорт Сочи в Адлере. С чемоданами, сумками, многие с ребятишками и колясками. Билеты у половины из нас куплены до остановки Адлер. В процессе движения выясняется, что можно прямо в аэропорт доехать этой же электричкой, это конечная остановка. Люди судорожно на сайте начинают доплачивать по примерно 250 рублей за проезд до конечной - аэропорт Сочи Адлер. Вторая половина пассажиров этого не делает, а ровно сидит на чемоданах (хотя, как потом, ближе к Адлеру выяснилось, МЫ ПОЧТИ ВСЕ В АЭРОПОРТ). Поездная бригада уже перед Адлером объясняет: поезд новый, пока не отработан вопрос оплаты билетов. В Адлере десяти вагонная электричка расцепляется на две по 5 вагонов, одна половина уходит в депо, а вторая подгружается толпой пассажиров с чемоданами из уходящих в депо вагонов. Толпа заполняет все проходы и стоит до остановки аэропорт в «Ласточке-Премиум», ха-ха. Правильно переименовать бы в Селёдку-Премиум.
У меня не сложилось однозначно чудесного впечатления о поездке. Я оказалась среди тех, кто доплатил за нас (за двоих) почти 500 рублей за 9 минут движения от остановки Адлер до аэропорта Сочи. Более того, билеты я покупала за месяц до поездки в ж/д кассе в г. Иркутске. Вначале до Адлера, потом внимательно посмотрела маршрут, сообразила, что с чемоданами будет удобнее доехать до конечной, то есть аэропорта Сочи в Адлере. Билет от Анапы стоит примерно 1390 с человека, заплатила за двоих. Обратилась повторно в кассу, с меня радостно взяли доплату около 500 рублей за двоих за 9 минут езды от остановки Адлер до остановки аэропорт Сочи, места уже в другом вагоне № 4 (при покупке на схеме вагона выбираешь место, но не написано, что мой восьмой вагон ЕДЕТ ТОЛЬКО ДО АДЛЕРА, НЕ ДО АЭРОПОРТА! И придётся с чемоданом и сумкой перебегать во время стоянки в Адлере - а это целых 14 минут! Из восьмого вагона в четвёртый!) Добраться до этих оплаченных сидячих мест в вагоне №4 в толпе туристов с чемоданами было нереально, да и зачем, если ехать 9 минут? В таком положении оказались многие попутчики: при мне они также докупали билет с номерным сидячим местом от Адлера до аэропорта Сочи, а потом стояли в проходах плечом к плечу.
Удивительный беспорядок, ощущение себя одураченной РЖД – с меня доплату 500 рублей взяли не стесняясь, как ещё с половины пассажиров, а с других нет.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 18:47
Мы здесь в Теме ранее обсуждали, почему Александр не доехал до Аэропорта, а вышел ранее, хотя в самом начале поездки сделал доплату до Аэропорта.Ну комментарии излишни.
Вот хорошая информация, почему пассажиры ошибочно выходят раньше, на станции Жд вокзал, а не в Аэропорту.
Пассажир оставил подробный отзыв с разбором мельчайших деталей :
Отправлено: женя77 - 22.01.25 18:49
Цитирование
выехал из г. Анапа в Адлер (билет покупала жена сына по незнанию до Сочи)
Отправлено: Hayley - 22.01.25 18:54
Водой принесло откуда? С дороги смыло селевым потоком??? Действительно простой вариант. Гораздо проще, чем ДТП и все остальное...Так с дороги могло смыть только труп. А как он этим трупом стал, вот в чем вопрос.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 18:57
Так с дороги могло смыть только труп.Я именно труп имею ввиду. Если его туда водой принесло. Место где всё случилось неизвестно. Поэтому его сумка где угодно может быть. Не обязательно у тела.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 18:59
Александр доплату не до аэропорта делал а до Адлера.Ну и вышел согласно билету.
И пошел...
Но зашел не туда...
Отправлено: ariuna120 - 22.01.25 19:02
Александр доплату не до аэропорта делал а до Адлера.Нет, первоначально жена Александра купила билет до Сочи, но позже выяснилось, что уже в электричке он доплатил:
По данным банковской карты 07.06.2024 г. в 06.31 из торговой точки код 4112 был куплен билет на сумму 388 рублей (по цене от Сочи до аэропорта),
Отправлено: Evseeva2007 - 22.01.25 19:03
Смотрела в архиве погоды по Адлеру.Напомним, ночью 9 июля на Сочи обрушилась непогода. Ливни превратили улицы в реки. Бурные потоки воды сносили все на своем пути. Под серьезный удар стихии попал Хостинский район.
Был только шторм? Или ливень тоже?
Даже если был ливень. Отец же написал, что выше того места по склону, где обнаружили тело, находится холм, который бы даже в случае сильного ливня защитил бы тело от смывания с него или с места выше этого холма. Две канавы, которые идут по обе сторона от этого холма проходят также по сторонам от места обнаружения. Это предположение, если я правильно понимала отца в его описании места обнаружения тела.
Ссори, год перепутала, не 9 июля это было. 9 июля 23 года. Но как вариант возможен в другую дату.
Смотрите сами видео в инете, какие там потоки.
С чего вы взяли что это только зимой? Каждый год набережные разрушаются летом...(https://cdnstatic.rg.ru/uploads/photogallery/2023/07/09/tass_60346935_88b.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f4f0f17934baa5170a91bda78b2b4a52_l-4809555-images-thumbs&n=13)
Отправлено: женя77 - 22.01.25 19:04
Но зашел не туда...Папа предполагает такой вариант:
Цитирование
Вышел из электропоезда, вероятно, устал от вокзала, электропоезда, время позволяло прогуляться по Адлеру.Гулять конечно так себе вариант. Всё же лучше поближе к аэропорту быть, а не гулять в незнакомом городе.
Отправлено: Evseeva2007 - 22.01.25 19:07
Наталья Оржицкая, При таком раскладе и коттеджи на Кишинёвской смыло бы.Не смыло бы, люди строят и проектируют специально. С годами подмывает да, опорные стены, и могут ломаться здания
Вот вам уже и версия почему поисковики не нашли, потому что смыло 9 июля только туда. Про отделенные джинсы и переломы, вы посмотрите как машины сносит поток, конечно тело тоже хорошо так потаскало скорее всего.
Уже поправила ранее, год перепутала. Не 9 июля это было, но как вариант в другую дату, щас поищу. Силу стихии можете сами оценить.
Я там жила 6 лет. И никаких конспирологий не надо.
По новостям выходит 16 июня и 23 июля.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 19:09
Так с дороги могло смыть только труп. А как он этим трупом стал, вот в чем вопрос.И как только косточки ( и то не полные) остались?
Если б водой смыло, занесло бы илом/песком - до сих пор бы искали.
Только вот где взяться илу/песку на вершине горы?
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 19:27
Цитирование
Бурные потоки воды сносили все на своем путиУже выше об этом говорили. Вы забываете, что там, где нашли останки-не улицы с асфальтом, а дебри непролазные. Снести труп или останки могло только с грунтовки и по грунтовке, аккурат до первых деревьев и густых кустарников. Дальше зацепилось бы 100 процентов. По Вашему получается, что тело человека огибало вместе с водой деревья и кустарники? Я так не думаю. И потом, вода сама огибает все препятствия и течет по пути наименьшего сопротивления.
Добавлено позже:
Ю.А.Р.,
Цитирование
Только вот где взяться илу/песку на вершине горы?Там другого мусора полно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 22.01.25 19:39
Про отделенные джинсы и переломы, вы посмотрите как машины сносит поток, конечно тело тоже хорошо так потаскало скорее всего.Я наблюдал своими глазами как при падении с 11-го этажа люди разуваются при столкновении с землей.
Но чтобы поменять джинсы, нет не приходилось.
Или я Вас не правильно понял?
Отправлено: Evseeva2007 - 22.01.25 19:47
К комментарию выше, я же не говорю что его на 150 км отнесло, возможно чуть выше, где поисковики не ходили. Возможно звери помогли.
Но звери и поток это возможное объяснение кустам!!!! Так как я тоже понимаю, что сам бы он туда не пошел.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 19:56
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 19:59
Цитирование
там даже паспорт в кармане был.Если бы мощным потоком сносило, там от паспорта бы точно ничего не осталось!
Добавлено позже:
Evseeva2007,
Цитирование
Возможно звери помогли.А зачем зверям переносить тело из одних кустов в другие? Или Вы думаете, что тело до этого лежало себе спокойно на грунтовой дороге?
Отправлено: женя77 - 22.01.25 20:07
женя77, Если бы мощным потоком сносило, там от паспорта бы точно ничего не осталось!Он в джинсах в заднем кармане лежал. Как бы не факт что вылететь мог.
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 20:13
Цитирование
Как бы не факт что вылететь мог.Не факт. Но во все эти дождевые потоки я не верю.
Добавлено позже:
Evseeva2007,
Цитирование
Ссори, год перепутала, не 9 июля это было. 9 июля 23 года. Но как вариант возможен в другую дату. По новостям выходит 16 июня и 23 июля.Вы уж определитесь, в каком году это было. В 2023, как Вы пишете, ну ОК. А 16 июня и 23 июля в каком году? И потом, это было в Сочи. В Адлере за 30 км. от Сочи этого вообще возможно не было. Просто покапало, да и всё.
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.25 20:24
Я думаю ДТП - 90%, а может и 99% будет со временем, когда еще какая-нибудь информация всплывет.Аналогично. Именно эти проценты.С учетом той экспертизы, что мы видим. Множественные , в основном односторонние повреждения
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 20:29
Цитирование
АналогичноДа и сбили АК, возможно, прямо на перекрёстке Кишинёвской 29 с этой самой грунтовой дорогой. Свидетелей не было. Кстати, полиция ведь заявляла КСВ, что ищут какую-то машину с преступниками. Цитату не могу найти эту.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 20:34
Наталья КВ, Да и сбили АК, возможно, прямо на перекрёстке Кишинёвской 29 с этой самой грунтовой дорогой. Свидетелей не было. Кстати, полиция ведь заявляла КСВ, что ищут какую-то машину с преступниками. Цитату не могу найти эту.Вот она "05.08.2024 г. в соц. сетях впервые появились официальные объявления о поисках сына от имени МВД г. Сочи.
В настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещение. Очень жаль, что процесс расследования настолько затянут"
Отправлено: женя77 - 22.01.25 20:39
В настоящее время появились данные о преступниках, их фото, использованный транспорт. Отслеживается их перемещение.Похоже эти данные от гадалок появилась. Если бы реально что то было ему бы не сказали. Там еще концовка есть. К чему все это было сказано.
Цитирование
Только пробить систему, где впрямую задействованы сотрудники силовых структур, являющиеся непосредственными исполнителями, очень тяжело.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 20:43
Похоже эти данные от гадалок появилась. Если бы реально что то было ему бы не сказали. Там еще концовка есть. К чему все это было сказано.Фото преступников тоже от гадалок появилось?
Отправлено: женя77 - 22.01.25 20:46
Фото преступников тоже от гадалок появилось?Да. В какой группе эзотериков выкладывали какую то рандомную. Типа этот как то причастен.
Отправлено: Evseeva2007 - 22.01.25 20:46
женя77, Не факт. Но во все эти дождевые потоки я не верю.Я извинилась и исправила.
Добавлено позже:
Evseeva2007, Вы уж определитесь, в каком году это было. В 2023, как Вы пишете, ну ОК. А 16 июня и 23 июля в каком году? И потом, это было в Сочи. В Адлере за 30 км. от Сочи этого вообще возможно не было. Просто покапало, да и всё.
В 2024 году 16 июня и 23 июля по новостям.
К чему это недоверие? А возможно в Адлере был шторм, а в Сочи просто покапало, что на это скажете? Вы там жили? Я да.
Вам по секрету скажу что Адлер это район Сочи, как и Лазаревское. Говоря Сочи, имеют ввиду всю территорию, а не только центральный Сочи.
Как по мне, версия очень даже возможная. Чем меньовское ОПГ)))
Опять же, это все к вопросу, как попало тело в кусты. Насчет причины смерти я не знаю конечно.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 20:48
Я извинилась и исправила.Версия, что Александра снесло водой в кусты?
В 2024 году 16 июня и 23 июля по новостям.
К чему это недоверие? А возможно в Адлере был шторм, а в Сочи просто покапало, что на это скажете? Вы там жили? Я да.
Вам по секрету скажу что Адлер это район Сочи, как и Лазаревское. Говоря Сочи, имеют ввиду всю территорию, а не только центральный Сочи.
Как по мне, версия очень даже возможная. Чем меньовское ОПГ)))
У меня тогда вопрос - откуда его снесло?
Отправлено: Evseeva2007 - 22.01.25 20:52
женя77, Если бы мощным потоком сносило, там от паспорта бы точно ничего не осталось!Да, предполагаю лежал на дороге, ночью хищники могли утащить.
Добавлено позже:
Evseeva2007, А зачем зверям переносить тело из одних кустов в другие? Или Вы думаете, что тело до этого лежало себе спокойно на грунтовой дороге?
Добавлено позже:
Версия, что Александра снесло водой в кусты?Нет, версия как после смерти попало в кусты
Добавлено позже:
Версия, что Александра снесло водой в кусты?Откуда то выше, где то, где поисковики не ходили. С телефона неудобно карты рассматривать.
У меня тогда вопрос - откуда его снесло?
Вы имеете ввиду, наверху там нет дороги?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 21:01
Да, предполагаю лежал на дороге, ночью хищники могли утащить.Я тогда не совсем понимаю Вашу логику. По Вашему тело смыло, а не живого Александра.
Добавлено позже:Нет, версия как после смерти попало в кусты
Добавлено позже:Откуда то выше, где то, где поисковики не ходили. С телефона неудобно карты рассматривать.
Вы имеете ввиду, наверху там нет дороги?
При этом Вы пишите - "Как по мне, версия очень даже возможная. Чем меньовское ОПГ)"
При чем тут тогда ментовское ОПГ, можете пояснить? Если Вы пишете о версии, как тело попало в кусты?
Или все-таки тело хищники утащили (интересно какие?)
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 21:08
https://59.ru/text/incidents/2024/07/23/73863008/?ysclid=m687n02gha866568307 Цитата из статьи:
« В Адлерском районе также с утра идет дождь, но пока не такой интенсивный, чтобы затопить улицы. Удар стихии там ожидается ночью.» Так вот ночью не было никакого удара стихии и да, просто покапало. А утром уже было солнечно.
https://ru-meteo.com/adler-24-july-2024?ysclid=m6880y0d8w450795858
Секреты Ваши мне раскрывать не надо. Я знаю, что есть центральный Сочи и есть Адлер, расстояние между которыми 30 км. И жить в Сочи мне не обязательно, чтобы узнать, какая там была погода на конкретную дату.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 21:15
По Вашему тело смыло, а не живого Александра.Да. Речь о трупе. Пока потоком несло все кости переломало.
Отправлено: Hayley - 22.01.25 21:18
Александр доплату не до аэропорта делал а до Адлера.Здесь уверенности нет. Цена практически одинаковая - 385 рублей.
В обоих вариантах Сочи-жд Адлер и Сочи-аэропорт Адлер есть нелогичности :
Если все равно доплачивал за билет, то смысл было платить только до жд вокзала, а не сразу до аэропорта?
Если доплатил до аэропорта, то зачем вышел на жд?
Как предположения : устал от духоты вагон, при смене вагона не захотел стоять при наличии сидячего места и т.д.
По банковской распечатке брал именно до аэропорта. Но данные распечатки мы не видели, только со слов.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 21:19
Да. Речь о трупе. Пока потоком несло все кости переломало.При тут тогда "Как по мне, версия очень даже возможная. Чем меньовское ОПГ)"
Я про версию Evseeva2007. Мне интересно ее мнение по поводу ее версии
Она же ниже пишет:
Как по мне, версия очень даже возможная. Чем меньовское ОПГ)))
Опять же, это все к вопросу, как попало тело в кусты. Насчет причины смерти я не знаю конечно.
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 21:22
Цитирование
Пока потоком несло все кости переломало.Не было в Адлере никаких потоков ни 23, ни 24 июля 2024 г. Центральный Сочи да, накрыло конкретно. Но и расстояние между Сочи и Адлером 30 км.
Отправлено: Hayley - 22.01.25 21:23
Да, предполагаю лежал на дороге, ночью хищники могли утащить.6 июня, когда Александр шел по дороге дождей не было. Первые дожди были 16 июня. Так что 10 дней на дороге тело никак не могло пролежать не замеченным.
Александр высокий и крупный мужчина. Какие-такие звери могли его тело целиком затащить в кусты? И зачем? Стеснялись на дороге раздирать?
Отправлено: женя77 - 22.01.25 21:26
Не было в Адлере никаких потоков ни 23, ни 24 июля 2024 гМысль потерял) Почему именно эти числа рассматриваются?
Отправлено: KiFFaz - 22.01.25 21:31
Цитирование
Почему именно эти числа рассматриваются?Вам нужно выше посты почитать, повторяться не хочу.
Добавлено позже:
Hayley,
Цитирование
Первые дожди были 16 июня.Шторм был на море в этот день и смерчи. И дождь был. Но такого дождя, чтобы смывало всё подряд, не было.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 21:35
Здесь уверенности нет. Цена практически одинаковая - 385 рублей.Приехал в Адлер, вышел с вокзала. Нет смысла гадать был у него билет до аэропорта или нет. Он вышел с вокзала и пешком куда то пошел. Был билет или нет это не важно.
Отправлено: Дроздов - 22.01.25 21:40
По СМЭ эта травма посмертная.Тогда еще больше загадок..
Это как и где молодой здоровый мужик должен умереть, чтобы посмертно травму такую получить?!
Я именно труп имею ввиду. Если его туда водой принесло. Место где всё случилось неизвестно. Поэтому его сумка где угодно может быть. Не обязательно у тела.Чисто технически тело около 70 кг. Должен быть очень неслабый поток, чтобы его по земле двигать - оно же после смерти не плавает..
Такой поток в лесу должен оставить серьезный след - размытая дорога, поломанные кусты, заборы и прочее.
Я не говорю про фото скамейки у дуба, которую бы точно снесло - ведь неизвестно когда фото сделана. Я говорю о том, что проходи по месту поиска такой могучий поток - отец АК наверняка бы об этом написал или упомянул.
Ведь все следы смыл однозначно..
Отправлено: женя77 - 22.01.25 21:44
Современные туристы глянут в гуголкакты, увидят значек "дуб", и пойдут...Вероятно я что то не понимаю. В чем интерес на дерево смотреть? Там море рядом, кому этот засохший дуб нужен?
Отправлено: Hayley - 22.01.25 21:47
Я именно труп имею ввиду. Если его туда водой принесло. Место где всё случилось неизвестно. Поэтому его сумка где угодно может быть. Не обязательно у тела.Так откуда труп снесло? С дороги в кусты? А как он так долго на дороге пролежал незамеченным?
С кустов в кусты? А как он в первых кустах оказался? Пока еще не был трупом?
Ваша версия какая? Шел-шел, решил зайти в кусты, неожиданно умер, тело потоком снесло в другие кусты?
Но в ближайшее время после исчезновения Александра никаких потоков и селей не было.
Да и если верить СМИ, те сильные дожди, что были позже, шороху в основном навели в Сочи в прибрежной зоне, а не на холме в Адлере
Отправлено: женя77 - 22.01.25 21:58
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.25 21:59
По СМЭ эта травма посмертная.Насколько я знаю, посмертность перелома черепа была обозначена устно отцу . В том фрагменте СМЭ, который мы имеем возможность ваидеть об этом не говорилось. В этой резюмирующей засти СМЭ было сказано:
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).
Повторю также, что озвучил отец Алексея Кузнецова мне при ответе в личном сообщении по поводу перелома черепа:
Здравствуйте Наталья. О вколоченном переломе речь шла в начале, со слов. На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.\
****************************
Также ни слова о якобы посмертности травмы черепа. Ну и если представить, каким образом же вообще может быть установлена посмертность повреждения кости.
По состоянию мягких тканей рядом. Их нет. Мягких тканей.
Оффтоп (текст не по теме)Если после травмы прошло некоторое время (дни хотя бы), а человек остался жив, будут происходить процессы костной регенерации. Это значит травма была прижизненной. Но у нас этит признак не причем
Отправлено: Наталья Оржицкая - 22.01.25 21:59
По СМЭ эта травма посмертная.Это еще не известно, Вы же сами постоянно говорите, что все со слов отца.
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.25 22:03
Чисто технически тело около 70 кг.НЕ менее 95, судя по фото.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 22:04
Это еще не известно, Вы же сами постоянно говорите, что все со слов отца.Тогда надо забыть всё что он говорил. Из достоверной инфы тут только. Вышел с вокзала, попал на камеру у завода, нашли не понятно где. Как бы всё.
Отправлено: idemidov - 22.01.25 22:08
На каком поезде ехал - не известно.Поезд туда заходил.
Почему сошел раньше - не известно.
Предположение: станция Адлер Аэропорт тупиковая и поезд туда не заходил.
Поезд известен. 892С Анапа - Аэропорт Сочи (официально зовётся так, хотя находится в районе Адлер и неофициально называют аэропортом Адлер).
Отправлено: ariuna120 - 22.01.25 22:09
Без фотографий нет никакого смысла что то по поводу места обсуждать. Это пустая трата времени.Ну так поберегите свое время, не читайте. не обсуждайте.
Постоянно твердите, что обсуждать бесполезно...
Это наше желание писать, дискутировать. Значит, у нас выдались свободные минуты.
Отправлено: Lovey - 22.01.25 23:05
По СМЭ эта травма посмертная.Если травма посмертная, то, возможно, стало плохо по пути на дороге, он упал и скончался, а там уже и машина могла после этого случайно наехать ночью, например.
Почему то видится, что это не криминал, все более просто.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 23:15
Также ни слова о якобы посмертности травмы черепа.Камень со склона скатился, на кости упал, череп повредил.
Цитирование
Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге. Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти. Но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть."
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.25 23:26
Камень со склона скатился, на кости упал, череп повредил.Вы не поняли. Я не исключаю полностью саму возможность посмертной травмы черепа. Хотя при таком варианте и такой локализации - нет, то что вы написали не получится. Почитайте механизм возникновения ВДАВЛЕННОГО перелома и учтите локализацию еще.
Говорю о следующем:
1. В СМЭ это похоже вариант посмертного возникновения травм не отражен. Во всяком случае в ее резюмирующей части. Видно попытались так родственников успокоить. Чтобы на НС было удобнее списать.
2. Невозможно при имеющихся выходных установить посмертность этой травмы
Отправлено: женя77 - 22.01.25 23:33
1. В СМЭ это похоже не отражено.Папа вроде русским языком говорит. Даже вы это цитировали. Зачем вводить в заблуждение и писать что "Также ни слова о якобы посмертности травмы черепа"?
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/)Судмедэкспертиза выявила, не он придумал. Это в СМЭ отражено. Посмертность в выводах (в резюмирующей части) будет отражена. Он это там прочитал.
—Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге, — рассказал Сергей. — Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти.
п.с. Если он вам это в личку не написал. Это не значит что этого нет.
Отправлено: Наталья КВ - 22.01.25 23:37
Судмедэкспертиза выявила, не он придумал. Это в СМЭ отражено.Это словами отца так написано. В имеющемся отрывке СМЭ, а это резюмирующая часть - об этом нет ни слова.
Посмертность бы пришлось четко обосновывать. А здесь нечем. Только голые кости.
Отправлено: GreK - 22.01.25 23:39
каким образом же вообще может быть установлена посмертность повреждения кости.Ну вот предположим череп лежал 2 месяца, припадал пылью, грязью и тут видна зрительно вмятина которая ну явно свежая, там где сломано - чистые места без грязи и пыли, это же видно зрительно. Не сильно понятно с наружной стороны, ну ладно, с внутренней части тоже можно посмотреть. А если под микроскопом хорошим да специалист, ну явно же это определяется. Разве это не реально?
По состоянию мягких тканей рядом. Их нет. Мягких тканей.
Отправлено: женя77 - 22.01.25 23:46
В имеющемся отрывке СМЭ, а это резюмирующая часть - об этом нет ни слова.Вы сейчас прикалываетесь? В статье всего маленький кучек выложили. На запятой перечисление оборвали. Нам дальше не показали. Там дальше продолжение есть. Папа все целиком читал, а не кусочек из статьи. Это он журналисту СМЭ показал, а не журналист ему. Поэтому он и говорит что дальше написано. Разве это не понятно?
п.с. Любо это есть, либо папа про фальсификацию придумал. Других вариантов тут нет и быть не может.
Разве это не реально?Реально. Это сразу видно и понятно будет.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 00:27
Ну вот предположим череп лежал 2 месяца, припадал пылью, грязью и тут видна зрительно вмятина которая ну явно свежая, там где сломано - чистые места без грязи и пыли, это же видно зрительно. Не сильно понятно с наружной стороны, ну ладно, с внутренней части тоже можно посмотреть. А если под микроскопом хорошим да специалист, ну явно же это определяется. Разве это не реально?А где бы он посмертно получил травму черепа, если лежал на земле в зарослях?
Отправлено: женя77 - 23.01.25 00:31
А где бы он посмертно получил травму черепа, если лежал на земле в зарослях?Выше вариант приводил. Самое простое.
Камень со склона скатился, на кости упал, череп повредил.
Отправлено: GreK - 23.01.25 00:41
Реально. Это сразу видно и понятно будет.Также когда на почве лежит, на которой листья гниют, трава, то кости приобретают жёлтый как бы оттенок, если царапнуть или поломать то будут более светлые места, отличаться по цвету как минимум. Если на боку лежало тело, а похоже что так и есть, то правая сторона которая на почве была должна быть желтее, чем та которая была вверху - левая. По цвету костей можно понять положение. Если не соответствует - то подбросили. Ещё на костях следы травы должны быть характерные, если она там росла, если точнее то от корней травы.
А где бы он посмертно получил травму черепа, если лежал на земле в зарослях?Тот кто нашёл при поисках мог, палкой ткнуть например, сухая ветка крупная с дерева упала при сильном ветре... Варианты есть.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 00:46
Если не соответствует - то подбросили.Подбрасывать реально нет никакого смысла. Подбросить это значит найти могут. Если найдут расследовать начнут. Могут что то нарыть. Подбросить, это самому себе проблемы создать. Кости ведь до этого где то были, никому не мешали. На крайний случай можно в море кинуть, оно рядом. Там соль всё уничтожит, да и не найдет там никто.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 00:47
Реально. Это сразу видно и понятно будет.А не говорил ли мне кто-то недавно, возражая на идею повторной экспертизы костей, что это - фантастика? :)
Отправлено: женя77 - 23.01.25 00:50
Это наше желание писать, дискутировать. Значит, у нас выдались свободные минуты.Я думал вы тут что то разобрать хотите, что то понять, что то расследуете. Получается вы тут просто сидите и ни о чем болтаете?
Добавлено позже:
А не говорил ли мне кто-то недавно, возражая на идею повторной экспертизы костей, что это - фантастика? :)Можно было бы сделать повторную. Только вряд ли она бы что то дала. Да и основания для этого нужны.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 00:59
Только вряд ли она бы что то дала. Да и основания для этого нужны.Нужна независимая... Просто, кажется очень маловероятным, что валяющийся в кустах череп может быть чем-то сломан. Вдобавок - способ причинения перелома. Я писала, что есть различия между падением простым, падением с ускорением и ударом предметом (даже с учётом его формы)... Увы, некоторым это кажется смешным и чем-то на уровне фантастики.
Если правоохранители ограничиваются только выдачей выводов, без всяких объяснений о причинах этих выводов, то это для них очень удобно...
Отправлено: GreK - 23.01.25 01:02
Подбрасывать реально нет никакого смысла.Смысл есть в одном только случае - перенести место происшествия. Скрыть место где реально оно было, нельзя его светить по каким-то причинам. Так же вот подозрительно не хватает костей, может нужно было их "потерять " потому что там какие-то следы. Вот те же ступни, кроссовок есть а ступни нет, а как можно лишиться двух ступней? Первое что в голову приходит - наезд того что по рельсам ездит, ЖБИ сразу вспоминается, он туда по рельсам же шёл и на территорию зашёл - и всё, пропал.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 01:14
Смысл есть в одном только случае - перенести место происшествия. Скрыть место где реально оно было, нельзя его светить по каким-то причинам. Так же вот подозрительно не хватает костей, может нужно было их "потерять " потому что там какие-то следы. Вот те же ступни, кроссовок есть а ступни нет, а как можно лишиться двух ступней? Первое что в голову приходит - наезд того что по рельсам ездит, ЖБИ сразу вспоминается, он туда по рельсам же шёл и на территорию зашёл - и всё, пропал.Вот и я писала про эту странность: ступней нет, а кроссовок один есть. Как так?
Отправлено: TuttiFrutti - 23.01.25 01:16
кроссовок есть а ступни нет, а как можно лишиться двух ступней? Первое что в голову приходит - наезд того что по рельсам ездитИ при таком наезде кроссовок останется целым?
Отправлено: женя77 - 23.01.25 01:17
Смысл есть в одном только случае - перенести место происшествия. Скрыть место где реально оно было, нельзя его светить по каким-то причинам.Тут согласен. Смысл есть. Только тут надо будет как то позаботиться чтобы тело быстро не нашли. Чтобы там сгнило.
Добавлено позже:
Нужна независимая...Зачем? Она ничего не даст. Она никому не будет интересна. Даже если череп 70-ти летнего деда найдут, второй раз это не прокатит.
Добавлено позже:
Вот и я писала про эту странность: ступней нет, а кроссовок один естьМожет одна ступня в кроссовке? Никто не говорил что кроссовок пустой был.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 01:39
Сумка могла слететь когда в кусты полетел, телефон мог из рук выпасть. Это всё у дороги лежать могло.Тогда бы он не смог позвонить в 112, если телефон выпал из рук и остался у дороги.
К тому же, если он упал в такие густые кусты, что пи волонтеры ни мчс ни собаки ни росгвардейцы не смогли найти, то и расшибиться насмерть Александр бы там не смог- заросли бы смягчили
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 01:48
Зачем? Она ничего не даст. Она никому не будет интересна. Даже если череп 70-ти летнего деда найдут, второй раз это не прокатит.Значит, контроль отсутствует. Это же приводит и к подрыву доверия: если лишают возможности проверить свои утверждения, то доверия быть не может.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 01:51
Тогда бы он не смог позвонить в 112Тогда, как вариант. Сначала плохо себя почувствовал, к примеру сердце прихватило. От какого нибудь паленого энергетика и нагрузки. В 112 позвонил, во время звонка сознание терять начал... дальше телефон из рук и по инерции с горки в заросли.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 01:52
Тут согласен. Смысл есть. Только тут надо будет как то позаботиться чтобы тело быстро не нашли. Чтобы там сгнило.Или наоборот - позаботиться, чтобы останки быстрее нашли, чтобы следствие не докапывалось дальше о настоящем месте происшествия. А то вдруг к нему приближались - по расчетам биллинга, шагов, времени, начали сопоставлять, а тут - опана - тело уже найдено, да еще на предполагаемом маршруте, можно дальше не ломать голову над вариантами.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 01:55
На такой момент обратила внимание: стоп нет видимо ОБЕИХ. Раз во множественном числе. Однако, как помним, один кроссовок был обнаружен. Необычно. Стопа исчезает, а обувь с нее остается.[/quote]
Цитата: Кузнецов СВ - 13.01.25 17:33
Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 01:56
Значит, контроль отсутствует.Оно не прокатывает потому что там независимое исследование специалиста будет. Там эксперт не предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения специалиста.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 02:03
Может одна ступня в кроссовке? Никто не говорил что кроссовок пустой был.Тогда б кости стопы приобщили к общему перечню костей скелета
Отправлено: женя77 - 23.01.25 02:03
Или наоборот - позаботиться, чтобы останки быстрее нашли, чтобы следствие не докапывалось дальше о настоящем месте происшествия.Нет, тут надо чтобы тело именно там разложилось. Если принесли и подбросили кости. Это сразу пойму и работать в другом направлении будут.
п.с. Это как бы просто теоретически. Принести мало. Надо чтобы это всё как то на картину какого нибудь происшествия похоже было.
Добавлено позже:
Тогда б кости стопы приобщили к общему перечню костей скелетаМожет они на месте. Сомневаюсь в том что папа дома пакет вскрывал и всё рассматривал, что есть, что нет.
Добавлено позже:
Если правоохранители ограничиваются только выдачей выводов, без всяких объяснений о причинах этих выводов, то это для них очень удобно...Все подробные объяснения в исследовательской части. Просто на данный момент, по закону, папа только с результативной ознакомить могут. В которой в принципе должно быть указано на основании чего такой вывод был. К примеру на основании проведенных исследований, с указанием каких. Не просто слово "посмертные."
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 02:12
Оно не прокатывает потому что там независимое исследование специалиста будет. Там эксперт не предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения специалиста.Это - не для суда... Все материалы потом должны быть выложены, и думаю, в случае лукавства, найдутся те, кто сможет возразить. Для того и скрывают исходные данные, чтобы иметь возможность слукавить в готовых выводах. Есть много подобной информации, к которой граждан не допускают. Например, авиакатастрофы: даже в опубликованных вещах (в выводах) находят откровенные неувязки, и серьёзно обосновывают свои высказывания.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 02:22
Все материалы потом должны быть выложены, и думаю, в случае лукавства, найдутся те, кто сможет возразить.Не понял. Какие материалы должны быть выложены? Все материалы расследования, от корки до корки?
Добавлено позже:
Есть много подобной информации, к которой граждан не допускают.Не спорю есть. Меня это иногда бесит, потому что хотелось бы подробности услышать)
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 10:06
Может они на месте. Сомневаюсь в том что папа дома пакет вскрывал и всё рассматривал, что есть, что нет.Ну вот вчера я приводила это:
Цитата: Кузнецов СВ - 13.01.25 17:33
Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
Ранее, когда, была инфа от отца, что выдали ВСЕГО 53 кости (а мы же знаем, что в скелете человека более 200 костей), я предположила, что в основном за счет именно кистей и стоп такая "недостача", ведь в них по 26 и 27 косточек соответственно. Умножая каждое на 2, получаем сразу более 100 костей.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 10:26
Это словами отца так написано. В имеющемся отрывке СМЭ, а это резюмирующая часть - об этом нет ни слова.в смысле голые кости?Когда их нашли, это были не голые кости, просто их в процессе экспертизы же моют, а то и варят.
Посмертность бы пришлось четко обосновывать. А здесь нечем. Только голые кости.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 10:42
в смысле голые кости?Когда их нашли, это были не голые кости, просто их в процессе экспертизы же моют, а то и варят.Я в курсе
Так вот, по тому, как следствие представляет дело, как таковых мягких тканей не было. Тканей, в которых можно установить прижизненные кровоизлияния. Например ткани головного мозга. Голые кости это еще не полностью обезжиренные и высушенные. Но по сути уже голые.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 10:48
Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.Со слов как бы не факт. По внутренним ощущениям похоже что там просто не искали. Взяли крупное, что сверху лежит. С поиском не заморачивались.
Добавлено позже:
Так вот, по тому, как следствие представляет дело, как таковых мягких тканей не было.Следствие так дело не представляет. Это о папы пошло. Если чистые отдали значит и нашли такие, это от него такой вывод пошел.
п.с. Наталья КВ. Вы писали что с папой в личке общались. Можете его попросить фотографии места выложить? Желательно панорамные. Весь текст выводов тоже не помешает)
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 10:52
Также когда на почве лежит, на которой листья гниют, трава, то кости приобретают жёлтый как бы оттенок, если царапнуть или поломать то будут более светлые места, отличаться по цвету как минимум. Если на боку лежало тело, а похоже что так и есть, то правая сторона которая на почве была должна быть желтее, чем та которая была вверху - левая. По цвету костей можно понять положение. Если не соответствует - то подбросили. Ещё на костях следы травы должны быть характерные, если она там росла, если точнее то от корней травы.Также ветка нанесла остальные повреждения?
Тот кто нашёл при поисках мог, палкой ткнуть например, сухая ветка крупная с дерева упала при сильном ветре... Варианты есть.
... повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер...??
Отправлено: женя77 - 23.01.25 10:58
Также ветка нанесла остальные повреждения?Не написано какие конкретно повреждения. От следов зубов грызунов, это тоже повреждения.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 11:03
Со слов как бы не факт. По внутренним ощущениям похоже что там просто не искали. Взяли крупное, что сверху лежит. С поиском не заморачивались.Чтобы Вы потом папу обвинили и возбудили на него уголовное дело? О вранье с определенным умыслом?
Добавлено позже:Следствие так дело не представляет. Это о папы пошло. Если чистые отдали значит и нашли такие, это от него такой вывод пошел.
п.с. Наталья КВ. Вы писали что с папой в личке общались. Можете его попросить фотографии места выложить? Желательно панорамные. Весь текст выводов тоже не помешает)
Добавлено позже:
... повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер...??... повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер...?? Это ветки и мыши видимо сделали
Отправлено: женя77 - 23.01.25 11:08
О вранье с определенным умыслом?Фотки этот умысел не доказывают.) Фотки места думаю тут всем интересны будут.
п.с. Приходите туда, там по поводу умысла обсудим.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 11:18
Фотки этот умысел не доказывают.) Фотки места думаю тут всем интересны будут.Так Вы постоянно просите папу, чтобы он что-то выложил или на что-то ответил, может это у Вас есть умысел?
п.с. Приходите туда, там по поводу умысла обсудим.
Я ТАМ уже все поняла, сказать что неприятно было читать, не сказать ничего... и приходить ТУДА, чтобы там еще что-то обсуждать, ну нет, увольте
пс. я уже молчу, что главные эксперты ТАМ даже не знают всех известных подробностей этого дела..
Отправлено: Horse - 23.01.25 11:18
... повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер...?? Это ветки и мыши видимо сделалиПеречитала все повреждения еще раз. Почитала как получаются повреждения головки и мыщелков левой плечевой кости. Это если упасть на локоть или сильный удар в локоть. Падение не подходит, т.к. по всей левой стороне повреждения, т.е. лопатка, грудина, ребра, тазовые кости, крестец, берцовые кости, лодыжки и даже отростки позвонка. Это какой же силы удар должен быть, чтоб внутри тела отростки позвонка повредились? И готова рассмотреть чью то версию с поездом. Тут действительно и сила удара и площадь поражения с головы до ног получится то что надо. Но возникает вопрос! Нафига тело переносить, ну сбили и позвонили куда положено. Не срастается.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 11:24
Перечитала все повреждения еще раз. Почитала как получаются повреждения головки и мыщелков левой плечевой кости. Это если упасть на локоть или сильный удар в локоть. Падение не подходит, т.к. по всей левой стороне повреждения, т.е. лопатка, грудина, ребра, тазовые кости, крестец, берцовые кости, лодыжки и даже отростки позвонка. Это какой же силы удар должен быть, чтоб внутри тела отростки позвонка повредились? И готова рассмотреть чью то версию с поездом. Тут действительно и сила удара и площадь поражения с головы до ног получится то что надо. Но возникает вопрос! Нафига тело переносить, ну сбили и позвонили куда положено. Не сростается.Перенесли, чтобы скрыть место преступления.
Но я думаю, что такие травмы могли быть получены и при ДТП. Читала, что скорости 50 км в час достаточно, чтобы сбить насмерть.
После поезда мне кажется он бы уже не смог в 112 позвонить.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 11:29
Так Вы постоянно просите папу, чтобы он что-то выложил или на что-то ответил, может это у Вас есть умысел?Думаю имея фотки местности предполагать что то более конкретное можно. Не имея представления что там за место, трудно о чем то говорить.
Отправлено: Дроздов - 23.01.25 11:29
НЕ менее 95, судя по фото.По фото вес определять дело такое...
Но общую теорию подтверждает - должен быть ОЧЕНЬ серьезный поток воды, чтобы его переместить. Но такой поток должен помимо прочего оставить не слабые следы и разрушения..
А следов этих нет.
Камень со склона скатился, на кости упал, череп повредил.Ну, метеориты тоже в людей попадают - есть вероятность, но всё-таки не будем ее рассматривать..
Это должно быть чудо из чудес, что АК умер от НС в таком уединенном месте, а потом еще посмертно на него камень упал. Причем очень точечно - по затылку..
Так же вот подозрительно не хватает костей, может нужно было их "потерять " потому что там какие-то следы. Вот те же ступни, кроссовок есть а ступни нет, а как можно лишиться двух ступней? Первое что в голову приходит - наезд того что по рельсам ездит, ЖБИ сразу вспоминается, он туда по рельсам же шёл и на территорию зашёл - и всё, пропал.Травматическая ампутация конечностей поездом характеризуется, помимо прочего, еще мощной кровопотерей.
Все кроссовки должны быть в крови, что сверху, что внутри.
Упоминания об этом нет.
Со слов как бы не факт. По внутренним ощущениям похоже что там просто не искали. Взяли крупное, что сверху лежит. С поиском не заморачивались.Может и проще - кости кистей и ступней очень мелкие, вот их-то как раз и пи мелкие зверьки и птицы растащить.. А более крупные не потянули.
Тут действительно и сила удара и площадь поражения с головы до ног получится то что надо. Но возникает вопрос! Нафига тело переносить, ну сбили и позвонили куда положено. Не срастается.С поездом не срастается - как молодой трезвый мужик мог ясным светлым днем под поезд попасть...
То, что оттащили и спрятали, чтоб не было проблем - в это-то верится.
Особенно, если это не поезд как таковой, а какой-нибудь маневровый локомотив...
Отправлено: женя77 - 23.01.25 11:30
я уже молчу, что главные специалисты ТАМ даже не знают всех известных подробностей этого дела..Вы тоже не знаете. По имеющейся информации что либо предполагать очень трудно.
Отправлено: Horse - 23.01.25 11:32
Я думал вы тут что то разобрать хотите, что то понять, что то расследуете. Получается вы тут просто сидите и ни о чем болтаете?Уважаемый женя77, мы тут обсуждаем, разбираем, строим версии, опровергаем их, если факты не укладываются в стройную версию, приносим план местности, совместными усилиями вычисляем маршруты и место нахождения останков и т.д.
Вы ни одной стройной версии от начала до конца не написали, а только спорите со всеми и заявляете " нечего и обсуждать". Зачем тогда вы здесь с нами?
Мне все же интересно было бы услышать вашу версию, честно.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 11:37
Вы тоже не знаете. По имеющейся информации что либо предполагать очень трудно.Я про известную информацию, которая есть в открытом доступе.
Отправлено: Horse - 23.01.25 11:38
Но я думаю, что такие травмы могли быть получены и при ДТП. Читала, что скорости 50 км в час достаточно, чтобы сбить насмертьЭто и моя самая простая и понятная версия, а главное жизненная, сколько таких случаев реальных, не счесть.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 11:42
Тут действительно и сила удара и площадь поражения с головы до ног получится то что надо. Но возникает вопрос! Нафига тело переносить, ну сбили и позвонили куда положено. Не срастается.Конечно. Удар нанесен по левой стороне тела большой какой то поверхностью. Удар мощный. ДТП самое вероятное. Даже сложно предствить, что еще может подходить.
Ну вот и позвонили куда положено. Своим местным стражам порядка. Им и помогли похоже. Видимо те в ДТП засветились, кому именно что нельзя НЕ помочь...
Нет тела - нет дела. Куда то перенесли. Возможно закопали где то. Когда поднялась шумиха и стало ясно - с этим папой тихой сапой провести все не удастся, он станет копать до победного, возможно найдутся
Добавлено позже:
Вы писали что с папой в личке общалисьЯ вам в личке ответила
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 11:48
Конечно. Удар нанесен по левой стороне тела большой какой то поверхностью. Удар мощный. ДТП самое вероятное. Даже сложно предствить, что еще может подходить.Годная версия!
Ну вот и позвонили куда положено. Своим местным стражам порядка. Им и помогли похоже. Видимо те в ДТП засветились, кому именно что нельзя НЕ помочь...
Нет тела - нет дела. Куда то перенесли. Возможно закопали где то. Когда поднялась шумиха и стало ясно - с этим папой тихой сапой провести все не удастся, он станет копать до победного, возможно найдутсянужныененужные свидетели ДТП и будет только хуже - тогда во всех смыслах (извиняюсь за некий цинизм метафоры) , кинули родителям кость. Всячески спуская дело на якобы НС. Надеялись - успокоится отец после этого.
Добавлено позже:Я вам в личке ответила
Я вот думаю, может стали известные новые обстоятельства дела и поэтому отец Александра перестал тут отвечать. Чтобы не разглашать данные следствия?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 11:58
Не понял. Какие материалы должны быть выложены? Все материалы расследования, от корки до корки?Тут - две идеи. Первая - о смысле проведения независимой экспертизы и контроля достоверности её результатов. Вторая - да, о материалах дела. Часть данных, связанных "со всяким личным", можно убрать, как и фамилии. Люди имели бы представление о реальном качестве работы органов.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 12:23
Так Вы постоянно просите папу, чтобы он что-то выложил или на что-то ответил, может это у Вас есть умысел?Отец сейчас явно не хочет более никакой информацией делиться. И я его понимаю.
Я ТАМ уже все поняла, сказать что неприятно было читать, не сказать ничего... и приходить ТУДА, чтобы там еще что-то обсуждать, ну нет, увольте
пс. я уже молчу, что главные эксперты ТАМ даже не знают всех известных подробностей этого дела..
Оффтоп (текст не по теме)ГлаФный экспЭрд))) ТАМ не обременена многим, не только знанием подробностей этого дела. Чего много - так свободного времени. Свободного от любого конструктива. Весь форум просто придушен кипучей))) деятельностью того экспЭрда . А жаль - хороший когда то был форум.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 12:26
Я про известную информацию, которая есть в открытом доступе.Вся инфа практически пустая, одна вода. Она как бы есть, но от этой инфы никакого толку нет. При её прочтении, информации представляющей оперативный интерес получено не было)
Добавлено позже:
Люди имели бы представление о реальном качестве работы органов.Это спорный вопрос. Людям что не покажи, они везде подвох искать будут. Что то поймут по своему и понеслось. К тому же, если выбрать материалы по какому нибудь одному преступлению. Всё очень хорошо изучить, тщательно проанализировать все проколы преступников. Можно неуловимым преступником стать)
Отправлено: Hayley - 23.01.25 12:42
Нет, тут надо чтобы тело именно там разложилось. Если принесли и подбросили кости. Это сразу пойму и работать в другом направлении будут.А вы уверены, что почвоведческая экспертиза проводилась? Я - нет. Если бы был явный криминал и надо было доказать нахождение подозреваемого в месте совершения преступления или обнаружения трупа; или ДТП с наличием ТС; или хотя бы обоснованных подозрений, что останки могли быть перемещены или подкинуты- тогда обоснована эта экспертиза. Но в случае Кузнецова ничего этого нет - его труп (скелетные останки) найден ровно на том маршруте и в том направлении, по которому он шел, подозреваемых нет, но есть звонок по 112 на маршруте, соответствующем направлению движения и т.д. Зачем заморачиваться?
п.с. Это как бы просто теоретически. Принести мало. Надо чтобы это всё как то на картину какого нибудь происшествия похоже было.
Но если предположить, что такую экспертизу проводили, все равно многое зависит от вопросов, которые были поставлены перед экспертами. Насколько корректны и точны были формулировки. Насколько вообще возможно идентификация и локализация конкретного участка, где было происшествия и где тело находилось бОльшее количество времени. Если есть приличная разница- тело лежало и разлагалось на территории цементного завода, колодца, в карьере, а останки были найдены в лесополосе, в глухих зарослях ежевики, то , конечно, эту разницу можно определить. А если останки нашли на Кишиневской, а все произошло и лежало на Банановой или другой фруктовой с такими же идентичными почвами и особенностями рельефа, да еще 4 месяца до обнаружения прошло (значит, надо высчитать и проанализировать все метеорологические условия, их изменения, да еще кучу факторов) , то однозначных результатов и не будет.
П.с. А на какую картину преступления или происшествия похожа та часть костных останков (меньше половины скелета), которая была найдена в районе Кишиневской? И какие характерные признаки ее бы отличали от такой же картины происшествия двумя улицами раньше/ниже/выше?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 12:44
Это спорный вопрос. Людям что не покажи, они везде подвох искать будут.Это - шаблонная отговорка. Скрывают недостатки в работе и негласные правила, которые не соответствуют законам. И в законах много странного, а для оправдания тоже применяются отговорки. Например, был странный запрет использования записей в качестве доказательства: выглядит так, будто умышленно давали шанс совершить "идеальное преступление". Так и кажется, что не хватает запрета использовать новые методы криминалистики в раскрытии старых дел: вроде "на момент преступления, анализ ДНК не делали, поэтому он не может использоваться в качестве доказательства". Но вряд ли тут - "гуманность" к преступникам: скорее - то, что некоторые преступления, в интересах государства, не должны быть раскрыты.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 12:59
Это - шаблонная отговорка.Это на самом деле так. Люди к словам цепляться начнут, свою трактовку придумывать будут. Когда в голове поиск заговоров, мыслей объективных не будет
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 13:02
Это на самом деле так. Люди к словам цепляться начнут, свою трактовку придумывать будут. Когда в голове поиск заговоров, мыслей объективных не будетИ поэтому нужная самая простая версия - паническая атака, приступ бронхиальной астмы, умер, а после ветка и мыши переломали все кости слева и нанесли ЧМТ
Отправлено: женя77 - 23.01.25 13:07
И поэтому нужная самая простая версия - паническая атака, приступ бронхиальной астмы, умер, а после ветка и мыши переломали все кости слева и нанесли ЧМТДопустим это на самом деле так. Поэтому и не выкладывают. Потому что люди себе другое уже придумали и в то что придумали поверили. Им если труп оживить и он сам это скажет, всё равно не поверят. Потому что заговор нужен, без заговора у людей интереса нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 13:14
Это на самом деле так. Люди к словам цепляться начнут, свою трактовку придумывать будут. Когда в голове поиск заговоров, мыслей объективных не будетМатериалы, которые распространила адвокат Бережного, работали в пользу обвинения. Искать заговоры всегда будут, и часто это оправдано, но тут появятся аргументы против несоответствующих версий. Закрытость порождает слухи, в которых ситуация выглядит намного хуже.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 13:15
Допустим это на самом деле так. Поэтому и не выкладывают. Потому что люди себе другое уже придумали и в то что придумали поверили. Им если труп оживить и он сам это скажет, всё равно не поверят. Потому что заговор нужен, без заговора у людей интереса нет.При чем тут заговор, интерес и пр.? Людям правда нужна.
И чтобы расследование было проведено основательно, а не для галочки, чтобы быстрее дело закрыть.
И чтобы преступники были наказаны.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 13:19
Материалы, которые распространила адвокат Бережного, работали в пользу обвинения.Чем они в пользу обвинения работали? Там косяки были.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 13:21
Чем они в пользу обвинения работали? Там косяки были.Без них не обходится, и это - одна из причин закрытости. Есть тема "шприц с лидокаином" - там это проявилось вовсю! *JOKINGLY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.01.25 13:34
Просматривались ли?
Иногда то что предшествовало происшествию несет больше информации, чем то что было после.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 13:42
В поезде камеры видеонаблюдения должны быть (по утверждению РЖД).сидел человек и в телефон смотрел - что это даст?
Просматривались ли?
Иногда то что предшествовало происшествию несет больше информации, чем то что было после.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.01.25 13:56
сидел человек и в телефон смотрел - что это даст?8 часов?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 14:00
8 часов?Хорошо, спал, ходил в туалет и смотрел в телефон. Кроссворды может решал, перекусил. Что еще в поезде можно делать?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 14:05
Хорошо, спал, ходил в туалет и смотрел в телефон. Кроссворды может решал, перекусил. Что еще в поезде можно делать?Это - обычная ситуация, но могут быть отклонения: вдруг, было что-то необычное.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.01.25 14:31
Или это транспортная полиция проявила инициативу?
А работы у них хватало.
В том числе и в электричках.
А поезд 829С -по сути электричка, в современном исполнении.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.Считаю, хищники постарались, увы. Отгрызли и утащили куда-то.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 15:11
Перед этим сняв кроссовок. И джинсы и куртку?Считаю, хищники постарались, увы. Отгрызли и утащили куда-то.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 15:25
Перед этим сняв кроссовок. И джинсы и куртку?А что кроссовок слететь никак не может?Джинсы при чем?Они на нем как были так и остались.
Отправлено: Дроздов - 23.01.25 15:33
Перед этим сняв кроссовок. И джинсы и куртку?Снятый и потерянный кроссовок хорошо вписывается в версию ДТП.
Ветровка могла быть в руках - по погоде.
А с джинсами что?! "Останки джинсов..." не говорят о том, что они были сняты.
Если после ДТП тело было спрятано в кусты, то животные, растащившие часть останков, в нее укладываются.
Это - обычная ситуация, но могут быть отклонения: вдруг, было что-то необычное.Думаете в электричке был конфликт?! И смерть АК его следствие?!
Сложно как-то ... Никто не мог предположить, что АК раньше выйдет и пойдет деревенскими дорожками..
Отправлено: Милашка - 23.01.25 15:38
Снятый и потерянный кроссовок хорошо вписывается в версию ДТП.Да, но туда не вписываются утраченные ступни.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.01.25 15:40
А с джинсами что?! "Останки джинсов..." не говорят о том, что они были сняты.Чтобы добраться до мяса, животные разорвали бы их в клочья. Может, в этом смысле - "останки"?
И на костях должны быть следы зубов.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 15:45
"Патологоанатом не смог объяснить смерть женщины, которой собаки отгрызли ноги и руку. Предварительная версия, выдвинутая сотрудниками правоохранительных органов вскоре после обнаружения трупа, гласит, что на момент смерти женщина была пьяна, потеряла равновесие, упала и умерла. После этого ее тело обгрызли бродячие собаки. По другой версии, пьяная могла пойти в туалет, и тогда на нее напали животные.
По словам Наумова, судмедэксперт констатировал, что труп пролежал на улице около 10 дней, и точную причину смерти установить невозможно. Выяснилось, что перед смертью женщина надышалась песка и пыли — видимо, после того, как упала лицом на землю.
Специалист подчеркнул, что у женщины, скончавшейся в возрасте около 40 лет, была "разложена печень", из чего можно сделать вывод о ее алкоголизме, однако списывать ее смерть именно на это было бы неправомерно.
"Труп женщины без ног и правой руки, обнаруженный на улице Хвалынской, претерпел изменения, поэтому судебно-медицинскому эксперту не удалось установить точную причину смерти".
Всего-то 10 дней полежал...
Отправлено: GreK - 23.01.25 16:03
И при таком наезде кроссовок останется целым?На одной ноге возможно, его и подбросили. Не точно же по обеим ступням точно ровно в одном месте наезд, вот кости которые это выдать могут - "пропали". Второй кроссовок возможно повреждён был, его тоже пришлось убрать.
Также ветка нанесла остальные повреждения?Какую-то малую часть возможно, остальные - это животные, лежало тело на правом боку на почве, возможно поэтому на правой стороне нет следов и повреждений. Или справа был камень, ствол дерева или иное препятствие.
Ветровка могла быть в руках - по погоде.Если ему бы понадобилось лезть в кусты, идти где-то через заросли и т.п. то ну очень логично одеть ветровку - чтоб не царапаться руками и не пачкать футболку. Если он был в ветровке - то скорее всего одел сам с этой целью. Что его могло привлечь в зарослях?
Отправлено: Hayley - 23.01.25 16:22
Снятый и потерянный кроссовок хорошо вписывается в версию ДТП.Если тело после ДТП было спрятано в кусты, значит, это ДТП с сиюминутным смертельным исходом. В нее не вписывается звонок в 112. 🥴
Ветровка могла быть в руках - по погоде.
А с джинсами что?! "Останки джинсов..." не говорят о том, что они были сняты.
Если после ДТП тело было спрятано в кусты, то животные, растащившие часть останков, в нее укладываются.
Думаете в электричке был конфликт?! И смерть АК его следствие?!
Сложно как-то ... Никто не мог предположить, что АК раньше выйдет и пойдет деревенскими дорожками..
Отправлено: Милашка - 23.01.25 16:28
Какую-то малую часть возможно, остальные - это животные, лежало тело на правом боку на почве, возможно поэтому на правой стороне нет следов и повреждений. Или справа был камень, ствол дерева или иное препятствие.Может правую часть не нашли?Или просто не выложили описание правой части. Не может быть такого, чтобы на правой части не было никаких повреждений.
