Отправлено: bestiarys - 24.05.20 13:46
Материалы версии СЛЕЗЫ ВИШЕРЫ
Алмазный след в гибели группы Дятлова
Авторское исследование
Bestiarys & Gustav917
Алмазный след в гибели группы Дятлова
Авторское исследование
Bestiarys & Gustav917
A-1 (С.А. Золотарев)
А-1-3 (Оружие, снаряжение и обеспечение)
Раздел А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)
Представленные в данном исследовании изображения имеют нанесенные защитные знаки. Это сделано авторами с целью предотвращения их использования вне связи с иными материалами исследования, графическими и текстовыми, что может повлечь за собой искажение их смысла. Авторы считают, что статус этих материалов в составе версии целиком должен быть определен как «общественное достояние», а отдельные материалы исследования должны рассматриваться и цитироваться только в общем контексте с указанием ссылки на данный источник.
А-1 (С.А. Золотарев)
А-1-3 (Оружие, снаряжение и обеспечение)
А-1-3-1 (Оружие)
А-1-3-1-1 (Выявление пистолета на фотоизображении)
А-1-3-1-2 (Атрибуция пистолета и способа его ношения)
А-1-3-1-3 (Тактико-технические характеристики)
А-1-3-1-4 (Способ применения и последствия)
А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР)
В данном разделе рассматриваются вопросы, связанные с огнестрельным оружием С.А. Золотарева в походе (его наличие, атрибуция и тактико-технические характеристики).
Публикуемый материал базируется на данных открытых источников и ставит своей целью выявление дополнительных фактов и материалов, которые, с одной стороны, выступают в качестве фактологического обеспечения версии, разрабатываемой авторами, с другой, позволяют ввести в научный оборот исследований, связанных с гибелью группы Дятлова, новые материалы, которые принципиально меняют базовые положения, связанные с ее пониманием.
ОППОНИРОВАНИЕ
Авторами исследования, с целью создания конструктивного рабочего пространства для продуктивного обсуждения, предлагается использовать следующую форму оппонирования: высказываемое мнение, суждение, оспариваемый элемент, факт или фрагмент положений исследования должен быть представлен методом адресации к материалам, то есть включать в себя:
- номер оспариваемого/ дополняемого раздела/подраздела
- цитата ключевого материала
- изложение мнения участника темы
- связанный текстовой/графический материал с указанием источника (при наличии)
***для увеличения изображения кликните на картинке мышкой
Исследуемые объекты:
- фотоизображения С.А. Золотарева с подтвержденной достоверностью
Источники информации (на основании фотоматериалов http://hibinafiles.ourproject.org/ (http://hibinafiles.ourproject.org/)):
- материалы уголовного дела (УД Т.1, Т.2)
- фотоматериалы из последнего похода группы Дятлова:
пленка № 4, кадр 10
Научная литература и иные достоверные источники:
[Browning:2020] – FN – Browning 1910, 1922 и 380 (Бельгия) // Сайт «Современное стрелковое оружие» [Электронный ресурс]
Режим доступа: https://moderFNirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1910-i-m1922/ (https://moderFNirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1910-i-m1922/)
Дата обращения: 12.02.2020
[Browning M:2020] – Пистолет FN Browning M 1910 / M 1922 // WeapontLand. Энциклопедия стрелкового оружия [Электронный ресурс]
Режим доступа: http://weaponland.ru/load/pistolet_fn_browning_m_1910_m_1922/115-1-0-626 (http://weaponland.ru/load/pistolet_fn_browning_m_1910_m_1922/115-1-0-626)
Дата обращения: 12.02.2020
Аналитические графические материалы:
Графический анализ фотоизображений С.А. Золотарева с целью выявления и атрибуции оружия и специального снаряжения, включая прорисовку выявленных объектов, их формальный и масштабный анализ;
Визуальный ряд фотоизображений (идентифицируемых и подтвержденных)
А-1-3-1 (Оружие)
А-1-3-1-1 (Выявление пистолета на фотоизображении)
Предмет исследования: Анализ фотоизображения С.А. Золотарева, на предмет выявления объекта, который может быть обозначен как пистолет.
Графический материал: пленка № 4, кадр 10 (источник http://hibinafiles.ourproject.org/ (http://hibinafiles.ourproject.org/))
Гипотеза: На основании данных визуального анализа фотоизображения пленки № 4, кадр 10, из последнего похода группы Дятлова в 1959 году, фиксирующей сидящего во время привала С.А. Золотарева, становится очевидным наличие у него объекта, расположенного под штормовкой на груди слева, который по своим визуальный внешним характеристикам, геометрии, размерам и расположению может быть определен как пистолет (см. А-1-3-1-1-Img-1, А-1-3-1-1-Img-2).
Изображение: Фотоизображение: пленка № 4, кадр 10 (источник http://hibinafiles.ourproject.org/ (http://hibinafiles.ourproject.org/))
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1WuJ-IFjvFrVAC3MlF2-i-AOpydG2O71X)
А-1-3-1-1-Img-1
Изображение: Фрагмент фотоизображения А-1-3-1-1-Img-1 с выявленным объектом, который может быть предположительно идентифицирован как пистолет на основании внешних геометрических и параметрических данных.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mukH0ortato9mu6U_C5ny1x66asjUDH2)
А-1-3-1-1-Img-2
Достаточно достоверным выглядит предположение о том, что пистолет находится в кобуре, магазинный карман которой хорошо различим на фото. Ношение Золотаревым пистолета в кобуре видится обоснованным, и даже необходимым, в связи с нахождением длительное время в походных условиях для обеспечения хранения в исправном состоянии. Положение фонарика сверху, с креплением петли в штатном положении, на пуговице кармана, частично маскирует положение пистолета.
Изображение: Увеличенный фрагмент изображения А-1-3-1-1-Img-2, на котором четко прослеживаются геометрические параметры объекта, идентифицируемого как пистолет.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1CBm6O75ebX-Od7Es5Q2ybd50KVaOcbME)
А-1-3-1-1-Img-3
Изображение: Визуализация формы идентифицируемого объекта, выявленного на А-1-3-1-1-Img-1 (пленка № 4, кадр 10) на основании прорисовки по контуру светотени на фотоизображении.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1EmFDAtrrIaGTOfWIzONDToTSwYQKRqu3)
А-1-3-1-1-Img-4
Проведенный визуальный анализ дает возможность обоснованно утверждать, что выявленный объект имеет внешнее сходство с пистолетом находящемся в типоразмере компактных полуавтоматических пистолетов, предусматривающем его скрытое ношение под верхней одеждой.
А-1-3-1-2 (Атрибуция пистолета и способа его ношения)
Предмет исследования: Атрибуция пистолета, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 и способа его ношения.
Гипотеза: Атрибуция пистолета и способа его ношения, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 предполагает выявление его размеров, геометрических характеристик формы.
В качестве модуля для определения линейных размеров пистолета, с целью последующей идентификации модели, был использован фонарик, носимый С.А. Золотаревым в штатном положении, на пуговице кармана штормовки слева. Это фонарик советского производства, исследуемого периода. Его отличительной особенностью является проволочная петля крепления, которая хорошо видна на представленном фрагменте фотоизображения с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-3). Геометрические параметры этого фонарика определяются размерами стандартного элемента питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм, который был установлен на основании приведенной ниже схемы устройства элемента питания (см. А-1-3-1-1-Img-5), что видно на приведенном фотоизображении (см. А-1-3-1-2-Img-2) аналогичного фонарика того периода.
Изображение: Схема устройства с габаритными размерами элемента питания советского производства, совпадающим по времени выпуска с исследуемым периодом.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1bQUqBWiA1kyG2jDA7xPQLdJur-ZmzqQg)
А-1-3-1-1-Img-5
В зависимости от толщины металла его корпуса и некоторых особенностей конструкции, зависящих от конкретной модели, ширина корпуса будет составлять 75мм (+/- 1мм). Этот размер и используется для определения соотносимых размеров пистолета (его длины), которая была установлена методом геометрического пропорционирования в перспективе и составила 218 мм с учетом наличия кобуры и свободного облегания штормовки (см. А-1-3-1-2-Img-3).
Сопоставление с распространенными до 60-х годов ХХ века типами компактных пистолетов, используемых как личное оружие, было осуществлено в соответствие с абрисом геометрически описанного объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева. На основании изображения можно сделать однозначный вывод, что пропорции и геометрия пистолета FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), имеющего длину 178, вписываются в установленный размер обнаруженного объекта (см. А-1-3-1-2-Img-3 – А-1-3-1-2-Img-8). Данный размер составляет, согласно данным пропорционального анализа (полученным на основе соотнесения с известной длиной фонарика – 75 мм) 218 мм, то есть совпадает с длиной пистолета, находящегося в кобуре. Кроме того, обнаруживается, что геометрические характеристики FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) позволяют его логично отождествить с выявленной формой в общих массах (см. А-1-3-1-2-Img-5 – А-1-3-1-2-Img-7). Характерным элементом данной модели пистолета, используемым для его идентификации, является форма задней части корпуса, которая хорошо видна на фотоизображении с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-1) и совпадает именно с моделью М 1910/22 (М 1922) (см. А-1-3-1-2-Img-8). Данный элемент становится виден благодаря плотно облегающей его ткани штормовки, которая, натянувшись, выявила форму задней части корпуса пистолета. Видимое на фото контурное отображение задней части корпуса пистолета и его общая длина пригодны для идентификации модели на основании особенностей ее геометрии и параметрических данных (см. А-1-3-1-2-Img-9).
На основании проведенного сопоставление, авторами версии было предположено, что оружием С.А. Золотарева был полуавтоматический пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), что следует из изображений, приведенных ниже, на которых был осуществлен поэтапный анализ расположения и геометрического описания оружия такого типа в соответствие с выявленными критериями.
На последующих изображениях представлены этапы визуальной аналитики изображения с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-1), которая была осуществлена авторами версии, с поясняющим текстом:
- визуально выделенный объект был уточнен посредством обводки линейным контуром по границе светотени. Эта обводка графически выявляет объект и его объемные характеристики в общих массах, что уже позволяет осуществить дальнейшее соотнесение с предполагаемой моделью пистолета в соответствие с размерами и геометрией основных элементов (см. А-1-3-1-2-Img-1);
- на основании установленных размеров и формы было выполнено соотнесение фотоизображения пистолета FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), калибр 7,65, в приведенном масштабе с объектом, выделенном на фотоизображении С.А. Золотарева, включая изображение с кобурой, характерной для этого типа пистолетов, которое также было осуществлено на основе установления размеров и пропорций (см. А-1-3-1-2-Img-4 – А-1-3-1-2-Img-6);
- одной из популярных моделей кобур для пистолета FN Browning М1910/22 были кобуры немецкого и бельгийского производства, с верхним расположение кармана под дополнительный магазин. Конструкция данной модели позволяла отделить верхнюю крышку, крепящуюся на двух ремешках, и использовать кобуру в качестве открытой или так называемой "оперативной" (см. А-1-3-1-2-Img-5, А-1-3-1-2-Img-7);
- точная идентификация объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева и предварительно определяемого авторами версии как пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящийся в кобуре с размещением отсека (кармана) под магазин над стволом, предполагает графическое совмещение идентифицируемого объекта с предполагаемым на основании использования перспективного аппарата по конструктивной сетке (см. А-1-3-1-2-Img-3, А-1-3-1-2-Img-4, А-1-3-1-2-Img-6). Данный способ позволяет осуществить визуальное совмещение не только в общих массах, но и по конкретным элементам идентифицируемого объекта, совпадение с которыми и означает атрибуцию выявленного объекта как пистолета определенной модели;
- при построение конструктивной сетки по фотоизображению пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемуся в ортогональной проекции, пистолет как геометрический объект был вписан в прямоугольник, стороны которого, соответственно, параллельны и перпендикулярны картинной и предметной плоскости, то есть горизонтальны и вертикальны. Графическая прорисовка на основании ортогональной сетки позволила развернуть пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) как пространственный объект в требуемый ракурс, который определяется его положением на теле С.А. Золотарева, и сформировать рамку основного контура. Реконструкция была осуществлена на основе построения перспективного аппарата с недоступными точками схода;
- совпадение прямоугольной рамки, при ее искажении в перспективе в пределах допустимой погрешности, дает графическое обоснование утверждать, что идентифицируемый объект совпадает с конкретной моделью пистолета по параметрическим характеристикам. Таким образом было выявлено и обоснованно графически доказано совпадение с графическим описанием пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) по размерам, форме и ее отдельным элементам (см. А-1-3-1-2-Img-6 – А-1-3-1-2-Img-8);
- данное совпадение наблюдается как в отношении фиксируемой формы самого пистолета (тех его элементов, которые остаются открытыми у пистолета, находящегося в кобуре без крышки), так и по элементам формы (пропорциям, геометрии, размерам), которые задаются кобурой, характерной для данной модели пистолета. Проведенная визуальная аналитика (см. А-1-3-1-2-Img-9) дает основание с уверенностью утверждать, что атрибутированный по изображению объект действительно является пистолетом FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемся в кобуре с верхним (надствольным) расположением отсека под дополнительный магазин (характерным для этого типа пистолетов), поскольку его геометрические параметры совпадают с параметрами данной модели;
- одной из особенностей скрытого ношения С.А. Золотаревым пистолета FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в кобуре для оперативного использования, является размещение поверх него карманного фонарика советского производства, закрепленного на пуговице левого нагрудного кармана. Фонарик данного типа имеет, в качестве элемента крепления, проволочную рамку треугольной формы. На основании графического анализа авторами версии был сделан вывод, что проволочная рамка крепежного элемента фонарика был увеличена по линейным размерам и использована проволока большего сечения что следует из анализа изображений (см. А-1-3-1-2-Img-10, А-1-3-1-2-Img-11);
- крепежный элемент фонарика (проволочная рамка) имеет также дополнительный элемент в виде фрагмента ткани, закрепленный (по всей видимости нашитый) на внешнюю часть проволочной рамки, что выявляется при проведении подробного визуально-графического анализа (см.А-1-3-1-2-Img-12).
