Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение - стр. 67 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение  (Прочитано 65459 раз)

Рони, Наталья КВ и 20 гостей просматривают эту тему.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

На спасении от чего? Он вроде не альпинист который который в какую нибудь расщелину попал.  В городе был. По поводу жалоб. Тут должен быть подход "не навреди". Не стоит лезть в то чего не понимаешь. Полиция вроде не учила папу какие ему таблетки больным выписывать надо. Ему тоже не стоило полицию учить что и как им делать. Вместо работы по материалу дела, им приходилось на эти дурацки жалобы отписываться и от дела отвлекаться.
И что от того, что он в городе был? Это значит, что он не попал в криминальную историю или ДТП или несчастный случай? а пошел погулять? Попить пива в страданиях, что его жена в Питер уехала?
Значит, что его искать не надо?
Отец никого не учил, он просто пытался ускорить процесс поиска и все.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Маргаритка | Наталья КВ | idemidov

Маргаритка


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 868

  • Был сегодня в 04:07


Ну как же какая сила? Смертельная - диарея или бронхиальная астма. На выбор. Ах, да. Шел, упал, очнулся, гипс, камень, умер. 🙂
А, что не падают люди что ли? Обязательно ппснкии и заговор должны быть?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

А я вообще, не понимаю , как ДТП привязать, много раз говорили, что телефон в руках был, шел по гугл-картам, и что при ДТП, он что смог телефон в руках удержать?особенно от удара, от которого можно улететь в кусты?Хотя с другой стороны, улетевший кроссовок бы подошел к версии, но также и исключил бы ее. Если кроссовок улетел, то и телефон улетел бы туда же.
Где гарантии, что телефон у него в руке был, может он уже определил маршрут и шел себе спокойно, телефон в кармане.
Сбили, испугались, положили на заднее сиденье, чтобы не увидел никто, а он в сознание пришел и набрал 112. После отключился, его вывезли в кусты и там и оставили.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка | idemidov

Милашка


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 13 406

  • Была сегодня в 08:01

Причем избирательно на левой стороне
так может правой стороны просто не было?или описание не до конца выложено.
« Последнее редактирование: сегодня в 02:42 »

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

А вы экспертизу видели сталобыть?
Так кусок экспертизы, пусть и не полный текст уже здесь приводили. Журналисты писали явно по документу. Этого куска достаточно, чтобы сделать выводы о травмах, они полностью перечислены.
« Последнее редактирование: сегодня в 02:44 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

ariuna120


  • Сообщений: 5 173
  • Благодарностей: 18 433

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 06:12

Не забывайте что тут потеряшка. Можно предоставить отчет что вся необходимая работа проведена. Поставлен на все учеты. Остается ждать пока сам где нибудь всплывет. Можно дальше сидеть и ничего не делать. Можете жаловаться куда угодно. На все эти жалобы наплевать.
Это Вы описываете принцип работы полиции?


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | idemidov

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

так может правой стороны просто не было?или описание не до конца выложено.
Перечислены все травмы найденных фрагментов. Не хватает только одной кисти и ступни.

Добавлено позже:
А, что не падают люди что ли? Обязательно ппснкии и заговор должны быть?
Падают. Но не там, где тело обнаружили. По крайней мере с такими травмами.
« Последнее редактирование: сегодня в 02:47 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | idemidov

Милашка


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 13 406

  • Была сегодня в 08:01

Перечислены все травмы найденных фрагментов. Не хватает только одной кисти и ступни.
Напомните, что там про правую сторону говорится?


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

И что от того, что он в городе был? Это значит, что он не попал в криминальную историю или ДТП или несчастный случай?
Провели по всем базам. Больницы, морги обзвонили. По базам ориентировки раскидали. Как его еще искать? Подключаться к спутнику и по встроенному чипу его найти пытаться? Там еще есть куча других дел, материалов море. Другими делами тоже заниматься надо.


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | Милашка

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Провели по всем базам. Больницы, морги обзвонили. По базам ориентировки раскидали. Как его еще искать? Подключаться к спутнику и по встроенному чипу его найти пытаться? Там еще есть куча других дел, материалов море. Другими делами тоже заниматься надо.
По биллингу

Добавлено позже:
Напомните, что там про правую сторону говорится?
Не буду. Вот честно, достало, каждый, кто заходит, просит этот кусок и каждому отправляю ссылку. Поищите сами, пожалуйста, выше есть
« Последнее редактирование: сегодня в 03:00 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

По биллингу
Его прям сразу посмотреть можно. Как в кино? Номер на компе набрал и сразу все передвижение увидел. Вы это так себе представляете? Биллинг это прежде всего передвижение телефона. Не факт что это владелец телефона  с ним там ходил.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:07 »

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Его прям сразу посмотреть можно. как в кино? Номер на компе набрал и сразу все передвижение увидел. Вы это так себе представляете? Биллинг это прежде всего передвижение телефона. . Не факт что это владелец телефона  с ним там ходил.
Нет, конечно не так, но Вы это не упоминали вообще в предыдущем посте. Я так понимаю, Вы представитель органов, просветите, как это происходит. Если не владелец- то кто?, тот кто его у него забрал?
« Последнее редактирование: сегодня в 03:09 »

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

Если не владелец- то кто?, тот кто его у него забрал?
Почему сразу убили или забрали? Сам потерял и его  кто то нашел.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Почему сразу убили или забрали? Сам потерял и его  кто то нашел.
Так нашел то  там, где потерял? Значит можно у нашедшего узнать место, где нашел?
А что там с биллингом то? Как это происходит?

