Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[Дроздов]

Так для опознания Кем, если родителям не сообщали и экспертизу в эти 8 дней не делали, сумки и документов рядом с костями не найдено? Экстрасенсов привлекли для опознания?!

Еще раз - судмедэксперт составляет по костям примерный физиологический портрет погибшего со всеми данными, которые можно изначально установить.
По этому портрету следователи отбирают возможных кандидатов из тех, кто в списке пропаж. Если есть ОЧЕНЬ яркая примета, типа перелома или замененный сустав - круг сужается, если примет таковых нет, то круг гораздо шире.

И всё это не быстро. Пока осмотр, пока анализы и заключение, пока поиск по базам пропавших и сравнение. В сериале "След" это за 2 минуты, но вот в жизни может быть 8 дней. И больше.
Никто не хочет ошибаться и таскать родственников просто так.. В России ежегодно бесследно пропадает 20-30 тысяч человек. В крупном городе Сочи висяков явно не мало висит. И это только официально. А неофициально еще кто угодно быть может.

Конкретных родителей для взятия конкретного ДНК (если еще не брали) могут пригласить, когда остаётся мало сомнений по личности погибшего. И сообщают не по каждой находке..

Обычно родителей не водят опознавать кости - это малоэффективно для следствия и очень болезненно для них.

Так что 8 дней для установления личности по останкам - вполне себе нормальный срок. Минус два выходных.

[GreK]

Но к проходной вызвать можно. Да и просто выйти на Гастелло к домам, школе, магазину, там где есть точный адрес, а не геопозиция - и вызвать такси

Я думаю имелось ввиду что когда он был уже далековато от этого места, а конкретно где-то на одной из грунтовок,  уже за горой, на спуске и уже был виден аэропорт. Вот туда такси не вызвать, и обратно долго идти, проще вперёд - цель же видна.

[Hayley]

Еще раз - судмедэксперт составляет по костям примерный физиологический портрет погибшего со всеми данными, которые можно изначально установить.
По этому портрету следователи отбирают возможных кандидатов из тех, кто в списке пропаж. Если есть ОЧЕНЬ яркая примета, типа перелома или замененный сустав - круг сужается, если примет таковых нет, то круг гораздо шире.

И всё это не быстро. Пока осмотр, пока анализы и заключение, пока поиск по базам пропавших и сравнение. В сериале "След" это за 2 минуты, но вот в жизни может быть 8 дней. И больше.
Никто не хочет ошибаться и таскать родственников просто так.. В России ежегодно бесследно пропадает 20-30 тысяч человек. В крупном городе Сочи висяков явно не мало висит. И это только официально. А неофициально еще кто угодно быть может.

Конкретных родителей для взятия конкретного ДНК (если еще не брали) могут пригласить, когда остаётся мало сомнений по личности погибшего. И сообщают не по каждой находке..

Обычно родителей не водят опознавать кости - это малоэффективно для следствия и очень болезненно для них.

Так что 8 дней для установления личности по останкам - вполне себе нормальный срок. Минус два выходных.

То, что вы описываете, это и есть экспертиза. А по словам папы, она проводилась уже после Малахова. И у следствия уже было ДНК родителей, вполне сразу могли сравнить, а не заморачиваться изучением возраста и пола костей, переломов и травм

[Дроздов]

То, что вы описываете, это и есть экспертиза. А по словам папы, она проводилась уже после Малахова. И у следствия уже было ДНК родителей, вполне сразу могли сравнить, а не заморачиваться изучением возраста и пола костей, переломов и травм

Нашли кости - чьи они?! В базе сотни пропавших.
Сравнение ДНК это не носку пару подобрать - это только в фильмах всё красиво и просто - на кнопочку нажать.Ее до 40 дней могут проводить - как раз потому что это не просто и не легко и пробивать всех подряд никто не будет - только точечное сравнение.

Поэтому вычисляют наиболее предпочтительные варианты и уже их проверяют.

