Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[Наталья Оржицкая]

Дайте ,пожалуйста ,ссылку где Сергей В. выкладывает документ о переломанных костях, в тайне этого нет

Сергей вроде бы не выкладывал. Статья была, в которой об этом говорилось https://www.uralweb.ru/news/crime/569589-na-tele-ekaterinburjca-propavshego-bez-vesti-v-adlere-byli-mnojestvennye-perelomy.html
Вот тут еще https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/
Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
не могу пока найти место, где Сергей говорил о том, что травмы были получены посмертно
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).

Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27673.5/5024645/

Добавлено позже:
Еще момент, перечитала еще раз сообщения отца. Вот что он пишет про паспорт, который обнаружили в кармане джинс Александра. Цитирую "Паспорт сына был в обложке, в заднем кармане (это обычно так и было). Кроме паспорта, под обложкой были карта сбербанка, ПТС на машину, 8000 рублей 4 бумажками." и тут же "При обнаружении костных останков, о деньгах следователь ничего не сообщил".
То есть есть вероятность, что нашли только паспорт без денег и карты сбербанка. Значит может быть  и ограбление.

[Horse]

И как вариант — именно такой и предлагали где-то в начале обсуждения — могло случиться дтп. Не обязательно с колонной (тогда были бы десятки свидетелей), достаточно одной уазомашины или квадроцикла.

Да, это я писала, т.к. знаю как они гоняют по серпантину, по лесам, а уж на отрезке от Панорамной по проселочной безлюдной до Кишеневской могли нестись как ракета (а то пишут там не разогнаться), и на одном из поворотов или из-за зарослей могли не видеть Александра и сбить его. Этим я себе объяснила все повреждения именно с левой стороны.

[женя77]

Если Вам не нравятся мои версии, давайте просто прекратим общение.
Вам и мне есть с кем тут дискутировать.

Форум как бы не подразумевает формат личных дискуссий. Мы с вами не в формате личных сообщений общается. Свое несогласие или согласие с тем или иным утверждением любой участник высказывать может. Если я с вашими утверждениями не согласен я в праве свое не согласие высказывать, как и вы свое.

[idemidov]

Выступающие из почвы корни деревьев очень опасны

Не настолько чтобы череп не выдержал. Он вообще-то у хомо сапиенс очень крепкий. Чтобы череп не выдержал ваш пешеход должен двигаться минимум 40 км/ч. Но скорее 50-60. Что сами понимаете абсурд.

Вот в него въехали автомобилем на такой скорости и сломали череп - весьма вероятно. На глухих дорогах вполне могут разгоняться ибо ДПС нет и быть не может.

[женя77]

"Перемещение костных останков с ливнями возможно, только не в данном случае. В 2 метрах от места обнаружения останков, выше по склону - значительный холм, который огибают две глубокие канавы, уходящие в сторону на 3-4 метра от места нахождения костных останков. Любой, увидевший данное место, поймет нереальность смывания останков и вещей потоком воды." Из сообщения Сергея В.

Я это видел. Повторюсь. Пока нет подтверждений что это место именно то. Из его сообщения можно сделать вывод что смыть не может, если тело уже там находилось.  Но принести туда тело поток всё же может.

[Наталья КВ]

Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
не могу пока найти место, где Сергей говорил о том, что травмы были получены посмертно
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.)

**********************
 Именно это я здесь неоднократно и приводила. Эта инфа известна. Из статьи.

 И нигде я не видела инфы, что все переломы получены посмертно. Читала только про череп такое.

Уже два человека об этом написали. Прошу дать их ссылки - откуда инфа?

[Наталья Оржицкая]

**********************
 Именно это я здесь неоднократно и приводила. Эта инфа известна. Из статьи.

 И нигде я не видела инфы, что все переломы получены посмертно. Читала только про череп такое.

Ужа два человека об этом написали. Прошу дать их ссылки - откуда инфа?
И в ответ тишина...). Пока. Может все таки подскажут - раз пишут такое.

нашла https://sochi1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875931/
Кстати, обе публикации и в КП и в Сочинской газете вышли одновременно 13 декабря, но информация немного отличается.

[idemidov]

40 лет, лишний вес, солнышко, 8 часов в поезде СИДЯ (!), еще и в джинсах, энергетик (как диуретик) и активная непривычная физическая нагрузка.