Отправлено: Tourist_02 - 23.01.25 16:30
Если тело после ДТП было спрятано в кусты, значит, это ДТП с сиюминутным смертельным исходом. В нее не вписывается звонок в 112. 🥴Почему не вписывается-то?
Предположим малолетки гоняли на машине, сбили человека и с перепугу покинули место ДТП.
Некоторое время он был жив и не понимая, что случилось, в шоке позвонил на 112 и сказал, что упал.
Потом умер от травм.
Детишки рассказали папикам, что случилось, и те приехали с ними на место ДТП, увидели, что прохожий мертв, оттащили труп в кусты, а вещи, какие
попались, забрали. Что-то сожгли, а что-то в помойку выкинули.
Вероятно могли быть жители ближайших окрестностей.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 16:31
Если тело после ДТП было спрятано в кусты, значит, это ДТП с сиюминутным смертельным исходом. В нее не вписывается звонок в 112. 🥴Не обязательно с сиюминутным. Сбили. Глянули - без сознания. Испугались, что кто-то увидит, быстро погрузили на заднее сиденье или в багажник, а он в себя пришел и набрал 112. А после умер или помогли. Тело вывезли в лес.
Добавлено позже:
Может правую часть не нашли?Или просто не выложили описание правой части. Не может быть такого, чтобы на правой части не было никаких повреждений.Да почему не нашли то.
Вот же написано "Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей (обеих!!) , части ребер"
Да и к тому же, что папа бы не написал бы об этом?
Отправлено: Маргаритка - 23.01.25 16:40
Фотки этот умысел не доказывают.) Фотки места думаю тут всем интересны будут.Угу, чтоб нам было интересно, надо теперь все материалы выложить. А то скучно что то. Призываю отца Александра этого не делать. Но я думаю, они и так не собирался. И правильно.
Отправлено: Дроздов - 23.01.25 16:40
Да, но туда не вписываются утраченные ступни.Почему?!
В ступнях очень много мелких и легких костей - как раз мелким птицам и зверькам растащить...
На одной ноге возможно, его и подбросили. Не точно же по обеим ступням точно ровно в одном месте наезд, вот кости которые это выдать могут - "пропали". Второй кроссовок возможно повреждён был, его тоже пришлось убрать.Но эта версия работает только при откапывании тела откуда-то, чтобы перенести на предположительное МП..
На еще не скелетированном теле как эти кости отделить?! Останутся откровенные разрезы мягких тканей, связок и сухожилий...
Хотя они и так были бы - подколенные сухожилия не могут полностью разрушиться за эти 3 месяца.
Если ему бы понадобилось лезть в кусты, идти где-то через заросли и т.п. то ну очень логично одеть ветровку - чтоб не царапаться руками и не пачкать футболку. Если он был в ветровке - то скорее всего одел сам с этой целью. Что его могло привлечь в зарослях?Или ветровку просто бросили рядом... Документов в ней нет, не подписана - пусть себе лежит..
Если тело после ДТП было спрятано в кусты, значит, это ДТП с сиюминутным смертельным исходом. В нее не вписывается звонок в 112. 🥴А почему сиюминутная?!
Могло быть серьезное повреждение, и пока водитель пьяно звонил друзьям и знакомым спрашивая совета - АК смог набрать 112... Но уже говорить внятно не смог.
Потом наступила смерть либо от полученных повреждений при ДТП, либо водитель помог..
Отправлено: женя77 - 23.01.25 16:44
Призываю отца Александра этого не делать.Что в этом такого? Там ведь фотки природы будут. Фотки папы с места обнаружения, а не из протокола с телом.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 16:50
Что в этом такого? Там ведь фотки природы будут. Фотки папы с места обнаружения, а не из протокола с телом.Подписал соглашение о неразглашении следствия.
Может стали известны какие-то подробности новые.
Отправлено: Маргаритка - 23.01.25 16:51
Что в этом такого? Там ведь фотки природы будут. Фотки папы с места обнаружения, а не из протокола с телом.Потому что это просто от скуки все. Даже по тем фото сказать что то достоверно будет нельзя. Если очень интресно, то чемодан-вокзал-Сочи. На месте можно посмотреть более точно.
Не нужно призывать отца что то выкладывать. Если он посчитал бы нужным, то уже выложил бы. Но у него своя версия, которую здесь не все разделяют. И, думаю, желаемой поддержки он не получил. Поэтому вряд ли что то покажет. И я считаю это правильно, хотя его версию не разделяю, но по человечески сочувствую. Не надо это бередить. Нет на форуме экспертов, есть просто заинтересованные с субьективным мнением, не более.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 16:55
АК смог набрать 112... Но уже говорить внятно не смог.Все таки он сказал-помогите, я упал, а не помогите, меня сбили.. Вместо ДТП мне проще представить что его чем-то оглушили сзади.
Могло быть серьезное повреждение, и пока водитель пьяно звонил друзьям и знакомым спрашивая советаи где же это было?Там было так пустынно, что никто не увидел?В зарослях где его нашли дороги нет или он так далеко отлетел? Или его туда отволокли потом?
Добавлено позже:
Если ему бы понадобилось лезть в кусты, идти где-то через заросли и т.п. то ну очень логично одеть ветровку - чтоб не царапаться руками и не пачкать футболку. Если он был в ветровке - то скорее всего одел сам с этой целью. Что его могло привлечь в зарослях?Я предлагала выше варианты. Стая бродячих собак, которые могут быть опасны. Нарики, которые закладки раскладывают и прочие сомнительные личности. Я бы, в таком месте, полузаброшенном и малопроходимом постаралась не встречаться ни с первыми ни со вторыми. И в заросли бы залезла, чтобы меня не увидели и с дороги бы свернула. Ну естественные нужды тоже никто не отменял.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 17:02
Подписал соглашение о неразглашении следствия.Вы это серьезно? Ему разглашать не чего.
п.с. Его фотки природы это не материалы дела. Хотя, я вас понимаю. Вокруг дуба ходить намного интереснее))
Отправлено: Маргаритка - 23.01.25 17:05
Его фотки природы это не материалы делаЯ не очень что то понимаю, почему он должен какие-то фотки выкладывать по требованию форумчан? Не нужно провоцировать отца на выкладывание любых материалов, пожалуйста.
Отправлено: Дроздов - 23.01.25 17:07
Все таки он сказал-помогите, я упал, а не помогите, меня сбили.. Вместо ДТП мне проще представить что его чем-то оглушили сзади.Даже если эти слова точные, то они были произнесены после сильного удара головой об камень. А в такие моменты люди часто не совсем осознают окружающую картину мира.
При неожиданных травмах такое сплошь и рядом.
и где же это было?Там было так пустынно, что никто не увидел?В зарослях где его нашли дороги нет или он так далеко отлетел? Или его туда отволокли потом?На дороге, рядом с которой его нашли. Прямо скажем - далеко не самое оживленное место.
А потом тело отволокли в густые кусты, забрав сумку и телефон.
Отправлено: Tourist_02 - 23.01.25 17:10
Очнулся в шоке, лежа на дороге, ничего не понимал, единственное, что определил, это то, что он упал. От чего он не понял.
Отправлено: Horse - 23.01.25 17:26
Удар машиной был сзади. Он не видел ее. Сильный удар, отбрасывание, потеря сознания как следствие.Всё же предполагаю что удар был слева. Идет он по правой обочине, любуется на самолеты и в последний момент оборачивается через левое плечо на звук машины, удар, он отлетает. При таком раскладе он оказывается справа от машины. Водитель выбегает, человек то ли без сознания, то ли умер. Он садится за руль, проезжает немного вперед и грузит тело с пассажирской стороны. Проезжает немного, поворачивает направо, на грунтовку, чуть вперед, вытаскивает Александра и оттаскивает в кусты. Так объясняется его положение справа от грунтовки в кустах, а не на другой стороне, стороне дуба. Через какое то время Александр приходит в себя, не понимает, не помнит что случилось, звонит в 112. Помощи он не дождался. Потом уже звонки совершать не мог. Так мне видится.
Очнулся в шоке, лежа на дороге, ничего не понимал, единственное, что определил, это то, что он упал. От чего он не понял.
Отправлено: Tourist_02 - 23.01.25 17:34
Всё же предполагаю что удар был слева. Идет он по правой обочине, любуется на самолеты и в последний момент оборачивается через левое плечо на звук машины, удар, он отлетает. При таком раскладе он оказывается справа от машины. Водитель выбегает, человек то ли без сознания, то ли умер. Он садится за руль, проезжает немного вперед и грузит тело с пассажирской стороны. Проезжает немного, поворачивает направо, на грунтовку, чуть вперед, вытаскивает Александра и оттаскивает в кусты. Так объясняется его положение справа от грунтовки в кустах, а не на другой стороне, стороне дуба. Через какое то время Александр приходит в себя, не понимает, не помнит что случилось, звонит в 112. Помощи он не дождался. Потом уже звонки совершать не мог. Так мне видится.Я имел ввиду, что АК и машина двигались в одном направлении. АК впереди, машина позади. Он ее не видел.
То что водитель грузил тело, а потом выгружал и тащил - это вряд ли. Т.е. практически, не может быть.
Это очень тяжело - одному погрузить расслабленное тело 100 кг в машину, да и зачем салон марать.
Скорее сразу покинул (покинули) место ДТП, а потом вернулись уже бОльшим количеством и оттащили.
В этом промежутке АК очнулся на время и позвонил, потом скончался.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 17:38
Всё же предполагаю что удар был слева. Идет он по правой обочине, любуется на самолеты и в последний момент оборачивается через левое плечо на звук машины, удар, он отлетает. При таком раскладе он оказывается справа от машины. Водитель выбегает, человек то ли без сознания, то ли умер. Он садится за руль, проезжает немного вперед и грузит тело с пассажирской стороны. Проезжает немного, поворачивает направо, на грунтовку, чуть вперед, вытаскивает Александра и оттаскивает в кусты. Так объясняется его положение справа от грунтовки в кустах, а не на другой стороне, стороне дуба. Через какое то время Александр приходит в себя, не понимает, не помнит что случилось, звонит в 112. Помощи он не дождался. Потом уже звонки совершать не мог. Так мне видится.Даже представить страшно. Обычно те кто сбил человека, если не сознательные, просто уезжают с места аварии. Не помню я таких случаев, чтобы кто-то резко выбегал и тащил несчастного в кусты. Камер же на том участке нет, для чего его куда-то оттаскивать? Тут еще вопрос с телефоном, если он шел по картам, все таки он должен был быть у него в руках и при ДТП улетел бы.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 17:44
Я имел ввиду, что АК и машина двигались в одном направлении. АК впереди, машина позади. Он ее не видел.В машине могло было быть два человека, а не один. Я тоже думала, про то, что один человек бы точно с телом не справился. Явно было двое или больше. Могло сразу быть двое или один позвонил и ему потом помогли вывезти тело.
То что водитель грузил тело, а потом выгружал и тащил - это вряд ли. Т.е. практически, не может быть.
Это очень тяжело - одному погрузить расслабленное тело 100 кг в машину, да и зачем салон марать.
Скорее сразу покинул (покинули) место ДТП, а потом вернулись уже бОльшим количеством и оттащили.
В этом промежутке АК очнулся на время и позвонил, потом скончался.
Отправлено: Tourist_02 - 23.01.25 17:45
Даже представить страшно. Обычно те кто сбил человека, если не сознательные, просто уезжают с места аварии. Не помню я таких случаев, чтобы кто-то резко выбегал и тащил несчастного в кусты. Камер же на том участке нет, для чего его куда-то оттаскивать? Тут еще вопрос с телефоном, если он шел по картам, все таки он должен был быть у него в руках и при ДТП улетел бы.Нет тут никакого вопроса с телефоном.
Кто сказал, что он шел по карте, почему должен быть телефон в руках? Нам это неведомо.
Можно посмотреть на карту и сунуть его в карман, тем более, что смотреть на карту уже не было необходимости, все в прямой видимости.
У почему телефон должен куда-то лететь? Траектория падения предмета может быть любой и не предсказуема.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 17:52
Даже представить страшно. Обычно те кто сбил человека, если не сознательные, просто уезжают с места аварии. Не помню я таких случаев, чтобы кто-то резко выбегал и тащил несчастного в кусты. Камер же на том участке нет, для чего его куда-то оттаскивать? Тут еще вопрос с телефоном, если он шел по картам, все таки он должен был быть у него в руках и при ДТП улетел бы.То, что Вы не припомните, это не значит, что такого не было. Я же выкладывала уже историю сюда. https://www.rostov.kp.ru/daily/28344/4495138/ (https://www.rostov.kp.ru/daily/28344/4495138/)
Вынесен приговор бывшему участковому, который сбил на дороге человека и вывез тело погибшего в лес. Погибшим оказался 21-летний студент, которого разу стали искать родственники и друзья.
Почти два года с момента смертельного ДТП, в котором трагически погиб Руслан Попов, обвиняемый — бывший майор полиции Роман Лобанов — хранил молчание. Не комментировал то, как сбил на трассе студента, вывез тело в лес, видимо, пытаясь замести следы.https://www.ntv.ru/novosti/2624791/ (https://www.ntv.ru/novosti/2624791/)
Вот еще одна история, Наташи Матюхиной. Девочку сбили пьяные полицейские, а после добили и спрятали тело в лесу https://dzen.ru/a/ZMsp9fNcQQhXjQlX (https://dzen.ru/a/ZMsp9fNcQQhXjQlX)
Еще одна:Сначала сбил, а потом спрятал тело в лесу: житель Алапаевска обвиняется в нарушении ПДД, повлёкшее смерть
Прокуратура Свердловской области утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении жителя г. Алапаевска 1992 г.р. Мужчина обвиняется в совершении преступления, предусмотренного п. «б» ч. 4 ст. 264 УК РФ (нарушение лицом, управляющим автомобилем, правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека, сопряженное с оставлением места его совершения).
Как выяснило следствие, 11 августа 2022 года в период с 2:40 по 3:44 мин. обвиняемый, управляя автомобилем «Тойота Карина ЕД», двигался на нем по проезжей части автомобильной дороги Алапаевского района «подъезд к пос. Курорт Самоцвет» со скоростью около 80 км/час.
В соответствии с пп. 1.5, 9.1, 9.4, 10.1 Правил дорожного движения водитель должен действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда, вне населенных пунктов вести автомобиль по возможности ближе к правому краю проезжей части, двигаться со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом дорожные условия.
Однако обвиняемый, проявив преступную небрежность, в нарушение требований Правил дорожного движения, двигаясь в указанном направлении вне населенного пункта при выборе скорости движения не учел сложные дорожные условия в виде темного времени суток и поворотов дороги, в результате чего не обеспечил постоянный контроль над движением своего автомобиля, допустил выезд на левую сторону проезжей части, предназначенную для встречного движения, где на расстоянии 4,8 м. от правого края проезжей части допустил наезд на пешехода, двигавшегося в попутном ему направлении.
В результате ДТП пешеход скончался на месте происшествия от сочетанной травмы головы, туловища и конечностей.
Будучи участников дорожно-транспортного происшествия должен был принять меры для оказания первой помощи пострадавшему, вызвать скорую медицинскую помощь и полицию.
Пытаясь избежать привлечения к ответственности, водитель переместил пострадавшего пешехода в лесополосу на расстоянии 27 метров от края проезжей части, после чего оставил место происшествия, скрывшись с места преступления.
Обвиняемый вину в совершении преступления признал в полном объеме.
Уголовное дело направлено в Алапаевский городской суд для рассмотрения по существу. https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_66/mass-media/news?item=85000616 (https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_66/mass-media/news?item=85000616)
И вот еще https://www.mk.ru/incident/2023/03/29/spryatavshiy-telo-sbitogo-peshekhoda-rossiyanin-raskayalsya-i-pozvonil-v-policiyu.html (https://www.mk.ru/incident/2023/03/29/spryatavshiy-telo-sbitogo-peshekhoda-rossiyanin-raskayalsya-i-pozvonil-v-policiyu.html)
ДТП произошло в темное время суток в понедельник, 27 марта. 40-летний водитель ехал с пассажиром, когда на Морской улице в Толмачево он совершил наезд на 33-летнего мужчину с признаками алкогольного опьянения.
Пострадавший погиб на месте, после чего водитель и пассажир погрузили тело на заднее сиденье и спрятали его в лесополосе.
Однако у пассажира вскоре взыграла совесть и он позвонил полицию. После этого он и водитель вместе с машиной прибыли на место ДТП с повинной.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 18:12
Удар машиной был сзади. Он не видел ее.Скорее всего так: Машина ехала сзади, по ходу его движения. Удар боковой части автомобиля соответственно пришелся на левую сторону тела. Так называемое боковое или тангенциальное столкновение.
Отправлено: rosalie - 23.01.25 18:14
Почему не вписывается-то?Так все бы и сбросили в кусты, зачем тащить к себе домой и жечь/ в помойку кидать, к тому же это частный сектор, в таких местах помоек нет и мусор в мешках выставляют за дверь. И тогда бы оба кроссовка были на месте, просто собрали и кинули.
Предположим малолетки гоняли на машине, сбили человека и с перепугу покинули место ДТП.
Некоторое время он был жив и не понимая, что случилось, в шоке позвонил на 112 и сказал, что упал.
Потом умер от травм.
Детишки рассказали папикам, что случилось, и те приехали с ними на место ДТП, увидели, что прохожий мертв, оттащили труп в кусты, а вещи, какие
попались, забрали. Что-то сожгли, а что-то в помойку выкинули.
Вероятно могли быть жители ближайших окрестностей.
Скорее действительно один слетел, другой вместе с ногой утащила лиса.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 18:18
Тогда, как вариант. Сначала плохо себя почувствовал, к примеру сердце прихватило. От какого нибудь паленого энергетика и нагрузки. В 112 позвонил, во время звонка сознание терять начал... дальше телефон из рук и по инерции с горки в заросли.Или шершень ужалил. Начался анафилактический шок, понял, что дело серьезное и начал набирать в 112, а сказать уже ничего не смог.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 18:19
Так все бы и сбросили в кусты, зачем тащить к себе домой и жечь/ в помойку кидать, к тому же это частный сектор, в таких местах помоек нет и мусор в мешках выставляют за дверь. И тогда бы оба кроссовка были на месте, просто собрали и кинули.Один кроссовок был найден на месте обнаружения тела. А второй мог слететь при ДТП в траву. И возможно его искать не стали. Погрузили Александра в машину и увезли в лесополосу. И лисы тут ни при чем.
Скорее действительно один слетел, другой вместе с ногой утащила лиса.
Те, кто его сбил, могли увидеть или услышать приближающуюся машину или людей, поэтому действовали быстро.
Добавлено позже:
Или шершень ужалил. Начался анафилактический шок, понял, что дело серьезное и начал набирать в 112, а сказать уже ничего не смог.А ЧМТ шершень камнем потом нанес и забрал сумку и мобильный со вторым кроссовком с места преступления.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 18:21
Тогда б кости стопы приобщили к общему перечню костей скелетаА где вы этот перечень из 53 пунктов видели?
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 18:22
А где вы этот перечень из 53 пунктов видели?Самого перечня не было. Была фраза про 53 кости и отсутствие кистей и стоп.К сочинительству не склонна))
Сходу не найду. Но где то здесь было.
Добавлено позже:
Через какое то время Александр приходит в себя, не понимает, не помнит что случилось, звонит в 112.Если такая запись все таки существует: с высокой долей вероятности звонит не сам АК, а тот, кто хочет как бы создать видимость НС. Об этом здесь ранее писали. И я согласна с такой возможностью.
Как кто думает - отчего запись того звонка так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.
Добавлено позже:
Уточнение.А вот и цитата сама
Перепутать железную дорогу заброшенную и действующую невозможно. Тем более сын прошел по Гастелло, Кирпичной, Пархоменко (отслежено было по камерам со слов сотрудников полиции), далее сократил маршрут по железнодорожной линии на завод ЖБИ, куда он прошел от Пархоменко.
Кости скелета обнаружены, вероятно, не все, в описании перечислены 53 кости. Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
С датой звонка (22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени), действительно у меня опечатка - правильно 26.09.2024 г. в 21.25.
Говорить, когда проведена та или другая экспертиза не могу, нет точных данных, все со слов следователя (до 04.11.2024 г. генетическая, до 13.11.2024 г. судебно-медицинская). Забрать останки разрешили только 13.11.2024 г., когда закончили проведение всех экспертиз.
По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 18:27
Так Вы постоянно просите папу, чтобы он что-то выложил или на что-то ответил, может это у Вас есть умысел?Не хочу вас расстраивать, но вы НИЧЕГО не знаете по этому делу, кроме того, что есть фото с вокзала.
Я ТАМ уже все поняла, сказать что неприятно было читать, не сказать ничего... и приходить ТУДА, чтобы там еще что-то обсуждать, ну нет, увольте
пс. я уже молчу, что главные эксперты ТАМ даже не знают всех известных подробностей этого дела..
Добавлено позже:
Перенесли, чтобы скрыть место преступления.А если, например, звонил до? Плохо стало, упал на рельсы, умер, потом поезд?
Но я думаю, что такие травмы могли быть получены и при ДТП. Читала, что скорости 50 км в час достаточно, чтобы сбить насмерть.
После поезда мне кажется он бы уже не смог в 112 позвонить.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 18:42
Не хочу вас расстраивать, но вы НИЧЕГО не знаете по этому делу, кроме того, что есть фото с вокзала.На счет того, что я ничего не знаю. Соглашусь частично. Ничего не знаю на 100% да. Строю версии, основываясь на передаче Малахова, публикациях в СМИ и информации полученной от отца.
Добавлено позже:А если, например, звонил до? Плохо стало, упал на рельсы, умер, потом поезд?
Уже много раз тут это обсуждалось.
На счет звонил до и про поезд не поняла Вас.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 18:42
Угу, чтоб нам было интересно, надо теперь все материалы выложить. А то скучно что то. Призываю отца Александра этого не делать. Но я думаю, они и так не собирался. И правильно.Без материалов гораздо интереснее сочинять сочинялки.
Добавлено позже:
На счет того, что я ничего не знаю. Соглашусь частично. Ничего не знаю на 100% да. Строю версии, основываясь на передаче Малахова, публикациях в СМИ и информации полученной от отца.Ну вы пишите про после поезда звонок. Я отвечаю, почему не мог звонить до, если стало плохо?
Уже много раз тут это обсуждалось.
На счет звонил до и про поезд не поняла Вас.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 18:46
Не нужно провоцировать отца на выкладывание любых материалов, пожалуйста.Речь не о материалах дела. Речь о любительских фотках природы.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 18:48
Без материалов гораздо интереснее сочинять сочинялки.Во первых каких именно материалов? Всех следственных? Так кто их тут выложит в открытый доступ. Вы тоже сочиняете сочинялки. Тут весь форум на версиях построен. Но это не мешает многим строить предположения, которые потом подтверждаются. Напомню в очередной раз про дело Лены Логуновой. Было голосование и сколько людей проголосовало за то, что убил муж, когда еще никакой информации, кроме как из СМИ и полученной от матери не было.
Добавлено позже:Ну вы пишите про после поезда звонок. Я отвечаю, почему не мог звонить до, если стало плохо?
На счет того, что после поездка звонок был, я что-то не могу найти, что я писала, можете скопировать фразу, я не понимаю о чем речь
Нашла. На счет этого "Перенесли, чтобы скрыть место преступления.
Но я думаю, что такие травмы могли быть получены и при ДТП. Читала, что скорости 50 км в час достаточно, чтобы сбить насмерть.
После поезда мне кажется он бы уже не смог в 112 позвонить." Так мы обсуждали версию, что Александра мог сбить поезд. А я предположила, что если бы его сбил поезд, он не смог бы уже никуда позвонить, так как после травм полученных от того, что его поезд сбил, он бы погиб.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 18:49
То, что Вы не припомните, это не значит, что такого не было. Я же выкладывала уже историю сюда. https://www.rostov.kp.ru/daily/28344/4495138/ (https://www.rostov.kp.ru/daily/28344/4495138/)"И обнаружили на одном из участков следы крови, волочения и обувь друга… Все говорило о том, что парня, возможно, сбила какая-то машина. Но какая?" по вашей ссылке.
А здесь вроде никакой крови и волочения не нашли?Навряд ли кто дорогу помыл.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 18:54
"И обнаружили на одном из участков следы крови, волочения и обувь друга… Все говорило о том, что парня, возможно, сбила какая-то машина. Но какая?" по вашей ссылке.В моем сообщении были и другие примеры.
А здесь вроде никакой крови и волочения не нашли?Навряд ли кто дорогу помыл.
Александр мог упасть на траву. Кровь была бы видна только сразу и только если знать, где произошло ДТП. Про волочение - так преступников могло быть двое или трое. Взяли и положили на заднее сиденье и никаких следов волочения не будет.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 18:55
Один кроссовок был найден на месте обнаружения тела. А второй мог слететь при ДТП в траву. И возможно его искать не стали. Погрузили Александра в машину и увезли в лесополосу. И лисы тут ни при чем.Про посмертный перелом основания черепа вам уже раз 10 приводили примеры.
Те, кто его сбил, могли увидеть или услышать приближающуюся машину или людей, поэтому действовали быстро.
Добавлено позже:А ЧМТ шершень камнем потом нанес и забрал сумку и мобильный со вторым кроссовком с места преступления.
Отправлено: Evseeva2007 - 23.01.25 18:57
Я тогда не совсем понимаю Вашу логику. По Вашему тело смыло, а не живого Александра.Поясняю, более вероятно что хищники утащили или смыло потоком, чем кости потом подкинули.
При этом Вы пишите - "Как по мне, версия очень даже возможная. Чем меньовское ОПГ)"
При чем тут тогда ментовское ОПГ, можете пояснить? Если Вы пишете о версии, как тело попало в кусты?
Или все-таки тело хищники утащили (интересно какие?)
Отправлено: Маргаритка - 23.01.25 18:58
Речь не о материалах дела. Речь о любительских фотках природы.Любительские фото вы можете сами сделать в любое время, купив билеты до Сочи. Отцу Александра зачем нужно эти фото на форум выставлять? Чтобы что?
Отправлено: Милашка - 23.01.25 19:00
вывез тело погибшего в лес.
спрятали тело в лесу
спрятали его в лесополосе.
потом спрятал тело в лесу:Допустим, но все прячут в лесу тело, а не за 10 метров от дороги и никто специально кости потом не подбрасывает.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 19:01
Поясняю, более вероятно что хищники утащили или смыло потоком, чем кости потом подкинули.Более вероятно, что подкинули тело, а не кости.
Отправлено: Evseeva2007 - 23.01.25 19:02
женя77, Вам нужно выше посты почитать, повторяться не хочу.Я вам поэтому и говорю что жила, а вы нет. Если осадков выпало много, они не уходят равномерно в землю, за счет гор, вся вода с большой поверхности стекает вниз. Поэтому необязательно ориентироваться на шторм. Достаточно большого количества осадков (иногда за пару часов намывает) плюс большая поверхность гор и польются реки с гор. Тем более раз там уже намытые канавы от дождей, значит именно там вода нашла место, чтоб стекать.
Добавлено позже:
Hayley, Шторм был на море в этот день и смерчи. И дождь был. Но такого дождя, чтобы смывало всё подряд, не было.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 19:03
Допустим, но все прячут в лесу тело, а не за 10 метров от дороги и никто специально кости потом не подбрасывает.А я разве говорила в версии с ДТП, что кости подбросили?
Главное было тело переместить с места преступления.
10 метров от дороги хватило, чтобы нашли через 4 месяца после происшествия и в уже скелетированном состоянии.
Отправлено: KiFFaz - 23.01.25 19:15
Цитирование
Допустим, но все прячут в лесу тело, а не за 10 метров от дороги10 метров от Кишинёвской вверх по грунтовке. А от грунтовки в сам лес сколько метров? Мы не знаем.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 19:16
Самого перечня не было. Была фраза про 53 кости и отсутствие кистей и стоп.К сочинительству не склонна))Не хочу никого обижать, но папа очень часто противоречит сам себе.
Сходу не найду. Но где то здесь было.
Добавлено позже:Если такая запись все таки существует: с высокой долей вероятности звонит не сам АК, а тот, кто хочет как бы создать видимость НС. Об этом здесь ранее писали. И я согласна с такой возможностью.
Как кто думает - отчего запись того звонка так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.
Добавлено позже:А вот и цитата сама
Добавлено позже:
Во первых каких именно материалов? Всех следственных? Так кто их тут выложит в открытый доступ. Вы тоже сочиняете сочинялки. Тут весь форум на версиях построен. Но это не мешает многим строить предположения, которые потом подтверждаются. Напомню в очередной раз про дело Лены Логуновой. Было голосование и сколько людей проголосовало за то, что убил муж, когда еще никакой информации, кроме как из СМИ и полученной от матери не было.Никаких. Никаких материалов у него нет. Потерпевшая-жена или дочь. И то их знакомят только с тем что касается непосредственно их
На счет того, что после поездка звонок был, я что-то не могу найти, что я писала, можете скопировать фразу, я не понимаю о чем речь
Нашла. На счет этого "Перенесли, чтобы скрыть место преступления.
Но я думаю, что такие травмы могли быть получены и при ДТП. Читала, что скорости 50 км в час достаточно, чтобы сбить насмерть.
После поезда мне кажется он бы уже не смог в 112 позвонить." Так мы обсуждали версию, что Александра мог сбить поезд. А я предположила, что если бы его сбил поезд, он не смог бы уже никуда позвонить, так как после травм полученных от того, что его поезд сбил, он бы погиб.
Поэтому художественные фотки якобы места обнаружения не являются никакими материалами. Особенно, если учесть, что место обнаружения никому не сообщили.
Конечно, сочиняю. С той только разницей, что шершню пофиг.
А Логунову вы не приплетайте. Там много было известно по хронологии дня.
Про поезд третий раз объяснять не буду. Не поняли, и не надо, значит.
Отправлено: Evseeva2007 - 23.01.25 19:26
А я разве говорила в версии с ДТП, что кости подбросили?Ну вот, мы о разном и спорим получается. Версию дтп я не исключаю, меня триггерит этот коварный план, подкинуть кости обратно, потому что поднялась шумиха.
Главное было тело переместить с места преступления.
10 метров от дороги хватило, чтобы нашли через 4 месяца после происшествия и в уже скелетированном состоянии.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 19:42
подкинуть кости обратно, потому что поднялась шумихаКости вроде до выхода Малахова нашли. Сообщили что нашли Александра. Получается кости еще до съемок нашли.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 19:45
Допустим, но все прячут в лесу тело, а не за 10 метров от дорогиКто все-то?
Вон выше пример "оттащил тело на 27 метров от дороги". Ну и?
Добавлено позже:
меня триггерит этот коварный план, подкинуть кости обратноБывает. Почитайте про голову Гонгадзе например или Жанетт Сапата. Там и не такое было .
Отправлено: Veta13 - 23.01.25 19:54
А я разве говорила в версии с ДТП, что кости подбросили?Так если, в вашей версии с дтп, тело изначально туда в кусты привезли с места дтп, сумку пусть преступники забрали и где-то выкинули, а отчего тел не выключали до следующего дня, позвонили в службу спасения и выкинули?
Или если он остался на месте дтп, значит преступники не заметили его, как и кроссовок, то кто звонил 112?
Отправлено: idemidov - 23.01.25 19:56
И готова рассмотреть чью то версию с поездомНет, поезд очень очень вряд ли. Там же паралельно Гастелло не магистральная линия, а ппжт (подъездные пути железнодорожного транспорта). На подъездных путях к предприятиям скорость движения 5-10 км/ч. Очень сложно попасть под такой поезд. Да и даже если умудриться попасть, по практике это будет на 99% вина пешехода (по путям ходить запрещено, как и переходить в неположенном месте), а не машиниста, так что и смысла прятать тело нет.
С автомобильными ДТП все наоборот по обоим пунктам. И скорости на порядок больше, и вина на водителе как правило как управляющем ТС повышенной опасности.
Отправлено: KiFFaz - 23.01.25 20:13
Цитирование
а отчего тел не выключали до следующего дня, позвонили в службу спасения и выкинули?А зачем им телефон выключать? Выкинули подальше от дороги и домов, чтобы звонки из кустов никто не услышал. А так родственники звонят, звонки проходят, значит живой.
BelayaBelka,
Цитирование
С той только разницей, что шершню пофиг.А что за Шершень? Или я что-то пропустил? Или от укуса шершня АК в кусты неумолимо потащило?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 20:14
Так если, в вашей версии с дтп, тело изначально туда в кусты привезли с места дтп, сумку пусть преступники забрали и где-то выкинули, а отчего тел не выключали до следующего дня, позвонили в службу спасения и выкинули?ДТП, Александра живого еще положили на заднее сиденье. Машина просто стояла где-то. Или ждали темноты или ждали совета от кого-то, что делать.
Или если он остался на месте дтп, значит преступники не заметили его, как и кроссовок, то кто звонил 112?
В это время Александр пришел в себя и набрал 112. Преступники могли выкинуть телефон после звонка. В кусты забросили и все.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 20:18
Кто все-то?Вот именно, что не такое.
Вон выше пример "оттащил тело на 27 метров от дороги". Ну и?
Добавлено позже:Бывает. Почитайте про голову Гонгадзе например или Жанетт Сапата. Там и не такое было .
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 20:25
Кости вроде до выхода Малахова нашли. Сообщили что нашли Александра. Получается кости еще до съемок нашли.Останки нашли после съёмок передачи, о которых знала полиция и СК Адлера. Съёмки были 05.09.2024 г., а обнаружили останки 18.09.2024 г.
НЕ получается
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 20:25
Не хочу никого обижать, но папа очень часто противоречит сам себе.Так и тут достаточно материалов, чтобы строить версии. Про того, кого мне приплетать и когда я сама буду решать.
Добавлено позже:Никаких. Никаких материалов у него нет. Потерпевшая-жена или дочь. И то их знакомят только с тем что касается непосредственно их
Поэтому художественные фотки якобы места обнаружения не являются никакими материалами. Особенно, если учесть, что место обнаружения никому не сообщили.
Конечно, сочиняю. С той только разницей, что шершню пофиг.
А Логунову вы не приплетайте. Там много было известно по хронологии дня.
Про поезд третий раз объяснять не буду. Не поняли, и не надо, значит.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 20:28
Разве следствию не важно установить, что голос звонившего принадлежит АК? А если все же не ему, тому кому.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 20:37
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.Я допускаю что виновники могли набрать 112. Если Александр был в первые минуты жив, из искренних побуждений набрали 112, но с его телефона, чтобы не палить себя. Тут увидели что умер и приняли решение - концы в воду, мол "ему уже всё равно, а мне из-за него сидеть неохота".
Разве следствию не важно установить, что голос звонившего принадлежит АК? А если все же не ему, тому кому.
Отправлено: Ирина Петровна - 23.01.25 20:39
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.Хотелось бы услышать эту запись, или, хотя бы, подтверждения родителями, что узнали голос сына. Потому как фраза: "Я упал" - как мне кажется, отметает, например, версию с ДТП. Наверное, в таком случае, Александр бы так и сказал, что его сбила машина, а не просто "упал". Либо это не он звонил,.. либо, что-то случилось другое, если всё же он. *DONT_KNOW*
Разве следствию не важно установить, что голос звонившего принадлежит АК? А если все же не ему, тому кому.
Отправлено: Veta13 - 23.01.25 20:40
А зачем им телефон выключать?Рабочий тел это лишний свидетель, вряд ли преступники расчитывали заранее на дтп и что придется ппрятать тело, значит свои телы могли быть включены, а значит их можно засечь рядом с жертвой, будут эти данные запрашивать или нет они тоже не могли знать (ну либо это была друга группа зачистки после дтп кем-то близким и они знали зачем и куда едут)
И звонок 112, по-вашему, целых 2 минуты они позволили совершить Александру, недосмотррели что он очнулся, а еслиб за это время ответил оператор и узнал место положения? Значит после звонка не могли долго везти его, нужно было срочно уезжать из места звонка
Все-таки очень интересно,если ли в деле инфо о местоположении звонка
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 20:45
Veta13, А зачем им телефон выключать? Выкинули подальше от дороги и домов, чтобы звонки из кустов никто не услышал. А так родственники звонят, звонки проходят, значит живой.Если читать по диагонали, то разумеется пропустили.
BelayaBelka, А что за Шершень? Или я что-то пропустил? Или от укуса шершня АК в кусты неумолимо потащило?
Добавлено позже:
Так и тут достаточно материалов, чтобы строить версии. Про того, кого мне приплетать и когда я сама буду решать.Да решайте, конечно. Просто совсем не в кассу)
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 20:48
Рабочий тел это лишний свидетель, вряд ли преступники расчитывали заранее на дтп и что придется ппрятать тело, значит свои телы могли быть включены, а значит их можно засечь рядом с жертвой, будут эти данные запрашивать или нет они тоже не могли знать (ну либо это была друга группа зачистки после дтп кем-то близким и они знали зачем и куда едут)Согласна с Вами. Возможно, что как раз потому тело в лесу бросили недалеко от места преступления.
И звонок 112, по-вашему, целых 2 минуты они позволили совершить Александру, недосмотррели что он очнулся, а еслиб за это время ответил оператор и узнал место положения? Значит после звонка не могли долго везти его, нужно было срочно уезжать из места звонка
Все-таки очень интересно,если ли в деле инфо о местоположении звонка
Им важнее было быстро уехать с места преступления, увидели, что без сознания и решили, что насмерть сбили. Забрали в машину.
Если запись звонка все же есть, но Александр не дозвонился до оператора, возможно, что он сразу после набора номера стал говорить, не дожидаясь ответа. Это если предположить, что запись идет сразу после того как установлено соединение со службой 112. Он просто не стал ждать ответа, не было у него такой возможности. А потом, когда услышали, что он с кем-то говорит, трубку выхватили и выкинули.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 20:50
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.Вы про "я упал" от детектива?
Разве следствию не важно установить, что голос звонившего принадлежит АК? А если все же не ему, тому кому.
Я не могу понять одного. Почему в этой истории есть гадалки и детектив и нет адвоката?
Отправлено: Horse - 23.01.25 21:10
А здесь вроде никакой крови и волочения не нашли?Милашка, вы молодец. Ветровка, она мне покоя не давала, в такую то жару. Они ее достали из сумки чтоб замотать ту область тела, которая кровоточила, чтоб машину не испачкать. Возможно тогда и выпали плавки и они их хотели просто закинуть в кусты, но они предательски повисли на ветках.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 21:15
Милашка, вы молодец. Ветровка, она мне покоя не давала, в такую то жару. Они ее достали из сумки чтоб замотать ту область тела, которая кровоточила, чтоб машину не испачкать. Возможно тогда и выпали плавки и они их хотели просто закинуть в кусты, но они предательски повисли на ветках.А назад засунуть в сумку "им" религия помешала?
А вообще, вот как для себя кто объясняет наличие столь скудного багажа на море: ветровка, тапки и плавки.? Запасных трусов и футболок не было у Александра? Шорт?
Отправлено: KiFFaz - 23.01.25 21:18
Цитирование
И звонок 112, по-вашему, целых 2 минуты они позволили совершить АлександруЯ не утверждал, что звонил АК. Да и папа тут тоже говорил, что АК первым делом ему позвонил бы (врачу). А 112 можно и с заблокированного телефона набрать. Моё мнение-звонил не АК.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 21:20
А назад засунуть в сумку "им" религия помешала?Торопились, вот и не стали ветровку в сумку засовывать.
А вообще, вот как для себя кто объясняет наличие столь скудного багажа на море: ветровка, тапки и плавки.? Запасных трусов и футболок не было у Александра? Шорт?
На счет багажа - а мужчинам мне кажется много вещей не надо. Может в сумке и были трусы, футболки, тапки. Эти вещи много места в сумке не занимают.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 21:23
Разве следствию не важно установить, что голос звонившего принадлежит АК?Если этот голос есть. На счет голоса это возможно выдумки. Никаких подтверждений этому нет.
Отправлено: Ирина Петровна - 23.01.25 21:26
Наверняка, до меня её здесь упоминали, но всё же... Там тоже были непонятные звонки в Службу спасения: все гадали, что произошло с девушками. Сейчас задумалась, а сами ли девушки звонили?.. Или кто-то хотел инсценировать под несчастный случай... (Если тут действительно звонок был).
Была, н-р, версия, что могли набрести на плантацию конопли, и их могли убить как свидетелей (здесь тоже рассматривали возможную версию, н-р, с закладками),.. Или, н-р, была версия, что девушек покусали дикие пчёлы, и случился отёк, временная слепота, анафилактический шок, дезориентация, возможное падение с высоты или в речку и тд... В общем, в итоге, тоже нашли только
Спойлер -
Оффтоп (текст не по теме)косточки, и-то не все, и отдельно вещи.
И там могли быть опасения, что это происшествие может отпугнуть туристов...
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 21:26
Если этот голос есть. На счет голоса это возможно выдумки. Никаких подтверждений этому нет.Я в курсе. Потому у меня четко и написано:
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.
Женя 77. Хочу к вам еще обратиться по следующему моменту. Читаю перлы в этой же теме на криминалисте.
Оффтоп (текст не по теме)Угораю конечно с некоторых эспЭрдов там. Радуюсь, что сюда сие не просочилось в виде словоблудящей круглосуточно тетки)))
Вот все целиком:
4 ноября 5:39
18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. Проводилась генетическая экспертиза в Краснодаре, по данным экспертизы - наш сын. Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу. Далее забираем мы и проводим свою. Версия полиции - шел, упал, паника, умер.
*****************************
Итак, на момент 4 ноября была закончена генетическая экспертиза. И заканчивали делать СМЭ
Отправлено: женя77 - 23.01.25 21:28
обнаружили останки 18.09.2024Это со слов папы 18-го обнаружили. Документальных подтверждений этому нет.
Отправлено: Horse - 23.01.25 21:30
А назад засунуть в сумку "им" религия помешала?У меня однажды мальчишка выскочил пулей перед машиной, тормозила так что чуть лоб не разбила, все посыпалочь с сиденья. Хорошо лето было, пронесло.Пропустила его, проехвла метров 10 и прижалась к обочине, трясло от стресса. Так что стресс, шок (поди не каждый день людей сбивают), вот и швырнули необдуманно.
Отправлено: KiFFaz - 23.01.25 21:33
Цитирование
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.Потому что родители могут определить, что на записи голос не сына, например.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 21:34
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями?Может предоставили. "Я упал" просто в нужную версию не вписывается, поэтому и не сообщают.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 21:35
Может предоставили. "Я упал" просто просто в нужную версию не вписывается, поэтому и не сообщают.Отец же несколько раз писал, что записи ему не предоставляют. Согласна, что иногда он выражается не понятно. Но зачем ему лгать?
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 21:37
Торопились, вот и не стали ветровку в сумку засовывать.При чем тут занимают? Вопроса об отсутствии этих вещей вообще не возникло. Перечислено было ровно три вещи в сумке. Можно было бы подумать, перечислили, что только то, что обнаружено. Но нет. Тапки не обнаружены.
На счет багажа - а мужчинам мне кажется много вещей не надо. Может в сумке и были трусы, футболки, тапки. Эти вещи много места в сумке не занимают.
Добавлено позже:
Торопились, вот и не стали ветровку в сумку засовывать.Про плавки речь шла. Вы вообще не читаете, прежде чем ответить?
На счет багажа - а мужчинам мне кажется много вещей не надо. Может в сумке и были трусы, футболки, тапки. Эти вещи много места в сумке не занимают.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 21:39
При чем тут занимают? Вопроса об отсутствии этих вещей вообще не возникло. Перечислено было ровно три вещи в сумке. Можно было бы подумать, перечислили, что только то, что обнаружено. Но нет. Тапки не обнаружены.Так сама сумка не обнаружена. А на месте найдена ветровка и то, что на нем было одето и все.
Не было перечисления, какие вещи были в сумке.
Плавки были найдены на ветках кустов.
Я думала мы сейчас обсуждаем, то, что было в сумке, которая пропала. А не то, что было обнаружено.
Читаю, Вы выражайтесь яснее
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 21:42
Это со слов папы 18-го обнаружили. Документальных подтверждений этому нет.Конечно нет таких подтверждений. Даже не сомневаюсь. Речь о дате, которую озвучивают как дату нахождения останков
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 21:43
У меня однажды мальчишка выскочил пулей перед машиной, тормозила так что чуть лоб не разбила, все посыпалочь с сиденья. Хорошо лето было, пронесло.Пропустила его, проехвла метров 10 и прижалась к обочине, трясло от стресса. Так что стресс, шок (поди не каждый день людей сбивают), вот и швырнули необдуманно.Трусы швырнули, а труп и сумку погрузили в авто? Не совсем понятна ваша версия .
Добавлено позже:
Так сама сумка не обнаружена. А на месте найдена ветровка и то, что на нем было одето и все.Не читаете. Ладно бы меня. Папу не читаете.
Не было перечисления, какие вещи были в сумке.
Плавки были найдены на ветках кустов.
Я думала мы сейчас обсуждаем, то, что было в сумке, которая пропала. А не то, что было обнаружено.
Читаю, Вы выражайтесь яснее
Отправлено: Милашка - 23.01.25 21:46
Милашка, вы молодец. Ветровка, она мне покоя не давала, в такую то жару. Они ее достали из сумки чтоб замотать ту область тела, которая кровоточила, чтоб машину не испачкать. Возможно тогда и выпали плавки и они их хотели просто закинуть в кусты, но они предательски повисли на ветках.интересный у вас ход мысли. В вашей версии как вариант подойдет.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 21:46
Потому что родители могут определить, что на записи голос не сына, например.Это и моя приоритетная версия. Если запись есть.
Если бы звонили те, кто сбил, то фраза "я упал" не вписывается.
Если бы звонил сам АК - самое разумное дать прослушать запись родственникам для установления принадлежности голоса .
Отправлено: Horse - 23.01.25 21:48
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 21:49
Трусы швырнули, а труп и сумку погрузили в авто? Не совсем понятна ваша версия .Я перечитала все уже много раз. Но могла пропустить - где отец перечисляет, какие вещи были именно в сумке?
Добавлено позже:Не читаете. Ладно бы меня. Папу не читаете.
Про тапочки, плавательные шорты и ветровку читала. А про остальное - что папа стал бы перечислять про запасные футболки, носки и трусы?
Отправлено: Милашка - 23.01.25 21:50
А вообще, вот как для себя кто объясняет наличие столь скудного багажа на море: ветровка, тапки и плавки.? Запасных трусов и футболок не было у Александра? Шорт?Я бы объяснила экономией на билете. Такой скудный багаж легко пройдет как ручная кладь.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 21:51
Уважвемые форумчане, напомните, пожалуйста, место где были найдены плавки.ariuna120
Нашла место обнаружения трусов. Показывают координаты 43.452666 39.935868.
По карте это 670 м от Кишиневской 29.
это от ariuna120
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 21:53
Я бы объяснила экономией на билете. Такой скудный багаж легко пройдет как ручная кладь.А две футболки, двое шорт и двое трусов сильно увеличили бы?
Отправлено: Милашка - 23.01.25 21:55
Итак, на момент 4 ноября была закончена генетическая экспертиза. И заканчивали делать СМЭне соглашусь, это папа просто официально заявил о ней, а делали ее скорее всего до 26.09 , чтобы сообщить родителям о том, что найдены останки. Вы же на одноклассниках смотрите, папа до 4.11 вообще не сообщал, что есть новости, когда его спрашивали.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 21:57
Я перечитала все уже много раз. Но могла пропустить - где отец перечисляет, какие вещи были именно в сумке?Вы серьёзно? Это всё неважно? Только не найденные тапочки в сумке важны?
Про тапочки, плавательные шорты и ветровку читала. А про остальное - что папа стал бы перечислять про запасные футболки, носки и трусы?
Интересно, почему?
Отправлено: Милашка - 23.01.25 21:58
Наталья КВ, Потому что родители могут определить, что на записи голос не сына, например.и???что из этого? первый вопрос. А второй вопрос, а чей же голос на записи?
Отправлено: ariuna120 - 23.01.25 22:00
Уважвемые форумчане, напомните, пожалуйста, место где были найдены плавки.Карта, стрелкой показано место, где волонтеры ЛизаАлерт нашли трусы.
[attachimg=1]
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:02
Вы серьёзно? Это всё неважно? Только не найденные тапочки в сумке важны?Вы серьезно? Отцу нужно было перечислять все? Что вспомнил, то и перечислил. С Ваших слов тут вообще нет никакой достоверной информации, а при этом Вы до трусов с футболками докопались. Где логика?
Интересно, почему?
Отправлено: Mage - 23.01.25 22:03
Карта, стрелкой показано место.А тело где на этой карте?
(Вложение)
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:03
и???что из этого? первый вопрос. А второй вопрос, а чей же голос на записи?На выдуманной записи.
Отправлено: Horse - 23.01.25 22:04
Я бы объяснила экономией на билете. Такой скудный багаж легко пройдет как ручная кладь.Совершенно верно. И в ручной клади удобно и потом он домой ехал, на работу выходил в понедельник. А на работу обычно не ходят в вещах предназначеных для пляжного отдыха. А вещи основные в общем чемодане оставил. Жену посадил в поезд, там брат встретил. Обратно из Спб брат проводит, а дома он планировал встретить. Да и мужчины мало вещей берут на море вещей, им платья выгуливать не надо.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:05
Вы серьезно? Отцу нужно было перечислять все? Что вспомнил, то и перечислил. С Ваших слов тут вообще нет никакой достоверной информации, а при этом Вы до трусов с футболками докопались. Где логика?*ROFL* ЧТД
вы даже не вникаете в суть вопроса
Отец то откуда мог знать содержимое сумки? Он тоже с ними на отдыхе был? Или ему Александр отчитывался о содержимом сумки?
Отправлено: Милашка - 23.01.25 22:06
А две футболки, двое шорт и двое трусов сильно увеличили бы?Так у него наверняка не одна пара вещей была. Возможно так и было 2 футболки, несколько трусов, пара шорт.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:07
Да и мужчины мало вещей берут на море вещей, им платья выгуливать не надо.Угу, если б не семья, у меня дома вообще б чемоданов не было бы. Собственно был почти такой же случай, когда жена улетела с юга с чемоданами, а я поехал налегке дальше - Анапа, Ласточка, Краснодар...
Отправлено: Маргаритка - 23.01.25 22:08
Отец то откуда мог знать содержимое сумки?От жены.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:09
Совершенно верно. И в ручной клади удобно и потом он домой ехал, на работу выходил в понедельник. А на работу обычно не ходят в вещах предназначеных для пляжного отдыха. А вещи основные в общем чемодане оставил. Жену посадил в поезд, там брат встретил. Обратно из Спб брат проводит, а дома он планировал встретить. Да и мужчины мало вещей берут на море вещей, им платья выгуливать не надо.Трусики и бусики, ага.
Добавлено позже:
Так у него наверняка не одна пара вещей была. Возможно так и было 2 футболки, несколько трусов, пара шорт.А где они? Жена к двоюродному брату в Питер повезла? И вы не ответили, как те 300 грамм увеличили бы ручную кладь в виде тапок на пусть 150 грамм в виде денег?
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:15
А где они? Жена к двоюродному брату в Питер повезла?И что тут странного? Если он уже через несколько часов был бы дома? Ему даже смена белья не нужна.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:16
Угу, если б не семья, у меня дома вообще б чемоданов не было бы. Собственно был почти такой же случай, когда жена улетела с юга с чемоданами, а я поехал налегке дальше - Анапа, Ласточка, Краснодар...Жена к брату в Питер летела или домой?
Отправлено: Horse - 23.01.25 22:16
Не совсем понятна ваша версия .Бывает, не переживайте, я еще подумаю и в четвертый раз версию напишу свою.
Отправлено: ariuna120 - 23.01.25 22:16
А тело где на этой карте?Неизвестно.
Волонтерам ЛизаАлерт неизвестно место обнаружения останков.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:17
Карта, стрелкой показано место.Возможно это истинное место ДТП. А на Кишиневскую 29 тело отвезли чтобы замести следы.
(Вложение)
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:18
И что тут странного? Если он уже через несколько часов был бы дома? Ему даже смена белья не нужна.А ей зачем его трусы в Питере ещё на неделю? Это бред какой-то *DONT_KNOW*
Оффтоп (текст не по теме)мож он всё выкинул при скандале *DONT_KNOW*
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:18
Жена к брату в Питер летела или домой?У нее чемодан, у него чемодана нет. Логично смену вещей ей отдать.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:23
У нее чемодан, у него чемодана нет. Логично смену вещей ей отдать.Почему логично-то? Женщина тащит чемодан, плюсом ребенок, у которого миллиард вещей. Зачем ей ещё тащить сменное белье мужа в другой город на отдых, когда он сам едет домой? Объясните мне мотив, пожалуйста.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:24
Почему логично-то? Женщина тащит чемодан, плюсом ребенок, у которого миллиард вещей.На самолёт ее посадил муж, а там встретит брат. Так что ничего тащить никуда не нужно.
Отправлено: Horse - 23.01.25 22:26
Возможно это истинное место ДТП. А на Кишиневскую 29 тело отвезли чтобы замести следы.Тоже так предполагала, но тут дорога смущает. Вот дальше и повороты почти под 90' и сильно заросшая кустарником местами, там более вероятно не заметить машину за поворотом. А тут не знаю.
Добавлено позже:
На самолёт ее посадил муж, а там встретит брат. Так что ничего тащить никуда не нужноТак она на поезде поехала вроде?
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:28
На самолёт ее посадил муж, а там встретит брат. Так что ничего тащить никуда не нужно.На какой самолёт? =-O
А почему муж не смог забрать 300 грамм своих трусов в ту сумку?
Отправлено: Милашка - 23.01.25 22:29
Угу, если б не семья, у меня дома вообще б чемоданов не было бы. Собственно был почти такой же случай, когда жена улетела с юга с чемоданами, а я поехал налегке дальше - Анапа, Ласточка, Краснодар...Вообще, конечно, от конкретного мужчины зависит. )Есть еще ж куча дополнительных вещей, полотенца там, гаджеты, парфюм.косметика,детские вещи и тд Не все же в чемодан жены пихать. Для меня очень скудный набор у него для моря.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:30
На какой самолёт?Ну на поезд, не суть важно. На поезде вообще женщине не нужно ничего тащить, ибо и провожающий и встречающий могут заходить прямо в салон.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:30
Тоже так предполагала, но тут дорога смущает. Вот дальше и повороты почти под 90' и сильно заросшая кустарником местами, там более вероятно не заметить машину за поворотом. А тут не знаю.А если предположить, что дальше и произошло. Плавки выпали или выкинули их. Лежали на обочине. Мимо шли люди, подняли и закинули на кусты, чтобы тот, кто потерял их - быстрее нашел. Я уже писала ранее, часто видела, что перчатки, варежки, шарфы и пр вешают спецом на ветки деревьев, чтобы потеряшку нашли. Может и тут также случилось.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 22:31
У нее чемодан, у него чемодана нет. Логично смену вещей ей отдать.нелогично, зачем вещи по кругу гонять, да еще лишняя тяжесть. Он домой едет.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:31
А почему муж не смог забрать 300 грамм своих трусов в ту сумку?Мог конечно. Разве у нас есть точный список вещей. В целом вопрос выеденного яйца не стоит в любом варианте.
Отправлено: ariuna120 - 23.01.25 22:33
Вообще, конечно, от конкретного мужчины зависит. )Есть еще ж куча дополнительных вещей, полотенца там, гаджеты, парфюм.косметика,детские вещи и тд Не все же в чемодан жены пихать. Для меня очень скудный набор у него для моря.Они отдыхали с 30 мая по 6 июня. Какой парфюм на пляже? В ориентировке борода, значит бритвенного набора не брал. Да сейчас всё одноразовое. И шампуни, и крема в мини упаковках.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:33
нелогично, зачем вещи по кругу гонять, да еще лишняя тяжесть. Он домой едет.Так если там было пара футболок, пара сменных трусов и носков, какая это тяжесть? Да и в сумке его это спокойно могло поместиться. Зачем ему куча вещей на отдыхе, не понимаю. Он же не барышня.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 22:35
Они отдыхали с 30 мая по 6 июня. Какой парфюм на пляже? В ориентировке борода, значит бритвенного набора не брал. Да сейчас всё одноразовое. И шампуни, и крема в мини упаковках.от пота.)от солнца, рыльно-моющие принадлежности мужские и тд. всякие зарядки, повербанки, документы и тд.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:35
Ну на поезд, не суть важно. На поезде вообще женщине не нужно ничего тащить, ибо и провожающий и встречающий могут заходить прямо в салон.И что? Про 300 грамм трусов где ответ?
