Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[rosalie]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут идут жаркие дебаты о том, что Александр мог стать свидетелем закладки. Мои соседи с 1-го этажа однажды увидели, как им под внешний подоконник закладку делают. Всей семьёй до сих пор живы-здоровы

У меня во дворе вообще соседи своими силами пытались до приезда полиции закладчика задержать, все живы-здоровы, наркоман тоже, все так же дурь толкает, сбежал   
АК разве что прям в конопляную плантацию или заброшку, где готовят зашел бы - тогда бы да, убили бы.

[repeat_1]

6. Звонок Александра не регистрируется т.к. это делает оператор, а его не было на рабочем месте.

звонок регистрируется сразу после первого гудка, даже если оператор не ответил, запись все равно идет уже.
к тому же звонок на 112 есть в распечатке звонков.

[KiFFaz]

Вита,

4. Микрофон гарнитуры улавливает разговор другого оператора "службы 112" и это остается на записи.

Забыл добавить. Я не думаю, что микрофоны у операторов 112 настолько чувствительные. Иначе все шумы и звуки вокруг засасывать начнут. И что тогда будет твориться в наушниках и на записи!

[Hayley]

Если тут было совершено преступление потерпевший тут в первую очередь сын. Он будет признан по умолчанию потерпевшим. Чтобы признали еще кого то, кого то другого. Надо подать мотивированное ходатайство. Ходатайство кто нибудь подавал?

Добавлено позже:Там одежда была какая супер эксклюзивная? С особенными индивидуальными признаками, такой ни у кого нет? Там в такой одежде если не каждый первый, то каждый второй ходит. к тому же там вроде ветровка появилась, в ориентировке ветровка не была указана.

Добавлено позже:Говорите знаете и тут же сами себе противоречите, что знаете. Давайте еще раз. Дело было возбуждено формально. Не по факту уже совершенного преступления. Тут вообще преступление было совершено?

Сын пропал. Возможно стал жертвой преступления, ДТП, несчастного случая. Его жена/родители - потерпевшие - потеряли сына/мужа/кормильца. Уголовное дело (а не розыскное) возбуждено по 105, не важно, что формально, главное, оно возбуждено. В законе нет или/или. А вполне четко : «Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела и оформляется постановлением дознавателя, следователя, судьи или определением суда. Если на момент возбуждения уголовного дела отсутствуют сведения о лице, которому преступлением причинен вред, решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно после получения данных об этом лице.
(в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 28.12.2013 N 432-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)»

Лицо может быть признано потерпевшим как по его заявлению, так и по инициативе органа, в производстве которого находится уголовное дело. Отказ в признании лица потерпевшим, а также бездействие дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, выразившееся в непризнании лица потерпевшим, могут быть обжалованы этим лицом в досудебном производстве по уголовному делу в порядке, предусмотренном статьями 124 и 125 УПК

[laramironova]

1.

О звонке в службу 112, нам достоверно не известно вообще ничего, кроме того, что он продолжался 1 минуту 59 секунд (распечатка звонков).

2.

В середине августа вдруг появился звонок, только прослушать нам его не позволяют.

3.

Также как звонок в службу 112 отключил вероятно кто-то другой.

Папа же пишет. Это важные моменты. И помню, что были его слова о том, что составлен круг подозреваемых. Только найти сейчас цитату не могу.

КузнецовСВ, скажите, пожалуйста, дело о пропаже вашего сына и нахождении его останков по какой статье сейчас квалифицируют?

[rosalie]

Генетическая на 4 ноября уже проведена, с этих скринов.
Проводится на момент 4 ноября - судебно-медицинская. Установление причин смерти итд.
Получается, и генетических проводилось несколько, т.к. родные не могли поверить, что это Александр. То есть, транспортировка в Краснодар, проведение экспертизы в Краснодаре, всякая бюрократия и простая человеческая лень - все это могло растянуть процесс на неделю.

[KiFFaz]

laramironova,
Кузнецов СВ,

Про голоса на заднем плане во время звонка сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем, прослушивания записи разговора.

[laramironova]

laramironova,
Кузнецов СВ,

голоса на заднем плане - бабушка надвое сказала. Пока отец не прослушает запись и не прочитает официальную распечатку разговора, можно говорить что угодно. Ангел с архангелом на заднем плане разговаривали.