Изображение: Визуализация абриса и основного графического описания объекта, выявленного на изображении С.А. Золотарева, пленка № 4 кадр 10, идентифицируемого как пистолет, и дополнительного объекта, фонарика, используемого как модуль для определения фактических размерных характеристик объекта с фотоизображения А-1-3-1-1-Img-1.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1B5DF0swyPA9D1woKiC_YdNcffQe4m1sF)
А-1-3-1-2-Img-1
Изображение: Фотоизображение фонарика советского производства, совпадающего по времени выпуска с исследуемым периодом. Размеры подтверждены на основании реконструкции перспективного аппарата.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VOxNqtq_ycywZN934-VNXmiEb0F9895P)
А-1-3-1-2-Img-2
Изображение: Графическая аналитика объекта, выявленного на фотоизображении А-1-3-1-1-Img-1 (пленка № 4 кадр 10), включающая в себя установление линейных размеров объекта и пропорциональных соотношений отдельных его частей. Выполнено на основании соотнесения с объектом, выступающим в качестве модуля (фонарик) и эталонной модели пропорционирования в ортогональной проекции (пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922)).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lGMCtaevZfblbgDOPV_ffgW3WJ1szU7Q)
А-1-3-1-2-Img-3
Изображение: Пропорциональный анализ эталонной модели (пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922)) в ортогональной проекции.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1v-L1eMeX0jcaaQdNXPmUETw5GXfokSpr)
А-1-3-1-2-Img-4
Изображение: Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в кобуре (приводится по [Gazette des Armes numéro 428 février 2011, Page 12-13]).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1gWYcg_z76n2Ljvoe49QXJGIaLYeZGnlt)
А-1-3-1-2-Img-5
Изображение: Перспективное построение и детальная прорисовка объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева (см. А-1-3-1-1-Img-1) с построением контурной рамки исследуемого объекта. Внешние параметры выявленного объекта позволяют обоснованно предположить, что пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) находился в кобуре с карманом (отсеком) под дополнительный магазин, расположенным над стволом. Кобура имела отрезанную крышку.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1MyNhNqrpzvjHKCXdJgw1X76XpknhcxhV)
А-1-3-1-2-Img-6
Изображение: Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в пространственном положении и ракурсе, соответствующем выявленному на фотоизображении С.А. Золотарева из похода с группой Дятлова (см. А-1-3-1-1-Img-1).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1tQ64NIIRsvrQv0gPUCMm87jXdvtqKd58)
А-1-3-1-2-Img-7
Изображение: Фотоизображение пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящегося в кобуре, характерной для пистолетов такой модели, и без кобуры, интегрированное во фрагмент фотоизображения А-1-3-1-1-Img-1 в соответствие с выявленным масштабом, ракурсом и положением в пространстве.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1WkNTuQyf7_aHImWA7ntsrO1I4U424TtE)
А-1-3-1-2-Img-8
Изображение: Идентификация объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева как пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) на основании детального соотнесение параметрических данных пистолета (в кобуре и без нее) и объекта на изображении.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1M73fipL1SD7SfH62xt1Cna5_RwTB7eW6)
А-1-3-1-2-Img-9
Изображение: Визуализация предположительного размера увеличенной петли крепления фонарика на основании выявленных параметрических данных.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1guZA6JsMqz_MXXmJAc7jrA2wTYbxxyJk)
А-1-3-1-2-Img-10
Изображение: Изучение зависимости пространственного положения фонарика в зависимости от размеров крепежной петли.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Ud17FGUPlb9bf_nW4OWXfE9whk-tJYnG)
А-1-3-1-2-Img-11
Изображение: Дополнительный элемент в виде фрагмента ткани, закрепленный (по всей видимости нашитый) на внешнюю часть и крепежного элемента фонарика (проволочной рамки) выявляемый при проведении детального визуально-графического анализа
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1_v8-11Xh0xpG6dss9pejiinM4ctadaBh)
А-1-3-1-2-Img-12
ВЫВОД: На основании внешнего видимого абриса, выявленного на фотоизображении объекта, была выполнена графическая прорисовка по восстановленному перспективному аппарату с достоверно выявленным числовым модулем. Она позволила сделать обоснованное предположение, что объект на фотоизображении С.А. Золотарева из его похода с группой Дятлова, пленка № 4 кадр 10, является пистолетом, находящимся в типоразмере компактных полуавтоматических пистолетов, используемых как личное оружие скрытого ношения. Атрибуция данного пистолета была осуществлена на основании реконструкции перспективного аппарата и поэтапного соотнесения по параметрическим и геометрическим исходным данным. В результате чего было установлено, что объект с пленки № 4 кадр 10 по своим параметрам соответствует полуавтоматическому пистолету FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемуся в кобуре с карманом для дополнительного магазина, расположенным над стволом, без крышки. Данный тип кобуры характерен для пистолетов данной модели. Все изложенное выше позволяет делать обоснованный вывод, что в период нахождения в походе с группой Дятлова С.А. Золотарев имел при себе личное оружие.
Отправлено: bestiarys - 24.05.20 14:53
Предмет исследования: Выявление тактико-технических характеристик пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), являющегося личным оружием скрытого ношения С.А. Золотарева в походе с группой Дятлова.
Фактологический материал:
FN Browning, модель М1910/22 (или просто М1922)
Пистолет состоял на вооружении армии и полиции нескольких европейских государств. В большем количестве Браунинги модели 1910/22 использовались немецкой армией в качестве оружия ограниченного стандарта под обозначением Pistole 626(b) калибра 7,65 мм. За время оккупации Бельгии было изготовлено около 363 000 таких пистолетов. Модель широко использовалась спецслужбами СССР.
Изображение: Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) и магазин к нему. Сборочная схема.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1siYAN4lGDFb9lwBG71Ig7myrJiiJB-JJ)
А-1-3-1-3-Img-1
Тактико-технические характеристики:
- Изготовитель: Fabrique Nationale (FN)
- Вес (кг): 0,700
- Длина (мм): 178
- Высота (мм): 106
- Ширина (мм): 28
- Патрон: 7,65х17 SR (7,65-мм «Браунинг»)
- Емкость магазина: 9 патронов
- Принцип работы: свободный затвор, усм одинарного действия
- Прицел: мушка и целик
Патроны для данной модели в 1930-1935 гг. производились на Ульяновском патронном заводе им. Володарского, входившем в состав треста «Патрубвзрыв». Отличительными признаками патронов отечественного производства являлось полное отсутствие маркировки на донных частях гильз, латунная оболочка пуль и не очень качественная выделка патронов.
Изображения: Патроны к пистолетам FN Browning советского производства.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VuqZc6-T7WoK968cMlYJpDjTJolLGvjx)
А-1-3-1-3-Img-2
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1HW0eV0GJBstcZM_gIpMJPRB258ne8api)
А-1-3-1-3-Img-3
После окончания войны заказ на производство нового 7,65-мм патрона был выдан Юрюзаньскому механическому заводу № 38, который к 1948 г. изготовил порядка 360 млн. штук 7,65-мм патронов Browning. Новый 7,65-мм патрон довольно существенно отличался от довоенного по уровню исполнения. В дальнейшем крупносерийное производство «браунинговских» патронов в СССР было окончательно свернуто. Однако мелкосерийное производство 7,65-мм патрона продолжалось до середины 1950- х гг. Невзирая на прекращение производства патронов 7,65 мм Browning в СССР, потребность в данном боеприпасе в среде правоохранительных органов сохранялась. Помимо имевшихся на хранении остатков отечественных и трофейных пистолетных боеприпасов, для нужд МВД и КГБ приобретались партии коммерческих патронов зарубежного производства в данном калибре.
По непроверенным данным, согласно учетным документам Хозяйственного управления КГБ при СМ СССР, патрону 7,65 мм Browning был присвоен номенклатурный номер 92413.
А-1-3-1-4 (Способ применения и последствия)
Предмет исследования: Особенности применения и последствия применения FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) при стрельбе по незащищенным биоцелям.
Гипотеза: Полуавтоматический пистолет FN системы Браунинг М 1910/22 (М 1922), контур которого в открытой кобуре достаточно хорошо виден в районе внутреннего нагрудного кармана штормовки С.А. Золотарева по данным фотофиксации (пленка № 4, кадр 10) представляет собой компактный пистолет, используемый как личное оружие скрытого ношения, предназначенное для стрельбы низкоскоростными патронами, в том числе снаряженными экспансивными пулями.
Экспансивные пули - пули, конструкция которых предусматривает существенное увеличение диаметра при попадании в мягкие ткани. Тем самым достигается повышение ее поражающей способности.
Для надежного поражения биологического объекта пуля должна нанести ему как можно больший единовременный урон, передавая всю энергию при проникновении в тело и значительно повреждая внутренние органы. Конструкция экспансивной пули предусматривает существенное увеличение ее диаметра при поражении цели. Экспансивная пуля разворачивается "розочкой", в результате чего создает раневый канал большего диаметра и отдает всю свою энергию телу, зачастую опрокидывая его. Эту способность назвали OSS (One Shot Stop) – остановка одним выстрелом или, говоря по-русски, останавливающая способность. Она является относительной величиной и измеряется в процентах.
Изображение: Фотоизображение обычной и экспансивной пули.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1pGWFO25Pbt_cumhGiAmWJ5W80gi2NGyS)
А-1-3-1-4-Img-1
Изображение: Схематичный рисунок, демонстрирующий отличие последствий применения в отношении биологического объекта экспансивной пули от обычной по объему и характеру повреждений.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jmpbjg2UGOplZlQlhqakNi6Y28G86zA8)
А-1-3-1-4-Img-2
На основании многолетних наблюдений и исследований многими экспертами в оружейной области был сделан вывод о том, что OSS патрона 7.65 Browning в среднем не уступает многим более крупным и мощным пистолетным патронам, что обусловлено оптимальным соотношением между калибром, навеской заряда и весом пули.
Эти патроны, снаряженные экспансивными пулями, имеют высокую останавливающую способность и приводят к летальным разрушениям внутренних органов. Соответственно, пистолет Browning М1922 в калибре 7,65 способен быть, на ближних дистанциях, альтернативой охотничьей винтовки под патроны, снаряжаемые пулями аналогичных калибров.
А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР)
Предмет исследования: Пистолеты, стоящие на вооружении органов госбезопасности СССР (на основании данных, имеющих документальное подтверждение достоверными источниками). Выявление статуса пистолетов иностранного производства под патрон 7,65 при использовании их официальными государственными структурами, относящимися к органам госбезопасности различного уровня СССР.
Источники:
- Приказ № 1677 Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР за 1940 «О введении норм вооружения для Главного тюремного управления НКВД СССР, тюремных управлений, отделов, отделений тюрем НКВД-УНКВД и ГУГБ НКВД»;
- Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР за подписью Начальника Главного тюремного управления НКВД СССР комбрига Галкина;
- Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД /УНКВД республик, краев и областей.
Фактологический материал:
- Приказом № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР (см. А-1-3-1-5-Img-1):
- основным видом табельного оружия был пистолет ТТ или револьвер системы Наган для всех должностей, перечисленных в списке (см. А-1-3-1-5-Img-2, А-1-3-1-5-Img-3);
- сотрудники, находящиеся на командных должностях («Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР»), а именно: Нач. Гл. тюр. управления НКВД, Зам. начальника управления, Начальник отдела, Зам. нач. отдела, Пом. нач. отдела, Начальник инспекции, Начальник секретариата, Начальник отделения, Начальник курсов, Нач. боевого питания *, дополнительно обеспечивались пистолетом калибра 7,65 (см. А-1-3-1-5-Img-2);
- среди остальных сотрудников («Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД/УНКВД республик, краев и областей») также были лица, а именно: Начальник управления, Зам. нач. управления, Начальник отдела **, которые, в силу своего должностного положения, дополнительно обеспечивались пистолетом калибра 7,65 (см. см. А-1-3-1-5-Img-3).
* форматирование слов (включая сокращения) соответствует источнику
** форматирование слов (включая сокращения) соответствует источнику
Изображение: Фотоизображение (скан) «Приказ № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР».
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1vRZwuZXMRfPQbgJhHZ7U9Bus9dn1ZD2X)
А-1-3-1-5-Img-1
Изображение: Фотоизображение (скан) «Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР за подписью Начальника Главного тюремного управления НКВД СССР комбрига Галкина».
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=17bTkW4abnZIt-DexcrWV-P9NWETphZMd)
А-1-3-1-5-Img-2
Изображение: Фотоизображением (скан) «Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД /УНКВД республик, краев и областей».
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VywYxu-LQ964K0uHUrl6lLOmZ1RfTq0I)
А-1-3-1-5-Img-3
Приведенные данные по нормам вооружения сотрудников Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР на 1940 года являются документальным подтверждением того факта, что пистолеты иностранного производства под патрон 7,65 Браунинг являлись штатным оружием командного состава органов госбезопасности начиная с довоенного периода.
ПОЛОЖЕНИЯ ВЫНОСИМЫЕ НА ЗАЩИТУ
1. На основании изучения данных фотофиксации (пленка № 4, кадр 10), осуществленной участниками похода Дятлова, авторами версии делается однозначный вывод с высокой степенью достоверности, что С.А. Золотарев имел в данном походе оружие, представляющее собой пистолет, относимый к типоразмеру компактных полуавтоматических пистолетов, используемых как личное оружие скрытого ношения.
2. В результате проведенного исследования, авторами версии было выявлено, что, с высокой долей достоверности, таким пистолетом был FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находившийся в кобуре с карманом под запасной магазин, расположенным над стволом. Емкость магазина такого пистолета 9 патронов калибра 7.65 Браунинг. Данный тип оружия при его использовании с патронами снаряженными пулями экспансивного типа имеет высокую останавливающую способность, что дает возможность его эффективного применения в качестве оружия самообороны в районах, в которых имеется вероятность столкновения с крепкими на рану дикими хищными животными. Наличие у С.А. Золотарева такого вида оружия в походе давало возможность группе исключить из состава необходимого походного снаряжения доступное гражданским лицам длинноствольное огнестрельное оружие, как оружие обеспечения безопасности и самообороны.
3. Приведенные данные по нормам вооружения сотрудников Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР на 1940 года документально подтверждают тот факт, что пистолеты иностранного производства под патрон 7,65 Браунинг являлись штатным оружием командного состава органов госбезопасности начиная с довоенного периода.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.05.20 15:59
Достаточно достоверным выглядит предположение о том, что пистолет находится в кобуре, магазинный карман которой хорошо различим на фото.
Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в кобуреЯ правильно понял, что вывод о наличии у Золотарева оружия в походе сделан лишь на основе визуального анализа складки на его штормовке? Или будут опубликованы какие-либо документы указывающие на то, что это было так? Просто, на мой беглый взгляд, на основании анализа этой складки и ровно с таким же успехом можно предположить и нарисовать автомат МП-38/40, или даже "Шмайссер" у Семёна подмышкой.
Отправлено: Gustav917 - 24.05.20 16:16
Просто, на мой беглый взгляд, на основании анализа этой складки и ровно с таким же успехом можно предположить и нарисовать автомат МП-38/40, или даже "Шмайссер" у Семёна подмышкой.Это у Вас от незнания ттх указанного оружия, способов его ношения и отсутствия опыта обращения с ним.
Кстати, автомат, это тот ящик в котором раньше Вы газировку пили на улице, а МП-38 и МР-40, это пистолеты-пулеметы. А Штурмвергер 44 (который Вы называете Шмайссер) это штурмовая винтовка.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.05.20 16:20
А Штурмвергер 44 (который Вы называете Шмайссер) это штурмовая винтовка.Нет, я не это оружие имел в виду. Оно как раз под складку не подойдет. А Шмайссер с боковым магазином. Хотя, если уж рисовать, то больше всего подойдет бутылка водки под штормовкой ;) Поэтому и вопрос, который повторяю еще раз: будут ли опубликованы какие-либо документы, или только рисунок с чекушкой подмышкой??
*THIS*
Отправлено: Gustav917 - 24.05.20 16:37
Нет, я не это оружие имел в виду. Оно как раз под складку не подойдет. А Шмайссер с боковым магазином.То, что Вы "имели в виду" называется отнюдь не Шмайссер, а Бергман-Шмайсер МП-18/1 (Bergmann/Schmeisser MP 18.1).
Добавлено позже:
Хотя, если уж рисовать, то больше всего подойдет бутылка водки под штормовкой Поэтому и вопрос, который повторяю еще раз: будут ли опубликованы какие-либо документы, или только рисунок с чекушкой подмышкой??Создается впечатление, что вот по чекушкам и способам их ношения Вы большой специалист. Если вдруг возникнет необходимость, я обращусь к Вам за консультацией по этому вопросу.
Добавлено позже:
будут ли опубликованы какие-либо документыБудут, но они касаются служебной деятельности С.Золотарева, а потому имеют большее отношение к разделу Карьера, который обязательно будет опубликован. А пока томитесь в ожидании ))
Отправлено: Пoчемучка - 24.05.20 16:51
Я правильно понял, что вывод о наличии у Золотарева оружия в походе сделан лишь на основе визуального анализа складки на его штормовке?Да уж... так складок на одежке Золотарева - куда больше одной. Там цельный арсенал подикось при желании можно разглядеть.
Оружие под болтающимся при активных лыжных движениях металлическом фонариком рази не должно издавать бряко-хлопающие звуки? Это ваще - удобное место ношение, если помнить что в руках - лыжные палки, а на ногах - лыжи, а снега - примерно по пояс?
Я не шучу. При таком "конспиративном" ношении оружия - остается только еще берет фуражкой заменить офицерской. Чтоб ну ни у кого сомнения не возникло - что "шел отряд по берегу, шел из далека..." Можно подумать - на военой кафедре Дятлов, Дорошенко и пр. парни: вышивали крестиком розы, а не вертели в руках образцы вооружения советской армии...