Добавлено позже:
Вообще, конечно, от конкретного мужчины зависит. )Есть еще ж куча дополнительных вещей, полотенца там, гаджеты, парфюм.косметика,детские вещи и тд Не все же в чемодан жены пихать. Для меня очень скудный набор у него для моря.Как у "сироты" прям. А то, что может и было, жена увезла в Питер =-O
Оставила только тапки и плавательные трусы. Тапки очень сильно нужно было везти домой. В отличие от трусов, футболок и шорт.
Добавлено позже:
Мог конечно. Разве у нас есть точный список вещей. В целом вопрос выеденного яйца не стоит в любом варианте.Есть, конечно. От папы. Стоит. Очень большого яйца. Страусиного примерно. ИМХО.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 22:42
Почему не вписывается-то?И так могло быть. Но это уже ваша версия. У Дроздова было - сбили и тело бросили в кусты. То есть, как бы сразу , без возвращений. Ну и «тело» для меня это труп.
Предположим малолетки гоняли на машине, сбили человека и с перепугу покинули место ДТП.
Некоторое время он был жив и не понимая, что случилось, в шоке позвонил на 112 и сказал, что упал.
Потом умер от травм.
Детишки рассказали папикам, что случилось, и те приехали с ними на место ДТП, увидели, что прохожий мертв, оттащили труп в кусты, а вещи, какие
попались, забрали. Что-то сожгли, а что-то в помойку выкинули.
Вероятно могли быть жители ближайших окрестностей.
Отправлено: Милашка - 23.01.25 22:42
Так если там было пара футболок, пара сменных трусов и носков, какая это тяжесть? Да и в сумке его это спокойно могло поместиться. Зачем ему куча вещей на отдыхе, не понимаю. Он же не барышня.выше заметила, все мужчины разные. Мой бы на 7 дней напихал бы 7 трусов, 7 футболок, 7 шорт, пару джинс, пару спортивных штанов. 7 пар носков, пару кофт, пару кепок, куртку, очки, сумочка, тапки, халат, куча личных мелких вещей и тд.
Набор у него скудный, но может так и было задумано, чтобы проходило как ручная кладь и не надо было возиться с багажом.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:42
Документы - паспорт, птс, банковская карта, деньги и телефон в карманах джинс.
Отцу не обязательно было все вещи, которые были в сумке упоминать.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:42
от пота.)от солнца, рыльно-моющие принадлежности мужские и тд. всякие зарядки, повербанки, документы и тд.А вот ещё интересно, зачем Александр брал с собой на отдых ПТС?
Отправлено: ariuna120 - 23.01.25 22:43
от пота.)от солнца, рыльно-моющие принадлежности мужские и тд. всякие зарядки, повербанки, документы и тд.Он пользовался кремом от солнца? Кажется нет, так как говорили, что обгорел (не помню дословно). Пауэрбанк зачем, не в лес или горы едут, цивилизованный отдых. Сейчас в любом транспорте есть usb для зарядки. Паспорт в кармане. Мыльные принадлежности мыло, зубная паста могла семья забрать, им нужнее в поезде.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:44
Носки одноразово использовать выкидывать, не стирать. Я так и делал в путешествии.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:45
А вот ещё интересно, зачем Александр брал с собой на отдых ПТС?У меня муж всегда с собой носит ПТС и доки на машину, даже если он не за рулем. Зачем, не знаю, носит и все)
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:45
Допустим набор был такой - зубная щетка, дезик, от солнца что-то, полотенце, тапки, ветровка, две футболки, двое трусов, плавательные шорты. Что все это не поместится в сумке? (фото)И зачем нам это допускать, когда от папы информация в три вещи в сумке?
Документы - паспорт, птс, банковская карта, деньги и телефон в карманах джинс.
Отцу не обязательно было все вещи, которые были в сумке упоминать.
Давайте допустим ещё жар птицу , чоуж.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:46
И зачем нам это допускать, когда от папы информация в три вещи в сумке?и шершня заодно
Давайте допустим ещё жар птицу , чоуж.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 22:47
Что в этом такого? Там ведь фотки природы будут. Фотки папы с места обнаружения, а не из протокола с телом.Вы все время что то с папы спрашиваете, что он и то должен выложить и другое. И при этом говорите, что он скрывает, не договаривает и откровенно врет. Так с какой стати папе что то выкладывать? Тем более, он ведет собственное расследование с помощью детектива- бывшего работника органов.
Спросите со следствия- пусть они выложат - и результаты экспертизы и место, где останки нашли, и в каком виде их нашли, и кто нашел. Народу же интересно, и версии будет на чем строить.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 22:48
не соглашусь, это папа просто официально заявил о ней, а делали ее скорее всего до 26.09 , чтобы сообщить родителям о том, что найдены останки.26 было сказано, что 18 сентября ВОЗМОЖНО найдены останки сына.
4 ноября была закончена генетическая экспертиза в Крснодаре и было объявлено, что останки действительно принадлежат АК.
Ознакомьтесь пожалуйста:
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:48
У меня муж всегда с собой носит ПТС и доки на машину, даже если он не за рулем. Зачем, не знаю, носит и все)И на море с ними ездит на самолёте/поезде?
Отправлено: ariuna120 - 23.01.25 22:50
Допустим набор был такой - зубная щетка, дезик, от солнца что-то, полотенце, тапки, ветровка, две футболки, двое трусов, плавательные шорты. Что все это не поместится в сумке? (фото)Вот, да, на фото видно, что ремень на плече тянет вниз, не болтается, есть в сумке определенный вес.
Документы - паспорт, птс, банковская карта, деньги и телефон в карманах джинс.
Отцу не обязательно было все вещи, которые были в сумке упоминать.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:50
И на море с ними ездит на самолёте/поезде?Да, у него все документы в сумочке водителя, она не большая.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 22:50
где останки нашли, и в каком виде их нашли, и кто нашел. Народу же интересно, и версии будет на чем строить.Кто, когда и при каких условиях нашел останки - это вообще ключевой вопрос.
В отличие от "кто из супругов должен был везти домой трусы" который не имеет отношения к обстоятельствам гибели человека.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:51
и шершня заодноНу а почему нет *DONT_KNOW*
Трусы мужа в Питере же никого не смущают *ROFL* перегруз, говорят, был бы ручной клади
Добавлено позже:
Вот, да, на фото видно, что ремень на плече тянет вниз, не болтается, есть в сумке определенный вес.По любому это зубная щётка тянет вниз.
Отправлено: Horse - 23.01.25 22:52
от пота.)от солнца, рыльно-моющие принадлежности мужские и тд. всякие зарядки, повербанки, документы и тд.Милашечка , ну какие вещи? Не в Воркуту едут, на море. Шорты, майки, легкие туники, сменные трусы, максимум толстовки. Люди едут на 6 дней. Обычно есть семейный большой чемодан+ его сумка. У мужика пару шорт , маек, трусов. В сумку все помещаетсЯ и еще место останется.( поверьте, я с рюкзаком на 15 дней летаю и не все надеть успеваю *JOKINGLY* В гостевых домах и гостиницах есть стиралные машинки.
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 22:53
Кто, когда и при каких условиях нашел останки - это вообще ключевой вопрос.А вдруг имеет =-O мож человек сильно расстроился, например...
В отличие от "кто из супругов должен был везти домой трусы" который не имеет отношения к обстоятельствам гибели человека.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 22:57
Все таки он сказал-помогите, я упал, а не помогите, меня сбили.. Вместо ДТП мне проще представить что его чем-то оглушили сзади.и где же это было?Там было так пустынно, что никто не увидел?В зарослях где его нашли дороги нет или он так далеко отлетел? Или его туда отволокли потом?Мы точно не знаем, что он сказал при звонке в 112. Пока точно известно только о факте звонка.
Добавлено позже:Я предлагала выше варианты. Стая бродячих собак, которые могут быть опасны. Нарики, которые закладки раскладывают и прочие сомнительные личности. Я бы, в таком месте, полузаброшенном и малопроходимом постаралась не встречаться ни с первыми ни со вторыми. И в заросли бы залезла, чтобы меня не увидели и с дороги бы свернула. Ну естественные нужды тоже никто не отменял.
Собаки, если напали, вряд ли бы грызли только с левой стороны. Тогда бы ни от куртки, ни от джинсов, ни от паспорта ничего бы целого не осталось, только клочки. И сумка бы их не интересовала, так что она бы осталась рядом с останками.
Наркоманы бы тоже не заморачивались прятанием трупа и битьем исключительно по левой стороне. Скорее бы ножом пырнули.
А от естественных нужд не умирают .
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 22:58
Кто, когда и при каких условиях нашел останки - это вообще ключевой вопрос.Вот да. Мне кажется, что есть пусть и небольшая вероятность, что у полиции есть подозреваемые, которые могли указать место.
В отличие от "кто из супругов должен был везти домой трусы" который не имеет отношения к обстоятельствам гибели человека.
Ну либо по локации телефона подозреваемого/подозреваемых.
На счет того, что нашли случайно большие сомнения.
Лиза Алерт там после 6го июля как я поняла не ходили больше.
Полиция искала только если.. Но тогда почему раньше не нашли? Почему вдруг стали искать именно там?
Отправлено: idemidov - 23.01.25 23:00
Трусы мужа в Питере же никого не смущают перегруз, говорят, был бы ручной кладиПричем тут перегруз? Если они каждый день складывали все белье в чемодан (что логично это самая большая кладь), то логично ему и дальше ехать в чемодане, а не делить, это мне, это тебе, забирай.
Добавлено позже:
битьем исключительно по левой стороне.я раньше думал 50/50 избиение или дтп. Но повреждения ровно с одной стороны это конечно явное указание именно на дтп.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 23:13
Отправлено: BelayaBelka - 23.01.25 23:13
Я в курсе. Потому у меня четко и написано:Извините, пожалуйста, это каких взаимных? Кто-то оскорбил сию даму? Или в ответ написал оскорбление?
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.
Женя 77. Хочу к вам еще обратиться по следующему моменту. Читаю перлы в этой же теме на криминалисте.Так вот. Вам опять привиделось, что генетическую экспертизу аккурат с 18 по 26 сентября провели. Брали вы вижу фрагмент файла хронологии от отца АК, который здесь выкладывали. Вы невнимательны и пропустили дату того сообщения.Угораю конечно с некоторых эспЭрдов там. Радуюсь, что сюда сие не просочилось в виде словоблудящей круглосуточно тетки)))
Вот все целиком:
4 ноября 5:39
18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. Проводилась генетическая экспертиза в Краснодаре, по данным экспертизы - наш сын. Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу. Далее забираем мы и проводим свою. Версия полиции - шел, упал, паника, умер.
*****************************
Итак, на момент 4 ноября была закончена генетическая экспертиза. И заканчивали делать СМЭКомментарий администрации
Пожалуйста, давайте не будем обсуждать посторонних экспертов. Иначе взаимный поток оскорблений не остановить.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 23:14
Вы же на одноклассниках смотрите, папа до 4.11 вообще не сообщал, что есть новости, когда его спрашивали.Вероятно папа сообщил когда свою повторную генетическую сделал. Он ведь сомневался что им кости сына отдали.
Добавлено позже:
Карта, стрелкой показано место, где волонтеры ЛизаАлерт нашли трусы.От дуба как то очень далеко. Как то сомнительно что эти плавки его были.
Отправлено: Horse - 23.01.25 23:17
И на море с ними ездит на самолёте/поезде?Вам знакомо слово каршеринг? Вижу вы не пользуетесь.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 23:23
А ей зачем его трусы в Питере ещё на неделю?Была инфа откуда жена родом? Она с Питера? Похоже не к брату поехала, поругались и к маме уехала. Даже возвращаться не торопилась когда муж пропал.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 23:24
Вероятно папа сообщил когда свою повторную генетическую сделал. Он ведь сомневался что им кости сына отдали.«18.09.2024 г. в Адлере нашли кости, возможно нашего сына. Проводилась генетическая экспертиза в Краснодаре, по данным экспертизы - наш сын. Сейчас заканчивают судебно-медицинскую экспертизу. Далее забираем мы и проводим свою. Версия полиции - шел, упал, паника, умер.
Добавлено позже:От дуба как то очень далеко. Как то сомнительно что эти плавки его были.
Перемещение телефона в г. Сочи, звонок в службу 112, действия сотрудника ППС - по данным полиции это все пришельцы из космоса.
В настоящее время пока 100% уверенности нет, так как за 7 дней до нахождения костей просили выслать фото сына в полный рост. Пока так.
Отец сомневался. Но при этом же написал, что 18.09 нашли кости. ВОЗМОЖНО нашего сына.
На счет дуба - какие противорчения с версией ДТП? Стали доставать куртку, чтобы кровь не попала на сиденье авто, плавки выпали
Добавлено позже:
Была инфа откуда жена родом? Она с Питера? Похоже не к брату поехала, поругались и к маме уехала. Даже возвращаться не торопилась когда муж пропал.Она на передаче Малахова говорила о том, что к брату едет. Почему Вы решили, что она не торопилась возвращаться?
Про ребенка забыли? Она бы ребенка бросила бы? Естественно, что мать будет со своим ребенком, а родители поехали на поиск. У Вас есть основания думать, что они поругались? Жена с Александром переписывалась в день пропажи. Они так поругались? Он ее спрашивает 00:25 - Все места заняли ? и в в 5-24 он написал, что сел в поезд
Отправлено: женя77 - 23.01.25 23:39
У меня муж всегда с собой носит ПТС и доки на машинуТут речь о ПТС, это не свидетельство о регистрации. ПТС это бумажка большая, её собой даже когда за рулем не возят (если конечно номера на машине есть).
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 23:41
Тут речь о ПТС, это не свидетельство о регистрации. ПТС это бумажка большая, её собой даже когда за рулем не возят (если конечно номера на машине есть).Я знаю, что такое ПТС. Сложить ее в несколько раз, чтобы уместить в паспорте проблем не составляет. И какой смысл к этому привязываться, я не понимаю. Он мог забыть выложить этот ПТС из паспорта перед поездкой. И все.
Отправлено: idemidov - 23.01.25 23:42
Я знаю, что такое ПТС. Сложить ее в несколько раз, чтобы уместить в паспорте проблем не составляетВот и мне так кажется. Вряд ли он отдельную папку или там планшет всегда таскал. Сложил несколько раз и в паспорт положил и всегда там лежит.
Отправлено: Vyshnu - 23.01.25 23:43
Была инфа откуда жена родом? Она с Питера? Похоже не к брату поехала, поругались и к маме уехала. Даже возвращаться не торопилась когда муж пропал.Угу поругались и она в разгар сезона легко и непринужденно достала билет из анапы в питер, хотя изначально хотела с мужем лететь домой. Или поругались они еще когда билеты брали?
А если серьезно, зачем ей ехать?и куда? В Сочи? Она лучше чем его родители напишет заявление? Заявление написанное рукой жены будет рассматриваться быстрее? Или от ее беготни по Сочи с ребенком подмышкой поиски пойдут в десятки раз быстрее и лучше?
Это безотносительно того как она в Сочи попадет, где бы ей пару билетов найти в разгар сезона-то. А деньги у нее есть?
Торопиться домой? Чтобы что? Бегать менять билеты, нервировать ребенка, Которому весьма вероятно и не говорили что папа пропал первое время, и? Сидеть дома одной (с ребенком) и ждать инфы из Сочи?
Отправлено: женя77 - 23.01.25 23:43
Тем более, он ведет собственное расследование с помощью детектива- бывшего работника органов.Он вроде сам ведет, в интернете. Без детектива. Может всё же лучше сходит в юридическую консультацию?
Добавлено позже:
ВОЗМОЖНО найдены останки сына.Возможно потому что не верил. Поверил только тогда когда свою сделал. Поэтому он и пишет что возможно.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 23:50
Он вроде сам ведет, в интернете. Без детектива. Может всё же лучше сходит в юридическую консультацию?Мы говорим про даты. Отец дату написал. При этом добавил, что возможно. Как это на дату влияет??
Добавлено позже:Возможно потому что не верил. Поверил только тогда когда свою сделал. Поэтому он и пишет что возможно.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 23:52
Но тогда почему раньше не нашли?Потому что папа жалобы писал что не там ищут. Если бы не мешался намного быстрее бы нашли.
Отправлено: Наталья КВ - 23.01.25 23:54
Возможно потому что не верил. Поверил только тогда когда свою сделал. Поэтому он и пишет что возможно.Вы троллите что ли?
5 декабря закончили генетическую неависимую экспертизу в Екатеринбурге.
Генетическую экспертизу в Краснодаре закончили в ноябре.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 23:55
Она на передаче Малахова говорила о том, что к брату едет.Вы серьезно? Если на шоу сказала значит так и есть. Так себе аргумент.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 23:56
В моем сообщении были и другие примеры.Крови действительно могло и не быть. А если была, то это и могло быть причиной переноса тела в другое место, чтобы не было связи кровь/тело/дтп
Александр мог упасть на траву. Кровь была бы видна только сразу и только если знать, где произошло ДТП. Про волочение - так преступников могло быть двое или трое. Взяли и положили на заднее сиденье и никаких следов волочения не будет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 23.01.25 23:56
Потому что папа жалобы писал что не там ищут. Если бы не мешался намного быстрее бы нашли.С Ваших слов это месть полиции родителям Александра? Класс! И Вы это признаете!
Добавлено позже:
Вы серьезно? Если на шоу сказала значит так и есть. Так себе аргумент.А переписка с женой не аргумент? Я про ссору? Он после ссоры вдруг стал ей писать?
У меня нет сомнений в том, что жена любит мужа. Пересмотрела очень много раз ее интервью. Ее чувства искренние.
Отправлено: Hayley - 23.01.25 23:58
Про посмертный перелом основания черепа вам уже раз 10 приводили примеры.А вам уже 150 раз писали, что кроме перелома основания черепа были множественные повреждения костей на левой стороне. А еще была сумка с вещами и телефон. Так что ваш шершень пролетел мимо.
Отправлено: женя77 - 23.01.25 23:59
Я знаю, что такое ПТС. Сложить ее в несколько раз, чтобы уместить в паспорте проблем не составляет.Зачем её возить? Её кроме вашего мужа больше никто с собой не возит, даже когда за рулем сидят не возят.
Добавлено позже:
А переписка с женой не аргумент? Я про ссору? Он после ссоры вдруг стал ей писать?Не аргумент. Могла выглядеть как попытка примирения. Там еще дочка была, мог по поводу дочки интересоваться.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 00:01
Допустим, но все прячут в лесу тело, а не за 10 метров от дороги и никто специально кости потом не подбрасывает.Да когда пишут «спрятал в лесу» в большинстве случаев речь как раз и идет о лесополосе вдоль дороги, куда тело можно оттащить от машины. Далеко же не понесешь.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 00:02
С Ваших слов это месть полиции родителям Александра?Не надо за меня что то додумывать. Не месть. Просто отрабатывали те места куда он не пойдет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 00:03
Зачем её возить? Её кроме вашего мужа больше никто с собой не возит, даже когда за рулем сидят не возят.Вам уже писали. Забыл выложить ПТС из паспорта.
Добавлено позже:Не аргумент. Могла выглядеть как попытка примирения. Там еще дочка была, мог по поводу дочки интересоваться.
Добавлено позже:
Потому что папа жалобы писал что не там ищут. Если бы не мешался намного быстрее бы нашли.А это о чем тогда? Ваши слова - "Потому что папа жалобы писал что не там ищут. Если бы не мешался намного быстрее бы нашли."
Отправлено: женя77 - 24.01.25 00:05
У меня нет сомнений в том, что жена любит мужа.Возвращаться она как то не торопилась. Из дела её родители убрали придумав какую то отговорку. Как кто вообще не похоже что у них какой то контакт есть. Они даже фотку плавок не стали ей отправлять когда эти плавки нашли. Это всё как то странно.
Добавлено позже:
А это о чем тогда? Ваши слова - "Потому что папа жалобы писал что не там ищут. Если бы не мешался намного быстрее бы нашли."Вы сообщения читаете? Выше написал. Искали там куда бы он не пошел. Искали там где папа хотел.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 00:10
Возвращаться она как то не торопилась. Из дела её родители убрали придумав какую то отговорку. Как кто вообще не похоже что у них какой то контакт есть. Они даже фотку плавок не стали ей отправлять когда эти плавки нашли. Это всё как то странно.Она была с ребенком. Оберегала ребенка от этой истории. Видимо у Вас нет детей и Вам это сложно понять. Родители также оберегают внучку и приняли решение, что поиском будут заниматься они, а жена Александра будет с дочкой. Не понимаю, что тут странного?
Фото плавок жене присылали волонтеры - и она их опознала.
Добавлено позже:
Возвращаться она как то не торопилась. Из дела её родители убрали придумав какую то отговорку. Как кто вообще не похоже что у них какой то контакт есть. Они даже фотку плавок не стали ей отправлять когда эти плавки нашли. Это всё как то странно.А разве полиция действует не так, как она считает нужным, а так как потерпевшая сторона захотела? С такой логикой можно прийти к тому, что полиция там не искала, потому что, преступники, которых полиция прикрывает, не захотели, чтобы там полиция искала.
Добавлено позже:Вы сообщения читаете? Выше написал. Искали там куда бы он не пошел. Искали там где папа хотел.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 00:15
Фото плавок жене присылали волонтеры - и она их опознала.Родители нашли намного раньше не сочли нужным это сделать. Жена папы сказала не его. Откуда ей знать какие плавки у взрослого сына которые отдельно от них живет? Они это не сочли нужным сделать, потом начали возмущаться что полиция не понятно зачем их не приобщила еще и на ДНК не понятно зачем их надо было проверить.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 00:22
Родители нашли намного раньше не сочли нужным это сделать. Жена папы сказала не его. Откуда ей знать какие плавки у взрослого сына которые отдельно от них живет? Они это не сочли нужным сделать, потом начали возмущаться что полиция не понятно зачем их не приобщила еще и на ДНК не понятно зачем их надо было проверить.И понятно, родители не знали, какие плавки у Александра. А жена знала.
Потом родители поняли свою ошибку. Что в этом такого?
Отправлено: женя77 - 24.01.25 00:36
Потом родители поняли свою ошибку. Что в этом такого?Нет. не поняли. Они возмущались что на экспертизу эти не пойми чьи трусы не оправили.
п.с. Они даже до сих ничего не поняли (это уже не про трусы).
Отправлено: Hayley - 24.01.25 00:37
Милашка, вы молодец. Ветровка, она мне покоя не давала, в такую то жару. Они ее достали из сумки чтоб замотать ту область тела, которая кровоточила, чтоб машину не испачкать. Возможно тогда и выпали плавки и они их хотели просто закинуть в кусты, но они предательски повисли на ветках.Тогда они бы не оставляли ее рядом с телом. Там же не только следы крови обнаружатся.
Добавлено позже:
Рабочий тел это лишний свидетель, вряд ли преступники расчитывали заранее на дтп и что придется ппрятать тело, значит свои телы могли быть включены, а значит их можно засечь рядом с жертвой, будут эти данные запрашивать или нет они тоже не могли знать (ну либо это была друга группа зачистки после дтп кем-то близким и они знали зачем и куда едут)Если было ДТП, то их телефоны и так засветились вместе с телефоном Александра. Но возможно, сначала и уехали с места происшествия, потому Александр смог позвонить в 112. А вернулись уже ночью или на следующий день, уже без телефонов, спрятать подальше и сумку забрали. Хотя могли с телефонами вообще не заморачиваться, просто не подумать об этом. Да и Александр - не американский гражданин, чтобы из за него перекрестный билинг делали.
И звонок 112, по-вашему, целых 2 минуты они позволили совершить Александру, недосмотррели что он очнулся, а еслиб за это время ответил оператор и узнал место положения? Значит после звонка не могли долго везти его, нужно было срочно уезжать из места звонка
Все-таки очень интересно,если ли в деле инфо о местоположении звонка
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 00:48
Тогда они бы не оставляли ее рядом с телом. Там же не только следы крови обнаружатся.Да, согласна, потожировые, а на теле еще возможно следы от удара авто (краска авто или еще что-то). Но я думаю, что преступники надеялись, что тело не найдут. Они не могли все предусмотреть.
Иначе, тело бы точно не нашли бы.
Добавлено позже:
Нет. не поняли. Они возмущались что на экспертизу эти не пойми чьи трусы не оправили.Их можно винить в этом? Родители может и наделали кучу ошибок, но их можно понять, они делали все, чтобы найти своего сына.
п.с. Они даже до сих ничего не поняли (это уже не про трусы).
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 00:52
Про волочение - так преступников могло быть двое или трое.При волочении ботинки и могли соскочить.
Конечно, к моменту обнаружения останков, никаких следов уже не осталось.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 01:00
При волочении ботинки и могли соскочить.Один кроссовок пропал. Второй найден на месте обнаружения тела.
Конечно, к моменту обнаружения останков, никаких следов уже не осталось.
На счет следов крови на месте ДТП согласна. И к тому же, кто знал, где это возможное ДТП произошло, чтобы эти следы искать? Только преступники. Которые увезли Александра с места ДТП.
Если конечно все было так. Но версия с ДТП пока мне кажется самой логичной. Пока нет новых обстоятельств по делу.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 01:18
Вы серьезно? Отцу нужно было перечислять все? Что вспомнил, то и перечислил. С Ваших слов тут вообще нет никакой достоверной информации, а при этом Вы до трусов с футболками докопались. Где логика?Да отец и не мог знать сколько трусов и маек Александр в сумке имел. Насчет трусов и носок и жена могла быть не в курсе о количестве и «приметах». Незачем на этом сосредотачиваться. Тем более, что сумка не найдена.
Отправлено: Evseeva2007 - 24.01.25 01:23
Вы не со стороны криминалистики иногда хоть думайте, а со стороны как мы обычно живем. Вот прошел ливень, кусты примяло или поломало, вы будете думать труп наверно понесло??? Подумаете вот это стихия разбушевалась.
В какие стороны могло вещи разнести, и как за 3 месяца они могли разложиться, или сверху после новых дождей покрыться землей, нам никогда не угадать.
Действительно после дтп, позвонить и сказать ч упал, странно.
Еще странней делать самим звонок в 112, потом подкидывать тело. Если можно сравнить голос.
Спрятав кости так, что их не нашли, везти на другое место тоже опасно, вдруг свидетели.
Вопрос смерти актуален для меня. Для меня решилось только, как он мог попасть в кусты, и почему нет вещей с ним.
А да, и про следы крови, так же могло смыть. У меня один раз номера с машины смыло. Я фото приводила где машины по тонее смывает, а вы сомневаетесь что тело 90 кг унесет, ну просто слов нет.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 01:26
Родители может и наделали кучу ошибокИменно для этого и существуют адвокаты. Чтобы таких ошибок не было. Не детективы и гадалки.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 01:28
Именно для этого и существуют адвокаты. Чтобы таких ошибок не было. Не детективы и гадалки.Согласна.
Но родители были уверены, что найдут сына живым. А потом, были ли у них средства на адвоката?
Отправлено: Evseeva2007 - 24.01.25 01:36
Согласна.Были средства приехать в Сочи летом, наверно и на адвоката были.
Но родители были уверены, что найдут сына живым. А потом, были ли у них средства на адвоката?
На детектива же нашлись!
Вообще родители большие молодцы!
Я сама не очень богата, и плохо представляю чтоб большинство из нас бросило все, и поехали в Сочи искать сына. Опять же упустила момент, на своей машине или транспортом. Так как летом очень дорогие билеты. Да и своим ходом не дешево. Со средней зарплатой за мкадом, такого себе не позволить
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 01:39
Кто писал что после потопа следы были бы волочения тела потоком. Да, они бы были, если до этого местность запомнить или сфоткать. А так, идетете вы по лесу. Оп, кусты примяты, сразу подумаете, ага труп пронесло???Кто писал что после потопа следы были бы волочения тела потоком.
Вы не со стороны криминалистики иногда хоть думайте, а со стороны как мы обычно живем. Вот прошел ливень, кусты примяло или поломало, вы будете думать труп наверно понесло??? Подумаете вот это стихия разбушевалась.
В какие стороны могло вещи разнести, и как за 3 месяца они могли разложиться, или сверху после новых дождей покрыться землей, нам никогда не угадать.
Действительно после дтп, позвонить и сказать ч упал, странно.
Еще странней делать самим звонок в 112, потом подкидывать тело. Если можно сравнить голос.
Спрятав кости так, что их не нашли, везти на другое место тоже опасно, вдруг свидетели.
Вопрос смерти актуален для меня. Для меня решилось только, как он мог попасть в кусты, и почему нет вещей с ним.
А да, и про следы крови, так же могло смыть. У меня один раз номера с машины смыло. Я фото приводила где машины по тонее смывает, а вы сомневаетесь что тело 90 кг унесет, ну просто слов нет.
Про следы волочения писали, но после ДТП, а про потоком, не помню такого.
Если бы там была голая равнина без кустов и деревьев и неровной местности в виде холмов, тогда возможно
Телефон мог разложиться? Ключи тоже? Родители писали, что проходили вокруг места с металлоискателем.
Что странного?Писала уже, положили на заднее сиденье или в багажник, думали, что уже умер, а он просто был без сознания. Пришел в себя и набрал 112.
Если говорить шепотом, кто отличит?
Кто про кости то говорил при ДТП?
Добавлено позже:
Были средства приехать в Сочи летом, наверно и на адвоката были.Так Вы сначала изучите информацию, потом выводы делайте
На детектива же нашлись!
Вообще родители большие молодцы!
Я сама не очень богата, и плохо представляю чтоб большинство из нас бросило все, и поехали в Сочи искать сына. Опять же упустила момент, на своей машине или транспортом. Так как летом очень дорогие билеты. Да и своим ходом не дешево. Со средней зарплатой за мкадом, такого себе не позволить
Родители приезжали на авто. И только один раз на самолете (отцу летать нельзя по состоянию здоровья)
Отправлено: женя77 - 24.01.25 01:42
Кто писал что после потопа следы были бы волочения тела потоком.Были бы следы что тут поток прошел. Следов волочения тела не было бы видно.
п.с. Такое ощущение что тут никто следов от сильного потока воды во время ливня не видел.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 01:44
Возвращаться она как то не торопилась. Из дела её родители убрали придумав какую то отговорку. Как кто вообще не похоже что у них какой то контакт есть. Они даже фотку плавок не стали ей отправлять когда эти плавки нашли. Это всё как то странно.Искали в месте предполагаемого маршрута до аэропорта. И нашли практически там, где искали волонтеры и родители.
Добавлено позже:Вы сообщения читаете? Выше написал. Искали там куда бы он не пошел. Искали там где папа хотел.
Куда она не торопилась возвращаться? У нее отпуск был и взятые билеты туда/обратно. Отпуск закончился - прилетела домой, вышла на работу
Отправлено: женя77 - 24.01.25 01:49
Куда она не торопилась возвращаться? Отпуск закончился - прилетела домой, вышла на работуОна к брату в Питер не поехала на неделю? У нее муж пропал, она у брата в Питере сидит отдыхает.
п.с. Не исключаю того что ссора перед отъездом с моря могла быть.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 01:49
Были бы следы что тут поток прошел. Следов волочения тела не было бы видно.Что Вы думаете про версию с ДТП в целом? Если брать за основу ту информацию, которая есть и предположить, что она достоверная?
п.с. Такое ощущение что тут никто следов от сильного потока воды во время ливня не видел.
Добавлено позже:
Она к брату в Питер не поехала на неделю? У нее муж пропал, она у брата в Питере сидит отдыхает.Давайте это опустим. Пожалуйста.
Она с ребенком была, это было важнее
Отправлено: женя77 - 24.01.25 01:52
Что Вы думаете про версию с ДТП в целом?На данный момент думаю что это просто натянули по частичному куску из выводов. Если появится все выводы эта версия может рухнуть.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 01:53
Родители нашли намного раньше не сочли нужным это сделать. Жена папы сказала не его. Откуда ей знать какие плавки у взрослого сына которые отдельно от них живет? Они это не сочли нужным сделать, потом начали возмущаться что полиция не понятно зачем их не приобщила еще и на ДНК не понятно зачем их надо было проверить.Не опознали/были уверены, что не его (может он сам или жена ему перед отьездом на море купили), вот и не сообщили жене. Но некоторым надо из простых плавок и в факта неупоминания количества трусов и маек в сумке построить теории заговора.
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 01:57
Она к брату в Питер не поехала на неделю? У нее муж пропал, она у брата в Питере сидит отдыхает.А она точно отдыхала? Не переживала, не пила валерьянку, а именно отдыхала? Вы не понимаете, что она с ребенком, а не одна ко всему прочему? Я ведь про что все толкую - вы же знаете, что тему читают родственники, ну как то можно же поосторожнее с формулировками. Себя на место родственников поставьте, попробуйте.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 02:00
Она к брату в Питер не поехала на неделю? У нее муж пропал, она у брата в Питере сидит отдыхает.Если они поссорились - почему он ей писал смс? и она ему отвечала? Они были на связи.
п.с. Не исключаю того что ссора перед отъездом с моря могла быть.
И какое отношение это имеет к смерти Александра?
Отправлено: женя77 - 24.01.25 02:06
И какое отношение это имеет к смерти Александра?Прямое отношение. Мог быть в подавленном эмоциональном состоянии.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 02:07
Прямое отношение. Мог быть в подавленном эмоциональном состоянии.И как это повлияло на то, что он пропал?
Отправлено: женя77 - 24.01.25 02:16
И как это повлияло на то, что он пропал?Вы почитайте в интеренете про подавленное эмоциональное состоянии. Это практически депрессия.
Может быть проявление расстройств психической сферы, таких как: тревожные расстройства: фобии, навязчивости, панические атаки; психосоматические заболевания: приступы удушья, сердцебиения.
п.с. Думаете версии шел, паника, упал, умер у полиции просто так появляются?
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 02:18
Вы почитайте в интеренете про подавленное эмоциональное состоянии. Это практически депрессия.То есть Ваша версия -ушел в лес, упал и умер?
Может быть проявление расстройств психической сферы, таких как: тревожные расстройства: фобии, навязчивости, панические атаки; психосоматические заболевания: приступы удушья, сердцебиения.
Просто так у полиции ничего не появляется, это я уже поняла. Просто это самая простая версия, которую не нужно расследовать.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 02:27
То есть Ваша версия -ушел в лес, упал и умер?Это был просто пример что не с потолка всё берется. Я уже отвечал, у меня пока нет версии. Нет данных для версии.
п.с. На всякий случай сразу отвечу. Я не исключаю криминал.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 02:27
п.с. Думаете версии шел, паника, упал, умер у полиции просто так появляются?Нет, это определили по скелету :)
Действительно, есть наработка, авторы которой утверждают, что у суицидников достоверно снижен уровень серотонина, и это проявляется тотально, включая содержание в тромбоцитах. Можно было бы делать предположения, что некоторые смерти, выглядящие как несчастные случаи, являются скрытыми самоубийствами. Но вряд ли тут можно было бы определить, да и вряд ли используется.
Даже книжка есть: "Биологическая оценка выраженности депрессии: новый метод определения концентрации тромбоцитарного серотонина"
https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova/2014/8/031997-7298201488 (https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova/2014/8/031997-7298201488)
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 02:29
Это был просто пример что не с потолка всё берется. Я уже отвечал, у меня пока нет версии. Нет данных для версии.И версию с ДТП тоже не исключаете?
п.с. На всякий случай сразу отвечу. Я не исключаю криминал.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 02:29
Нет, это определили по скелетуЯ сейчас немного о другом. О версиях, как они появится могут. Об основаниях так думать.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 02:33
Мы сейчас немного о другом. Мы о версиях, как они появится могут. Об основаниях так думать.Это - наравне с "где-то бухает. Нагуляется и вернётся".
Отправлено: женя77 - 24.01.25 02:34
И версию с ДТП тоже не исключаете?Я выше писал. На данный момент считаю её притянутой к куску экспертизы. Как бы всё могло быть. К тому же до сих пор не известно что там с делом, закрыто или нет.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 02:38
Я выше писал. На данный момент считаю её притянутой к куску экспертизы. Как бы всё могло быть. К тому же до сих пор не известно что там с делом, закрыто или нет.А какие варианты с делом могут быть?
Предположу, что не закрыли.
Иначе отец бы уже написал об этом.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 02:39
Это - наравне с "где-то бухает. Нагуляется и вернётся".По этим версиям я приводил пример что это тоже не с потолка берут. У любой версии должны быть основания почему так можно считать.
Добавлено позже:
Предположу, что не закрыли.Если не закрыли тогда что расследуют?
Добавлено позже:
Иначе отец бы уже написал об этом.Я как то сомневаюсь что он еще что то напишет. Он уже несколько дней заходит, читает и ничего не пишет.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 02:45
По этим версиям я приводил пример что это тоже не с полка берут.Это - шаги назад, архаизация: уход от точности к приблизительности, к примитивным бытовым представлениям, стереотипам... "80% соответствует, а 20% оставшихся - приемлемые потери".
А на низкую вероятность посмертного перелома, почему-то, даже внимания не обращают...
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.25 06:15
Вам знакомо слово каршеринг? Вижу вы не пользуетесь.Какое отношение паспорт личного транспортного средства имеет к каршерингу?
Отправлено: Милашка - 24.01.25 08:42
Оффтоп (текст не по теме)Угу поругались и она в разгар сезона легко и непринужденно достала билет из анапы в питер, хотя изначально хотела с мужем лететь домой. Или поругались они еще когда билеты брали?Никакого разгара сезона в начале июня нет. Ребенок-не грудничок, а если б родителей не было?В семейной жизни обычно главнее муж\жена,а не родители. Если вас это не смущает, ок. Отзеркальте тогда, что жена пропала, а ее вместо мужа ищут только ее родители, тоже нормально?Для меня-не очень. Ну да, у мужа 140 штук на руках,а у жены последние гроши что ли?) "На билет точно не хватит", это только родители находят деньги по 100 раз приехать в Адлер. Это с ребенком-подростком под мышкой вы имеете ввиду?А родители чего тогда бегали?Папе по состоянию здоровья даже на самолете летать нежелательно, однако, приложил максимум усилий чтобы найти сына. Родителям-глубокое уважение, а позиция жены осталась непонятной. Могла оставить дочь-подростка с бабушкой-женой папы, а с ним ходить по этим тропам. Нервировать ребенка нельзя, а нервы родителей, видимо, железные. Поэтому, и напрашивался вывод, что может поссорились перед его отлетом, а может вообще, уже и вместе не жили, просто на море поехали семьей. Конечно, никто это писать не будет, это личное дело их семьи. Но эмоциональное состояние Александра могло быть подавленным и нестабильным, что тоже сыграло роль на его пропаже. Да, и вообще,выбор, что жена садится в поезд и комфортно едет в Питер, в то время как он сначала ждет электрички несколько часов без возможности нормально поспать, потом мучится в этой электричке всю дорогу, толком не не отдохнув и не поев, а потом посреди дня еще летит домой, кажется мне неверным. Лучше бы также поездом поехал домой. Жаль нельзя отмотать время назад.(( Очень печальная история.
А если серьезно, зачем ей ехать?и куда? В Сочи? Она лучше чем его родители напишет заявление? Заявление написанное рукой жены будет рассматриваться быстрее? Или от ее беготни по Сочи с ребенком подмышкой поиски пойдут в десятки раз быстрее и лучше?
Это безотносительно того как она в Сочи попадет, где бы ей пару билетов найти в разгар сезона-то. А деньги у нее есть?
Торопиться домой? Чтобы что? Бегать менять билеты, нервировать ребенка, Которому весьма вероятно и не говорили что папа пропал первое время, и? Сидеть дома одной (с ребенком) и ждать инфы из Сочи?
Добавлено позже:
Я сама не очень богата, и плохо представляю чтоб большинство из нас бросило все, и поехали в Сочи искать сына. Опять же упустила момент, на своей машине или транспортом. Так как летом очень дорогие билеты. Да и своим ходом не дешево. Со средней зарплатой за мкадом, такого себе не позволитьт.е вы бы не поехали искать своего сына\дочь? =-O Это даже не заграница же? Пусть добровольцы из ЛизаАлерта ищут?Им же нужнее найти вашего ребенка, чем вам. Причем тут деньги?А если человек умер и денег нет, тоже причина его не хоронить?Дорого же? Я вот наоборот, оказывается, плохо представляла, что можно не поехать на поиски самых любимых людей. Ни деньги, ни работа- ничего другого не может быть отговоркой. Это форс-мажор. Родители ездили чаще на своей машине, один раз на самолете, какое это имеет значение?Тут даже сомнений не возникло, что они безумно любят своего сына, и приложили все усилия, не сидели сложа рука. Правильно или неправильно что -то делали,понимали, это уже детали. Но боролись до конца в поиске сына и нашли его, пусть и неживого, но у него есть могила, можно прийти к нему, не лежит он неизвестно где.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Куда она не торопилась возвращаться? У нее отпуск был и взятые билеты туда/обратно. Отпуск закончился - прилетела домой, вышла на работуВот это и было мне удивительным, как будто ничего не случилось и не происходит. А если бы в этот момент были чьи-то похороны, это также бы не изменило планов человека? Ведь отпуск, билеты взяты туда-сюда?Или изменило?Видимо, у нас у всех разное отношение к ситуации. Для меня пропажа мужа, близкого родственника была бы по степени важности равнозначна его смерти, все дела в топку. Потом будет время и на отдых и на отпуск, а сейчас-главное его найти.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 11:29
То, что Александр не поехал на поезде из Анапы - обьяснимо, там дороги 2 суток и 15 часов, это ж с ума сойти. А ему уже на работу в понедельник. И то, что жена с удобством поехала на поезде, а он - на перекладных, тоже нормально, она - с ребенком, а он - мужчина. Да и не было у него трудных условий : комфортабельная Ласточка, аэропорт в 10 минутах от жд, дальше прямой рейс до родного города. Куда уж комфортнее? Неудобства он сам себе создал, не поехав на электричке до аэропорта и не взяв такси.Никакого разгара сезона в начале июня нет. Ребенок-не грудничок, а если б родителей не было?В семейной жизни обычно главнее муж\жена,а не родители. Если вас это не смущает, ок. Отзеркальте тогда, что жена пропала, а ее вместо мужа ищут только ее родители, тоже нормально?Для меня-не очень. Ну да, у мужа 140 штук на руках,а у жены последние гроши что ли?) "На билет точно не хватит", это только родители находят деньги по 100 раз приехать в Адлер. Это с ребенком-подростком под мышкой вы имеете ввиду?А родители чего тогда бегали?Папе по состоянию здоровья даже на самолете летать нежелательно, однако, приложил максимум усилий чтобы найти сына. Родителям-глубокое уважение, а позиция жены осталась непонятной. Могла оставить дочь-подростка с бабушкой-женой папы, а с ним ходить по этим тропам. Нервировать ребенка нельзя, а нервы родителей, видимо, железные. Поэтому, и напрашивался вывод, что может поссорились перед его отлетом, а может вообще, уже и вместе не жили, просто на море поехали семьей. Конечно, никто это писать не будет, это личное дело их семьи. Но эмоциональное состояние Александра могло быть подавленным и нестабильным, что тоже сыграло роль на его пропаже. Да, и вообще,выбор, что жена садится в поезд и комфортно едет в Питер, в то время как он сначала ждет электрички несколько часов без возможности нормально поспать, потом мучится в этой электричке всю дорогу, толком не не отдохнув и не поев, а потом посреди дня еще летит домой, кажется мне неверным. Лучше бы также поездом поехал домой. Жаль нельзя отмотать время назад.(( Очень печальная история.
Добавлено позже:т.е вы бы не поехали искать своего сына\дочь? =-O Это даже не заграница же? Пусть добровольцы из ЛизаАлерта ищут?Им же нужнее найти вашего ребенка, чем вам. Причем тут деньги?А если человек умер и денег нет, тоже причина его не хоронить?Дорого же? Я вот наоборот, оказывается, плохо представляла, что можно не поехать на поиски самых любимых людей. Ни деньги, ни работа- ничего другого не может быть отговоркой. Это форс-мажор. Родители ездили чаще на своей машине, один раз на самолете, какое это имеет значение?Тут даже сомнений не возникло, что они безумно любят своего сына, и приложили все усилия, не сидели сложа рука. Правильно или неправильно что -то делали,понимали, это уже детали. Но боролись до конца в поиске сына и нашли его, пусть и неживого, но у него есть могила, можно прийти к нему, не лежит он неизвестно где.
.[/offtop]
Вот здесь, мне кажется, тоже важный вопрос - почему он решил идти пешком до аэропорта в незнакомом городе. Времени до рейса было все таки впритык с пешей прогулкой.
Мне тоже кажется странным, что жена на поиски не поехала. Но Трудно рассуждать об этом. И ставить себя на ее место. Вот мне кажется, я БЫ поехала, но это я сейчас так говорю, а как на самом деле было бы, какие обстоятельства - черт его знает. Может у жены такой психотип личности, что ей лучше не ехать на поиски - будет истерить и причитать и только мешать и ей бы пришлось заниматься больше, чем поисками
Отправлено: Дроздов - 24.01.25 12:32
Кто писал что после потопа следы были бы волочения тела потоком. Да, они бы были, если до этого местность запомнить или сфоткать. А так, идетете вы по лесу. Оп, кусты примяты, сразу подумаете, ага труп пронесло???Это я писал..
Вы не со стороны криминалистики иногда хоть думайте, а со стороны как мы обычно живем. Вот прошел ливень, кусты примяло или поломало, вы будете думать труп наверно понесло??? Подумаете вот это стихия разбушевалась.
В какие стороны могло вещи разнести, и как за 3 месяца они могли разложиться, или сверху после новых дождей покрыться землей, нам никогда не угадать.
После потока, который смог отнести 80-90 кг тело на много метров были бы не "кусты примяты".. Этот поток еще бы кучу всего пронес с собой и поломал бы все на своём пути.
Дорогу размыл бы очень заметно, которая под ним. Посносил бы заборы коттеджей, который под горкой.. Представьте сколько воды бы вылилось на эту местность, если на небольшом склоне, с уже проточенными руслами для схода воды, поток смог носить очень немальнькое тело..
И вещи, отдельно от тела за 3 месяца не разложатся. Даже несчастная футболка, если ее просто бросить, то и через пару лет можно найти. Чего уж говорить о сумке и кроссовке - эти вообще полвека пролежат..
Вы почитайте в интеренете про подавленное эмоциональное состоянии. Это практически депрессия.Нет не просто так такие версии появляются, а из-за отсутствия более логичных, и нежелания их искать - а ведь надо же хоть что-нибудь сказать...
Может быть проявление расстройств психической сферы, таких как: тревожные расстройства: фобии, навязчивости, панические атаки; психосоматические заболевания: приступы удушья, сердцебиения.
п.с. Думаете версии шел, паника, упал, умер у полиции просто так появляются?
Чтобы летом из Адлера уезжать в Питер с ребенком и в Екат - надо билеты далеко заранее брать. Какая ссора?!
Поездки эти явно были спланированы.
А даже если была ссора (на что вообще никаких намеков нет), то сразу из нее выводить панические атаки, депрессии и суициды?!
Здоровый молодой мужик, причем строитель - стропальщик, а из-за ссоры с женой лег и умер...
Добавлено позже:
Вот здесь, мне кажется, тоже важный вопрос - почему он решил идти пешком до аэропорта в незнакомом городе. Времени до рейса было все таки впритык с пешей прогулкой.Была в начале темы хорошая версия с объяснением, что АК раньше вышел из автобуса, случайно перепутав завод с аэропортом.
И даже примеры и отзывы были людей, которые так же ошиблись.
Как по мне - вполне жизненная ситуация.
Мне тоже кажется странным, что жена на поиски не поехала. Но Трудно рассуждать об этом. И ставить себя на ее место. Вот мне кажется, я БЫ поехала, но это я сейчас так говорю, а как на самом деле было бы, какие обстоятельства - черт его знает. Может у жены такой психотип личности, что ей лучше не ехать на поиски - будет истерить и причитать и только мешать и ей бы пришлось заниматься больше, чем поискамиА даже если бы поехала, чтобы она на поисках делала в незнакомом городе?!
По кустам лазила? В отделении сидела бы целыми днями ?! Рыдала бы в гостинице?
Семейным решением было принято, что на поиски едет отец АК - как взрослый ответственный мужик..
Тоже не вижу смысла на жене какие-то конспирологические версии строить..
Я выше писал. На данный момент считаю её притянутой к куску экспертизы.Версию ДТП хоть к чему-то можно притянуть.. К куску экспертизы, к логике, к вероятным жизненным обстоятельствам..
Большинство остальных вообще в воздухе висят..
Отправлено: Hayley - 24.01.25 13:05
Она к брату в Питер не поехала на неделю? У нее муж пропал, она у брата в Питере сидит отдыхает.Ну насчет ссоры это уже выдумки на ровном месте. Какие основания это предполагать? Что поехали не вместе? Так у жены отпуск был, а Александру 10 июня на работу надо было. Билеты ьыли куплены заранее - и на самолет и на поезд. То, что он ехал налегке только со спортивной сумкой? Это тоже обьяснимо. Обычно на семью из 3-х человек один чемодан и берут, тем более, если едут только на неделю. И тот, у кого чемодан (а у женщины с ребенком явно больше вещей было, если они еще и в Питер ехали) и берет бОльшую часть вещей. В сумке у Александра вполне было место для смены белья и одежды. На Уральских авиалиниях багаж за плату. Бесплатно в кабину только 10 кг можно. Возможно, в эти 10 кг он и хотел уложиться.
п.с. Не исключаю того что ссора перед отъездом с моря могла быть.
На мысли о депрессии вас внешний вид Александра навел, выражение лица? Согласна, вид у него малость унылый и такой ни о чем, без эмоций. Но у него и на отдыхе на фото с дочкой такое лицо. Возможно, по жизни, а совсем не из за ссоры с женой
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.25 13:39
И пойти пешком в не знакомом месте.
Да и отдыхали они не в Сочи, а в Анапе.
Даже в общих чертах - не знакомое место.
А вот за 8 часов скучного переезда из Анапы в Сочи вполне могло завязаться знакомство.
Вопрос: с кем?
Судя по трагичному исходу, с криминалом.
Тут конфликт двух полиций. Транспортной и городской.
Судя по всему, конфликт - не разрешимый.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 13:40
Ну насчет ссоры это уже выдумки на ровном месте. Какие основания это предполагать? Что поехали не вместе? Так у жены отпуск был, а Александру 10 июня на работу надо было. Билеты ьыли куплены заранее - и на самолет и на поезд. То, что он ехал налегке только со спортивной сумкой? Это тоже обьяснимо. Обычно на семью из 3-х человек один чемодан и берут, тем более, если едут только на неделю. И тот, у кого чемодан (а у женщины с ребенком явно больше вещей было, если они еще и в Питер ехали) и берет бОльшую часть вещей. В сумке у Александра вполне было место для смены белья и одежды. На Уральских авиалиниях багаж за плату. Бесплатно в кабину только 10 кг можно. Возможно, в эти 10 кг он и хотел уложиться.А если учесть еще, что он ошибочно вышел не на своей станции, то какое у него еще лицо могло быть? Радостное?)
На мысли о депрессии вас внешний вид Александра навел, выражение лица? Согласна, вид у него малость унылый и такой ни о чем, без эмоций. Но у него и на отдыхе на фото с дочкой такое лицо. Возможно, по жизни, а совсем не из за ссоры с женой
Вполне сосредоточенное лицо. К тому же у него в руке телефон, либо с кем-то разговаривал, либо прослушивал аудиосообщения или приложение Алису, например
Добавлено позже:
Что то же его подвигло выйти в Адлере, а не в Аэропорту.Уже много раз это обсуждали, почему вышел. Почитайте выше, пожалуйста.
И пойти пешком в не знакомом месте.
Да и отдыхали они не в Сочи, а в Анапе.
Даже в общих чертах - не знакомое место.
А вот за 8 часов скучного переезда из Анапы в Сочи вполне могло завязаться знакомство.
Вопрос: с кем?
Судя по трагичному исходу, с криминалом.
Тут конфликт двух полиций. Транспортной и городской.
Судя по всему, конфликт - не разрешимый.
Он три раза, а возможно больше, попадал на камеры и везде он был один.
При чем тут конфликт двух полиций? Поясните
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.25 14:10
При чем тут конфликт двух полиций? ПояснитеПроисшествия на железной дороге расследует транспортная полиция.
За ее пределами (у дуба) городская или районная.
Я предполагаю,что в поезде могло завязаться знакомство, и могли посоветовать: где выйти и как идти.
Не исключаю также и романтичное знакомство.
Почему и предположил просмотр камер в поезде.
Но почему то ответная реакция была: "что там можно увидеть, кроме залипания в телефоне".
Я бы еще добавил: "ковыряния в носу".
Отправлено: Hayley - 24.01.25 14:16
А если учесть еще, что он ошибочно вышел не на своей станции, то какое у него еще лицо могло быть? Радостное?)То, что он ошибочно вышел, это только наше предположение.
Вполне сосредоточенное лицо. К тому же у него в руке телефон, либо с кем-то разговаривал, либо прослушивал аудиосообщения или приложение Алису, например
Я не про фото с камеры, а про то, что на ориентировке и около бассейна с дочкой.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 14:18
Происшествия на железной дороге расследует транспортная полиция.Все равно не понимаю. Ну завязалось знакомство и что?
За ее пределами (у дуба) городская или районная.
Я предполагаю,что в поезде могло завязаться знакомство, и могли посоветовать: где выйти и как идти.
Не исключаю также и романтичное знакомство.
Почему и предположил просмотр камер в поезде.
Но почему то ответная реакция была: "что там можно увидеть, кроме залипания в телефоне".
Я бы еще добавил: "ковыряния в носу".
Почему этот воображаемый знакомый не попал на три камеры?
И что с этим знакомым дальше то случилось? Можно узнать, как дальше то ситуация по Вашему развивалась?
И при чем тут конфликт полиций я тоже не понимаю. Какое отношение это имеет к смерти Александра?
Отправлено: Hayley - 24.01.25 14:22
Происшествия на железной дороге расследует транспортная полиция.Транспортная полиция сразу предоставила папе запись с камеры вокзала. Наверное, если бы были записи из вагона Ласточки, тоже бы дали
За ее пределами (у дуба) городская или районная.
Я предполагаю,что в поезде могло завязаться знакомство, и могли посоветовать: где выйти и как идти.
Не исключаю также и романтичное знакомство.
Почему и предположил просмотр камер в поезде.
Но почему то ответная реакция была: "что там можно увидеть, кроме залипания в телефоне".
Я бы еще добавил: "ковыряния в носу".
Отправлено: Ирина13666 - 24.01.25 14:28
Добавлено позже:Была в начале темы хорошая версия с объяснением, что АК раньше вышел из автобуса, случайно перепутав завод с аэропортом.
И даже примеры и отзывы были людей, которые так же ошиблись.
Как по мне - вполне жизненная ситуация.
Завод с аэропортом перепутать?? Такое себе..
Отправлено: Tourist_02 - 24.01.25 14:31
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.25 14:42
И при чем тут конфликт полиций я тоже не понимаю. Какое отношение это имеет к смерти Александра?Пытаюсь объяснить.
Попал под поезд - это транспортная полиция.
Попал под автомобиль - это ГИБДД.
Умер/убили под дубом - это городская полиция.
Конфликт возникает на границе зон влияния. Не часто, но бывает. Никто не хочет вешать на себя висяк. А здесь висяк на лицо.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 14:46
Жд вокзал Адлер с аэропортом Адлер можно перепутатьНе понял. Каким образом? Там поезда, тут самолеты. Разница как бы очевидна)
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 14:49
Пытаюсь объяснить.Как этот конфликт влияет на смерть Александра, поясните, я не понимаю все равно.
Попал под поезд - это транспортная полиция.
Попал под автомобиль - это ГИБДД.
Умер/убили под дубом - это городская полиция.
Конфликт возникает на границе зон влияния. Не часто, но бывает. Никто не хочет вешать на себя висяк. А здесь висяк на лицо.
И про версию со знакомством в поезде тоже.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 14:50
Уже много раз это обсуждали, почему вышел. Почитайте выше, пожалуйста.Это просто предположение. Почему вышел мы тут так условно решили, это как бы не факт. Почему на самом деле не поехал дальше, это только ему известно.
Добавлено позже:
Все равно не понимаю. Ну завязалось знакомство и что?Это он мог решить что знакомство случайное. Знакомство могло быть с целью совершения в отношении его каких противоправных действий. Присмотрели жертву в поезде, якобы случайно познакомились. Дальше по своей схеме его отработали.
