Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[женя77]

где на том же самом Юге сотрудники полиции ровно это и делали,  увезли тело  от места происшествия, чтобы бросить в лесополосе.

Ехали по трассе в командировку, кого то сбили. Тут рисуют другое, ППСники в форме на служебной машине ездят по району и всех кто им не нравится убивают. Разница всё же есть.

[idemidov]

Ехали по трассе в командировку, кого то сбили. Тут рисуют другое, ППСники в форме на служебной машине ездят по району и всех кто им не нравится убивают. Разница всё же есть.

Кто сказал что в командировку? И потом, если в командировку то убивают, а если не в командировку не убивают? Или только на трассе убивают, а не на трассе нет? Вон в Петра Дубрава не то что на трассе, а прямо посреди поселка у жилых домов сбил и добил. Сотрудник полиции.

[IAMIRIS]

Хотела бы повторить свою версию, поскольку её выше продолжают пытатья извратить доводя до абсурда типа  "ездят по району и всех кто им не нравится убивают" (с)
Так вот моя версия: около 15 часов ппсники остановили Александра как предполагаемого наркомана (или закладчика), стали обыскивать, допрашивать, возможно намереваясь отвезти в отднление, в какой-то момент он набрал 112, и возможно оказал сопротивление, находясь в состоянии паники, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, которая привела к смерти.
Данную версию, как и вообще версии с насилием, несложно было проверить при заинтересованности следствия, определить нахождение номеров телефонов на участке дороги между жби и Кишиневской 29 в период времени с 14-30 до 15-30, установить кому они принадлежали, проверить по этому периоду нахождение в этом районе сотрудников ППС.
И при обжаловании решения по делу в вышестоящие инстанции следует обозначить эти моменты.

[Маргаритка]

Так вот моя версия: около 15 часов ппсники остановили Александра как предполагаемого наркомана (или закладчика), стали обыскивать, допрашивать, возможно намереваясь отвезти в отднление, в какой-то момент он набрал 112, и возможно оказал сопротивление, находясь в состоянии паники, поскольку опаздывал на самолет, после чего к нему была применена сила, которая привела к смерти.

Да тут сложно до абсурда довести еще больше. Что за сила, которая привела к смерти? Опять Джордж Флойд приснопамятный на ум приходит.

Добавлено позже:

определить нахождение номеров телефонов на участке дороги между жби и Кишиневской 29 в период времени с 14-30 до 15-30

Вы бы поменьше сериал След смотрели. В реальной жизни определить, где находились неизвестные номера телефонов с точностью локации до номера дома и близко невозможно.

Путаете родителей только, заводите все дальше в конспирологические версии своими бреднями.

Даже если был криминал, то почему именно с участием ппсников? Что вообще на это указывает? Ни-че-го. А вот против банальная логика - никто бы не стал докапываться до туриста, опаздывающего на самолет. Перепутать с закладчиками могли только полные дебилы. Документы могли проверить и все на этом. Но не убивать же. Еще дорогу бы подсказали.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил 2.1 переход на личности. Аккуратнее с выражениями в адрес других пользователей

[Evseeva2007]

Вместо того чтобы три вопросительных знака писать - поднимите глаза на одно сообщение выше, где на том же самом Юге сотрудники полиции ровно это и делали,  увезли тело  от места происшествия, чтобы бросить в лесополосе. Да полно таких случаев. Тут на форуме уже было, в самарской области в Петра Дубрава поселке, вообще жуткий случай.

Так обратно то подбросили? Или все таки вывезли и вывезли, пусть докажут?

[Наталья Оржицкая]

Да тут сложно до абсурда довести еще больше. Что за сила, которая привела к смерти? Опять Джордж Флойд приснопамятный на ум приходит.

Добавлено позже:Вы бы поменьше сериал След смотрели. В реальной жизни определить, где находились неизвестные номера телефонов с точностью локации до номера дома и близко невозможно.

Путаете родителей только, заводите все дальше в конспирологические версии своими бреднями.

