Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[Рубик]

Их вынимают целиком из останков, высушивают, обезжиривают и складывают из них скелет, который потом изучают. Это называется остеологическая экспертиза
Это очень существенный момент - действительно ли кости так обрабатывались??

Не совсем понятен вопрос. Есть стандартная процедура проведения экспертизы костных останков. И она явно проводилась в рамках судебной медицинской экспертизы. И родители  с ней ознакомлены, они же признаны потерпевшими? Мне, как медику, хотя и далёкому от судебной медицины, не понятны слова отца-врача о состоянии отданных останков. Ещё раз- какими они должны быть после судмедэкспертизы? Чем отличаться от выданных?

[женя77]

они же признаны потерпевшими?

На этот вопрос ответа пока не было.

[Маргаритка]

Уточните, пожалуйста кости все найдены или часть костей скелета отсутствует?

Простите, но зачем вам эта информация? Вы криминалист, эксперт? Зачем человеку со слабым здоровье лишний раз бередить нервы этим? Что это даст? Какую то прорывную версию? Все предположения уже высказали и не по одному разу, новых не будет все равно так или иначе, если не впадать в фантазии совсем уже неправдоподобные. И про кости, кстати писали, но вам легче лишний раз отца дернуть чем тему прочитать. Пожалейте человека и его нервы. Он пришел сюда за какими то ответами, которых тут нет и не будет.

[Все будет хорошо]

Кроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками. При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил.

То есть, паспорт есть ,а остальное где, деньги тоже должны были сохраниться, это очень важно узнать
Тк если Александр " прилег" на 3,5 месяца, то ладно сумку взяли, около стояла, но обыскивать мёртвого- это невозможно
Это важно, что они нашли в паспорте,
важно ,чтобы обратиться лично в центральный ск. собрать больше нестыковок

[женя77]

обыскивать мёртвого- это невозможно

Просто поверьте на слово. С разлагающихся цепочки и кольца снимают, карманы потрошат. Бомжи даже ботинки снять могут и потом  в них ходить будут.

[Mage]

Простите, но зачем вам эта информация? Вы криминалист, эксперт? Зачем человеку со слабым здоровье лишний раз бередить нервы этим? Что это даст? Какую то прорывную версию? Все предположения уже высказали и не по одному разу, новых не будет все равно так или иначе, если не впадать в фантазии совсем уже неправдоподобные. И про кости, кстати писали, но вам легче лишний раз отца дернуть чем тему прочитать. Пожалейте человека и его нервы. Он пришел сюда за какими то ответами, которых тут нет и не будет.

Тему читала и даже участвовала в обсуждении. Если вы читали, то знаете об этом. Из того что я читала единой и понятной информации о том был ли обнаружен целый скелет или часть костей была утрачена - нет. Спрашиваю отца потому что, он единственный кто может об этом точно сказать.

Информация нужна для предположения о месте гибели.
Иначе зачем вообще весь этот форум если ответов все равно нет?

[женя77]

Из того что я читала единой и понятной информации о том был ли обнаружен целый скелет или часть костей была утрачена - нет.

Как показывает практика. Там ведь трава была. Не гладкая чистая поверхность. При повтором осмотре, если получше поискать. Мелки фрагменты можно найти.

Добавлено позже:

Он пришел сюда за какими то ответами, которых тут нет и не будет.

Ответы могут быть. Вопрос понравятся ли они ему? Потому как его версия "подкинули и замешаны" ничем не обоснована. Если вы о папе так сильно беспокоитесь. Не стоит эту версию подхватывать и её развивать. Не надо его подталкивать к новым необдуманным эмоциональным поступкам.

[Hayley]

На этот вопрос ответа пока не было.

Почему не было? Уголовное дело заведено. Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела

[женя77]

Решение о признании потерпевшим принимается незамедлительно с момента возбуждения уголовного дела

Вам не понятно слово "решение"? Принимается признавать или нет. А не автоматом признается. Сидит следак и думает, какое решение ему тут принять. Есть основания признать или нет. Оснований для признания  нет, это тоже ведь решение которое могли принять незамедлительно. Тут какое решение было? Признали или нет?
п.с. Думаю не стоит напоминать что по потеряшкам заводят по 105-й не потому что убийство было. Это дело формальное. Факта убийства пока нет, событие преступления еще наступило. Его заводят для расширений возможностей следствия, чтобы определенные следственные действия можно было проводить. Потом в ходе расследования устанавливают было совершено преступление по 105-й УК или нет. Оно отличается от обычного дела когда уже есть признаки состава преступления по 105-й.