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.25 14:59
Как этот конфликт влияет на смерть Александра, поясните, я не понимаю все равно.Поэтому и хотелось бы увидеть видио с камер в поезде.
И про версию со знакомством в поезде тоже.
Не для красоты же они там установлены.
Только кто же их нам покажет.
Остается гадать.
Отправлено: Tourist_02 - 24.01.25 15:01
Не понял. Каким образом? Там поезда, тут самолеты. Разница как бы очевидна)Читайте тему сначала, там обсуждалось. Аэропорт в Сочи называется Адлер. У АК был билет до Адлера,
но не до аэропорта, а до вокзала. Он в поезде доплачивал. Мог выйти по ошибке на вокзале, когда объявили Адлер и т.д.
Отправлено: rosalie - 24.01.25 15:10
Читайте тему сначала, там обсуждалось. Аэропорт в Сочи называется Адлер. У АК был билет до Адлера,Не совсем так. Аэропорт называется Сочи и находится в Адлере. Жена купила по ошибке билет до Сочи. Он в электричке докупал до аэропорта.
но не до аэропорта, а до вокзала. Он в поезде доплачивал. Мог выйти по ошибке на вокзале, когда объявили Адлер и т.д.
Но потому что с электричками этими дно полное, и не все вагоны идут в аэропорт, он мог этого не понять, выйти там, куда поезд приехал и все. Вышел с вокзала. Подумал, тут рядом.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 15:14
Это просто предположение. Почему вышел мы тут так условно решили, это как бы не факт. Почему на самом деле не поехал дальше, это только ему известно.С какой целью-то отработали?
Добавлено позже:Это он мог решить что знакомство случайное. Знакомство могло быть с целью совершения в отношении его каких противоправных действий. Присмотрели жертву в поезде, якобы случайно познакомились. Дальше по своей схеме его отработали.
Отправлено: Tourist_02 - 24.01.25 15:16
Не совсем так. Аэропорт называется Сочи и находится в Адлере. Жена купила по ошибке билет до Сочи. Он в электричке докупал до аэропорта.Да, прошу прощения. Сам уже зарапортовался:)
Но потому что с электричками этими дно полное, и не все вагоны идут в аэропорт, он мог этого не понять, выйти там, куда поезд приехал и все. Вышел с вокзала. Подумал, тут рядом.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 15:17
Добавлено позже:Была в начале темы хорошая версия с объяснением, что АК раньше вышел из автобуса, случайно перепутав завод с аэропортом.Видимо, я пропустила эту версию.🤔.
И даже примеры и отзывы были людей, которые так же ошиблись.
Видела только, что отец писал : возможно Александр сел в автобус до аэропорта, проспал остановку, вышел, стал ловить попутку (но это когда у него была версия о похищении).
Про перепутал я помню только версию с пропавшим Фисенко - мы обсуждали немного в этой теме, и я сама предположила, что он ошибся остановками и санаториями (санаторий им.Орджоникидзе плюс одноименная остановка и ул.Орджоникидзе, где был нужный санаторий).
Если «перепутал» предположить в отношении Александра, то где он тогда покупал энергетик? Я так поняла, это было до ЖБИ, и это совспм недалеко от жд вокзала. Ну и как по мне, трудно завод перепутать с аэропортом. :strong_man:
П.с. Кстати, и Фисенко и Кузнецов были одеты примерно одинаково и оба с очень похожими черными спортивными сумками и пропали примерно в один период🧐
А даже если бы поехала, чтобы она на поисках делала в незнакомом городе?!Ну не знаю. Я сужу по себе. Лично я бы поехала и именно на поиски, сама бы по кустам шарила (вот такое у меня убеждение, что лучше меня это никто не сделает). И плевать бы я хотела, что там свекры решат на семейном совете.
По кустам лазила? В отделении сидела бы целыми днями ?! Рыдала бы в гостинице?
Семейным решением было принято, что на поиски едет отец АК - как взрослый ответственный мужик..
Тоже не вижу смысла на жене какие-то конспирологические версии строить..
Версию ДТП хоть к чему-то можно притянуть.. К куску экспертизы, к логике, к вероятным жизненным обстоятельствам..
Большинство остальных вообще в воздухе висят..
Поэтому для меня и странно. Но опять же, мы не знаем ни характера ни возможностей жены Александра, ни обстоятельств.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 15:26
С какой целью-то отработали?С целью получения материальной выгоды. Давайте простым языком напишу. Присмотрели лошка в поезде. Познакомились якобы случайно. Потом случайный знакомый без денег случайно остался.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 15:38
С целью получения материальной выгоды. Давайте простым языком напишу. Присмотрели лошка в поезде. Познакомились якобы случайно. Потом случайный знакомый без денег случайно остался.Но случайные знакомые не могли предугадать, что Кузнецов пойдем пешком до аэропорта, а не возьмет такси или поедет на общественном транспорте.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 15:45
Но случайные знакомые не могли предугадать, что Кузнецов пойдем пешком до аэропортаЗачем им это предугадывать? Ехать на поезде долго. К примеру сыграли с ним просто так на интерес в карты чтобы время скоротать. Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был. Он вышел в Адлере в подавленном состоянии. Думал как потерю денег жене объяснит. В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал. Запаниковал, паническая атака, споткнулся, упал, ударился...
Отправлено: Horse - 24.01.25 16:11
Укусил Шершень, Отек, упал, умер.
Вопрос только, как он запаниковавший и укушенный в кусты попал?
А, знаю, как Акелла ушел на гору умирать?
А , нет, поток его туда в Гору и заросли с низины вознес.
Отправлено: Evseeva2007 - 24.01.25 16:12
Никакого разгара сезона в начале июня нет. Ребенок-не грудничок, а если б родителей не было?В семейной жизни обычно главнее муж\жена,а не родители. Если вас это не смущает, ок. Отзеркальте тогда, что жена пропала, а ее вместо мужа ищут только ее родители, тоже нормально?Для меня-не очень. Ну да, у мужа 140 штук на руках,а у жены последние гроши что ли?) "На билет точно не хватит", это только родители находят деньги по 100 раз приехать в Адлер. Это с ребенком-подростком под мышкой вы имеете ввиду?А родители чего тогда бегали?Папе по состоянию здоровья даже на самолете летать нежелательно, однако, приложил максимум усилий чтобы найти сына. Родителям-глубокое уважение, а позиция жены осталась непонятной. Могла оставить дочь-подростка с бабушкой-женой папы, а с ним ходить по этим тропам. Нервировать ребенка нельзя, а нервы родителей, видимо, железные. Поэтому, и напрашивался вывод, что может поссорились перед его отлетом, а может вообще, уже и вместе не жили, просто на море поехали семьей. Конечно, никто это писать не будет, это личное дело их семьи. Но эмоциональное состояние Александра могло быть подавленным и нестабильным, что тоже сыграло роль на его пропаже. Да, и вообще,выбор, что жена садится в поезд и комфортно едет в Питер, в то время как он сначала ждет электрички несколько часов без возможности нормально поспать, потом мучится в этой электричке всю дорогу, толком не не отдохнув и не поев, а потом посреди дня еще летит домой, кажется мне неверным. Лучше бы также поездом поехал домой. Жаль нельзя отмотать время назад.(( Очень печальная история.
Добавлено позже:т.е вы бы не поехали искать своего сына\дочь? =-O Это даже не заграница же? Пусть добровольцы из ЛизаАлерта ищут?Им же нужнее найти вашего ребенка, чем вам. Причем тут деньги?А если человек умер и денег нет, тоже причина его не хоронить?Дорого же? Я вот наоборот, оказывается, плохо представляла, что можно не поехать на поиски самых любимых людей. Ни деньги, ни работа- ничего другого не может быть отговоркой. Это форс-мажор. Родители ездили чаще на своей машине, один раз на самолете, какое это имеет значение?Тут даже сомнений не возникло, что они безумно любят своего сына, и приложили все усилия, не сидели сложа рука. Правильно или неправильно что -то делали,понимали, это уже детали. Но боролись до конца в поиске сына и нашли его, пусть и неживого, но у него есть могила, можно прийти к нему, не лежит он неизвестно где.
Добавлено позже:Вот это и было мне удивительным, как будто ничего не случилось и не происходит. А если бы в этот момент были чьи-то похороны, это также бы не изменило планов человека? Ведь отпуск, билеты взяты туда-сюда?Или изменило?Видимо, у нас у всех разное отношение к ситуации. Для меня пропажа мужа, близкого родственника была бы по степени важности равнозначна его смерти, все дела в топку. Потом будет время и на отдыхЭто я писал..Представляете, стоят и дома и заборы, а вот потоки с машинами не раз и каждый год бывают. Чудо какое то чудесное))) нет.
После потока, который смог отнести 80-90 кг тело на много метров были бы не "кусты примяты".. Этот поток еще бы кучу всего пронес с собой и поломал бы все на своём пути.
Дорогу размыл бы очень заметно, которая под ним. Посносил бы заборы коттеджей, который под горкой.. Представьте сколько воды бы вылилось на эту местность, если на небольшом склоне, с уже проточенными руслами для схода воды, поток смог носить очень немальнькое тело..
И вещи, отдельно от тела за 3 месяца не разложатся. Даже несчастная футболка, если ее просто бросить, то и через пару лет можно найти. Чего уж говорить о сумке и кроссовке - эти вообще полвека пролежат..
Отправлено: ariuna120 - 24.01.25 16:12
Ехать на поезде долго. К примеру сыграли с ним просто так на интерес в карты чтобы время скоротать. Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был. Он вышел в Адлере в подавленном состоянии. Думал как потерю денег жене объяснит. В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал. Запаниковал, паническая атака, споткнулся, упал, ударился...В этом электропоезде кресла как в автобусах. Там нет купе. Негде сколотить компанию для игры в карты.
Вот что написано:
"Да, играть в карты в электричке можно. Официально запрет на игры в общественных местах, таких как станции, платформы и вокзалы, не распространяется на поезда.
Однако важно соблюдать некоторые правила: развлечения не должны нарушать общественный порядок и мешать другим пассажирам. Также рекомендуется избегать азартных игр, так как РЖД не одобряет их.
Вместо этого стоит выбирать развлекательные карточные игры, которые не связаны с азартом и не могут стать причиной споров или конфликтов. Например, бридж, преферанс или кинг, особенно если соперники — друзья или родственники.
Также стоит учитывать, что летом все поезда сопровождают наряды УВД, задача которых — обезопасить доверчивых пассажиров от жуликов. Сотрудники органов пресекают карточные игры и распитие спиртных напитков".
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 16:15
Хорошие версии. Не притянутые. Проиграл 8000, запаниковал, упал умер.Это из того же разряда, что и ппсники убили. Вероятность примерно одинаковая. Около нуля.
Укусил Шершень, Отек, упал, умер.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 16:21
Это из того же разряда, что и ппсники убили. Вероятность примерно одинаковая. Около нуля.Не согласна. У версии «ППСники убили» гораздо больше вероятности, чем у шершня и смерти из за проигрыша в карты.
Представьте себе в роли ППСника Цомартову из соседней темы. Той дай табельное оружие, то на раз или убьет или покалечит.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 16:26
Вопрос только, как он запаниковавший и укушенный в кусты попал?Запаниковал, в панике был. В таком состоянии людям свойственно совершать необдуманные поступки.
п.с. По поводу кустов, не известно какие кусты там были. Может там и кустов особо не было.
Отправлено: ariuna120 - 24.01.25 16:28
Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был. Он вышел в Адлере в подавленном состоянии. Думал как потерю денег жене объяснит. В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал.Он же не ребенок, чтобы отчитываться за 8 тысяч. Жена когда еще приедет, сто раз можно придумать, чтобы не расстроить ее: потратил на такси в Адлере и Екатеринбурге; купил запчасти для а/м; дал в долг товарищу.
Кроме того, у него ЗП была неплохая, он не был материально зависим от жены. Из-за такой суммы так не расстраиваются.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 16:34
Кроме того, у него ЗП была неплохаяОткуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.
Отправлено: Horse - 24.01.25 16:39
Откуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.Так и про игру в карты инфы не было!
Отправлено: ariuna120 - 24.01.25 16:42
Откуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.Если не ошибаюсь, родные на программе говорили, или друг, не помню. Надо поискать.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 16:42
Так и про игру в карты инфы не было!Была поднята тема камер в поезде. Якобы что там могло быть, зачем их смотреть и что там увидеть можно было. Я привел пример что увидеть можно было, цепочку связанных событий в качестве примера показал.
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 16:48
Была поднята тема камер в поезде. Якобы что там могло быть, зачем их смотреть и что там увидеть можно было. Я привел пример что увидеть можно было, цепочку связанных событий в качестве примера показал.Так можно любую цепочку порисовать. Хоть до похищения пришельцами. Ни на чем фактическом же это не базируется.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 16:53
Ни на чем фактическом же это не базируется.Тут всё обсуждение ни на чем не базируется. Базы вообще нет. Но это никому не мешает какие то предположения строить.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 17:02
Тут всё обсуждение ни на чем не базируется. Базы вообще нет.Кое-что есть...
Есть труп, превратившийся в скелет, а на скелете - разные повреждения, включая перелом черепа. Есть большие сомнения в посмертности перелома, так как это очень маловероятно: маловероятны и получение посмертного перелома, и возможность определить посмертность. Зато, такие повреждения похожи на результат наезда. Есть снятый ботинок без остатков стопы: вероятно, ботинок был снят до разложения и поедания животными, а это очень похоже на результат волочения.
Отправлено: Hayley - 24.01.25 17:04
Откуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.Он на оборонном предприятии, хорошей рабочей профессии. Там зарплаты нормальные и стабильные, чтобы из за 8 тысяч в депрессивно паническое состояние не впасть. А уж испугаться перед женой отчитываться за потраченные свои деньги, это вы сильно наших мужчин недооцениваете.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 17:07
Он же не ребенокНе ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.
Комментарий администрации
Мы с вами долго дискутировали вчера. Мне понятны ваши аргументы во многом, и я во многом согласна. Но всему есть предел. Все те же мысли можно высказать корректно. Пожалуйста, не забывайте, что нас читают люди потерявшие сына/мужа, и ставьте себя на их место хотя бы иногда прежде чем что-то написать.
Мы с вами долго дискутировали вчера. Мне понятны ваши аргументы во многом, и я во многом согласна. Но всему есть предел. Все те же мысли можно высказать корректно. Пожалуйста, не забывайте, что нас читают люди потерявшие сына/мужа, и ставьте себя на их место хотя бы иногда прежде чем что-то написать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбительные высказывания о погибшем и родственниках.
Комментарий: Оскорбительные высказывания о погибшем и родственниках.
Отправлено: Helen J Marple - 24.01.25 17:13
Кто как думает - отчего запись того звонка в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.Есть ощущение, что этот звонок - краеугольный камень этого дела.
Разве следствию не важно установить, что голос звонившего принадлежит АК? А если все же не ему, тому кому.
Если он был, и если там было сказано про «я упал» - то о ДТП речи нет, имхо.
Вряд ли бы он удар от авто спутал с падением.
Отправлено: Horse - 24.01.25 17:16
Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.женя77, давайте оставим папу в покое. Что то вы так агрессируете в его адрес, а то мы все подумаем что вы сотрудник Адлерской полиции и именно вам он покоя не давал, отвлекал от "важных дел" и заставлял работать. Каждое третье сообщение про папу. И жену тоже давайте не трогать. У людей горе. Предлагаю обсуждать версии и возможные события приведшие к трагедии, а не людей.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 24.01.25 17:22
Есть ощущение, что этот звонок - краеугольный камень этого дела.Не факт, что он сам звонил в 112.
Если он был, и если там было сказано про «я упал» - то о ДТП речи нет, имхо.
Вряд ли бы он удар от авто спутал с падением.
И он мог не понять, что с ним случилось, сбила машина, он потерял сознание, очнулся, ему плохо, сознание спутанное, смог только номер набрать и сказал, что упал..
Отправлено: ariuna120 - 24.01.25 17:24
Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.А он звонил?
Это здесь в Теме кто-то развил версии про мифический понос, из-за которого Александр был вынужден сидеть в кустах, и опоздал на рейс, на что КСВ ответил, что если бы произошла такая ситуация, то сын позвонил бы отцу как врачу.
И не надо постоянно искать изъяны в поступках, характере, поведении погибшего человека.
Вы идете слишком легким путем в версиях, "раз такой человек (как Вы его назвали, "лошок", если не путаю), то и поделом ему?
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 17:26
Каждое третье сообщение про папу. И жену тоже давайте не трогать. У людей горе. Предлагаю обсуждать версии и возможные события приведшие к трагедии, а не людей.Мое терпение тоже на исходе. Последние предупреждение.
Все те же самые мысли можно высказать корректно, без виктимблейминга.
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 17:31
Не факт, что он сам звонил в 112.В общем для версии НС у меня было только оно объяснение. Упал, сознание спутанное, шел абы куда, зашел в кусты. Но весьма натянуто тоже, что он именно в те дебри полез. А это дебри, раз его найти не могли сразу.
И он мог не понять, что с ним случилось, сбила машина, он потерял сознание, очнулся, ему плохо, сознание спутанное, смог только номер набрать и сказал, что упал..
Ну а если не так, то криминал. Плюс вдавленный перелом в районе основания черепа как мне кажется при падении со своего роста сложновато получить - будет скорее линейный. Но я не судмед. конечно.
Отправлено: idemidov - 24.01.25 17:35
Добавлено позже:
Если «перепутал» предположить в отношении Александра, то где он тогда покупал энергетик? Я так поняла, это было до ЖБИ, и это совспм недалеко от жд вокзала. Ну и как по мне, трудно завод перепутать с аэропортом.Магазин Бофорт 24. Улица Гастелло 11. 700 метров от вокзала, это 10 минут пешком или 1 остановка. Да и с аэропортом это место (https://yandex.ru/maps/239/sochi/?ll=39.910451%2C43.444139&panorama%5Bdirection%5D=183.537415%2C7.743145&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.910451%2C43.444139&panorama%5Bspan%5D=35.614964%2C80.000000&z=10) перепутать невозможно.
Отправлено: Дроздов - 24.01.25 17:42
Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был. Он вышел в Адлере в подавленном состоянии. Думал как потерю денег жене объяснит. В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал. Запаниковал, паническая атака, споткнулся, упал, ударился...А может он ноготь сломал, когда из электрички выходил?! Расстроился, запаниковал и далее по тексту... (Сарказм)
Нет, серьезно, что за версии такие?!То по мутной фотке с вокзала депрессию считывают, то такой животный страх пред женой рисуют, прям до панической атаки - и это у здорового мужика-строителя..
Странно, что пока последователи снежного человека не появились - не ну а чё?" Имеющиеся факты пропажи и смерти АК очень аккуратно ложатся на все доказательства в темах про СЧ и Миссинг 411...
Добавлено позже:
Есть ощущение, что этот звонок - краеугольный камень этого дела.Запросто.
Если он был, и если там было сказано про «я упал» - то о ДТП речи нет, имхо.
Вряд ли бы он удар от авто спутал с падением.
После сильного неожиданного удара можно и не такое сказать.. Плюс сильная травма черепа с сотрясом.
Немного погодя или в больнице он бы мог осознать произошедшее, но сразу после удара, как раз и бывает такое ошеломление.
Отправлено: женя77 - 24.01.25 18:00
Мы с вами долго дискутировали вчера.Какое отношение имеет дискуссия к этому форму если она на другом форуме велась?
Комментарий модератора
Я вам написала за что вам предупреждение. Модерация обсуждается в теме "Диалоги с администрацией". Не засоряйте тему. Попытки с вами договориться не увенчались успехом. Если вы не понимаете, что писать этично, а что крайне нет - будете сидеть на премодерации.
Я вам написала за что вам предупреждение. Модерация обсуждается в теме "Диалоги с администрацией". Не засоряйте тему. Попытки с вами договориться не увенчались успехом. Если вы не понимаете, что писать этично, а что крайне нет - будете сидеть на премодерации.
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.25 18:15
Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.Извините, а оскорбительные высказывания о Цомартовой, это другое, да?Комментарий администрации
Мы с вами долго дискутировали вчера. Мне понятны ваши аргументы во многом, и я во многом согласна. Но всему есть придел. Все те же мысли можно высказать корректно. Пожалуйста, не забывайте, что нас читают люди потерявшие сына/мужа, и ставьте себя на их место хотя бы иногда прежде чем что-то написать.Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбительные высказывания о погибшем и родственниках.
Не согласна. У версии «ППСники убили» гораздо больше вероятности, чем у шершня и смерти из за проигрыша в карты.
Представьте себе в роли ППСника Цомартову из соседней темы. Той дай табельное оружие, то на раз или убьет или покалечит.
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение модерации, флуд.
Комментарий: Обсуждение модерации, флуд.
Отправлено: Helen J Marple - 24.01.25 18:20
Не факт, что он сам звонил в 112.Не соглашусь, пожалуй…
И он мог не понять, что с ним случилось, сбила машина, он потерял сознание, очнулся, ему плохо, сознание спутанное, смог только номер набрать и сказал, что упал..
Хотя жизнь бывает иногда забористее самых невероятных сериалов.
Я склонна думать, что звонил Александр.
И есть такие люди… на ровном месте могут упасть и зубы выбить, или что-то сломать, а уж в кусты завалиться им - ничего особенного.
Ловкость картошки, как говорится.
И везение - кто-то с 5-го этажа выпадет и отделается переломом руки, а кто-то со второго этажа насмерть.
Ну и разумеется факторы - кусты, камни, вода, снег и тд.
Что может как спасти ситуацию, так и усугубить.
Т.е. теоретически (подчеркну) Александр мог оступиться и упасть. Какие он получил бы в этом случае повреждения и какие повреждения реально можно определить по его останкам - вопрос. Посмертные они или нет - тоже вопрос открытый.
Если он обгорел, как говорил его папа, то это состояние могло сопровождаться тепловым ударом. А это уже совсем другое самочувствие ((
Да плюс энергетик.
Ну, в общем, много чего могло случится.
Даже самого, казалось бы, невероятного.
Могло ли быть ДТП?
Если звонка не было или текст его был не таким - я бы так и решила.
Но меня сильно смущают слова «я упал», если таковые были.
И еще непонятно, кто в таком случае спрашивал «кто упал, кто здесь» (ну не дословно, уж не буду искать)
Это либо оператор переспрашивает, либо кто-то был свидетелем падения/травмирования Александра, но самого его не видел, а ориентировался по голосу (из кустов, из ямы и тп).
Но это всё же не ночью случилось, надо понимать. И хоть на югах темнеет быстро, но не до такой степени, чтоб в обед упавшего человека не рассмотреть даже в кустах.
Тогда возникает вопрос: почему не помогли ему эти люди, если слышали голос человека, как бы просящего о помощи?
Решили, что пьян, тк речь была невнятной из-за травмы или солнечного/теплового удара?
Испугались и убежали? Но чего бояться, если ты оказался случайным свидетелем (а они таковыми и были бы, тк не знали, что там человек, а только слышали его) падения человека?
Тут всё как-то не складывается..
Для паззла не хватает деталей, и возможно одной маленькой..
Отправлено: женя77 - 24.01.25 18:23
Предлагаю обсуждать версии и возможные события приведшие к трагедииПредложение интересное, но мое мнение тут не приветствуется. Это уже явно дали понять. Было интересно некоторые моменты обсуждать, но вероятно мне придется покинуть эту тему.
Комментарий модератора
Никто вас за мнение не притесняет.
Не стоит играть в жертву тоталитарного режима.
Никто вас за мнение не притесняет.
Не стоит играть в жертву тоталитарного режима.
Отправлено: Helen J Marple - 24.01.25 18:25
Предложение интересное, но мое мнение тут не приветствуется. Это уже явно дали понять. Было интересно некоторые моменты обсуждать, но вероятно мне придется покинуть эту тему.Евгений, не уходите!
Реалисты нам нужны)
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 18:43
Извините, а оскорбительные высказывания о Цомартовой, это другое, да?какое же тут обсуждение модерации ? )Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение модерации, флуд.
просто интересно понять на маму Цомартову всем можно "гнать" ?
Или можно только вам ?
Я думаю, там расстройство имеется нарциссическое или пограничное.или это не (с)"Оскорбительные высказывания о погибшем и родственниках."?:)
Так что ей просто это нравится.
И всегда можно прикрыться личной трагедией, хотя у любого сопереживания тоже есть придел.
Комментарий администрации
Не вы здесь будете решать, что оскорбительно, а что нет, уважаемая. У вас есть постоянное место прописки, слава богу, оно не здесь.
Не вы здесь будете решать, что оскорбительно, а что нет, уважаемая. У вас есть постоянное место прописки, слава богу, оно не здесь.
Отправлено: Наталья КВ - 24.01.25 18:49
Я склонна думать, что звонил Александр.Тогда возникает совершенно резонный вопрос - ПОЧЕМУ родителям АК не давали прослушать эту запись, хотя отец неоднократно об этом просил? Ведь определить голос звонившего могут именно что те, кто его хорошо знает.
Сергей Кузнецов:
О звонке сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем СК. Следователь наличие звонка подтверждает. В просьбе прослушать звонок, чтобы идентифицировать голос сына, отказывал при каждой личной встрече.
О звонке в службу 112, нам достоверно не известно вообще ничего, кроме того, что он продолжался 1 минуту 59 секунд (распечатка звонков). Прослушать звонок не позволяют. Первые 2 месяца говорили, что не дозвонился, звонок людьми, которым мы доверяем, найдены не были. В середине августа вдруг появился звонок, только прослушать нам его не позволяют.
И напрашивается ответ:
1. либо это не его голос, а голос того, кто имитировал НС (прикрытие полицией)
2. сказаны были совсем иные слова, исключающие НС и наводящие на истинную суть событий.
2. Самой записи нет
Иначе - почему не дать прослушать????
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 19:03
Комментарий администрации
Не вы здесь будете решать, что оскорбительно, а что нет, уважаемая. У вас есть постоянное место прописки, слава богу, оно не здесь.
[/quote]так вы вчера меня в гости пригллашали ) вот я и зашла )Не вы здесь будете решать, что оскорбительно, а что нет, уважаемая. У вас есть постоянное место прописки, слава богу, оно не здесь.
Ну теперь мне там отлично, жду вас в гости.или кто еще не в курсе, что вы с одним ником там а с другим здесь? :)
и я , в отличии от вас , которая разошлась на Криминалисте все запрещать *ROFL* не собираюсь ничего тут решать)
просто спросила )
Почему одних родственников можно покрывать а других нет )
Или то позволено только вам ? )
неужели трудно ответить ? :)
Комментарий модератора
Вы и этот форум решили своей писаниной загадить? Не получится.
Вы и этот форум решили своей писаниной загадить? Не получится.
Отправлено: Виталик - 24.01.25 19:15
Какое отношение имеет дискуссия к этому форму если она на другом форуме велась?
Комментарий администратора
Очень простое. Модераторы нашего форума - не роботы, а живые люди, и если вы вели дискуссию где-то в публичном пространстве, пусть даже и за пределами нашего форума - не думайте, что здесь это не будет иметь значения. Если у вас есть вопросы по конкретным предупреждениям или предвзятости - для этого есть соответствующий раздел, обязательно рассмотрим и обсудим.
Очень простое. Модераторы нашего форума - не роботы, а живые люди, и если вы вели дискуссию где-то в публичном пространстве, пусть даже и за пределами нашего форума - не думайте, что здесь это не будет иметь значения. Если у вас есть вопросы по конкретным предупреждениям или предвзятости - для этого есть соответствующий раздел, обязательно рассмотрим и обсудим.
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 19:16
Комментарий модератора
Вы и этот форум решили своей писаниной загадить? Не получится.
[/quote]а вы своими рассказами про свою власть на тайне Криминалист типо не загадили ? :)Вы и этот форум решили своей писаниной загадить? Не получится.
а если вы сами меня пригласили так и не жалуйтесь)
Так как там с мамой Цомартовой ) ее оскорблять так как вы оскорбляете можно или нет ? :)
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 19:20
Я даже удалять это не буду пока. Посмешите народ немного. Потом удалю, ибо здесь не нужно этого, а в других местах вы плотно взялись.Комментарий модератораа вы своими рассказами про свою власть на тайне Криминалист типо не загадили ? :)
Вы и этот форум решили своей писаниной загадить? Не получится.
а если вы сами меня пригласили так и не жалуйтесь)
Так как там с мамой Цомартовой ) ее оскорблять так как вы оскорбляете можно или нет ? :)
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 19:36
Я даже удалять это не буду пока. Посмешите народ немного. Потом удалю, ибо здесь не нужно этого, а в других местах вы плотно взялись.дышите глубже вы взволнованы потому видимо слова пропускаете )
можете удалаять можете не удалять мне все едино ) но вы моожете мне ответить почему вам позволено постоянно оскорблять маму Цомартову а другие за якобы оскорбление отца Кузнецова отправляутся на премодерацию ? :)
а насчет народа ) народ знает что вам oт него с ваших же слов тошно ? :)
но да ладно-живите с тем )
Но очень прошу завязывайте свои модераторские истории на других форумах )
бай ;)
Отправлено: женя77 - 24.01.25 19:40
Евгений, не уходите! Реалисты нам нужны)Сожалею. Но на некоторое время мне придется покинуть тему.
п.с. Всем спасибо за беседу. Надеюсь мои пояснения кому нибудь помогли что либо понять.
Отправлено: Виталик - 24.01.25 19:42
дышите глубже вы взволнованы потому видимо слова пропускаете )И это пишет человек, который в принципе не знает что такое орфография и пунктуация... :rl:
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 19:50
И это пишет человек, который в принципе не знает что такое орфография и пунктуация... :rl:а вы орфографией скольких языков владеете извиняюсь )
вопрос риторический ) а просьба :sm55:
реальная )
запретите вашему новоиспеченному модератору на форуме Криминалист рассказывать о своей доле модератора на тайне -и все будет ок :)
И как сказал бы Швейк:
Мы на вас вы на нас :)
Что собственно, означает: "Мы на вас, вы на нас не должны сердиться".)
всех благ)
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 19:52
запретите вашему новоиспеченному модератору на форуме Криминалист рассказывать о своей доле модератора на тайне -и все будет окДля этого там свои модераторы есть.
Вы вроде уже попрощались или мне показалось?
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 20:04
Для этого там свои модераторы есть.наши модераторы вас попросили , но для вас как видно не указ )
Вы вроде уже попрощались или мне показалось?
вы уже вторую тему там начали загаживать из за того что случились здесь)
а про попрошатся то кто бы говорил )
вы вчера десять раз у нас прощались, цитаты принести ? )
а толку ?:)
Отправлено: Виталик - 24.01.25 20:11
а вы орфографией скольких языков владеете извиняюсь )Двух. Русского, ну и плохого русского - не доводите до второго, пожалуйста ))
запретите вашему новоиспеченному модератору на форуме Криминалист рассказывать о своей доле модератора на тайне -и все будет ок
Комментарий администратора
"Ок" будет у кого? У Тайны, у Криминалиста, у вас лично? Если до сих сложно с пониманием, повторюсь, наши модераторы - это живые люди, и они вправе вести себя за пределами нашего форума так, как посчитают нужным. Есть какие-то конкретные претензии к модераторам? Добро пожаловать в соответствующий раздел, и считайте это последним китайским.
"Ок" будет у кого? У Тайны, у Криминалиста, у вас лично? Если до сих сложно с пониманием, повторюсь, наши модераторы - это живые люди, и они вправе вести себя за пределами нашего форума так, как посчитают нужным. Есть какие-то конкретные претензии к модераторам? Добро пожаловать в соответствующий раздел, и считайте это последним китайским.
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 20:23
Двух. Русского, ну и плохого русского - не доводите до второго, пожалуйста ))Мы там тоже живые люди )Комментарий администратора
"Ок" будет у кого? У Тайны, у Криминалиста, у вас лично? Если до сих сложно с пониманием, повторюсь, наши модераторы - это живые люди, и они вправе вести себя за пределами нашего форума так, как посчитают нужным. Есть какие-то конкретные претензии к модераторам? Добро пожаловать в соответствующий раздел, и считайте это последним китайским.
Потому я вас я вас и попрoсила)
а нет так и суда нет :)
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 20:36
Мы там тоже живые люди )Крик души просто. Хорошо, что у нас это все в порядке исключения, и не станет постоянной частью программы форума.
Потому я вас я вас и попрoсила)
а нет так и суда нет :)
Отправлено: Виталик - 24.01.25 20:41
Мы там тоже живые люди )Пока я заметил только то, что вы пришли на наш форум, специально зарегистрировались и попытались задеть нашего модератора, при этом мы здесь получили только кучу невнятных символов и никакой конкретики. Извините, но это выглядит смешно.
Потому я вас я вас и попрoсила)
а нет так и суда нет
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.25 20:41
А вы в курсе, что данная дама не так давно писала, как ей тошно на тайне?Комментарий администратора
Очень простое. Модераторы нашего форума - не роботы, а живые люди, и если вы вели дискуссию где-то в публичном пространстве, пусть даже и за пределами нашего форума - не думайте, что здесь это не будет иметь значения. Если у вас есть вопросы по конкретным предупреждениям или предвзятости - для этого есть соответствующий раздел, обязательно рассмотрим и обсудим.
Отправлено: Виталик - 24.01.25 20:46
А вы в курсе, что данная дама не так давно писала, как ей тошно на тайне?Нет, да это и не особо важно. На данный момент Маргаритка - модератор нашего форума, поэтому советую всем перечитать правила (https://taina.li/forum/index.php?msg=53373) и их соблюдать.
Отправлено: azazella177 06 - 24.01.25 20:50
Пока я заметил только то, что вы пришли на наш форум, специально зарегистрировались и попытались задеть нашего модератора, при этом мы здесь получили только кучу невнятных символов и никакой конкретики. Извините, но это выглядит смешно.ву плохо замтили потому как я зарегистрировалась давно )
Но в отличии от ва6его модератора ник у меня на обеих форумах один )
и мнение в отличии от вашего модератора одно )
И я повторю )
на моей памяти это первый ваш модератор , который решает тайновские проблемы на другом форуме )
но если вам смешно другое а не это , это как бы ваше же право :)
Отправлено: Рубик - 24.01.25 20:55
Отправлено: Виталик - 24.01.25 20:55
на моей памяти это первый ва6 модератор , который ре6ает тайновские проблемы на другом форуме[attachimg=1]
Отправлено: Виталик - 24.01.25 20:58
Модераторы, христом богом прошу - уберите с Тайны эту неадекватную мадам Азазелу. Тот сайт невозможно даже читать, не то, что там что-то комментировать. Театр одного актера, причём очень специфического. Будто на благополучно давно забытую работу в ПНИ вернулась. Было же интересное обсуждение темы, много разных версий, без скандалов и склок, нет же - принесло нечистого и сюда. Неприятно - не то слово, когда на любимом форуме сейчас всё это увидела...Рубик, спасибо! Не торопились, дабы дурь каждому видна была (с), но действительно пора. Убрано.
Отправлено: Маргаритка - 24.01.25 21:03
Модераторы, христом богом прошу - уберите с Тайны эту неадекватную мадам Азазелу. Тот сайт невозможно даже читать, не то, что там что-то комментировать. Театр одного актера, причём очень специфического. Будто на благополучно давно забытую работу в ПНИ вернулась. Было же интересное обсуждение темы, много разных версий, без скандалов и склок, нет же - принесло нечистого и сюда. Неприятно - не то слово, когда на любимом форуме сейчас всё это увидела...Хотелось посмотреть перфоманс. Не волнуйтесь, это разовые гастроли, а не постоянная прописка.
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.25 21:21
Нет, да это и не особо важно. На данный момент Маргаритка - модератор нашего форума, поэтому советую всем перечитать правила (https://taina.li/forum/index.php?msg=53373) и их соблюдать.Я правил не нарушала. Спросила, почему потерпевшую Цомартову оскорблять позволяется. Мне вынесли пять процентов за вопрос и назвали это "обсуждением действий модератора". Это нормально?
Добавлено позже:
Хотелось посмотреть перфоманс. Не волнуйтесь, это разовые гастроли, а не постоянная прописка.Посмотрели? И зачем вам это надо было? Вы, если модератор, надо радеть за благополучие форума, а не сводить тем самым личные счёты.
Отправлено: Виталик - 24.01.25 21:34
Я правил не нарушала. Спросила, почему потерпевшую Цомартову оскорблять позволяется. Мне вынесли пять процентов за вопрос и назвали это "обсуждением действий модератора". Это нормально?Да вы и сейчас нарушаете правила форума, несмотря на мои неоднократные просьбы в данной теме.
Посмотрели? И зачем вам это надо было? Вы, если модератор, надо радеть за благополучие форума, а не сводить тем самым личные счёты.
Комментарий администратора
Посмотрели и увидели, каждый своё. Не обессудьте, за каждое последующее обсуждение действий модераторов нашего форума пользователь будет улетать в бан - и это касается не только BelayaBelka, разумеется.
Посмотрели и увидели, каждый своё. Не обессудьте, за каждое последующее обсуждение действий модераторов нашего форума пользователь будет улетать в бан - и это касается не только BelayaBelka, разумеется.
Отправлено: GreK - 24.01.25 22:06
Я фото приводила где машины по тонее смывает, а вы сомневаетесь что тело 90 кг унесет, ну просто слов нет.Если на местность внимательно посмотреть, это гора, а то место недалеко от вершины, откуда там потоки? потоки будут внизу горы, на самой вершине - они минимальны, точнее их там нет и быть не может, чуть ниже вершины они не такие большие. Именно поэтому там дом 29 на Кишинёвской и стоит, и не смоет его никогда.
Прослушать звонок не позволяютВ пользу этого ещё то что он говорил шёпотом, так обычно делают чтоб сложнее идентифицировать звонившего.
И напрашивается ответ:
1. либо это не его голос, а голос того, кто имитировал НС (прикрытие полицией)
Интересный момент - почему в 112 никак не прореагировали на звонок? Должна же быть какая-то реакция? Ну вот звонит человек - говорит - помогите, я упал - и что? Координаты местоположения есть, помощь нужна. Не получилось определить - не вешайте трубку, перезвоните, сами перезвоним и т.д. По протоколу должны запуститься определённые процессы, где они? Значит в звонке было так же что не нужна помощь, или посчитали за розыгрыш, шутку, может приняли за случайный звонок - телефон сам набрал. Но вроде говорят операторы что по протоколу должны перезвонить и уточнить в таком случае, чаще всего ответ - телефон сам в кармане набрал. При перезвоне слышен вызов и снимают трубку.
Про ДТП - там местность такая что разогнаться никак не получится, склоны, повороты, сама дорога грунтовка, местами с камнями. Идёт человек - он не услышит шум приближающейся машины? Ну может когда самолёт пролетать будет разве что. ДТП возможно конечно, но при этом скорость ТС будет небольшой, а когда она небольшая водителю легче реагировать, и травмы серьёзные тяжело получить. ДТП возможно не в той местности, а в другой, а сюда просто привезли - так более реально кажется как по мне, если рассматривать версию с ДТП.
Отправлено: idemidov - 24.01.25 22:46
Про ДТП - там местность такая что разогнаться никак не получится, склоны, повороты, сама дорога грунтовкаСильно разгоняться и не обязательно.
При скорости легкового автомобиля в момент наезда на пешехода 5 км/ч вероятность получения пешеходом травм с летальным исходом составляет 1 %, при 10 км/ч – 3 %, при 15 км/ч – 5 %, при 20 км/ч – 7 %, при 25 км/ч – 9 %, при 30 км/ч – 10 %, при 35 км/ч – 15 %, при 40 км/ч – 20 %, при 45 км/ч – 30 %,при 50 км/ч – 50 %; при 55 км/ч – 70 %,при 60 км/ч – 85 %, при 65 км/ч – 90 %, при 70 км/ч – 95 %, при 75 км/ч – 97 %, при 80 км/ч – 98 %, при 85 км/ч – 99 %, при 90 км/ч – 100 %.
https://expeducation.ru/ru/article/view?id=9985
Происшествие в любом случае где-то между Банановой и Кишиневской. Иначе бы он ушел из этого бермудского треугольника в аэропорт. Вроде на Банановой последние достоверные следы? Не помню правда чем подтверждается.
Отправлено: Наталья КВ - 24.01.25 22:53
В пользу этого ещё то что он говорил шёпотом, так обычно делают чтоб сложнее идентифицировать звонившего.Да! Как вариант - причина шепота - в этом
Значит в звонке было так же что не нужна помощь,Возможно поэтому и не было дальнейшего развития действий после звонка
а сюда просто привезли - так более реально кажется как по мне, если рассматривать версию с ДТП.Это не исключено конечно. Привезти просто могли в то место, которое неплохо знали. Может именно в том коттедже "зависали" когда то. Или по долгу службы бывали. И от дороги недалеко - переть тащить не надо далеко и заросли при этом непролазные.
Отправлено: Рубик - 24.01.25 22:59
ДТП возможно не в той местности, а в другой, а сюда просто привезли - так более реально кажется как по мне, если рассматривать версию с ДТП.Может был ещё жив и везли в больницу. Умер в машине - избавились в панике, побыстрее, от тела. По-другому нелогично оставлять возле домов.
Сейчас зима, листвы нет, провести бы повторный осмотр окрестностей, по кустам именно. В поисках ненайденных вещей. Но кто этим заниматься будет...
Отправлено: Наталья КВ - 24.01.25 23:03
По-другому нелогично оставлять возле домов.Верно. Но это если там бы тело с лета лежало.То нелогично. А если только в сентябре кости появились - то вполне себе место - годное
Отправлено: Рубик - 24.01.25 23:31
Но это если там бы тело с лета лежало.То нелогично. А если только в сентябре кости появились - то вполне себе место - годноеСудя по тому, что у следствия появилась версия "шёл, упал, умер", вопросов у следаков насчёт вида лежащих костей не возникло. Мне трудно представить кого-то, кто сгребает останки в какую-то тару, везёт или несёт в те кусты и там, листая анатомический атлас, пытается из этой кучи выложить скелет. То, что кости подкинуты опять-таки это версия отца, как и виновники-ппс. Никакими вескими доводами не подкреплённая. Сколько случаев, что в метрах от останков, ещё свежих, проходили в поисках и шли дальше. А потом удивлялись - мы же там ходили по нескольку раз. Из собственного опыта такие случаи знаю.
Отправлено: Hayley - 25.01.25 00:06
В пользу этого ещё то что он говорил шёпотом, так обычно делают чтоб сложнее идентифицировать звонившего.Шепотом мог Александр говорить, если не хотел, чтобы его слышали те, кто был рядом. Правда, тогда бы он не говорил «я упал», а что оо вроде «помогите, я в опасности». Но мы и не знаем, что он в действительности говорил в 112.
Интересный момент - почему в 112 никак не прореагировали на звонок? Должна же быть какая-то реакция? Ну вот звонит человек - говорит - помогите, я упал - и что? Координаты местоположения есть, помощь нужна. Не получилось определить - не вешайте трубку, перезвоните, сами перезвоним и т.д. По протоколу должны запуститься определённые процессы, где они? Значит в звонке было так же что не нужна помощь, или посчитали за розыгрыш, шутку, может приняли за случайный звонок - телефон сам набрал. Но вроде говорят операторы что по протоколу должны перезвонить и уточнить в таком случае, чаще всего ответ - телефон сам в кармане набрал. При перезвоне слышен вызов и снимают трубку.
Про ДТП - там местность такая что разогнаться никак не получится, склоны, повороты, сама дорога грунтовка, местами с камнями. Идёт человек - он не услышит шум приближающейся машины? Ну может когда самолёт пролетать будет разве что. ДТП возможно конечно, но при этом скорость ТС будет небольшой, а когда она небольшая водителю легче реагировать, и травмы серьёзные тяжело получить. ДТП возможно не в той местности, а в другой, а сюда просто привезли - так более реально кажется как по мне, если рассматривать версию с ДТП.
Отправлено: GreK - 25.01.25 00:34
Возможно поэтому и не было дальнейшего развития действий после звонкаА может те кто на фоне говорил "кто здесь" его нашли звонящего и сказали - отмена, ну вообщем придумали что сказать чтоб 112 отстало.
Может был ещё жив и везли в больницу. Умер в машине - избавились в панике, побыстрее, от тела.Такое бывает, согласен. Почему именно то место, что в нём такого, ведь много других мест получше есть, вода - смоет ДНК следы... Так-то выглядит как транзитом проезжая сбросили по-быстрому и всё, почему так недалеко от Кишинёвской, ведь можно было дальше вверх отъехать... непонятно. Может просто не знали местность и спешили.
Неизвестно время смерти, поэтому неизвестно когда произошло событие приведшее к смерти. Это не обязательно тот день. После звонка 112 - никакой активности, это может просто означать что не было доступа к телефону. По останкам невозможно определить точное время сколько они там находились, поэтому разброс по времени довольно большой, а это добавляет много различных вариантов случившегося.
Отправлено: Ирина Петровна - 25.01.25 00:42
А может те кто на фоне говорил "кто здесь" его нашли звонящего и сказали - отмена, ну вообщем придумали что сказать чтоб 112 отстало...Возможно, могли и сами позвонить - "Я упал" (будто дали понять, что это несчастный случай)... И сами же могли добавить: "Кто здесь?" (будто человек не один, и он "в безопасности")...
То есть - создать иллюзию, пустить по ложному следу... Если, конечно, звонок был.
Отправлено: Hayley - 25.01.25 00:58
Судя по тому, что у следствия появилась версия "шёл, упал, умер", вопросов у следаков насчёт вида лежащих костей не возникло. Мне трудно представить кого-то, кто сгребает останки в какую-то тару, везёт или несёт в те кусты и там, листая анатомический атлас, пытается из этой кучи выложить скелет. То, что кости подкинуты опять-таки это версия отца, как и виновники-ппс. Никакими вескими доводами не подкреплённая. Сколько случаев, что в метрах от останков, ещё свежих, проходили в поисках и шли дальше. А потом удивлялись - мы же там ходили по нескольку раз. Из собственного опыта такие случаи знаю.Версия о том, что останки потом подбросили, появилась не только от папы. А главным образом потому, что их нахождение совпало со сьемками передачи Малахова об Александре, где и маршрут озвучен было.
Хотя, может быть, останки нашли еще раньше, но сопоставили их с Александром только после передачи или после съемок. При этой версии останки вообще могли не на Кишиневской найти, а совсем в другой стороне, поэтому и не привязали к Александру.
Но где конкретно их нашли и в каком виде (скелетированный труп или хаотичная куча костей, мы не знаем.
Отправлено: Рубик - 25.01.25 01:32
Версия о том, что останки потом подбросили, появилась не только от папы. А главным образом потому, что их нахождение совпало со сьемками передачи Малахова об Александре, где и маршрут озвучен было.Вы хотите сказать, что маршрут Александра стал известен полиции из передачи? Ведь злоумышленнику(ам) он и так явно был известен. Или там находят много останков, что трудно их сопоставить с человеком, пропавшим в этом районе? Тут кучу страниц обсуждали место, где их нашли. Теперь эта информация уже ложная? Ну не надо делать из оперов недоумков-идиотов. Каждый из них учился пять лет в профильном вузе на эту профессию, кроме них делами занимаются криминалисты, эксперты, много народа. И над этим народом всегда висит тень прокуратуры, надзорного органа. И есть логарифмы розыскного дела, стандартные, какие применяются при нахождении трупа или костных останков. Наверно если бы кости были кучкой или разбросаны вокруг по кустам, тоже бы возникли вопросы -а почему так. Впрочем, верно Евгений писал - мы ничего конкретного не знаем, всё со слов отца, у которого в приоритете свои версии. А мы можем только гадать, что там происходит на самом деле и как идёт следствие. Мне интересно, мы вообще узнаем - закрыто оно или нет ещё. Если только в СМИ сообщат, да и то вряд ли.
Хотя, может быть, останки нашли еще раньше, но сопоставили их с Александром только после передачи или после съемок. При этой версии останки вообще могли не на Кишиневской найти, а совсем в другой стороне, поэтому и не привязали к Александру.
Но где конкретно их нашли и в каком виде (скелетированный труп или хаотичная куча костей, мы не знаем.
Отправлено: Наталья КВ - 25.01.25 02:08
И есть логарифмы розыскного делаВсе таки наверное алгоритмы? Хотя логарифмы были бы оригинальнее))
А мы можем только гадать, что там происходит на самом деле и как идёт следствие.Так то самое распространенный здесь (на форуме) вид деятельности. На блюдечке вся инфа редко приносится по УД.
Лишь бы «гадание» все таки базировалась на выстраивании логических связей из все таки имеющейся инфы. Ну и понимания, что то, как оно должно быть (в соответствии с теми алгоритмами) и то как оно зачастую бывает - две большие разницы. Как есть протокол действия врача для почти любой ситуации (считай - тот же алгоритм) , но это нре значит, что всегда действуют в соответствии с ним.
Отправлено: Рубик - 25.01.25 03:35
Все таки наверное алгоритмы? Хотя логарифмы были бы оригинальнее))Да, заговорилась))) Весь вечер с сыном алгеброй мучились)))
Отправлено: Helen J Marple - 25.01.25 03:36
И напрашивается ответ:А это уже совсем другой вопрос)
1. либо это не его голос, а голос того, кто имитировал НС (прикрытие полицией)
2. сказаны были совсем иные слова, исключающие НС и наводящие на истинную суть событий.
2. Самой записи нет
Иначе - почему не дать прослушать????
Я писала свои измышления исходя из того, что 1) звонок был 2) слова «я упал» были.
Почему не дали послушать?
Ну, первое, что идёт на ум - звонка не было.
Второе - звонок был, но оператор сработал халатно (нагрубил, положил трубку, не задал стандартные вопросы и тд) и это банально хотят скрыть и замять.
Третье - слова Александра были не такими. Например, не «я упал», а «меня избили», «меня сбили», «меня убивают» и тп
И четвёртое (для меня малореальное) - звонил не Александр.
Ну и ещё парочку вариантов можно накинуть,
Отправлено: Рубик - 25.01.25 03:38
есть протокол действия врача для почти любой ситуации (считай - тот же алгоритм) , но это нре значит, что всегда действуют в соответствии с ним.Чревато действовать не в соответствии с алгоритмом... И для пациента обычно тоже.
Отправлено: Helen J Marple - 25.01.25 03:41
Сожалею. Но на некоторое время мне придется покинуть тему.Очень жаль. Возвращайтесь!
п.с. Всем спасибо за беседу. Надеюсь мои пояснения кому нибудь помогли что либо понять.
Отправлено: Наталья КВ - 25.01.25 03:47
Чревато действовать не в соответствии с алгоритмом... И для пациента обычно тоже.Чревато. Кто ж спорит. Но иногда обратное - еще чреватей….По разным причинам. Жизнь сложная штука, не всегда укладывающаяся в прокрустово ложе алгоритмов.
Отправлено: Helen J Marple - 25.01.25 03:48
Если на местность внимательно посмотреть, это гора, а то место недалеко от вершины, откуда там потоки? потоки будут внизу горы, на самой вершине - они минимальны, точнее их там нет и быть не может, чуть ниже вершины они не такие большие. Именно поэтому там дом 29 на Кишинёвской и стоит, и не смоет его никогда.Шёпотом он также мог говорить, потому что сил не было.
В пользу этого ещё то что он говорил шёпотом, так обычно делают чтоб сложнее идентифицировать звонившего.
Отправлено: Виталик - 25.01.25 03:50
Отправлено: Вита - 25.01.25 03:55
Александр решил пробежать вниз по склону, сильно разогнался, не смог остановиться, споткнулся, врезался в дерево, получив травмы. Передвигаться не мог. Не получив своевременной помощи умер.
Сумку-телефон могли забрать позже какие-нибудь местные прохожие, привлеченные звонком телефона, приняв умирающего человека за пьяного. Такое, увы, бывает.
Вот попалось сообщение о подобном случае, доказывающее, что принципиально такой ход событий возможен:
Цитирование
В Уфе мужчина расшибся об дерево. Об этом рассказала пресс-служба городского Управления гражданской защиты.https://news.mail.ru/incident/61875207/
44-летний мужчина в минувшее воскресенье, 7 июля, вместе с семьей решил отдохнуть на берегу реки Белой в районе Висячего камня. Перейдя через железнодорожные пути, мужчина побежал вниз по склону, но после того, как разогнался, не сумел вовремя остановиться и врезался в дерево.
Уфимцу потребовалась помощь сотрудников Поисково-спасательного отряда УГЗ столицы Башкирии и скорой помощи.
Есть и короткое видео, правда на нем только процесс эвакуации: https://rutube.ru/video/15630220860f6166744f182e3ad223f8/?ysclid=m6bezxw4u8653895720
Какие травмы получил этот бедолага не сообщается, но понятно, что достаточно серьезные: ни сам, ни при помощи семьи идти он не смог, члены семьи вызвали скорую и та определила, что нужна госпитализация, а спасатели для эвакуации используют носилки.
Александру помочь при таком раскладе было бы некому.
"Я упал..." (если эта фраза была) в такую версию вполне вписывается.
Несчастный случай тоже.
"Путешествие" телефона Александра в центр Сочи, а потом обратно в район аэропорта тоже, в принципе, можно объяснить: это те местные, кто нашел телефон, были в Сочи, включили там аппарат (может, пытались кому-то сбыть), а потом вернулись с ним домой.
Телефон бы найти по IMEI были бы свидетели. Сами они вряд ли объявятся, опасаясь обвинений в краже (а то и в убийстве).
Отправлено: IAMIRIS - 25.01.25 03:59
А теперь смотрите
"упал и умер"
и "я упал"
Понимаете?
и то, и то придумано одним человеком.
Отправлено: dacelo - 25.01.25 08:54
Выхватили сумку, он бросился за грабителем в кусты, оступился (и кроссовок отлетел), упал. В 112 мог позвонить со словами "на меня напали" (похоже на "я упал"). Мелкие кости растащили звери-птицы. Только вот телефон не нашли, по крайней мере мы об этом не знаем. И не знаем, где телефон определялся на следующий день, пока совсем не отключился.
Отправлено: Наталья КВ - 25.01.25 10:42
Хочу поделиться своим наблюдением психологии. Люди, склонные к манипуляциям другими, делают обычно это не сильно заморачиваясь разнообразием или разными объяснениями, а прибегают к одинаковым конструкциям фраз, и используют практически одни и те же слова. Каждый может вспомнить из своей жизни манипулятора, который из раза в раз одинаковыми словами топил потенциальные возражения себе..Поясните пожалуйста! Не поняла Вашу мысль.
А теперь смотрите
"упал и умер"
и "я упал"
Понимаете?
и то, и то придумано одним человеком.
Добавлено позже:
И версию с ДТП тоже не исключаете?Да ну что вы, Женя!
Я выше писал. На данный момент считаю её притянутой к куску экспертизы. Как бы всё могло быть.
Как же притянутой? Притягивают-натягивают всякие крайне маловероятные вещи вроде "шел-споткнулся - упал-
Версия ДТП, как наиболее вероятная, прямехонько СЛЕДУЕТ из анализа важного фрагмента СМЭ. Ее резюмирующей части, где перечислены травмы ВСЕХ основных топографических разделов костной системы: головы, конечностей верхних и нижних, туловища (лопатки, ребра, тазовые кости). Там - после того фрагмента уже не может выскочить нечто важное пропущенное - как кролик из шляпы фокусника - например отдельно про правую сторону тела.
Все четко - расписаны повреждения в основном идущие именно что по одной стороне тела - левой. Включая перелом черепа. При уточнении мною у отца в личке - вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.
При том пишут всякие
Повреждена левая сторона преимущественно. Мощно повреждена, с головы до пят. Это возможно при столкновении с некой большой поверхностью, несущей большую силу удара.
Отправлено: Маргаритка - 25.01.25 11:19
Очень жаль. Возвращайтесь!Женю77 никто не притеснял и уж тем более не выгонял с форума.
Предупреждение он получил за это.
Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.
она у брата в Питере сидит отдыхает.
Присмотрели лошка в поезде. Познакомились якобы случайно. Потом случайный знакомый без денег случайно остался.И я уж точно не припомню, чтобы злые модераторы ходили за пользователем и пытались ему объяснить в чем он не прав, прежде чем выдать предупреждение. Поэтому игра в жертву репрессий необоснованна.