Даже если был криминал, то почему именно с участием ппсников? Что вообще на это указывает? Ни-че-го. А вот против банальная логика - никто бы не стал докапываться до туриста, опаздывающего на самолет. Перепутать с закладчиками могли только полные дебилы. Документы могли проверить и все на этом. Но не убивать же. Еще дорогу бы подсказали.

Вы со своим следом уже достали, честное слово! В интернете полно информации о том, как криминалисты используют данные сотовиков в поиске преступников.

Вот, пожалуйста, https://alexboz.pravorub.ru/personal/30734.html и вот https://dzen.ru/a/X1eSFczCNHp2cVIJ
Если найду еще, выложу

Так, 16 апреля 2012 г. в Екатеринбурге в смотровой яме недостроенного гаража по ул. Коммунистической был обнаружен обгоревший труп гражданина США. Удалось установить, что потерпевший прилетел в Екатеринбург 6 марта 2012 г., дальнейшие его передвижения неизвестны. Так как расстояние от аэропорта Кольцово до места обнаружения трупа достаточно большое, то было принято решение о получении информации об абонентах, чьи телефоны работали в обоих районах города в день убийства. Множество, полученное в результате пересечения двух биллингов, состояло всего из четырех абонентов. В ходе их проверки удалось установить личность одной из участниц банды, совершившей более десяти убийств.

Вопрос стоит только в мотивации тех, кто раскрывает преступление, а не в возможностях для его раскрытия! Я больше чем уверена, что есть такие средства криминалистики, о которых нас не информируют, дабы не создавать возможность для преступников уйти от правосудия

[Все будет хорошо]

 Женя77, как Вы объясните такие факты( примем их как твердые факты):

Сергей В. дает в смс сыну свой номер телефон для связи, которым не пользуется, но у него он есть.

( например, у моего  родственника такой номер стоит в планшетнике- удобный тариф, как телефон не использует)

Ночью на этот номер звонят ,
 потом ,
видимо, детектив определяет человека, на которого зарегистрирован номер звонившего ночью.

Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.

(То,что подмена номера- уже рассматривали, но удивительное совпадение - Адлер, поэтому этот вариант отставим)

Более менее логично объясните, пожалуйста

Просто  предположения

[Маргаритка]

Вы со своим следом уже достали, честное слово! В интернете полно информации о том, как криминалисты используют данные сотовиков в поиске преступников.
Вот, пожалуйста, https://alexboz.pravorub.ru/personal/30734.html и вот https://dzen.ru/a/X1eSFczCNHp2cVIJ
Если найду еще, выложу

Вы когда ссылки приводите, сами читаете, что там написано?

Во-первых, где там про биллинг неизвестных номеров телефона?
Во-вторых:

Точность такого определения зависит от размера зоны действия базовой станции: в лучшем случае погрешность может составлять до 150 метров (пикосота), в худшем — до 30 километров

Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.

Около пункта в Сочи, до которого из Адлера на машине минимум час. Тогда как со слов родителей:

установлено по данным биллинга нахождение телефона сына ……………. 07.06.2024 г. в 15.11. (за 16 минут до звонка в службу 112) на улице Кубанской г. Сочи (район расположения участкового пункта полиции №1).

Вопросы к детективу.

[Наталья Оржицкая]

Вы когда ссылки приводите, сами читаете, что там написано?

Во-первых, где там про биллинг неизвестных номеров телефона?
Во-вторых:Около пункта в Сочи, до которого из Адлера на машине минимум час. Тогда как со слов родителей:Вопросы к детективу.

Я читаю. Дополнила свой ответ выше, прочитайте, если не затруднит
На счет этого  "Точность такого определения зависит от размера зоны действия базовой станции: в лучшем случае погрешность может составлять до 150 метров (пикосота), в худшем — до 30 километров" Вы дальше прочитайте от чего это зависит. Там же написано - зависит от того в городе это происходит или в незаселенной местности. В нашем случае это город. 150 метров погрешности для определения места преступления подходит, не такой уж большой радиус поиска.