Отправлено: Gustav917 - 24.05.20 16:58
Оружие под болтающимся при активных лыжных движениях металлическом фонариком рази не должно издавать бряко-хлопающие звуки?Вы, видимо, не прочитали исследование до конца и сразу начали с комментариев? ))
Отправлено: Пoчемучка - 24.05.20 17:02
Вы, видимо, не прочитали исследование до конца и сразу начали с комментариев? ))А это исследование? Это примерно та же песня что и Коля Тибо - снежный человек.
А насчет разглядывания оружия у меня контрпредложение. Дятловеды давно прикидывают - каким макаром на теле С.А.Золотарева оказался фотоаппарат.
Как он умудрился с ним покинуть палатку. Одна из понятных версий - он носил его на себе. Под одеждою верхней, т.е. под штормовкою. Может это фотоаппарат так создает иллюзию?
Отправлено: bestiarys - 24.05.20 17:09
А это исследование? Это примерно та же песня что и Коля Тибо - снежный человек.Да нет, это нечто иное. Это то, что я Вам писала в другой теме. Когда Вы, да и не только, просто не в состоянии увидеть и проанализировать имеющийся материал. И даже если Вам его показывают и доказывают, то с восприятием всё равно возникают проблемы.
Добавлено позже:
А насчет разглядывания оружия у меня контрпредложение. Дятловеды давно прикидывают - каким макаром на теле С.А.Золотарева оказался фотоаппарат.Это как же он там так размещался? ))
Как он умудрился с ним покинуть палатку. Одна из понятных версий - он носил его на себе. Под одеждою верхней, т.е. под штормовкою. Может это фотоаппарат так создает иллюзию?
Кстати, Вы внимательно посмотрите все фотоматериалы, где в походе фигурирует Золотарев и станет ясно, что у него как правило расстегнута штормовка таким образом, чтобы к указанной зоне обеспечить легкий доступ.
К "чекушке" не иначе ))
Отправлено: Gustav917 - 24.05.20 17:16
К "чекушке" не иначе ))У чекушки уже есть свой афтор, не мешайте сущности, пожалуйста )))
Отправлено: Ефим Суббота - 24.05.20 17:23
То, что Вы "имели в виду" называется отнюдь не Шмайссер,Да какая разница, как называется, то, чего у Золотарева в походе не было, "Браунинг" или "Шмайссер"? Вопрос-то состоит не в этом. А в том, что под упомянутой складкой можно нарисовать все, что угодно и удобно, самый вероятный вариант - бутылка водки. Но можно нарисовать и дуло автомата, и деревянный самотык, и свернутый в трубочку древнеегипетский папирус с изображением бога Ра (продолжать перечисление можно до бесконечности). Поэтому, в третий раз вопрос: будут ли опубликованы какие-либо документы, на основании которых сделано предположение о наличии у Золотарева в походе пистолета, или нет? Потому что, если такие документы будут, то предположение что под складкой пистолет обретает какую-то логическую форму. Если же нет, но нет.
К "чекушке" не иначе ))Ну а че,выпить Семен любил, и это теперь уже не секрет. Почему бы и нет? *DONT_KNOW* Такая вероятность все-таки чуть больше, чем вероятность нахождения под складкой оружия. Хотя, самое вероятное, это то, что под ней вообще ничего нет.
Отправлено: bestiarys - 24.05.20 17:28
Я правильно понял, что вывод о наличии у Золотарева оружия в походе сделан лишь на основе визуального анализа складки на его штормовке? Или будут опубликованы какие-либо документы указывающие на то, что это было так? Просто, на мой беглый взгляд, на основании анализа этой складки и ровно с таким же успехом можно предположить и нарисовать автомат МП-38/40, или даже "Шмайссер" у Семёна подмышкой.То, что Вам предложено для обсуждения, носит название визуально-графической аналитики и не предполагает, что анализируется пустота. Распределение светотени, ее характер, механика облегания тканью, говорит о том, что это не складка, а физический объект имеющий определенные параметрические характеристики и геометрию. Она установлена, описана, выявлены характерные особенности и предложены соответствующие им аналоги.
Это визуальная данность и она ничуть не менее объективна чем иные документальные свидетельства.
Добавлено позже:
Ефим Суббота, так проблема в чем. У бутылки есть геометрические параметры. Берем их и представляем графический материал с опровержением. Привлекаем специалистов, если собственных знаний для этого недостаточно.
С огромным удовольствием посмотрю на этот материал.
Добавлено позже:
Хотя, самое вероятное, это то, что под ней вообще ничего нет.Штормовка уверенно облегала пустоту и натягивалась на ней ))) Продолжайте. Забавно.
Отправлено: Gustav917 - 24.05.20 17:41
Хотя, самое вероятное, это то, что под ней вообще ничего нет.сравниваем контрольные точки, остальное есть в исследовании. Имеющий глаза да увидит.
(https://d.radikal.ru/d13/2005/a0/aea7619232e9.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 24.05.20 17:55
Это как же он там так размещался? ))Люди с обширным туристическим опытом - говорят легко. Именно это типа позволяло фотоаппарату сохранять рабочее состояние при низких температурах.
Мало того - тогда не было опасности чего-нить заломать в фотоаппарате. На себе носить - это смотрите фото Игоря Дятлова. Полная картина образца.
Да нет, это нечто иное. Это то, что я Вам писала в другой теме. Когда Вы, да и не только, просто не в состоянии увидеть и проанализировать имеющийся материал. И даже если Вам его показывают и доказывают, то с восприятием всё равно возникают проблемы.Походу это Вы перестаете воспринимать все прочие документальные свидетельства. Отсекаете их. Это в корне не верно. Словно нет никаких других фото из похода Семена Золотарева. Как раз с фотоаппаратом на нем кстати...
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2002/07.jpg
Вот понятно обозначенная причина складки - резинка по поясу
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2006/16.jpg
Отправлено: bestiarys - 24.05.20 18:10
Люди с обширным туристическим опытом - говорят легко. Именно это типа позволяло фотоаппарату сохранять рабочее состояние при низких температурах.Так проблема в чем. Параметры фотоаппарата известны. И линейные, и геометрические. Берем данный объект и пытаемся вписать в указанную зону. С учетом облегания тканью и особенностей размещения на теле. Смотрим, как он встает по своим геометрическим и параметрическим характеристикам на основании масштабной линейки.
Мало того - тогда не было опасности чего-нить заломать в фотоаппарате. На себе носить - это смотрите фото Игоря Дятлова. Полная картина образца.
Добавлено позже:Походу это Вы перестаете воспринимать все прочие документальные свидетельства. Отсекаете их. Это в корне не верно. Словно нет никаких других фото из похода Семена Золотарева. Как раз с фотоаппаратом на нем кстати...
А вот фото Золотарева из похода были изучены и очень тщательно. И данный объект на них присутствует, пусть и не так ярко. И Вы не поверите, с теми же геометрическими параметрами. И на указанных Вами рисунках он тоже есть и именно в этой зоне. А вот фотоаппарат находится в другом месте.
Складка "на резинке" - это воздух. Облегание образовано материальной формой.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.05.20 18:14
То, что Вам предложено для обсуждения, носит название визуально-графической аналитики и не предполагает, что анализируется пустота.А между тем, похоже, что анализируется как раз именно пустота.
Штормовка уверенно облегала пустоту и натягивалась на ней )))Именно потому, что штормовка не натянута а свободно свисает. Обычная складка. Если по фотографиям других участников похода проводить аналогичную, с позволения сказать, "аналитику", то получается, что все они были вооружены до зубов. *SCRATCH*
Если же есть документ, на основании которого можно предположить, что у Золотарева в походе было оружие, то версия о нарисованном "браунинге" приобретает определенные основания.
Отправлено: bestiarys - 24.05.20 18:20
Относительно иных дятловцев хотелось бы примеры, по данным фотофиксации, а не просто общие рассуждения.
Отправлено: НифНафНуф - 24.05.20 18:25
Пистолет FN Browning M 1910 / M 1922 // WeapontLand.К тому времени стал архаикой. Появились новые ,более удобные и малогабаритные модели. А так, в кармане пистолеты носят лишь нубы... 8-)
Отправлено: Gustav917 - 24.05.20 18:29
Вот понятно обозначенная причина складки - резинка по поясуПри чем здесь резинка? Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.
(https://c.radikal.ru/c31/2005/72/295a31aa338e.jpg)
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 06:08
При чем здесь резинка? Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.Причем это не фонарик, поскольку фонарик висит в стороне и такую нагрузку явно не создает.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 10:07
Ефим Суббота, в теории, у Золотарева мог быть трофей с войны нелегальный.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 10:29
(https://doc-0c-94-docs.googleusercontent.com/docs/securesc/n5l4j28vijgf4rv266bae219e7gq8ui7/qtofguiae2drsgrioiv92rqolrlevc7v/1590391500000/16011672325458918176/07940876487702359625Z/1EmFDAtrrIaGTOfWIzONDToTSwYQKRqu3?e=view)
никогда не станет.
Тем более человек с боевым опытом.
Даже не знаю, надо ли еще пояснять - почему?
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 10:40
bestiarys, при всем уважении к вашим многабуквам, и вообще затраченному труду, осмелюсь утверждать, что ни один вменяемый человек, имеющий дело с боевым пистолетом, носить, хранить, и просто располагать на теле оружие таким образом, как вы его нарисовали тут никогда не станет.Осмелюсь утверждать, что Вы плохо информированы. Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВД / Смерш и далее в порядке изменения названий. Причем сидел он не в кабинетах, а был на оперативной работе. Фото деда размещать надо или на слово поверите ? ))
Тем более человек с боевым опытом.
Даже не знаю, надо ли еще пояснять - почему?
Отправлено: Ефим Суббота - 25.05.20 10:48
bestiarys, при всем уважении к вашим многабуквамБлин, лично меня вот эта абсолютная нечетабельность, негодный для форума формат подачи материала больше всего в данном разделе удручает :( Хотя тема лично мне интересна, и люди, вроде не глупые собрались... Вспоминается Ю. Семенов, который каждую написанную им изначально страницу впоследствии сокращал в принудительном порядке на 7 строк. Сам я делаю так же с каждой заметкой или очерком. Если бы авторы поступали так же, но сокращая текст хотя бы на 50%, то это можно было бы читать, наверное, в полном объеме... Жаль...
Ефим Суббота, в теории, у Золотарева мог быть трофей с войны нелегальный.Хм... А что значит "нелегальный трофей"? Как это? Какие трофеи можно считать легальными, а какие нелегальными?
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 10:52
Блин, лично меня вот эта абсолютная нечетабельность, негодный для форума формат подачи материала больше всего в данном разделе удручает :( Хотя тема лично мне интересна, и люди, вроде не глупые собрались... Вспоминается Ю. Семенов, который каждую написанную им изначально страницу впоследствии сокращал в принудительном порядке на 7 строк. Сам я делаю так же с каждой заметкой или очерком. Если бы авторы поступали так же, но сокращая текст хотя бы на 50%, то это можно было бы читать, наверное... Жаль...Извините пожалуйста, я сократила материал ровно вдвое. Это максимум до чего я его могу сократить без ущерба для содержания.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.05.20 10:57
осмелюсь утверждать, что ни один вменяемый человек, имеющий дело с боевым пистолетом, носить, хранить, и просто располагать на теле оружие таким образом, как вы его нарисовали тутЕсли подмышечная кобура была самопальной, или со временем повредилась штатная кобура, то такое положение возможно, хоть и маловероятно. Кроме того, подобное положение пистолета возможно в самопальном "лифчике", которой иногда использовали фронтовые разведчики.
Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.Для того чтобы при наклоне оттянуть штормовку без подкладки любой предмет из описанных в протоколе вещей Золотарева обладает достаточной тяжестью. Это фото не катит уапшэ *NO*
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 11:02
Цитирование
Осмелюсь утверждать, что Вы плохо информированы. Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВД / Смерш и далее в порядке изменения названий. Причем сидел он не в кабинетах, а был на оперативной работе. Фото деда размещать надо или на слово поверите ? ))Фото можно, где видно, что второй пистолет у него именно так расположен? На левой стороне тела, рукояткой влево-вверх?
Ефим Суббота, легальный трофей - тот же "Браунинг", только наградной. Или же часы, снятые с Ганса, которого перед этим собственноручно в рукопашной МСЛ изрубил в капусту...
Цитирование
Если подмышечная кобура была самопальной, или со временем повредилась штатная кобура, то такое положение возможно, хоть и маловероятно. Кроме того, подобное положение пистолета возможно в самопальном "лифчике", которой иногда использовали фронтовые разведчики.По поводу повреженной кобуры - насколько вероятно, что Золтарев не стал бы чинить ее сразу, а пошел в поход, неся пистолет в столь неудобном для извлечении положении? И в "самопалах" пистолет (для правши) располагался рукояткой вправо, попробуйте быстро достать пистолет, который стволом расположен параллельно земле, рукояткой влево-вверх? Тут и левой рукой неудобно доставать будет, про правую молчу.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.05.20 11:07
По поводу повреженной кобуры - насколько вероятно, что Золтарев не стал бы чинить ее сразу, а пошел в поход, неся пистолет в столь неудобном для извлечении положении?Ну, оружие, если оно было, хранилось наверняка спрятанным, не вместе с ботинками, которые Семен починил проволокой перед походом - прижимистый был молодой человек, экономный. Поэтому могли просто не дойти руки до его вытаскивания из тайника или не случилось возможности... Но это все фантазии на вольную тему, конечно :)
Ефим Суббота, легальный трофей - тот же "Браунинг", только наградной. Или же часы, снятые с Ганса, которого перед этим собственноручно в рукопашной МСЛ изрубил в капусту...А "нелегальный" что? По моему фронтовики все свои трофеи считали легальными...
Причем это не фонарикА как на счет фотоаппарата под штормовкой? ;)
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 11:29
Что касается мнения фронтовиков - одно дело "на передке", другое дело - в тылу. Если "на передке" тому же сержанту-разведчику никто на вид не поставил бы тягание трофейного "Вальтера", который никак не был закреплен за ним, то комендачи в тылу вполне могли к такому "Вальтеру" прицепиться, обнаружив оный у сержанта. Поэтому тот же "Браунинг" в 1958-1959 году с точки зрения закона "де-юре" - статья, а вот трофейные часики - нет.
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 11:51
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 12:06
Осмелюсь утверждать, что Вы плохо информированы. Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВД / Смерш и далее в порядке изменения названий. Причем сидел он не в кабинетах, а был на оперативной работе. Фото деда размещать надо или на слово поверите ? ))Именно таким образом? За пазухой, вверх ногами? Дулом к себе, рукояткой от себя и вверх?!?
Простите, девушка, не поверю. Никогда.
Если есть фото, где дед на оперативной работе так носит пистолет - разместите пожалуйста, думаю это будет действительно любопытно.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 12:08
Цитирование
Проблемы технические - пистолет нужно чистить , особенно в зимнем походе и опять прятать ветошь и масленку.Если стрелять, если нет - зачем? Пересмазывать со смазки на смазку имеет смысл, если он то на морозе, то в тепле. Если же держать постоянно под одеждой - смысла нет.
Цитирование
Проблемы целесообразности : от зверя не защита плохая , от крупногоГеологов в СССР вооружали пистолетами. Как отчественного (наган, ТТ), так и импортного производства (трофейка в основном). А что касается защиты - вопрос в патроне. Краткая справка по применению пистолетов по мишкам (СССРовская, думаю у жителей США и Канады поболее будет):
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.05.20 12:11
Господа , простой вопрос - безотносительно истории ГД . " А зачем в походе оружие и в более узком смысле - пистолет ?Безотносительно не получится, ведь данная тема - часть версии, согласно которой Золотарев шел за алмазами, подлатав свои старые ботинки проволокой ;)
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 12:14
bestiarysФото можно, где видно, что второй пистолет у него именно так расположен? На левой стороне тела, рукояткой влево-вверх?Вы в принципе не очень понимаете, что пишите. Это ж не фотомодель, чтобы фотографироваться и фотоматериалы по всем углам разбрасывать. От деда осталась одна единственная фотография, где он в форме не допускающей сомнения в том кто он и чем занимается. Ее опубликую, без проблем.