Отправлено: Милашка - 25.01.25 11:42
Сумку-телефон могли забрать позже какие-нибудь местные прохожие,Сумка могла улететь в сторону в вашей версии, по поводу телефона, не факт ,что его не нашли. Факт то, что отцу о нем не сообщили. Но ведь не обязаны отчитываться по всем пунктам? Теоретически же могли найти и проверять какую-то информацию с него, родственникам не сообщать. Также он мог выпасть и просто затеряться в траве, земле. Наверняка шел дождь, может землей присыпало и тд. Может в ямку скатился. Его работа до следующего дня до вечера исключает некоторые версии для меня. Если коробка сохранилась, по имею бы нашли, если бы кто-то начал пользоваться?Геолокацию, тоже, наверное, можно было определить, если его включали потом?
Добавлено позже:
Шёпотом он также мог говорить, потому что сил не было.Шепот не совсем вписывается в версию, что его кто-то услышал. Если говорил шепотом, то спросить его где он , мог только оператор 112. Другие бы физически не услышали это. Только если бы стояли над ним.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 25.01.25 13:13
Я вот тут https://taina.li/forum/index.php?msg=1604353 предлагал такую версию происшествия:А можно уточнить - какая цель бежать вниз по склону?
Александр решил пробежать вниз по склону, сильно разогнался, не смог остановиться, споткнулся, врезался в дерево, получив травмы. Передвигаться не мог. Не получив своевременной помощи умер.
Сумку-телефон могли забрать позже какие-нибудь местные прохожие, привлеченные звонком телефона, приняв умирающего человека за пьяного. Такое, увы, бывает.
Отправлено: rosalie - 25.01.25 14:24
А можно уточнить - какая цель бежать вниз по склону?Если склон очень крутой и боишься свалиться. Женщина с большей долей вероятности медленно боком спускаться будет. Мужчина - бегом. По крайней мере из моих наблюдений.
Отправлено: Ирина Петровна - 25.01.25 14:36
Версия ДТП, как наиболее вероятная, прямехонько СЛЕДУЕТ из анализа важного фрагмента СМЭ. Ее резюмирующей части, где перечислены травмы ВСЕХ основных топографических разделов костной системы: головы, конечностей верхних и нижних, туловища (лопатки, ребра, тазовые кости). Там - после того фрагмента уже не может выскочить нечто важное пропущенное - как кролик из шляпы фокусника - например отдельно про правую сторону тела.А такие травмы, как Вы думаете, не могли случиться, если, например, упал/сбросили с высоты (дерево, обрыв, яма, коллектор...), а потом добили ударом в голову?..
Все четко - расписаны повреждения в основном идущие именно что по одной стороне тела - левой. Включая перелом черепа. При уточнении мною у отца в личке - вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.
При том пишут всякие глупости нереальные при имеющихся исходных, вещи. Что мол те травмы - это звери погрызли, лежал на одной стороне - правой, левую погрызли. Ага тело приклеено было и никак с правого бока не двигалось, особенно в стадии скелета, когда собственно уже звери на кости перешли в отсутствии мягких тканей. Неужели неясна нелепость такого предположения, якобы объясняющая односторонность повреждений?
Повреждена левая сторона преимущественно. Мощно повреждена, с головы до пят. Это возможно при столкновении с некой большой поверхностью, несущей большую силу удара.
Отправлено: Наталья КВ - 25.01.25 14:44
А такие травмы, как Вы думаете, не могли случиться, если, например, упал с высоты (дерево, обрыв, яма, коллектор...), а потом добили ударом в голову?..Именно с падением с высоты дифференцируют подобные травмы. Вы правы. Но удар в голову тогда должен был быть отдельно - тоже правы. Но вот локализация того удара в голову не похожа на то, что наносилась лежащему человеку . Задняя ямка затылочной кости. Человек скорее был вертикально расположен, когда удар был. Ну и опять же - левая сторона.
Отправлено: Ирина Петровна - 25.01.25 14:53
Именно с падением с высоты дифференцируют подобные травмы. Вы правы. Но удар в голову тогда должен был быть отдельно - тоже правы. Но вот локализация того удара в голову не похожа на то, что наносилась лежащему человеку . Задняя ямка затылочной кости. Человек скорее был вертикально расположен, когда удар был. Ну и опять же - левая сторона.Благодарю. Тогда, теоретически, место происшествия может быть известно, тем более "оттуда" был совершён звонок в Службу спасения. Если, конечно, звонили из той точки, а не умышленно переместились далеко с телефоном и позвонили, чтобы запутать координаты...
Отправлено: GreK - 25.01.25 14:56
по поводу телефона, не факт ,что его не нашли. Факт то, что отцу о нем не сообщили. Но ведь не обязаны отчитываться по всем пунктам? Теоретически же могли найти и проверять какую-то информацию с него, родственникам не сообщать.Могли, предположим нашли, там пароль - они бы спрашивали жену в первую очередь по этому вопросу, мол не знаете какой может быть пароль, затем остальных. Без пароля - никакой информации не получить. Ну т.е по косвенному признаку можно определить нашли телефон или нет - узнавание пароля. Ну может конечно защиты не было, маловероятно - но может быть.
Если коробка сохранилась, по имею бы нашли, если бы кто-то начал пользоваться?
IMEI есть у операторов (обоих), модель телефона, в 112 он тоже есть - зачем коробка? Он легко узнаётся, и по нему поиск делается. Вот если родные заявление на пропажу телефона писать будут - то тогда да, коробка нужна.
Если иметь доступ к Mi-аккаунту - например на компе/ноуте/планшете/другом телефоне - то можно с него - заблокировать телефон, найти на карте, написать сообщение, стереть все данные полностью. Но его может и не быть, а вот Google аккаунт по любому есть, там функции похожие тоже есть.
Отправлено: Наталья КВ - 25.01.25 15:04
Именно с падением с высоты дифференцируют подобные травмы. Вы правы. Но удар в голову тогда должен был быть отдельно - тоже правы. Но вот локализация того удара в голову не похожа на то, что наносилась лежащему человеку . Задняя ямка затылочной кости. Человек скорее был вертикально расположен, когда удар был.Вот здесь указала стрелкой, какое могло бы быть направление удара (приблизительно конечно), чтобы вызвать тот вдавленный перелом задней черепной ямки затылочной кости. Ну и влево это смещено, так как перелом зафиксирован слева.
Вот либо что то его на этом уровне ударило, когда вертикально еще был, либо при падении на острый камень.Ну или кто то сзади прицельно ударил по голове стоящего человека.
Отправлено: Милашка - 25.01.25 15:08
Могли, предположим нашли, там пароль - они бы спрашивали жену в первую очередь по этому вопросу, мол не знаете какой может быть пароль, затем остальных. Без пароля - никакой информации не получить.почему?Зачем тогда люди воруют чужие телефоны, в том числе с паролями?У него не айфон был явно, поэтому разблокировать его телефон не составит труда.
Добавлено позже:
А можно уточнить - какая цель бежать вниз по склону?как вариант-собаки гнались.
Добавлено позже:
Все четко - расписаны повреждения в основном идущие именно что по одной стороне тела - левой. Включая перелом черепа. При уточнении мною у отца в личке - вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.Так и к вашей версии есть вопросы, как это при ДТП повреждения только с одной стороны? Сначала его сбивает машина, исключительно с левой стороны бьет, раз на правой нет повреждений?А потом он падает, тоже что ли исключительно на левый бок? Тоже ведь по вашим словам "не приклеянный" в результате ДТП получить все повреждения только с одной стороны.
При том пишут всякие глупости нереальные при имеющихся исходных, вещи. Что мол те травмы - это звери погрызли, лежал на одной стороне - правой, левую погрызли. Ага тело приклеено было и никак с правого бока не двигалось, особенно в стадии скелета, когда собственно уже звери на кости перешли в отсутствии мягких тканей. Неужели неясна нелепость такого предположения, якобы объясняющая односторонность повреждений?
Отправлено: GreK - 25.01.25 15:23
почему?Зачем тогда люди воруют чужие телефоны, в том числе с паролями?У него не айфон был явно, поэтому разблокировать его телефон не составит труда.Потому что разблокировка=удаление всей информации. Телефон сбрасывается - пароль уходит, начинает спрашивать аккаунт, это обходится. Толку от сброшенного телефона никакого нет. Телефон сам по себе бесполезен (если он сброшен, запаролен) - самое важное и ценное - это информация внутри.
Отправлено: Милашка - 25.01.25 15:29
Потому что разблокировка=удаление всей информации. Телефон сбрасывается - пароль уходит, начинает спрашивать аккаунт, это обходится. Толку от сброшенного телефона никакого нет. Телефон сам по себе бесполезен (если он сброшен, запаролен) - самое важное и ценное - это информация внутри.Согласна, но допустим, спросили жену, и запретили это разглашать, такой же вариант тоже возможен?
Отправлено: Наталья КВ - 25.01.25 15:37
Так и к вашей версии есть вопросы, как это при ДТП повреждения только с одной стороны? Сначала его сбивает машина, исключительно с левой стороны бьет, раз на правой нет повреждений?А потом он падает, тоже что ли исключительно на левый бок? Тоже ведь по вашим словам "не приклеянный" в результате ДТП получить все повреждения только с одной стороны.При отбрасывании тело скорее всего получает повреждения в основном мягких тканей противоположной удару стороне. В тех местах отбрасывание возможно происходило на землю с травой, что являлось неким смягчающим фактором, по сравнению с асфальтом. Мы ведь видим только СМЭ костной системы. Остального просто нет.
Отправлено: GreK - 25.01.25 15:45
Согласна, но допустим, спросили жену, и запретили это разглашать, такой же вариант тоже возможен?Возможен. Но спросить пароль не равно же что нашли телефон на 100%, сильно намекает - да, зачем его узнавать если телефона нет? Откуда известно про пароль? Значит нашли телефон пробовали зайти - а там спрашивает пароль. Ну хорошо, узнали, запретили говорить про это. Так а остальным как запретить - они получат уведомления различные - начиная от доставленных сообщений, пометок прочитано и т.д. и заканчивая - абонент в сети. Это малореально что все будут молчать, например сообщение друга дойдёт - как следствие запретить может ему об этом говорить? Они его даже не знают.
Отправлено: Наталья КВ - 25.01.25 17:21
Скорее всего так: Машина ехала сзади, по ходу его движения. Удар боковой части автомобиля соответственно пришелся на левую сторону тела. Так называемое боковое или тангенциальное столкновение.Могу еще вот к этому своему добавить, что возможно у АК были наушники, он шел и слушал еще музыку. Звук машины не слышал. Кто то знает - это исключено? Не было инфы про это?
Либо еще такое возможно: АК шел по ходу движения машины, потом вдруг резко сделал шаг в сторону, оступился или еще что. Водитель не успел среагировать.
В любом случае (особенно в первом) водитель возможно был нетрезв, может неопытен (например сынок у папки машину взял покататься без спроса).
Отправлено: Hayley - 25.01.25 18:15
Чревато действовать не в соответствии с алгоритмом... И для пациента обычно тоже.Иногда с точностью до наоборот. Оптимально действовать надо по ситуации.
Добавлено позже:
Я вот тут https://taina.li/forum/index.php?msg=1604353 предлагал такую версию происшествия:Если бы решил пробежать вниз по склону, то бежал бы по тропе, а не через густые заросли. Там бы его быстро нашли.
Александр решил пробежать вниз по склону, сильно разогнался, не смог остановиться, споткнулся, врезался в дерево, получив травмы. Передвигаться не мог. Не получив своевременной помощи умер.
Сумку-телефон могли забрать позже какие-нибудь местные прохожие, привлеченные звонком телефона, приняв умирающего человека за пьяного. Такое, увы, бывает.
Вот попалось сообщение о подобном случае, доказывающее, что принципиально такой ход событий возможен:https://news.mail.ru/incident/61875207/
Есть и короткое видео, правда на нем только процесс эвакуации: https://rutube.ru/video/15630220860f6166744f182e3ad223f8/?ysclid=m6bezxw4u8653895720
Какие травмы получил этот бедолага не сообщается, но понятно, что достаточно серьезные: ни сам, ни при помощи семьи идти он не смог, члены семьи вызвали скорую и та определила, что нужна госпитализация, а спасатели для эвакуации используют носилки.
Александру помочь при таком раскладе было бы некому.
"Я упал..." (если эта фраза была) в такую версию вполне вписывается.
Несчастный случай тоже.
"Путешествие" телефона Александра в центр Сочи, а потом обратно в район аэропорта тоже, в принципе, можно объяснить: это те местные, кто нашел телефон, были в Сочи, включили там аппарат (может, пытались кому-то сбыть), а потом вернулись с ним домой.
Телефон бы найти по IMEI были бы свидетели. Сами они вряд ли объявятся, опасаясь обвинений в краже (а то и в убийстве).
Насчет телефона -да, теоретически это возможно. Но насколько помню телефон не выключался. Просто в какой то момент подключится к вышке в Сочи (второй симкой).
Если кто помнит, разместите, пожалуйста, снова информацию :
1. Отключался ли телефон в течение дня?
2. Во сколько был зарегистрирован звонок в 112?
3. Во сколько телефон подключался к вышке в Сочи?
Отправлено: ariuna120 - 25.01.25 18:30
Если кто помнит, разместите, пожалуйста, снова информацию :По данным распечатки звонков прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд,
1. Отключался ли телефон в течение дня?
2. Во сколько был зарегистрирован звонок в 112?
3. Во сколько телефон подключался к вышке в Сочи?
По информации частного детектива установлено по данным биллинга нахождение телефона
07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи
Телефон работал до 18.00 08.06.2024 г.
Так же еще : "Последнее посещение в Ватцап в 12.53. 07.06.2024 г."
Отправлено: Милашка - 25.01.25 18:55
Возможен. Но спросить пароль не равно же что нашли телефон на 100%, сильно намекает - да, зачем его узнавать если телефона нет? Откуда известно про пароль? Значит нашли телефон пробовали зайти - а там спрашивает пароль. Ну хорошо, узнали, запретили говорить про это. Так а остальным как запретить - они получат уведомления различные - начиная от доставленных сообщений, пометок прочитано и т.д. и заканчивая - абонент в сети. Это малореально что все будут молчать, например сообщение друга дойдёт - как следствие запретить может ему об этом говорить? Они его даже не знают.может симку предварительно вынуть?И никто ничего не получит. Телефон, вообще, мог быть не запоролен, у меня, например, нет паролей. Компромата в телефонах нет, оплатой через телефон не пользуюсь.
Отправлено: GreK - 25.01.25 19:36
может симку предварительно вынуть?И никто ничего не получит. Телефон, вообще, мог быть не запоролен, у меня, например, нет паролей. Компромата в телефонах нет, оплатой через телефон не пользуюсь.Можно вынуть, даже если не вынуть - она заблокирована, потому что жена её перевыпустила на себя по новой, т.е. получила новую на руки, а та что в телефоне - всё, заблочилась, она к сети не подключится никаким образом. Без перевыпуска биллинг не получить. Остаётся SIM 2 и Wi-Fi. Так же неизвестно что делали с новой SIM - могли самостоятельно активировать мессенджеры, пытаться зайти куда можно, всё что через SIM можно делать - коды/звонки получать. Ну по идее следствие сначала изучает так, без интернета, всё фиксирует что нужно, а потом подключается к интернету - с целью получить новую информацию. Не всё ведь локально на телефоне хранится, что-то в облаке и т.п. Подключение к интернету - часть расследования, анализа данных, много куда без интернета не пускает просто.
Отправлено: Милашка - 25.01.25 20:06
Можно вынуть, даже если не вынуть - она заблокирована, потому что жена её перевыпустила на себя по новой, т.е. получила новую на руки, а та что в телефоне - всё, заблочилась, она к сети не подключится никаким образом. Без перевыпуска биллинг не получить. Остаётся SIM 2 и Wi-Fi. Так же неизвестно что делали с новой SIM - могли самостоятельно активировать мессенджеры, пытаться зайти куда можно, всё что через SIM можно делать - коды/звонки получать. Ну по идее следствие сначала изучает так, без интернета, всё фиксирует что нужно, а потом подключается к интернету - с целью получить новую информацию. Не всё ведь локально на телефоне хранится, что-то в облаке и т.п. Подключение к интернету - часть расследования, анализа данных, много куда без интернета не пускает просто.Ну тогда вы себя опровергаете, что при включении бы куча народа об этом узнала, потому что им приходили бы смски о доступе телефона в сеть. Никто бы уже ничего не узнал. Насчет 2 симки-это же не точно, что она была, зачем она была нужна? И звонил ли кто на нее. Ее можно было тогда вынуть предварительно. Да, имея номер телефона на руках, через забыл пароль много куда можно было зайти.
Отправлено: Hayley - 25.01.25 20:09
По данным распечатки звонков прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд,Большое спасибо! Как у вас все четко.
По информации частного детектива установлено по данным биллинга нахождение телефона
07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи
Телефон работал до 18.00 08.06.2024 г.
Так же еще : "Последнее посещение в Ватцап в 12.53. 07.06.2024 г."
А геопозиция , откуда звонили в 112, была определена?
Отправлено: GreK - 25.01.25 20:13
Насчет 2 симки-это же не точно, что она была, зачем она была нужна?Как это не точно, если в 15:11 она показывала местоположение и была в сети? Когда потеряли его - звонили на все что можно и писали кругом, я думаю на SIM 2 звонки были полюбому.
Отправлено: Милашка - 25.01.25 20:35
Как это не точно, если в 15:11 она показывала местоположение и была в сети? Когда потеряли его - звонили на все что можно и писали кругом, я думаю на SIM 2 звонки были полюбому.А это точно вторая симка показывала,а не первая? Что-то я пропустила про то, что у него точно было 2 симки в телефоне.
Отправлено: GreK - 25.01.25 20:52
А это точно вторая симка показывала,а не первая? Что-то я пропустила про то, что у него точно было 2 симки в телефоне.Точно, было 2 SIM, телефон на 2 SIM карты. Сначала отец говорил про второй телефон, имея ввиду вторую SIM, потом следствие узнавало второй номер.
Отправлено: ariuna120 - 25.01.25 23:04
Большое спасибо! Как у вас все четко.Геопозиция неизвестна.
А геопозиция , откуда звонили в 112, была определена?
единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд, не принятый службой спасения по причине занятости операторов (со слов службы спасения). Звонок не зафиксирован, место отправки звонка неизвестно.
Отправлено: KiFFaz - 25.01.25 23:59
Цитирование
А геопозиция , откуда звонили в 112, была определена?Крайне важный момент! Если принять за истину показания детектива о том, что телефон АК в 15.11 пеленговался в районе Кубанской, то интересная вещь получается! В 14.18 камера на ЖБИ зафиксировала АК. Через 53 минуты в 15.11 АК с телефоном, или телефон без АК оказывается в районе Кубанской. Расстояние от ЖБИ до Кубанской по прямой 25 км. Ехать на машине-минимум 30 минут. Получается, что за 16 минут, оставшихся до звонка в 112 в 15.27, телефон никак не мог вернуться из района Кубанской в место нахождения останков. Выходит, что АК даже до Панорамной мог сам не дойти, не говоря уж о Кишинёвской! И трагедия произошла где-то в промышленной зоне Адлера, в промежуток времени с 14.18 до 14.35 максимум.
Отправлено: GreK - 26.01.25 00:55
Геопозиция неизвестна.Это нам она не известна, следствию известна. Телефон вещал местоположение - до 18:00 следующего дня. Ну за столько времени то как не вычислить её по двум операторам. Говорилось что в районе аэропорта последняя локация. Вероятно она же и при вызове такой была, только точнее, так как вызов ещё положение по GPS скидывал в 112.
Отправлено: ariuna120 - 26.01.25 01:04
Это нам она не известна, следствию известна. Телефон вещал местоположение - до 18:00 следующего дня. Ну за столько времени то как не вычислить её по двум операторам. Говорилось что в районе аэропорта последняя локация. Вероятно она же и при вызове такой была, только точнее, так как вызов ещё положение по GPS скидывал в 112.я и отвечала на вопрос
А геопозиция , откуда звонили в 112, была определена?Что нам об этом не известно.
Не спорю с Вами, и согласна, что местоположение звонка может быть в УД.
Пользователь Hayley интересовался, есть ли какая информация, т.е. конкретика.
Отправлено: Hayley - 26.01.25 01:49
Hayley, Крайне важный момент! Если принять за истину показания детектива о том, что телефон АК в 15.11 пеленговался в районе Кубанской, то интересная вещь получается! В 14.18 камера на ЖБИ зафиксировала АК. Через 53 минуты в 15.11 АК с телефоном, или телефон без АК оказывается в районе Кубанской. Расстояние от ЖБИ до Кубанской по прямой 25 км. Ехать на машине-минимум 30 минут. Получается, что за 16 минут, оставшихся до звонка в 112 в 15.27, телефон никак не мог вернуться из района Кубанской в место нахождения останков. Выходит, что АК даже до Панорамной мог сам не дойти, не говоря уж о Кишинёвской! И трагедия произошла где-то в промышленной зоне Адлера, в промежуток времени с 14.18 до 14.35 максимум.Вы просто угадываете мои мысли!
Тоже сделала расклад, исходя не из предлагаемого маршрута Александра , а только из данных, которые нам известны: время запечатления ка камере ЖБИ -14.18 и пеленгация телефона на Кубанской улице в Сочи в 15.11 , ну и звонок в 112 в 15.27.
От ЖБИ до Кубанской на машине 25 минут езды. Можно накинуть минут 10-20, если не от самого ЖБИ ехать. Значит , вполне мог Александр быть на Кубанской (ну хотя бы его телефон) в 15.11. И звонок в 112 мог быть с Кубанской.
То есть, с Александром что то произошло после ЖБИ. И он (или его телефон) «приехали» на Кубанскую.
По некоторым данным (у папы непонятно, от кого именно он их получил) телефон Александра пеленговался в районе аэропорта 8 июня.
Значит, после 14.18 (когда Александр попал на камеры ЖБИ) он мог вовсе не быть ни на Банановой, ни на Кишиневской.
Тогда не удивительно, что его не находили ни родители, ни Лиза алерт, ни МЧС, ни бойцы СВО, ни лесники, ни 50 Росгвардейцев, ни служебная собака, ни квадрокоптер
Но вроде папа писал, что Александр был замечен на Панорамной (попал на камеру? В какое время?!)
Отправлено: Вита - 26.01.25 02:30
прошел единственный исходящий звонок 07.06.2024 г. в 15.27 в службу 112 длительностью 1 минута 59 секунд, не принятый службой спасения по причине занятости операторов (со слов службы спасения).Захотелось оценить, на самом ли деле операторы "службы 112" могут быть так загружены.
Меня интересовали не конкретный случай с Александром, Сочи, летним сезоном и Краснодарским краем, а принципиальный вопрос.
Живу в Ростове-на-Дону, потому данные для анализа поискал для "службы 112" Ростовской области.
За исходные цифры взял сообщение ВрИО губернатора о работе службы в первые три дня 2025 года, как самые свежие https://don24.ru/rubric/obschestvo/v-pervye-dni-novogo-goda-v-sluzhbu-112-postupilo-bolee-23-tysyach-obrascheniy-ot-zhiteley-rostovskoy-oblasti.html?ysclid=m6copbs0uc764681498 (https://don24.ru/rubric/obschestvo/v-pervye-dni-novogo-goda-v-sluzhbu-112-postupilo-bolee-23-tysyach-obrascheniy-ot-zhiteley-rostovskoy-oblasti.html?ysclid=m6copbs0uc764681498)
Цитирование
В первые дни нового года в службу 112 поступило более 23 тыс. обращений от жителей Ростовской области. ... Наибольшее число обращений по медицинским службам – почти 3500 заявок. Для вызова полиции поступило более тысячи обращений, пожарных – 103 заявки... Это соответствует среднему значению по году.Нашел также информацию, что дежурная смена ростовской "службы 112" составляет 12 человек. Но источник показался не слишком надёжным. Поэтому для проверки реальности этой цифры обратился к официальным документам: Постановление Правительства области https://www.donland.ru/documents/2836/?ysclid=m6cp98p364795263411 (https://www.donland.ru/documents/2836/?ysclid=m6cp98p364795263411) определил предельную штатную численность службы в 119 человек.
Из этого количества надо убрать руководство и технический персонал. Итого, собственно диспетчеров на телефоне, может быть около 100 человек. Но это всего. А надо учесть требования Трудового Кодекса: как минимум отпуска (1 месяц в году (статья 115 ТК РФ) и продолжительность рабочего времени (40 часов в неделю (статья 91ТК РФ)). У меня получилось, что в день можно максимум привлечь около 60 человек . Но они работают круглосуточно и их надо разделить на три смены (на четыре смены уже не хватает персонала). Т.е. в дежурной смене получается максимум 20 человек. Это по-максимуму без учета некомплекта, больных, начальников смен, "узких" специалистов типа дактилологов, неравномерной загрузке и прочих неучтенных данных.
В общем сделал вывод, что 12 операторов - близкая к реальности цифра.
Считаю количество обращений: 23000 за трое суток. В сутках 60х24=1440 минут В трёх сутках 4320 минут. В среднем в минуту получается 5-6 обращений. То есть каждому из 12 операторов звонок приходит в среднем каждые 2-3 минуты. И именно столько есть времени у оператора на каждый звонок, чтобы обработать их все.
Понятно, что все цифры средние, но по ним уже видна напряженность работы операторов. Понятно также, что вызовы поступают не равномерно, а в какие-то моменты чаще, в какие-то реже. Поэтому я не удивлюсь, что в некоторых случаях операторы могут оказаться перегружены звонками.
Отправлено: Lunkvoul - 26.01.25 12:50
Уточнение.День добрый,
Сын ориентировался по ГУГЛ-картам. В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной.
Вот тут не совсем понятно. Не было прямого маршрута именно по ГУГЛ-картам? То есть гугл просто таким образом не прокладывал маршрут, хотя такой путь был в реальности, либо его физически на тот момент не существовало по какой-то причине: перекопано и т.д.?
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 13:15
Цитирование
По некоторым данным (у папы непонятно, от кого именно он их получил) телефон Александра пеленговался в районе аэропорта 8 июня.Папа кажется не говорил, что инфу получил от того же детектива. Можно предположить, что телефон 8-го числа вернулся из района Кубанской обратно в район аэропорта (Адлера).
Hayley,
Цитирование
Но вроде папа писал, что Александр был замечен на Панорамной (попал на камеру? В какое время?!)Нигде такого не читал! Крайний раз АК был замечен камерой с завода ЖБИ и всё. Да и нет на Панорамной никаких камер, я думаю. Просёлочная малолюдная дорога.
Добавлено позже:
Lunkvoul,
Цитирование
Не было прямого маршрута именно по ГУГЛ-картам?Да, думаю именно по гугл-картам на было маршрута. Эти карты минимум пятилетней давности.
Отправлено: Hayley - 26.01.25 13:47
Hayley, Папа кажется не говорил, что инфу получил от того же детектива. Можно предположить, что телефон 8-го числа вернулся из района Кубанской обратно в район аэропорта (Адлера).Нет, не детектив. Папа как то витиевато выразился - по информации знакомых. Причем, первый раз звучало, что это непроверенная информация. А второй, что полиция сообщила.
Hayley, Нигде такого не читал! Крайний раз АК был замечен камерой с завода ЖБИ и всё. Да и нет на Панорамной никаких камер, я думаю. Просёлочная малолюдная дорога.Про камеры я под вопросом написала. Но мне кажется, что папа таки говорил в одном из сообщений в теме, что сын был замечен на Панорамной.
Может кто-то вспомнит.
Добавлено позже:Мне тоже удивительно, что самый кратчайший путь до аэропорта- по улице Мира - почему то отсутствовал. В реале или на картах? Там велись ремонтные работы или просто его карты не показывали.
Lunkvoul, Да, думаю именно по гугл-картам на было маршрута. Эти карты минимум пятилетней давности.
С картами тоже какой то бардак. На Яндекс картах нет Панорамной (она там как Банановая числится) и прохода по Аэровокзальной, а на Гугл есть.
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 13:50
Цитирование
что сын был замечен на Панорамной.Может на Пархоменко всё-таки?
Путь до аэропорта на картах отсутствовал. На гугл-картах. В реале, конечно же существовал.
Отправлено: Hayley - 26.01.25 14:50
Если этот маршрут был доступен, почему Александр не выбрал его, а пошел по маршруту через Гастелло, который в 2 раза длиннее (7,2 км против 3,8 по Мира)?!
Да по архиву сводки погоды 7 июня было облачно без просветов - это к вопросу о возможном солнечном ударе.
Добавлено позже:
Hayley, Может на Пархоменко всё-таки?За точность не ручаюсь. Поэтому и спрашиваю тех, кто помнит.
Путь до аэропорта на картах отсутствовал. На гугл-картах. В реале, конечно же существовал.
Я помню только, что это было после ЖБИ.
А почему бы на гугл-картах отсутствовал только маршрут по Мира, а по Гастелло был?
И откуда сведения, что он отсутствовал?
Отправлено: Lunkvoul - 26.01.25 15:15
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: idemidov - 26.01.25 15:27
Действительно показывает 2 варианта Яндекс.
Только вы перепутали какой путь короче.
По Мира намного короче, это кратчайший путь.
Посмотрите, куда направлена Гастелло - от вокзала НЕ к аэропорту, а в другую сторону. Посмотрите, куда направлена Кишинёвская - от аэропорта НЕ к вокзалу, а в противоположную сторону.
НЕ МОЖЕТ кривой маршрут через Гастелло и Кишинёвскую быть прямейшего по улице Мира!
Ну и перепад высот дикий.
(Вложение)
По Мира - 46 минут, 3.8 км, 25 м подъёма и 6 м спуска.
По Гастелло-Кишинёвской - 73 минуты, 6.1 км, 140 м подъёма и 121 м спуска. Подъём выше шпиля сталинских высоток на Красных Воротах и Комсомольской (аналогия для москвичей) или выше ЖК Февральская Революция (аналогия для екатеринбуржцев) или здания в 40+ этажей (для всех).
https://yandex.ru/maps/-/CHEGzW4K
Добавлено позже:
Что касается Гугла, он предлагает 3 варианта и все с подъёмом на 100+ метров.
Через Пархоменко 4,6 км.
Через Котовского 5,1 км.
И Через Гастелло 5,2 км (НО не через Кишинёвскую, а через Панорамную).
https://maps.app.goo.gl/NPivePVSXPb5m5YB6
(Вложение)
Лично я Яндексу доверяю больше, не уверен что гугловские варианты через промзону и промышленную жд вообще проходимы.
Точно известно что шёл по Гастелло, значит уже выбрал худший вариант из 2 от Яндекса или худший вариант из 3 от Гугла. А если своими ногами пошёл на Кишинёвскую, значит выбрал худший из 5 вариантов от Яндекса+Гугла.
Добавлено позже:
А почему бы на гугл-картах отсутствовал только маршрут по Мира, а по Гастелло был?Это вопрос к Гуглу. Несколько лет назад был случай, когда двое юношей замёрзли (один насмерть, другой до инвалидности) в Якутии, поехав заброшенной дорогой, которую рекомендовал Гугл.
И откуда сведения, что он отсутствовал?
https://dzen.ru/a/X_Gq868ULwsX44P8
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 15:35
Цитирование
А почему бы на гугл-картах отсутствовал только маршрут по Мира, а по Гастелло был?Я выше объяснил. Гугл-карты последний раз обновляли карту России более 5 лет назад. За 5 лет в Адлере много что поменялось, в т.ч. дороги и развязки новые возможно появились. В гугл-картах и Панорамная улица присутствует, в отличие от Яндекс-карт. На ЯКартах её вообще нет. Обозначена как просёлочная тропа.
После того, как АК вышел из ЖД вокзала, ему нужно было пройти прямо под мостом, пересечь ул. Ленина и повернуть по ней направо (что он и сделал). Если бы он спросил у кого по дороге как пройти в аэропорт, ему бы сказали просто идти прямо, мимо ул. Гастелло, прямиком на ул. Мира. Далее больше не нужно было никуда сворачивать. Ещё не поздно было спросить в магазине, где он покупал тоник. Но АК, к сожалению, этого не сделал, полагаясь на датированные карты Гугл. Да и Яндекс карты можно было по пути установить и просто посмотреть маршрут в них.
Lunkvoul,
Цитирование
На данный момент Гугл предлагает три маршрута.Именно так.
Добавлено позже:
Lunkvoul,
Цитирование
На данный момент Гугл предлагает три маршрута.То есть АК про Кишинёвскую улицу не знал и маршрут через неё в аэропорт на гугл-картах не видел. Очень интересно! Карты чётко вели его в Аэровокзальный переулок.
Отправлено: Lunkvoul - 26.01.25 16:36
Возвращаться она как то не торопилась. Из дела её родители убрали придумав какую то отговорку. Как кто вообще не похоже что у них какой то контакт есть. Они даже фотку плавок не стали ей отправлять когда эти плавки нашли. Это всё как то странно.На мой взгляд, это хорошее наблюдение. При всем уважении, все же о наличии тех или иных личных вещей у взрослого и женатого мужчины стоит сначала поинтересоваться в первую очередь у его жены, если, конечно, вы лично не собирали этого мужчину в отпуск. Но мне что-то подсказывает, что не собирали. Поинтересоваться-то несложно.
Отправлено: ariuna120 - 26.01.25 16:51
При всем уважении, все же о наличии тех или иных личных вещей у взрослого и женатого мужчины стоит сначала поинтересоваться в первую очередь у его жены, если, конечно, вы лично не собирали этого мужчину в отпуск. Но мне что-то подсказывает, что не собирали. Поинтересоваться-то несложно.Так может поинтересовались?
Откуда вывод, что жена не предоставила эту информацию?
Кстати, увидела в Вашем сообщении цитату:
Цитата: link=msg=1605964 date=1737666339
Они даже фотку плавок не стали ей отправлять когда эти плавки нашли.Не встречала информации, что родители фотографировали трусы, висевшие на кустах ежевики.
Отправлено: Lunkvoul - 26.01.25 17:03
Так может поинтересовались?Насколько я понял, она и предоставила, но уже позже.
Откуда вывод, что жена не предоставила эту информацию?
Первыми плавки обнаружили родители, но идею принадлежности этой вещи к АК они отмели как невозможную.
По поводу плавок. Данные плавки мы видели сами в самом начале поисков, примерно в 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой на зарослях ежевики на высоте 1,5 м. Но, в связи с тем, что моя жена уверенно сказала, что это не плавки сына мы не их не снимали. Уже позднее, когда их обнаружила Лиза-алерт и показала их фото нашей снохе, она признала их как плавки нашего сына.P.S.
Хотя лично я бы ей слал каждую бумажку и ниточку оттуда. Черт его знает, что там было у него — ей видней.
Отправлено: Hayley - 26.01.25 17:20
Hayley, Я выше объяснил. Гугл-карты последний раз обновляли карту России более 5 лет назад. За 5 лет в Адлере много что поменялось, в т.ч. дороги и развязки новые возможно появились. В гугл-картах и Панорамная улица присутствует, в отличие от Яндекс-карт. На ЯКартах её вообще нет. Обозначена как просёлочная тропа.Спасибо! Я сразу смотрела только по Яндексу и видела 3 варианта : по Мира, по Гастелло и нижней Банановой (по-над озером) и по верхней Банановой со спуском по Кишиневской.
После того, как АК вышел из ЖД вокзала, ему нужно было пройти прямо под мостом, пересечь ул. Ленина и повернуть по ней направо (что он и сделал). Если бы он спросил у кого по дороге как пройти в аэропорт, ему бы сказали просто идти прямо, мимо ул. Гастелло, прямиком на ул. Мира. Далее больше не нужно было никуда сворачивать. Ещё не поздно было спросить в магазине, где он покупал тоник. Но АК, к сожалению, этого не сделал, полагаясь на датированные карты Гугл. Да и Яндекс карты можно было по пути установить и просто посмотреть маршрут в них.
Lunkvoul, Именно так.
Добавлено позже:
Lunkvoul, То есть АК про Кишинёвскую улицу не знал и маршрут через неё в аэропорт на гугл-картах не видел. Очень интересно! Карты чётко вели его в Аэровокзальный переулок.
Но и к Яндексу претензии- у него нет Панорамной и Аэровокзальный переулок у него тупиковый, а папа говорит, что там можно пройти (да и по Гуглу вроде как можно через дома ЖК пройти).
Если Гугл не показывает маршрут через Кишиневскую, то тем более странно, что Александр туда поперся.
Да и времени (от 14.18, когда он попал на камеру ЖБИ) у него совсем не было идти по Кишиневской
Если спуститься с Панорамной чуть раньше до Аэровокзального и пойти по нему через ЖК Лайнер, то дорога плавно поворачивает к улице Мира - прям напротив аэропорта. И на этой дороге есть «глухое» место, где ни справа ни слева домов нет с возможными камерами. Зато внизу этой дороги (асфальт, не проселочная), где пересечение с Мира, есть автомастерская ABS auto и чуть дальше - пункт проката машин- вот оттуда могли вылетать лихачи.
Если идти дальше по Панорамной, то она сама спускается к ABS auto официальный дистрибьютор Мерседес с кругами для разъездов и дальше также упирается в Мира в точке Минивэн Сочи Аэропорт. Там тоже вполне реально налететь на вырвавшегося из за поворота автолюбителя
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 17:42
Что интересно. От завода ЖБИ Якарты показывают 4 км. до аэропорта и идти 50 минут, если через Кишинёвскую. А если вернуться по Гастелло и идти по ул. Мира, получается 5 км. и 54 минуты соответственно.
Добавлено позже:
Отправлено: Lunkvoul - 26.01.25 17:54
Я правильно понимаю, что ни один маршрут ГУГЛ-карт не ведет его по этим ЖД путям?
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 18:09
Цитирование
И на этой дороге есть «глухое» место, где ни справа ни слева домов нет с возможными камерами.Вы вот это место имеете ввиду. АК, кстати, мог там упасть. На первой фотографии чуть ниже середины тропы справа густая зелёнка. За ней, я полагаю, внизу ЖД выход из тоннеля. Там обрыв будь здоров! Внизу рельсы и бетонные шпалы. На второй фотографии вход в тоннель. И наверху дальше видна та самая зелёнка.
Отправлено: Hayley - 26.01.25 18:39
Hayley,Хм.. Странно, что возвращаться с Гастелло и идти по Мира до аэропорта аж 54 минуты.
Что интересно. От завода ЖБИ Якарты показывают 4 км. до аэропорта и идти 50 минут, если через Кишинёвскую. А если вернуться по Гастелло и идти по ул. Мира, получается 5 км. и 54 минуты соответственно.
Добавлено позже:
Я делала отдельно по участкам :
От ЖД вокзала до магазина, где он купил энергетик - 10 минут. У Александра эта дорога заняла 23 минуты. Ну допустим, пока вышел с вокзала, пока соориентировался, пока маршрут посмотрел.
Но он и дальше отстает от времени по картам!
От ЖД вокзала до ЖБИ - 23 минуты (у Александра это заняло 1 час)
От магазина до ЖБИ - 13 минут (у Александра это заняло 42 минуты)
При таком раскладе от ЖБИ в аэропорт он пришел бы не в 15.08 (то есть 51 минута по маршруту), а в лучшем случае в 15.50 . А самолет в 16.45. Допустим, он без багажа и зарегистрировался онлайн (что не факт), все равно впритык!
Он же должен был рассчитать свое время! Видя, что опаздывает и дороги еще 51 минута, во время он не укладывается, не легче ли такси вызвать к тому же ЖБИ?!
Да и в принципе, в незнакомом городе решить идти пешком к аэропорту при том, что Гугл карты показывают весьма не живописный маршрут с поворотами, ответвлениями и дорогой через промзону! Ну совсем как то неоправданно так рисковать.
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 18:55
Цитирование
От магазина до ЖБИ - 13 минут (у Александра это заняло 42 минуты)Так он же сначала от магазина по Кирпичной дошёл до Пархоменко (по тем же гугл-картам), там понял, что прохода с Пархоменко на Панорамную нет. Вместо того, чтобы с Пархоменко вернуться на ул. Мира и пойти по тротуару к аэропорту, АК вернулся по ЖД ветке к заводу ЖБИ. И оттуда уже, перейдя мост, через нижнюю Банановую пошёл на Панорамную.
Отправлено: ariuna120 - 26.01.25 18:55
Допустим, он без багажа и зарегистрировался онлайн (что не факт),Не регистрировался
При обращении в Уральские авиалинии мы выяснили, что сын регистрацию на авиарейс не проходил.
Отправлено: NataW - 26.01.25 18:59
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 19:05
Цитирование
Я вот сейчас определяюсь в пятнадцати километрах от того места где нахожусь. Потому как.Потому как Тайланд-страна улыбок. Вы же в Тайланде находитесь?
Отправлено: NataW - 26.01.25 19:13
NataW, Потому как Тайланд-страна улыбок. Вы же в Тайланде находитесь?Нет. Я на втором экране Ютуб смотрю через впн. Есть такая опция в планшетке.
Отправлено: Hayley - 26.01.25 19:38
Hayley, Так он же сначала от магазина по Кирпичной дошёл до Пархоменко (по тем же гугл-картам), там понял, что прохода с Пархоменко на Панорамную нет. Вместо того, чтобы с Пархоменко вернуться на ул. Мира и пойти по тротуару к аэропорту, АК вернулся по ЖД ветке к заводу ЖБИ. И оттуда уже, перейдя мост, через нижнюю Банановую пошёл на Панорамную.Видимо, я совсем запуталась или что то пропустила. Я считала, это только предположение, что он пошел по Кирпичной до Пархоменко.
И зачем ему было возвращаться до завода, если достаточно было подняться по Панорамной и пойти по нижней Банановой? (Пойду снова в Яндекс карты, так как по гуглу не обязательно идти назад до завода).
А с Пархоменко на Мира он не вернулся, так как Гугл вообще не показывает маршрут по аэропорта по Мира.
Сейчас мне Гугл только один маршрут показывает : жд вокзал, пройти по Мира, пересечь Ленина, затем по Котовского, которая плавно переходит в Пархоменко, которая плавно переходит в Панорамную и дальше Аэропорт.
Маршрут по Гастелло вообще не показывает. Самой его можно увидеть, но как маршрут не предлагает.
П.с. Если реально уперся в тупик на Пархоменко и пришлось возвращаться до ЖБИ, понял, что маршрут на карте не соответствует действительности , время подпирает, почему не вызвать такси??!!
Отправлено: Victoria - 26.01.25 19:48
Пишут, что дело закрыто 5 декабря.
« — Уголовное дело прекращено в связи с отсутствием события преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ, — сказано в сообщении. Решение можно обжаловать, но Сергей пока не знает, будет ли семья добиваться возобновления расследования. Ранее он говорил, что судмедэкспертиза в Краснодаре выявила перелом основания черепа.»
Отправлено: ariuna120 - 26.01.25 19:56
Пишут, что дело закрыто 5 декабря.В статье фото письма.
« — Уголовное дело прекращено в связи с отсутствием события преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ, — сказано в сообщении.
Отправлено: GreK - 26.01.25 20:37
По словам Сергея, дело об убийстве (часть 1 статьи 105 УК РФ) Александра было закрыто в связи с отсутствием состава преступления. Однако родные погибшего в корне не согласны с таким решением. Они настаивают на том, что речь идет про криминал.
- Версия следствия остается прежней, что это был именно несчастный случай. Будто Саша шел, упал и умер. Фрагмент черепа, который был проломлен, до сих пор находится в Краснодарском крае.
- Будем добиваться возобновления расследования. Одно дело задать вопросы, касающиеся полученных травм, - вздыхает Сергей Кузнецов. – Нам прислали фото результатов экспертизы. На одном листе. Мы будем добиваться того, чтобы ознакомиться с информацией полностью. Также нас интересует разговор Саши со службой спасения. Мы надеемся, что именно после закрытия дела, сможем услышать, зачем и почему он звонил.
В настоящий момент, как рассказал Сергей Кузнецов, договор с частным детективом был прекращен.
- С частным детективом был договор до 5 сентября включительно. Первоначально они дали нам большое количество информации о последнем звонке, о деталях дела. Но впоследствии отказались от всей этой информации, - объясняет отец.
По мнению мужчины, на частного детектива могли оказывать давление силовики.
- Как мы поняли, им СК запретил говорить лишнее. В конце концов, сам частный детектив обращался к нам. И просил защитить его, - утверждает Сергей Кузнецов.
https://www.ural.kp.ru/daily/27656.5/5041273/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27656.5/5041273/)
Отправлено: KiFFaz - 26.01.25 21:03
Цитирование
понял, что маршрут на карте не соответствует действительности , время подпирает, почему не вызвать такси??!!Да хотя бы просто у людей на Пархоменко спросил как пройти в аэропорт! Этого я не могу понять.
Добавлено позже:
Hayley,
Цитирование
затем по Котовского, которая плавно переходит в Пархоменко, которая плавно переходит в Панорамную и дальше Аэропорт.С Пархоменко невозможно попасть на Панорамную. Если увеличить Якарты, там шлагбаумы стоят. Где-то ранее на форуме фото выкладывали. Там металлические заборы, охрана и проволока.
И АК в этом убедился.
Отправлено: Милашка - 26.01.25 21:46
Будто Саша шел, упал и умер.Шел, упал, умер. А от чего?От падения или от чего -то другого?Плохо стало, поэтому упал?
Отправлено: Hayley - 26.01.25 22:55
Hayley, Да хотя бы просто у людей на Пархоменко спросил как пройти в аэропорт! Этого я не могу понять.Я понимаю. Я имела в виду, что именно на Гугл картах там прекрасно можно пройти.
Добавлено позже:
Hayley, С Пархоменко невозможно попасть на Панорамную. Если увеличить Якарты, там шлагбаумы стоят. Где-то ранее на форуме фото выкладывали. Там металлические заборы, охрана и проволока.
И АК в этом убедился.
А на Яндекс картах Панорамная соединяется с Банановой (которая спускается вдоль Ачигварского озера) и по этой же Банановой вверх, потом через Кишиневскую.
К сожалению, не могу вставить изображение 🥴
Добавлено позже:
Дело было закрыто 5 декабря 2024 года. Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря. И 14 января мы подали ходатайство, чтобы ознакомиться с материалами дела - Сергей Кузнецов.Понятно, умер от укуса шершня или солнечного удара в сильно облачную погоду. Тяжелые климатические условия в Сочи - мужики мрут друг за другом. Один 7 июня, заблудившись по дороге в аэропорт, другой 10 июня (Фетисов), заблудившийся в санаториях🥴
По словам Сергея, дело об убийстве (часть 1 статьи 105 УК РФ) Александра было закрыто в связи с отсутствием состава преступления. Однако родные погибшего в корне не согласны с таким решением. Они настаивают на том, что речь идет про криминал.
- Версия следствия остается прежней, что это был именно несчастный случай. Будто Саша шел, упал и умер. Фрагмент черепа, который был проломлен, до сих пор находится в Краснодарском крае.
- Будем добиваться возобновления расследования. Одно дело задать вопросы, касающиеся полученных травм, - вздыхает Сергей Кузнецов. – Нам прислали фото результатов экспертизы. На одном листе. Мы будем добиваться того, чтобы ознакомиться с информацией полностью. Также нас интересует разговор Саши со службой спасения. Мы надеемся, что именно после закрытия дела, сможем услышать, зачем и почему он звонил.
В настоящий момент, как рассказал Сергей Кузнецов, договор с частным детективом был прекращен.
- С частным детективом был договор до 5 сентября включительно. Первоначально они дали нам большое количество информации о последнем звонке, о деталях дела. Но впоследствии отказались от всей этой информации, - объясняет отец.
По мнению мужчины, на частного детектива могли оказывать давление силовики.
- Как мы поняли, им СК запретил говорить лишнее. В конце концов, сам частный детектив обращался к нам. И просил защитить его, - утверждает Сергей Кузнецов.
https://www.ural.kp.ru/daily/27656.5/5041273/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27656.5/5041273/)
И тело и кости удобно нашли, можно дело закрывать.
Отправлено: IAMIRIS - 26.01.25 23:44
Дело было закрыто 5 декабря 2024 года. Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря. И 14 января мы подали ходатайство, чтобы ознакомиться с материалами дела - Сергей Кузнецов.Кроме ознакомления, нужно ещё обжаловать постановление о закрытии дела. И найти адвоката, который поможет разобраться в юридической "кухне" и местном беспределе. Кстати в статье сегодняшней комменты явно от местных представителей, в стиле жени77 и Белки.
Отправлено: idemidov - 26.01.25 23:45
Вы вот это место имеете ввиду. АК, кстати, мог там упасть. На первой фотографии чуть ниже середины тропы справа густая зелёнка. За ней, я полагаю, внизу ЖД выход из тоннеля. Там обрыв будь здоров! Внизу рельсы и бетонные шпалы. На второй фотографии вход в тоннель. И наверху дальше видна та самая зелёнкаМог упасть в портал туннеля линии в аэропорт? А потом перенестись на 50 метров вверх и 1,5 километра в сторону на Кишиневскую?
Я уж молчу что по Яндексу и ОпенСтритМап (они намного точнее Гугла) такой дороги просто не существует. И на линии в аэропорт любое подобное происшествие тут же стало достоянием общественности. Там поезда каждый час с сотнями пассажиров.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.25 23:50
Там поезда каждый час с сотнями пассажиров.Я могу ошибаться, но разве не Вы idavidov высовывались против СВО - поправьте меня своими цитатами от 22 года.
Комментарий администрации
А Причем здесь СВО?
А Причем здесь СВО?
Отправлено: IAMIRIS - 26.01.25 23:50
По мнению мужчины, на частного детектива могли оказывать давление силовики.Я только не понимаю, почему частный детектив сам общался с полицией. Я всегда думала, что частные детективы добывают информацию тайными способами и общаются только с клиентом.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.01.25 23:57
Я могу ошибаться, но разве не Вы idavidov высовывались против СВО - поправьте меня своими цитатами от 22 года.Это, каэшн уже есть в ФСБ, чтобы вас лохов на вшивость.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности.
Отправлено: IAMIRIS - 26.01.25 23:57
АК, кстати, мог там упасть. На первой фотографии чуть ниже середины тропы справа густая зелёнка. За ней, я полагаю, внизу ЖД выход из тоннеля. Там обрыв будь здоров!Чтобы упасть с обрыва в тоннель, сначала надо перелезть через 4метровое ограждение периметра жд.
Отправлено: KiFFaz - 27.01.25 00:49
Вы вот на этой фотографии конкретно над тоннелем видите 4-х метровое ограждение? И я не вижу. А оно есть!
Отправлено: IAMIRIS - 27.01.25 00:59
Вы вот на этой фотографии конкретно над тоннелем видите 4-х метровое ограждение? И я не вижу. А оно есть!Странно что не видите. Кроме того, это ограждение из колючей проволоки. Из электрички, когда мы ехали, было хорошо видно - ограждение идет до самого аэропорта.
Отправлено: Вита - 27.01.25 04:39
На данный момент Гугл предлагает три маршрута.
Я сразу смотрела только по Яндексу и видела 3 варианта.Решил сам посмотреть, что за пешие маршруты на сегодняшний день предлагают сервисы навигации от ЖД вокзала Адлер до аэропорта Сочи и свести их в один пост.
Использовал онлайн-версии, как наиболее актуальные.
Помимо Яндекс- и Гугл-карт проложил маршрут в 2-ГИС, которым пользуюсь я сам чаще всего.
Этот сервис (2-ГИС) оказался самым лаконичным и предложил лишь один маршрут - по ул. Мира. Он реально самый короткий.
[attach=1]
Попробовал также спровоцировать 2-ГИС проложить путь ближе к предполагаемому пути Александра и указать промежуточный пункт примерно в районе завода ЖБИ, где он точно был т.к. попал на камеру. Но и в этом случае 2-ГИС предложил вернуться на ул. Мира и идти по ней.
[attach=2]
Гугл-карты предложили три маршрута. На мой взгляд все три несколько странные. Но ни один из них не идёт ни по ул.Мира (самому короткому пути), ни через Кишинёвскую, 29 (где найдены останки).
[attach=3]
Более крупно заключительная часть, где все три маршрута сходятся в один и наиболее близко подходят к месту нахождения останков.
[attach=4]
Но тут видно, что если по какой-то причине пройти предлагаемый поворот и пройти прямо, то можно прямиком выйти в район Кишинёвской, 29. Видно также, что Гугл-карты заметно устарели и на ней нет построек на Кишиневской. Причем устарели не только спутниковые снимки, но и карто-схема, на которой даже нет тех дорог, что отлично видны со спутника.
[attach=5]
Яндекс-карты предложили два варианта маршрута. Один из них по ул. Мира - самый короткий. А другой через ул. Гастелло
[attach=6]
Причем этот маршрут проложен непосредственно вблизи того места, где были обнаружены останки. Увеличенный участок этого пути:
[attach=7]
Для себя я сделал вывод, что Гугл-картами пользоваться не стоит и что 2-ГИС, которым я чаще всего пользуюсь, достаточно адекватен.
По поводу же расследования гибели Александра выводы сделать трудно - лишь версии и предположения с разной степенью вероятности.
Но во-первых мне стало понятно, что по навигатору попасть в район дома на Кишинёвской, 29, где нашли останки Александра для него было вполне возможно.
Во-вторых есть вероятность того, что он строил маршрут целиком или с какого-то момента не в Гугл, а в Яндекс-картах.
Отправлено: Horse - 27.01.25 12:16
А тем временем в Хабаровской крае 17летний парень шел домой, общался в телефоне, а сзади на него машина наехала. Женщина-водитель затащила его в машину, отвезла в более безлюдное место и уехала к подруге. Парня нашли, т.к. видимо в последний момент он успел смс отправить. Нашли поздно, мороз был сильный. А не оставь она его, мог бы выжить.
Ответили бы в 112 и в нашей истории возможно не случилось бы трагедии.
Посмотрела еще раз место, где нашли плавки на Яндекс картах (они более свежие) и при приближении обнаружила, что участок там достаточно заросший деревьями и кустами, так что не увидеть сразу идущего возможно. Убедить себя в других версиях не смогла. Остаюсь на версии дтп.
Отправлено: Ирина Петровна - 27.01.25 12:38
Вот, глядя на это фото -
(из статьи - https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/?ysclid=m6eugn4yvq205455603 (https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/?ysclid=m6eugn4yvq205455603) )
Отправлено: GreK - 27.01.25 12:55
есть вероятность того, что он строил маршрут целиком или с какого-то момента не в Гугл, а в Яндекс-картах.Вероятность что он переставивал маршрут очень большая, изначально он пошёл по маршруту Google по ул.Пархоменко но из-за препятствия ему пришлось вернуться. Вот в это время он маршрут и перестраивал. Ни один навигатор не ведёт по тем путям какими он ходил - ни по рельсам, ни по гаражам. Но он там ходил - может понял что все эти маршруты - фигня, и просто по карте пытался идти зрительно. Да вот даже когда он к ЖБИ пришёл, мог задавать путь ЖБИ - Аэропорт, и получатся другие маршруты.
Отправлено: Рубик - 27.01.25 15:18
Отправлено: Милашка - 27.01.25 15:31
А что, только у меня такое ощущение, что форум грубо поимели? Дело закрыто 5 декабря, 12 января на сайте первое сообщение от отца. Он тогда не знал, что дело уже закрыто?? Почему не написать правду?Только у вас.)Даже если знал, его личное дело, что писать. Вроде даже он никого под дулом пистолета не просил комментировать эту тему. ))Ваш личный выбор. Тему не он начал, просто прокомментировал то, что счел нужным.
Отправлено: Маргаритка - 27.01.25 15:37
Не надо считать это сообщение виктимблеймингом, просто даже немного обидно, что вот так кто-то считает нужным использовать неравнодушных людей.Обсуждение действий родственников естественно будет, и это нормально, если не скатываться в оскорбления. Это не виктимблейминг.
Мое субъективное мнение: конечно, родители использовали форум для возможного резонанса или подтверждения своих предположений. И правильно. А для чего еще нужны любые СМИ (в данном контексте, форум также можно прировнять к СМИ)? И они нам ничего не должны. Не вижу лично в этом предосудительного ничего. Думаю, что их ожидания были получить безоговорочную поддержу своей версии. То, что дело закрыто для них неважно - они не верят следствию. Это их право, также как право каждого пользователя соглашаться или нет.
Отправлено: ariuna120 - 27.01.25 16:24
А что, только у меня такое ощущение, что форум грубо поимели? Дело закрыто 5 декабря, 12 января на сайте первое сообщение от отца. Он тогда не знал, что дело уже закрыто??Скорей всего, не знал.
Такие письма долго идут.
5 декабря дело "закрыто" не означает, что письмо отправлено 5-го, даже если Исходящий зарегистрирован 05.12.2024.
