Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[женя77]

Тут всё же нужны фотографии предполагаемого места обнаружения. Папа говорил там постоянно копают что то, ямы есть. Оступился и загремел со склона вниз. Это фотка у дороги с его мамой, где то там якобы дальше через кусты с другой стороны, это просто о чем. Это гадание на кофейной гуще. Без фотографий нет никакого смысла что то по поводу места обсуждать. Это пустая трата времени.

[Наталья КВ]

По СМЭ эта травма посмертная.

Насколько я знаю, посмертность перелома черепа была обозначена устно отцу . В том фрагменте СМЭ, который мы имеем возможность ваидеть об этом не говорилось. В этой резюмирующей засти СМЭ было сказано:

Результаты судмедэкспертизы, которую проводили в Краснодарском крае, поразили семью. По этим данным стало понятно, что у Александра были множественные переломы.
- Причина смерти не установлена. Сопутствующие: перелом затылочной кости, повреждения тела грудины, левой лопатки, крестца. Головки и мыщелков левой плечевой кости, лодыжек левой малоберцовой и большеберцовой костей. Краевые повреждения части отростков позвонков, тазовых костей, части ребер, - сказано в документе (документ имеется в распоряжении редакции – Прим.Ред.).

 Повторю также, что озвучил отец Алексея Кузнецова мне при ответе в личном сообщении по поводу перелома черепа:
Здравствуйте Наталья. О вколоченном переломе речь шла в начале, со слов. На СМЭ вдавленный перелом затылочной кости слева, расположенный на уровне задней черепной ямки округлой формы 1,5х2 см.\
****************************
 Также ни слова о якобы посмертности травмы черепа. Ну и если  представить, каким образом же вообще может быть установлена посмертность повреждения кости.       
 По состоянию мягких тканей рядом. Их нет. Мягких тканей. 

Оффтоп (текст не по теме)

Если после травмы  прошло некоторое время (дни хотя бы), а человек остался жив,   будут происходить процессы костной регенерации. Это значит травма была прижизненной. Но у нас этит признак не причем

[Наталья Оржицкая]

По СМЭ эта травма посмертная.

Это еще не известно, Вы же сами постоянно говорите, что все со слов отца.

[Наталья КВ]

Чисто технически тело около 70 кг.

НЕ менее 95, судя по фото.

[женя77]

Это еще не известно, Вы же сами постоянно говорите, что все со слов отца.

Тогда надо забыть всё что он говорил. Из достоверной инфы тут только. Вышел с вокзала, попал на камеру у завода, нашли не понятно где. Как бы всё.

[idemidov]

На каком поезде ехал - не известно.
Почему сошел раньше - не известно.
Предположение: станция Адлер Аэропорт тупиковая и поезд туда не заходил.

Поезд туда заходил.
Поезд известен. 892С Анапа - Аэропорт Сочи (официально зовётся так, хотя находится в районе Адлер и неофициально называют аэропортом Адлер).

[ariuna120]

Без фотографий нет никакого смысла что то по поводу места обсуждать. Это пустая трата времени.

Ну так поберегите свое время, не читайте. не обсуждайте.
Постоянно твердите, что обсуждать бесполезно...
Это наше желание писать, дискутировать. Значит, у нас выдались свободные минуты.

[Lovey]

По СМЭ эта травма посмертная.

Если травма посмертная, то, возможно, стало плохо по пути на дороге, он упал и скончался, а там уже и машина могла после этого случайно наехать ночью, например.
Почему то видится, что это не криминал, все более просто.

[женя77]

Также ни слова о якобы посмертности травмы черепа.

Камень со склона скатился, на кости упал, череп повредил.

Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге. Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти. Но это полная фальсификация. При падении такую травму получить нельзя. Это возможно либо при ДТП, либо если получить удар в нижнюю челюсть."

[Наталья КВ]

Камень со склона скатился, на кости упал, череп повредил.

Вы не поняли. Я не исключаю полностью  саму возможность посмертной травмы черепа. Хотя при таком варианте и такой локализации - нет, то что вы написали не получится. Почитайте механизм возникновения ВДАВЛЕННОГО перелома и учтите локализацию еще.

 Говорю о следующем:
1. В СМЭ это похоже  вариант посмертного возникновения травм не отражен. Во всяком случае в  ее резюмирующей части.  Видно попытались так родственников успокоить. Чтобы на НС было удобнее списать.
2. Невозможно при имеющихся выходных установить посмертность этой травмы

[женя77]

1. В СМЭ это похоже не отражено.