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

А что там с биллингом то? Как это происходит?
Это все не за один делается. Загулите. Тут ведь все очень любят УПК гуглить.  УПК РФ Статья 186.1.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:21 »

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Это все не за один делается. УПК РФ Статья 186.1.
Зависит же от случая, за один или нет?


Поблагодарили за сообщение: женя77

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

Зависит же от случая, за один или нет?
В другой конторе, которая на Лубянке,  может и от случая, возможно там сразу как в кино могут посмотреть. Тут другая контора.  Сначала дело надо возбудить. Именно по этой причине по тяжкой статье заводят, чтобы в том числе запрос на биллинг сделать.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:24 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая | laramironova

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Это все не за один делается. Загулите. Тут ведь все очень любят УПК гуглить.  УПК РФ Статья 186.1.
Очень любим! Читаю:
— В случае получения сообщения о без вести пропавшем лице на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность, вынесенного в течение 24 часов с момента поступления сообщения о без вести пропавшем лице, допускается получение информации о соединениях абонентского устройства, находящегося у без вести пропавшего лица, с иными абонентами и (или) их абонентскими устройствами, иным оборудованием, а также о местоположении данного абонентского устройства путем снятия информации с технических каналов связи с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов.

А как на деле?
Если вы запутались (что немудрено), объясняем. Из приведенного выше текста следует, что сотрудники органов при поиске пропавших людей могут проводить биллинг, не дожидаясь разрешения, они должны только уведомить об этом суд. Эти поправки в закон «Об оперативно-розыскной деятельности» президент России Владимир Путин подписал, кстати, буквально несколько месяцев назад — летом 2021 года. Планировалось, что изменения в нормативно-правовой акт ускорят поиск исчезнувших людей.

Силовики имеют право пробивать геолокацию, не дожидаясь решения суда, но не делают этого

Мы направили в ГУ МВД официальный запрос, в котором попросили разъяснить правила применения биллинга. Ответ получился, откровенно говоря, малопонятным. В официальной бумаге начальник отдела информации и общественных связей областного главка Ольга Штерк сначала процитировала 23-ю статью Конституции России, в которой говорится, что каждый человек имеет право на неприкосновенность частной жизни, тайну переписки и телефонных переговоров, и ограничение этого права возможно только на основании судебного решения. А дальше без дополнительных комментариев и логических связок представитель ГУ МВД региона привела выдержку из закона «Об оперативно-розыскной деятельности». Вся главная информация — вот в этих строчках:

— В случае получения сообщения о без вести пропавшем лице на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность, вынесенного в течение 24 часов с момента поступления сообщения о без вести пропавшем лице, допускается получение информации о соединениях абонентского устройства, находящегося у без вести пропавшего лица, с иными абонентами и (или) их абонентскими устройствами, иным оборудованием, а также о местоположении данного абонентского устройства путем снятия информации с технических каналов связи с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов.

«Но, к сожалению, в голову полицейских четко вбили понимание, что лучше ничего не делать, чем сделать что-то лишнее»

Сергей Колосовский, адвокат

— Здесь вина не самих сотрудников, которых затюкали и которые боятся шаг вправо или шаг влево сделать, а Следственного комитета и прокуратуры — они не думая возбуждают уголовные дела и прививают сотрудникам полную апатию к оперативно-служебной деятельности. Представьте: сидит какой-нибудь сотрудник дежурной части, забитый жизнью и считающий дни до пенсии. Он исходит из того, что любой контакт со всякими там руководителями сотовых компаний, тем более в нерабочее время, — да ну его на фиг, потом еще жалоба будет, да неизвестно, что на это начальство скажет.
Попытки объяснить отказ искать пропавшего человека по местоположению телефона защитой персональных данных Колосовский считает несостоятельными. Вот как адвокат аргументирует это с точки зрения теории права:

— Закон «О персональных данных» — это общая норма, а часть 7 статьи 8 закона «Об оперативно-розыскной деятельности» является специальной нормой, регулирует конкретно эти взаимоотношения, поэтому применению подлежит именно она. На эту тему есть позиция Конституционного суда, подтвержденная десятками постановлений и определений.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:34 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | idemidov

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

Очень любим! Читаю:
Прочитать мало. Надо понять прочитанное. Не какие то комментарии адвоката, а саму статью.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:36 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья Оржицкая