Помнится, родители Елены Логуновой получили ответ на запрос. Ответ датирован 09.11.2021, получили 17.12.2021г. В той теме защитники Логунова тоже спорили, что ответ не мог так долго идти. Так там из Москвы в Рязань. А здесь - из Сочи в Екатеринбург, плюс в праздничные новогодние дни у почты России было много выходных дней.
Кроме того, новость об этом появилась в СМИ только вчера, 26 января, т.е. как узнали родители, так и предали согласке.
Отправлено: Horse - 27.01.25 16:26
Только у вас.)Даже если знал, его личное дело, что писать.Поддерживаю. Тема была создана до него. Обсуждения были до его прихода, продолжились и после его ухода. Если бы он не приходил, особо ничего бы не поменялось. Человек пришел посмотреть, только ему кажется, что это не несчастный случай. У него своя версия, почитал наши, может что то почерпнул, может был не согласен с чем то. Ну и огласка в таких делах нужна конечно. Желаю сил и удачи ему в его поисках истины и соболезную.
Отправлено: Hayley - 27.01.25 16:33
Да уж. Несчастный случай. Я бы приняла версию, если бы у дороги нашли. Но не в густых зарослях.Я тоже не могу принять версию несчастного случая. Во-первых, потому что нет определенного описания случившегося НС - где упал? Откуда? Куда? В результате чего могу упасть (скользко, выступ, о который можно споткнуться и т.д.)?
А тем временем в Хабаровской крае 17летний парень шел домой, общался в телефоне, а сзади на него машина наехала. Женщина-водитель затащила его в машину, отвезла в более безлюдное место и уехала к подруге. Парня нашли, т.к. видимо в последний момент он успел смс отправить. Нашли поздно, мороз был сильный. А не оставь она его, мог бы выжить.
Ответили бы в 112 и в нашей истории возможно не случилось бы трагедии.
Посмотрела еще раз место, где нашли плавки на Яндекс картах (они более свежие) и при приближении обнаружила, что участок там достаточно заросший деревьями и кустами, так что не увидеть сразу идущего возможно. Убедить себя в других версиях не смогла. Остаюсь на версии дтп.
И во-вторых, мне все не дает покоя похожий случай с Фетисовым, который 10 июня тоже в Адлере заблудился в поисках санатория и «естественно» умер в зарослях кустов на территории заброшенного санатория. Оба - и Фитисов и Кузнецов еще и одеты были похоже - джинсы и светло-синяя футболка, и оба с черной спортивной сумкой. И оба были не в состоянии спросить правильную дорогу у прохожих.
Отправлено: ariuna120 - 27.01.25 16:55
другой 10 июня (Фетисов), заблудившийся в санаториях
мне все не дает покоя похожий случай с Фетисовым, который 10 июня тоже в Адлере заблудился в поисках санаторияОн Фисенко.
Отправлено: prof - 27.01.25 17:36
Отправлено: Hayley - 27.01.25 17:51
Он Фисенко.Да, точно. Фисенко. Спасибо за исправление.
Отправлено: KiFFaz - 27.01.25 20:19
Цитирование
Я тоже не могу принять версию несчастного случая.Я могу принять, только если это: инсульт/аневризма, обширный инфаркт, оторвавшийся тромб, тяжёлая инсектная аллергия (анафилаксия). Кто-то упоминал тут всуе шершня!
До критического ухудшения состояния, АК смог уйти (уползти) в кусты с дороги, оставив сумку на месте, которую в тот же день или на следующий кто-то подобрал. Но тогда телефон должны были обнаружить вместе с останками!
Отправлено: GreK - 27.01.25 20:21
Скорей всего, не зналЗнал, в интервью он говорит - "Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря." Вот 28 декабря он уже был в курсе что дело закрыто.
Отправлено: ariuna120 - 27.01.25 21:14
Знал, в интервью он говорит - "Нам Следственный комитет прислал письмо только 28 декабря." Вот 28 декабря он уже был в курсе что дело закрыто.GreK,
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо. Перечитала форум, действительно, Вы еще вчера об этом написали.
Вчера увидела первые строки Вашего сообщения про 5 декабря, решила, что это дублирование предыдущей новости от Victoria, и не дочитала (час ночи был).
Вчера увидела первые строки Вашего сообщения про 5 декабря, решила, что это дублирование предыдущей новости от Victoria, и не дочитала (час ночи был).
Отправлено: Наталья КВ - 27.01.25 22:23
Я могу принять, только если это: инсульт/аневризма, обширный инфаркт, оторвавшийся тромб, тяжёлая инсектная аллергия (анафилаксия)А каков тогда механизм полученных повреждений всего скелета (с головы до пят) преимущественно односторонних?
Отправлено: Lovey - 27.01.25 23:24
Отправлено: Horse - 27.01.25 23:37
Верю в несчастный случай, а именно в падение в яму либо колодец на территории, где его почти сразу обнаружили люди и подкинули тело в густые заросли, чтобы избежать дальнейших проблем.Вот ко мне в колодец упал бы прохожий, я бы полицию вызвала. А вы вижу смелая, выловите труп и куда то оттащите? Так я поняла? А зачем?
Отправлено: Lunkvoul - 27.01.25 23:46
Вот ко мне в колодец упал бы прохожий, я бы полицию вызвала. А вы вижу смелая, выловите труп и куда то оттащите? Так я поняла? А зачем?Да, вот сколько лет натыкаюсь на такие сообщения и каждый раз диву даюсь физической силе и моральному духу готовых подкинуть, перекинуть труп откуда угодно куда угодно. Начать бы с того, чтоб хоть мужа перевернуть на другой бок качественно, но нет, готовы сразу из колодца выуживать и перекидывать 100 кг на 2 км.
Отправлено: Маргаритка - 28.01.25 00:03
Верю в несчастный случай, а именно в падение в яму либо колодец на территории, где его почти сразу обнаружили люди и подкинули тело в густые заросли, чтобы избежать дальнейших проблем.Даже если бы так случилось, ни один наемный сотрудник ради зп 50-70 т. не пойдет на преступление. А если его работодатель (владелец бизнеса, которому могут в теории прилететь какие нить штрафы за открытые люки и прочее) попросит своих сотрудников о такой услуге, то будет моментально послан далеко и надолго.
Отправлено: Lovey - 28.01.25 08:27
Вот ко мне в колодец упал бы прохожий, я бы полицию вызвала. А вы вижу смелая, выловите труп и куда то оттащите? Так я поняла? А зачем?Я то тут причем? Выше уже приводили в пример подобную версию,так как уже были случаи, когда при дтп так поступали с людьми. Не переходите на личности
Отправлено: Ирина Петровна - 28.01.25 09:12
Повторюсь (в который уже раз), что в летний жаркий период 3 собаки суммарным весом более 60 кг, скончавшиеся 4 суток назад, с расстояния в 5 метров НЕ ПАХЛИ. Валялись правда в небольшой ямке.Да, наверное, многие факторы влияют помимо температуры воздуха; и направление ветра, и влажность воздуха, было ли тело чем-то присыпано, или, если ямка, то притоплено и тд.
Ещё, обычно летом благоухают многочисленные цветущие растения, тем боле, на курортах, заглушая другие запахи. Хоть и верится с трудом.
Меня интересует мог ли человек, получив такие травмы, особенно, перелом затылочной кости, смочь позвонить в 112... а потом отползти с дороги в кусты (или отлетел так?)...
Цитирование
"... Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции...Ведь, как я понимаю, не мог же он так на самой дороге и столько времени лежать (если рассматривать ДТП): кто-нибудь, да увидел бы его. При таком раскладе, о возможном водителе, совершившем наезд, естественно, негативные мысли. Такой наезд/удар невозможно было бы не заметить. Кто-то с вмятиной на авто в тот период мог засветиться. Но на останках, я так поняла, не осталось возможных лако-красочных частичек от авто, как и в предполагаемом месте наезда. Поэтому мы даже цвет машины и вид краски не можем узнать. (Может поэтому и такие странные останки: вот в чём, думаю, у многих подозрения).
Отправлено: KiFFaz - 28.01.25 11:23
Цитирование
А каков тогда механизм полученных повреждений всего скелетаЭто и должна определять СМЭ. Причём экспертизы было две. Вероятно ничего необычного обнаружено не было. Мы не видели подробный отчёт, да и вряд ли увидим.
Отправлено: Horse - 28.01.25 11:51
Повторюсь (в который уже раз), что в летний жаркий период 3 собаки суммарным весом более 60 кг, скончавшиеся 4 суток назад, с расстояния в 5 метров НЕ ПАХЛИ. Валялись правда в небольшой ямке.prof, вот это я как раз допускаю. Что не было запаха по какой то причине, что прошли в метре и не увидели тела допускаю (заросли на склонах Адлера бывают сплошные, провалилось тело в них, а сверху листва скрывает). С биллингом в Сочи и звонком непонятно, сомнительные данные, то ли детектива, то ли журналистов, не беру в расчет эту инфу. Но вот такие повреждения и нахождение останков далеко от дороги и звонок в 112 (как крик о помощи) не укладываются в "шел, упал, умер".
Отправлено: Наталья КВ - 28.01.25 11:52
Наталья КВ, Это и должна определять СМЭ. Причём экспертизы было две. Вероятно ничего необычного обнаружено не было. Мы не видели подробный отчёт, да и вряд ли увидим.Так конечно - ДОЛЖНЫ. Определили ли конкретику того механизма? Или все довольно расплывчато там написано. Вы как предолагаете - что могло вызвать в рамках НС столь масштабные по топографИИ ( с головы до пят) и что очень важно - достаточно односторонние повреждения?
Две - Вы какие имеете ввиду? Были генетическая и СМЭ в Краснодаре. В ноябре были закончены и останки выдали родственникам. И была своя еще генетическая в Екатеренбурге, ее позже провели, когда соответственно останки на руки выдали.
Отец правильно расставляет акценты. Планирует требовать СМЭ полностью. И запись телефонного разговора. Понятия не имею, насколько это юридически возможно - требовать это. Но суть абсолютно правильно схвачена: именно эти два момента могут пролить свет на произошедшее.
https://dzen.ru/a/Z5cFajztJCLbxEOI?ysclid=m6g7jwjgif25968281
- Будем добиваться возобновления расследования. Одно дело задать вопросы, касающиеся полученных травм, - вздыхает Сергей Кузнецов. – Нам прислали фото результатов экспертизы. На одном листе. Мы будем добиваться того, чтобы ознакомиться с информацией полностью. Также нас интересует разговор Саши со службой спасения. Мы надеемся, что именно после закрытия дела, сможем услышать, зачем и почему он звонил.
В случае, если семье разрешат ознакомиться с материалами дела, они прилетят в Сочи.
Прислали видимо только резюмирующую часть. Нужна вся исследовательская полносттью
Отправлено: KiFFaz - 28.01.25 12:09
Цитирование
Вы как предолагаете - что могло вызвать в рамках НС столь масштабные по топографИИ ( с головы до пят) и что очень важно - достаточно односторонние повреждения?Тут сложно что-либо предполагать. Например, АК лежал в кустах на правом боку. Весь левый бок могли повредить животные и мелкие грызуны. В другом случае, например, когда АК уходил с дороги в кусты, мог ещё падать несколько раз на левый бок, либо ударяться левым боком о деревья.
Добавлено позже:
IAMIRIS,
Цитирование
Странно что не видите.Возьмём Вашу первую фотографию с красными стрелочками. Вот за этим забором (три красные стрелочки вверху), вдоль него и проходит «народная тропа», соединяющая Панорамную улицу и Аэровокзальный переулок. Но дальше, где густые деревья, я не вижу второго такого же забора, который огораживал бы выходную часть тоннеля с другой стороны.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.01.25 12:26
Весь левый бок могли повредить животные и мелкие грызуны.А где правый, не поврежденный бок?
И никак не могу понять (ну не специалист я в паталогоанатомии) как по чистым,обглоданным костям, не полным, переломанным, скелета можно определить не криминальную смерть.
Может кто-то пояснит...
Отправлено: Hayley - 28.01.25 14:21
Hayley, Я могу принять, только если это: инсульт/аневризма, обширный инфаркт, оторвавшийся тромб, тяжёлая инсектная аллергия (анафилаксия). Кто-то упоминал тут всуе шершня!Я согласна. Инфаркт/инсульт - версии гораздо более адекватные, чем паническая атака и солнечный удар (в шершня я тоже не очень верю). Но и они легко не принимаются с лета - и из-за возраста Александра, все таки молодой мужчина, не пенсионер, и из-за нахождения глубоко в кустах. Когда у человека инсульт/инфаркт, с какой стати лезть в заросли? Тем более, лезть вверх в эти заросли.
До критического ухудшения состояния, АК смог уйти (уползти) в кусты с дороги, оставив сумку на месте, которую в тот же день или на следующий кто-то подобрал. Но тогда телефон должны были обнаружить вместе с останками!
Если принять предположение (по-моему, GreK говорил) что Александр ошибся дорогой на развилке после Дуба и пошел по верхней Банановой. Тогда, возможно, мог с инфарктом упасть и скатиться в кусты. Но, судя по карте, эти дороги трудно было спутать. Вторая реально поднимается вверх. Зачем туда идти, если уже и аэродром виден.
Отправлено: KiFFaz - 28.01.25 15:30
Отправлено: Abraksas - 28.01.25 15:49
Я произвёл небольшой временной расчёт маршрута АК. ... со средней скоростью 5 км/час (1км=12 минут). Мне просто интересно, куда были потрачены эти лишние 25-30 минут? Останавливаться и что-то смотреть там особо нечего.Как вариант - шел медленно, т.к. уже начал чувствовать себя плохо (одышка, сердцебиение ). 30 минут потерять легко.
Отправлено: Hayley - 28.01.25 16:18
Вероятность что он переставивал маршрут очень большая, изначально он пошёл по маршруту Google по ул.Пархоменко но из-за препятствия ему пришлось вернуться. Вот в это время он маршрут и перестраивал. Ни один навигатор не ведёт по тем путям какими он ходил - ни по рельсам, ни по гаражам. Но он там ходил - может понял что все эти маршруты - фигня, и просто по карте пытался идти зрительно. Да вот даже когда он к ЖБИ пришёл, мог задавать путь ЖБИ - Аэропорт, и получатся другие маршруты.А откуда это известно, что его первоначальный маршрут был по Пархоменко и он шел по рельсам и гаражам?!
Отправлено: KiFFaz - 28.01.25 16:22
Цитирование
А откуда это известно, что его первоначальный маршрут был по Пархоменко и он шел по рельсам и гаражам?!Отец об этом сообщал. Сначала АК шёл по Кирпичной, далее по Пархоменко. Когда понял, что по Пархоменко никак не пройти на Панорамную, развернулся и по ж/д путям вышел к заводу ЖБИ. Время 13.14-14.18. Час и 4 минуты от вокзала. Ну и в магазине ещё тоник купил.
Добавлено позже:
Abraksas,
Цитирование
30 минут потерять легко.По мне так многовато.
Отправлено: GreK - 28.01.25 16:30
А откуда это известно, что его первоначальный маршрут был по Пархоменко и он шел по рельсам и гаражам?!По биллингу телефона очевидно, заявлено как сообщение от следователя жене
[attachimg=1]
Отправлено: ariuna120 - 28.01.25 17:27
По биллингу телефона очевидно, заявлено как сообщение от следователя женеА не Ирина пишет следователю? На скрине обозначено, что это она пишет.
(Вложение)
А про билинг она в группе отвечала:
"
Жена Александра отвечала в июле в группе на вопрос : "камеры показывают его путь, но не весь. он потом теряется из-за того, что дальше нет камер. А биллинги увы не сделали, т.к. полиция не сразу начала искать...".
Отправлено: Наталья КВ - 28.01.25 17:47
Тут сложно что-либо предполагать. Например, АК лежал в кустах на правом боку. Весь левый бок могли повредить животные и мелкие грызуны.Я уж заново не буду буковки набирать. Повторю свое недавнее сообщение в ответ на то, где Женя считает версию ДТП притянутой к куску экспертизы:
Да ну что вы, Женя!
Как же притянутой? Притягивают-натягивают всякие крайне маловероятные вещи вроде "шел-споткнулся - упал-гипс- смертельные травмы".
Версия ДТП, как наиболее вероятная, прямехонько СЛЕДУЕТ из анализа важного фрагмента СМЭ. Ее резюмирующей части, где перечислены травмы ВСЕХ основных топографических разделов костной системы: головы, конечностей верхних и нижних, туловища (лопатки, ребра, тазовые кости). Там - после того фрагмента уже не может выскочить нечто важное пропущенное - как кролик из шляпы фокусника - например отдельно про правую сторону тела.
Все четко - расписаны повреждения в основном идущие именно что по одной стороне тела - левой. Включая перелом черепа. При уточнении мною у отца в личке - вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.
При том пишут всякие глупости нереальные при имеющихся исходных, вещи. Что мол те травмы - это звери погрызли, лежал на одной стороне - правой, левую погрызли. Ага тело приклеено было и никак с правого бока не двигалось, особенно в стадии скелета, когда собственно уже звери на кости перешли в отсутствии мягких тканей. Неужели неясна нелепость такого предположения, якобы объясняющая односторонность повреждений?
Повреждена левая сторона преимущественно. Мощно повреждена, с головы до пят. Это возможно при столкновении с некой большой поверхностью, несущей большую силу удара.
Отправлено: KiFFaz - 28.01.25 17:50
Цитирование
Я уж заново не буду буковки набирать.И правильно! Будем надеяться, что родственникам дадут возможность полностью ознакомиться с результатами СМЭ.
Отправлено: Наталья КВ - 28.01.25 17:52
В другом случае, например, когда АК уходил с дороги в кусты, мог ещё падать несколько раз на левый бок, либо ударяться левым боком о деревья.Ну уж это фантасмагория какая то - несколько раз, да уккаждый раз на левый бок...)
Кроме того:
1) здесь похоже на удар какой то большой поверхностью. Либо что то наехало мощное, либо падение с высоты.Именно с падением с высоты дифференцируют травмы от столкновения с движущимся автомобилем. Вот что по тьравмам возможно еще, так падение например в коллектор. Ну уж с крыши вряд ли его какой сбрасывали.
2) при падении с высоты роста обычно стараются смягчить удар, выставив руку, локоть чаще всего. Будут в основном повреждения верхней конечности. А не всей половины тела, включая голову, руку, лопатку, крестец, ногу
Добавлено позже:
Наталья КВ, И правильно! Будем надеяться, что родственникам дадут возможность полностью ознакомиться с результатами СМЭ.Да. Это и прослушать якобы имеющуюся запись разговора в 112. Вкупе это все должно прояснить.
Отправлено: ariuna120 - 28.01.25 17:59
Наталья КВ, И правильно! Будем надеяться, что родственникам дадут возможность полностью ознакомиться с результатами СМЭ.
и прослушать якобы имеющуюся запись разговора в 112. Вкупе это все должно прояснить.И перечень личных вещей, найденных рядом с останками.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 28.01.25 18:22
И перечень личных вещей, найденных рядом с останками.И точное место нахождение останков
Отправлено: ariuna120 - 28.01.25 18:31
По биллингу телефона очевидно, заявлено как сообщение от следователя женеGreK, неужели по билингу возможно так подробно определить, что перешёл дорогу, повернул, прошел назад и т.п.?
"Ул.Гастелло,Если бы составляли по билингу, то было бы продолжение маршрута, но маршрут в сообщении (скрин) заканчивается ровно на ЖБИ, где он попал на камеру, а после уже камер нет. И описания следующего маршрута нет. Почему, если составляли по билингу?
на Гастелло прошел немного,
перешел пешеходный переход,
пошел в обратную сторону, повернул на ул. Кирпичную,
по частному сектору пошел до тупиковой улицы, которая ведет наверх на гору,
там уперся в ж/д дорогу, которая ограждена.
Развернулся, пошел в другом направлении, вниз по улице, ведущей в техническую зону,
потом по гаражным кооперативам упирается во всякие гаражные шлагбаумы,
идет по ж/д дороге, которая соединяет различные заводы.
Заходит на территорию завода и идет в направлении складов".
Отправлено: GreK - 28.01.25 19:30
А не Ирина пишет следователю? На скрине обозначено, что это она пишет.Это группа - Поиск Александра... - там пишет Ирина. Это она скопировала из того что следователь ей присылал. Под этим скриншотом подпись - Переписка Кузнецовой И.А. со следователем.
GreK, неужели по билингу возможно так подробно определить, что перешёл дорогу, повернул, прошел назад и т.п.?Если бы составляли по билингу, то было бы продолжение маршрута, но маршрут в сообщении (скрин) заканчивается ровно на ЖБИ, где он попал на камеру, а после уже камер нет. И описания следующего маршрута нет. Почему, если составляли по билингу?Ну прям совсем так подробно нет, часть с камер, часть с биллинга. Если внимательно прочитать то там не так уж подробно всё, некоторые места - где на камеры попал - подробно. Так же используются камеры на которые не попал для исключения этого маршрута. Гастелло - камера, ЖБИ, гаражи. Вот непонятно "по гаражным кооперативам упирается во всякие гаражные шлагбаумы" я смотрел, смотрел, нашёл там один большой ГК - Таврия. Там дальше есть продолжение - но его не показали.
Отправлено: idemidov - 28.01.25 21:22
И точное место нахождение останковИ обстоятельства. Кто, когда?
Добавлено позже:
Сначала АК шёл по Кирпичной, далее по Пархоменко. Когда понял, что по Пархоменко никак не пройти на Панорамную, развернулся и по ж/д путям вышел к заводу ЖБИ.Совершенно безумный маршрут. Может у него интернета не было и оффлайн карт?
От угла Пархоменко и Кирпичной пара минут ходьбы до улицы Мира в районе Олимпийских колец, там прямая дорога на аэропорт, 2,5 км по прямой. Но он от Пархоменко движется в сторону строго ОТ аэропорта. Обратно по Кирпичной и далее по ЖД на ЖБИ.
Такое ощущение что он всеми силами избегает улицы Мира, единственного нормальной улицы к аэропорту %-)
Отправлено: KiFFaz - 29.01.25 08:25
Цитирование
Такое ощущение что он всеми силами избегает улицы Мира, единственного нормальной улицы к аэропортуМеня тоже удивляет непонятная одержимость АК. Ведь ему на Пархоменко знак был пОдан, что не нужно идти на Панорамную! Да и что там смотреть на Панорамной? Город? Нет там города. Малолюдная просёлочная тропа. Понятно, что гугловские карты сильно устарели, не обновлялись более пяти лет. Но у местных-то на Пархоменко в любом магазине или просто на улице можно было спросить, как пройти в аэропорт? Почему АК в результате так поступил-непонятно.
Отправлено: Hayley - 29.01.25 13:41
И обстоятельства. Кто, когда?Да, очень странно.
Добавлено позже:Совершенно безумный маршрут. Может у него интернета не было и оффлайн карт?
От угла Пархоменко и Кирпичной пара минут ходьбы до улицы Мира в районе Олимпийских колец, там прямая дорога на аэропорт, 2,5 км по прямой. Но он от Пархоменко движется в сторону строго ОТ аэропорта. Обратно по Кирпичной и далее по ЖД на ЖБИ.
Такое ощущение что он всеми силами избегает улицы Мира, единственного нормальной улицы к аэропорту %-)
На Гугл картах действительно нет маршрута до аэропорта по Мира, но сама улица то на картах есть! И, пройдя до конца Кирпичной, где она практически упирается в Мира, можно было своими глазами увидеть, что на Мира есть тротуар и что аэропорт вдали виден. Да и народу много на Мира, уж точно есть у кого спросить! Язык отсох, как и у Фисенко, который в самом центре города не смог спросить дорогу у своему санаторию.
Отправлено: Дроздов - 29.01.25 14:51
Звонок в 122 поступил в 15.27. Итого 25-30 минут получается лишнего времени, если предположить, что АК звонил в 112 в 15.27 из кустов рядом с Кишинёвской. Мне просто интересно, куда были потрачены эти лишние 25-30 минут?Если допустить, что был реальный звонок в 112 от АК, который он сам совершил после чего либо нанесшему ему травму, то этот пробел по времени может быть из-за потери сознания.
Верю в несчастный случай, а именно в падение в яму либо колодец на территории, где его почти сразу обнаружили люди и подкинули тело в густые заросли, чтобы избежать дальнейших проблем.Осталось понять зачем он полез на какие-то территории, когда шел в аэропорт.
Кто эти люди, которые взяли на себя откровенную уголовку по перепрятыванию тела и зачем они это сделали.
Причем в версии с колодцем людей должно быть минимум трое - тело из колодца вытаскивать..
Я согласна. Инфаркт/инсульт - версии гораздо более адекватные, чем паническая атака и солнечный удар (в шершня я тоже не очень верю).Шершень, это конечно, версия интересная.
Версию со змеёй чего-то никто не предложил - не хуже и не лучше шершня..
Совершенно безумный маршрут. Может у него интернета не было и оффлайн карт?Тут можно опять аппелировать к теории вероятности..
Ладно вышел раньше из автобуса - ну бывает.. Зачем-то стал идти кругами по Гугл-картам и никого не спрашивать ясным днем дорогу - ну бывает...
Так еще на это накладывается какой-то несчастный случай, с неожиданным инфарктом у здорового мужика, с серьезной травмой от падения откуда-то, да еще заползание в уединенное место...
По отдельности всё это может быть, но вместе - как-то сильно сомнительно..
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 14:53
Да, очень странно.Ощущение, что избегал многолюдных улиц или улиц с оживленным автомобильным движением, на Гастелло пробки постоянные, на Мира интенсивное автомобильное движение.
На Гугл картах действительно нет маршрута до аэропорта по Мира, но сама улица то на картах есть! И, пройдя до конца Кирпичной, где она практически упирается в Мира, можно было своими глазами увидеть, что на Мира есть тротуар и что аэропорт вдали виден. Да и народу много на Мира, уж точно есть у кого спросить! Язык отсох, как и у Фисенко, который в самом центре города не смог спросить дорогу у своему санаторию.
Но я все таки склоняюсь к тому, что он просто хотел убить время до отлета и погулять по окрестностям. Например, Анчигварское озеро посмотреть..
Отправлено: Hayley - 29.01.25 15:12
Ощущение, что избегал многолюдных улиц или улиц с оживленным автомобильным движением, на Гастелло пробки постоянные, на Мира интенсивное автомобильное движение.Предположим, избегал. Но когда уперся в шлагбаумы на Пархоменко, времени было не так уж много на осмотры окрестностей. Тем более, стало понятно, что маршрут по Гугл не совпадает с реальным, какой смысл по жд путям (вот уж обалденный пейзаж) тащиться в сторону, противоположную от аэропорта? Ведь возможно, что и там прохода нет.
Но я все таки склоняюсь к тому, что он просто хотел убить время до отлета и погулять по окрестностям. Например, Анчигварское озеро посмотреть..
Отправлено: idemidov - 29.01.25 15:13
"По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было".
Поезд прибыл в 13:14.
То есть непонятные блуждания можно объяснить отсутствием интернета и соответственно карт (если он не сохранял их в оффлайн).
Но вот само по себе желание блуждать по промзонам вместо того чтобы быстрее добраться в аэропорт и пройти регистрацию - отсутствием интернета не объяснить. Наоборот, тут противоречие.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 15:19
Предположим, избегал. Но когда уперся в шлагбаумы на Пархоменко, времени было не так уж много на осмотры окрестностей. Тем более, стало понятно, что маршрут по Гугл не совпадает с реальным, какой смысл по жд путям (вот уж обалденный пейзаж) тащиться в сторону, противоположную от аэропорта? Ведь возможно, что и там прохода нет.7.06 в 14-18 камера зафиксировала его у склада ЖБИ по адресу Гастелло 42/2.
Я к тому, что до отлета еще 2 часа
Добавлено позже:
Как не было интернета то?
Вот же данные
в 14-00 еще трафик был и позже
Отправлено: idemidov - 29.01.25 15:23
В связи с тем, что телефонная сим-карта сына оформлена на его жену, она восстановила карту. По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не былоя вот на это опираясь
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 15:25
я вот на это опираясьстранно... в 14-00 по данным того же биллинга есть трафик... позже КБты идут, да, согласна
Может и правда не было инета, но почему? в поезде ехал - был инет, или там бесплатный вайфай был?
Отправлено: Horse - 29.01.25 15:26
То есть непонятные блуждания можно объяснить отсутствием интернета и соответственно карт (если он не сохранял их в оффлайн).В Ласточке вайфай, посмотрел маршрут, идти недалеко. От прибытия поезда более 4х часов. Пошел, но упирался в тупики. Возможно думал что возвращаться назад и идти оттуда до аэропорта дольше будет, пытался остальную часть дороги сам проложить маршрут интуитивно, ведь понимал в какую сторону двигаться. Может спросил у кого, как из этого района можно пешком дойти, местные подсказали.
Отправлено: idemidov - 29.01.25 15:26
Я к тому, что до отлета еще 2 часарейс в 16:40, регистрация заканчивается за 40 минут, ещё и досмотры. Времени немного на самом деле.
Со временем рейса тоже вопрос, поезд прибыл в 13:14, рейс в 16:45, это 3,5 часа. Однако отец пишет что 2,5 часа между поездом и рейсом. Отец ошибся где-то с часовыми поясами?
Отправлено: ariuna120 - 29.01.25 15:27
Как не было интернета то?Интернет был.
Вот же данные
в 14-00 еще трафик был и позже
Но он не выходил (по версии отца) .
Обратите внимание - время четко в часы 00.
Отправлено: idemidov - 29.01.25 15:28
. Может спросил у кого, как из этого района можно пешком дойти, местные подсказали.подсказать идти в аэропорт по рельсам в сторону ЖБИ может только злоумышленник (а может так и было?)
Отправлено: Horse - 29.01.25 15:29
Если допустить, что был реальный звонок в 112 от АК, который он сам совершил после чего либо нанесшему ему травму, то этот пробел по времени может быть из-за потери сознания.Согласна,с самого начала предполагала.
Отправлено: idemidov - 29.01.25 15:29
Обратите внимание - время четко в часы 00.да, похоже на какие-то автоматические обновления, чем на использование человеком
Добавлено позже:
Тут ещё такой момент упускается, глядя на плоскую карту, эти блуждания представляются не слишком сложными, потому что карта не учитывает рельеф. А он там есть. Например, от начала улицы Пархоменко до шлагбаума это где-то на высоту 12-16-этажки подняться. Потом обратно спуститься. И все это когда регистрация на рейс уже идёт. Слабо похоже на прогулку чтобы время убить.
Отправлено: GreK - 29.01.25 15:42
Интернет был.Доступ к интернету был, но он им не пользовался. Так понятнее. То что трафик показывает - то выход в интернет программ и прочего, это автоматически делается в фоне, без участия пользователя.
Но он не выходил (по версии отца) .
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 15:44
Доступ к интернету был, но он им не пользовался. Так понятнее. То что трафик показывает - то выход в интернет программ и прочего, это автоматически делается в фоне, без участия пользователя.Да, скорее всего так
Спецом заказала сейчас детализацию своего номера
у меня точное время выхода в интернет показывает, без нулей
например 20:02, 15:11 и тд
Отправлено: Hayley - 29.01.25 15:45
Похоже, интернета у него не было уже по прибытии в Адлер.Так если уже не было интернета, то зачем в незнакомом городе пешком идти до аэропорта?!
"По данным распечатки звонков с 13.00 07.06.2024 г. выхода в интернет не было".
Поезд прибыл в 13:14.
То есть непонятные блуждания можно объяснить отсутствием интернета и соответственно карт (если он не сохранял их в оффлайн).
Но вот само по себе желание блуждать по промзонам вместо того чтобы быстрее добраться в аэропорт и пройти регистрацию - отсутствием интернета не объяснить. Наоборот, тут противоречие.
Ну ладно, таксисты у вокзала бешеную цену запрашивали (если они там были), но автобус же ходит. Правда, пишут, что ожидание долгое, по 40 минут. Ну и потом, билет у него был куплен до аэропорта, пересел бы в другрй вагон и ехал, вместо того, чтобы искать приключения на пятую точку.
В любом случае дорогу до аэропорта можно было у местных спросить - в том же магазине, где энергетик брал. Или в начале Кирпичной - там как раз отделение полиции
Отправлено: GreK - 29.01.25 15:51
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 16:03
У него с 14:00 до 15:00 резко упал объём трафика - всего 743 Kb.Допустим в поезде был бесплатный вайфай. Он глянул по карте примерный маршрут. Но наизусть его не запомнил. Запомнил только, что маршрут идет вдоль жд путей.
Вышел, интернета нет, пошел наугад, а после заблудился.
Отправлено: idemidov - 29.01.25 16:33
Допустим в поезде был бесплатный вайфай. Он глянул по карте примерный маршрут. Но наизусть его не запомнил. Запомнил только, что маршрут идет вдоль жд путей.Ну вот даже если так. Запомнить можно было бы прямой маршрут: две магистрали Насыпная и Мира.
Вышел, интернета нет, пошел наугад, а после заблудился.
Но вот эти гугловские маршруты, все эти лабиринты кривых узких запутанных улиц Кирпичная, Пархоменко, Панорамная, Банановая, Кишинёвская - в жизни не запомнишь.
Это прям сцена как Геша Козодоев в Стамбуле опаздывает на теплоход "Светлов".
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 16:45
Ну вот даже если так. Запомнить можно было бы прямой маршрут: две магистрали Насыпная и Мира.Возможно он забыл именно прямой маршрут. Зашел в магазин, пошел к Мира, как он думал и заплутал
Но вот эти гугловские маршруты, все эти лабиринты кривых узких запутанных улиц Кирпичная, Пархоменко, Панорамная, Банановая, Кишинёвская - в жизни не запомнишь.
Это прям сцена как Геша Козодоев в Стамбуле опаздывает на теплоход "Светлов".
Почему не спросил - это беда многих мужчин. Мой тоже бы плутал, но не спросил, хотя, если бы опаздывал бы на самолет, то спросил. Возможно и с Александром так было.
До какой-то точки плутал, а потом спросил, но в той точке быстрее было идти по Банановой и Панорамной, а не возвращаться обратно и идти по Мира
Отправлено: idemidov - 29.01.25 17:15
https://yandex.ru/maps/-/CHeeqLIP :)
Отправлено: Hayley - 29.01.25 17:18
Возможно он забыл именно прямой маршрут. Зашел в магазин, пошел к Мира, как он думал и заплуталВообще вспомнила как я однажды плутала в Москве в центре. Хотя район в принципе знал, но мне нужен был определенный маршрут по конкретным улицам. По картам гугловским было черте что. Стала спрашивать знакомых , не одного-двух, а буквально каждого второго- никто не знал. Заходила в кафе , у официантов спрашивала, у охранников магазина - все дорогу знали исключительно до метро, так как «сами не местные». Может, и в Сочи так?!
Почему не спросил - это беда многих мужчин. Мой тоже бы плутал, но не спросил, хотя, если бы опаздывал бы на самолет, то спросил. Возможно и с Александром так было.
До какой-то точки плутал, а потом спросил, но в той точке быстрее было идти по Банановой и Панорамной, а не возвращаться обратно и идти по Мира
Отправлено: KiFFaz - 29.01.25 17:26
Цитирование
Если допустить, что был реальный звонок в 112 от АК, который он сам совершил после чего либо нанесшему ему травму, то этот пробел по времени может быть из-за потери сознания.Тогда по времени точно получается, что травму АК получил именно близко от Кишинёвской, 29. От ЖБИ ушёл в 14.20, до Кишинёвской идти 30-35 минут. Но остаётся ещё вопрос: а если он всё-таки пошёл (как ранее кем-то предполагалось) по верхней Банановой, где Криомедцентр? Тогда АК пришлось бы чуть ли не бежать с горы вниз к Кишинёвской, чтобы не опоздать на самолёт. И паника могла возникнуть, но не от того, что опоздает на самолёт, а оттого, что билет обратно оттуда летом практически невозможно купить. Или можно, но за бешеные деньги.
Отправлено: Horse - 29.01.25 17:38
Или можно, но за бешеные деньги.12000. 8 у него в паспорте было. Карта была с деньгами. Вы бы в панику впали из за этого? Взрослый мужик. Занял бы, если нехватало. Сомневаюсь.
Отправлено: rosalie - 29.01.25 17:51
Отправлено: KiFFaz - 29.01.25 18:03
Цитирование
12000. 8 у него в паспорте было.Вы просто не в курсе. Билеты даже за 90 дней на лето купить невозможно. Их сразу нет в наличии. Поезда на юга имею в виду. Да и самолёты в Сочи битком.
https://dzen.ru/a/ZrM49RJirVneJUWA?ysclid=m6i1vh1b4b746277281
А ему до Екатеринбурга добираться.
Отправлено: Hayley - 29.01.25 18:26
Horse, Вы просто не в курсе. Билеты даже за 90 дней на лето купить невозможно. Их сразу нет в наличии. Поезда на юга имею в виду. Да и самолёты в Сочи битком.За 90 может и нет. Но этим летом (2024г) знакомый буквально за несколько дней взял два билета из Волгограда до Анапы (туда и обратно), в конце июля. А начало июня это еще не горячий сезон.
https://dzen.ru/a/ZrM49RJirVneJUWA?ysclid=m6i1vh1b4b746277281
А ему до Екатеринбурга добираться.
Из Сочи до Екатеринбурга много компаний летает, рейсов 7 в день , если не больше. Правда, прямой только один - Уральских авиалиний.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 18:32
Там запросто билетов могло не быть. Если в электричке такой бедлам. На поезд в сторону Краснодарского края второй год невозможно билет купить, особенно до Анапы, они буквально за минуту выкупаются, об этом в соцсетях ржд жалуются. На самолет тоже могло быть то же самое.то есть до какого момента Александр шел медленным шагом, а потом вдруг резко кинулся бегом под гору по кустам?
Отправлено: KiFFaz - 29.01.25 18:35
Цитирование
то есть до какого момента Александр шел медленным шагом, а потом вдруг резко кинулся бегом под гору по кустам?Теоретически мог, когда понял, что не туда забрёл. Практически-маловероятно.
Отправлено: rosalie - 29.01.25 18:35
Добавлено позже:
то есть до какого момента Александр шел медленным шагом, а потом вдруг резко кинулся бегом под гору по кустам?Бегом с горы можно бежать если она очень крутая и тяжело спускаться. Я об этом писала уже - если женщина боком пойдет, то мужчина - попробует бегом вниз.
За кусты не могу пояснить, в них не только идти странно (разве что действительно из-за травмы головы), но и тело прятать в буреломе, куда сам не залезешь. Или местонахождение - вовсе не такие сильные заросли.
Отправлено: Hayley - 29.01.25 18:52
то есть до какого момента Александр шел медленным шагом, а потом вдруг резко кинулся бегом под гору по кустам?Мог сначала идти нормальным шагом, а когда увидел, что снова дорогой ошибся, а время подпирает - убыстриться и побежать до Кишиневской. Только бежал бы он явно не через заросли, а по дороге. А значит, его бы быстро обнаружили при интенсивных поисках.
П.с. Из личного опыта : если, имея тяжелую (относительно) сумку на правом плече, споткнуться, то упасть очень возможно как раз левую сторону.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 21:02
Мог сначала идти нормальным шагом, а когда увидел, что снова дорогой ошибся, а время подпирает - убыстриться и побежать до Кишиневской. Только бежал бы он явно не через заросли, а по дороге. А значит, его бы быстро обнаружили при интенсивных поисках.а зачем бежать через заросли, если там полно дорог, которые идут к Кишиневской? Сомневаюсь, что сумка была тяжелой. Вещи, тапки, куртка.
П.с. Из личного опыта : если, имея тяжелую (относительно) сумку на правом плече, споткнуться, то упасть очень возможно как раз левую сторону.
Отправлено: Hayley - 29.01.25 21:20
а зачем бежать через заросли, если там полно дорог, которые идут к Кишиневской? Сомневаюсь, что сумка была тяжелой. Вещи, тапки, куртка.Так я и говорю, что странно падение именно в заросли. Бежать то к Кишиневской можно по дороге (если он бежал).
Достаточно относительной тяжести сумки, кг 4, чтобы занесло.
Отправлено: Horse - 29.01.25 21:21
Вы просто не в курсе. Билеты даже за 90 дней на лето купить невозможнНет, я как раз в курсе. Летаю в Адлер часто.
Но версия "шел не спеша, а потом ломанулся через заросли, падая на левый бок снова и снова" слабовата как то. По дороге бежать быстрее. А если бежал по дороге, упал на камень, пробил голову, там и лежал бы. Мне так кажется.
Добавлено позже:
В итоге, любые наши с вами версии, что это несчастный случай разваливаются. При нс он лежал бы на дороге, у дороги в кустах. Но мы видели, что там поисковики многократно ходили и нашли бы. Не ходили в одном треугольнике, между Кишеневской и грунтовкой вверх. Будто обходили. Думаю там сильные заросли и именно там могло лежать тело. И туда он сам попасть не мог. Туда могли только оттащить, чтобы спрятать. А значит это не несчастный случай.
Отправлено: Evseeva2007 - 29.01.25 22:32
12000. 8 у него в паспорте было. Карта была с деньгами. Вы бы в панику впали из за этого? Взрослый мужик. Занял бы, если нехватало. Сомневаюсь.Я один раз опоздала на свой рейс из Москвы в Сочи, в апреле, не сезон, на 5 минут.
Итог, след билет 50 тыщ бизнес классом, за 12 тыщ, не сезон, на след день, в 11 утра, опоздала я на 18.
Шок был большой. Решение, билет за 12 на след день и гостиница на ночь за 4500.
А вы о каких след рейсах задешево из Сочи в сезон ведете речь? Ну если бизнес класс ему недорого, то и вопросов не было бы гулять.
А еще, насчет такси. Летом такие пробки именно в Адлер, вот тока щас вспомнила. Люди опаздывают на рейсы.
Отправлено: Horse - 29.01.25 23:13
А еще, насчет такси. Летом такие пробки именно в Адлер, вот тока щас вспомнила. Люди опаздывают на рейсы.Про пробки тоже была мысль. Что пошел пешком из за этого. Но потом отмела ее. Это мы про них знаем, а он первый раз в Адлере.
Тоже опаздывали как то в августе на самолет *ROFL* взяли за 10 на следующий рейс. Тут как повезет.
Отправлено: Lovey - 29.01.25 23:16
Отправлено: Hayley - 29.01.25 23:37
Я один раз опоздала на свой рейс из Москвы в Сочи, в апреле, не сезон, на 5 минут.У него 130 тыс на карте было. На крайний случай мог бы билет купить. Или на следующий день с гостиницей. Да, неприятно переплачивать, но не смертельно.
Итог, след билет 50 тыщ бизнес классом, за 12 тыщ, не сезон, на след день, в 11 утра, опоздала я на 18.
Шок был большой. Решение, билет за 12 на след день и гостиница на ночь за 4500.
А вы о каких след рейсах задешево из Сочи в сезон ведете речь? Ну если бизнес класс ему недорого, то и вопросов не было бы гулять.
А еще, насчет такси. Летом такие пробки именно в Адлер, вот тока щас вспомнила. Люди опаздывают на рейсы.
Кстати, да! Многие жалуются на пробки. Что расстояние в 5 км 2 часа приходится ехать. Может, поэтому он и решил пешком идти?
Отправлено: Дроздов - 30.01.25 18:42
огда АК пришлось бы чуть ли не бежать с горы вниз к Кишинёвской, чтобы не опоздать на самолёт. И паника могла возникнуть, но не от того, что опоздает на самолёт, а оттого, что билет обратно оттуда летом практически невозможно купить.Ладно. Предположим, что АК очень впечатлительный человек, который из-за опоздания на самолет может инфаркт с панической атакой выхватить..
Чисто теоретически, наверное, бывают такие даже среди 38-летних крепких мужиков-строителей.
Но как он в такие густые кусты попал перед этим?! Как он так резко сознание потерял, что в этих же кустах себе голову пробил и ребра повредил слева?!
Где он вообще стоял, чтоб так мощно упасть, а потом к кусты как-то и зачем-то заползти?!
Если травма посмертная... то вообще непонятно на чем основан несчастный случай..
то есть до какого момента Александр шел медленным шагом, а потом вдруг резко кинулся бегом под гору по кустам?Судя по рассказам и общему впечатлению АК вполне адекватный..
Вырос в Екате, работает на стройке - нормальный такой пролетарий в хорошем смысле.
Срезать для быстроты по незнакомой пересеченной местности, да по кустам, непросматриваемым горкам, кривым улочкам и непонятной деревенской застройке может только очень пьяный или выросший в очень приличном коттеджном поселке человек.
Любому "из народа" понятно, что по дорогам быстрее, потому что по пересеченке будут заборы, дома, овраги, кусты непролазные, может речки или еще какие-нибудь препятствия.
Не пройдешь не зная.
Отправлено: Наталья КВ - 30.01.25 19:56
Версия следствия остается прежней, что это был именно несчастный случай. Будто Саша шел, упал и умер. Фрагмент черепа, который был проломлен, до сих пор находится в Краснодарском крае.
Кто то знает, какие могут быть законные основания оставить часть черепа и не отдать ее родственникам для захоронения? Здесь наверняка есть люди в этом сведущие.
Но мне более интересен вопрос: а зачем действительно оставлен тот фрагмент?
Если гибель АК - это НС, а сам перелом якобы посмертный, то каково значение этого оставления отдельной части черепа?
Чтобы что?
Отправлено: GreK - 30.01.25 21:50
Но мне более интересен вопрос: а зачем действительно оставлен тот фрагмент?Для проведения экспертиз и оставлен, со всеми остальными было всё понятно - их отдали. А экспертиза(ы) фрагмента была(и) закончена(ы) потом, ближе к закрытию дела - 5 декабря. На момент закрытия дела все экспертизы должны быть закончены. Логично предположить что ничего явно криминального экспертиза(ы) не показала(и).
Отправлено: Наталья КВ - 30.01.25 22:03
Для проведения экспертиз и оставлен, со всеми остальными было всё понятно - их отдали. А экспертиза(ы) фрагмента была(и) закончена(ы) потом, ближе к закрытию дела - 5 декабря. На момент закрытия дела все экспертизы должны быть закончены.Это не так. В ноябре была закончена СМЭ в Краснодаре. Затем отдали останки родственникам. Родственники еще заказали независимую генетическую экспертизу у себя в Екатеринбурге. Закончена она была 5 декабря.
Похоже на то, что в Краснодаре остерегались, что проведут и свою СМЭ. И не отдали тот фрагмент. Мутозить его еще с сентября месяца отдельно причин нет. Все мыслимые экспертизы по времени были сделаны.
Отправлено: Hayley - 30.01.25 22:35
Для проведения экспертиз и оставлен, со всеми остальными было всё понятно - их отдали. А экспертиза(ы) фрагмента была(и) закончена(ы) потом, ближе к закрытию дела - 5 декабря. На момент закрытия дела все экспертизы должны быть закончены. Логично предположить что ничего явно криминального экспертиза(ы) не показала(и).СМЭ закончили еще в начале ноябре. И вывод сделали, что перелом посмертный . Так почему не отдать не отдать родителям, тем более, если дело закрыто?
Отправлено: GreK - 30.01.25 22:56
Это не так. В ноябре была закончена СМЭ в Краснодаре. Затем отдали останки родственникам. Родственники еще заказали независимую генетическую экспертизу у себя в Екатеринбурге. Закончена она была 5 декабря.А она всего одна? Почему не может быть несколько? Тем более спорный момент - определить прижизненность повреждения ведь нужно. Может пришлось отправлять куда-то в другое место. В ЕКБ делали чисто генетическую. Это примерно 7-8-9 дней, вот от 5 декабря их отнять, примерно 27 ноября сдали, до этого ездили забирали + время на дорогу.
СМЭ закончили еще в начале ноябре.Какую именно СМЭ закончили, их довольно много, она не одна. Вот прям все все или всё-таки не все. Например, на оставленном фрагменте было что-то, была запрошена экспертиза по установлению - что это, от чего, когда попало и т.п. Называется микрологическая СМЭ.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 30.01.25 23:08
Это не так. В ноябре была закончена СМЭ в Краснодаре. Затем отдали останки родственникам. Родственники еще заказали независимую генетическую экспертизу у себя в Екатеринбурге. Закончена она была 5 декабря.Вот согласна полностью.
Похоже на то, что в Краснодаре остерегались, что проведут и свою СМЭ. И не отдали тот фрагмент. Мутозить его еще с сентября месяца отдельно причин нет. Все мыслимые экспертизы по времени были сделаны.
Но я так понимаю, что отец может запросить повторную экспертизу. Он же может добиться возобновления дела. Нужен хороший адвокат.
Слушала тут на Ютубе одного судмедэксперта, действующего, и меня зацепила одна фраза, что судмедэксперт делает выводы не только исходя из исследования тела, но в большей степени на основании данных, предоставленных полицией, об обстоятельствах места обнаружения тела и пр.
Отправлено: Наталья КВ - 30.01.25 23:11
В ЕКБ делали чисто генетическую. Это примерно 7-8-9 дней, вот от 5 декабря их отнять, примерно 27 ноября сдали, до этого ездили забирали + время на дорогу.Здесь все эти даты многократно приводились. Из файла, где отец давал здесь пояснения (прикреплен)
:
до 04.11.2024 г. генетическая, до 13.11.2024 г. судебно-медицинская
Забрать останки разрешили только 13.11.2024 г., когда закончили проведение всех экспертиз.
По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г.
***********************************************
Т.О., СМЭ ЗАКОНЧИЛИ (по всем направлениям) 13 ноября.
Отправлено: Vyshnu - 31.01.25 08:31
То что отдали тело не означает, что закончили все все экспертизы, просто закончили генетику - установление личности и смэ, в части исследования именно трупа целиком, если что-то сочли необходимым дополнительно исследовать, то взяли образцы для дальнейших исследований, а тело выдали для погребения. Стандартная практика насколько я это понимаю. Есть же длительные исследования, например токсикология (не говорю что здесь токсикология, просто как пример)
Отправлено: idemidov - 31.01.25 08:57
А есть бумага, что закончили прям все экспертизыЕсть бумага, что дело закрыто.
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 09:33
А есть бумага, что закончили прям все экспертизы?Думаете отдельно пишут бумагу с результатами СМЭ, а потом еще одну про то, что прямо ВСЕ экспертизы окончены?...))
Оффтоп (текст не по теме), а потом еще одну - что прямо теперь точно- все превсе..))
Про токсикологию дело известное. А вот какие такие исследования могли быть задействованы в данном случае, при исследовании костных останков, на проведение которых более чем полтора месяцев не хватило? При том, что установили уже якобы и посмертность того перелома?
Отправлено: Чухонка - 31.01.25 09:41
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 09:48
Интересно, а как они определили, что это посмертный перелом на черепе? По каким критериям?это вообще самое интересное - ну почти); здесь пытались это как то обсудить - сия тайна не доступна - как на голых костных останках это можно определить. Вот если б прижизненность, и чтобы после травмы человек с 10-14 дней еще жив был, то можно, по формированию костной мозоли. А здесь - чудеса просто. Достижения *а ля сериал След* нервно курят в сторонке)
Отправлено: Vyshnu - 31.01.25 21:50
Думаете отдельно пишут бумагу с результатами СМЭ, а потом еще одну про то, что прямо ВСЕ экспертизы окончены?...))Эм..., а потом еще одну - что прямо теперь точно- все превсе..))
Про токсикологию дело известное. А вот какие такие исследования могли быть задействованы в данном случае, при исследовании костных останков, на проведение которых более чем полтора месяцев не хватило? При том, что установили уже якобы и посмертность того перелома?
Есть масса вариантов, в том числе по результатам СМЭ может быть принято решение о проведении дополнительных исследований, например по тому самому повреждению черепа, по определению действительно ли они посмертные
При этом ничего не мешает выдать заключение по уже проведенным экспертизам и выдать тело. Просто это никак не означает, что завершены все экспертизы и исследования. И ссылка на утверждение отца никак не подтверждает, что фрагмент оставлен не для экспертизы именно потому что никто и никогда не дает бумаги что все экспертизы закончены)))
Отправлено: GreK - 31.01.25 22:15
посмертный перелом на черепеЕсли череп человека ударить например, ржавой монтировкой, металлической трубой, то получится повреждение - вмятина, но в то же самое время в этой вмятине останутся частички ржавчины. По ним можно определить - что удар был после смерти, спустя приличное время. Это может быть нечто иное, например краска с лопаты, частички камня - если камнем нанесено, веткой - частички коры, древесины. Нахождение инородного материала - и будет подтверждением посмертности. Это что-то невозможное, нереальное, фантастическое? Да нет же, обычная практика. Это должно быть описано в выводах эксперта - обоснование почему так установлено и на каком основании.
как на голых костных останках это можно определить
Отправлено: idemidov - 31.01.25 22:15
Просто это никак не означает, что завершены все экспертизы и исследованияВ рамках чего они проводятся, если дело закрыто? Хобби экспертов?
Отправлено: GreK - 31.01.25 22:19
В рамках чего они проводятся, если дело закрыто? Хобби экспертов?13 ноября завершились не все экспертизы, просто выдали останки для погребения, дело закрыли лишь 5 декабря. Зачем столько тянуть тогда если на 13 ноября все экспертизы якобы закончены?
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 12:39
Есть масса вариантов, в том числе по результатам СМЭ может быть принято решение о проведении дополнительных исследований, например по тому самому повреждению черепа, по определению действительно ли они посмертныеМасса то есть. Но хотелось бы про хоть один вариант исследования услышать, который сразу не сообразили сделать на костных останках. Промутузили все это дело более 1,5 месяцев, а потом спохватились - батюшки! А установить то мы (как то- вот как?)) установили, что повреждения черепа посмертные. Но вот действительно ли они посмертные? Давайте ка отпилим тот фрагмент и по новой.
И давайте не забывать, в каком виде родственникам отдали те останки. Чистые сухие кости. Цитата из пояснений отца здесь: "Костные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте". Файл его всех пояснений как всегда прилагаю.
Очевидно, что для проведения остеологической экспертизы в рамках СМЭ кости соответвующим образом подготовили. Как по вашему - отпиливать тот фрагмеент когда стали - до или после такой обработки? Очевидно, что после. И что там еще хотели найти - на обезжиренных высушенных отломках? Назовите все таки - какого рода КОНКРЕТНО исследование вдруг так могло озарить судмедэкспертов?
Добавлено позже:
Нахождение инородного материала - и будет подтверждением посмертности.Это все понятно. Случай редчайший, но все же не фантастический. Чтобы по уже голому черепу давнего трупа чем то шандарахнуть.
А вот как вы себе представляете нанесение удара по голове (вы предполагаете уже свободному от мягких тканей черепу) чисто технически?
С учетом локализации того перелома. Это как надо изловчится, чтобы по лежащему телу (останкам уже) нанести мощный удар в районе затылочной ямки. Удар при том должен быть не по касательной, иначе вдавленного перелома не будет. Я уж не спрашиваю - для чего такой удар нужен. И кому. Спустя месяцы после гибели человека.
О характере того перелома слова отца: "На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см"
Отправлено: GreK - 01.02.25 14:37
А вот как вы себе представляете нанесение удара по голове (вы предполагаете уже свободному от мягких тканей черепу) чисто технически?Ну например: нашедший не мог понять что это, часть была землёй присыпана, травой прикрыта. Он пытался подковырнуть, поддеть, скажем палкой или веткой, и вот так получилось. Он же не лежал там в чистейшем виде, сразу можно не понять чей он и что это вообще.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 14:50
Ну например: нашедший не мог понять что это, часть была землёй присыпана, травой прикрыта. Он пытался подковырнуть, поддеть, скажем палкой или веткой, и вот так получилось. Он же не лежал там в чистейшем виде, сразу можно не понять чей он и что это вообще.Чисто ситуационно - хорошая идея. Условно говоря- грибник (хотя какие грибники или гуляющие в тех кустах?)
Но вот технически это не реально. Кости черепа весьма прочные. Подобный удар мог быть нанесен прицельно например монтировкой, травма могла быть получена при падении на острый камень, получена выступающей деталью движущейся машины. Но никак , тыкая палкой или веткой подобные повреждения костям черепа не нанести
Отправлено: Vyshnu - 01.02.25 16:33
В рамках чего они проводятся, если дело закрыто? Хобби экспертов?Закрыто на момент выдачи тела?