[Hayley]

Принимается признавать или нет. А не автоматом признается. Оснований для признания  нет, это тоже ведь решение которое могли принять незамедлительно. Тут какое решение было? Признали или нет?
п.с. Думаю не стоит напоминать что по потеряшкам заводят по 105-й не потому что убийство было. Это дело формальное. Его заводят для расширений возможностей следствия, чтобы определенные следственные действия можно было проводить.

Я все прекрасно знаю про 105, сама неоднократно об этом напоминала. Но при возбуждении УД по 105  и наличие близкого родственника принимается именно решение о признании его потерпевшим. Признавать/не признавать- это в спорных случаях, по экономическим преступлениям или, например, ДТП со смертельным исходом, когда еще не выяснено, кто был виновником аварии, родителей/жену  погибшего водителя не назначат потерпевшими, а вот родственника пассажира машины назначат, потому что в аварии он априори не виноваттю.

[Дроздов]

Да, увидела инфу в Яндексе, что, хотя санаторий Орджоникидзе и заброшенный, но там есть охрана, которая несколько раз в день патрулирует парк. То есть тот же ППС, что всплывает в деле Кузнецова🤔

Охрана санатория это ни разу не ППСники..
Ни по форме, ни по правам ни по обязанностям..

Не стоит все версии строить исключительно на потенциальной криминогенности мужиков в форме.. 

Да с чего все взяли, что он себя плохо чувствовал? Про Александра то же самое. Полиция закидывает эту версию, чтобы дела закрывать. Я не понимаю, почему участники столько комментариев посвятили теме плохого самочувствия, при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ каких-либо данных анамнеза погибших.

Ну, как бы один 30 летний мужик, со слов родных совершенно здоровый, а второму 60 лет и он получили путевку для ЛЕЧЕНИЯ в санатории..
Не на пустом месте тут комментируют.
Это не полный анамнез, конечно, но для предположений уровня форума вполне информативно..

И остается очень интересный вопрос: для чего же именно  понадобились эти 8 дней? То, что идут поиски конкретного мужчины  и в этом же районе находятся останки взрослого человека прямо таки навевают мысли на то - чьи они - возможно (и даже скорее всего).

Для экспертизы они понадобились. Это же не сериал "След".
Уже обсуждали, что 8 дней вполне вменяемая цифра в случае с АК.
Наличие паспорта в кармане - это не 100% подтверждение личности погибшего.

Про голоса на заднем плане во время звонка сына в службу 112 нам сообщил частный детектив после общения со следователем, прослушивания записи разговора.

Спасибо большое.
Но наличие голосов на заднем плане, вкупе с остальным - почти на 100% исключает НС..
А если данная информация от частного детектива, то значит, он не врет клиенту в угоду поддержки версии следствия, как предполагали здесь ранее.

[ariuna120]

а второму 60 лет и он получили путевку для ЛЕЧЕНИЯ в санатории..
Не на пустом месте тут комментируют.
Это не полный анамнез, конечно, но для предположений уровня форума вполне информативно..

Не прямо уж "для ЛЕЧЕНИЯ".

Отдохнуть и подлечиться. Так комментирует его жена.

Sochistream (https://sochistream.ru/)
10 июня он прилетел в Сочи, чтобы отдохнуть. Два года не был в отпуске, семья решила, что так будет справедливо. Тем более путевку дали от работы.
-Вячеслав планировал отдохнуть?
-Да, ему с работы дали путевку на 14 дней.
-Раньше он путешествовал?
-Один никогда, мы всегда ездили вместе. Для него путевка стоила около 50 тысяч рублей. Если бы мы полетели вместе, для меня она стоила бы 160 тысяч. Так как он два года в отпуск не ходил, решили , что он поедет, подлечится, отдохнет." (конец цитаты).

