Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[Наталья КВ]

Наталья КВ, Значит не было там никакого тела. Раз запах никто! не почувствовал.

Именно что не было.

[женя77]

Да, но в нашем случае искали пропавшего человека и было предположение, что он погиб.

Уже понятно что там все по тропинкам ходили, по черточкам на карте видно.  На достаточном удалении тела от тропинки могли и не почувствовать.

[KiFFaz]

Наталья КВ,

Именно что не было.

Ещё мы не можем знать, сколько в данных условиях может разлагаться тело. С учётом различной, многочисленной лесной живности (животные, насекомые, и.т.д.). Может уже и через пять дней от тела ничего не остаться.

Добавлено позже:
KiFFaz,

GreK,
Цитирование
а там же ходят люди
Сильно сомневаюсь, что по этой грунтовке прям ходят люди. Полтора человека в месяц? Куда вообще эта дорога ведёт, да ещё и в гору? Если АК шёл по протоптанной Панорамной до Кишинёвской, то уж на горе в кустах он никак не мог оказаться. Зачем ему было лезть в гору в кусты? Если предположить, что сбился с маршрута и пошёл поверху холма, а затем попытался срезать через зелёнку, то все равно не полез бы в непроходимые кусты. И никакой водой его туда смыть не могло! Зацепился бы за первое же дерево, либо за куст.

[Наталья Оржицкая]

Наталья КВ, Ещё мы не можем знать, сколько в данных условиях может разлагаться тело. С учётом различной, многочисленной лесной живности (животные, насекомые, и.т.д.). Может уже и через пять дней от тела ничего не остаться.

Добавлено позже:
KiFFaz,

Ну через 5 дней это Вы загнули, конечно
"Однако на открытом воздухе, особенно в теплый сезон, процесс разложения может происходить значительно быстрее, иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели" 2-4 недели еще можно поверить, но 5 дней?

[KiFFaz]

Наталья Оржицкая,

Ну через 5 дней это Вы загнули, конечно

Мы с Вами не специалисты в данном случае. Поэтому загибать про 2-4 недели тоже не стОит. Моё предположение-неделя.

[женя77]

иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели"

Там когда волонтеры ходили? Сколько времени после пропажи прошло?

[KiFFaz]

Наталья Оржицкая,
Вот такую цитату ещё нашёл на просторах Рунета:
« Не будет он разлагаться (не успеет) , его съедят за летний сезон (птицы, звери, насекомые) , а в зимний период гниение притормаживается, но есть опять таки птицы и звери.»

[Наталья Оржицкая]

Наталья Оржицкая,
Вот такую цитату ещё нашёл на просторах Рунета:
« Не будет он разлагаться (не успеет) , его съедят за летний сезон (птицы, звери, насекомые) , а в зимний период гниение притормаживается, но есть опять таки птицы и звери.»

а вот тут https://www.yaneuch.ru/cat_46/rannie-i-pozdnie-trupnye-izmeneniya/377814.2623994.page2.html пишут Конечным итогом гниения является скелетирование трупа. В зависимости от условий захоронения (характер почвы и др.) полное разрушение мягких тканей и скелетирование трупа наступает примерно в течение 3-х— 4-х лет. На открытом воздухе этот процесс заканчивается значительно быстрее (в летнее время — в течение нескольких месяцев). Кости скелета могут сохраняться десятки и сотни лет.
Так что мое мнение ближе  от 2ух недель до месяца минимум. Если учесть, что тело нашли в кустах, все-таки не под открытым небом.

[GreK]

Сильно сомневаюсь, что по этой грунтовке прям ходят люди. Полтора человека в месяц? Куда вообще эта дорога ведёт, да ещё и в гору

Дорога основная там выше она, Гастелло - Банановая - и на Молдовку, а это ответвление от неё на Кишинёвскую.

Вот тут - красным обозначила Кишиневскую, а зеленым эту второстепенную. Или я не правильно поняла?