Даа, так нас, 40-летних мужчин, ещё никто не унижал 
Боюсь даже спросить, какие необратимые последствия происходят у 40-летних мужчин после 8-часового сиденья в мягком кресле. У них все суставы атрофируются? ломается череп от этого? А в офисе они как выдерживают в кресле рабочий день?
Блестящая версия, на втором месте после "аллергии на кошек".

[BelayaBelka]

Чтобы анализировать факты и действия Сергея В. примерьте ситуацию к себе, здесь почти все взрослые, допустим у Вас сын - 20,25,30,40 л тд лет

Время  еспокойное, семья дружная, пропадает у Вас сын, заявление не принимают ,говорят погуляет и вернется, для их семьи это как сказать у вас не сын ,а дочь(то есть бред), принимают заявление,родители организуют общественность, полиция исходя из данных телефона сына по камерам и биллингу! дает предположи ельный маршрут Александра
Не находят тело ,ночной звонок на номер телефона, который дан для сына в смс, т.к.он чистый,.по другим звонят, может, по работе
Ищут сына много народа , не находят и наконец- останки

Я к чему, если бы мы примерили на себе ситуацию, то тогда поняли неопределённость  дела для родителей.
Нет реакции на  неответ 112, ночной звонок, точное место официально им не сказали, звонок 112 не дали прослушать, а ведь родители помощники в расследовании.

 

Добавлено позже:Возможно правы, правда, где то писали ровная там местность

Ну какая ровная, если мама на фото явно стоит на склоне ...

[Наталья КВ]

нашла https://sochi1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875931/

Но я снова вижу ТОЛЬКО про череп инфу. А про ВСЕ кости переломанные, что это посмертно - не нахожу

[Наталья Оржицкая]

Но я снова вижу ТОЛЬКО про череп инфу. А про ВСЕ кости переломанные, что это посмертно - не нахожу

Так такой информации и не было
Была только про череп.

[ariuna120]

https://sochi1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875931/
Кстати, обе публикации и в КП и в Сочинской газете вышли одновременно 13 декабря, но информация немного отличается.

Пишут 13 декабря (!) : "В поисковом отряде «ЛизаАлерт», который организовывал поиски Александра, не знали, что он погиб. Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."

Волонтеры не знали?

[BelayaBelka]

Я это видел. Повторюсь. Пока нет подтверждений что это место именно то. Из его сообщения можно сделать вывод что смыть не может, если тело уже там находилось.  Но принести туда тело поток всё же может.

Если то, родители должны были там найти маячок.

[Все будет хорошо]

Дел

[женя77]

повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей.

Не указано какие конкретно повреждения были. Тут ведь скелетированные останки нашли. Мышки зубки поточили, косточки погрызли. Повреждения могли быть причинены мелкими грызунами. Поэтому и хотелось бы всю результативную часть целиком увидеть, а не этот кусочек. Который по факту ни о чем.

[BelayaBelka]

Даа, так нас, 40-летних мужчин, ещё никто не унижал 
Боюсь даже спросить, какие необратимые последствия происходят у 40-летних мужчин после 8-часового сиденья в мягком кресле. У них все суставы атрофируются? ломается череп от этого? А в офисе они как выдерживают в кресле рабочий день?
Блестящая версия, на втором месте после "аллергии на кошек".

Мужчина мужчине рознь. У Александра явно был лишний вес, что чревато повышенным давлением, плюс астма, плюс обгорел накануне, плюс пришлось скакать по горам.

Добавлено позже:

Пишут 13 декабря (!) : "В поисковом отряде «ЛизаАлерт», который организовывал поиски Александра, не знали, что он погиб. Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."

Волонтеры не знали?

Малахова не смотрют, поди)
Ну, или им родственники не давали обратной связи почему то.

[Все будет хорошо]

Пока нет подтверждений что это место именно то

Все же
"Даже место обнаружения выяснили сами по ленточкам МЧС, ограждающими место нахождения костных останков." Сергей В.

Женя 77,Вы точно знаете и
 ,пожалуйста, дайте ссылку на документ, где описаны повреждения костей, ( еще писали ,что документ выложен не полностью, нет заключения), возможно из криминалиста

[женя77]

"Даже место обнаружения выяснили сами по ленточкам МЧС, ограждающими место нахождения костных останков." Сергей В.