[KiFFaz]

laramironova,

Пока отец не прослушает запись и не прочитает официальную распечатку разговора, можно говорить что угодно.

Вот и я о том. Эту запись надо пока вообще исключить из обсуждения.

[laramironova]

laramironova, Вот и я о том. Эту запись надо пока вообще исключить из обсуждения.

уточню, не сам звонок. Он был. Зафиксирован в распечатке. Его, якобы, прослушал частный детектив.

исключаем пока содержание звонка.

[Hayley]

Чтобы это понять надо знать все обстоятельства дела, а не судить по статьям из СМИ. С Логуновой было известно кого в указанном месте найти должны. Что было во втором примере не знаю, с обстоятельствами этого дела не знаком.

Во втором случае была исчезнувшая девушка. И территория ее исчезновения была неизмеримо больше, чем предполагаемая территория исчезновения Кузнецова. В последнем случае место обнаружения трупа было в 20 минутах ходьбы от места, где Кузнецов попал на видеокамеры ЖБИ. И найдены останки были на направлении, в котором Кузнецов двигался - к аэропорту. То есть, достаточно было сопоставить найденные костные останки (как факт) и остатки одежды с ориентировкой на пропавшего человека. Согласно статье 108 УПК РФ, следователь обязан уведомить родственников о найденном трупе незамедлительно после установления личности. Время оповещения не оговорено законом, однако при данных обстоятельствах целой недели для сообщения многовато.

Добавлено позже:

Чтобы опознать истлевшие останки синих джинс нужны минуты?! 
Что там за джинсы такие особенные ?!

Не опознать истлевшие останки джинсов, а сопоставить истлевшие остатки одежды и костные останки с ориентировкой на пропавшего мужчину.
В таких джинсах может и тысячи ходят, но эти тысячи одновременно не пропадают на 2-х километровом отрезке дороги от ЖБИ к аэропорту,

[Кузнецов СВ]

Уточнение.
Перепутать железную дорогу заброшенную и действующую невозможно. Тем более сын прошел по Гастелло, Кирпичной, Пархоменко (отслежено было по камерам со слов сотрудников полиции), далее сократил маршрут по железнодорожной линии на завод ЖБИ, куда он прошел от Пархоменко.
Кости скелета обнаружены, вероятно, не все, в описании перечислены 53 кости. Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.
С датой звонка (22.09.2024 г. в 21.25 (Свердл времени), действительно у меня опечатка - правильно 26.09.2024 г. в 21.25.
Говорить, когда проведена та или другая экспертиза не могу, нет точных данных, все со слов следователя (до 04.11.2024 г. генетическая, до 13.11.2024 г. судебно-медицинская). Забрать останки разрешили только 13.11.2024 г., когда закончили проведение всех экспертиз. 
По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г.

[женя77]

Его жена/родители - потерпевшие - потеряли сына/мужа/кормильца.

Это не так работает. Выше уже писал. Нужны определенные факторы. Потерпевший — это физическое лицо, которому преступлением причинён физический, имущественный, моральный вред.  Ушел из дома и потерялся тут еще нет преступления. Может он добровольно из семьи ушел и не хочет чтобы его нашли. К примеру, ушел и самоубился, тут ему третьими лицами ущерб причинен не был, тут нет преступления. Родственникам не кому по поводу причинённого ущерба что то предъявлять.

Добавлено позже:

Согласно статье 108 УПК РФ, следователь обязан уведомить родственников о найденном трупе незамедлительно после установления личности.

Уведомить незамедлительно после установления личности. Как установили так и оповестили. Что не так? Сразу на месте обнаружения по костям установить должны были?

[rosalie]

Голоса на заднем плане могли быть от громкоговорителя с вокзала. Там не так далеко, иногда на таком расстоянии может быть очень хорошо слышно.
А еще этот голос может быть голосом автоответчика, раздающийся из трубки. В частности если звонил по громкой связи, и сложно было телефон в руках держать две минуты.

[Милашка]

Я не понимаю как без экспертизы при нахождение скелетированного трупа кто-то сможет утверждать, что это гражданин ФИО и сразу сообщать его родственникам. Сначала проводят кучу исследований для определения необходимых параметров. И явно это не день в день происходит. Считаю, наоборот, слишком быстро все определили и сообщили.

[KiFFaz]

rosalie,

Голоса на заднем плане могли быть от громкоговорителя с вокзала.