[Hayley]

Нашли кости - чьи они?! В базе сотни пропавших.
Сравнение ДНК это не носку пару подобрать - это только в фильмах всё красиво и просто - на кнопочку нажать.Ее до 40 дней могут проводить - как раз потому что это не просто и не легко и пробивать всех подряд никто не будет - только точечное сравнение.

Поэтому вычисляют наиболее предпочтительные варианты и уже их проверяют.

Ну не сотни. Вот список пропавших по Сочи на 26.06.2024. Кузнецова там уже нет, или в принципе не было.
https://sochi.ru/press-sluzhba/obyavleniya/230253/?ysclid=m4vdo72sks352557087
Всех сравнивать не обязательно. Только тех, кто имеет отношение к этому месту. Останки нашли на Кишиневской. По костям можно определить, что мужчина. Мужчина Кузнецов пропал на дороге до аэропорта, в маршрут вписывается улица, где нашли останки. Днк в базе есть. Не надо с сотнями пропавших сравнивать.

[Дроздов]

Ну не сотни.

Хорошо, сотня...
Из них половина мужчин. На каждого по 5-30 дней ДНК экспертизы. Считайте сами.

Всех сравнивать не обязательно. Только тех, кто имеет отношение к этому месту.

Естественно, что это один из важных факторов.
Но у остальных тоже ноги есть и пропав, условно, в Адлерском районе он может найтись в Хостинском.  Там расстояния детские..

Еще раз - 8 дней (6 рабочих) от обнаружения костей до точного определения личности это очень неплохой срок без всякой конспирологии.

[Маргаритка]

Хорошо, сотня...
Из них половина мужчин. На каждого по 5-30 дней ДНК экспертизы. Считайте сами.

Естественно, что это один из важных факторов.
Но у остальных тоже ноги есть и пропав, условно, в Адлерском районе он может найтись в Хостинском.  Там расстояния детские..

Еще раз - 8 дней (6 рабочих) от обнаружения костей до точного определения личности это очень неплохой срок без всякой конспирологии.

А так к чему ведут то? Ну если даже долго они там возились. То и что? Это краснодарский край - там никто в принципе особо не торопится, если только самим не пригорит.

[Kossska]

А так к чему ведут то? Ну если даже долго они там возились. То и что? Это краснодарский край - там никто в принципе особо не торопится, если только самим не пригорит.

Опять предрассудки пошли
Человек же пишет -6 рабочих дней норма, вполне аргументированно.

[Дроздов]

А так к чему ведут то? Ну если даже долго они там возились. То и что? Это краснодарский край - там никто в принципе особо не торопится, если только самим не пригорит.

Тут чисто конспирологическая версия . Подкидывание костей, тела и прочие сокрытия..
И всё это базируется на 8-ми дневной экспертизе.

"

Все же основополагающий момент во всей этой истории это сами останки.

 Кто их нашел. Где. И когда.

 Вытекает эта принципиальная важность из следующей инфы:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
Редактировать сообщение
*******************************\
 Почему прошло 8 дней (и это как минимум, кто знает когда действительно их обнаружили)от нахождения останков до сообщения родителям. Как видим генетическая экспертиза здесь не причем , она позже делалась. Кому и зачем были нужны эти 8 (как минимум) дней?
 На мой взгляд возможно только два варианта.
1.  Изначально нашли и не явили останки  родственникам. Ибо не хотели висяка. Но после Малахова подкинули кости.  Но тогда не совсем ясно зачем.
2. Что то случилось с участием силовиков. Например ДТП. Затем кумовство по покрытия своих местных . Ну и сокрыли тело. После резонанса  на Малаховской передачи, поняли, что могут появиться ненужные  свидетели и что то всплывет. Решили буквально "кинуть кость" родственникам, списав все на несчастный случай. И чтобы более не копали.