[женя77]

Женя77, как Вы объясните такие факты( примем их как твердые факты):
Сергей В. дает в смс сыну свой номер телефон для связи, которым не пользуется, но у него он есть.

Про то что он им не пользуется такой инфы не было. Это было тут придумано. Сергей В. возможно уже сам не помнит где и когда свой номер оставлял.  Как я понял звонивший установлен. Если установлен уже известна причина звонка. О  том что выяснили нам сказать забыли. В принципе как о многом другом. Оставив это для продолжения конспирологических версий.

Добавлено позже:

Кроме того последний биллинг телефона Александра около пункта полиции.

Если телефон подключился  к вышке которая расположена по определенному адресу. Это не означает что абонент у этой вышки стоял.

[Маргаритка]

Так, 16 апреля 2012 г. в Екатеринбурге в смотровой яме недостроенного гаража по ул. Коммунистической был обнаружен обгоревший труп гражданина США. Удалось установить, что потерпевший прилетел в Екатеринбург 6 марта 2012 г., дальнейшие его передвижения неизвестны. Так как расстояние от аэропорта Кольцово до места обнаружения трупа достаточно большое, то было принято решение о получении информации об абонентах, чьи телефоны работали в обоих районах города в день убийства. Множество, полученное в результате пересечения двух биллингов, состояло всего из четырех абонентов. В ходе их проверки удалось установить личность одной из участниц банды, совершившей более десяти убийств.

Да, действительно, вы правы. Первый раз слышу, что так можно. Но версию с ппсниками это никаким образом не подтверждает.

[Наталья Оржицкая]

Да, действительно, вы правы. Первый раз слышу, что так можно. Но версию с ппсниками это никаким образом не подтверждает.

Но и не опровергает.

[женя77]

Да, действительно, вы правы

Там был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.

[Маргаритка]

Но и не опровергает.

Опровергает другое - отсутствие логики к прикапыванию до обычного туриста с последующим убийством. Ведь именно это педалируют, а не случайное ДТП. Нет, именно напали по беспределу и убили. Перепутали с закладчиком каким то образом.

А биллинг, может снимали, кто ж их знает. Может есть в деле.

Там был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.

Кстати, да.

[Наталья Оржицкая]

Там был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.

Так мы говорили о возможностях использования такого варианта в расследовании преступления  в целом.

[Маргаритка]

Там был убит гражданин США. Могли люди из другого ведомства подключиться у которых возможностей намного больше.

Оказывается, это достаточно просто. Но погрешность может быть разной.

Да, существует возможность «обратного» биллинга, то есть определения номеров телефонов, находившихся в определённом районе в заданный промежуток времени. 1

У оператора есть информация о соединении абонентского устройства с базовой станцией, включая IMEI, CELL ID и дату. По этим данным можно сделать выборку номеров, находившихся в определённом месте в определённый период времени. 1

Например, если известно место и временной промежуток совершения преступления, с помощью биллинга можно определить, какие номера телефонов находились в этом месте в данный промежуток времени и как долго. 1

Однако стоит учитывать, что точность определения местоположения по биллингу зависит от плотности застройки и рельефа местности. В среднем она составляет 50–100 метров. 4

Услугами биллинга могут пользоваться только сотрудники правоохранительных органов, и во многих случаях исключительно по решению суда. 5

[Наталья Оржицкая]

Опровергает другое - отсутствие логики к прикапыванию до обычного туриста с последующим убийством. Ведь именно это педалируют, а не случайное ДТП. Нет, именно напали по беспределу и убили. Перепутали с закладчиком каким то образом.

А биллинг, может снимали, кто ж их знает. Может есть в деле.
Кстати, да.

Могли убить по неосторожности, а не намеренно, переусердствовали в момент задержания, таких случаев хватает.

[Маргаритка]

Могли убить по неосторожности, а не намеренно, переусердствовали в момент задержания, таких случаев хватает.