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Прочитать мало. Надо понять прочитанное.
Из того, что написано, понятно, что возможность запроса биллинга есть в течение СУТОК! , но никто этим не пользуется
— В случае получения сообщения о без вести пропавшем лице на основании мотивированного постановления одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность, вынесенного в течение 24 часов с момента поступления сообщения о без вести пропавшем лице, допускается получение информации о соединениях абонентского устройства, находящегося у без вести пропавшего лица, с иными абонентами и (или) их абонентскими устройствами, иным оборудованием, а также о местоположении данного абонентского устройства путем снятия информации с технических каналов связи с обязательным уведомлением суда (судьи) в течение 24 часов
« Последнее редактирование: сегодня в 03:38 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | idemidov

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

Из того, что написано, понятно, что возможность запроса биллинга есть  день в день, но никто этим не пользуется
Статью 186.1. УПК прочитайте. А не эту ерунду от какого адвоката который закон об ОРД рассматривает и свое мнение высказывает с чем он там мне согласен. Я вроде написал что прочитать надо, вы опять какую то  фигню в интернете нашли.
« Последнее редактирование: сегодня в 03:43 »

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Статью 186.1. УПК прочитайте. А не эту ерунду от какого адвоката который закон об ОРД рассматривает и свое мнение высказывает с чем он там мне согласен.
В статье есть официальный ответ от представителя  ГУ МВД. Она законов не знает?

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

но никто этим не пользуется
Никто не пользуется. Поэтому так никто не будет делать. Как делают. В стать УПК написано.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

В статье есть официальный ответ от представителя  ГУ МВД. Она законов не знает?
Статью 186.1. УПК прочитайте. А не эту ерунду от какого адвоката который закон об ОРД рассматривает и свое мнение высказывает с чем он там мне согласен. Я вроде написал что прочитать надо, вы опять какую то  фигню в интернете нашли.
Так видимо сотрудники ГУ МВД даже фигню пишут, что же тут про меня говорить)))

Добавлено позже:
Никто не пользуется. Поэтому так никто не будет делать. Как делают. В стать УПК написано.
Никто не будет так делать, потому что это очень сложно? или невозможно по закону?
« Последнее редактирование: сегодня в 03:47 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

женя77


  • Сообщений: 6 282
  • Благодарностей: 26 052

  • Был сегодня в 03:53

В статье есть официальный ответ от представителя  ГУ МВД. Она законов не знает?
Её ответ для следака законом не является. Он по УПК работает. В общем я понял, это бесполезно. Читайте что хотите, думайте как хотите. Вам ничего объяснить невозможно. Вы ничего не хотите понимать. Только то что вы прочитает, не означает что так на практике происходит. Считайте что должны были всё бросить и сразу ломануться его искать. Считайте что специально тянули и ничего не делали. Мне по фигу. Бесполезно что то объяснять, как всё в реале происходит, когда  в интернете всякую чушь можно прочитать. Читайте и наслаждайтесь.

Наталья Оржицкая


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 478

  • Был сегодня в 04:00

Её ответ для следака законом не является. Он по УПК работает. В общем я понял, это бесполезно. Читайте что хотите, думайте как хотите. Вам ничего объяснить невозможно. Вы ничего не хотите понимать. Только то что вы прочитает, не означает что так на практике происходит. Считайте что должны были всё бросить и сразу ломануться его искать. Считайте что специально тянули и ничего не делали. Мне по фигу. Бесполезно что то объяснять, как всё в реале происходит, когда  в интернете всякую чушь можно прочитать. Читайте и наслаждайтесь.
Я очень хочу понять, честно.
Я перечитала 186 п 1
Там нет ни слова про сроки *STOP*
Там написано, что если  это имеет значения для следствия нужно уведомить судью/суд и все
« Последнее редактирование: сегодня в 03:56 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 664
  • Благодарностей: 3 367

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 05:06

Я очень хочу понять, честно.
Думаю, человеку просто не свойственны прямые высказывания :)

Статью 186.1. УПК прочитайте.
И тут, в качестве препятствия, подразумевается тягомотина: надо написать, согласовать с начальством (а оно очень не любит, когда его беспокоят), подать судье... И на каждом этапе требуется раскачка, преодоление мощного сопротивления лени...   *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: сегодня в 04:48 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Наталья КВ | ariuna120

laramironova


  • Сообщений: 1 806
  • Благодарностей: 5 045

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

В другой конторе, которая на Лубянке,  может и от случая, возможно там сразу как в кино могут посмотреть. Тут другая контора.  Сначала дело надо возбудить. Именно по этой причине по тяжкой статье заводят, чтобы в том числе запрос на биллинг сделать.
Я очень хочу понять, честно.
Я перечитала 186 п 1
Там нет ни слова про сроки *STOP*
Там написано, что если  это имеет значения для следствия нужно уведомить судью/суд и все
не ссорьтесь.)) И женя77 прав, и вы, Наталья, правы. Как будут смотреть зависит от случая.

Припоминаете дело о Наталье Смышляевой из Екб, девушке шумного и буйного байкера? Так там выдавали на "ура" информацию о движении денег на банковских счетах, видеоматериалы из магазина, хотя по идее не должны были. И, кроме того, под тяжелым взглядом  косплеера Дмитрия полицейский ехал на квартиру к девушке, не вышедшей на работу буквально несколько часов. Никаких "погуляет и вернется". Вот так всё делается.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"