Я конечно понимаю что в меня сейчас ссылками из гугла кидать начнут. Что и как должны делать на месте происшествия. Кроме ленточек там оставленный мусор должен быть. одноразовые перчатки, упаковки от этих перчаток и.т. Как позывает практика. Если там никто не ходит, пару человек в час проходит. Никто не будет с этими ленточками заморачиваться. Не будут ничего ограждать. Это нафиг никому не надо. Еще и не все кости соберут, мелки оставить могут. Поэтому по поводу места есть сомнения.
п.с. Эти ленточки не известно откуда могло ветром принести и они там за кусты зацепились. В принципе как и чьи то плавки. Их ветром на куст закинуть могло, не обязательно именно кто то их должен был туда закинуть.

Добавлено позже:

Женя 77,Вы точно знаете и
 ,пожалуйста, дайте ссылку на документ, где описаны повреждения костей,

Документа нигде не было. Был какой то кусок текста в статье. Журналист на документ ссылался. Всего текста выводов целиком нигде не было. Было только это:
 

Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).

[ariuna120]

Волонтеры не знали?

Действительно... На их сайте сообщение появилось 13 декабря.
Значит, полиция не посчитала нужным сообщить волонтерам.
Родители ждали результаты своей экспертизы, потом готовились к похоронам в Екатеринбурге,  но полиция-то адлерская/сочинская почему не сообщили в отряд?

[BelayaBelka]

Действительно... На их сайте сообщение появилось 13 декабря.
Значит, полиция не посчитала нужным сообщить волонтерам.
Родители ждали результаты своей экспертизы, потом готовились к похоронам в Екатеринбурге,  но полиция-то адлерская/сочинская почему не сообщили в отряд?

А родители тоже не посчитали нужным сообщить? Ведь заявку в Лизу не полиция подаёт.

[Alla Shakhova]

Не настолько чтобы череп не выдержал. Он вообще-то у хомо сапиенс очень крепкий. Чтобы череп не выдержал ваш пешеход должен двигаться минимум 40 км/ч. Но скорее 50-60. Что сами понимаете абсурд.

Вот в него въехали автомобилем на такой скорости и сломали череп - весьма вероятно. На глухих дорогах вполне могут разгоняться ибо ДПС нет и быть не может.

я имела в виду запнуться ногой за корень дерева и упасть

[женя77]

Вот опять, какой то странный поход. Родители заявку в Лизу подали. Должны были с Лизой в контакте быть. Лизе не сообщили что нашли тело. В этом почему то менты оказались виноваты.

[BelayaBelka]

Вот опять, какой то странный поход. Родители заявку в Лизу подали. Должны были с Лизой в контакте быть. Лизе не сообщили что нашли тело. В этом почему то менты оказались виноваты.

Тебя ещё это удивляет?)))

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

ну зато по делу Сэсэг классно "менты" сработали. Всем нравится

[idemidov]

Хоспади, очередная высосанная из пальца промлема.
Сказано же же чёрным по-белому: "Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."
То есть ни один алертовец не пострадал, никаких поисков к тому моменту уже не велось, видимо руководителей предупредили  что "идёт проверка информации" (алертовская формулировка).
Как проверили что точно он - обнародовали.
20 июля на форуме ЛА был последний выезд на его поиски: https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=406&t=78640
Т.е. никого зазря не гоняли. А что обнародовали в декабре - 1000000 раз ЛА говорили что существуют не для удовлетворения праздного любопытства, а для поисков.

я имела в виду запнуться ногой за корень дерева и упасть

Так и я о том. С какой скоростью надо двигаться, чтобы запнувшись о корень и упав, переломать основание черепа?

Добавлено позже:

Почитайте на предыдущей странице комментарии пассажиров Ласточки. Там практически все пишут, что от жд до аэропорта в сезон люди едут как селедки в бочке, стоя как в общественном транспорте. И многим, которые сразу покупали билет до аэропорта, давались места в вагонах, которые априори в аэропорт не идут, отцепляются на жд

Почитал.