Чтоб убить по неосторожности один вариант - сильно толкнуть или ударить по лицу с последующим падением на твердую поверхность.

Как и почему могло до такого дойти? Александр адекватный человек судя по всему. Даже если бы он гипотетически оказывал сопротивление при гипотетическом задержании, его бы скрутили и в наручники. Поэтому, я лично не вижу механизма возникновения такого сценария. А вот ДТП не исключаю. Но только опять таки, ничего вообще не говорит в пользу совершении ДТП ппсниками (как и против, да). С таким же успехом могли и гражданские это сделать. А сюжеты с нападением ментов фантастические от а до я.

[Наталья Оржицкая]

Чтоб убить по неосторожности один вариант - сильно толкнуть или ударить по лицу с последующим падением на твердую поверхность.

Как и почему могло до такого дойти? Александр адекватный человек судя по всему. Даже если бы он гипотетически оказывал сопротивление при гипотетическом задержании, его бы скрутили и в наручники. Поэтому, я лично не вижу механизма возникновения такого сценария. А вот ДТП не исключаю. Но только опять таки, ничего вообще не говорит в пользу совершении ДТП ппсниками (как и против, да). С таким же успехом могли и гражданские это сделать. А сюжеты с нападением ментов фантастические от а до я.

Все равно такой вариант исключать нельзя. А так да, я тоже больше склоняюсь к ДТП. По данным экспертизы похоже. Цитирую "Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе ".  То есть , большая часть повреждений слева пришлись, как если бы Александр шел по правой стороне обочины и удар пришелся по левой половине тела. После могли положить на заднее сидение, может думали, что Александр мертв уже, а он пришел в себя и успел в 112 позвонить. Сбивший его мог не сразу повезти тело на место обнаружения, а например,  с наступлением темноты.  Может тот, кто его сбил был в замешательстве, что делать с погибшим. Но мне понятно, где это могло произойти, ведь белый день, неужели бы никто не заметил, если бы это случилось на оживленной дороге? Может на территории предприятия? Там фуры разгружаются и другой грузовой транспорт.. Я уже ранее приводила ссылку на этот документ. На косоперечный наезд похоже по травмам. https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/4/downloads/ru/1003945212016041021

[женя77]

И при обжаловании решения по делу в вышестоящие инстанции следует обозначить эти моменты.

Там уже все сроки  обжалования закончились. Или решения по делу еще нет? Если решения нет, тогда что расследуют?

Добавлено позже:

То есть , большая часть повреждений слева пришлись, как если бы Александр шел по правой стороне обочины и удар пришелся по левой половине тела.

Чтобы об этом судить надо полный текст видеть. Напечатали только начало, перечисление чтобы страху нагнать. Дальше могут объяснения этим повреждением. Нам это не показывали. Возникает вопрос. Прочему только начало выводов показали? Журналистам которые это печали продолжение не нужно было, им жуть для просмотров статьи нужна.

[Evseeva2007]

Могли убить по неосторожности, а не намеренно, переусердствовали в момент задержания, таких случаев хватает.

Конечно, это мы тоже рассматриваем, что случайно, но чтобы потом перепрятывать, после передачи подкидывать на место обнаружения? Вы согласны?
Если никто ничего не подкидывал , то версия то другая, каким то странным ходом человек умер именно по месту своего следования. Смущает именно кусты. То есть отползти специально он туда не мог.
Единственное, что то случилось выше, я уже говорила, жила недалеко возле леса, по ночам выли шакалы. Возможно упал наверху, остальное растащили шакалы, подходят ночью настолько близко, что дерутся с собаками привязанными

[Наталья Оржицкая]

Там уже все сроки  обжалования закончились. Или решения по делу еще нет? Если решения нет, тогда что расследуют?

Добавлено позже:Чтобы об этом судить надо полный текст видеть. Напечатали только начало, перечисление чтобы страху нагнать. Дальше могут объяснения этим повреждением. Нам это не показывали. Возникает вопрос. Прочему только начало выводов показали? Журналистам которые это печали продолжение не нужно было, им жуть для просмотров статьи нужна.