Его сыновья и племянник однозначно говорят о том, что из двух пистолетов, которые он постоянно носил с собой, один находился сзади, за ремнем брюк, второй -впереди и именно в таком положении как на построении, что материалами построения в материалах исследования перекретсно подтверждается. Именно потому, что я имею эти материалы только в виде свидетельств, они и не использованы в системе доказательств.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 12:20
Цитирование
Его сыновья и племянник однозначно говорят о том, что из двух пистолетов, которые он постоянно носил с собой, один находился сзади, за ремнем брюк, второй -впереди и именно в таком положении как на построении, что материалами построения в материалах исследования перекретсно подтверждается. Именно потому, что я имею эти материалы только в виде свидетельств, они и не использованы в системе доказательств.Зайдем с другого бока. Ответьте на вопросы.
Вопрос №1: Имеется ли у вас опыт обращения с пистолетом? Настрел хотя бы в пятьсот выстрелов?
Вопрос №2: Имеется ли у вас опыт скрытого ношения пистолета и быстрого извлечения его?
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 12:24
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 12:28
Вы в принципе не очень понимаете, что пишите.Увы, девушка, в отличии от вас, я прекрасно понимаю что пишу, ибо опыта ношения короткоствольного оружия на теле у меня предостаточно.
Поэтому еще раз - таким образом, как вы нарисовали, вверх ногами за пазухой, дулом к себе, рукояткой от себя и вверх, никто в здравом уме носить оружие не будет.
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 12:28
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 12:32
Да, 7,62х39 и выше это хорошо по мишке, а 12 калибр п/а или помпа еще лучше, но не всегда с собой ружье возьмешь.
Afternoons, топикстартеру предлагали смоделировать такое ношение и быстрое извлечение. И фото деда, носившего пистолет таким макаром - не предъявляет и не моделирует.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 12:33
..."Детский мир" )))...
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 12:35
Отправлено: Ефим Суббота - 25.05.20 12:38
Ефим Суббота , простите ?! Но алмазы же западней на 200 км. И только драгами добывают ?Да я какбэ уапшэ не при делах *STOP*
Материалы версии СЛЕЗЫ ВИШЕРЫ Алмазный след в гибели группы ДятловаАвторское исследование Bestiarys & Gustav917*THIS*
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 12:39
1. Ответь на вопросы.
2. Не устраивает "детский мир" - покупай ММГ данной модели "Браунинга" и моделируй.
3. Как ты себе представляешь быстрое извлечение и применение пистолета при таком ношении?
ВэйС, насколько это все критично было?
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 12:45
в отличии от вас, я прекрасно понимаю что пишу, ибо опыта ношения короткоствольного оружия на теле у меня предостаточно.Ну раз такой опытный, то предложите, пожалуйста, более удобный вариант ношения отвечающий следующим требованиям:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
если есть еще опытные, то не стесняйтесь предлагать свои варианты ))
Добавлено позже:
3. Как ты себе представляешь быстрое извлечение и применение пистолета при таком ношении?Размещение пистолета рукоятью вверх это классика. Понимаю, макар так не носили, но кто на что учился )))
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 12:50
Цитирование
Размещение пистолета рукоятью вверх это классика. Понимаю, макар так не носили, но кто на что учился )))Фото в студию, где пистолет правша носит пистолет спереди слева стволов параллельно земле рукояткой влево-вверх, причем для скрытого ношения.
Цитирование
у раз такой опытный, то предложите, пожалуйста, более удобный вариант ношения отвечающий следующим требованиям:Про кобуры-карманы не слышал?
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 12:53
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 12:57
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 13:01
Ну раз такой опытный, то предложите, пожалуйста, более удобный вариант ношения отвечающий следующим требованиям:Ну вот вы сами и перечислили основные требования к ношению (не транспортировке!) оружия.
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
если есть еще опытные, то не стесняйтесь предлагать свои варианты ))
И сами себе же ответили, потому что указанное девушкой расположение пистолета стволом к хвату руки, рукояткой от себя и вверх - ну вообще никак не соответствует ни возможности быстрого доступа (наоборот, это самый долгий и неудобный способ доставания, тут без многочисленных перехватов ну никак не обойтись), ни страховке от попадания в канал ствола посторонних предметов.
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 13:06
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 13:10
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 13:21
И сами себе же ответили, потому что указанное девушкой расположение пистолета стволом к хвату руки, рукояткой от себя и вверх - ну вообще никак не соответствует ни возможности быстрого доступа (наоборот, это самый долгий и неудобный способ доставания, тут без многочисленных перехватов ну никак не обойтись), ни страховке от попадания в канал ствола посторонних предметов.Я являюсь вторым автором этой темы, так что можете девушку забыть и аппелировать прямо ко мне.
Рукоятью вверх в кармане противоположном ведущей руке это не неудобный способ, хотя бы потому, что рукоять сверху и рука захватывает именно сразу именно ее.
Стандартная кобура с обрезанным задником вполне достаточная защита дульного среза.
Кстати, так и не увидел предложенный Вами альтернативный и более удобный вариант ношения, которым пренебрег Золотарев.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 13:28
Цитирование
Рукоятью вверх в кармане противоположном ведущей руке это не неудобный способ, хотя бы потому, что рукоять сверху и рука захватывает именно сразу именно ее.Густав, у вас опыт ношения оружия имеется и обращения с ним? Пистолет рукояткой вверх в кармане носят только в кино - в реальности у вас случится то же, что и с комендачом из фильма "в августе 44-го", где пистолет зацепился за ткань кармана прицельными приспособлениями. А если еще носить пистолет в кармане, противоположном от ведущей руки (не важно, куртка/штаны), так и вообще песец - хрен "стреляющей" рукой достанешь. А то, как предлагает топикстатер - под курткой, рукояткой вверх слева - вообще к быстрому извлечению не годится.
Цитирование
Кстати, так и не увидел предложенный Вами альтернативный и более удобный вариант ношения, которым пренебрег Золотарев.С внутренней стороны куртки штормового костюма пришивается карман по форме пистолета со вкладышами из кожи для фиксации и застежкой. Расположение (для правши) слева, рукоятка направлена вправо.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 13:30
Я являюсь вторым автором этой темы, так что можете девушку забыть и аппелировать прямо ко мне.Тогда это просто удивительно. Я бы еще понял девушку, но вы сами-то, хотя бы раз в жизни пистолет в руках держали? Ну хотя бы в детстве, игрушечный?
Рукоятью вверх в кармане противоположном ведущей руке это не неудобный способ, хотя бы потому, что рукоять сверху и рука захватывает именно сразу именно ее.
Стандартная кобура с обрезанным задником вполне достаточная защита дульного среза.
Кстати, так и не увидел предложенный Вами альтернативный и более удобный вариант ношения, которым пренебрег Золотарев.
И после этого вы пишите что это НЕ неудобный способ?
Вы хотя бы понимаете, что в вашем случае рука захватывает рукоять пистолета "наоборот", дулом к себе, и что бы быстро вытащить, надо как минимум еще там, за пазухой, пистолет развернуть два раза (в вертикальной и горизонтальной плоскостях) что сделать одной рукой за ватником практически невозможно.
В общем, придумайте что-нибудь более реальное :)
Девушка хотя бы дедом-особистом пыталась аппелировать, а вы сейчас вообще похоже все из пальца высасываете.
PS По поводу варианта ношения - если допустить, что у Золотарева в этом месте за пазухой действительно находился какой-то скрытый карман-кобура, пистолет располагался бы однозначно рукоятью наружу, в направлении хвата правой рукой, стволом вниз. Но никак не шиворот-навыворот, как вы его нарисовали.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 14:29
bestiarysЗайдем с другого бока. Ответьте на вопросы.Извините, быстро не получается ответить.
Вопрос №1: Имеется ли у вас опыт обращения с пистолетом? Настрел хотя бы в пятьсот выстрелов?
Вопрос №2: Имеется ли у вас опыт скрытого ношения пистолета и быстрого извлечения его?
Отвечаю. Нет, у меня нет опыта обращения с такого рода огнестрельным оружием. Есть серьезный опыт обращения с рабочей пневматикой под шприц для обездвиживания животных (наркоз), гораздо больше 1000 рабочих выстрелов с поражением мишени, но это опыт другого рода. Именно поэтому я полагаюсь на мнение и воспоминания тех, кто имеет такой опыт и чьё мнение является для меня авторитетным. В частности, моим информантом, был человек служивший с разведбате ГСВГ в период карибского кризиса, у которого имеется необходимый опыт и который описал каким именно образом располагался пистолей при ношении его дедом.
Надеясь в этом плане я Ваше любопытство удовлетворила.
Обращаю внимание, что это не является частью опубликованного материала, а поясняет его источники.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 14:33
опыт обращения оружием втч короткоствольным у меня кое-какой имеется ))
Когда вас еще в проекте не было, друг нашей семьи служивший начвооружения ментовской академии любезно предоставлял мне возможность сжигать по полторы тысячи марголина и спортивного нагана по субботам под его чутким руководством. А человек он был, как наверно и Вы, опытный – например тренировал стюардесс и пилотов после того захвата ТУ о котором Вы возможно читали. А сейчас у меня открытая лицензия на приобретение любого короткоствола категории рестриктед.
НО вопрос не во мне и не в вас.
У вас есть 8 часов чтобы предложить вариант ношения отличный от того, что использовал Золотарев и отвечающий обозначенным мной выше требованиям. Покажите свой опыт на деле. Удачи ))
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 14:42
1. Полностью расстегнуть куртку
2. Левой рукой полу куртки раскрыть на 180 градусов
3. Правую руку поднять на уровень рукоятки пистолета, развернув тыльной ладонью к себе прежде чем обхватить рукоять.
Т.е. совершенно неудобно, про скорость извлечения молчу.
Gustav917, если уж такой умный, то покажи, как быстро правше извлечь пистолет, расположенный под курткой где-то на средине груди, ориентация ствола параллельно земле, рукоятка направлена влево и вверх.
Цитирование
У вас есть 8 часов чтобы предложить вариант ношения отличный от того, что использовал Золотарев и отвечающий обозначенным мной выше требованиям. Покажите свой опыт на деле. Удачи ))По ходу. ты у нас не читаешь посты, неудобные тебе. Ищи пост №52. Процитирую вновь:
С внутренней стороны куртки штормового костюма пришивается карман по форме пистолета со вкладышами из кожи для фиксации и застежкой. Расположение (для правши) слева, рукоятка направлена вправо.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 14:44
А если еще носить пистолет в кармане, противоположном от ведущей руки (не важно, куртка/штаны), так и вообще песец - хрен "стреляющей" рукой достанешь.правша под какую подмышку оперативку (без разницы горизонтальную или вертикальную) вешает?
Добавлено позже:
С внутренней стороны куртки штормового костюма пришивается карман по форме пистолета со вкладышами из кожи для фиксации и застежкой. Расположение (для правши) слева, рукоятка направлена вправо.не подходит тк заметен для окружающих при переодевании. См. обозначенные мной требования.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 14:49
(https://a.radikal.ru/a34/2005/9d/fb01f33693f4t.jpg) (https://radikal.ru/big/fplhk5k37lue4)
Вопрос - как быстро извлечь его правше?
Что касается заметности - тут вопрос к конструкции штормового костюма. Если Золотареву надо было - мог и "двойную подкладку" еще сообразить для сокрытия пистолета. А при переодевании - если в стороне - снял штормовку, свернул - и все. Не видно пистолета.
В плечевой кобуре рукоятка пистолета смотрит вперед, ориентирована пяткой магазиа вниз... У вас, если кобуру переместить с груди Золо под мышку, рукоятка смотрит назад пяткой магазина вверх.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 14:52
bestiarys, понятно. У меня есть. И есть опыт скрытого ношения пистолета. Так вот - предложенный вами способ - полный идиотизм т.к. чтобы извлечь пистолет, Золотареву потребовалось бы:Отвечаю:
1. Полностью расстегнуть куртку
2. Левой рукой полу куртки раскрыть на 180 градусов
3. Правую руку поднять на уровень рукоятки пистолета, развернув тыльной ладонью к себе прежде чем обхватить рукоять.
Т.е. совершенно неудобно, про скорость извлечения молчу.
- посмотрите на фото. У него куртка всегда расстегнута. И дело не в том, что ему жарко. Надет очень плотный шарф, а куртка расстегнута. Почему?
- на фото. Фонарик повешен так, чтобы оттягивать полу. Обратите внимание на текст исследования. У фонарика зачем-то увеличена петля и смещена центровка за счет пришивания ткани. Зачем? Могу предположить, что для того, чтобы оттянуть полу в необходимое положение и частично маскировать собой пистолет. Иначе зачем эти два действия?
то есть первых два вопроса сняты.
- кто сказал, что ему нужна была скорость. Может просто контролируемое наличие с приведением в рабочее состояние тогда, когда это будет необходимо?
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 14:59
В плечевой кобуре рукоятка пистолета смотрит впередя Вас спросил не описание оперативки, а с какой стороны ее носит правша. Улавливаете разницу?
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 15:00
Цитирование
Может просто контролируемое наличие с приведением в рабочее состояние тогда, когда это будет необходимо?В смысле в рабочее состояние? Вы хоть читали про особенности выбранного вами пистолета Золотарева?
Gustav917
Цитирование
я Вас спросил не описание оперативки, а с какой стороны ее носит правша. Улавливаете разницу?Еще раз. Носит слева, но рукоятка у такого пистолета как располагается? Она располагается вперед-вниз или же вперед-горизонтально, а не назад-вверх. Вы же предлагаете носить именно назад-вверх.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 15:02
- кто сказал, что ему нужна была скорость. Может просто контролируемое наличие с приведением в рабочее состояние тогда, когда это будет необходимо?Об этом говорит его фронтовой опыт.
Может даже ему не нужна была скорость, но ныкать ствол за пазуху вверх тормашками, рукояткой в сторону, так, что достать его невозможно в принципе - это где-то за гранью уже. Тут даже речи не может идти о контролируемом наличием с приведением в рабочее состояние тогда, когда это будет необходимо.
Понятно, что вам, как девушке, никогда не державшей в руке короткоствольное боевое оружие, это трудно воспринять. Ну вот представьте, что у вас трескаются на морозе губы, и вам необходимо постоянно наносить на них гигиеническую помаду, причем делая это быстро и максимально незаметно для окружающих.
Вот скажите, станете в этом случае вы держать эту помаду где-нибудь в колготе, под носком, да еще со снятым колпачком?
Думаю что нет.
Вот здесь примерно точно так же. Поймите же это наконец, и обьясните своему соавтору Густаву :)
Starhunter, а по-моему они уже сами все давно поняли, всю нелепость подобного размещения оружия за пазухой, и сейчас уже просто троллят :)
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 15:09
Еще раз. Носит слевато есть ранее Вы ошибались утверждая обратное? Мы же говорим именно о нагрудном ношении ))
А если еще носить пистолет в кармане, противоположном от ведущей руки (не важно, куртка/штаны), так и вообще песец - хрен "стреляющей" рукой достанешь.
Добавлено позже:
а по-моему они уже сами все давно поняли, всю нелепость подобного размещения оружия за пазухой, и сейчас уже просто троллятто есть альтернативного варианта ношения удовлетворяющего вышеуказанным требованиям от Вас не дождемся? Жаль.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 15:13
Gustav917
Цитирование
то есть ранее Вы ошибались утверждая обратное?Что именно я писал с ошибкой? Я написал как пистолет ориентирован в плечевой кобуре - рукоятка смотрит вперед магазином вниз в большинстве случаев. Если же фото того как пистолет у Золо располагается по-вашему переместим под мышку левой руки, то рукоятка будет смотреть назад-вверх. И как тогда пистолет достанешь правой рукой? Вот это номер акробатический будет.