Правильно, примерно так, но только ближе к дубу она, смещена влево.

Ну через 5 дней это Вы загнули, конечно
"Однако на открытом воздухе, особенно в теплый сезон, процесс разложения может происходить значительно быстрее, иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели" 2-4 недели еще можно поверить, но 5 дней?

Месяц минимум, зависит от осадков, одежды, температуры... Т.е. запах должен был быть до 7 июля минимум. Основные поиски на местности и были как раз до этого времени. В сентябре естественно уже не было запаха, когда передачу снимали в частности.

Если бы он на открытом месте лежал, то было видно падальщиков (птиц). Лесники или кто там участвовал в поисках - по ним бы и нашли. Спецы сразу видят по местам где они кружат, и определяют.

Ладно там поисковики, но собака - у неё нюх куда делся? За 8-10 метров не почуять? А если по той дороге идти то вообще пара метров. Не верю - как говорится...

[Наталья Оржицкая]

Наталья Оржицкая,
Вот такую цитату ещё нашёл на просторах Рунета:
« Не будет он разлагаться (не успеет) , его съедят за летний сезон (птицы, звери, насекомые) , а в зимний период гниение притормаживается, но есть опять таки птицы и звери.»

Если по последнему треку то месяц ровно прошел. Согласна, тут запаха уже скорее всего не было.
Но  через две недели могли - "20.06.2024 г., 21.06.2024 г., 22.06.2024 г. нами лично обследованы места и окрестности вероятного следования сына в аэропорт, выданные представителями полиции. Тела, личных вещей, телефона не обнаружены. При очередном обследовании 22.06.2024 г. данной территории нами встречены полиция, МЧС, поисковый отряд, занимающиеся поисками нашего сына.
В дальнейшем оперативный работник объяснил, что поисками сына на местности занимались полиция, поисковый отряд Лиза-Алерт, МЧС, 50 военнослужащих Росгвардии, лесники, бойцы с СВО, использовалась служебная собака, квадракоптер с камерой (отснято и просмотрено более 50 кадров)."

[женя77]

На открытом воздухе этот процесс заканчивается значительно быстрее (в летнее время — в течение нескольких месяцев).

Это как бы в общем. Без учета особенностей климата. Обобщенные данные.

[Наталья Оржицкая]

Там как бы в общем. Без учета особенностей климата. Обобщенные данные.

Не спорю. Несколько статей прочитала по судебной медицине и везде данные разнятся от 2-4 недель до 3-ех - 4ех месяцев. Возьмем среднюю  - 2 месяца получается, я сократила до месяца, как раз с учетом климата.  Треки от 20 июня до 6 июля. В этот период попадает.
И собаки то ходили поисковые. Они то почему не обнаружили?

[KiFFaz]

Наталья Оржицкая,

Согласна, тут запаха уже скорее всего не было.

Вот и я о том. Мягких тканей уже нет, соответственно нет и запаха. А до скелетирования ещё месяц или два нужно.

Добавлено позже:
Наталья Оржицкая,

Они то почему не обнаружили?

А ходили именно там с собаками? Мы этого не знаем. Ну и второй вариант-истлел в другом месте, а потом подбросили.
А вообще вот тут очень подробно описано:
 https://jbiomedtech.petrsu.ru/journal/article.php?id=3482

[женя77]

Несколько статей прочитала по судебной медицине и везде данные разнятся от 2-4 недель до 3-ех - 4ех месяцев.

Когда дело Алены Поповой разбирали. Не помню по какой причине этот момент поднимали. В учебниках именно обобщённые данные. Без учета различных факторов. Там даже влажность воздуха значение имеет.

[Наталья Оржицкая]

Когда дело Алены Поповой разбирали. Не помню по какой причине этот момент поднимали. В учебниках именно обобщённые данные. Без учета различных факторов. Там даже влажность воздуха значение имеет.