Не знаю, на  счет почему не выложили свесь документ. Отца бы попросить сюда выложить результаты экспертизы. В этом же нет ничего такого?

[Hayley]

Нет, развиваете.
Потому что время не позволяет предполагать и проверку полицией и что-то еще, приведшее к смерти.

Нет, не развиваю. Это вы за меня какое оо развитие сочиняете. Вот и несовпадение времени приплели. С чем оно у меня должно совпадать? Я детективную историю не пишу.

Только рассматриваю версии (как возможности и вероятности) причин смерти Кузнецова.
Могло ли это быть ДТП? Могло.
Могли ли это быть несчастный случай? С натяжкой, но мог.
Могло ли это быть избиение со смертельным исходом или убийство со стороны третьих лиц (включая и наркоманов и отморозков и сотрудников полиции)? Могло.

Как и рассматриваю и отдельные моменты:
Мог ли  наряд ППС остановить Кузнецова для проверки документов и/или отвезти в отделение? Мог.
Могло ли событие произойти не там, где найдены останки? Могло.

Могу строить версии на тему :
Почему Александр не доехал до аэропорта на электричке, а пошел пешком?
Какой маршрут он выбрал?
Шел ли в соответствии с маршрутом или сбился? И т.д.

Но я не развивала и не выстраивала версии, типа :
- Александра сбила машина, водитель был в неадеквате и панике, стал кому то звонить, советоваться- поэтому не увидел как Алексанлр набирал 112,  ему посоветовали смываться, он бросил тело в кусты и уехал
- Александр был уставший, хотел спать, пошел пешком, чтобы взбодриться, купил энергетик, ему стало плохо, началась диарея, пошел в кусты, испачкал плавки, в которых был, надел трусы, а грязные плавки бросил в кусты, и тут его и хватил солнечный удар/задохнулся от астмы и т.д.

Также я не строю версии, что было дальше после того, как его «задержал наряд ППС» и до момента его смерти (и уж тем более, как и когда это произошло). Потому что «задержал наряд ППС» и «смерть от криминальных действий третьих лиц» это могут быть совсем разные эпизоды, между собой не связанные (разве что временем). До и После «задержал», могут быть какие-то еще события, приведшие к смерти.  Какие и были ли они мы узнать не можем. Поэтому я и рассматриваю только вероятность того или иного факта, а не развиваю бредовые версии и сочинительством не занимаюсь.

[GreK]

Если телефон подключился  к вышке которая расположена по определенному адресу. Это не означает что абонент у этой вышки стоял.

Не означает, но в данном случае телефон на 2 SIM которые в нём стоят и обе активны, разных операторов. SIM 1 подключилась к вышке такой-то, ищем к какой подключила SIM 2 в это же время. Теперь можно же посмотреть вышку до этого момента и после. Если была вышка - у аэропорта, потом эта за 25 км, а потом снова - аэропорт. То ответ очевиден, из-за погодных условий допустим так произошло, или вышка перегружалась, освобождала каналы связи и т.п. Любой биллинг покажет перемещение телефона в пространстве по вышкам. От аэропорта их штук 10 минимум должно смениться по-очерёдно. Более того можно рассчитать скорость перемещения - и определить пешком передвижение было или на ТС.

Тут точность очень высокая - по двум биллингам сразу, потому что две SIM карты. Плюс звонок в 112 - там тоже зафиксировано местоположение. Три местоположения - SIM 1, SIM 2 и во время звонка в 112. Куда уже точнее можно.

Телефоны между собой ещё соединяются по Bluetooth, причём даже в выключенном состоянии. Выключенный телефон соединится с другим который в сети, человек мимо проходил например, и "стуканёт" через него где он находится. Для этого нужно активировать - найти телефон в своей учётке. Местоположение покажется на карте.