И можете описать ориентацию пистолета Золотарева по bestiarys?
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 15:17
В смысле в рабочее состояние? Вы хоть читали про особенности выбранного вами пистолета Золотарева?Пространственное положение объекта я представляю очень хорошо. Гораздо лучше, чем Вы думаете.
В прямом.
Под "рабочим состоянием" (можете заменить на "рабочее положение" / "положение перед применением" если режет слух, выберите нужный вариант) имеется ввиду положение пистолета, извлеченного из кобуры и находящегося в руке. Кто сказал, что ему требовалось не иметь, а оперативно использовать.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 15:18
Добавлено позже:то есть альтернативного варианта ношения удовлетворяющего вышеуказанным требованиям от Вас не дождемся? Жаль.Вы издеваетесь? Это я для кого писал?
PS По поводу варианта ношения - если допустить, что у Золотарева в этом месте за пазухой действительно находился какой-то скрытый карман-кобура, пистолет располагался бы однозначно рукоятью наружу (направо), в направлении хвата правой рукой, стволом вниз. Но никак не шиворот-навыворот, как вы его нарисовали.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.05.20 15:25
Вы издеваетесь?Кстати, с этой складкой, не только у Вас такие впечатления складываются *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 15:26
Цитирование
Пространственное положение объекта я представляю очень хорошо. Гораздо лучше, чем Вы думаете.Тогда нарисуйте на силуэте человека (можно от пояса и выше) расположение пистолета Золотарева, как вы его видите.
Что касается рабочего состояния. В отличии от пистолетов с открыто расположенным курком (отечественный ТТ, импортный "Вальтер" ПП/ППК/П38), "Браунинг", которым вы вооружили Золотарева нельзя было долго носить с патроном в патроннике т.к. в этом случае садилась бы боевая пружина, и вместо выстрела в необходимый момент произошла бы осечка.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 15:30
Об этом говорит его фронтовой опыт.Мой умудренный опытом оппонент, как правило, когда мне приходится менять колесо на дороге, то домкрат и балонный ключ я достаю из чехла, а не вожу его в салоне непрерывно готовым к применению. Тем не менее вожу я их так, чтобы с извлечением проблем не было.
Может даже ему не нужна была скорость, но ныкать ствол за пазуху вверх тормашками, рукояткой в сторону, так, что достать его невозможно в принципе - это где-то за гранью уже. Тут даже речи не может идти о контролируемом наличием с приведением в рабочее состояние тогда, когда это будет необходимо.
Понятно, что вам, как девушке, никогда не державшей в руке короткоствольное боевое оружие, это трудно воспринять. Ну вот представьте, что у вас трескаются на морозе губы, и вам необходимо постоянно наносить на них гигиеническую помаду, причем делая это быстро и максимально незаметно для окружающих.
Вот скажите, станете в этом случае вы держать эту помаду где-нибудь в колготе, под носком, да еще со снятым колпачком?
Думаю что нет.
Вот здесь примерно точно так же. Поймите же это наконец, и обьясните своему соавтору Густаву :)
Starhunter, а по-моему они уже сами все давно поняли, всю нелепость подобного размещения оружия за пазухой, и сейчас уже просто троллят :)
А теперь ответьте на вопрос: Зафиксирован объект, он совпадает по параметрам с пистолетом определенной модели, есть свидетельство идентифицирующее способ ношения аналогичный описываемому. Вам не кажется, что Вы просто не владете достаточным объемом информации, чтобы объяснить механизм (геометрию, динамику и тд.) его извлечения?
Добавлено позже:
Кстати, с этой складкой, не только у Вас такие впечатления складываются *JOKINGLY*Вроде недавно чекушка была? Вы передумали ?
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 15:38
Цитирование
Может даже ему не нужна была скорость, но ныкать ствол за пазуху вверх тормашками, рукояткой в сторону, так, что достать его невозможно в принципе - это где-то за гранью уже.Извините, но по тем фото, что вы выложили выходит именно так. Рукоятка смотрит вверх и в сторону от стреляющей руки. Вытащить таким образом расположенный пистолет быстро не выйдет раз, и второе - будет неудобно, т.к. придется выкручивать руку, плюс еще сама штормовка будет мешать. Что касается идентификации - у вас, что, никогда не появлялось складок, когда садились в мешковатой (свободной) одежде?
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 15:39
А теперь ответьте на вопрос: Зафиксирован объект, он совпадает по параметрам с пистолетом определенной модели, есть свидетельство идентифицирующее способ ношения аналогичный описываемому. Вам не кажется, что Вы просто не владете достаточным объемом информации, чтобы объяснить механизм (геометрию, динамику и тд.) его извлечения?Три раза нет :)
Нет, нет и нет.
1. Никакой объект не зафиксирован - пока это всего лишь плод вашей коллективной фантазии, не более
2. Нет и не может быть никаких свидетельств ношения оружия на теле столь извращенным способом.
3. Нет, не кажется, ибо кое-какой опыт извлечения из различных мест ношения присутствует :)
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 15:40
bestiarysТогда нарисуйте на силуэте человека (можно от пояса и выше) расположение пистолета Золотарева, как вы его видите.Нарисую.
Цитирование
Что касается рабочего состояния. В отличии от пистолетов с открыто расположенным курком (отечественный ТТ, импортный "Вальтер" ПП/ППК/П38), "Браунинг", которым вы вооружили Золотарева нельзя было долго носить с патроном в патроннике т.к. в этом случае садилась бы боевая пружина, и вместо выстрела в необходимый момент произошла бы осечка.А зачем необходимо непрерывно держать патрон в патроннике в походных условиях? Можно внятно объяснить. Чтобы посадить боевую пружину?
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 15:45
Вы с вашей соавторшей предполагаете, что мифический пистолет Золотарева размещался примерно так:
(http://www.did120.ru/images/cache/22/22e9dc41ece296302980062ef1695ff6.jpg)
а на самом деле он должен был располагаться примерно так:
(http://www.did120.ru/images/cache/ed/ed5380fc12483d77e6fb107b6589352a.jpg)
Видите разницу? Понимаете?
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 15:55
Цитирование
Нарисую.Ждем-с.
Цитирование
А зачем необходимо непрерывно держать патрон в патроннике в походных условиях? Можно внятно объяснить. Чтобы посадить боевую пружину?А иначе смысл брать пистолет. Как думаете, сколько времени потребуется Золотареву в случае возникновения ситуации, где нужен пистолет, для приведения его к боевой готовности?
Afternoons, выкладывал им фотку с расположением пистолета. Но они не рассказали как быстро извлечь его правой рукой из такого положения.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 15:56
bestiarys, вы ссылаетесь то на деда, то на некого разведчика из ГСВГ, который носил пистолет таким образом. Но никаких доказательств того, что такое ношение было - не предоставляете. Далее, вы не владели (я опущу вопрос легальности) пистолетом и не носили его постоянно, чтобы понять, что вопрос удобства ношения и извлечения не последний. Плюс еще, если пистолет невозможно быстро извлечь - теряется смысл его скрытого ношения как средства самообороны.Еще раз, поскольку мысль от Вас ускользает:
Извините, но по тем фото, что вы выложили выходит именно так. Рукоятка смотрит вверх и в сторону от стреляющей руки. Вытащить таким образом расположенный пистолет быстро не выйдет раз, и второе - будет неудобно, т.к. придется выкручивать руку, плюс еще сама штормовка будет мешать. Что касается идентификации - у вас, что, никогда не появлялось складок, когда садились в мешковатой (свободной) одежде?
- был дед (описано выше)
- информацию о ношении им пистолета дал сын (том самый из ГСВГ)
всё это не имеет никакого отношения к опубликованному материалу, потому, что как Вы правильно заметили, я документально не могу доказать их наличие и информацию.
- опубликован материал, на котором выявлен объект
- этот материал существует без относительно к тому, что не подтверждено документально
- данный материал подтвержден и расчетами, и анализом, и графикой, и ссылками
Наличие возможности или невозможности быстрого извлечения, никак не влияет на смысл наличия пистолета, до тех пор, пока не ясно в чем этот смысл. Сейчас вы его просто придумываете, строя свою собственную гипотезу.
Хотелось бы увидеть попытку опровержения представленного материала, а не рассуждения о том, что я не могу доказать и именно поэтому не использую.
Относительно "владел- не владел" или "имел-не имел" Вы, например, сплошь и рядом пишите о рабочих собаках, хотя судя по текстам, Ваш опыт обращения с ними в лучшем случае небольшой. Это не мешает Вам высказывать свое суждение. На основании графики выявлен объект, он описан и атрибутирован. Находится в непривычном для Вас положении, так попробуйте объяснить почему он так расположен, а не пытайтесь на том основании, что Вам это непонятно, отрицать его наличие.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 15:56
а на самом деле он должен был располагаться примерно такза счет чего обрезанная кобура с пистолетом внутри удерживалась бы во внутреннем квадратном накладном кармане в вертикальном положении?
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 15:58
А иначе смысл брать пистолет. Как думаете, сколько времени потребуется Золотареву в случае возникновения ситуации, где нужен пистолет, для приведения его к боевой готовности?А Вы полагаете, что ситуация у него возникнет внезапно что ли?
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 16:06
за счет чего обрезанная кобура с пистолетом внутри удерживалась бы во внутреннем квадратном накладном кармане в вертикальном положении?ЧТо за обрезаная кобура? Зачем вы ее обрезали? Что бы получше улеглась в ваш "расчет, и анализ, и графику"(с)bestiarys?
Смешно. Если и предположить, что у кого-то из туристов был за пазухой короткоствол, то носить его следовало только так, как я привел на фото выше, и никак иначе, просто потому, что ношение оружия каким-либо иным способом, затрудняющем или делающим невозможным его (оружие) оперативное приведение в боевую готовность (как в случае с вашей обрезанной кобурой) просто-напросто лишено смысла.
И Золотарев, как человек с боевым опытом понимал это лучше всех.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 16:06
Три раза нет :)Замечательно! А ну ка попробуйте опубликовать фото складки, которая бы облегала воздух и натягивала ткань на нем не сминаясь? На бис ))
Нет, нет и нет.
1. Никакой объект не зафиксирован - пока это всего лишь плод вашей коллективной фантазии, не более
2. Нет и не может быть никаких свидетельств ношения оружия на теле столь извращенным способом.
3. Нет, не кажется, ибо кое-какой опыт извлечения из различных мест ношения присутствует :)
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 16:07
Цитирование
- опубликован материал, на котором выявлен объектВыявлена складка, которая образовалась, когда Золотарев сел. Но это не говорит о том, что там пистолет, тем более, так неудачно расположенный с точки зрения ношения и применения. Его и вкладывать в кобуру так расположенную тоже крайне неудобно.
Цитирование
Наличие возможности или невозможности быстрого извлечения, никак не влияет на смысл наличия пистолета, до тех пор, пока не ясно в чем этот смысл. Сейчас вы его просто придумываете, строя свою собственную гипотезу.Если пистолет нельзя быстро извлечь, и ты печешься о его скрытности, то не лучше ли носить в рюкзаке?
Цитирование
Относительно "владел- не владел" или "имел-не имел" Вы, например, сплошь и рядом пишите о рабочих собаках, хотя судя по текстам, Ваш опыт обращения с ними в лучшем случае небольшой.Где я о собаках пишу? Можно ссылочки?
Gustav917, а кто сказал, что это будет кобура как отдельный элемент. Что мешало сделать "двойную подкладку" с кобурой-карманом, как на некоторых комбезах?
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 16:11
ЧТо за обрезаная кобура? Зачем вы ее обрезали? Что бы получше улеглась в ваш "расчет, и анализ, и графику"(с)bestiarys?ЭТО ЧТО?
(https://a.radikal.ru/a40/2005/41/601db27ec4d7.png)
А ЭТО?
(https://a.radikal.ru/a07/2005/c8/3559369009e1.png)
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 16:16
ЭТО ЧТО?*устало*
(https://a.radikal.ru/a40/2005/41/601db27ec4d7.png)
безусловно, пистолет.
Что же еще?
просто в нем давно кончились патроны, и Золотарев использовал его как дубинку, держа за ствол. Поэтому и держал при себе таким образом, что бы можно было быстро выхватить, держа за ствол, и рукояткой врезать неприятелю в лоб!
Только так, и никак иначе. Увы.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 16:19
ЧТо за обрезаная кобура? Зачем вы ее обрезали? Что бы получше улеглась в ваш "расчет, и анализ, и графикуштатная кобура указанной модели без верхнего клапана удаленного для использования при данном способе ношения в специфических условиях, что на 100 процентов соответствует фотоизображению.
Вы забыли ответить на вопрос – что ее могло удерживать в вертикальном положении в соответствии с Вашим «правильным» фото?
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 16:23
Цитирование
ЭТО ЧТО?Ткань штормовки так сложилась.
Gustav91
Цитирование
Вы забыли ответить на вопрос – что ее могло удерживать в вертикальном положении?Ременная система вшитая в ту же штормовку
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 16:31
Где я о собаках пишу? Можно ссылочки?В версии Касса, например, о том что Золотарев мог и обладал навыками и тд..., пишите Вы всё правильно, но терминология хромает, как у меня с оружием. Будете настаивать - найду.
Добавлено позже:
bestiarysТкань штормовки так сложилась.А вот здесь, простите, Вы не компетентны. Складка так сложиться не могла. Только если ткань облегала пространственный объект.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 16:38
Цитирование
В версии Касса, например, о том что Золотарев мог и обладал навыками и тд..., пишите Вы всё правильно, но терминология хромает, как у меня с оружием. Будете настаивать - найду.У Каса в 1959 году действует УК от 1960-го года, туристы вооружены кинжалами, ВОХРа без разбора мочит всех подряд...
Цитирование
А вот здесь, простите, Вы не компетентны. Складка так сложиться не могла. Только если ткань облегала пространственный объект.Почему не могла? И только ли кобуру?
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 16:44
Ременная система вшитая в ту же штормовкуне соответствует требованию скрытности, которые я обозначил выше. В походе штормовка может быть осмотрена согрупниками с близкого расстояния или даже взята во временное пользование. Ничто не должно указывать на то, что в кармане хранился пистолет. Подумайте еще.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 16:49
bestiarysУ Каса в 1959 году действует УК от 1960-го года, туристы вооружены кинжалами, ВОХРа без разбора мочит всех подряд...... и кучу собак спускает на беззащитных туристов, которые гоняют их по склону и кушают без применения клыков...
Цитирование
Почему не могла? И только ли кобуру?Есть определенные закономерности распределения светотени. На данном фотоизображении видно, что распределение светотени таково, что выявляется объемная форма, материальная, она оттопыривает ткань, натягивая ее на себя, по принципу головы в пакете. Голову мы не видим, но видим ее существенные характеристики и выявленные очертания, и знаем, что она находится в пакете. Появляется рисунок скрытого объекта. Очень характерный. Он описывает сам объект.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 16:49
Цитирование
В походе штормовка может быть осмотрена согрупниками с близкого расстояния или даже взята во временное пользование.Внешне- хоть осмотрись. А взять во временное пользование штормовку зимой во время похода - болта на фазу.
Цитирование
Ничто не должно указывать на то, что в кармане хранился пистолет. Подумайте еще.Пара петелек - кто обнаружит? Или к кобуре пришит ремень, который за те же лямки брюк цепляется в двух местах...
