Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[KiFFaz]

Маргаритка,

Там же я так понимаю при потере памяти, человек забывает свою биографию, но не становится беспомощным

Вы думаете при таком переломе черепа там только память потерялась?

[Маргаритка]

Вообще конечно, срочно нужен эксперт, кто разбирается!)) От чего возможно получить такие травмы.

Я немного разбираюсь, хотя я не врач, но работала в околомедицинской сфере долго. Вчера приводила статистику и ссылку на исследование таких переломов. Продублирую:

Наиболее частые механизмы повреждения затылочной кости в области основания черепа. Если надо, могу перевести.
Assault 6 (3.3%)
Bicycle 21 (11.4 %)
Dive injury 1 (0.5%)
Fall–Ground level 35 (19.0%)
Fall from height 40 (21.7%)
Found down 1 (0.5%)
Motor vehicle collision 23 (12.5%)
Motorcycle collision 15 (8.2%)
Pedestrian vs auto 28 (15.2%)
Skateboard 1 (0.5) 0 1 (1.1%)
Unknown 13 (7.1%)

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11101874/
https://geiselmed.dartmouth.edu/radiology/wp-content/uploads/sites/47/2019/04/Skull-base-fractures-and-their-complications-2014-Baugnon.pdf

Вы думаете при таком переломе черепа там только память потерялась?

Нам про массированность перелома ничего не известно же. А это важно. Согласно исследованиям перелом затылочной кости в районе основания черепа имеет не очень хорошие прогнозы, но возможно выживание при обращении к врачу или переживание травмы на несколько часов в случае необращения. Причем может быть светлый промежуток, когда человек может ходить, двигаться, даже боли сильной нет, а гематома нарастает.

[KiFFaz]

Nasyame,

Тогда у меня на первом месте остается версия с аварией

Поскольку сломана была затылочная кость, у меня две основные версии:
- Сильно ударили сзади по голове и ограбили.
- Сам поскользнулся и упал на спину, ударившись головой о камень, плиту, и.т.д…

[IAMIRIS]

Ну это же не логично. Зачем? Просто хотя одна причина, зачем подкидывать кости?

Я уже выше написала, что выяснение мотива отдельный вопрос. Кроме мотива есть обстоятельства, указывающие на высокую вероятность и возможность подкидывания.

[Маргаритка]

Nasyame, Поскольку сломана была затылочная кость, у меня две основные версии:
- Сильно ударили сзади по голове и ограбили.
- Сам поскользнулся и упал на спину, ударившись головой о камень, плиту, и.т.д…

Да, самые вероятные причины.
При ДТП там скорее всего переломы не одной кости черепа бы были.

Также вероятен удар в лицо + падение. Дополнительное ускорение.
Что мне не нравится в самостоятельном падении - надо навзничь упасть, а когда человеку плохо, он все таки чувствует постепенное нарастание слабости, оседает или садиться, потом теряет сознание. Но если на камень или бордюр неудачно затылочной ямкой, то и самом очень вероятно так.

То что Kossska написала, что район не криминальный, при всем уважении меня не убеждает. Потому, что во-первых бывает всякое и даже в Москве среди бела дня. Во-вторых, сейчас много нариков на дешевой синтетической дури. Они не в адеквате и у них нет логики. Даже если они в массе своей не водятся в том районе, они могли там присутствовать, там же не огороженная территория.
И также остаюсь при своем мнении о крайней степени сращения органов и крим. элементов в этом регионе и о крайней сплоченности диаспор.

[KiFFaz]

Kossska,

Или вы имеете ввиду, что сначала он потерял память, а потом уже его сбили на Кишиневской 29?

Я имею ввиду, что сначала у него была сильно травмирована голова. Последствия травмы никому не известны. Затем, его трижды за неделю встречала девушка в разных местах и хорошо его запомнила. Запомнила потому, что он был в изменённом состоянии с отсутствующим взглядом и голым торсом.  Как он оказался в кустах на Кишинёвской я не знаю. Сам пришёл туда и там умер, или его там же сбила машина, или убили.

[Маргаритка]

Я уже выше написала, что выяснение мотива отдельный вопрос. Кроме мотива есть обстоятельства, указывающие на высокую вероятность и возможность подкидывания.