Пока сам КСВ не прослушает запись и не будет проведена фоноскопическая экспертиза, содержание записи нужно исключить из обсуждения.

[Все будет хорошо]

меня во дворе вообще соседи своими силами пытались до приезда полиции закладчика задержать,

где то они агрессивны могут быть , распоясались

Кроме того, если один на один, сколько трагедий под действием веществ(спиртные напитки к ним относятся)

Добавлено позже:

К примеру, ушел и самоубился,

Бывает доведение до самоубийства, особенно уязвимы женщины с детьми, конечно , сс слабой психикой(с эмоционально нестабильной психикой) связано,нмв

Последнее  не к рассматриваемой трагедии с Александром ,а ответ ,что в самоубийстве,может, никто не виноват

[женя77]

Бывает доведение до самоубийства, особенно уязвимы женщины с детьми

Бывает. Много чего бывает. Поэтому не все случаи подходят для примера к данному делу. По факту каждый случай индивидуален.

Добавлено позже:

По приезду в Екатеринбург провели свою экспертизу с 16.11.2024 г. по 05.12.2024 г.

Можете уточнить какую именно. Почему были не согласны с результатами официальной?

[Hayley]

Это не так работает. Выше уже писал. Нужны определенные факторы. Потерпевший — это физическое лицо, которому преступлением причинён физический, имущественный, моральный вред.  Ушел из дома и потерялся тут еще нет преступления. Может он добровольно из семьи ушел и не хочет чтобы его нашли. К примеру, ушел и самоубился, тут ему третьими лицами ущерб причинен не был, тут нет преступления. Родственникам не кому по поводу причинённого ущерба что то предъявлять.

Добавлено позже:Уведомить незамедлительно после установления личности. Как установили так и оповестили. Что не так? Сразу на месте обнаружения по костям установить должны были?

Вы так пишите, будто уголовное дело по 105 возбудили фиктивно, только для расширения возможностей в действиях, а на самом деле следствие рассматривает только версию ухода из дома, несчастного случая или смерти из-за проблем по здоровью. На самом деле рассматриваются все версии - и ДТП, и убийство и похищение , т,е. Совершение преступления в отношении без вести пропавшего. 

10. О признаках совершения преступления в отношении без вести пропавшего лица могут свидетельствовать в том числе следующие обстоятельства:

10.1. Отсутствие объективных данных, указывающих на намерение без вести пропавшего лица беспричинно и на длительное время убыть в неизвестном направлении или сменить место проживания или пребывания.

10.2. Отсутствие у без вести пропавшего лица заболевания, которое может обусловить его скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентирования во времени и пространстве.

10.3. Наличие по месту проживания, пребывания или нахождения без вести пропавшего лица личных документов, вещей (одежды) и денежных средств, без которых он не может обойтись в случае длительного отсутствия.

10.4. Наличие у без вести пропавшего лица важных событий, участие в которых было запланировано (например, сдача экзамена, защита диссертации, медицинское обследование, служебная командировка).

10.5. Наличие у без вести пропавшего лица значительных денежных средств или других ценностей, которые могли привлечь внимание преступников.

10.6. Безвестное исчезновение лица с автотранспортом.

10.7. Отсутствие в течение не менее трех суток сведений о судьбе и местонахождении без вести пропавшего лица (в том числе пропавшего со средствами мобильной связи).

В отношении Александра как минимум 3 из этих признаков имеются в наличии. Значит, есть все основания рассматривать криминальную версию

[Все будет хорошо]

Можете уточнить какую именно. Почему были не согласны с результатами официальной?

Зачем это,
конечно, надо проверить,
т.к,мало,что им рассказывают, хотя это родители
 Кроме того ,родители находятся далеко, им сложно наблюдать за ходом раследования ,

[GreK]

Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.

Очень интересно, стопы нет а кроссовок есть. Не помню случаев чтоб так было, в кроссовке она должна быть, и носок должен быть (его остатки по крайней мере).

Длительность звонка 1:59 мин, или 119 сек. "Я упал" и голоса "кто здесь" - это сколько может занимать? 5-10 секунд, а остальное время что происходило? Не может быть столько ничего - т.е. абсолютной тишины без звуков. Содержимое записи ответит на множество вопросов, и прояснит некоторые моменты. Возникает вопрос - почему её содержимое скрывают и для чего, причём это прослеживается с самого начала, с момента - что её якобы не было (кто-то же запустил эту версию) и заканчивая отказом следователя дать прослушать на данное время.