Ласточки забиты под завязку городские, если не на конечке садишься, то будешь стоять 100%.
В июне народу в Сочи было очевидно дофига.
Но как девочки выше искали, ласточка там междугородняя , и он не мог в ней стоять, скорее всего сидел.

Разницу понимаете?
Ласточка, в том числе в Сочи, бывает как пригородным поездом (без гарантии места, без паспорта, 4-значная нумерация), так и поездом дальнего следования (гарантированное место, билеты по паспорту, 1-3-значная нумерация).
Поезд 829С Анапа - Аэропорт Сочи - поезд дальнего следования. Следовательно в нем каждому гарантировано сидячее место.
КУда отцепляются вагоны от поезда Анапа - Аэропорт Сочи - не нашёл, скорее всего никуда, ибо сколько из Анапы выходит, столько в аэропорт и приходит.

[Наталья Оржицкая]

А почему те же ППС или полицейские не могли сбить Александра, будучи в состоянии алкогольного опьянения? Это предположение.
Был же ужасный случай. https://dzen.ru/a/Z4lb8vKVx0URJj4x
Полицейские в состоянии алкогольного опьянения сбили девочку, потом добили ее и спрятали тело.

[BelayaBelka]

Хоспади, очередная высосанная из пальца промлема.
Сказано же же чёрным по-белому: "Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."
То есть ни один алертовец не пострадал, никаких поисков к тому моменту уже не велось, видимо руководителей предупредили  что "идёт проверка информации" (алертовская формулировка).
Как проверили что точно он - обнародовали.
20 июля на форуме ЛА был последний выезд на его поиски: https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=406&t=78640
Т.е. никого зазря не гоняли. А что обнародовали в декабре - 1000000 раз ЛА говорили что существуют не для удовлетворения праздного любопытства, а для поисков.
Так и я о том. С какой скоростью надо двигаться, чтобы запнувшись о корень и упав, переломать основание черепа?

Добавлено позже:Почитал.
Разницу понимаете?
Ласточка, в том числе в Сочи, бывает как пригородным поездом (без гарантии места, без паспорта, 4-значная нумерация), так и поездом дальнего следования (гарантированное место, билеты по паспорту, 1-3-значная нумерация).
Поезд 829С Анапа - Аэропорт Сочи - поезд дальнего следования. Следовательно в нем каждому гарантировано сидячее место.
КУда отцепляются вагоны от поезда Анапа - Аэропорт Сочи - не нашёл, скорее всего никуда, ибо сколько из Анапы выходит, столько в аэропорт и приходит.

Же же да. А это тогда о чём?

Пишут 13 декабря (!) : "В поисковом отряде «ЛизаАлерт», который организовывал поиски Александра, не знали, что он погиб. Представитель отряда нам сообщил, что сейчас мероприятия приостановлены."

Волонтеры не знали?

[женя77]

А почему те же ППС или полицейские не могли сбить Александра, будучи в состоянии алкогольного опьянения?

Почему это никто другой не мог сделать? Почему обязательно полицейские должны быть? Если что то где то было, значит и тут точно так же было?

[Наталья Оржицкая]

Почему это никто другой не мог сделать? Почему обязательно полицейские должны быть? Если что то где то было, значит и тут точно так же было?

Мог быть, кто угодно, но сотрудникам проще скрыть все следы преступления так, ничего не найдешь, никаких следов, а экспертиза потом устанавливает, что ЧМТ была получена посмертно.
Может поэтому столько времени не начинали поиск, прикрываясь разными причинами?
И работу по поиску тела начали вести только после того, как съемочная группа Малахова приехала ?
А может и нашли его только потому, что знали где искать?

[женя77]

но сотрудникам проще скрыть все следы преступления

По приведенным примерам. Их ведь достаточно быстро поймали. Как то не похоже что они хорошо следы скрыть смогли.

[Наталья Оржицкая]

По приведенным примерам. Их ведь достаточно быстро поймали. Как то не похоже что они хорошо следы скрыть смогли.

Кого быстро поймали? Если Вы про историю с Наташей, то она пропала 2 марта 2010 года, а поймали их в 2022 году. И то благодаря показаниям свидетеля, которого они продолжительный период времени запугивали. И нет статистики, сколько таких дел еще, которые были закрыты, так как не было улик... Наверняка не первое и не последнее..