Папа вроде русским языком говорит. Даже вы это цитировали. Зачем вводить в заблуждение и писать что "Также ни слова о якобы посмертности травмы черепа"?

https://www.e1.ru/text/incidents/2024/12/13/74875724/
—Сделали генетическую экспертизу в Екатеринбурге, — рассказал Сергей. — Краснодарская судмедэкспертиза выявила перелом основания черепа. Написали, что это случилось уже после смерти.

Судмедэкспертиза выявила, не он придумал. Это в СМЭ отражено. Посмертность в выводах (в  резюмирующей части) будет отражена. Он это там прочитал.
п.с. Если он вам это в личку не написал. Это не значит что этого нет.

[Наталья КВ]

Судмедэкспертиза выявила, не он придумал. Это в СМЭ отражено.

Это словами отца так написано. В имеющемся отрывке СМЭ, а это резюмирующая часть - об этом нет ни слова.
 Посмертность бы пришлось четко обосновывать. А здесь нечем. Только голые кости.

[GreK]

каким образом же вообще может быть установлена посмертность повреждения кости.
По состоянию мягких тканей рядом. Их нет. Мягких тканей.

Ну вот предположим череп лежал 2 месяца, припадал пылью, грязью и тут видна зрительно вмятина которая ну явно свежая, там где сломано - чистые места без грязи и пыли, это же видно зрительно. Не сильно понятно с наружной стороны, ну ладно, с внутренней части тоже можно посмотреть. А если под микроскопом хорошим да специалист, ну явно же это определяется. Разве это не реально?

[женя77]

В имеющемся отрывке СМЭ, а это резюмирующая часть - об этом нет ни слова.

Вы сейчас прикалываетесь? В статье всего маленький кучек выложили. На запятой перечисление оборвали. Нам дальше не показали. Там дальше продолжение есть. Папа все целиком читал, а не кусочек из статьи. Это он журналисту СМЭ показал, а не журналист ему. Поэтому он и говорит что дальше написано. Разве это не понятно?
п.с. Любо это есть, либо папа про фальсификацию придумал. Других вариантов тут нет и быть не может.

Разве это не реально?

Реально. Это сразу видно и понятно будет.

[Hayley]

Ну вот предположим череп лежал 2 месяца, припадал пылью, грязью и тут видна зрительно вмятина которая ну явно свежая, там где сломано - чистые места без грязи и пыли, это же видно зрительно. Не сильно понятно с наружной стороны, ну ладно, с внутренней части тоже можно посмотреть. А если под микроскопом хорошим да специалист, ну явно же это определяется. Разве это не реально?

А где бы он посмертно получил травму черепа, если лежал на земле в зарослях?

[женя77]

А где бы он посмертно получил травму черепа, если лежал на земле в зарослях?

Выше вариант приводил. Самое простое.

Камень со склона скатился, на кости упал, череп повредил.

[GreK]

Реально. Это сразу видно и понятно будет.

Также когда на почве лежит, на которой листья гниют, трава, то кости приобретают жёлтый как бы оттенок, если царапнуть или поломать то будут более светлые места, отличаться по цвету как минимум. Если на боку лежало тело, а похоже что так и есть, то правая сторона которая на почве была должна быть желтее, чем та которая была вверху - левая. По цвету костей можно понять положение. Если не соответствует - то подбросили. Ещё на костях следы травы должны быть характерные, если она там росла, если точнее то от корней травы.

А где бы он посмертно получил травму черепа, если лежал на земле в зарослях?

Тот кто нашёл при поисках мог, палкой ткнуть например, сухая ветка крупная с дерева упала при сильном ветре... Варианты есть.

[женя77]

Если не соответствует - то подбросили.

Подбрасывать реально нет никакого смысла. Подбросить это значит найти могут. Если найдут расследовать начнут. Могут что то нарыть. Подбросить, это самому себе проблемы создать. Кости ведь до этого где то были, никому не мешали. На крайний случай можно в море кинуть, оно рядом. Там соль всё уничтожит, да и не найдет там никто.

[ЁлыПалы]

Реально. Это сразу видно и понятно будет.

А не говорил ли мне кто-то недавно, возражая на идею повторной экспертизы костей, что это - фантастика?

[женя77]

Это наше желание писать, дискутировать. Значит, у нас выдались свободные минуты.

Я думал вы тут что то разобрать хотите, что то понять, что то расследуете. Получается вы тут просто сидите и ни о чем болтаете?

Добавлено позже:

А не говорил ли мне кто-то недавно, возражая на идею повторной экспертизы костей, что это - фантастика?

Можно было бы сделать повторную. Только вряд ли она бы что то дала.  Да и основания для этого нужны.