"

[ariuna120]

Ну не сотни. Вот список пропавших по Сочи на 26.06.2024. Кузнецова там уже нет, или в принципе не было.
https://sochi.ru/press-sluzhba/obyavleniya/230253/?ysclid=m4vdo72sks352557087

В этом списке люди, пропавшие сравнительно давно.
Например, первые 3 человека по списку Адлерского райна :
Андреяшкин М.Ю. в 2013
Боголюбов  А.В. в 2023 г.
Внуков В.И. в 2020 г.
и т.д. И список называется Перечень лиц, пропавших без вести. Т.е. они уже с статусе БВП (без вести пропавшие).

Кроме того, все они - местные жители, вышли из дома и пропали.
Других по списку нет времени смотреть, но думаю, там что-то аналогичное.

[Маргаритка]

Тут чисто конспирологическая версия . Подкидывание костей, тела и прочие сокрытия..

Началось...
А, ну все те же любители заговоров. Интенсивно, а нас вообще есть какие то дела, которые не сфабрикованы ск целиком или частично? К ним тут есть вопросики, безусловно. Но подкидывание костей...

[IAMIRIS]

На скрине с программы нарисован путь Александра не выше главного корпуса, а правее. И под складами написано Гастелло 42/3

Это версия. Последний раз вам отвечаю, раз в десятый - на камере видно, что Александр прошел вдоль жд пути, рядом с главным корпусом, снизу вверх к складам. И более никакой информации о его пути нет.
И прошу вас, очень, мне более не отвечать!

[Наталья КВ]

Тут чисто конспирологическая версия . Подкидывание костей, тела и прочие сокрытия..
И всё это базируется на 8-ми дневной экспертизе.

Это не так. Генетическая экспертиза проводилась ПОСЛЕ 26 го.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.

[IAMIRIS]

это вы о дешевой турции.  Вообще-то отдых в Сочи всегда был в разы дороже отдыха по туру в Турции.)Турцию себе может позволить даже бомж.)

от 120 евро в сутки, подскажите, что за бомж может себе, позволить, плюс авибилеты в два раза дороже Сочей. В Сочи же можно найти жилье в районе 5-6 тысяч за сутки.

[GreK]

Есть тема по поводу исчезновения Ангелины Лачугиной в Медвежьегорске, 16 декабря нашли останки - местный житель нашёл, 17 уже все знали, и обувь родственники опознали. СК 17 декабря сделал заявление об этом и экспертизах, о геномной в том числе. Вот можно посмотреть сколько времени она займёт.
Вот заявление СК - "В настоящее время по изъятым останкам назначены судебные медико-криминалистические экспертизы с целью установления возраста, пола и причины смерти. Также назначена судебная генетическая экспертиза для определения личности погибшего человека. "

Здесь так же обнаружены неизвестные останки без вещей, кому сообщать? Всем родственникам подряд кто писал заявление? Это глупо, значит подход с конца, устанавливается кому принадлежат (пол и возраст), время нахождения там (хоть примерно) а потом уже сопоставляется и говорится родственникам. Вот первоочередные экспертизы и сопоставления заняли 8 дней. А уже потом делалась геномная, т.е. ДНК.

Вспомнил, дело напоминает исчезновение Ларса Миттанка (Lars Mittank) в Болгарии в 2014, который выбежал из аэропорта и больше его никто не видел, ничего не найдено до сих пор.

[Kossska]

от 120 евро в сутки, подскажите, что за бомж может себе, позволить, плюс авибилеты в два раза дороже Сочей. В Сочи же можно найти жилье в районе 5-6 тысяч за сутки.

В несезон 2100 сутки - отличные аппарты, в сезон 3500 спокойно гостевой дом.
Я не знаю,  как люди сравнивают Сочи и Турцию и полагают, что в Турции дешевле отдыхать. Может конечно из Москвы дешевле. Но из регионов Турция космически дорогая.

[IAMIRIS]

В несезон 2100 сутки - отличные аппарты, в сезон 3500 спокойно гостевой дом.
Я не знаю,  как люди сравнивают Сочи и Турцию и полагают, что в Турции дешевле отдыхать. Может конечно из Москвы дешевле

Мы из Москвы, однозначно дешевле в Сочи, да.
Но вообще пост бы к тому, что в Сочи не бывает мало народу. В ноябре мы смогли купит только 5 дней санатория - все дни до декабря были раскуплены, несмотря на цены. И электрички ходили довольно полные, некоторые люди стояли. Самолет битком -туда летели на двухэтажном аэробусе. Я могу представить, что творилось в июне. И теперь выяснилось, почему же Александр оказался в Адлере. Такая фатальность...