Цитирование
штатная кобура указанной модели без верхнего клапана удаленного для использования при данном способе ношения в специфических условиях, что на 100 процентов соответствует фотоизображению.И чем там пистолет страхуется от выпадения?
bestiarys, т.е. штормовка не может сложиться объемно? Плюс еще, вы решили, что там кобура, вот вам и кажется. Это как Дегтерев складку палатки выдает за каму (кавказский кинжал) Золотарева.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 16:56
Внешне- хоть осмотрись. А взять во временное пользование штормовку зимой во время похода - болта на фазу.извините, но это иначе, чем детский лепет не назовешь. Даже сами себе в одном сообщении противоречите. Думайте снова ))
Пара петелек - кто обнаружит? Или к кобуре пришит ремень, который за те же лямки брюк цепляется в двух местах...
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 17:01
bestiarys, т.е. штормовка не может сложиться объемно? Плюс еще, вы решили, что там кобура, вот вам и кажется.Вы, я так полагаю, длительное время имеете дело с оружием. А у меня опыт профессионального художника более 30 лет и аналитика графики не меньше, в силу исполнения профессиональных обязанностей. Как взаимосоотносятся светотень и форма мне рассказывать не надо. Если я говорю, что там есть материальный объект, значит он там есть. И его параметры я описываю ни как любитель, а как профессионал. С соблюдением всех необходимых принципов описания.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 17:05
А способов скрытого ношения можно придумать воз и маленькую тележку, нужен только объект и нужная одежда, чтобы правильно все подобрать.
Лучше мне объясните, как быстро вытащить пистолет в том положении, в которые его определили bestiarys и вы. И чем это ношение беспалевней того, что предлагаем мы?
Кстати, не помните, какой норматив был на то, чтобы извлечь ПМ из закрытой кобуры, снять с предохранителя, дослать патрон и сделать выстрел?
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 17:06
извините, но это иначе, чем детский лепет не назовешь. Даже сами себе в одном сообщении противоречите. Думайте снова ))Зря вы так.
На самом деле Starhunter вам подсказку дает, хоть вы и не заслуживаете.
Если допустить, что Золотарев действительно таскал с собой ваш гипотетический шпалер, с какой-нибудь дарственной надписью "За освобождение Урала от Иосифа Сталина", то проще всего и легче было делать это в кобуре, скрытно подвешенной на некоей ременной системе под штормовкой. Ну то есть, относительно свободно. И разумеется вертикально, как я показывал выше.
А так как ваш Вальтер - пистоль вполне себе габаритный, то когда Золотарев садился, кобура, свободно подвешенная на ремнях, ложилась горизонтально, примерно таким образом, как вы рисовали ее на фото. А когда Золотарев вставал, то кобура естественным образом опускалась, открывая свободный доступ к оружию в случае чего (ствол вниз, рукоять хватом к правой руке)
Версия конечно так себе, но куда лучше той, в которой вы настаиваете, что Золотарев играючи мог достать оружие, обернув руку вокруг спины и вывернув ее ладонью вверх :)
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 17:12
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 17:15
А так как ваш Вальтер - пистоль вполне себе габаритный, то когда Золотарев садился, кобура, свободно подвешенная на ремнях, ложилась горизонтально, примерно таким образом, как вы рисовали ее на фото. А когда Золотарев вставал, то кобура естественным образом опускалась, открывая свободный доступ к оружию в случае чего (ствол вниз, рукоять хватом к правой руке)Не поняла, при чем ту Вальтер?
По делу. И как Ваш вариант соотносится вот с этим объектом на фото?
При чем здесь резинка? Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.
(https://c.radikal.ru/c31/2005/72/295a31aa338e.jpg)
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 17:19
Добавлено позже:
Не поняла, при чем ту Вальтер?Это не мой вариант. Это мог бы быть вашим вариантом, если бы вы хоть чуть-чуть представляли себе ношение, хранение и обращение с огнестрельным оружием.
По делу. И как Ваш вариант соотносится вот с этим объектом на фото?
Мой вариант - не было там никакого пистолета.
Увы и сорри.
Добавлено позже:
bestiarys, Gustav917, предлагаю разом покончить с этим цирком.
Разместите еще раз фото, каким образом по-вашему мнению располагался пистолет Золотарева под штормовкой.
И ниже опишите пожалуйста подробно и последовательно движение рук Золотарева в случае возникновения необходимости быстрого извлечения пистолета с целью применить по назначению.
Ну например:
1. Левая рука распахивает левую полу штормовки.
2. Правой рукой, лезет подмышку, вдоль ствола, кончиками пальцев тянет пистолет за рукоять (кончиками - потому что по другому за рукоять на схватить) и вытягивает ещё дальше в сторону подмышки, что бы вытащить пистолет из кобуры.
3. Вытащив пистолет из кобуры, тянет его обратно к себе, вверх ногами, стволом к себе, вынимает его из-под полы, перехватывает левой рукой за ствол, что бы взять правой уже за рукоять правильным хватом.
По-вашему, это так должно было происходить? Вы серьезно?
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 17:33
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=107
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=119
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=128
А тут и у другого участника похода штормовка тоже "подпузырилась", никак "Велрод" несет:
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=149
Да и у Рустема чет вроде имеется
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=148
Отправлено: salana45 - 25.05.20 17:34
Отсюда допускаю и абсолютно ненужный, более того - вредный в походе пистолетик. По походной неопытности ещё и не то потащишь. Ну, или по военной привычке. Военный опыт, и по большому счёту, отсутствие нормального гражданского походного опыта, даёт вот такой странный результат.
Поэтому, как я не верил сначала в то, что "опытный турист" Золотарёв потащил тяжелый, габаритный, а главное - абсолютно ненужной в подобном походе ледоруб, так теперь, немножко поняв сущность мною лично весьма уважаемого Золотарёва, верю в то, что он мог и пару гранат с собой прихватить. На медведя. Ну как в турпоход, и без гранат!?
Чего уж там про пистолетик какой-то...
Только я не понял, вернёмся к началу: а к чему это всё? Ну был пистолет. Ну не было пистолета, зато гранаты были за пазухой. Чего это даёт-то?
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 17:37
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 17:40
- было оно, да гадкие следователи/поисковики/конспираторы его спрятали.его забрали и бросили в воду совсем другие люди – те, кто убивал.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 17:42
Я только против того способа хранения и переноски пистолета, который предлагают ТС.
Потмоу что это противоречит не только здравому смыслу и логике, но и просто физически неудобно.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 17:51
И ниже опишите пожалуйста подробно и последовательно движение рук Золотарева в случае возникновения необходимости быстрого извлечения пистолета с целью применить по назначению.я Вам подскажу более простой способ удовлетворить Ваше любопытство. Берете пистолет, кладете его в квадратный левый внутренний нагрудный карман куртки способом описанным в исследовании и затем, правой рукой достаете его на свет Божий, удерживая согнутой в разумных пределах кистью за рукоять. Проблем возникнуть не должно даже у такого опытного пистолетчика ))
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 17:54
И странно, что его до сих пор не нашли - т.н. "нож Люды" нашли, кучу всяких шплинтов и других железяк - тоже, а пистоль - нет.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 17:58
я Вам подскажу более простой способ удовлетворить Ваше любопытство. Берете пистолет, кладете его в квадратный левый внутренний нагрудный карман куртки способом описанным в исследовании и затем, правой рукой достаете его на свет Божий, удерживая согнутой в разумных пределах кистью за рукоять. Проблем возникнуть не должно даже у такого опытного пистолетчика ))То есть, вы говорите, что пистолет просто лежит во внутреннем кармане, и никакой кобуры, ни целой, ни обрезанной нет? Или она рядом с ним лежит, в том же кармане?
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 17:59
Густав, и сколько это займет времени? Тем более, что судя по другим фото ничего там не болталось массой в 700грамм.Надо понимать, что Вы попробовали и получилось? )) Теперь Вы сами в состоянии ответить на свой вопрос сколько это времени заняло.
И странно, что его до сих пор не нашли - т.н. "нож Люды" нашли, кучу всяких шплинтов и других железяк - тоже, а пистоль - нет.
Добавлено позже:
То есть, вы говорите, что пистолет просто лежит во внутреннем кармане, и никакой кобуры, ни целой, ни обрезанной нет? Или она рядом с ним лежит, в том же кармане?Нет, я лишь предложил Вам провести эксперимент лишь с пистолетом для понимания Вами динамики процесса. Пистолет у Золотарева был в обрезанной кобуре, как и отмечено в исследовании.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 18:09
Цитирование
Надо понимать, что Вы попробовали и получилось? )) Теперь Вы сами в состоянии ответить на свой вопрос сколько это времени заняло.Густав, вы не поняли. место трагедии облазили с металлодетекторами современные исследователи вдоль и поперек. Нашли кучу всякого железа, а пистолет - нет.
Плюс еще на других фото нигде не видно, что там у Золо что-то есть - компактное, массой 700 грамм.
Цитирование
Нет, я лишь предложил Вам провести эксперимент лишь с пистолетом для понимания Вами динамики процесса. Пистолет у Золотарева был в обрезанной кобуре, как и отмечено в исследовании.Еще раз - покажите на видео как из внутреннего кармана штормовки достать пистолет, лежащий в левом кармане, рукояткой влево-вверх?
И еще, вы сами себе противоречите - как Золо не спалиться с пистолетом, если его штормовку попросят поносить или пощупать, а там пистоль. Или незаметно его вытащить, чтобы дать "пощупать"/"прикинуть"...
bestiarys
Цитирование
Вы, я так полагаю, длительное время имеете дело с оружием. А у меня опыт профессионального художника более 30 летПоэтому и говорю, что ни один владелец оружия, если только он не вчера его купил/достал, не будет вот так его носить.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 18:18
Еще раз - покажите на видео как из внутреннего кармана штормовки достать пистолет, лежащий в левом кармане, рукояткой влево-вверх?Так у Вас получилось или нет? Ответить Вы можете? ))
Добавлено позже:
есто трагедии облазили с металлодетекторами современные исследователи вдоль и поперек. Нашли кучу всякого железа, а пистолет - нет.Там есть нюансы. Например Бахтияров перед повешением мог указать место куда он был брошен. В любом случае, это место однозначно не в ручьях у ПД.
Отправлено: Starhunter - 25.05.20 18:21
Цитирование
Так у Вас получилось или нет? Ответить Вы можете? ))Быстро - нет. Пропадает смысл. Пока достанешь и приведешь "к бою", из тебя сделают фаршмак. Смысл носить есть, если он расположен рукояткой вправо, если под мышкой, то рукояткой - вперед.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 18:26
Добавлено позже:Нет, я лишь предложил Вам провести эксперимент лишь с пистолетом для понимания Вами динамики процесса. Пистолет у Золотарева был в обрезанной кобуре, как и отмечено в исследовании.Результаты своего эксперимента я описал выше:
1. Левая рука распахивает левую полу штормовки.Теперь хотелось бы услышать вашу версию, или вы согласны с моей?
2. Правой рукой, лезет подмышку, вдоль ствола, кончиками пальцев тянет пистолет за рукоять (кончиками - потому что по другому за рукоять на схватить) и вытягивает ещё дальше в сторону подмышки, что бы вытащить пистолет из кобуры.
3. Вытащив пистолет из кобуры, тянет его обратно к себе, вверх ногами, стволом к себе, вынимает его из-под полы, перехватывает левой рукой за ствол, что бы взять правой уже за рукоять правильным хватом.
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.20 18:32
сходите в ближайший "Детский мир" или рынок, где торгуют игрушечными пистолетами, купите подходящих габаритов пистолет, закрепите его изнутри куртки так как предлагаете, и засеките, сколько времени потребуется на то, чтобы достать пистолет и произвести выстрел. А если поместить его в штатную кобуру - время еще увеличится.Тут даже не в этом дело. Пусть приверженцы такого ношения поносят пистолет часа два и нирвана снизойдёт к ним.
Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВД / Смерш иВ кобуре? *JOKINGLY* Не хочу обидеть, но вспомнился Семён Семёныч. *PARDON*
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 18:33
bestiarys, а тут ничего нет, а пистолет то габаритный. Да и штормовка застегнута довольно высоко, а не расстегнута, как пишите вы:Это не все фото с расстегнутой штормовкой. Если человеку жарко, то причем здесь шарф ?
(https://d.radikal.ru/d18/2003/c5/8a343ac31d48.jpg)
(https://d.radikal.ru/d12/2003/1b/430b2297b509.png)
(https://c.radikal.ru/c40/2002/ca/a2c7ba23b8f9.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.20 18:39
С внутренней стороны куртки штормового костюма пришивается карман по форме пистолета со вкладышами из кожи для фиксации и застежкой. Расположение (для правши) слева, рукоятка направлена вправо.Какая куртка? Она висит как мешок, а пистолет колотит тебя по телу. Это лыжный поход, а не сидение на пне.
Добавлено позже:
А зачем необходимо непрерывно держать патрон в патроннике в походных условиях? Можно внятно объяснить. Чтобы посадить боевую пружину?Кто-то подсказал! ;D
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 18:41
Чё-то никак не пойму, к чему вообще вся эта муть про пистолет? Был он, не был, - и что это даёт? Допускаю, что был - Золотарёв, несмотря на должнось инструктора, судя по взятому с собой абсолютно не нужному в таком походе ледорубу, турист-то не очень опытный. Кто считает иначе, может легко меня опровергнуть, перечислив его походы. Про войну, траншеи зимой, свистящие пули и т.д.и т.п., не надо - это понятно, за это он -достоин уважения вне всякого сомнения. Но таки что с походами-то? Туристическими лыжными-автономными-многодневными-гражданскими?Ледоруб выдаёт его тут с потрохами. Кто турист, тот поймёт, с остальными спорить не вижу смысла.Вы мыслите в очень правильном направлении, особенно если учесть какой именно это ледоруб. Данная тема в общих чертах намечена, но не проработана до конца.
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 18:42
Результаты своего эксперимента я описал выше:Теперь хотелось бы услышать вашу версию, или вы согласны с моей?Только прежде чем вы начнете, давайте все-таки удостоверимся в том, что разместив ваш воображаемый пистолет в такой кобуре:
(https://doc-0c-94-docs.googleusercontent.com/docs/securesc/n5l4j28vijgf4rv266bae219e7gq8ui7/4tp9h9o2g39udjm7qgeh50ldqu1dt2ua/1590421350000/16011672325458918176/07940876487702359625Z/1MyNhNqrpzvjHKCXdJgw1X76XpknhcxhV?e=view)
вы отдаете себе отчет, что прежде чем достать пистолет из кобры вверх, его надо выдвинуть из нее минимум на 2/3 длины?
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.20 18:43
Кстати, с этой складкой, не только у Вас такие впечатления складываютсяНет там кобуры никакой... с пистолетом..
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 18:47
Нет там кобуры никакой... с пистолетом..Ага и тело подменили ))
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.20 18:50
Ага и тело подменилиСейчас я буду делать из Вас оружиеведа. ;) Зачем пистолет носят в кобуре? Вопрос не так прост..!
Добавлено позже:
Вальтер - пистоль вполне себе габаритный,Вальтер ППК -одна из мечт любого военного того периода.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 19:00
bestiarys, а тут ничего нет, а пистолет то габаритный. Да и штормовка застегнута довольно высоко, а не расстегнута, как пишите вы:Дополнительно еще.
Обратите внимание как работает фонарик. Он оттягивает полу вниз.
(https://d.radikal.ru/d29/2005/ec/ee75d0a40ec5.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 19:26
вы отдаете себе отчет, что прежде чем достать пистолет из кобры вверх, его надо выдвинуть из нее минимум на 2/3 длины?Ну-ну ))) поучите командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения майора С.А.Золотарева ствол носить и обнажать.
Отправлено: salana45 - 25.05.20 19:29
Вы мысли в очень правильном направлении, особенно если учесть какой именно это ледоруб.Не знаю, в каком таком "правильном направлении" я мыслю, но в многодневные автономы вы явно не ходили. Там каждый грамм БУКВАЛЬНО считают! дырки в ложках сверлят, чтобы они легче быди, у зубных щёток ручки отрезают с той же целью. На сэкономленные таким образом граммы, можно взять чуть-чуть лишней крупы. Понимаете?