Так ее обнаружили на второй день после убийства, плюс палатка, которая стояла на открытом воздухе на песке под палящим солнцем. Немного условия отличаются

[женя77]

Мягких тканей уже нет, соответственно нет и запаха.

Там основная вонь когда вздувается и течь начинает. Дальше пыль налипнуть может, грязь разная, уже запах не такой сильный идет. Бывает подходишь, как бы не особо пахнет, практически нет запаха, шевельнут тело, все сразу в разные стороны от запаха разбегаются.

Добавлено позже:

Так ее обнаружили на второй день после убийства,

Я знаю ту тему) Вспомнил, там был спор по поводу запаха, должен был быть или нет. Должно было начаться разложение или нет. Данные в учебниках на самом деле без учета многих факторов. Средняя температура по больнице.

[Наталья Оржицкая]

Там основная вонь когда вздувается и течь начинает. Дальше пыль налипнуть может, грязь разная, уже запах не такой сильный идет. Бывает подходишь, как бы не особо пахнет, практически нет запаха, шевельнут тело, все сразу в разные стороны от запаха разбегаются.

Добавлено позже:Я знаю, я в курсе темы) Вспомнил, там был спор по поводу запаха, должен был быть или нет. Должно было начаться разложение или нет. Данные в учебниках на самом деле без учета многих факторов. Средняя температура по больнице.

Ой, надо эти подробности прекращать, жалко отца, если вдруг читать будет..
С тем почему не нашли по этому признаку, допускаю, что его могло не быть на момент поиска. Остается открытым вопрос, как тело туда попало. Маловероятно, что сам пришел. Даже если Александр вдруг что-то напутал и шел по дороге выше Кишиневской, а потом решил спуститься, то по пути до склона где его нашли была  вполне сносная грунтовка, по которой он мог спуститься. Зачем ему проходить этот поворот и ломиться по кустам?

[GreK]

Мягких тканей уже нет, соответственно нет и запаха. А до скелетирования ещё месяц или два нужно.

Получается запаха нет, прошло 3,5 месяца - и как-то чудом нашли. А когда он был и множество людей участвовали в поисках - не нашли. Всякое конечно бывает, но крайне подозрительный момент. И эти треки рядом с местом как пояснить.

[женя77]

Со слов отца останки в какой низине, в ямке лежали. Могло грязи дождями на тело намыть.
п.с. Странно что нет инфы как нашли.

[Наталья Оржицкая]

Получается запаха нет, прошло 3,5 месяца - и как-то чудом нашли. А когда он был и множество людей участвовали в поисках - не нашли. Всякое конечно бывает, но крайне подозрительный момент. И эти треки рядом с местом как пояснить.

Вот-вот! Поэтому мне и пришла на память история с тем, как нашли Лену Логунову. С большой вероятностью по  месту положения двух телефонов -  Логунова и его матери.
Может быть несколько вариантов - случайно (в чем очень сомневаюсь), по  положению телефона  Александра или того, кого подозревают, по показаниям того, кто его убил

Добавлено позже:

Со слов отца останки в какой низине, в ямке лежали. Могло грязи дождями на тело намыть.
п.с. Странно что нет инфы как нашли.

Согласна с Вами, что странно, что инфы нет. Не могу найти этот момент, где-то было описание места?
Посмотрела архив погоды в Адлере за июнь-июль 2024 года. Дождей в июне было 2 раза, в июле чуть почаще, но тоже не много. И только 27 августа был сильный ливень.
В ямке? Прикопано что-ли было?

[женя77]

В ямке? Прикопано что-ли было?

Папа по повду смывания тела водой описал место так:

Перемещение костных останков с ливнями возможно, только не в данном случае. В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков.

Только я всё равно не понял почему смыть не могло. Холм выше по склону, получается тело ниже. Поток воды вниз идет, а не вверх.