[Kossska]

"Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация", папа говорит. А если предположить, что перелом основания черепа случился действительно после смерти , тогда предположение только одно - машина ...

[Маргаритка]

"Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти, но это полная фальсификация", папа говорит. А если предположить, что перелом основания черепа случился действительно после смерти , тогда предположение только одно - машина ...

Да они никак не могли это установить, это спекуляция.

[Kossska]

Мы из Москвы, однозначно дешевле в Сочи, да.
Но вообще пост бы к тому, что в Сочи не бывает мало народу. В ноябре мы смогли купит только 5 дней санатория - все дни до декабря были раскуплены, несмотря на цены. И электрички ходили довольно полные, некоторые люди стояли. Самолет битком -туда летели на двухэтажном аэробусе. Я могу представить, что творилось в июне. И теперь выяснилось, почему же Александр оказался в Адлере. Такая фатальность...

Дак вот я вчера чего и разошлась на форуме, что тут мужчина топил, что якобы в Июне Чёрное море нафиг никому не нужно, разве что отель с бассейном. А по факту весь год Сочи забит туристами под завязку. И да, даже в декабре купаются, раз уж на то пошло. Есть свежее селфи на пляже в середине декабря и купальщики на заднем фоне. Ласточки забиты под завязку городские, если не на конечке садишься, то будешь стоять 100%.
В июне народу в Сочи было очевидно дофига.
Но как девочки выше искали, ласточка там междугородняя , и он не мог в ней стоять, скорее всего сидел.
Я все же думаю он по ошибке вышел раньше.
Жена пишет следователю, что он плутал на Кирпичной, ходил прямо, потом возвращался. Это не было решением , вроде : а, чёт я засиделся в этом поезде, пойду промнусь
. Скорее всего реально парень вышел, понял, что вышел рано, начал спрашивать, возможно перекрыта дорога была , подсказали , как пройти в порт дебрями. Пошел... Увы

[Дроздов]

Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.

Я может не самый умный человек на свете, но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшего?! По разрозненным костям, заметьте, при неполном скелете.
 Там какой-то щтрихкод на ребрах что ли?!
Или они всем родственникам всех пропавших сразу должны звонить, а потом разбираться?!

[IAMIRIS]

К сожалению сейчас и на местности поиски уже невозможно организовать, вокруг места обнаружения.
Возобновить расследование отцу наверняка удастся. Если только камеры коттеджей проглядывать.

Добавлено позже:

но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшего

по кроссовку может
И по тому что в этом участке только Александр пропадал

[Kossska]

Я может не самый умный человек на свете, но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшего?! По разрозненным костям, заметьте, при неполном скелете.
 Там какой-то щтрихкод на ребрах что ли?!
Или они всем родственникам всех пропавших сразу должны звонить, а потом разбираться?!

Да никак,здесь скорее всего чисто стилистическая ошибка в тексте.  Останки наши 18, родители узнали об этом из передачи 26-го. Затем в Краснодаре экспертиза - то есть экспертиза была после 18-го когда нашли. Думаю, журналист просто так сам заплутал в своем же тексте.
 (Родители же пишут, что экспертиза была ещё на месте, в Екатеринбурге. То есть после находки родители сразу выехали за материалом и забрали в Екатеринбург. Что доказывает, что экспертиза в Краснодаре была ранее).

[Наталья КВ]

Я может не самый умный человек на свете, но как они до хоть какой экспертизы по костям смогли определить личность погибшего?! По разрозненным костям, заметьте, при неполном скелете.
 Там какой-то щтрихкод на ребрах что ли?!
Или они всем родственникам всех пропавших сразу должны звонить, а потом разбираться?!