А у вас монстр Золотарёв прёт кроме бесполезного ледоруба, еще и не просто бесполезный, но и вредный пистолет с боеприпасами! Вредный, потому что создаёт иллюзию безопасности, - а это самое страшное, ибо отключает мозги. Типа, если что - шмальну, и всех убью. И думать головой не надо.
Про вес этого металлолома и говорить нечего - лишнее кило крупы в походе вместо этого мелаллического бврахла, создаст гораздо большую безопасность. Если что, крупа спасет тебя от смерти, а пистолетик свой ты жрать не будешь. А это хлам ещё и тащить надо, и вовсе не как крупу - комфортно в рюкзаке, а иметь в готовности под рукой, что продираясь через буреломы, мягко говоря, совсем не айс. А если тащить его не на изготовке, тогда нафига оно вообще нужно?
В общем, что с ружьём, что с пистолетиком (с последним в особенности) - глупость несусветная. При этом я не вовсе не отрицаю, что кто-то мог нести с собой совершенно ненужный в походе хлам, пистолетик в том числе. Каждый дурак по своему с ума сходит. Если это глупость, это вовсе не значит, что Золотарёв её не делал. Тем более, если у него с войны остался пистолет (законно-нет, - дело десятое), где ему его оставить - у Согрина в квартире?
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 19:35
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 19:39
Ну-ну ))) поучите командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения майора С.А.Золотарева ствол носить и обнажать.Я не Золотарева учу, а вас. Это я вам написал.
И все-таки, будет очень любопытно услышать вашу версию, каким образом Золотарев извлекал из кобуры пистолет в этом невозможном положении.
Услышим мы наконец ваш вариант, или вы просто не подумали о таком пустяке, когда громоздили натянутые факты на вашу теорию?
Все-таки надеемся услышать, ведь даже такой, пусть маленький прокол, ставит под сомнение и все ваши остальные домыслы и предположения...
Добавлено позже:
bestiarys, вы, кстати, можете так же присоединиться к вашему соавтору. Проявите коллективную сознательность, помогите товарищу придумать и описать процесс действий Золотарева при приведении личного оружия в боевое состояние.
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 19:55
Я не Золотарева учу, а вас.как бы Вам помягче сказать... чтобы меня чему-то учить у Вас еще училка не выросла))
Возвращаясь к нашим баранам – предложенный Вами вариант модификации внутреннего кармана туристической штормовки в пистолетную кобуру вертикального расположения не представляется возможным из-за несоблюдения скрытности в походе. Еще есть варианты или наконец поймете, что Золотарев знал, что делает и делал оптимальным способом?
Добавлено позже:
Услышим мы наконец ваш вариант, или вы просто не подумали о таком пустяке, когда громоздили натянутые факты на вашу теорию?Ваш коллега Starhunter уже проэксперементировал со своим стволом и кажется все сообразил, а Вы все ломитесь в открытую дверь ))
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 20:29
bestiarys, вы, кстати, можете так же присоединиться к вашему соавтору. Проявите коллективную сознательность, помогите товарищу придумать и описать процесс действий Золотарева при приведении личного оружия в боевое состояние.... а я то думала, чьих именно советов мне не хватает в жизни )))
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 20:35
Возвращаясь к нашим баранам – предложенный Вами вариант модификации внутреннего кармана туристической штормовки в пистолетную кобуру вертикального расположения не представляется возможным из-за несоблюдения скрытности в походе. Еще есть варианты или наконец поймете, что Золотарев знал, что делает и делал оптимальным способом?Вы вернулись не к тем баранам.
Забудьте модификацию - это была шутка, если вы не поняли.
Ответьте на вопрос, в третий раз прошу:
Разместите еще раз фото, каким образом по-вашему мнению располагался пистолет Золотарева под штормовкой.Не забывая при этом, что
И ниже опишите пожалуйста подробно и последовательно движение рук Золотарева в случае возникновения необходимости быстрого извлечения пистолета с целью применить по назначению.
Ну например:
1. Левая рука распахивает левую полу штормовки.
2. Правой рукой, лезет подмышку, вдоль ствола, кончиками пальцев тянет пистолет за рукоять (кончиками - потому что по другому за рукоять на схватить) и вытягивает ещё дальше в сторону подмышки, что бы вытащить пистолет из кобуры.
3. Вытащив пистолет из кобуры, тянет его обратно к себе, вверх ногами, стволом к себе, вынимает его из-под полы, перехватывает левой рукой за ствол, что бы взять правой уже за рукоять правильным хватом.
Только прежде чем вы начнете, давайте все-таки удостоверимся в том, что разместив ваш воображаемый пистолет в такой кобуре:Только прошу, без словоблудия. Итак?
(https://doc-0c-94-docs.googleusercontent.com/docs/securesc/n5l4j28vijgf4rv266bae219e7gq8ui7/4tp9h9o2g39udjm7qgeh50ldqu1dt2ua/1590421350000/16011672325458918176/07940876487702359625Z/1MyNhNqrpzvjHKCXdJgw1X76XpknhcxhV?e=view)
вы отдаете себе отчет, что прежде чем достать пистолет из кобры вверх, его надо выдвинуть из нее минимум на 2/3 длины?
Добавлено позже:
... а я то думала, чьих именно советов мне не хватает в жизни )))Так что же вы стесняетесь? Ваш уважаемый коллега уже утомился отвиливать от просьбы описать последовательность простейших ( с вашей точки зрения) действий, необходимых Золотареву для извлечения оружия, которое вы запрятали ему под штормовку столь хитрым и затейливым способом. Может быть вы все-таки поможете соавтору? Или предпочтете аналогичным образом уйти от ответа?
*DONT_KNOW*
Оригинальный способ убедительно аргументировать собственную версию, ничего не скажешь...
Отправлено: Пoчемучка - 25.05.20 20:42
(https://c.radikal.ru/c31/2005/72/295a31aa338e.jpg)
Смотрим - как приторочена кружка к рюку и как приторочен котелок. Ну и фонарик тоже. То есть все на быстром доступе. Что должно быть еще на быстром доступе? Фотоаппарат.
Где это место? Явно не в рюкзаке, а висящим на ремешке на шее. Под штормовкой с резинкой типа кулиски по типа поясу. На самом деле - талия завышена.
Что позволяет фотоаппарату быть носимым так, что он не особо мешает при лыжных движениях - резинка не дает ему проваливаться между пардон ног при наклонах и бить по...
Уместно вспомнить про это фото.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/1.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 20:54
Забудьте модификацию - это была шуткаПопрошу огласить весь список Ваших «шуток» от которых Вы глазом не моргнув готовы отказаться. А Вы не тролль часом, а то может я зря с Вами время теряю?
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 21:14
Отправлено: Пoчемучка - 25.05.20 21:18
Пoчемучка, а теперь выполняем прорисовку данного объекта под штормовкой, учитывая выступающий объектив, который обтянется тканью и геометрические параметры корпуса фотоаппарата. Выставляем и наслаждается аплодисментами и овациями ))) Ждем'c перехода от теории к практике.А что объектив так уж сексуально выступает? Прикрытый-то возможно обоими концами шарфа? Застегиваемого на булавку - как понятная для чего привычка?
Отправлено: Afternoons - 25.05.20 21:23
Зачем вы так упорно игнорируете? Складывается нехорошее впечатление ведь...
Итак, начнем?
Разместите еще раз фото, каким образом по-вашему мнению располагался пистолет Золотарева под штормовкой.Вы озвучите наконец ваше видение сего действа? А то уже как-то странно выглядит...
И ниже опишите пожалуйста подробно и последовательно движение рук Золотарева в случае возникновения необходимости быстрого извлечения пистолета с целью применить по назначению.
Ну например:
1. Левая рука распахивает левую полу штормовки.
2. Правой рукой, лезет подмышку, вдоль ствола, кончиками пальцев тянет пистолет за рукоять (кончиками - потому что по другому за рукоять на схватить) и вытягивает ещё дальше в сторону подмышки, что бы вытащить пистолет из кобуры.
3. Вытащив пистолет из кобуры, тянет его обратно к себе, вверх ногами, стволом к себе, вынимает его из-под полы, перехватывает левой рукой за ствол, что бы взять правой уже за рукоять правильным хватом.
Только прежде чем вы начнете, давайте все-таки удостоверимся в том, что разместив ваш воображаемый пистолет в такой кобуре, вы отдаете себе отчет, что прежде чем достать пистолет из кобры вверх, его надо выдвинуть из нее минимум на 2/3 длины?
PS И да, разумеется я не троль, но если вы хотите поговорить об этом, мы можем сделать это потом, а сейчас не отвлекайтесь больше пожалуйста по надуманным поводам и не цепляйтесь к словам. Просто опишите то, то о чем вас тут просили уже неоднократно.
Отправлено: bestiarys - 25.05.20 21:54
А что объектив так уж сексуально выступает? Прикрытый-то возможно обоими концами шарфа? Застегиваемого на булавку - как понятная для чего привычка?А при чем тут шарф. Есть фото сидящего С.А.Золотарева. Штормовка обтягивая выявляет объект. Вы утверждаете, что это фотоаппарат. Доказывайте графически свою теорию, так сказать визуализируя идеи ))) Не забудьте сравнить размеры и пропорции с фонариком, и посчитать относительно стандартного элемента питания.
Отправлено: salana45 - 25.05.20 22:04
Ну зачем на ровном месте выдумывать какие-то сущности? Пистолеты, которых никто нигде и никогда не видел, шпиёны ракитинские, не оставляющие следов и т.д.?
Золотарёв, в отличие от романтиков-студентов - приземлённый практик. Тем нужна романтика - ему категория. Если ту же категорию можно получить за три недели, а не за четыре, что удивительного, если практичный человек выбрал первый вариант? Абсолютно логичное и нормальное решение.
И нечего тут фантазировать. Если есть факты - это будет интересно, а фантазировать можно и про Змея-Горыныча с таким же успехом. Как того никто на Перевале не видел, так и пистолета. Как ни про того нет свидетельств, так и про это. И в чём тогда разница между этими двумя сущностями?
Кстати, за пазуху я так часто фляжку кладу, чтоб вода не замёрзла. В моём случае - в неопреновом чехле, для дополнительной термоизоляции. Когда чай в термосе кончается, а пить по прежнему охота.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.05.20 22:15
Свёрнутый в трубочку журнал "Крокодил"
[attach=1]
Рукавицы за пазухой, у многих есть привычка снятые рукавицы прятать за пазухой под одежду.
Ну, или бонусом:
[attach=2]
Отправлено: Ефим Суббота - 25.05.20 22:30
Свёрнутый в трубочку журнал "Крокодил"О! Это как-то ближе к истине *YES*
Отправлено: ВэйС - 25.05.20 22:57
Отправлено: arfaxad - 25.05.20 23:17
Разворачиваемый текст(https://funkyimg.com/i/2TnL3.jpg)
ещё бывшего фронтовика без толовой шашки в качестве талисмана трудно представить
ещё бывшего фронтовика без толовой шашки в качестве талисмана трудно представить
Отправлено: Gustav917 - 25.05.20 23:45
Серьезный ведь вопрос, буквально - момент истины всей вашей гипотезы.Ваши вопросы никто не игнорирует. Или это Вы опять так шутите?
Зачем вы так упорно игнорируете? Складывается нехорошее впечатление ведь...
Ответ Вам дан на прошлой странице Ответ #102 – следуйте этой простой инструкции и все должно получиться.
Но если Вы считаете, что понимание Вами элементарных вещей является "моментом истины" для данного исследования, то Вы глубоко заблуждаетесь. Это скорее проверка Ваших способностей, и Вы, увы, пока не блещете, на мой взляд. Так или иначе, это максимум, что я могу для Вас сделать. Ехать в клуб, брать какой-нибудь подходящий ствол (М1922 у меня нет), позировать, просить кого-то сделать фото итд... и все ради того, что Вы не в состоянии понять как достать пистолет из кармана удерживая его согнутой кистью за рукоятку? Нет уж увольте от такого удовольствия.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 02:47
(https://d.radikal.ru/d06/2005/39/ad59eca8a7b6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3ehqmmcvkix2q)
причем, судя по распределению и рисунку светотени, его боковая сторона плоская.
На этом основании можно исключить:
- тротиловые шашки
- журналы
- фляжки
- фотоаппараты
- чекушки
- вырежки
- грелки
- котят и прочих скотят ))
Единственный объект, который соответствует искомым требованиям и параметрам, выглядит вот так:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lGMCtaevZfblbgDOPV_ffgW3WJ1szU7Q)
А-1-3-1-2-Img-3
это можно принять как данность, а можно продолжать отрицать очевидное.
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 03:01
Единственный объект, который соответствует искомым требованиям и параметрам, выглядит вот так:(https://d.radikal.ru/d26/2005/3e/b2eada16d53a.jpg)
Отправлено: Afternoons - 26.05.20 09:10
Ваши вопросы никто не игнорирует. Или это Вы опять так шутите?Честно говоря, я понял, что ответ №102 это уже шутка с вашей стороны.
Ответ Вам дан на прошлой странице Ответ #102 – следуйте этой простой инструкции и все должно получиться.
Итак, вы говорите, что по-вашему это происходит таким образом:
Берете пистолет, кладете его в квадратный левый внутренний нагрудный карман куртки способом описанным в исследовании и затем, правой рукой достаете его на свет Божий, удерживая согнутой в разумных пределах кистью за рукоять.
При этом вы говорите, что пистолет в кармане находится в кобуре с отрезанным клапаном, а мы понимаем, что для того, что бы извлечь пистолет из кобуры не вынимая из кармана, его прежде необходимо выдвинуть в направлении рукоятки не менее чем на 2/3 из кобуры, что в условиях кармана сделать физически невозможно.
Таким образом, по вашему, его можно достать из кармана только единственным способом -это ухватить правой рукой за ствол и вытащить прямо в кобуре.
После этого, уже на открытом пространстве, по прежнему удерживая правой рукой за ствол в кобуре, левой рукой ухватить за рукоять и вытащить уже сам пистолет.
Но мы знаем, что Золотарев не левша, следовательно перед применением ему еще придется переложить пистолет из левой руки в правую, предварительно отбросив пустую кобуру.
Ну что ж, ваш ответ понятен.
Любой человек, мало-мальски владеющий оружием, даже не придумает более сложный способ самоубийства, чем предложенный вами вариант ношения оружия на теле. А уж Золотарев, с его боевым опытом, тем более. Ему как никому известно, чем чревато извлечение и приведение боевого оружия с задержкой даже на доли секунды, в сложной ситуации это будет просто стоить ему жизни.
Тем более, ничто (абсолютно) не мешало ему заранее спрятать пистолет в положении, наиболее удобном для быстрого извлечения.
Ничто, за исключением малости - ваших "анализов и рассчетов".
Мне очень жаль. Ваш невероятно трудоемкий и такой же бессмысленный труд показал лишь одно - вы совершенно не представляете себе, как надо правильно носить при себе личное короткоствольное оружие. По вашему, его можно носить в карманах совершенно как попало, лишь это укладывалось в ту игру светотеней складки штормовки, которую вы тут так усиленно измеряли и анализировали.
На самом деле это конечно же не так.
Прятать пистолет рукояткой от себя, да еще вверх ногами - это не просто фантастика, а полностью абсурдное предположение, исключающее всякий здравый смысл, тем более для человека с фронтовым опытом, как Золотарев.
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 09:19
А при чем тут шарф.Как при чем? Получается больше чем один слой ткани. И эти слои сглаживают рельеф фотоаппарата в футляре.