[Hayley]

Добавлено позже:Уведомить незамедлительно после установления личности. Как установили так и оповестили. Что не так? Сразу на месте обнаружения по костям установить должны были?

Зачем вы доводите до абсурда? Я уже три раза написала, но могу и еще раз повторить, что не «по костям установить должны были», а просто сопоставив найденные останки с остатками одежды и паспортом с ориентировкой на исчезнувшего в этом квадрате мужчины. Или вы полагаете, что в Сочи на участке размером в 2 км в день по 10 мужчин пропадает и пока со всеми разберешься месяцы могут пройти?

[женя77]

В отношении Александра как минимум 3 из этих признаков имеются в наличии. Значит, есть все основания рассматривать криминальную версию

Так же и имеются другие версии. Предполагающие его добровольный уход из семьи, добровольный уходи из жизни и т.д.  Пока сам факт преступления не будет установлен, преступления не будет. Идет проверка различных версий, в том числе и что в отношении его было совершено преступление. Версия фактом не является, это предположение. Предположение не является  доказательством что преступление совершено было.

Добавлено позже:

просто сопоставив найденные останки с остатками одежды и паспортом с ориентировкой на исчезнувшего в этом квадрате мужчины. Или вы полагаете, что в Сочи на участке размером в 2 км в день по 10 мужчин пропадает и пока со всеми разберешься месяцы могут пройти?

Остатки одежды не является удостоверением личности. Паспорт, который нельзя сравнить с лицом. Тоже не доказательство что это паспорт этого гражданина. Найденный человек мог пропасть в любой точки России и оказаться в Сочи. Это может быть кто угодно. Во всей России не только Александр пропал который может быть схожий по приметам с найденным. Вы просто не понимаете как это всё работает. Вы что то прочитали не понимая сути, поэтому для вас всё так просто. Всё не так просто как вам кажется. Это всё не так работает как вы себе представляете.

[Наталья КВ]

Я не понимаю как без экспертизы при нахождение скелетированного трупа кто-то сможет утверждать, что это гражданин ФИО и сразу сообщать его родственникам. Сначала проводят кучу исследований для определения необходимых параметров. И явно это не день в день происходит. Считаю, наоборот, слишком быстро все определили и сообщили.

Расскажите,  какие исследования (экспертизы) провели  между осмотром останков на месте обнаружения (должно было быть в день обнаружения 18 сентября) и проведением СМЭ и генетической (после 26 го).

 По вашему ВСЕ определили в этот  интервал.

[женя77]

в кроссовке она должна быть, и носок должен быть (его остатки по крайней мере).

Возможно всё так и было. Папа ведь протокол осмотра не видел, СМЭ не читал.

[ЁлыПалы]

Остатки одежды не является удостоверением личности. Паспорт, который нельзя сравнить с лицом. Тоже не доказательство что это паспорт этого гражданина.

Ага! Человек пропал, а тут - труп с его паспортом: "надо недельку подождать".

[BelayaBelka]

Ага! Человек пропал, а тут - труп с его паспортом: "надо недельку подождать".

Ну и что? Может его ограбил нарик какой и помер в кустах потом от передоза с чужим паспортом в кармане.

[ЁлыПалы]

Ну и что? Может его ограбил нарик какой и помер в кустах потом от передоза с чужим паспортом в кармане.

А как ещё они установят личность, не связавшись с родственниками? Ни опознания (хотя бы - вещей), ни генетической экспертизы...

[женя77]

Он в этой футболке из Анапы ехал. Вспотел когда ехал и ходил решил другую одеть. Энергетиком облился, решил переодеть. К тому же там что то про ветровку говорились. Как бы всё, под приметы по ориентировке уже не подпадает.

Добавлено позже:

Человек пропал, а тут - труп с его паспортом: "надо недельку подождать".

В какам состоянии находился паспорт нам не известно. Может там только по остаткам обложки можно было понять что это паспорт.  В любом случае по нему невозможно было личность установить.

[GreK]

Возможно всё так и было. Папа ведь протокол осмотра не видел, СМЭ не читал.

Видел, читал и журналистам показывал.

Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.

- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).