Ну уж это у них следует спросить. Не у меня. Я цитату привела. Могу только предположить, что останки предположительно считались принадлежащими АК. Поскольку найдены были в тех местах, где и пропал мужчина. Также по черепу возможно увидеть, что он мужской, принадлежит не юноше, но и не старику (по зубам). Если тазовые кости были, по ним тоже пол виден. Не знаю что еще может быть. А потом уже генетическая экспертиза подтвердила эту гипотезу

[Kossska]

К сожалению сейчас и на местности поиски уже невозможно организовать, вокруг места обнаружения.
Возобновить расследование отцу наверняка удастся. Если только камеры коттеджей проглядывать.

Добавлено позже:
по кроссовку может
И по тому что в этом участке только Александр пропадал

Камеры это отдельная вообще глава... Там и машин на самом деле немало ездит. И наверняка есть и были тачки с регистраторами. Их так же можно отследить по тем же камерам на домах/отелях.

[IAMIRIS]

Из обсуждения на дзене
"У меня на даче забытая старая тряпка провалялась под дождём и снегом с сентября по май, простирнула и снова руки грязные вытирать. А здесь " всё истлело... " Сказочники."
Вот этот еще момент разобрать бы.

Добавлено позже:

То есть после находки родители сразу выехали за материалом и забрали в Екатеринбург.

неа, они дождались результата днк и потом забирали. Отец машину оплатил 180 тысяч, ясно же не неизвестные останки планировал везти в Ек.

[Kossska]

Из обсуждения на дзене
"У меня на даче забытая старая тряпка провалялась под дождём и снегом с сентября по май, простирнула и снова руки грязные вытирать. А здесь " всё истлело... " Сказочники."
Вот этот еще момент разобрать бы.

Добавлено позже:неа, они дождались результата днк и потом забирали. Отец машину оплатил 180 тысяч, ясно же не неизвестные останки планировал везти в Ек.

Я в этом вообще дилетант, в темах смэ , но предположу, что всё -таки дело именно в том, что с сентября по май, а не летом в жару . И, наверное, ребята тут подтвердят или опровергнут, есть смысл понимать, где тряпка лежала, на чем. На снегу, в земле, на траве, среди насекомых или в беседке /на ведре/парнике.
Чёт кажется сравнение не совсем правильное просто...

Добавлено позже:

Из обсуждения на дзене
"У меня на даче забытая старая тряпка провалялась под дождём и снегом с сентября по май, простирнула и снова руки грязные вытирать. А здесь " всё истлело... " Сказочники."
Вот этот еще момент разобрать бы.

Добавлено позже:неа, они дождались результата днк и потом забирали. Отец машину оплатил 180 тысяч, ясно же не неизвестные останки планировал везти в Ек.

А может экспертиза как раз уже была готова к 26-му и родители поехали уже за известными останками, приехали , забрали и увезли домой на свою экспертизу. А в Краснодаре экспертиза была ранее уже сделана. Нет?

[IAMIRIS]

А в Краснодаре экспертиза была ранее уже сделана. Нет?

Помню, что краснодарская была готова в начале ноября, отец написал в своем канале. Он до последнего верил, что это чужие останки. Когда писал, что им 26.08 сообщили о находке, то тут же о том, что это не могут быть косточки сына.

[Наталья КВ]

Помню, что краснодарская была готова в начале ноября, отец написал в своем канале. Он до последнего верил, что это чужие останки. Когда писал, что им 26.08 сообщили о находке, то тут же о том, что это не могут быть косточки сына.

Именно так. Вот другая статья:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/?ysclid=m4vkv6oum5210087921

По его словам, останки нашли 18 сентября, на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера — родителям об этом сообщили 26 сентября. С тех пор в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизу. 9 ноября родители забрали останки.

[Kossska]

Помню, что краснодарская была готова в начале ноября, отец написал в своем канале. Он до последнего верил, что это чужие останки. Когда писал, что им 26.08 сообщили о находке, то тут же о том, что это не могут быть косточки сына.

:'(
Поделитесь каналом папы , плз