[ЁлыПалы]

Только вряд ли она бы что то дала.  Да и основания для этого нужны.

Нужна независимая... Просто, кажется очень маловероятным, что валяющийся в кустах череп может быть чем-то сломан. Вдобавок - способ причинения перелома. Я писала, что есть различия между падением простым, падением с ускорением и ударом предметом (даже с учётом его формы)... Увы, некоторым это кажется смешным и чем-то на уровне фантастики.

Если правоохранители ограничиваются только выдачей выводов, без всяких объяснений о причинах этих выводов, то это для них очень удобно...

[GreK]

Подбрасывать реально нет никакого смысла.

Смысл есть в одном только случае - перенести место происшествия. Скрыть место где реально оно было, нельзя его светить по каким-то причинам. Так же вот подозрительно не хватает костей, может нужно было их "потерять " потому что там какие-то следы. Вот те же ступни, кроссовок есть а ступни нет, а как можно лишиться двух ступней? Первое что в голову приходит - наезд того что по рельсам ездит, ЖБИ сразу вспоминается, он туда по рельсам же шёл и на территорию зашёл - и всё, пропал.

[Наталья КВ]

Смысл есть в одном только случае - перенести место происшествия. Скрыть место где реально оно было, нельзя его светить по каким-то причинам. Так же вот подозрительно не хватает костей, может нужно было их "потерять " потому что там какие-то следы. Вот те же ступни, кроссовок есть а ступни нет, а как можно лишиться двух ступней? Первое что в голову приходит - наезд того что по рельсам ездит, ЖБИ сразу вспоминается, он туда по рельсам же шёл и на территорию зашёл - и всё, пропал.

Вот и я писала про эту странность: ступней нет, а кроссовок один есть. Как так?

[TuttiFrutti]

кроссовок есть а ступни нет, а как можно лишиться двух ступней? Первое что в голову приходит - наезд того что по рельсам ездит

И при таком наезде кроссовок останется целым?

[женя77]

Смысл есть в одном только случае - перенести место происшествия. Скрыть место где реально оно было, нельзя его светить по каким-то причинам.

Тут согласен. Смысл есть. Только тут надо будет как то позаботиться чтобы тело быстро не нашли. Чтобы там сгнило.

Добавлено позже:

Нужна независимая...

Зачем? Она ничего не даст. Она никому не будет интересна. Даже если череп 70-ти летнего деда найдут, второй раз это не прокатит.

Добавлено позже:

Вот и я писала про эту странность: ступней нет, а кроссовок один есть

Может одна ступня  в кроссовке? Никто не говорил что кроссовок пустой был.

[Hayley]

Сумка могла слететь когда в кусты полетел, телефон мог из рук выпасть. Это всё у дороги лежать могло.

Тогда бы он не смог позвонить в 112, если телефон выпал из рук и остался у дороги.
К тому же, если он упал в такие густые кусты, что пи волонтеры ни мчс ни собаки ни росгвардейцы не смогли найти, то и расшибиться насмерть Александр бы там не смог- заросли бы смягчили

[ЁлыПалы]

Зачем? Она ничего не даст. Она никому не будет интересна. Даже если череп 70-ти летнего деда найдут, второй раз это не прокатит.

Значит, контроль отсутствует. Это же приводит и к подрыву доверия: если лишают возможности проверить свои утверждения, то доверия быть не может.

[женя77]

Тогда бы он не смог позвонить в 112

Тогда, как вариант. Сначала плохо себя почувствовал, к примеру сердце прихватило. От какого нибудь паленого энергетика и нагрузки. В 112 позвонил, во время звонка сознание терять начал... дальше телефон из рук и по инерции с горки в заросли.

[Hayley]

Тут согласен. Смысл есть. Только тут надо будет как то позаботиться чтобы тело быстро не нашли. Чтобы там сгнило.

Или наоборот - позаботиться, чтобы останки быстрее нашли, чтобы следствие не докапывалось дальше о настоящем месте происшествия. А то вдруг к нему приближались - по расчетам биллинга, шагов, времени, начали сопоставлять, а тут - опана - тело уже найдено, да еще на предполагаемом маршруте,  можно дальше не ломать голову над вариантами.

[Наталья КВ]

На такой момент обратила внимание: стоп нет видимо ОБЕИХ. Раз во множественном числе. Однако, как помним, один кроссовок был обнаружен. Необычно. Стопа исчезает, а обувь  с нее остается.[/quote]

Цитата: Кузнецов СВ - 13.01.25 17:33
Со слов полиции, следователя, не найдены кисти, стопы и отдельные части скелета.