[Наталья Оржицкая]

Папа по повду смывания тела водой описал место так:Только я всё равно не понял почему смыть не могло. Холм выше по слону, получается тело ниже.

Скорее всего потому, что холм препятствовал смыванию тела, как преграда на пути , как барьер.

Добавлено позже:
Художник из меня от слова худо, но все таки. Нарисовала возможный разрез склона и то, что, возможно, имел в виду отец. Красным обозначила примерное местоположение тела.

[женя77]

Скорее всего потому, что холм препятствовал смыванию тела, как преграда на пути , как барьер.

Снизу тело ведь ничего не держит. Потоком сверху все равно смоет. Вода ведь еще и с боков холма течь будет, не только сверху.

[Наталья Оржицкая]

Снизу тело ведь ничего не держит. Потоком сверху все равно смоет. Вода ведь еще и с боков холма течь будет, не только сверху.

Мы не знаем какой там холм выше тела, может он не такой как я нарисовала, а гораздо круче, как трамплин, как бы его смыло тогда, оно бы уперлось бы в стену этого трамплина и все. Даже если с боков будет течь вода, эта стена не даст ему никуда уплыть.

[женя77]

Мы не знаем какой там холм выше тела

Согласен. Чтобы понять надо фотки смотреть. Гадать нет смысла.

[Наталья Оржицкая]

Я имею в виду такой вариант, например.
Допустим, что желтый кружок, это изначальное местоположение тела. Могло его смыть туда, где обнаружили в таком случае (красный кружок)

[женя77]

Именно что не было.

Нет никакого смыла побрасывать кости. Тем более нет смысла побрасывать чтобы нашли.  Если их выкидывать, то лучше уж в море, там море рядом.

[Наталья КВ]

Нет никакого смыла побрасывать кости. Тем более нет смысла побрасывать чтобы нашли.  Если их выкидывать, то лучше уж в море, там море рядом.

Я никогда здесь не использовала термин "подбрасывать".

[женя77]

Я никогда здесь не использовала термин "подбрасывать".

Вероятно я вас не так понял. Что вы имели ввиду когда говорили тела не было? Место не то?

Добавлено позже:
Тут всё же какая ерунда. Что то не то. Либо нам не совсем верную инфу дали, что то важное умолчали. Либо дело закрыто, результат расследования родителей устроил. Если дело не закрыто, тогда оно приостановлено, потому что так долго закрывать не могут. Приостановлено скорее всего по  ч. 1 п. 1 ст. 208 УПК РФ. Либо лицо установлено, расследование продолжается, этим еще можно объяснить как тело нашли. Других вариантов как бы нет.

[Дроздов]

Ну через 5 дней это Вы загнули, конечно
"Однако на открытом воздухе, особенно в теплый сезон, процесс разложения может происходить значительно быстрее, иногда скелетирование занимает всего 2-4 недели" 2-4 недели еще можно поверить, но 5 дней?

Так скелетирование же.
Но основные процессы разложения, сопровождаемые сильным запахом, проходят в жаркое время года всего несколько дней.
А густые кусты во-первых поглощают запах;
во-вторых не дают ветру его разносить на расстояние, что затрудняет обнаружение;
и в третьих - делают тело незаметное  и недоступнее для крупных птиц, что опять же затрудняет поиски по этому признаку.

Получается запаха нет, прошло 3,5 месяца - и как-то чудом нашли. А когда он был и множество людей участвовали в поисках - не нашли. Всякое конечно бывает, но крайне подозрительный момент. И эти треки рядом с местом как пояснить.

Всё-таки не тайга глухая.. 10-15 метров от дороги - всё равно рано или поздно наткнулись бы. Кто-то зачем-то в эти кусты полез - за той же созревшей ежевикой, например. Или еще по какой надобности.
Или листвы буйнорастущей в сентябре меньше стало, чем в июне. 

Опять же скелетированные кости, за счет того, что становятся белее - становятся более заметнее в траве.