То, что за 1300 километров едут на 14 дней, чтобы "лечиться" - это миф. Тем более в жару, перелет в другой климат. По путевке едут отдыхать (отоспаться, поплавать в море, поесть фрукты, и т.п).
Больного мужа с диагнозом вряд ли одного отпустила. Хотя жена говорит, что на фото по прилету в аэропорт Адлер Фисенко В.Б. выглядит как будто уставшим.

^{P.S. Соседка летом поехала в Кисловодск по путевке с определенной целью - подлечить ЖКТ, суставы.
В санатории она прошла диагностику, и ей назначили процедуры за дополнительную плату.
Как оказалось, в стоимость путевки входит проживание, питание, и незначительные процедуры : лечебная водичка, ванны. То есть - процедуры с применением природных ресурсов (минеральные источники) оказывают "бесплатно" (= в стоимости путевки), а остальное (массаж, физиотерапия, лечебная гимнастика, УЗИ, рентгенография, консультации врачей-специалистов, лечебное плавание в бассейне и т.д.) - уже платно, согласно Прейскуранта.}

С Фисенко могло быть всё в совокупности : недосып ночью перед вылетом (рано встать и добраться из г.Железнодорожный (Балашиха) до аэропорта заранее), перелет, смена климата (более влажный), растерялся в чужом городе, разволновался в большой толпе пассажиров, привокзальная суета, шум, все куда-то бегут-спешат. Поднялось давление, пульс, и т.п. 

[Дроздов]

При любых раскладах мне совершенно непонятно тогда, куда подевались сумка, телефон, второй кроссовок и карта. Истлеть всё это не могло. Практически всё остальное было найдено: плавки (предположим, что АК), ветровка, паспорт, кроссовок. А сумку, простите, просто на память что- ли забрали? Да и зачем им сумка, взяли бы просто из неё телефон и карту. Телефон молчит, карту никто не пытался использовать. Если плавки нашли в 150 метрах от нахождения останков, то и сумку, и второй кроссовок нужно искать там же в зелёнке по периметру. Допускаю, что сумку унесли/увезли и выбросили потом в другом месте, но кроссовок- то?

Кроссовок мог слететь при ударе при ДТП. Потом его отбросили/отпинали  в канаву где он благополучно и потерялся. Или до сих пор валяется, засыпанный мусором каким.
Сумку не стали потрошить на месте, нервяк давит, а взяли с собой. И уже разобрали в пути следования, повыкидывав в окно лишнюю одежду, а что-то более серьезное уже спрятали или уничтожили.

Добавлено позже:

Не прямо уж "для ЛЕЧЕНИЯ".

Отдохнуть и подлечиться. Так комментирует его жена.

То, что за 1300 километров едут на 14 дней, чтобы "лечиться" - это миф. Тем более в жару, перелет в другой климат. По путевке едут отдыхать (отоспаться, поплавать в море, поесть фрукты, и т.п).
Больного мужа с диагнозом вряд ли одного отпустила. Хотя жена говорит, что на фото по прилету в аэропорт Адлер Фисенко В.Б. выглядит как будто уставшим.

Я предлагаю не устраивать семантический разбор слов - "лечиться" и "подлечиться" ))
Что это миф, я не уверен, как бы уже лет 150 санатории существуют и люди туда едут издалека.. Явно не только отоспаться с фруктами..

Суть в том, что приравнивать здоровье АК к Фисенко, прям знак равенство ставить - совершенно некорректно..

[Иван Иванов]

Кузнецов СВ,

Нахождение останков сына в зарослях не подтверждает, что это сын туда пошел и там прилег на 3 месяца.

Ну, тогда останки кто - то положил в заросли... Зачем? На криминал это не похоже.

[Все будет хорошо]

Относительно Вячеслава Ф. ,раз к нему вернулись, он заблудился в санаториях, а спросить кого либо непросто(я именно из часто спрашиваюших),
женщины большей частью скажут не знаю,
а мужчины ,если не знают, обязательно махнут рукой в любую сторону , а если знают дорогу, то объяснят

Поэтому и его прохожие могли запутать, а кустики- это кустики, может прихватило или желудок, или сердце на жаре
Как прошел на территорию санатория- возможно охрана формальная , машин только не пропускают,

[Наталья КВ]

Для экспертизы они понадобились. Это же не сериал "След".
Уже обсуждали, что 8 дней вполне вменяемая цифра в случае с АК.
Наличие паспорта в кармане - это не 100% подтверждение личности погибшего.