Статьи про точность - раньше было только 2G(GSM), затем 3G, затем 4G (LTE), 5G, тесты 6G. Так вот с ростом этого самого G что происходит с точность? Логично что увеличивается. Так вот про какое поколение связи идёт речь в статье где например указывают про 150м точность? Может это 10 летней давности про 3G. Это важно на самом деле.

Определение телефонов которые были рядом с нужным - используется очень и очень давно. Таким способом раскрыто огромное количество дел. Вычисляют скорость - по камерам находят на каком авто передвигался - и вперёд искать и ловить. Хитрые преступники оставляют телефон дома или ещё где, для алиби...

Данные эти нужно сразу обрабатывать, у них же есть EOL, затягивание времени часто с этой целью и делается, чтоб они перезаписались, а тогда уже всё...

[Наталья Оржицкая]

Конечно, это мы тоже рассматриваем, что случайно, но чтобы потом перепрятывать, после передачи подкидывать на место обнаружения? Вы согласны?
Если никто ничего не подкидывал , то версия то другая, каким то странным ходом человек умер именно по месту своего следования. Смущает именно кусты. То есть отползти специально он туда не мог.
Единственное, что то случилось выше, я уже говорила, жила недалеко возле леса, по ночам выли шакалы. Возможно упал наверху, остальное растащили шакалы, подходят ночью настолько близко, что дерутся с собаками привязанными

Нападение ППС или полицейских и подбрасыванием костей на место обнаружения, маловероятно, но исключить нельзя.                             
А вот в версию падения вообще не верю. Как объяснить отсутствие  вещей рядом с телом? Нет сумки. Нет телефона. Нет футболки. Нет кроссовка. Кстати при ДТП часто обувь слетает.

[женя77]

Не знаю, на  счет почему не выложили свесь документ. Отца бы попросить сюда выложит результаты экспертизы.

Мне это тоже странно. Почему всего текста нет. Папа сообщать ничего не хочет. Если почитать первый пост темы и его уточнения. По факту ничего нового нет, все уточнения это повторение предыдущего уточнения.

[Маргаритка]

Все равно такой вариант исключать нельзя.

Можно, даже нужно, если это не ложится в  канву логики никак. А оно не ложится.

Александра были множественные переломы.- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе ".

Это не факт, что переломы. Могут быть следы повреждения животными.

Добавлено позже:

Отца бы попросить сюда выложить результаты экспертизы.

Ой пожалуйста, не надо! И так тут "экспертов" полно с дикими версиями. Щас будем еще по экспертизе гадать. Пустое это все.

Добавлено позже:

Мог ли  наряд ППС остановить Кузнецова для проверки документов и/или отвезти в отделение? Мог.
Могло ли событие произойти не там, где найдены останки? Могло.

Мне кажется, между этими событиями, вы что то пропустили, хотя и подразумеваете.  Чего там быть не могло по теории вероятности.

[женя77]

Не означает, но в данном случае телефон на 2 SIM которые в нём стоят и обе активны

Нам не сказали что у него вторая симка была. Нам сказали что у него телефон двухсимочный, в принципе все андройды двухсимочные. У меня например тоже двухсимочный, но второй симки нет. Не было подтверждения что у него вторая симка была, так же не говорилось была ли активность по второй симки. Нам инфу как то странно преподносят. Скажу так, дальше сами придумывайте, как то так получается.

[Маргаритка]

Тут точность очень высокая - по двум биллингам сразу

Это вопрос. Ведь со слов детектива, телефон пеленговался в районе Большого Сочи через 16 минут после попадания Александра на камеру ЖБИ, чего физически не могло быть.

[женя77]

подбрасыванием костей на место обнаружения

Подбросили или тело на месте разлагалось. Это любой эксперт, даже студент поймет. Зачем кости подбрасывать? Они ведь до этого где то лежали и никому не мешали. Подбросить чтобы нашли? Зачем это кому то надо? Зачем следствию зацепку давать, вдруг какие нибудь следы случайно оставили. Подбросить чтобы обнаружили, это дать повод расследование начать. Пропал с концами, так намного удобнее. Поискали и забыли.