Там даже кости не все были. А где же тогда остальные? Нормальный криминалист отличил бы, были ли останки там или принесли. По грунту, по расположению костей. Но то нормальный, а этим ну как минимум надо было очень быстро закрыть дело. Сам упал, да и ладно.

[KiFFaz]

Маргаритка, Именно! Куда подевался позвоночник с рёбрами, например? Более лёгкие кости могли животные растащить.

[ariuna120]

Из раннего, август.

Родителям Александра позвонила девушка. Она заявила, что видела пропавшего три раза за неделю: возле дельфинария, парка и столовой "Солнышко". Девушка утверждает, что хорошо запомнила мужчину и уверена, что это Александр. По словам звонившей, он был в шортах с голым торсом и потерянным взглядом. Также ей показалось, что мужчина не понимал, где находится.

Близкие предполагают, что Александр упал или его ударили, после чего мужчина потерял память.

Хороший вариант с потерей памяти, озвученный родными.

Родители в июне, по приезду, по крупицам сами собрали записи с камер ВН, начиная с ж/д вокзала, ул.Гастелло и до завода ЖБИ, на которых было изображение Александра.

После получения информации от девушки, которая 3 раза за неделю видела похожего на АК человека, родители, наверное, сразу же попытались найти записи с камер возле дельфинария, парка и столовой "Солнышко", и опросили бы свидетелей - из числа тех же постоянных работников дельфинария и столовой. Такой странный полуодетый человек им бы запомнился. 

[sunnyapple]

Неизвестно ничего. Почему то родителям не показывают все материалы дела. Это вообще, кстати, законно?

Добавлено позже:Ну сумку то могли забрать со всем содержимым, вскрыть по дороге (судя по найденных шортам), а выкинуть в другом месте.   
Если сумку потрошили по дороге или где то недалеко  от мп - это явно какие то нарики, которым прям не терпелось чем то поживиться, что аж чесалось. А больше я не вижу вариантов, как шорты могли выпасть, а все остальное нет.

Если он шел по такой местности, то, может, и нариков встретил, которые искали з-ки, а его приняли за за-ка? Дали по голове, обыскали, сумку забрали.

[IAMIRIS]

Затем, его трижды за неделю встречала девушка в разных местах и хорошо его запомнила.

Я не крммениировала этот пассаж, но поскольку его повторяют раз за разом, скажу - это типичный прием современной журналистики - акцентировать внимание на какой-то заведомо бредовой фразы, высказанной случайным человеком. Для создания нездорового интереса у аудитории.

[KiFFaz]

ariuna120,

наверное, сразу же попытались найти записи с камер возле дельфинария, парка и столовой "Солнышко", и опросили бы свидетелей

Камер там может не быть, да он мог и не попасть под камеру. А свидетелей где искать? Ну видел кто-то, подумали пьяный или наркоман.  Да и девушка его бы не запомнила, если бы увидела только один раз.

[Маргаритка]

Маргаритка, Именно! Куда подевался позвоночник с рёбрами, например? Более лёгкие кости могли животные растащить.

На случай, если близкие все же не читают, Буду убирать под спойлер чувствительные вещи.

Оффтоп (текст не по теме)

В цитате из экспертизы было описание повреждений позвонков и ребер. Частично они могли быть на месте, частично растащили, остальные погрызли. Там много повреждений, если эти повреждения от зубов конечно,

[ariuna120]

ariuna120, Камер там может не быть, да он мог и не попасть под камеру. А свидетелей где искать? Ну видел кто-то, подумали пьяный или наркоман.  Да и девушка его бы не запомнила, если бы увидела только один раз.

Как может не быть камер возле Дельфинария? а на подходе к нему? Этот мужчина ведь откуда-то приходил и куда-то уходил.
Она обозналась.

[KiFFaz]

IAMIRIS,

это типичный прием современной журналистики

Если девушка журналист, то зачем ей нужно было звонить родителям? Она могла бы эту «байку» в соцсетях разогнать.

Добавлено позже:
ariuna120,

на подходе к нему?

А к нему только один «подход»? Он забором огорожен? И камеры по кругу висят! А потом «возле» понятие растяжимое. Это не значит, что он стоял на крыльце центрального входа под камерой.

[Наталья КВ]

Маргаритка, Именно! Куда подевался позвоночник с рёбрами, например? Более лёгкие кости могли животные растащить.