Для какой именно экспертизы понадобилось 8 дней?
Придется повторить из своих вчерашних сообщений.
1.
Генетическая экспертиза и СМЭ проводились ПОСЛЕ 26 го.
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/17/74886173/
Сергей Кузнецов сообщил корреспонденту E1.RU, что останки его сына нашли 18 сентября на дороге между аэропортом Сочи и вокзалом Адлера. Но родители узнали об этом только 26 сентября, на следующий день после выхода в эфир программы «Малахов». Затем в Краснодаре провели судебно-медицинскую и генетическую экспертизы — ДНК совпала с образцами, которые сдавала мать.
2.
Сразу что делается, так это  осмотр трупа (останков) на месте обнаружения. Составляется протокол . Решается ряд вопросов, в том числе такие как принадлежность М или Ж, примерный возраст погибшего. Никак 8 дней не будет медицинский эксперт там сидеть и протокол составлять.
Для ВСЕГО на этом этапе необходим осмотр без спецметодик. Возраст примерный вам хорошо подскажут зубы. Пол - особенности строения тазовых костей, ну и другие косвенные признаки есть. Но ежели есть тазовые кости (а они были), то пол моментально определяют.
Чтобы соотнести фрагменты одежды с ориентировкой вообще требуются минуты. А для большей уверенности по одежде - их бы родственникам показать надо было.
Ну и скорее - на генетическую принадлежность, если все "в тему" оказалось.  И на СМЭ.
3. Вот и остается вопрос – для чего были нужны те 8 дней?
ПС.
А приписывать мне как источник моих знаний для  построений логических цепочек сериал «След» не стоит. Уж не знаю,  с чего вы так решили – что оттуда черпаю что либо))
И да, про паспорт, как абсолютный критерий идентификации личности в подобной ситуации, я НИЧЕГО не говорила. Вообще тему паспорта не затрагивала.

[Все будет хорошо]

На криминал это не похоже.

Криминал мог произойти и рядом ( тело оттащили), или на месте обнаружения останков(хотя родители уверены- не было там тела ,когда шли интенсивные поиски)
Если такой контингент,  то все возможно, ( пропал телефон, деньги?-  для того ,кто ворует это добыча)

[dacelo]

А если предположить грабежи? Вырвали сумку из рук, потерпевшие рванули вслед за грабителями, запнулись, упали.
Причём в случае с Александром могли и телефон из рук вырвать, а потом (если телефон включён был и не успел отключиться) - набрать 112 (не хотели грех убийства на душу брать?).

[Иван Иванов]

Криминал мог произойти и рядом ( тело оттащили), или на месте обнаружения останков(хотя родители уверены- не было там тела ,когда шли интенсивные поиски)
Если такой контингент,  то все возможно, ( пропал телефон, деньги?-  для того ,кто ворует это добыча)

Вы не понимаете. Нашли останки, паспорт, карты, деньги какие - то... Это так?  Так, вот, тому ,кто перенёс останки в эти кусты, всё это было ненужно. Какую цель он преследовал? Ну, например, этот "некто" хотел , чтобы  тело нашли, сразу опознали  и достойно похоронили. А это, в свою очередь, указывает на то, что этот "некто" в преступлении ( если оно ещё было, это преступление!) не замешан и действовал чисто из человеческих побуждений. Это сложный вопрос... В жизни всё происходит не так, как показывают в кино.

[KiFFaz]

Иван Иванов,

Ну, например, этот "некто" хотел , чтобы  тело нашли, сразу опознали  и достойно похоронили.

А кто мешал этому «некто» просто позвонить в полицию и сообщить об обнаружении останков? Если, конечно, он их не обнаружил на территории своей частной собственности.

[Helga]

А были сигналы от местных про собачьи стаи?
 Могу уверенно сказать:  больше всего в своём миллионнике я опасаюсь именно этого: если никто не увидит само нападение, то - никто не поможет и дело может закончиться очень быстро

[Иван Иванов]

Иван Иванов, А кто мешал этому «некто» просто позвонить в полицию и сообщить об обнаружении останков? Если, конечно, он их не обнаружил на территории своей частной собственности.