Неожиданно
Отправлено: Hayley - 01.02.25 18:24
Эм...Заключение о посмертном переломе черепа было уже в результатах СМЭ, переданных отцу в начале ноября
Есть масса вариантов, в том числе по результатам СМЭ может быть принято решение о проведении дополнительных исследований, например по тому самому повреждению черепа, по определению действительно ли они посмертные
При этом ничего не мешает выдать заключение по уже проведенным экспертизам и выдать тело. Просто это никак не означает, что завершены все экспертизы и исследования. И ссылка на утверждение отца никак не подтверждает, что фрагмент оставлен не для экспертизы именно потому что никто и никогда не дает бумаги что все экспертизы закончены)))
Отправлено: Рубик - 01.02.25 20:21
Но хотелось бы про хоть один вариант исследования услышать, который сразу не сообразили сделать на костных останках. Промутузили все это дело более 1,5 месяцев, а потом спохватились - батюшки! А установить то мы (как то- вот как?)) установили, что повреждения черепа посмертные. Но вот действительно ли они посмертные? Давайте ка отпилим тот фрагмент и по новой.Наталья, какие у вас претензии к СМЭ? Если никто тут даже не читал её, кроме единственного куска, выложенного отцом. Причём именно того, какой можно притянуть к криминальной версии. Перелом черепа и какие-то повреждения на костях с левой стороны, причём не понятно какие именно. Если бы были переломы (как и я вначале посчитала), то так бы и было написано экспертом - переломы. А не повреждения. Откуда утверждение, что "спохватились и отпилили кусок черепа"? Я же так вас поняла? Наверно у специалистов есть свои методы определения вероятных причин смерти если исследуются именно костные останки. Сотни кандидатских наверняка только в нашей стране на эту тему написаны. Почему вы отказываете в профессионализме судмедэкспертам, проводящим экспертизу этим останкам? Только потому, что никто из них не появился здесь на форуме и не разложил по полочкам каждое своё действие нам, чайникам в их деле?
И давайте не забывать, в каком виде родственникам отдали те останки. Чистые сухие кости. Цитата из пояснений отца здесь: "Костные останки полностью обезжиренные, высушенные, без каких намеков на мягкие ткани, хрящи, связки. Череп в чистейшем, высушенном состоянии, такие, как изучают в мединституте". Файл его всех пояснений как всегда прилагаю.
Очевидно, что для проведения остеологической экспертизы в рамках СМЭ кости соответвующим образом подготовили. Как по вашему - отпиливать тот фрагмеент когда стали - до или после такой обработки? Очевидно, что после. И что там еще хотели найти - на обезжиренных высушенных отломках? Назовите все таки - какого рода КОНКРЕТНО исследование вдруг так могло озарить судмедэкспертов?
Насчёт определения прижизненности травмы костной ткани, ну, пусть здесь будет хоть вот такая цитата - "Результаты показали девять признаков, связанных со свежими переломами черепа: волнистый край, дефекты отслоения, шелушение с дефектами шелушения, трещины, раздавленные края, мостик, костные чешуйки и скосы. Все эти признаки проявляются на внешней или внутренней поверхности черепа. Хотя не все характеристики должны присутствовать одновременно во всех переломах черепа, они определяют новый тип прижизненных переломов. Статистический анализ показал, что шесть из этих признаков (волнистые края, отслоения, раздробленные края, костные чешуйки, трещины и отслоения) явно связаны с прижизненными (свежими) повреждениями костей". Уверена, кроме этих признаков, есть ещё целый набор для определения у специалистов. Навскидку - гистология, цвет скола.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 20:37
какие у вас претензии к СМЭГде же вы увидели претензии с моей стороны к проведенной СМЭ?
1. Вопрос - отчего не отдали тот фрагмент черепа, когда уже все мыслимые исследования должны были быть закончены
2. Никто не видел заключения, кроме одного фрагмента резюмирующей части. О том, что перелом был якобы посмертным отцу заявили на словах. Вопрос именно что к этому заявлению. С учетом характера и локализации перелома невозможно предст авить, чтобы его посмертно кто то нанес, спустя месяцы. Выше об этом подробно писала.
*********************************
А вот то, что не захотели тот важный фрагмент черепа родственникам отдавать ввиду возможного проведения ими своей независимой экспертизы - это похоже на правду. Видели полное недоверие отца. Понимали, что этот "пазл" вообще может многое прояснить не в нужную сторону. Не в сторону НС. Я сейчас не про медэкспертов, как вы надеюсь понимаете
Добавлено позже:
Статистический анализ показал, что шесть из этих признаков (волнистые края, отслоения, раздробленные края, костные чешуйки, трещины и отслоения) явно связаны с прижизненными (свежими) повреждениями костей"прижизненные свежие повреждения костей и посмертные на костных останках, которым уже несколько месяцев - это две большие разницы в плане подходов к ним. Если бы речь шла вообще о свежих повреждениях - и мягкие ткани бы были. И тогда определить прижизненность или посмертность перелома кости черепа не вызывало бы никаких сложностей. В первом бы случае наблюдались кровоизлияния в близлежащих тканях, во втором бы их не было.
Отправлено: Рубик - 01.02.25 21:27
1. Вопрос - отчего не отдали тот фрагмент черепа, когда уже все мыслимые исследования должны были быть законченыОтчего не отдали, наверно жена Александра, она ведь признана потерпевшей? должна написать заявление на выдачу, так думаю. Если не отдали вовремя. Почему - гаданьем не особо увлекаюсь, причин множество придумать можно. Потерпевшие полностью акт экспертизы и не видят, им только заключение выдаётся. Что отцу сказали только на словах надвое делить надо, полностью заключение он не выкладывал. Только то, что по его мнению подтверждает его версии. Характер единственного перелома не исключает естественных причин его возникновения. Неизвестно место и как именно лежали кости чтобы утверждать обратное.
2. Никто не видел заключения, кроме одного фрагмента резюмирующей части. О том, что перелом был якобы посмертным отцу заявили на словах. Вопрос именно что к этому заявлению. С учетом характера и локализации перелома невозможно предст авить, чтобы его посмертно кто то нанес, спустя месяцы.
... прижизненные свежие повреждения костей и посмертные на костных останках, которым уже несколько месяцев - это две большие разницы в плане подходов к ним. Если бы речь шла вообще о свежих повреждениях - и мягкие ткани бы были. И тогда определить прижизненность или посмертность перелома кости черепа не вызывало бы никаких сложностей. В первом бы случае наблюдались кровоизлияния в близлежащих тканях, во втором бы их не было.
Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?) Или отсутствие методики определения прижизненных или посмертных переломов? К тому же определение - скелетированные останки в данном случае, сколько там прошло времени со дня исчезновения до обнаружения? Три месяца? не подразумевают лежащие на земле голые кости. Там ещё сохранены и хрящи и связки. Конечно, они к данному перелому отношения не имеют. Так, ремарка.
Отправлено: idemidov - 01.02.25 21:37
Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?Вместо 1000 слов:
Судмедэксперт годами подделывала ДНК-тесты
(https://taina.li/forum/index.php?topic=18936.0)
Отправлено: Рубик - 01.02.25 21:41
Вместо 1000 слов:Какое отношение это имеет к сочинским и краснодарским экспертам? Вы их в чём обвиняете? В служебном подлоге? Пишите прямо, это очень даже интересно!
Судмедэксперт годами подделывала ДНК-тесты
Отправлено: idemidov - 01.02.25 21:44
Просто привел ссылку для сравнения с заокеанскими коррупционерами из мира чистогана.
Отправлено: Lovey - 01.02.25 21:53
Отправлено: idemidov - 01.02.25 21:54
Если травма черепа посмертная, то А.К. умер получается не от этой травмы черепа.Вот именно. А от чего тогда? Ответа нет.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 22:01
Вот именно. А от чего тогда? Ответа нет.От панической атаки. Побежал. Упал. Но головой не травмировался. Не не. Это потом кто то с монтировкой к трупу подкрался, изловчился и в области задней черепной ямки и шандарахнул. Невзначай. А Тем временем спикировал шершень и ву а-ля - анафилактический шок. А фрагмент тот черепа - ни ни - низзя выдавать. Там посмертный НС на лицо. Пусть в закромах следственных органов полежит. Так понадежнее.
Отправлено: Рубик - 01.02.25 22:31
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 22:55
Если принять к сведению ошибку установления прижизненности перелома, то смерть скорее всего и наступила от этой травмы. Естественные причины лично мной считаются сильно притянутыми, мягко сказано. Нет сумки, телефона. Тогда похоже на криминал. Нужно требовать изъятый кусок черепа и снова проводить экспертизу. И требовать возобновления дела. Других путей нет. Если родственники не верят следствию. Но не факт, что дело откроют.Абсолютно согласна!
Кроме одного. Это скорее не ошибка, а притянутость за уши. Или совы на глобус натянутость. Мне просто оооочень интересно, какие аргументы в СМЭ есть, если они там имеются. Предполагаю, что если СМЭ занимались порядочные специалисты, то там это и НЕ звучало.
Отправлено: GreK - 01.02.25 23:11
Вот именно. А от чего тогда? Ответа нет.Его и так нет и так, хоть посмертный, хоть нет этот перелом. Никак невозможно установить причину смерти. Перелом при жизни - не значит что он и есть однозначная причина смерти. В звонке может быть важная информация, больше никаких зацепок. Окружающие голоса в звонке - найти по биллингу, какие номера были рядом в момент звонка, установить их хозяев - может они и Александра видели и находили, так же место они обозначат где это было более точно.
Отправлено: Hayley - 01.02.25 23:18
Отчего не отдали, наверно жена Александра, она ведь признана потерпевшей? должна написать заявление на выдачу, так думаю. Если не отдали вовремя. Почему - гаданьем не особо увлекаюсь, причин множество придумать можно. Потерпевшие полностью акт экспертизы и не видят, им только заключение выдаётся. Что отцу сказали только на словах надвое делить надо, полностью заключение он не выкладывал. Только то, что по его мнению подтверждает его версии. Характер единственного перелома не исключает естественных причин его возникновения. Неизвестно место и как именно лежали кости чтобы утверждать обратное.А вы исключаете ошибку, возможную некомпетентность или халатность экспертов? Я - нет. Случается сплошь и рядом. Как пример :
... прижизненные свежие повреждения костей и посмертные на костных останках, которым уже несколько месяцев - это две большие разницы в плане подходов к ним. Если бы речь шла вообще о свежих повреждениях - и мягкие ткани бы были. И тогда определить прижизненность или посмертность перелома кости черепа не вызывало бы никаких сложностей. В первом бы случае наблюдались кровоизлияния в близлежащих тканях, во втором бы их не было.
Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?) Или отсутствие методики определения прижизненных или посмертных переломов? К тому же определение - скелетированные останки в данном случае, сколько там прошло времени со дня исчезновения до обнаружения? Три месяца? не подразумевают лежащие на земле голые кости. Там ещё сохранены и хрящи и связки. Конечно, они к данному перелому отношения не имеют. Так, ремарка.
«Нами проведен анализ 12 «Заключений эксперта» в ходе проведённых в РЦСМЭ комиссионных судебно-медицинских экспертиз за 2009-2010 гг., выявивший множественные недостатки, допущенные в ходе первичного исследования трупов лиц, погибших в результате ЧМТ, либо с подозрением на неё. Иногда эти недостатки были настолько существенными, что у экспертной комиссии возникали серьезные проблемы при решении поставленных вопросов.
В одном исследовании, при наступлении смерти на месте происшествия после множественных ударов по голове, экспертами (первичное исследование трупа было проведено двумя экспертами) не была установлена причина смерти. В выводах констатировалась невозможность достоверного установления причины смерти (без обоснования причин) и была высказана возможность наступления смерти в результате диффузного аксонального повреждения. Однако, для подтверждения своих же предположений не было проведено полноценное исследование головного мозга с целенаправленным забором кусочков определенной топографии на гистологическое исследование с соответствующей их окраской. Проведенное нами исследование в рамках повторной комиссионной экспертизы, позволило установить наступление смерти в результате ушиба стволового отдела головного мозга. В другом случае (уже приведённый пример возможного падения с движущегося рельсового транспорта), с наличием признаков ЧМТ, при исследовании трупа были допущены такие же ошибки.
Анализ «Заключений экспертов» также выявил грубые нарушения как при составлении судебно-медицинского диагноза и выводов, так и процессуальных норм. Например, в одном случае в судебно-медицинском диагнозе экспертом была выставлена как основная причина смерти тупая сочетанная травма, а в подтверждение диагноза было написано … «смотри историю болезни и раздел «повреждения» наружного исследования трупа». В другой экспертизе выводы носили констатирующий характер без какого-либо обоснования. В третьем – в материалах дела имелись три варианта «Заключения эксперта» различающихся по содержанию, а объекты, изъятые в ходе проведения первичного исследования трупа, были переданы «представителям пострадавшей».
Вышеприведенные данные свидетельствуют о справедливости участившихся случаев критики в отношении проводимых судебно-медицинских экспертиз, как со стороны обвинения, так и со стороны защиты, так как невыполнение общепринятого алгоритма исследования в диагностике одного из актуальных видов травмы ведёт к снижению доказательной базы «Заключения эксперта».«
http://journal.forens-lit.ru/node/444 (http://journal.forens-lit.ru/node/444)
Отправлено: Маргаритка - 01.02.25 23:56
Вы исключаете наличие у экспертов микроскопов?) Или отсутствие методики определения прижизненных или посмертных переломов? К тому же определение - скелетированные останки в данном случае, сколько там прошло времени со дня исчезновения до обнаружения? Три месяца? не подразумевают лежащие на земле голые кости. Там ещё сохранены и хрящи и связки. Конечно, они к данному перелому отношения не имеют. Так, ремарка.Никак этого нельзя определить на свежем переломе на костных останках. Я даже много страниц назад кусок какого то исследования приводила и комменты судмедов с их форума. Нельзя.
Вместо 1000 слов:Теперь это буду в каждую тему носить как показатель того, что здесь то точно дело нечисто.) Бывает всякое, это как бы и так известно.
Судмедэксперт годами подделывала ДНК-тесты
(https://taina.li/forum/index.php?topic=18936.0)
Отправлено: idemidov - 02.02.25 00:52
1. Последнее отправленное сообщение в 12:53, последний самостоятельный выход в интернет в 13:00 (после это уже автоматический обмен траффиком без участия человека), прибытие поезда в 13:14. Совпадение? Не думаю.
2. Похоже, у него мобильного интернета не было, закончились гигабайты или деньги на счету, не знаю. Поэтому из поезда он выходил через рждшный вайфай, а когда поезд покинул уже не выходил в интернет - не мог.
3. Маршрут значит выбрал ещё в поезде, пока есть интернет - гугл предлагает 3 варианта, все нелепые (Пархоменко, Котовского и Банановая). Думаю, раз не было мобильного интернета, он сделал скрин пока был вайфай в поезде.
4. Из трех гугловских, выбрал самый короткий по мнению гугла (Пархоменко, 70 минут якобы). Видимо поэтому и пошел пешком. Хорошая погода, Сочи, 3.5 часа до рейса, почему бы не прогуляться 70 минут?
5. Улица Пархоменко оказалась перегорожена и непроходима. Надо было менять решение. Но интернета у него не было и альтернативных гуглу вариантов он не видел (например очевидный по Мира), только скрин гугл карты, оставалось 2 варианта - Котовского и Банановая. Котовского не выбрал возможно потому что она слишком рядом к Пархоменко, решил что один фиг та тоже непрохожая. Отправился назад по Кирпичной в сторону Гастелло и Банановой.
6. Видимо в отсутствие интернета и такси не стал вызывать.
7. Здесь его уже время стало поджимать, а приятная часовая прогулка превратилась в метание по горкам и промзонам с перегороженными улицами и заборами. Возможно поэтому решил не возвращаться на угол Кирпичной и Гастелло, а пошел по рельсам в направлении Банановой, мол, чтобы срезать.
8. Здесь его уже должна была охватить небольшая паника, регистрация уже идёт, у него регистрация не пройдена, и он черти где. Возможно под влиянием паники внимание ослабилось и попал в ДТП. В падение с высоты роста не верю.
Отправлено: Наталья КВ - 02.02.25 14:57
Возможно под влиянием паники внимание ослабилось и попал в ДТП.Да. Более всего на это похоже. Шел вероятно по ходу движения машины, она ехала сзади него. Он ее не видел. В результате сосредоточенности на собственной проблеме и не слышал. Возможно оступился еще и резкий выпад в сторону получился. Водитель не сориентировался.
Еще вот раз приведу информацию об особенностях травм при таком варианте наезда:
https://studref.com/626039/meditsina/travma_stolknoveniya_dvizhuschegosya_avtomobilya_peshehodom
Травма от столкновения движущегося автомобиля с пешеходом.
При тангенциальном (боковой частью автомобиля) столкновении с пешеходом ударное воздействие может быть причинено краем закругленного бампера, крылом, повторителем поворота, зеркалом заднего вида, боковыми дверцами, их ручками, подножкой и углом борта грузового автомобиля. Образующиеся при этом повреждения располагаются по одной поверхности тела и локализуются в зависимости от типа автомобиля от уровня голеней до головы.
**********************************************************
И для сравнения тот многостадальный (в теме) фрагмент СМЭ:
перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер
Перелом затылочной кости, напомню, также слева.
Отправлено: GreK - 02.02.25 15:58
Похоже, у него мобильного интернета не было, закончились гигабайты или деньги на счету, не знаю.Услуга "Вечные минуты и гигабайты" - Неизрасходованные остатки пакетов минут и гигабайтов переносятся вечно – каждый месяц и без ограничений.
* В первую очередь расходуются перенесенные остатки ГБ и минут, далее — пакеты услуг, включенные в ваш тарифный план.
Раз у него они списывались, то он не дошёл ещё до пакетов услуг в тарифе даже, иначе бы списывались они.
Интеренет мобильный у него был, ничего не закончилось. Когда его нет - то биллинг не может ничего считать, нет - значит 0 трафик. Бывает что некоторые мессенджеры без ограничений, вот как видим в биллинге Telegram, он отдельно считает и доступ к нему будет всегда, даже если всё закончилось (вечные и тарифные). По биллингу - все у него было, и интернет и остальное - минуты на звонки.
При тангенциальном (боковой частью автомобиля) столкновении с пешеходом ударное воздействие может быть причинено краем закругленного бампера, крылом, повторителем поворота, зеркалом заднего вида, боковыми дверцами, их ручками, подножкой и углом борта грузового автомобиля.На современных авто - бамперы - это пластиковая бутафория, для вида, статья очень древняя, про бамперы лет 30-40 назад - из металла, с тех пор многое изменилось, конструкция зеркал заднего вида и т.д. Ну если на него "копейка" наехала, или ещё какой древний автопром... шансы такого крайне малы, но есть.
Отправлено: Delait - 02.02.25 16:00
Вопрос - отчего не отдали тот фрагмент черепа, когда уже все мыслимые исследования должны были быть законченыПотому что не обязаны, материал сохранили, ст. 38 Приказ Министерства здравоохранения РФ от 25 сентября 2023 г. № 491н
Отправлено: Наталья КВ - 02.02.25 16:25
На современных авто - бамперы - это пластиковая бутафория, для вида, статья очень древняя, про бамперы лет 30-40 назад - из металла, с тех пор многое изменилось, конструкция зеркал заднего вида и т.д. Ну если на него "копейка" наехала, или ещё какой древний автопром... шансы такого крайне малы, но есть.Наверное. А как Вы думаете, по такой дорожке могли газельки ездить? Или вообще что то еще более габаритное? Или ввиду малой транспортной проходимости там это исключено? Джип массивный может? Эти наоборот везде пройдут.
Отправлено: Delait - 02.02.25 16:55
Услуга "Вечные минуты и гигабайты" - Неизрасходованные остатки пакетов минут и гигабайтов переносятся вечно – каждый месяц и без ограничений.Я пропустила, у него такой тариф был? и гб списывались, была детализация?
* В первую очередь расходуются перенесенные остатки ГБ и минут, далее — пакеты услуг, включенные в ваш тарифный план.
Раз у него они списывались, то он не дошёл ещё до пакетов услуг в тарифе даже, иначе бы списывались они.
Добавлено позже:
. А как Вы думаете, по той дорожке могли газельки ездить?а газель тут причем?
У них не мет. бампер.
категория водительская для газелей, это В, если вы вдруг считаете, что это полноценная грузовичок.
Добавлено позже:
Или ввиду малой транспортной проходимости там это исключено? Джип массивный может? Эти наоборот везде пройдут.так есть же панорамы, не пройдет там джип, газель просто не вытянет.
Отправлено: idemidov - 02.02.25 17:01
так есть же панорамы, не пройдет там джип, газель просто не вытянет.Где "там"? Мы же не знаем где было происшествие. И это явно не там, где тело нашли.
Отправлено: GreK - 02.02.25 17:04
Наверное. А как Вы думаете, по той дорожке могли газельки ездить? Или вообще что то еще более габаритное? Или ввиду малой транспортной проходимости там это исключено? Джип массивный может? Эти наоборот везде пройдут.Могли конечно, по таким дорогам на хороших и дорогих авто ездить врядли кто будет. А вот работяги всякие, вот газельки, старый автопром - который "рабочая лошадка" запросто. От того же ЖБИ везли что-то, или металл с баз, стройматериалы - там всякого на складах такого много. Строек там тоже в районе Кишенёвской и далее хватает. "Рабочих лошадок" не жалко, вполне там выгодно ездить на них - нет пробок, ГАИ, путь срезать удобно - экономия топлива, без прав, выпившим можно проскочить.
Я пропустила, у него такой тариф был? и гб списывались, была детализация?Тариф неизвестен, оператор Tele2, детализацию приводил
https://taina.li/forum/index.php?topic=18625.msg1597825#msg1597825
Отправлено: Наталья КВ - 02.02.25 17:14
Мы же не знаем где было происшествие. И это явно не там, где тело нашли.Вот тоже так считаю. Имею ввиду такого же типа дорожки, коих там полно
Отправлено: idemidov - 02.02.25 17:49
путь срезать удобноНе факт, там же рельеф, а на крутом рельефе расход больше. Вот что ГАИ там нет, это да.
Добавлено позже:
Когда его нет - то биллинг не может ничего считать, нет - значит 0 трафик.Так трафик есть и помимо воли абонента. То же приложение ОПСОСа - оно работает, даже если у абонента закончились гигабайты.
Отправлено: GreK - 02.02.25 18:41
Не факт, там же рельеф, а на крутом рельефе расход больше.Там на горку условно полдороги, и с горки полдороги, на горку повыше расход, с горки катиться можно вообще без расхода. В общем расход повышенный на горку компенсируется пониженным с горки.
Так трафик есть и помимо воли абонента. То же приложение ОПСОСа - оно работает, даже если у абонента закончились гигабайты.Так а расход - Мессенджеры - тогда почему считает? Должно быть по 0. Пускай приложение ОПСОСа работает, оно работает же одинаково, расход должен быть одинаковый по времени примерно, каждый час условно 500 Kb тянет приложение в фоне. Но цифры по часам разные причём конкретно отличаются местами в 10 раз.
Понижение трафика с 14:00 может быть связано с тем что он Wi-Fi сеть поймал, например у озера.
Отправлено: Прелесть - 05.02.25 02:58
Вот именно. А от чего тогда? Ответа нет.Мне все больше кажется, что версия следствия верная, про закладку. Это практически все объясняет.
Отправлено: Наталья КВ - 05.02.25 07:08
Мне все больше кажется, что версия следствия верная, про закладку. Это практически все объясняет.И какова же непосредственная причина смерти?
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.25 21:33
И какова же непосредственная причина смерти?А какая частенько у употребляющих? Шершень ужалил, разумеется.
Отправлено: GreK - 05.02.25 21:48
Мне все больше кажется, что версия следствия верная, про закладку. Это практически все объясняет.Закладка покупается по безналу, переводом денег. Факт покупки легко устанавливается отслеживанием транзакций. Если такой факт есть у следствия, оно бы на него ссылалось. Так же глупо что-то принимать прям перед вылетом, вот по прилёту уже на месте (дома) другое дело.
Отправлено: Прелесть - 06.02.25 03:42
Закладка покупается по безналу, переводом денег. Факт покупки легко устанавливается отслеживанием транзакций. Если такой факт есть у следствия, оно бы на него ссылалось. Так же глупо что-то принимать прям перед вылетом, вот по прилёту уже на месте (дома) другое дело.Глупо вообще в целом принимать вещества, но таких глупцов сотни тысяч. Немного напомнило дело Антона Кислого. Тоже странные звонки, странные перемещения.
Отправлено: Вита - 06.02.25 13:35
Банковские транзакции, несомненно, были отслежены. Так, например, узнали, что он покупал энергетик и в магазине по пути.Цитата: ПрелестьМне все больше кажется, что версия следствия верная, про закладку. Это практически все объясняет.Закладка покупается по безналу, переводом денег. Факт покупки легко устанавливается отслеживанием транзакций. Если такой факт есть у следствия, оно бы на него ссылалось. Так же глупо что-то принимать прям перед вылетом, вот по прилёту уже на месте (дома) другое дело.
Но у следствия нет телефона Александра.
Теоретически, он мог пользоваться какой-нибудь альтернативной банкам платёжной системе и потому платёж прошел мимо внимания следствия.
Согласен, что принимать вещества перед вылетом - глупейшее дело. Но, порой, те кто принимают действуют глупо и нелогично.
Вдруг он давно хотел, но не мог т.к. на отдыхе рядом всё время была жена и/или дочь. А тут остался один: деньги есть, время есть... Если бы Александр употреблял, то мог бы и соблазниться...
Только вот не верю, что наркоман смог бы скрывать свою зависимость от жены. Жена же Александра утверждала, что он не употребляет. "Скрывает факт, не желая "выносить сор из избы"", - скажет кто-то. Но я не вижу оснований подозревать её в утаивании информации. Так же, как и подозревать Александра в наличии зависимости.
Вот и версия следствия так и остаётся версией из-за отсутствия доказательств в её пользу.
Отправлено: idemidov - 06.02.25 15:01
Отправлено: Horse - 06.02.25 17:20
А тут остался один: деньги есть, время есть... Если бы Александр употреблял, то мог бы и соблазниться...Уверена, что к Александру эти предположения не относятся.
Но например "Прилетел домой, один, впереди выходные, деньги есть, времени достаточно" звучит более правдоподобно и логично, не находите?
Чем ваше предположение, учитывая что человек впервые в городе, торопится в аэропорт, времени нет чтоб расслабиться.
Отправлено: BelayaBelka - 06.02.25 20:18
Так череп ему закладка сломала? Версия закладки не объясняет собственно главное - причину смерти.А где указано, что причина смерти сломанный череп?
Отправлено: Дроздов - 07.02.25 14:00
А где указано, что причина смерти сломанный череп?Хорошо. Предположим на минуту АК уже хронический нарком.
Но как в версию с закладкой вписывается проломленный череп и повреждения ребер ?!
олько вот не верю, что наркоман смог бы скрывать свою зависимость от жены. Жена же Александра утверждала, что он не употребляет. "Скрывает факт, не желая "выносить сор из избы"", - скажет кто-то. Но я не вижу оснований подозревать её в утаивании информации. Так же, как и подозревать Александра в наличии зависимости.Скажем так, если зависимость такая, что хочется вмазаться по любому - по пути в аэропорт, в диким крюком по окраинам, в глухих кустах, перед полетным досмотром - в общем на бегу без расслабона, то эта зависимость не может остаться незамеченной для родни.
Такого уже и жена не отпустит одного и денег на дорогу не вложит в паспорт - потому что проширяет однозначно.
Отправлено: Наталья КВ - 07.02.25 14:54
Но как в версию с закладкой вписывается проломленный череп и повреждения ребер ?!Именно. И не только ребер. Повреждена вся левая сторона: повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер
Оффтоп (текст не по теме) (Сейчас скажут, что де лежал на правом боку, а животные слева погрызли. А то, что когда труп грызут животные крупнее мышей, тело здорово перемещается и невозможно вторую сторону чтобы не затронуть - им непонятно. Уж раз слева до костей дошли, если речь о животных, то не будут справа так и быть все мягкие ткани целехонькие. Животные то как раз бы погрызли все равномерно - в плане "лево-право")
Отправлено: Horse - 07.02.25 15:13
Хорошо. Предположим на минуту АК уже хронический нарком.Ну, так принял и падал, и падал исключительно на левый бок, пока ребра не поломал. А потом шершень укусил, и все. (Сарказм если что).
Но как в версию с закладкой вписывается проломленный череп и повреждения ребер ?!
Отправлено: Hayley - 07.02.25 16:31
Ну, так принял и падал, и падал исключительно на левый бок, пока ребра не поломал. А потом шершень укусил, и все. (Сарказм если что).И пошел в заросли умирать, набрав 112, а затем оставив сумку и телефон на дороге, чтобы другим заблудшим наркоманам было удобнее их найти и прикарманить. А когда он уже был трупом, то ветром принесло камень - и прямо по затылку с левой стороны, откуда И
перелом 😀
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 09:05
А где указано, что причина смерти сломанный череп, так никто и не показал.
Отправлено: Vyshnu - 08.02.25 09:31
Повреждения костей не равно переломы, это может быть что угодно вплоть до следов зубов животных. Это останется повреждениями костей. Полного описания у нас нет
Перелом черепа не назван причиной смерти. По словам отца предполагается его посмертность. Хотя опять же текста у нас нет
Просто нет данных, чтобы строить версии, а не плодить фантазии
Отправлено: Ирина Петровна - 08.02.25 10:29
Есть описание, что основные переломы с левой стороны. Это и наводит на основную мысль, как писали выше, что произошёл наезд авто.
Но, разные странные звонки (+ перелом затылочной кости) наводят на мысль, что это, возможно, криминал с сокрытием,.. с какой-то инсценировкой. Я уже не говорю про быстрое разложение мягких тканей, хоть тут писали возможные разные причины...
Оффтоп (текст не по теме)Прочитала ещё про муравейники: если рядом положить/или оказалось тело, то процесс ускоряется...
Отправлено: KUK - 08.02.25 21:03
1) Про 112. Недавно новость была что вот если случайно позвонили набралось - не бросайте трубку, объяните этот сбой оператору.
2) Про санаторий Орджникидзе. Мы там или может не там, а якобы на какой-то даче Сталина бывали ходили вечерами в приятной компании небольшой с интересными местными напитками. Мы там были не одни, но мы были хоть и расслаблены, но внимательны (например, за расписанием Ласточки), но это-то ладно, молодо-весело, а вот по одному, да и вообще, то может это оно дело и может, но скорее по случаю если, быть не так вот легостно. Да, закладчиков, взовращаясь к Гастелло, не специалист, но вроде не видали в свое время, что конечно не говорит что там всего этого нет.
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 22:44
Попробую обратить внимание еще разЭто обращение фантазёрам не нужно. Им плевать на здравый смысл.
Повреждения костей не равно переломы, это может быть что угодно вплоть до следов зубов животных. Это останется повреждениями костей. Полного описания у нас нет
Перелом черепа не назван причиной смерти. По словам отца предполагается его посмертность. Хотя опять же текста у нас нет
Просто нет данных, чтобы строить версии, а не плодить фантазии
Отправлено: Hayley - 09.02.25 00:13
Попробую обратить внимание еще разЭто все уже обговорили несколько раз и учли.
Повреждения костей не равно переломы, это может быть что угодно вплоть до следов зубов животных. Это останется повреждениями костей. Полного описания у нас нет
Перелом черепа не назван причиной смерти. По словам отца предполагается его посмертность. Хотя опять же текста у нас нет
Просто нет данных, чтобы строить версии, а не плодить фантазии
Вопросы возникают потому, что повреждения костей есть исключительно с левой стороны. Трудно поверить в версию, что животные были настолько избирательны, что кусали только левую сторону или в то, что труп лежал на правом боку, поэтому животные имели доступ только к левой стороне, поэтому ее и грызли.
Ну и перелом черепа таки есть, и опять же, с левой стороны.
Отправлено: idemidov - 09.02.25 00:24
Единственная потенциально смертельная травма о которой известно - перелом основания черепа. Это само по себе приводит к смерти в десятках процентов случаев. Логично от этого и отталкиваться. А не фантазировать про аллергию на кошек и т.д.
Отправлено: Маргаритка - 10.02.25 20:54
Единственная потенциально смертельная травма о которой известно - перелом основания черепа. Это само по себе приводит к смерти в десятках процентов случаев. Логично от этого и отталкиваться. А не фантазировать про аллергию на кошек и т.д.Да, но главное, как он ее получил. В экспертизе должен быть вопрос о том, можно ли получить такую травму от падения с высоты собственного роста. И видимо, ответ "да", потому что под этим дело и прикрыли.
Но это тоже не значит, что так и было.
Отправлено: GreK - 10.02.25 22:29
Да, но главное, как он ее получил. В экспертизе должен быть вопрос о том, можно ли получить такую травму от падения с высоты собственного роста. И видимо, ответ "да", потому что под этим дело и прикрыли.Следствие считает что он падал 2 раза, насколько я понял. Первый раз - получил травму головы. А второй уже когда умер - и вот второй раз получился перелом основания черепа.
Цитирование
Официально следствие считает, что мужчина погиб в результате неудачного падения.https://news.mail.ru/incident/64158162/
Данные судебно-медицинской экспертизы свидетельствуют о наличии у погибшего травмы головы.
Криминалисты утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 01:58
Следствие считает что он падал 2 раза, насколько я понял. Первый раз - получил травму головы. А второй уже когда умер - и вот второй раз получился перелом основания черепа.Какая то дурацкая фраза. Получается, Кузнецов упал, получил травму головы, поднялся на ноги, стоя умер, и уже мертвым упал и получил травму черепа?!
https://news.mail.ru/incident/64158162/
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.25 04:04
Криминалисты утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю.Кто-то тут рассуждал о том, что свежий слом отличается, и по этому признаку могли определить посмертность, но вот это начисто исключает такую возможность.
Добавлено позже:
Первый раз - получил травму головы. А второй уже когда умер - и вот второй раз получился перелом основания черепа.Умер от столкновения с мухой, потом упал и сломал череп :)
Отправлено: Дроздов - 12.02.25 12:07
Какая то дурацкая фраза. Получается, Кузнецов упал, получил травму головы, поднялся на ноги, стоя умер, и уже мертвым упал и получил травму черепа?!Если бы следствие рассматривало возможность, что тело после смерти куда-то переносили, например на МП, и в процессе уронили - тогда фраза не дурацкая.
А поскольку этой версии нет, то вообще непонятно - как в глухих кустах можно получить такую двойную травму.
Кто-то тут рассуждал о том, что свежий слом отличается, и по этому признаку могли определить посмертность, но вот это начисто исключает такую возможность.Не исключает.
Это фраза из статьи газетной. Чего-то там корреспондент понял и как это изложил текстом.
В предыдущем сообщении говорится, что криминалисты определили одну травму прижизненной, а уже вторую - перелом, посмертной.
Хотя ни то ни другое утверждение не вписывается логически в версию НС.
Отправлено: Наталья КВ - 12.02.25 22:46
В предыдущем сообщении говорится, что криминалисты определили одну травму прижизненной, а уже вторую - перелом, посмертной.Дословно по той ссылке так звучит:
Данные судебно-медицинской экспертизы свидетельствуют о наличии у погибшего травмы головы.
Однако криминалисты утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю
https://news.mail.ru/incident/64158162/
В данной формулировке нет противоречий как раз, которые получились при переиначивании фразы.
1. СМЭ установило травму головы. Видимо речь и идет об этом вдавленном переломе затылочной кости слева.
2. А вот криминалисты уже утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю. Как видим, идет формулировка обтекаемая: МОГ получить. На чем они (криминалисты - заметьте, не медики) основываются в своем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ - никому неведомо
Отправлено: GreK - 12.02.25 23:36
На чем они (криминалисты - заметьте, не медики) основываются в своем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ - никому неведомоНа звонке, точнее его содержимом. Я в этом практически не сомневаюсь. Звонил уже с травмой, может дал пояснения. Теория про двойное падение в принципе нормальная, и укладывается неплохо в результаты. Получил травму - отошёл немного, позвонил... а дальше - вариантов много. Точного достоверного развития событий на местности уже не узнать к сожалению.
Отправлено: Hayley - 13.02.25 01:22
Дословно по той ссылке так звучит:Пусть не противоречие, но какая-то легкая «неадекватность» в фразе присутствует. Как можно упасть на землю, будучи уже мертвым? Откуда? С высоты своего роста? Со скалы?
Данные судебно-медицинской экспертизы свидетельствуют о наличии у погибшего травмы головы.
Однако криминалисты утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю
https://news.mail.ru/incident/64158162/
В данной формулировке нет противоречий как раз, которые получились при переиначивании фразы.
1. СМЭ установило травму головы. Видимо речь и идет об этом вдавленном переломе затылочной кости слева.
2. А вот криминалисты уже утверждают, что перелом основания черепа погибший мог получить уже после смерти в результате падения на землю. Как видим, идет формулировка обтекаемая: МОГ получить. На чем они (криминалисты - заметьте, не медики) основываются в своем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ - никому неведомо
Добавлено позже:
Если бы следствие рассматривало возможность, что тело после смерти куда-то переносили, например на МП, и в процессе уронили - тогда фраза не дурацкая.Я именно о том же. Ты или упал - получил травму черепа - умер, значит, перелом прижизненный. Или сначала умер, но потом тебя уронили/сбросили - травма головы - посмертная.
А поскольку этой версии нет, то вообще непонятно - как в глухих кустах можно получить такую двойную травму.
Отправлено: Наталья КВ - 13.02.25 02:46
Как можно упасть на землю, будучи уже мертвым? Откуда? С высоты своего роста? Со скалы?Согласна. То, что заявляют криминалисты (если верить формулировке журналиста)- полный бред.
Я имею ввиду, что нет противоречия между 1 и 2 пунктом в той фразе из статьи. Специалисты, выполнявшие СМЭ сказали лишь о травме головы как таковой. А вот криминалисты уже насочиняли ВОЗМОЖНУЮ посмертность этой травмы.
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 03:09
Я именно о том же. Ты или упал - получил травму черепа - умер, значит, перелом прижизненный. Или сначала умер, но потом тебя уронили/сбросили - травма головы - посмертная.Это никак нельзя установить. Поэтому и пишут "мог", что указывает на вероятность, а не на факт.
Отправлено: Дроздов - 13.02.25 18:03
На чем они (криминалисты - заметьте, не медики) основываются в своем ПРЕДПОЛОЖЕНИИ - никому неведомоНу как не ведомо - ведомо...
На желании побыстрее закрыть дело списав на НС.
Теория про двойное падение в принципе нормальная, и укладывается неплохо в результаты. Получил травму - отошёл немного, позвонил... а дальше - вариантов много.За каким-то лешим залез в глухие кусты, схватил проблему с сердцем/психатаки/астму или чего еще. Получил заметную на костях!!! травму. Потом умер ... а что потом?! Каких вариантов много в густых кустах после несчастного случая?!
Отправлено: Наталья КВ - 13.02.25 19:24
Ну как не ведомо - ведомо...!!! Именно! Это уж я так - саркастически..))
На желании побыстрее закрыть дело списав на НС.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 19:35
На звонке, точнее его содержимом. Я в этом практически не сомневаюсь. Звонил уже с травмой, может дал пояснения. Теория про двойное падение в принципе нормальная, и укладывается неплохо в результаты. Получил травму - отошёл немного, позвонил... а дальше - вариантов много. Точного достоверного развития событий на местности уже не узнать к сожалению.Вроде бы, выяснили, что соединения не было, поэтому записи сообщения с "я упал" нет. А если бы и была, то голос почему-то не опознавался, и звонить мог кто угодно.
А в остальном, определить посмертность невозможно: перелом и смерть - слишком близко по времени, и есть только кости. Да и что за первая травма? Получается, получил какую-то травму до падения...
Отправлено: GreK - 13.02.25 20:32
За каким-то лешим залез в глухие кусты, схватил проблему с сердцем/психатаки/астму или чего еще. Получил заметную на костях!!! травму. Потом умер ... а что потом?! Каких вариантов много в густых кустах после несчастного случая?!Если человек идёт по дороге и вот вами перечисленное случается, то он автоматически на уровне инстинктов будет искать место опоры - дерево, столб, да что в поле зрения окажется, пенёк присесть, камень. Думая в голове - сейчас постою, посижу немного, попустит. Никто не будет стоять по средине дороги. Так что если он шёл и ему стало плохо - то к ближайшему дереву и пойдёт которое рядом.
У него травма головы полученная вероятно прижизненно, после которой он смог позвонить в 112. И перелом основания черепа уже вроде как посмертный. На костях - это работа животных/грызунов - падальщиков. Упал он не там где останки обнаружили, он туда потом дошёл самостоятельно. Место падения где-то выше по склону. Если рассматривать верисию НС.
Вроде бы, выяснили, что соединения не было, поэтому записи сообщения с "я упал" нет. А если бы и была, то голос почему-то не опознавался, и звонить мог кто угодно.Соединение было, биллинг считал время, он это делает только после соединения. Запись должна быть как минимум в 2х экземплярах - в 112 и у оператора. Может и опознавался, изымаются голосовые записи звонков у оператора, таким образом получаются данные для сравнения, и специалисты сравнивают, пишут заключение - он или не он. Если не сообщали о такой экспертизе, не значит что её не было.
Отправлено: Дроздов - 14.02.25 07:11
Если человек идёт по дороге и вот вами перечисленное случается, то он автоматически на уровне инстинктов будет искать место опоры - дерево, столб, да что в поле зрения окажется, пенёк присесть, камень. Думая в голове - сейчас постою, посижу немного, попустит. Никто не будет стоять по средине дороги. Так что если он шёл и ему стало плохо - то к ближайшему дереву и пойдёт которое рядом.Предположим. И что это меняет?! Отошел к дереву, присел или прилег отдохнуть. Если смог осознать и отойти в сторону, значит резкой потери сознания не было.
На ватных ногах дошел до тенька и там его вырубило, ну предположим. Травмам на костях! взяться неоткуда при такой версии..
На костях - это работа животных/грызунов - падальщиков.У нас нет, конечно, никаких заключений экспертов, но всё-таки странно, что животные повредили только левую сторону. Раз уж кости растащены (предположительно) то значит все из них должны быть повреждены.
Упал он не там где останки обнаружили, он туда потом дошёл самостоятельно. Место падения где-то выше по склону. Если рассматривать верисию НС.А зачем ему самостоятельно после обморока и сильной травмы лезть в густые кусты ?!
И как он, умерев в этих густых кустах, получил посмертную травму головы?!
Отправлено: Наталья КВ - 14.02.25 09:45
странно, что животные повредили только левую сторону.Это не просто странно. Это невозможно. Если звери крупнее муравьев)) начали поедать тело, то естественно его будут перемещать - так или иначе. И уж никак не может "остаться в сторонке" вторая сторона. Это фантазии тех, кто верит в НС
Отправлено: GreK - 14.02.25 12:46
Предположим. И что это меняет?! Отошел к дереву, присел или прилег отдохнуть. Если смог осознать и отойти в сторону, значит резкой потери сознания не было.Это объясняет как он там оказался самостоятельно. Как понял я, ваша версия - должен быть на дороге, там где шёл там и лежать, и не понимаете как он в кустах оказался. Кустов могло и не быть таких прямо больших, они могли потом разростись. Увидел что-то вдалеке (дерево, камень, пенёк) - пошёл туда, после растительность стала больше, она не могла не меняться за столько времени.
странно, что животные повредили только левую сторону. Раз уж кости растащены (предположительно) то значит все из них должны быть повреждены.Сел на землю, опревшись правым боком к дереву, так и умер. Как животные могут в таком случае правую сторону повредить?
получил посмертную травму головы?!Потом уже из положения сидя упал, после разложения, животное дёрнуло хорошо например.
Это не просто странно. Это невозможно.Возможно, да странно, да кажется нереально - но возможно. Например там канава, правым боком в канаве оказаться, перемещать не получится, не подобраться сверху - всё придётся на левую сторону которая сверху.
Отправлено: Наталья КВ - 14.02.25 14:09
Возможно, да странно, да кажется нереально - но возможно. Например там канава, правым боком в канаве оказаться, перемещать не получится,Ну это даже не знаю как сказать - мега маловероятно. Это насколько узкой должна быть канава, чтобы звери (собаки крупные скорее всего) не смогли тело выволочь из нее? И соответственно, это ж с к какой целью человек втиснулся бы в такую вот канаву??? Надежнее тогда уж (звери точно не достанут вторую сторону) что в цемент упал человек... строго правым боком... прости господи уже что напросилось..((
Отправлено: Horse - 14.02.25 14:32
Кустов могло и не быть таких прямо больших, они могли потом разростись. Увидел что-то вдалеке (дерево, камень, пенёк) - пошёл туда, после растительность стала больше, она не могла не меняться за столько времени.Растительность там действительно буйная. Но нужно учитывать климат Адлера. Вегетация у растений там начинается очень рано, то что у нас начинает разрастаться в мае, там уже сейчас многое цветет. Так что буйный рост там начинается в марте-апреле, к июню-июлю обычно все уже разрослось давно. Предполагаю, что в том числе от жары и сухости рост приостанавливается, растения в стабильном состоянии.
И учитывая что у дороги полно деревьев о которые можно опереться, тащиться в заросли на 8-10 метров просто не имеет смысла. И еще раз хочу напомнить о чувстве самосохранения. Представьте что вам плохо, вы упали, разбили голову, так плохо, что вы не надеетесь что "сейчас само пройдет", а понимаете что нужно позвонить в экстренные службы. Предполагаю, после попытки вызвать себе медпомощь, вы останетесь на дороге, у дороги, ближе к домам и людям (а их видно с предположительного места нахождения останков), чтобы вас нашли. А не полезете в заросли.
Если бы его нашли на дороге, у дороги, я бы могла как то с натяжкой (закрыв глаза на все травмы слева)принять версию НС. Ну допустим бежал по дороге, оступился, катился кубарем, получил повреждения, стукнулся головой и умер (хотя и тут повреждения были бы со всех сторон).
А то получается как например, человек стоит в метре от поликлиники, ему становится плохо с сердцем, а он такой "пойду ка я вон туда на остановку за 8 метров посижу".
Отправлено: GreK - 14.02.25 15:16
И еще раз хочу напомнить о чувстве самосохранения. Представьте что вам плохо, вы упали, разбили голову, так плохо, что вы не надеетесь что "сейчас само пройдет", а понимаете что нужно позвонить в экстренные службы. Предполагаю, после попытки вызвать себе медпомощь, вы останетесь на дороге, у дороги, ближе к домам и людям (а их видно с предположительного места нахождения останков), чтобы вас нашли. А не полезете в заросли.В этот момент врядли кто наперёд будет думать, а потом уже поздно. Так по месту нахождения - он как раз и шёл к дому, к дороге, к людям. Но маленько не дошёл, буквально 10-15 метров. Возможно до этого так и шёл, перебежками, прошёл - облокотился об дерево, постоял, снова пошёл... а на этом месте уже не полегчало, и всё...
Отправлено: Дроздов - 15.02.25 11:01
Это объясняет как он там оказался самостоятельно. Как понял я, ваша версия - должен быть на дороге, там где шёл там и лежать, и не понимаете как он в кустах оказался.Нет.
Моя версия, что его на дороге машиной сбили.
А потом тело забросили поглубже в кусты, отобрав сумку, телефон и содержимое боковых карманов джинс.
Эта версия объясняет всё.
Сел на землю, опревшись правым боком к дереву, так и умер. Как животные могут в таком случае правую сторону повредить?Кости были не в комплекте - они были растащены. Так что животные до всех добрались. Но толлько лишь с левой стороны есть повреждения.
Потом уже из положения сидя упал, после разложения, животное дёрнуло хорошо например.Что же там за животное такое, что точечно череп проломило дернув его ?!
Лев что ли?!
Отправлено: GreK - 15.02.25 14:52
Моя версия, что его на дороге машиной сбили.А звонок тогда кто делал? И зачем, для чего? Почему телефон был включен ещё более суток после этого. Вообще никак не объясняет.
А потом тело забросили поглубже в кусты, отобрав сумку, телефон и содержимое боковых карманов джинс.
Эта версия объясняет всё.
Что же там за животное такое, что точечно череп проломило дернув его ?!Вколоченный или как там его перелом, это раз, перелом основания черепа - это два. Так вот второй - могло сделать уже после разложения животное/природа/человек нашедший, о нём я и веду речь. Он получает где-то травму прижизненно первую, падает, дтп, бьют по голове и т.п. потом он с ней пытается дойти к дороге, дому на Кишинёвской. Или сам так решил или в 112 посоветовали, но немного не дошёл... умер от последствий травмы в том месте где и был обнаружен. Телефон и сумка остались возле места получения травмы после звонка им были оставлены. Где там были плавки найдены? 150м выше по склону - вот в том районе примерно и было происшествие, возможно и выше.
Отправлено: Наталья КВ - 15.02.25 16:07
Вколоченный или как там его перелом, это раз, перелом основания черепа - это два.Здесь Вы ошибаетесь. Череп поврежден в одном месте. По информации от отца (я здесь неоднократно ее приводила) это следующее:
На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.
Основание черепа включает в себя и затылочную кость на уровне задней черепной ямки. Привожу соответствующие рисунки для наглядности понимания этих анатомических структур:
Отправлено: rosalie - 15.02.25 18:28
Отправлено: idemidov - 15.02.25 18:38
И потому что до дикого пляжа ещё надо доехать. Через посты ГАИ.
И где там вообще дикие пляжи в Сочи?
Отправлено: Hayley - 15.02.25 19:09
А звонок тогда кто делал? И зачем, для чего? Почему телефон был включен ещё более суток после этого. Вообще никак не объясняет.Если сбила машина, а он в это время держал телефон в руке, то телефон мог отлететь. В траве его искать не стали, чтобы не привлекать внимания, а забрали только сумку.
Вколоченный или как там его перелом, это раз, перелом основания черепа - это два. Так вот второй - могло сделать уже после разложения животное/природа/человек нашедший, о нём я и веду речь. Он получает где-то травму прижизненно первую, падает, дтп, бьют по голове и т.п. потом он с ней пытается дойти к дороге, дому на Кишинёвской. Или сам так решил или в 112 посоветовали, но немного не дошёл... умер от последствий травмы в том месте где и был обнаружен. Телефон и сумка остались возле места получения травмы после звонка им были оставлены. Где там были плавки найдены? 150м выше по склону - вот в том районе примерно и было происшествие, возможно и выше.
Отправлено: Дроздов - 15.02.25 20:02
А звонок тогда кто делал? И зачем, для чего? Почему телефон был включен ещё более суток после этого. Вообще никак не объясняет.В 112 ?! Александр и сделал.
Видимо сразу после аварии еще был с полусознании. Но получив травму головы не совсем реально воспринимал ситуацию
Потом умер. Или его умирающим закинули в кусты, отобрав всё.
Где там были плавки найдены? 150м выше по склону - вот в том районе примерно и было происшествие, возможно и выше.Плавки были найдены на дереве на обочине вдоль железнодорожных путей.
Если он там травму получил, ну предположим, то зачем уходить с открытого пространства и лезть в кусты?!
Почему живой человек не потащился бы, а тот кто сбил/убил, непременно потащил бы на столько метров вглубь по непролазным каким-то кустам, когда можно под покровом ночи в море выкинуть на диком пляже? Или в другие какие-то кусты, куда проще пролезть, не царапая этим малинником себе руки, шею и лицо?Потому что живому туда лезть незачем. А вот труп спрятать - самое то.
Да и забрасывать тело себе в машину, а потом с ним ездить - ну такое только в американских комедиях прикольно.
потом он с ней пытается дойти к дороге, дому на Кишинёвской. Или сам так решил или в 112 посоветовалиВ 112 такой чуши не советуют - куда-то с травмой идти с открытого пространства. Наоборот просят на месте остаться, максимально его описАв, чтоб быстрее нашли.
Да и будь в 112 четкая заявка о травме - было бы реагирование.
А если они просто услышали про "упал..", а потом никакой информации, вот тут уже никто не стал дергаться..
Отправлено: rosalie - 16.02.25 11:37
Отправлено: Дроздов - 17.02.25 07:33
Ну если его не клали в машину, то где сбили? На том же склоне? Далеко тащить средь бела дня страшно, могут увидеть люди и камеры. Те же закладчики могут увидеть, раз они там часто бывают.Сбили его на дороге - место нахождения останков в 10 метрах от этой дороги.
Тут как раз всё логично - забросили вроде недалеко, но не в пределах видимость и кто попало в этот ежевичник не полезет.
Кроссовок улетел куда-то его и не нашли. Или его сильно машиной искорежило и забрали, чтобы выкинуть подальше.
Не думаю, что на начальной стадии хотели скрыть причину смерти - выдав ее за несчастный случай, скорее всего - спрятали, чтоб быстро не нашли и у виновника ДТП было время по быстрому машину починить, убрав все следы происшествия.
Отправлено: ariuna120 - 18.02.25 17:36
Плавки были найдены на дереве на обочине вдоль железнодорожных путей.Нет там жд путей. На карте отмечено, где волонтеры их нашли.
Если он там травму получил, ну предположим, то зачем уходить с открытого пространства и лезть в кусты?!
Отправлено: GreK - 18.02.25 23:58
В 112 ?! Александр и сделал.Как это можно представить, вот сбивают его, он достаёт телефон и звонит в 112 при них? Они позволят разве? Бросили в кусты с телефоном и уехали, он потом позвонил, предположим, почему тогда отсутствует телефон на месте обнаружения? Сумку зачем забирать? Вот телефон - да, чтоб не вызвал помощь и не сообщил. Но тогда как он позвонил? Замкнутый круг. Оставить ему телефон - это полный бред, он может сфотографировать, записать звук, видео снять, позвонить и объяснить что произошло, заметку оставить и т.д. Уж если решили его там оставить - то телефон бы ему не оставили, а отобрали бы в первую очередь и выключили.
Видимо сразу после аварии еще был с полусознании. Но получив травму головы не совсем реально воспринимал ситуацию
В 112 такой чуши не советуют - куда-то с травмой идти с открытого пространства. Наоборот просят на месте остаться, максимально его описАв, чтоб быстрее нашли.Поступает звонок, нужна помощь, выяснили, что ещё выясняют? Местонахождение, где вы находитесь? Тут дорога не знаю какая-то заброшенная грунтовка, и деревья, больше ничего, никаких построек, ориентиров. Как его найти, куда ехать? Вот и скажут - ищи ориентиры, выходи на дорогу, к домам-строениям и т.д. если конечно способен двигаться. Или скажут сидите там на месте мы будем всю ту местность прочёсывать, сколько уйдёт на это времени и кто будет таким заниматься? Вызов непонятно куда? На месте просят оставаться если понятно где он находится, а если совсем не понятно?
Сбили его на дороге - место нахождения останков в 10 метрах от этой дороги.Где следы крови? Где стёкла, что там от авто отпасть может, поворотники, зеркала... их фрагменты. Что это за ДТП без следов. Не будет же там виновник все стёклышки собирать, кровь смывать и т.п.
Нет там жд путей. На карте отмечено, где волонтеры их нашли.Это не совпадает со словами отца про 150 м до места обнаружения, здесь гораздо больше.
Отправлено: Дроздов - 19.02.25 10:17
Нет там жд путей. На карте отмечено, где волонтеры их нашли.Насчет ж\д путей, я что-то найти не могу, где я это прочитал, но ладно.
Найдены трусы (1).JPG
Но карта не согласуется со словами отца "Плавки нашли примерно в 1 км от завода ЖБИ (место последнего видео зафиксировавшего сына), около 150 м от Кишиневской, 29 в сторону Банановой, места нахождения костных останков. ...
Плавки висели на кустах на некотором расстоянии от дороги, рукой не достать, повешать туда он их не мог, туда можно было просто их кинуть. Запачканными они не были..." (с)
Как это можно представить, вот сбивают его, он достаёт телефон и звонит в 112 при них? Они позволят разве?Если бы его сбили наемные киллеры, то не позволили бы. Там выдержка и умение контролировать жертву.
А сбил его пьяный/обдолбаный дебил/дебилка. Пока паниковали, ругались, звонили знакомым, выясняя, что делать, Александр как раз и мог позвонить в 112 и произнести ту самую, предполагаемую фразу. Потом либо сознание потерял, либо телефон отобрали у него и сбросили вызов.
Как раз эти голоса и могли быть на заднем плане при разговоре со 112..
почему тогда отсутствует телефон на месте обнаружения? Сумку зачем забирать? Вот телефон - да, чтоб не вызвал помощь и не сообщил.Потому что телефон забрали вместе с сумкой. Чтоб максимально оттянуть время поисков и установления личности. Просто он еще работал сутки - может просто по запаре подержали кнопку выключения, но не выключили, а может и с умыслом - типа, где-то шляется, но не отвечает.