Я изначально на это обратила внимание, написав:
Общий вес скелета взрослого мужчины 8-10 кг,
 при полностью высушенных  и обезжиренных костях (так делают препараты скелетов для изучения студентами)  5-6 кг.
 Около 1,5 кг составляет череп. А поскольку диагностирован перелом затылочной кости , он здесь присутствовал. Значит на остальные кости приходилось порядка 2 кг. Очевидно, что основная часть скелета - позвоночный столб - здесь отсутствовал.
 
Итак,  остались череп и небольшая часть костей конечностей, возможно ребер.
Вопрос:
Где самая массивная часть скелета - позвоночный столб? Никакие мелкие животные не могли его утащить.
*******************************
Для меня это было свидетельством того, что это не место убийства.
*****************************************
Но потом написали, что была инфа о наличии позвонков. Я так понимаю, что отдельные фрагменты позвоночного столба могли быть.

Оффтоп (текст не по теме)

Это что ж делали с позвоночником? Страшно представить...

[sunnyapple]

Если бы встреча планировалась - зачем покупать билет до аэропорта?

Изначально планировал, возможно, ехать до аэропорта. В процессе поездки до Адлера договорился с кем-то о встрече

[ariuna120]

ariuna120, А к нему только один «подход»? Он забором огорожен? И камеры по кругу висят!

Так о том и речь, что осмотрели бы все возможные камеры, которые могли привести к Дельфинарию.
И если он был жив в августе, то тогда вообще было бы удивительно, что от тела ничего не осталось, кроме голых костей.

ariuna120, А к нему только один «подход»?

"Подход" не один, я и пишу про камеры. А человек (предполагаемый потерявшийся) - один. И он как-то бы оказался у Дельфинария.
Повторю: в июне родители не зная, куда пошел Александр, тем не менее собрали записи и восстановили маршрут до завода ЖБИ.
А в августе, имея конкретные адреса (дельфинарий, столовая, парк) - было бы проще осмотреть конкретные камеры.

[KiFFaz]

Наталья КВ,

Для меня это было свидетельством того, что это не место убийства.

С другой стороны, почему убийцы не подбросили все кости в кусты? Хотя могли раскидать по округе, чтобы менее заметно было?

Добавлено позже:
ariuna120,

было бы проще осмотреть конкретные камеры.

Я не знаю, почему родители не проверили эту версию.
С августа по сентябрь тело вполне могло истлеть, ну и животные конечно.

[Наталья КВ]

Наталья КВ, С другой стороны, почему убийцы не подбросили все кости в кусты? Хотя могли раскидать по округе, чтобы менее заметно было?

Связь нахождения (или даты обнародывания)  останков с выходом передачи Малахова навевает мысль о том, что хотели, чтобы останки  обнаружили. Вы так не считаете?

[KiFFaz]

Наталья КВ,

Вы так не считаете?

Понять не могу для чего это нужно было делать. И могли ли те, кто подбрасывал кости знать, какая тема будет в программе Малахова?

[ariuna120]

Нашла.
GreK, в статье речь не про август, а про июль.
В июле с родителями семьянина дважды связывались и сообщали, что видели пропавшего в Сочи.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27627/4977412/
- В начале июля папа Саши разместил пост в telegram о его пропаже, и одна женщина написала, что видела его возле продуктового магазина. А 26 июля маме Саши позвонила туристка, вернувшаяся из Сочи. Она увидела новость о поисках в каком-то из местных новостных каналов. Женщина рассказала, что за неделю видела моего мужа три раза: возле дельфинария, парка и столовой «Солнышко». Она уверяла, что это точно был Саша, сказала, что он был в шортах с голым торсом, и у него был потерянный взгляд, - рассказала Ирина.

Не подскажете, сколько суток хранится запись с камеры? Там перезапись идёт, как на регистраторе. Никто такие объёмы терабайт на дисках хранить не будет!
Я не знаю, почему родители не проверили эту версию.

В статье не написано, когда именно они видели этого мужчину - июНь или июЛь.
Не думаю, что родители проигнорировали эту информацию. Для чего тогда они везде разослали информацию, собственноручно расклеили листовки, обращались к таксистам, работникам кафе, магазинов и т.д.?
Отец АК и жена Александра пишут во многих группах ВК и ТГ, отвечают, задают вопросы.