Кто помешал... Как только вы сообщите и приедет полиция ,вы и  будете главным подозреваемым ,на вас всё и взгромоздят. На адвокатов употеете тратится.  112 он же позвонил...

Добавлено позже:
С телефона Александра. Так?

[KiFFaz]

Иван Иванов,

Как только вы сообщите и приедет полиция ,вы будете главным подозреваемым . На вас всё и взгромоздят.

Я буду главным подозреваемым, если у себя в квартире найду останки. А если я случайно наткнусь ещё где-то на истлевшие останки, с какого перепугу я стану главным подозреваемым? Случаев таких миллион. А вот если я перенесу останки куда- нибудь и оставлю где-то на них свои ДНК, тогда точно им стану! Кто «он» позвонил в 112? «Он» Вам сам сказал, что позвонил? И почему сам АК не мог позвонить?

[Иван Иванов]

И почему сам АК не мог позвонить?

Я предполагаю, что этот "некто" не хотел "засветиться" и набрал 112 с телефона Александра...

[Все будет хорошо]

Нашли останки, паспорт, карты, деньги какие - то... Это так?

Пока Сергей В. указал, что нашли останки и паспорт, а нашли ли в нем , за обложкой, (карту сбера) и деньги, он не знает, он писал,что не знает о деньгах.

Перенесли останки, чтобы достойно похоронили- это ,кстати, интересный вариант,

хотя Сергей В. предполагает,что перенесли, чтобы отыскали останки из за новой волны расследований, связанных  с шоу , чтобы закрыть это дело

Добавлено позже:

предполагаю, что этот "некто" не хотел "засветиться" и набрал 112 с телефона Александра

То есть некто  сразу обнаружил тело, набрал 112, а тело так и не нашли

И все же после 3,5 месяца кто нашел останки, как туда пошел , часто ли там ходит народ!
Это же важно ,
Очень далеко живут родители, а так если походить около домов, поговорить с народом, обязательно, кто то расскажет , что это "Васька" отыскал( раз полиция все скрывает)

[Иван Иванов]

А если я случайно наткнусь ещё где-то на истлевшие останки, с какого перепугу я стану главным подозреваемым?

О, коллега! Для вас будет лучше ,если вы просто наткнётесь и не позвоните... Если позвоните, весёлая жизнь вам будет обеспечена и надолго. Вас будут таскать на допросы, вам понадобится адвокат и т. д. А если за вами криминал, вам , вообще, кирдык. Если бы не это всё, "потеряшек" было бы значительно меньше. Находят, но, не сообщают, коллега. Это в кино всё просто, в жизни иначе...

Добавлено позже:

То есть некто  сразу обнаружил тело, набрал 112, а тело так и не нашли

А искали? Могли  и не отреагировать.

[Все будет хорошо]

О, коллега! Для вас будет лучше ,если вы просто наткнётесь и не позвоните... Если позвоните, весёлая жизнь вам будет обеспечена и надолго. Вас будут таскать на допросы, вам понадобится адвокат и т. д. А если за вами криминал, вам , вообще, кирдык. Если бы не это всё, "потеряшек" было бы значительно меньше. Находят, но, не сообщают, коллега. Это в кино всё просто, в жизни иначе...

И все таки через 3,5 кто то нашел и сообщил, нашелся такой смелый или наивный,

(А перенести останки , чтобы их поскорее нашли- это как раз предположения Сергея В.)

[Иван Иванов]

Перенесли останки, чтобы достойно похоронили- это ,кстати, интересный вариант,

Предоставить родным возможность найти и захоронить. С точки зрения человечности -  шаг достойный...

[Все будет хорошо]

искали? Могли  и не отреагировать.

Да, не отреагировали никак
Это пусть ск и разбирается, как можно не отреагировать

[Иван Иванов]

И все таки через 3,5 кто то нашел и сообщил, нашелся такой смелый или наивный,

Я бы сказал - порядочный. Но, он не хотел "засветиться" в этой истории. Скорее, и звонил он же... с телефона Александра.Не со своего же ему звонить...