А может вместе с сумкой бросили в какой-то колодец/овраг, там он и работал, пока батарея не села.
Но это уже явно идея не во время ДТП, а после возникла в опытных головах. А за счет того, что сбили местные, телефон и пробивается по биллингу, как находящийся в том же районе.
Вызов непонятно куда? На месте просят оставаться если понятно где он находится, а если совсем не понятно?Куда шел, откуда шел, что проходил и когда. Не такие там площади, чтобы сложно было найти человека в сознании, при такой информации.
А человека, заявившего о своей травме, двигаться куда-то, даже на поиски ориентиров, никто не заставит - это чревато еще большими травмами.
Просят не выключать телефон, бросить рядом что-нибудь яркое, если есть, слушать крики и сирены поисковиков.
Но здесь разговор не состоялся и заявка на поиск не была принята. Потому что Александр не успел дать внятной информации. Списали на ложный вызов.
Где следы крови? Где стёкла, что там от авто отпасть может, поворотники, зеркала... их фрагменты. Что это за ДТП без следов. Не будет же там виновник все стёклышки собирать, кровь смывать и т.п.Обычное ДТП где человека сбивают. Он летит через капот и мнёт лобовуху.
После чего летит либо вбок, либо вперед, либо через крышу - тут от скорости зависит.
Бампер разве, что треснет - не в него удар. Лобовое просто промнется внутрь, если уж и будут осколки, то в салоне авто.
Осколки там только от очков и зубов полетят.
Варианты, конечно, возможны, но это не столкновение двух авто, когда всё повсюду разлетается и растекается.
А кровь на грунтовой пыльной дороге, да летом по жаре, очень быстро впитается, покроется коркой пыли и высохнет.
Отправлено: GreK - 19.02.25 14:14
Обычное ДТП где человека сбивают. Он летит через капот и мнёт лобовуху.Это когда он ровно перед машиной по центру плюс-минус, но так бывает редко. По травме тоже не подходит, лобовухой, капотом так череп проломить - это крайне маловероятно, нужна выступающая часть. Багажник на крыше, груз к нему привязанный, зеркало, под днищем что-то, если авто грузовое (газель например) - то там больше возможностей.
тут от скорости зависитВот именно, там такая местность что скорости быть не может, спуски/подъёмы/неровности/повороты. Если гонять - то только местный, который каждую ямку знает и там постоянно ездит, и знает участки где можно притопить немного.
Потому что телефон забрали вместе с сумкой. Чтоб максимально оттянуть время поисков и установления личности.А паспорт в кармане для установления личности зачем оставили ? Плавки зачем выбросили? Для отвлечения внимания?
Отправлено: Horse - 19.02.25 14:22
У пострадавшего впоследствии диагностировали контузию, ушиб мозга и кровоизлияния. Водитель, привезший незнакомца в больницу, утверждает, что нашел его уже в таком состоянии на трассе по направлению к Верхней Пышме.
Об этом сообщило издание URA.RU со ссылкой на источник.
Ранее писала, как на дороге сбил водитель (вроде женщина была) парня, загрузил в машину и выбросил в ближайшем леске. У парня хватило сил смс отправить кому то, его стали искать, нашли, но не выжил, т.к. был сильный мороз, долго пролежал. А горе-водитель вернулся на это место посмотреть что там стало со сбитым, тут его и заметили и замели.
Так что таких историй множество. В первом случае оставили лежать, во втором погрузили и увезли. Так что версия дтп укладывается в нашу историю. Единственное, хотела привязать место останков и место нахождения плавок.
Если бы сбили там, где нашли плавки, то загрузив в машину повезли бы не по дороге, которая ведет направо к Кишиневской, а скорее по прямой поехали бы, на карте ariuna120 ее можно увидеть среди зарослей, там и лес погуще, скидывай где хочешь.
Значит все же сбили где то рядом с местом останков. Может с Панорамной ехали и где то на повороте сбили и оттащили в заросли, может со стороны Кишиневской, но тогда бы они ехали навстречу ему и он бы мог увидеть и отскочить. Маловероятно, что ехали сверху по грунтовке к дому 29 (хотя фото где стоят родственники на этой дороге наталкивало на такую мысль). Почему? Потому что, чтобы Александр там оказался, он должен был ошибиться дорогой и пойти по дороге которая выше и потом спускаться этой грунтовкой к дому 29, но Панорамная так и названа, потому что с нее открывается панорама, вид на аэропорт. Так что он понимал куда нужно идти, в каком направлении, т.е. по дороге которая ведет к Кишиневской. Что мы имеем, преступники оттащив тело (видимо подумали что мертв Александр) в этот треугольник между дорогами, уезжают. Александр мог прийти в себя и набрать 112. Помощи не последовало, он умер.
По поводу машины и следов. Многие там промышляют экскурсиями в горы. Машины есть типа УАЗиков, проходимых джипов на высоких колесах. Хотя и Газелью и жигулями можно сбить неслабо. Следы на дороге если и были, пару машин проехало и пылью занесло, искать стали не в то же день ведь. А могло и не быть совсем.
Что касается сумки и телефона, думаю они возвращались, проверить, умер, не умер (Пришли в себя от шока или протрезвели, или посоветовались с кем то. Чтобы понимать, умер это одно. А очухался ушел, это нужно залечь, спрятаться). Тогда и забрали сумку и телефон, чтобы уменьшить шансы опознать сразу, кто такой. Паспорт в заднем кармане не заметили, так себе занятие ворочать трупы и шарить в карманах. Ну и порылись конечно в сумке, чем поживиться. А потом забросили все вещи в разных местах. С плавками не повезло, они зацепились за ветки. А сумка и телефон где то в глухих кустах и сейчас лежат.
Такая версия. Какие слабые места?
Отправлено: GreK - 19.02.25 14:41
Какие слабые места?Звонок, точнее его содержимое. Откуда голоса на заднем плане и почему он сказал "Я упал", а не меня сбили. Так-то все вроде ничего, но вот содержание звонка не вписывается. Место для подбрасывания - тоже какое-то неудачное, дом рядом, дуб рядом, будут же ходить туристы. Незнакомый с местностью мог так сделать, но не местный.
Отправлено: Horse - 19.02.25 14:53
Откуда голоса на заднем плане и почему он сказал "Я упал", а не меня сбили.Однажды получив сильное сотрясение мозга, говорят я каждые 5 минут спрашивала "какое сегодня число?". Была не в себе, плохо соображала, не понимала что происходит. Могу допустить не помнил\не понимал что с ним случилось. Понимал лишь что лежит на земле и травмирован. Голоса не могу объяснить, не вписываются никуда, но и подтверждения нет, что они были.
Место норм, 5-8 метров в заросли и там все затянуто ежевичником и другой растительностью. Посмотрела зеркала, прошлась по Кишеневской, банановым, даже на обочине буйная растительность. (В следующую поездку прям специально посетить это место заплпнировала себе *JOKINGLY*).
Отправлено: Дроздов - 19.02.25 14:54
По травме тоже не подходит, лобовухой, капотом так череп проломить - это крайне маловероятно, нужна выступающая часть.Не совсем так. Отброшенное вперед или вбок тело всем свои весом приземляется на землю - на земле, на обочине, камень. Вот об этот камень и нанесена основная травма головы.
Мог на обочине грунтовки в этой местности быть крупный камень?! Да запросто..
Вот именно, там такая местность что скорости быть не может, спуски/подъёмы/неровности/повороты. Если гонять - то только местный, который каждую ямку знает и там постоянно ездит, и знает участки где можно притопить немного.Ну, во-первых самая легкая машина весит как бы 1,5 тонны. Разогнанная, хотя бы до 55 кэмэвчас, даёт 95% гарантию смерти пешехода.
Даже, если скорость была вдвое ниже, то 80 кг мужика всё равно отбросило бы в сторону, где он всем весом тела приземлился бы на выступающий камень..
Дорога мало известная, так что мог быть и местный. Да еще и пьяный/под наркотой, что, согласитесь, очень сильно на скорость авто влияет.
А паспорт в кармане для установления личности зачем оставили ? Плавки зачем выбросили? Для отвлечения внимания?По моей, и не только моей, версии- Александра случайно сбила на авто какая-то нетрезвая личность. Иначе не объяснить как это можно сделать ясным днем на пустой неровной дороге.
Поэтому разбирать начальные действия этой личности с точки зрения трезвого человека - некорректно.
Паспорт просто не нашли в заднем кармане - алкоголь и стресс. Да и тело могло на спине лежать. Боковые джинс обыскали, телефон с сумкой и кошельком забрали, и решили, что все основное унесли.
Такая версия. Какие слабые места?По имеющимся здесь хоть каким фактам самая правдоподобная версия как по мне.
Только мне кажется, что не возвращались они - сказу всё забрали и уехали.
И в эту версию не вписываются предположения Сергея К о причастности местных ментов к похищению и подбрасывание костей на МП. Но эти предположения здесь он никак не аргументировал. Может знает больше чем пишет, может это только его предположения.
Добавлено позже:
Откуда голоса на заднем плане и почему он сказал "Я упал", а не меня сбили.Голоса - это истерика и переговоры виновников ДТП. Пьяные, стресс, машина разбита, на земле мужик с кровищей с головы (любая рана черепа кровоточит мама дорогая..) - вот и нервно решают что делать.
А фраза "Я упал" - это последствие резкого сотряса, травмы черепа и болевого шока. Такое в ДТП сплошь и рядом. Потом начинают соображать, что произошло, но поначалу просто полное непонимание или ложное представление о событии.
Место для подбрасывания - тоже какое-то неудачное, дом рядом, дуб рядом, будут же ходить туристы. Незнакомый с местностью мог так сделать, но не местный.Ну как неудачное.
От дороги близко -далеко не надо тащить, а светлым днем это чревато. Кусты южной ежевики - это путанка из очень колючих веток, туда никакой турист ни по какой нужде не полезет. Да и лист густой - ничего не видно.
Думаю, что цель была хоть на ненадолго спрятать, чтоб можно было машину починить.
Отправлено: TuttiFrutti - 19.02.25 15:43
Кусты южной ежевики - это путанка из очень колючих веток, туда никакой турист ни по какой нужде не полезет. Да и лист густой - ничего не видно.Вот поэтому и вопрос - кто и при каких обстоятельствах обнаружил останки.
По поводу голосов (если они были) - это скорее голоса из колл-центра.
Отправлено: GreK - 19.02.25 15:51
Не совсем так. Отброшенное вперед или вбок тело всем свои весом приземляется на землю - на земле, на обочине, камень. Вот об этот камень и нанесена основная травма головы.Но в таком случае авто ехало прямо на него, он не мог не видеть этого и не среагировать.
Ну, во-первых самая легкая машина весит как бы 1,5 тонны. Разогнанная, хотя бы до 55 кэмэвчас, даёт 95% гарантию смерти пешехода.Есть много авто менее 800 кг, пластик, толщина кузова и т.д., та же "копейка", которая с относительно толстого металла, металлическими бамперами, имеет вес менее 1 тонны (955 кг) по паспорту. По моему мнению там больше 40-45 нереально разогнаться.
Дорога мало известная, так что мог быть и местный. Да еще и пьяный/под наркотой, что, согласитесь, очень сильно на скорость авто влияет.Влияет, но по таким дорогам он бы уже улетел в кювет, или в дерево вписался бы. В таком виде там сильно не поездишь, таким товарищам нужна ровная и прямая.
Отправлено: idemidov - 19.02.25 16:06
И в эту версию не вписываются предположения Сергея К о причастности местных ментов к похищению и подбрасывание костей на МП.Пьяной личностью мог быть и сотрудник.
Косвенные следы:
1. Звонок от ДПСника (или "ДПСника") отцу, чей номер на тот момент нигде не фигурировал. Откуда звонивший узнал телефон и о пропаже сына?
2. Фиксация телефона пропавшего в районе отделения полиции в центральном районе (со слов частного сыщика, няп).
3. Замалчиваемая история нахождения костей. Кто, когда и при каких обстоятельствах их обнаружил?
Отправлено: Дроздов - 19.02.25 16:09
Вот поэтому и вопрос - кто и при каких обстоятельствах обнаружил останки.Всё-таки кусты рядом с дорогой и жилым сектором. Наткнулись бы рано или поздно.
По поводу голосов (если они были) - это скорее голоса из колл-центра.Тоже вариант.
Но в таком случае авто ехало прямо на него, он не мог не видеть этого и не среагировать.Так он и среагировал, раз удар пришелся на левую сторону..
Или машина сзади быстро подъехала, а АК не дернулся - всё-таки в Екате живет, для него звук машин это просто фон.
А перелетев/перекатившись через капот уже упал затылком об камень.
Есть много авто менее 800 кг, пластик, толщина кузова и т.д., та же "копейка", которая с относительно толстого металла, металлическими бамперами, имеет вес менее 1 тонны (955 кг) по паспорту. По моему мнению там больше 40-45 нереально разогнаться.Хорошо. Тонна, разогнанная до 40-45 км\ч.
Могла подбросить и отшвырнуть в сторону 85 кг-го мужика?! Могла и запросто.
Влияет, но по таким дорогам он бы уже улетел в кювет, или в дерево вписался бы. В таком виде там сильно не поездишь, таким товарищам нужна ровная и прямая.Я бы не стал так уверенно за всех пьяных водителей отвечать )))
У них своё миропонимание)
Добавлено позже:
Звонок от ДПСника (или "ДПСника") отцу, чей номер на тот момент нигде не фигурировал. Откуда звонивший узнал телефон и о пропаже сына?Простите, но данный звонок вообще ни в какую версию не вписывается. Он просто есть.
Никакому ДПС-нику рисующему обстоятельства НС - нет вообще никакого смысла светиться своим номером с откровенно ложными заявлениями о похищении.
Пьяной личностью мог быть и сотрудник.Мог. Или его родственники/друзья.
Отправлено: Наталья КВ - 19.02.25 18:32
Замалчиваемая история нахождения костей. Кто, когда и при каких обстоятельствах их обнаружил?Именно это меня изначально более всего и насторожило. А также "нахождение" костей сразу после выхода малаховской передачи. Словно поняли, что отец будет рыть дело до победного, не дай бог что то вскроется тогда. Чтобы успокоить и УГОМОНИТЬ - родителям словно "кинули кость" этими останками.
Отправлено: Helen J Marple - 21.02.25 13:05
Если череп человека ударить например, ржавой монтировкой, металлической трубой, то получится повреждение - вмятина, но в то же самое время в этой вмятине останутся частички ржавчины. По ним можно определить - что удар был после смерти, спустя приличное время. Это может быть нечто иное, например краска с лопаты, частички камня - если камнем нанесено, веткой - частички коры, древесины. Нахождение инородного материала - и будет подтверждением посмертности. Это что-то невозможное, нереальное, фантастическое? Да нет же, обычная практика. Это должно быть описано в выводах эксперта - обоснование почему так установлено и на каком основании.Извините, но.
В чём разница - ударить живого человека по голове (останутся частицы, например, ржавчины от монтировки). И от этого удара он умрёт. И ударить уже умершего человека (но не разложившегося, а с тканями на черепе) той же монтировкой. Останутся те же частицы в ране.
Разница будет в кровоизлияниях и состоянии мягких окружающих тканей, и тп. (Признаюсь, не сильна в нюансах и формулировках)
Но в первом случае от удара монтировкой человек умер, и он прижизненный, во втором случае - нет.
Пара-пара-пам, всё! (С)
А вы, как я поняла, сравниваете удар по «живому» черепу с кожей и удар по уже оголённому до костных остатков черепу.
Добавлено позже:
:pioneer:
А какая частенько у употребляющих? Шершень ужалил, разумеется.Что вы прицепились к этому шершню?
Если бы смотрели больше трукрайма, то знали бы - каких только невероятных и нелепых причин смерти не бывает.
Конечно, гораздо вероятнее, что опаздывая на рейс, обычный семейный молодой мужчина, профессионал в своей работе, никогда не подозреваемый в употреблении, в чужом городе закладки ищет в кустах.
Да, всё так и было. Дело раскрыто.
Добавлено позже:
Это обращение фантазёрам не нужно. Им плевать на здравый смысл.Мы здесь все фантазёры.
А вот от здравости смысла давайте судить не будем, тк закономерно возникает вопрос: а судьи кто?
Отправлено: GreK - 21.02.25 20:07
Извините, но.Я вёл речь о "относительно" чистом черепе, а не с большим количеством тканей и тем более черепе живого человека. Вот верно заметили
В чём разница - ударить живого человека по голове (останутся частицы, например, ржавчины от монтировки). И от этого удара он умрёт. И ударить уже умершего человека (но не разложившегося, а с тканями на черепе) той же монтировкой. Останутся те же частицы в ране.
А вы, как я поняла, сравниваете удар по «живому» черепу с кожей и удар по уже оголённому до костных остатков черепу.А разница есть, в первом случае кровь будет смывать частицы, а во втором - нет, так как сердце уже не работает. Всё зависит от времени между ударом и смертью, если пройдёт небольшое время - то никак, а если допустим два дня - то будут уже видны следы срастания. Которые и скажут что он получен не посмертно. Если таких следов нет - то смерть наступила относительно быстро, время перелома определить невозможно. Только по другим признакам - что говорил при звонке в 112, активность телефона, следы крови на одежде и т.п.
Отправлено: Mage - 21.02.25 23:09
В чём разница - ударить живого человека по голове (останутся частицы, например, ржавчины от монтировки). И от этого удара он умрёт. И ударить уже умершего человека (но не разложившегося, а с тканями на черепе) той же монтировкой. Останутся те же частицы в ране.Найти труп, взять монтировку и лупить его, что правда такое бывает? Это из области гораздо менее вероятного, чем прижизненный удар с целью убийства либо нанесения увечий.
Разница будет в кровоизлияниях и состоянии мягких окружающих тканей, и тп. (Признаюсь, не сильна в нюансах и формулировках)
Но в первом случае от удара монтировкой человек умер, и он прижизненный, во втором случае - нет.
Пара-пара-пам, всё! (С)
А вы, как я поняла, сравниваете удар по «живому» черепу с кожей и удар по уже оголённому до костных остатков черепу.
Отправлено: Helen J Marple - 22.02.25 03:09
Найти труп, взять монтировку и лупить его, что правда такое бывает? Это из области гораздо менее вероятного, чем прижизненный удар с целью убийства либо нанесения увечий.А где я написала, что это - версия? *STOP*
Мы обсуждали только следы от удара гипотетической монтировкой по черепу живого человека, человека, недавно умершего и по черепу, очистившемуся уже со временем от тканей.
Какой будет рана и можно ли по ней в данном случае судить о прижизненности или посмертности её получения.
Отправлено: BelayaBelka - 22.02.25 12:17
Добавлено позже:А вы с ним лично знакомы были? )))
:pioneer:Что вы прицепились к этому шершню?
Если бы смотрели больше трукрайма, то знали бы - каких только невероятных и нелепых причин смерти не бывает.
Конечно, гораздо вероятнее, что опаздывая на рейс, обычный семейный молодой мужчина, профессионал в своей работе, никогда не подозреваемый в употреблении, в чужом городе закладки ищет в кустах.
Да, всё так и было. Дело раскрыто.
Добавлено позже:Мы здесь все фантазёры.
А вот от здравости смысла давайте судить не будем, тк закономерно возникает вопрос: а судьи кто?
Смотрели бы больше трукрайма, понимали бы, что родственники лица не заинтересованные открывать неприглядную правду. Потому их слова о личности погибшего не следует принимать за стопроцентную истину.
Взрослый мужик зачем-то звонил отцу, если понос прихватил.
Первая жена с ним развелась, едва родив ребёнка.
И таких деталей ещё несколько. Вот их и надо рассматривать.
И будет вам здравый смысл. Но это не точно)
Отправлено: Маргаритка - 22.02.25 12:29
Взрослый мужик зачем-то звонил отцу, если понос прихватил.Прекращайте эти инсинуации или укажите на факт, где такое было. Он звонил?
Отправлено: Виталик - 22.02.25 12:39
И таких деталей ещё несколько. Вот их и надо рассматривать.BelayaBelka, подскажите, пожалуйста - у вас есть водительское удостоверение? Или, может быть, официально оформленное оружие?
И будет вам здравый смысл. Но это не точно)
Отправлено: Horse - 22.02.25 13:32
BelayaBelka, подскажите, пожалуйста - у вас есть водительское удостоверение? Или, может быть, официально оформленное оружие?Браво!
Отправлено: BelayaBelka - 22.02.25 17:02
Прекращайте эти инсинуации или укажите на факт, где такое было. Он звонил?Какие инсинуации? Это слова его отца. Вот ему и предъявляйте претензии.
Добавлено позже:
BelayaBelka, подскажите, пожалуйста - у вас есть водительское удостоверение? Или, может быть, официально оформленное оружие?Какое отношение это имеет к гибели Кузнецова?
Отправлено: Маргаритка - 22.02.25 18:01
Какие инсинуации? Это слова его отца. Вот ему и предъявляйте претензии.Где отец писал, что сын позвонил? Он написал "бы". А вы пишите, как состоявшийся факт. Сослагателтное наклонение от реальной ситуации отличается во первых, во вторых, это проблема всех родителей, которое думают, что знают своего ребёнка на все 100%.
Отправлено: Маргаритка - 22.02.25 19:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1611999)
Отправлено: idemidov - 23.02.25 21:49
Простите, но данный звонок вообще ни в какую версию не вписывается. Он просто есть.Почему своим? Левые симки много у кого есть. А уж у людей занимающихся левыми делами - точно есть.
Никакому ДПС-нику рисующему обстоятельства НС - нет вообще никакого смысла светиться своим номером
Цитирование
с откровенно ложными заявлениями о похищении.Направить по ложному следу всегда выгодно. Сколько мы идей по делу Логунова слышали - и подъездный маньяк, и люк, и увёз миллионер из телеграмма, и секта йогов, и афера по имитации смерти, и программа защиты свидетелей ФСБ и т.д. и т.п.
Отправлено: Дроздов - 24.02.25 16:23
Первая жена с ним развелась, едва родив ребёнка.Интересно, как развод с первой женой, про обстоятельства которого мы тут ВООБЩЕ ничего не знаем - хоть как-то какие-то штрихи к портрету АК добавляет?!
И таких деталей ещё несколько. Вот их и надо рассматривать.
И какие еще детали вы имеете ввиду?!
Почему своим? Левые симки много у кого есть. А уж у людей занимающихся левыми делами - точно есть. ...Левая СИМка не проблема -согласен.
... Направить по ложному следу всегда выгодно. ...
Тут-то вычислили моментально, кто звонил - потому что с реального номера. И к делу никак вообще не примотали - звонивший как-то очень убедительно объяснил причину.
Никакой ложный след - не стоит такого засвечивания сообщника. Да и какой это вообще след - будь даже ( и тем более!!) с левой СИМки?! Типа следаки всё бросят и будут похищение разматывать по таким невнятным и совершенно непроверяемым данным?!
Если бы звонил, якобы, похититель о , якобы, похищении, да с с левой СИМки, то можно было бы хоть какие версии о ложном следе рассматривать.
Отправлено: KUK - 05.04.25 13:03
1) Опять же личный опыт - таксисты и вообще водители там (да и вообще на юге). Не пристегиваются и обижаются когда пассажиры пытаются и часто заглушки стоят на месте ремня (но мы очень старались действовать на свою безопасность конечно). Так вот, едем мы так по серпантину в верховья Адлера не медленно и тут вдруг вывырачивает на повороте спереди такой же типа лихач. Так наш водила даже выругался на него. Т.е. даже для тех мест и да было средне опасно в моменте.
2) Энергетик. Ни разу не пил, но если Александр бессонный его купли взбодрится (типа как кофе) и для него это было привычно (пить энергетики), то наверно от 1 штуки и уж навряд ли он паленый так чтоб не пищевое отравление, а копыта откинуть, ну,наверно, тогда сильно он на него не влиял. Совокупность с остальным (ожог там, кривые карты, цейтнот потом) все же если вела его все равно к аэропорту, паника же и дезорганизация вопрос в целом интересный (были ли и если да, то в какой степени), тут бы еще его мед. карту и т.п. изучить.
3) В плане кто туда если поедет (я - не (второй раз): интереснее места для отдыха на свете есть) реконструировать или местные. Так надо везде просмотреть ямы, спуски, колодцы, коллекторы, любые техногенные вещи что могли привести к падению и наложить это всё на карту. Как в теме про пропавшихв в джунглях-то. Для понимания возможно или нет с учетом имеющихся данных о маршруте и т.п.
4) В целом (вкл., но не огран. п.1) в ДТП тоже могу поверить и что потом стали себя вести совсем даже не в плане помощи человеку по разным, но причинам это конечно не оправд.
5) Не смотрел, за 1,5 месяца в СМИ не было ли новостей по теме в плане ознакомления с материалами и т.п.?
6) Ну и к п.2 еще. Посмертная психолого-психиатрическая экспертиза бы, опрос друзей, а как вот он раньше по жизни отдыхал, ориентировался на местностях, сколько пил чего. Ну очень пока все выглядит или фатально невезейно (совокупность факторов), или что (не НС тогда т.е.).
Отправлено: Дроздов - 08.04.25 07:43
Энергетик.За версию с энергетиком, как мне кажется, уцепились из-за отсутствия других - хоть чем-то подтвержденных.
А тут факт, один из очень немногих - покупка энергетика в магазине.
паника же и дезорганизация вопрос в целом интересный (были ли и если да, то в какой степени), тут бы еще его мед. карту и т.п. изучить.Здоровый взрослый семейный мужик, по профессии - стропальщик.
Ну не офисный хомячок и маменькин мажор ..
Версия с паническими атаками, дезорганизацией и инфарктом на этом фоне - вообще за уши притянута..
Так надо везде просмотреть ямы, спуски, колодцы, коллекторы, любые техногенные вещи что могли привести к падению и наложить это всё на карту.А зачем?!
Это к каждой яме надо еще карточку с описанием делать, с приложениями.. Может яма глубокая, но рядом с дорогой, где тело не могло долго пролежать незамеченным или неглубокая и простая, но вдалеке. Коллектор, когда осматривался, колодцы кому принадлежат, на чьей территории и назначение их..
Даже, если кто и заморочится такой работой - на каждый объект тут можно версии рисовать одинаково бездоказательные...
Ну очень пока все выглядит или фатально невезейно (совокупность факторов), или что (не НС тогда т.е.).Так все НС так и происходит - Аннушка разлила масло (с) и совокупность иных факторов..
Поэтому версия с ДТП мне и кажется наиболее вероятной в данном случае - случайно сбили туриста, забросили в кусты и вещи отобрали.
По крайней мере эта версия объясняет большинство имеющихся здесь фактов.
Отправлено: Vindigo - 08.04.25 10:42
Конечно, гораздо вероятнее, что опаздывая на рейс, обычный семейный молодой мужчина, профессионал в своей работе, никогда не подозреваемый в употреблении, в чужом городе закладки ищет в кустах.Вы напрасно иронизируете. Такие люди и ситуации действительно есть, и далеко не одна на миллион.
Именно что профессионал, серьезный, работающий человек и т.д. по вашему списку (мужчина\женщина, не важно) приезжающий с семьей на отдых (могут быть и родители, и мелкие дети) одним из первых дел бегут за закладкой чтобы потом, при случае, "расслабиться" где-нибудь на пляже или вечером в номере. И нет, это не прожженные наркоманы, просто вот изредка любят расслабляться не алкоголем, а вот так.
Мне это непонятно, вам, видимо, тоже, но факт есть факт.
PS: Это не к какой-то версии, если что. Просто хотел написать, что в сама ситуация вполне реальна.
Отправлено: Evseeva2007 - 08.04.25 11:01
Вы напрасно иронизируете. Такие люди и ситуации действительно есть, и далеко не одна на миллион.Тут немного другое, про отпуск то понятно, но ему через пару часов вылетать, на досмотре могут найти, плюс в неадеквате могут и на рейс не пустить.
Именно что профессионал, серьезный, работающий человек и т.д. по вашему списку (мужчина\женщина, не важно) приезжающий с семьей на отдых (могут быть и родители, и мелкие дети) одним из первых дел бегут за закладкой чтобы потом, при случае, "расслабиться" где-нибудь на пляже или вечером в номере. И нет, это не прожженные наркоманы, просто вот изредка любят расслабляться не алкоголем, а вот так.
Мне это непонятно, вам, видимо, тоже, но факт есть факт.
PS: Это не к какой-то версии, если что. Просто хотел написать, что в сама ситуация вполне реальна.
Отправлено: Hayley - 08.04.25 14:57
Вы напрасно иронизируете. Такие люди и ситуации действительно есть, и далеко не одна на миллион.К данной ситуации вообще не применимо. Александр не на отдых приехал, а с отдыха домой уезжал, причем время до самолета было впритык. Какие там поиски закладок в незнакомом городе?! Да и когда расслабляться? С закладкой в самолет идти?!
Именно что профессионал, серьезный, работающий человек и т.д. по вашему списку (мужчина\женщина, не важно) приезжающий с семьей на отдых (могут быть и родители, и мелкие дети) одним из первых дел бегут за закладкой чтобы потом, при случае, "расслабиться" где-нибудь на пляже или вечером в номере. И нет, это не прожженные наркоманы, просто вот изредка любят расслабляться не алкоголем, а вот так.
Мне это непонятно, вам, видимо, тоже, но факт есть факт.
PS: Это не к какой-то версии, если что. Просто хотел написать, что в сама ситуация вполне реальна.
Отправлено: Marina - 08.04.25 18:39
К данной ситуации вообще не применимо. Александр не на отдых приехал, а с отдыха домой уезжал, причем время до самолета было впритык. Какие там поиски закладок в незнакомом городе?! Да и когда расслабляться? С закладкой в самолет идти?!А мне кажется, что он силы свои не рассчитал и ушел в крутое пике по алкоголю ,или нарко ,или всё вместе. Жена с ребенком срочно эвакуировались. А он выбирался сам.
Отправлено: KUK - 08.04.25 19:50
Даже, если кто и заморочится такой работой - на каждый объект тут можно версии рисовать одинаково бездоказательные...Понятно. Но может это поможет предотвратить подобные случаи в дальнейшем. Хотя это вообще-то работа местных властей и собственников земельных участков. Я не шучу, но это конечно дело подспудно для головолмщиков, да (т.е. совсем факультативно-необязательное).
Так все НС так и происходит - Аннушка разлила масло (с) и совокупность иных факторов..Согласен про цепочку событий (что какая-то могла иметь местно быть и разностных в т.ч.). Она куда как лучше чем то сейчас вроде как органами заявлено. А уж искать раскрывать несоообщенное ДТП без камер и вообще там, это еще и не по горячим следам, понятно что никто не делал.
5) Не смотрел, за 1,5 месяца в СМИ не было ли новостей по теме в плане ознакомления с материалами и т.п.?Посмотрел - не было.
P.S. Мне тут еще подкинули версию что может в рабство его похитили (работничать), но это уж совсем не в ту степь конечно (в данном конкретном случа имеется ввиду, а не в целом).
Отправлено: Hayley - 09.04.25 23:34
А мне кажется, что он силы свои не рассчитал и ушел в крутое пике по алкоголю ,или нарко ,или всё вместе. Жена с ребенком срочно эвакуировались. А он выбирался сам.А вы точно тему прочитали?
У Александра заканчивался отпуск, надо было на работу выходить, вот он и поехал из Анапы в Сочи, чтобы оттуда улететь в Екатеринбург. У жены отпуск продолжался, она с дочкой поехала в Питер к родне. Когда он шел от вокзала в Сочи до аэропорта, то попадал на камеры, никакого алкогольного и наркотического пике там не зарегистрировано.
Отправлено: Marina - 10.04.25 05:35
А вы точно тему прочитали?Я точно всё прочитала.
У Александра заканчивался отпуск, надо было на работу выходить, вот он и поехал из Анапы в Сочи, чтобы оттуда улететь в Екатеринбург. У жены отпуск продолжался, она с дочкой поехала в Питер к родне. Когда он шел от вокзала в Сочи до аэропорта, то попадал на камеры, никакого алкогольного и наркотического пике там не зарегистрировано.
Отправлено: Дроздов - 10.04.25 15:05
А вы точно тему прочитали?Чисто теоретически, в порядке предположения, мог и по наркоте ударить.. Вот прям сил не было терпеть до родного Еката и проверенного дилера и решил влупить дозу, пока самолет ждет, чтобы времени не терять зря..
У Александра заканчивался отпуск, надо было на работу выходить, вот он и поехал из Анапы в Сочи, чтобы оттуда улететь в Екатеринбург. У жены отпуск продолжался, она с дочкой поехала в Питер к родне. Когда он шел от вокзала в Сочи до аэропорта, то попадал на камеры, никакого алкогольного и наркотического пике там не зарегистрировано.
Типичное поведение конченного нарика..
Но вот это предположение вообще ни с чем не бьётся.. Почему тогда умер в кустах глубоких?! Откуда травмы головы и костей? Где сумка? Где телефон? Почему звонил в 112?!
Да и по отзывам родных не был он наркомом. По крайней мере таким, которому по-любому надо вмазаться, даже с риском на всё опоздать...
Отправлено: Marina - 10.04.25 16:32
Чисто теоретически, в порядке предположения, мог и по наркоте ударить.. Вот прям сил не было терпеть до родного Еката и проверенного дилера и решил влупить дозу, пока самолет ждет, чтобы времени не терять зря..Ну по отзывам родных всегда « не мог выпить, не мог употребить «. А если нашли - « его/ее напоили, накачали «. А он и пытался не опоздать - куда то шел, куда получалось. Старался.
Типичное поведение конченного нарика..
Но вот это предположение вообще ни с чем не бьётся.. Почему тогда умер в кустах глубоких?! Откуда травмы головы и костей? Где сумка? Где телефон? Почему звонил в 112?!
Да и по отзывам родных не был он наркомом. По крайней мере таким, которому по-любому надо вмазаться, даже с риском на всё опоздать...
Отправлено: Технофил - 10.04.25 21:13
Но он все таки пошел пешком да еще по какому то странному маршруту... В то что он сам хотел найти закладку и употребить-не верится. Не будешь же упоротым идти на самолет? А времени чтобы поймать кайф и потом откиснуть явно мало. Возможно что причина странного маршрута , что он хотел как можно скорее убраться с привокзальной площади- конфликт с кем то из местных.
Все дальнейшее возможно во множестве вариантов: начиная от сбила машина и падение где то в промзоне и кончая забили нарки. В версию что к его смерти так или иначе причастны сотрудники полиции я не верю. Все как то получается слишком сложно-его бы тогда просто не нашли и никаких звонков бы не было. В подбрасывание останков я то же не верю.
А вот почему его кости оказались чистые и " россыпью" - практически в состоянии "школьного " скелета у меня есть предположение. Мне приходилось видеть , что осталось от трупа , который нашли в лесополосе рядом с муравейником. Почти в черте города. Где рядом люди на автобазу на работу ходили. Обычные черные муравьи за несколько месяцев разобрали его до скелета. Если бы сам не видел-не поверил бы что они на такое способны. Интересно, в данной истории не было ли рядом с местом обнаружения останков крупного муравейника? Я не разбираюсь в насекомых-но возможно тамошние "южные" муравьи еще активнее в этом плане.
Отправлено: Дроздов - 11.04.25 14:00
В то что он сам хотел найти закладку и употребить-не верится. Не будешь же упоротым идти на самолет?Согласен.
Версия с наркоманией никуда не годится..
Надо быть конченным наркомом, чтобы такое исполнять - ширнуться во что бы то ни стало...
Такое бы семья заметила обязательно..
Возможно что причина странного маршрута , что он хотел как можно скорее убраться с привокзальной площади- конфликт с кем то из местных.Честно говоря не очень версия..
Парень-то народный уральский - не в теплице вырос. Последнее, что надо делать в конфликте с местными - это уходить на местные же проселочные удаленные дороги...
Как раз желательно в толпе на виду держаться..
Самый непонятный для меня момент: зачем было идти пешком в аэропорт? До рейса времени хоть и не в обрез-но явно маловато для того чтобы шариться в незнакомом городе.Тут версия приводилась про осмотр достопримечательностей - дуб там стоит.. Время-то ни туда ни сюда - на самолет очень рано (в аэропорту на кресле сидеть), или на вокзале в кресле сидеть. А прогуляться, после ЦЕЛОЙ ночи сидения в кресле в поезде - очень даже неплохо. А по навигатору просчитать, что времени хватит с запасом. Запас - часа два, на всякий форс-мажор.
Отправлено: МИРА - 11.04.25 14:23
Так как после отдыха уже не хочется никаких приключений в виде дополнительных пеших путешествий и осмотров местности.Это если родственники ничего не скрывают о его тайных пристрастиях. Человек настроен на выход на работу.Впереди самолет домой. И времени не так уж много для пеших прогулок.
А погиб Александр при случайном и далее сокрытом ДТП скорее всего.
Такие случайные исчезновения мы рассматривали-поехал в аптеку и утонул в проруби.Далее-побежал на утреннюю пробежку зимой в спортивном костюме и исчез...
Отправлено: Hayley - 11.04.25 15:48
Единственная причина,которая напрашивается в этой теме-по которой Александр пошел по данной дороге и потом погиб-это внезапное помутнение рассудка.Мы тут уже обсуждали - в Сочи путаница с билетами на эту Ласточку и аэропортом Сочи. Официально он называется аэропорт Сочи им. Севостьянова. Но находится он в Адлере (Адлерском районе Сочи). Также имеются два жд вокзала - один в самом Сочи (и от него до аэропорта больше 30 км), другой - в Адлере (от него до аэропорта можно и на Ласточке, и на такси и пешком - 3-4 км). При покупке билетов на Ласточку из Анапы не указывается, что только половина вагонов идет до аэропорта , который, опять же, находится в Адлере, но называется «аэропорт Сочи», у остальных вагонов конечная остановка - жд вокзал Адлера. Отсюда и путаница. Жена Кузнецова по незнанию купила ему билеты до жд вокзала Сочи (не Адлера). Поэтому Кузнецов уже в поезде вынужден был докупить билет до Адлера - это есть в банковских распечатках. Но! ДоКупил ли он билет в вагоны, которые следуют до аэропорта или в те, которые останавливаются на жд вокзале - неизвестно! Цена у билетов одинаковая (она плавающая).
Так как после отдыха уже не хочется никаких приключений в виде дополнительных пеших путешествий и осмотров местности.Это если родственники ничего не скрывают о его тайных пристрастиях. Человек настроен на выход на работу.Впереди самолет домой. И времени не так уж много для пеших прогулок.
А погиб Александр при случайном и далее сокрытом ДТП скорее всего.
Такие случайные исчезновения мы рассматривали-поехал в аптеку и утонул в проруби.Далее-побежал на утреннюю пробежку зимой в спортивном костюме и исчез...
Так что вполне может быть, что билет у Кузнецова (и я в этом уверена) был до жд вокзала Адлера. Ему надо было добираться до аэропорта. Варианты :
1. Автобус - ходит раз в час, точного расписания нет (есть риск долго прождать и потом долго ехать, так как в это время как раз велись работы на дороге в аэропорт, народ в пробках часами стоял
2. Такси - смотри комментарий выше - пробки , риск опоздать на рейс
3. Пешком. В данной ситуации этот вариант выглядел наиболее логичным и надежным : по картам в телефоне указан путь, известно расстояние до аэропорта известно, вполне можно просчитать время, чтобы дойти, накинув 30 минут для верности.
Скорее всего поэтому Кузнецов этот путь и выбрал. Но Оказалось, что в Сочи путаница не только с Ласточкой, билетами, аэропортом и жд вокзалами, но и с дорогами, названиями улиц и картами. Поэтому случилось то, что случилось 🥴
Отправлено: Дроздов - 11.04.25 19:17
Единственная причина,которая напрашивается в этой теме-по которой Александр пошел по данной дороге и потом погиб-это внезапное помутнение рассудка.Не думаю, что ночь в электричке после морского отдыха может иметь такие последствия...
Так как после отдыха уже не хочется никаких приключений в виде дополнительных пеших путешествий и осмотров местности.Я бы не стал так обобщать отношение к отдыху у разных людей..
Кто-то весь отдых в походах проводит, а кто-то пьяный пластом в шезлонге..
Может на море у АК был откровенно "тюлений" отдых..
Такие случайные исчезновения мы рассматривали-поехал в аптеку и утонул в проруби.И где связь?!
Там же откровенный суицид - с мотивацией и качественным исполнением.
Пешком. В данной ситуации этот вариант выглядел наиболее логичным и надежным : по картам в телефоне указан путь, известно расстояние до аэропорта известно, вполне можно просчитать время, чтобы дойти, накинув 30 минут для верности.Тоже вполне себе жизненная версия.
Осознал, что немного не туда приехал, но расстраиваться не стал - просчитал, что дойдет пешком - силы и время есть.
Но, по обстоятельствам от него не зависящим, не дошел.
Отправлено: Технофил - 11.04.25 23:32
3. Пешком. В данной ситуации этот вариант выглядел наиболее логичным и надежным : по картам в телефоне указан путь, известно расстояние до аэропорта известно, вполне можно просчитать время, чтобы дойти, накинув 30 минут для верности.В какой то момент карта в телефоне начинает вести явно куда то не туда... Аэропорт это место всем известное и людное и мало вероятно , что дорога туда идет через какие то задворки промзон. Логично, увидев что навигатор ведет через территорию того же ЖБИ сразу вернуться к ближайшему ориентиру с понятным адресом и таки вызвать такси, да хоть к той же проходной ЖБИ. Времени предостаточно. Странное желание продолжать лезть в дебри.
Отправлено: Hayley - 11.04.25 23:50
В какой то момент карта в телефоне начинает вести явно куда то не туда... Аэропорт это место всем известное и людное и мало вероятно , что дорога туда идет через какие то задворки промзон. Логично, увидев что навигатор ведет через территорию того же ЖБИ сразу вернуться к ближайшему ориентиру с понятным адресом и таки вызвать такси, да хоть к той же проходной ЖБИ. Времени предостаточно. Странное желание продолжать лезть в дебри.Он по гугл картам смотрел, а они показывают улицы и проходы, которых в реале нет, на карте - дорога, в реале - тупик, ограждение, дикое поле.
Да, со стороны кажется, что логичнее было вызвать такси после того как дорога зашла черте куда. Но я смотрела местные комментарии в эти дни - народ жаловался, что несчастные 3 км ехал (точнее стоял) полтора час. А глядя на карту, Александр, возможно видел альтернативный вариант за всего то плюс 20 минут, да и сам аэропорт был виден с дороги. Может потому и принял решение продолжить дорогу пешком.
Отправлено: Технофил - 12.04.25 08:47
Парень-то народный уральский - не в теплице вырос. Последнее, что надо делать в конфликте с местными - это уходить на местные же проселочные удаленные дороги...Далеко не факт... Все что будет делать толпа, когда кого то будут коллективно запинывать - радостно снимать это шоу на телефончики. И примеров тому полно. Если произошел конфликт с местным и в первом раунде он получил и пообещал вернуться с группой поддержки-то как раз не плохое решение-это быстро покинуть место конфликта.
Как раз желательно в толпе на виду держаться..
Отправлено: Vyshnu - 12.04.25 10:02
Далеко не факт... Все что будет делать толпа, когда кого то будут коллективно запинывать - радостно снимать это шоу на телефончики. И примеров тому полно. Если произошел конфликт с местным и в первом раунде он получил и пообещал вернуться с группой поддержки-то как раз не плохое решение-это быстро покинуть место конфликта.Быстро покинуть место конфликта - автобус, такси, попутка - движение пехом вдоль оживленной трассы. И как можно быстрее попасть в аэропорт - там уж точно никто не допустит разборок
Идти в магазин за энергетиком и дальше двигаться тихими кривыми улочками значительно дольше прямого и понятного пути - прям огонь стратегия при конфликте. Причем никакого конфликта не зафиксировано на камерах ни вокзала, ни в поезде.
То есть нет никаких реальныз оснований предполагать наличие конфликта и ничего в известном поведении Александра, что могло бы свидетельствовать, что он стремиться от кого-то скрыться
Отправлено: Дроздов - 12.04.25 10:17
Времени предостаточно. Странное желание продолжать лезть в дебри.Постфактум это кажется плохой идеей - согласен.
А ну в реальном времени?! Ясный летний солнечный день, куча времени, отсиженная гм.. спина за ночь в электричке, новигатор с дорогой, аэропорт, который реально рядом - в пешей доступности, в случае полного коллапса возможность вызвать такси и доехать -деньги есть.. Ведь реально нет повода для волнений - ты полностью контролируешь ситуацию.. Ну что может пойти не так?!
Никто никогда не блукал что ли по незнакомым улицам?!
Но тут сыграл роль какой-то сильно неучтенный фактор..
Далеко не факт... Все что будет делать толпа, когда кого то будут коллективно запинывать - радостно снимать это шоу на телефончики. И примеров тому полно.Создавая тем самым тебе доказательства непричастности.
Встать под камерами в магазине или в банке - под камерами только полные отморози кого-то кошмарят.
Но если это отморози, то на пустынной дороге, на местности, на которой они ориентируются в разы лучше тебя - тормозов у них не будет вообще.
Так что уходить только в толпу и под камеры. Или к ментам..
Отправлено: Hayley - 12.04.25 13:24
Далеко не факт... Все что будет делать толпа, когда кого то будут коллективно запинывать - радостно снимать это шоу на телефончики. И примеров тому полно. Если произошел конфликт с местным и в первом раунде он получил и пообещал вернуться с группой поддержки-то как раз не плохое решение-это быстро покинуть место конфликта.Он несколько раз на камеры попадал - и на вокзале и около магазина, где спокойно энергетик купил и возле проходной ЖБИ - никакого намека на конфликт.
Отправлено: idemidov - 12.04.25 23:34
Мы тут уже обсуждали - в Сочи путаница с билетами на эту Ласточку и аэропортом Сочи. Официально он называется аэропорт Сочи им. Севостьянова. Но находится он в Адлере (Адлерском районе Сочи). Также имеются два жд вокзала - один в самом Сочи (и от него до аэропорта больше 30 км), другой - в Адлере (от него до аэропорта можно и на Ласточке, и на такси и пешком - 3-4 км). При покупке билетов на Ласточку из Анапы не указывается, что только половина вагонов идет до аэропорта , который, опять же, находится в Адлере, но называется «аэропорт Сочи», у остальных вагонов конечная остановка - жд вокзал Адлера. Отсюда и путаница. Жена Кузнецова по незнанию купила ему билеты до жд вокзала Сочи (не Адлера). Поэтому Кузнецов уже в поезде вынужден был докупить билет до Адлера - это есть в банковских распечатках. Но! ДоКупил ли он билет в вагоны, которые следуют до аэропорта или в те, которые останавливаются на жд вокзале - неизвестно! Цена у билетов одинаковая (она плавающая).Подгон решения под готовый ответ и натягивание совы на глобус.
Так что вполне может быть, что билет у Кузнецова (и я в этом уверена) был до жд вокзала Адлера. Ему надо было добираться до аэропорта. Варианты :
1. Автобус - ходит раз в час, точного расписания нет (есть риск долго прождать и потом долго ехать, так как в это время как раз велись работы на дороге в аэропорт, народ в пробках часами стоял
2. Такси - смотри комментарий выше - пробки , риск опоздать на рейс
3. Пешком. В данной ситуации этот вариант выглядел наиболее логичным и надежным : по картам в телефоне указан путь, известно расстояние до аэропорта известно, вполне можно просчитать время, чтобы дойти, накинув 30 минут для верности.
Скорее всего поэтому Кузнецов этот путь и выбрал. Но Оказалось, что в Сочи путаница не только с Ласточкой, билетами, аэропортом и жд вокзалами, но и с дорогами, названиями улиц и картами. Поэтому случилось то, что случилось 🥴
С таким же успехом можно "доказать" что из Сочи в Екатеринбург логично было пешком идти:
1. Задержки рейсов (я сам просидел пол-суток в аэропорту Сочи)
2. На автодорогах пробки (ну это все знают)
3. С поездами тоже аварии бывают (у меня как-то поезд в Анапе на час опоздал из-за аварии на переезде)
4. Удобнее всего из Сочи в Екатеринбург идти пешком!
Отправлено: Hayley - 12.04.25 23:54
Подгон решения под готовый ответ и натягивание совы на глобус.Вы как раз сову на глобус и натягиваете, сравнивая перемещения из Сочи в Екатеринбург с перемещением с вокзала Адлера до аэропорта Адлера, где расстояние чуть больше 3х километров.
С таким же успехом можно "доказать" что из Сочи в Екатеринбург логично было пешком идти:
1. Задержки рейсов (я сам просидел пол-суток в аэропорту Сочи)
2. На автодорогах пробки (ну это все знают)
3. С поездами тоже аварии бывают (у меня как-то поезд в Анапе на час опоздал из-за аварии на переезде)
4. Удобнее всего из Сочи в Екатеринбург идти пешком!
А то, что я написала об «особенностях» Ласточки, жд вокзалах Сочи и Адлера и аэропорте Сочи, который находится в Адлере, билет, купленный женой Кузнецову из Анапы до Сочи, купленный самим Кузнецовым уже в поезде билет до Адлера, - это не версии, а имеющие место быть факты. В теме обсуждалось неоднократно, с примерами и комментами местных жителей, которые разными путями до аэропорта добирались.
Отправлено: idemidov - 13.04.25 00:12
комментами местных жителей, которые разными путями до аэропорта добиралисьИ что "местные говорят" про путь из вокзала на аэропорт через Гастелло? "Всегда так хожу, очень удобно"?
Найдите мне хоть одного местного, да и не местного, который бы перемещался из вокзала в аэропорт пешком через Гастелло, Банановую, Кишинёвскую и т.д.
Вы же доказываете, что это "логичный путь", тогда как это полный абсурд.
Добавлено позже:
1. Автобус - ходит раз в час, точного расписания нетАвтобусы №№105, 105с, 105э от вокзала Адлер до аэропорта Сочи
13:18 13:32 13:46 14:04 14:20 14:34 14:44 и т.д. и т.п.
В пути - 12 минут.
https://yandex.ru/maps/-/CHbIUNZf
Отправлено: Mage - 13.04.25 01:59
И что "местные говорят" про путь из вокзала на аэропорт через Гастелло? "Всегда так хожу, очень удобно"?Обсуждали на первых страницах, что вероятнее всего этот путь был предложен навигатором.
Найдите мне хоть одного местного, да и не местного, который бы перемещался из вокзала в аэропорт пешком через Гастелло, Банановую, Кишинёвскую и т.д.
Вы же доказываете, что это "логичный путь", тогда как это полный абсурд.
Отправлено: Marina - 13.04.25 07:12
Обсуждали на первых страницах, что вероятнее всего этот путь был предложен навигатором.А у людей он не мог спросить про правильность такого проложенного пути ?
Отправлено: Вита - 13.04.25 09:48
Вопрос только - в какой момент он это сделал.
Например:
= если бы он меня спросил возле вокзала - я бы, скорее всего, указал на путь вдоль трассы.
= если бы он спросил меня возле завода ЖБИ - я бы, возможно, показал ему путь напрямик по тем переулкам, куда он в итоге и пошёл.
Отправлено: Vyshnu - 13.04.25 10:54
А у людей он не мог спросить про правильность такого проложенного пути ?Мог.
А мог и не спросить. Я бы спросила только если бы поняла, что заблудилась или если бы у меня не было карты. А так зачем? Особенно, если путь проложен по дорогам, а не тропинками по болоту.
Кстати не факт, что люди правильно покажут и объяснят.
Ну и да где спрашивать. Возле вокзала, возле супермаркета, где-то когда уже забрел в переулки? Ответ будет разный. Ну или например такой - “ну да так тоже можно, подольше только”
В принципе-то пройти до аэропорта там можно.
А в переулках вполне мог заплутать, хрен поймешь по какой банановой ты идешь, особенно если навигация глючит - а времена нынче такие часто кидает не туда.
Отправлено: Evseeva2007 - 13.04.25 11:45
В какой то момент карта в телефоне начинает вести явно куда то не туда... Аэропорт это место всем известное и людное и мало вероятно , что дорога туда идет через какие то задворки промзон. Логично, увидев что навигатор ведет через территорию того же ЖБИ сразу вернуться к ближайшему ориентиру с понятным адресом и таки вызвать такси, да хоть к той же проходной ЖБИ. Времени предостаточно. Странное желание продолжать лезть в дебри.Про такси, там на Гастелло пробка до самой банановой улицы, увидя ее, не хочется вызывать такси
Отправлено: Hayley - 13.04.25 17:17
И что "местные говорят" про путь из вокзала на аэропорт через Гастелло? "Всегда так хожу, очень удобно"?Нет, местные говорят, что на трассе по дороге в аэропорт ремонт , надо в обход, черте сколько можно в пробках простоять. Но тут и пешком недалеко - всего 3 км, я сам/сама так неоднократно ходила.
Найдите мне хоть одного местного, да и не местного, который бы перемещался из вокзала в аэропорт пешком через Гастелло, Банановую, Кишинёвскую и т.д.
Вы же доказываете, что это "логичный путь", тогда как это полный абсурд.
Добавлено позже:Автобусы №№105, 105с, 105э от вокзала Адлер до аэропорта Сочи
13:18 13:32 13:46 14:04 14:20 14:34 14:44 и т.д. и т.п.
В пути - 12 минут.
https://yandex.ru/maps/-/CHbIUNZf
А конкретный маршрут уже навигатор показал. Кузнецов пользовался гугл картами, а они как раз и выстраивают маршрут по Панорамной, полностью игнорируя маршрут вдоль трассы.
П.с. Почти в одно время с Кузнецовым пропал еще один мужчина, только он, наоборот, ехал с аэропорта до санатория. С аэропорта написал жене, что ждет автобуса уже почти 40 минут. Видимо тоже по причине ремонта и перестройки маршрутов
Добавлено позже:
Вполне возможно, что Александр спрашивал дорогу в аэропорт у людей.Была версия в обсуждениях, что он па проходной ЖБИ и спросил. Мог и еще где то сбросить после того как не нашел Панорамной. В принципе потом он правильную дорогу выбрал, вот только что там случилось- вопрос🥴
Вопрос только - в какой момент он это сделал.
Например:
= если бы он меня спросил возле вокзала - я бы, скорее всего, указал на путь вдоль трассы.
= если бы он спросил меня возле завода ЖБИ - я бы, возможно, показал ему путь напрямик по тем переулкам, куда он в итоге и пошёл.
Отправлено: [email protected] - 14.04.25 08:25
Отправлено: Дроздов - 14.04.25 08:33
Подгон решения под готовый ответ и натягивание совы на глобус.Ну, во-первых, весь форум - это подгонка решения под готовый ответ. Мы тут знаем результат и гадаем как этот результат получен.
С таким же успехом можно "доказать" что из Сочи в Екатеринбург логично было пешком идти:
А во-вторых, есть принципиальная разница между пешим маршрутом вокзал-аэропорт в 3,7 км и пути Екатеринбург-Сочи.
А доказательства и мотивация этого пешего маршрута выглядят вполне логично и жизненно.
Вы же доказываете, что это "логичный путь", тогда как это полный абсурд.Ну, положим, в этот "абсурд" даже отец АК верит:
"Сын ориентировался по ГУГЛ-картам. В Адлере в июне-августе не было прямого маршрута от ж/д вокзала в аэропорт, был только маршрут по Гастелло, Пархоменко, Панорамной." (с)
и
"Сын был разумным человеком, математик, шахматист, из любой ситуации выбрался бы самостоятельно. С ориентацией на местности никогда проблем не было. Тем более весь путь от Банановой до Кишиневской виден аэропорт, взлетают самолеты.
Торопиться сильно ему было не куда. Видео на заводе ЖБИ в 14.18, регистрация заканчивается в 15.45. Багажа не было, одна маленькая спортивная сумка. От завода ЖБИ до аэропорта по данному маршруту минут 30 ходьбы спокойным шагом. Паника наш сын две несовместимые вещи. С завода ЖБИ совсем не обязательно идти на ул. Гастелло. Сын пошел мимо мусорного полигона, электросетей, по дороге из карьера сразу на Панорамную. Мы прошли сами там не один раз. Там же и видео в программе Малахова. Данного маршрута на схемах нет. И вообще смотреть маршруты по картам в Адлере это не правильно, они далеко не все соответствую, они устаревшие и даже при очень большом желании по ним не пройти. На местности нет пути через Аэровокзальный переулок. "(с)