Не подскажете, сколько суток хранится запись с камеры? Там перезапись идёт, как на регистраторе. Никто такие объёмы терабайт на дисках хранить не будет!
Я не знаю, почему родители не проверили эту версию.

А мы не знаем, проверили, или не проверили. Но они за всё время поисков были в Адлере, если не ошибаюсь, 7 раз. Не могли они проигнорировать эту информацию.

[idemidov]

Вот на первой ссылке очень хорошо видно, откуда можно упасть до перелома черепа.

Вы понимаете, что если бы он "откуда-то упал до перелома", он бы ТАМ и остался? А не переместился в кусты наверх обратно?

[Маргаритка]

Связь нахождения (или даты обнародывания)  останков с выходом передачи Малахова навевает мысль о том, что хотели, чтобы останки  обнаружили. Вы так не считаете?

Да они могли и раньше быть обнаружены. Нашел свидетель какой, заявил в полицию. Те сказали: ага, сейчас все расследуем. И забыли благополучно пока не приперло и не стало понятно, что щас их буду напрягать с поисками и требовать какого то результата.

Вы понимаете, что если бы он "откуда-то упал до перелома", он бы ТАМ и остался? А не переместился в кусты наверх обратно?

Согласно прочитанному мной исследованию переломов именно в этой области, нет, мог передвигаться даже. Серьезность перелома нам неизвестна, а она может быть очень разной.

Оффтоп (текст не по теме)

Может там трещина - это тоже перелом. Но не то же самое, что массированный перелом при сильном ДТП.

[Ира П.]

А если бы вы были одна, тоже бы так поехали?

Я и одна ездила с бомбилами, с вокзала Воронежа до нужного места, когда не хотела идти на автобус, а приложения такси не было, чтобы вызвать машину.
Но я и на попутке могла уехать в соседний город, если автобус ушёл, а денег на такси не было.

[IAMIRIS]

Скелетирование трупа происходит не за дни и даже не за недели. Более конкретные сроки зависят от среды, в которой находится труп. Процесс может занимать от нескольких месяцев до нескольких десятков лет.
Подробные сроки указаны здесь: sudmed.ru (цифры начиная со стр.3)
Так, например, в могилах труп скелетируется за 3-5 лет, в реках за 2 года, в почве под строениями без доступа кислорода и солнечной радиации труп не скелетируется до 10 лет
Нашла в интернете еще вот
" у меня без вести пропал сын 24 января , нашли его вчера в лесу. ТЕ 7 октября одни косточки .По фото на нем зимняя куртка с внутренней стороны почти без повреждений и без крови"
То есть кости могли остаться, но одежда истлеть не может за несколько месяцев.
На найденных останках вроде были только джинсы частично и кроссовок. Футболку тоже мыши съели?

[Маргаритка]

Скелетирование трупа происходит не за дни и даже не за недели. Более конкретные сроки зависят от среды, в которой находится труп. Процесс может занимать от нескольких месяцев до нескольких десятков лет.
Подробные сроки указаны здесь: sudmed.ru (цифры начиная со стр.3)
Так, например, в могилах труп скелетируется за 3-5 лет, в реках за 2 года, в почве под строениями без доступа кислорода и солнечной радиации труп не скелетируется до 10 лет

Разворачиваемый текст

In summer conditions, the body can decompose to bones in nine days.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corpse_decomposition#:~:text=In%20summer%20conditions%2C%20the%20body,to%20fifty%20days%20after%20death.

[ariuna120]

Всё  же нашла информацию, что жена тоже приехала в Адлер. Правда, это другой источник.  Именно ту статью не нашла (где речь шла о разных датах прибытия родителей и супруги, день за днем), но вот в этом источнике есть такое сообщение, не знаю, достоверно ли оно:
«Дальше для семьи Александра начался настоящий ад. 10 июня родители и супруга Ирина уже были в Адлере и начали поиск».
https://aif.ru/society/people/-tolko-kostochki-v-pakete-otec-oplakivaet-syna-propavshego-eshche-letom

[IAMIRIS]

In summer conditions, the body can decompose to bones in nine days.

Одежда на теле не могла истлеть.

[Маргаритка]

Одежда на теле не могла истлеть.

Да могла же, почему нет. Вспомните дело Влада Бахова. А тут лето, субтропики. Я еще думаю. что там МП вообще плохо осматривали, они с самого начала не были заинтересованы. Может что-то просто не заметили, не нашли.