Добавлено позже:
Доказывайте графически свою теорию, так сказать визуализируя идеи ))) Не забудьте сравнить размеры и пропорции с фонариком, и посчитать относительно стандартного элемента питания.Эт еще зачем? При учете того что я крепила это? Пропорции более чем очевидны.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fomenko/1.jpg)
Отправлено: VitDV - 26.05.20 09:55
Дамы и господа, я давно об этом писал - спасибо adelauda_glasha , благодаря ей вспомнил - а не грелка ли это ? Ну или пузырь для льда. Воду так раньше топили - на себе.Как вариант, хотя предмет похоже сразу за штормовкой, а для таяния льда необходимо что бы непосредственно к телу прилегало, и желательно что нибудь плоское, типа грелки, для увеличение площади обогрева.
(https://i.ibb.co/LkvbjLm/Pics-Art-05-26-04-49-27.png) (https://ibb.co/HFX1wW6)
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 10:02
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 10:14
Как при чем? Получается больше чем один слой ткани. И эти слои сглаживают рельеф фотоаппарата в футляре.На изображении нет сглаженного рельефа, нет лишнего слоя ткани, есть только четкий контур. Придумывать и фантазировать не надо.
Добавлено позже:Эт еще зачем? При учете того что я крепила это? Пропорции более чем очевидны.
Совмещение и пропорции нужны за тем, чтобы соотнести предложенный Вами объект с фонариком, а поскольку пропорции указывают на соотношение высоты - длины - ширины в отношении любого объекта в границах фотоизображения. Вы хотите сказать, что Ваш фотоаппарат имеет линейные параметры 218 мм ?)) Это где ж такие фотоаппараты имели место быть ?
Отправлено: VitDV - 26.05.20 10:16
VitDV, не - а . Про ходьбе, это проверено , вроде еще в тридцатые годы , при контакте грелки со льдом или снегом непосредственно с телом может возникнуть обморожение. От этого и в ноги редко грелки кладут - особенно после 5000 м. ( и пальцы можно обморозить и не уснешь ) , так что кладут грелку меж слоями одежды , причем формы она может принимать самые причудливые - только после таяния расправляется . Нужно учитывать, что в сороковые - пятидесятые грелки были более ломкие и толстые , часто рвались ( сам я их не застал - сужу по рассказам мамы ) .Да ну, при активной движухе когда тело как печка... вряд ли можно уж сильно обморозиться.Если конечно обогреваемый предмет не на полгрудины :) На край через майку или тельник можно.
Ну так конеш не принципиально, важнее что под эту "выпуклость" на одежде много чего можно подогнать.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 10:28
Да ну, при активной движухе когда тело как печка... вряд ли можно уж сильно обморозиться.Если конечно обогреваемый предмет не на полгрудины :) На край через майку или тельник можно.Не многое. Это нечто должно иметь определенные размеры и геометрические параметры. Хотя поупражняться конечно можно, только не надо забывать, что все размеры восстанавливаемы и перепроверяемы на основании перспективного аппарата и системы пропорционирования.
Ну так конеш не принципиально, важнее что под эту "выпуклость" на одежде много чего можно подогнать.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 10:36
Цитирование
я Вам подскажу более простой способ удовлетворить Ваше любопытство. Берете пистолет, ...Густав, вопрос в скорости извлечения. А ее не будет, это я написал, только, видимо, ты не понял. Достать можно, но времени уйдет столько, что тебя за это время превратят в труп. Способ, предложенный вами сводит на нет смысл ношения пистолета, так как в случае опасности быстро его не извлечешь - в милиции был норматив - за 5 секунд сотрудник должен был расстегнуть штатную кобуру, достать пистолет, снять его с предохранителя, дослать патрон и поразить мишень. Так вот, со штатной (т.е. армейской) кобурой, находящейся, по уставу, справа - ни один норматив не выполнял, если не махлювал. А 5 секунд в условиях столкновения - это много, чрезвычайно много.
Ваш коллега Starhunter уже проэксперементировал со своим стволом и кажется все сообразил, а Вы все ломитесь в открытую дверь ))
Фактически, если Золотарев таскал пистолет вашим способом - он тягал бесполезный кусок металла, т.к. пока он его смог бы достать и привести "к бою", его могли убить (не важно - другой человек, или тот же топтыгин). И еще, его пистолет не позволял незаметно превести из снаряженного (т.е. без патрона в патроннике) в заряженное (с патроном в патроннике) состояние, а ношение с патроном в патроннике давало нагрузку на боевую пружину, что было чревато осечками.
А по поводу элитности - пруфик в студию.
bestiarys, а почему фляжку исключили?
salana45, по поводу оружия в походе - вещь спорная. Одни поют дифирамбы, что было много мяса, другие - лучше бы взяли консервами, а не этим железом. Мое мнение (оставив закон в стороне) - брать оружие имеет смысл, если ты умеешь с ним управляться в тех условиях, где будешь идти. Иначе - бесполезный мотлох. Т.е. если ты можешь стрелять с гладкого по движущейся цели с 20-30 килограммами груза за спиной на ходу, идя на лыжах - бери. Если же - нет, лучше продуктами эту массу взять.
Отправлено: VitDV - 26.05.20 10:37
Не многое. Это нечто должно иметь определенные размеры и геометрические параметры. Хотя поупражняться конечно можно, только не надо забывать, что все размеры восстанавливаемы и перепроверяемы на основании перспективного аппарата и системы пропорционирования.Ну как минимум не только пистоль под эти пропорции можно подогнать :)
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 10:43
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 11:15
bestiarys, а почему фляжку исключили?На основании геометрии торца с левой стороны. Ткань обтягивает и создает очень точный рисунок. Под флягу этот рисунок не подходит никак.
А вот это некоторая информация к размышлению:
Фонарик, который висит у Золотарева, имеет увеличенную петлю и нашитый кусочек ткани, который, предположительно, смещает центровку. Фото мы не обрабатывали, но видно не плохо, если приглядеться.
Зачем такие заморочки? Ради бутылки, грелки или журнала "Крокодил"
Изображение: Дополнительный элемент в виде фрагмента ткани, закрепленный (по всей видимости нашитый) на внешнюю часть и крепежного элемента фонарика (проволочной рамки) выявляемый при проведении детального визуально-графического анализа
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1_v8-11Xh0xpG6dss9pejiinM4ctadaBh)
А-1-3-1-2-Img-12
а может быть ради вот этого, тогда объяснимо:
Изображение: Изучение зависимости пространственного положения фонарика в зависимости от размеров крепежной петли.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Ud17FGUPlb9bf_nW4OWXfE9whk-tJYnG)
А-1-3-1-2-Img-11
Отправлено: arfaxad - 26.05.20 11:20
(https://funkyimg.com/i/35btM.jpg)
https://funkyimg.com/i/35btM.jpg
https://funkyimg.com/i/35bu7.jpg
возможно что там образцы алмазоносной породы из кернохранилища
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 11:22
Добавлено позже:
arfaxad, так чего только в карманах туристов не найдешь . Я раз из нагрудного кармана анарака вытащил кусок бересты. Понятно, что для растопки , но когда я его туда засунул ? А что , район Зауралья давно стал алмазоносной провинцией ? А мужики то не знают !
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 11:29
вообще то видно что у них у всех эти карманы оттопыриваются прилично :И где облегание формы, дающее возможность ее выявления?
Относительно алмазоносной породы, уважаемый оппонент, почитайте источники об условиях ее наличия и сопутствующих породах, а заодно условиях залегания на восточном и западном склоне Уральского хребта, а потом позволяйте себе демонстрировать зачатки знаний в этом вопросе.
И в следующий раз, необработанное фото, пожалуйста, если хотите разговаривать.
Добавлено позже:
bestiarys, это плоский фонарь , " немецкого типа ". Но явно производства СССР . Я их хорошо помню. С обратной стороны была петля из кожезаменителя с разрезом под пуговицу. Очень неудобная , к тому же кожезаменитель при намокании замерзает, и вдеть в пуговицу в петлю невозможно. Данная конструкция на фотографии - одна из многих , у меня была петля из медной проволоки .У этого фонарика, советского производства, это не немецкий образец однозначно, штатно шла сравнительно небольшая проволочная рамка. В материалах исследования это есть. Она была зачем-то заменена на усиленную и заметно большего размера и с одной стороны обшита тканью, возможно для смещения центровки. Вы турист, попробуйте дать разумное объяснение, помимо того, которое приведено в исследовании.
Зачем ?
По алмазам... даже говорить сейчас не хочу. Без материалов и должного обоснования. Будет опубликован материал, можно будет обсудить.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 11:43
Цитирование
На основании геометрии торца с левой стороны. Ткань обтягивает и создает очень точный рисунок. Под флягу этот рисунок не подходит никак.Стандартная экипировка туриста времен ГД и после в СССР это форма номер восемь (из пословицы "Форма №8 - что имеем [вставляли вместо "имеем" - "сперли" или другие близкие по смыслу слова], то и носим"). Хендмейд был довольно распространен в той среде, поэтому фляга могла быть самодельной.
Цитирование
Фонарик, который висит у Золотарева, имеет увеличенную петлю и нашитый кусочек ткани, который, предположительно, смещает центровку. Фото мы не обрабатывали, но видно не плохо, если приглядеться.А не думали, что старое крепление сломалось, вот и сделал Золотарев такое самодельное?
Плюс еще такое ношение не имеет смысла - ни достать быстро и привести "к бою" (т.е. теряется смысл наличия оружия), плюс болтается как угодно - что на марше будет сильно раздражать. Знаете, как при длительной хотьбе раздражает любой предмет, который не жестко закреплен и все время тебя бьет, не сильно, но неприятно.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 11:44
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 11:45
А по поводу элитности - пруфик в студию.Будут не просто ссылки, а нормальное полноценное исследование с опорой на достоверный материал ))
Добавлено позже:
bestiarys. Спорадические находки алмазов на восточном склоне Уральского хребта носят спорадический характер и распространены от о южного до приполярного Урала. Например в районе Свердловска алмазы тоже находили. В районе Северного Урала разведка была прекращена в конце сороковых годов " … за не перспективностью района … " За пять лет до открытия якутских алмазов. Данные : " Геолого - минералогический музей Екатеринбурга , тел. 257 - 31 - 09. Коренного месторождения не найдено до сих пор.по алмазам, с Вашего разрешения, позже.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 11:48
Цитирование
Будут не просто ссылки, а нормальное полноценное исследование с опорой на достоверный материал ))Интересно будет почитать. Интересно, сможете достать программы обучения спецфакультета, который заканчивал Золотарев?
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 11:54
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 12:20
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 12:27
bestiarys, как Вам угодно. Просто мы там копаемся со спелеологами в бассейне реки Вижай. Подскажете потом алмазоносное место.Не боитесь ? ))
... в качестве разговора "на потом" (внимательно читайте цифры, это не ошибка):
"Принимая алмазную промышленность от МВД, министр металлургической промышленности СССР И. Тевосян докладывал председателю Совета министров Г. Маленкову: «...Себестоимость алмазов на 1953 год утверждена в размере 12 904 рубля за один карат. В 1-м квартале 1953 года управлением „Уралалмаз“ Главзолото Министерства металлургической промышленности добыто 818 каратов алмазов себестоимостью 20 757 рублей за один карат при плане 18 840 рублей... »
Уральские алмазы одни из самых дорогих в мире. Даже при такой себестоимости их добыча представлялась рентабельной.
Отправлено: Мишаня - 26.05.20 12:35
bestiarys, как Вам угодно. Просто мы там копаемся со спелеологами в бассейне реки Вижай. Подскажете потом алмазоносное место.На восточной стороне Урала алмазиков нетути, а на нашей- западной стороне, в районе Красновишерска, оне все принесены ледником из-под Архангельска чтоль. Знаю ышшо одно место, но не скажу. :-X *JOKINGLY*
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 12:39
Добавлено позже:
Мишаня, даже мне ?! А поделить ?
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 13:14
вопрос в скорости извлечения. А ее не будет, это я написал, только, видимо, ты не понял. Достать можно, но времени уйдет столько, что тебя за это время превратят в труп. Способ, предложенный вами сводит на нет смысл ношения пистолета, так как в случае опасности быстро его не извлечешь - в милиции был норматив - за 5 секунд сотрудник должен был расстегнуть штатную кобуру, достать пистолет, снять его с предохранителя, дослать патрон и поразить мишень. Так вот, со штатной (т.е. армейской) кобурой, находящейся, по уставу, справа - ни один норматив не выполнял, если не махлювал. А 5 секунд в условиях столкновения - это много, чрезвычайно много.У Золотарева в походе видимо не было необходимости по-ковбойски выхватывать пистолет и стрелять супостатов в виду отсутствия таковых. И, на мой взглдя, Вы сильно преувеличиваете трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане. Тем более, другого способа ношения отвечающего обозначенным мной выше условиям так никто он не предложил.
Кстати, Вы, судя по вашим словам, просто не видели правильную скоростную технику доставания макара из стандартной кобуры висящей у бедра. Первое двидение руки вниз среним пальцем сбрасывает внешнюю застежку, второе движение захват указательным и большим пальцем вытяжного ремешка, третье - рязкое вытягивание ремешка поднимающего пистолет вместе с крышкой, четвертое подхват пистолета кистью итд. За 5 сек уже двойка даже у среднего стрелка в мишени сидела, а опытный еще и с линии огня успеет уйти. Только одно условие – кобура должна была быть не новая.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 14:07
На восточной стороне Урала алмазиков нетути, а на нашей- западной стороне, в районе Красновишерска, оне все принесены ледником из-под Архангельска чтоль. Знаю ышшо одно место, но не скажу. :-X *JOKINGLY*... относительно Архангельска насмешили )) по остальному, восточный склон, позже с Вашего разрешения и в другой теме.
Отправлено: Мишаня - 26.05.20 14:29
Мишаня, даже мне ?! А поделить ?Неа, убьють нахрен за такие дела. ЛуДше на диване в телек смотреть. *JOKINGLY*
Отправлено: Afternoons - 26.05.20 15:09
У Золотарева в походе видимо не было необходимости по-ковбойски выхватывать пистолет и стрелять супостатов в виду отсутствия таковых.Видимо да. И тогда становится совершенно непонятно, зачем ему таскать с собой бесполезный кусок железа, ежеминутно рискуя засветить его в глазах остальных туристов и вызвать массу ненужных расспросов. В этом случае гораздо ндежнее и безопаснее и скрытнее держать пистолет в рюкзаке.
И, на мой взглдя, Вы сильно преувеличиваете трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане. Тем более, другого способа ношения отвечающего обозначенным мной выше условиям так никто он не предложил.На самом деле это вы совершенно не представляете себе трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане, рукояткой внутрь подмышки и кверху ногами - не забывайте пожалуйста добавлять эту маленькую деталь, хотя она и сводит автоматически на "нет" все ваши предыдущие анализы и умозаключения.
Касательно "другого способа" - его просто-напросто нет и быть не может, вы упорно требуете, что бы вам предоставили методику удаления гланд через задний проход, хотя всем понятно, что этого метода нет просто потому что никто так не делает.
Еще раз - мне безумно жаль вашу версию, но похоже вам все-таки придется поискать какой-то другой предмет, укладывающийся в габариты вашего анализа.
Все что угодно, только не пистолет.
Просто потому, что оружие так (вверх ногами шиворот-навыворот) никто не носит вообще никогда от слова "совсем".
Отправлено: Ефим Суббота - 26.05.20 15:21
вообще то видно что у них у всех эти карманы оттопыриваются прилично :Ага, я и говорю. У Слободина явно пулемет "Льюис" за пазухой *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 15:30
На изображении нет сглаженного рельефа, нет лишнего слоя ткани, есть только четкий контур. Придумывать и фантазировать не надо.Хорошо, раз Вы этого не замечаете - то поясните где носимое оружие - когда на Золотареве рюкзак. Лямки рюка что делают? В смысле как они влияют на рельефность контрабандного оружия?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/10.jpg
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 15:31
Добавлено позже:
Мишаня, где в Вас дух авантюризма , ведь читали же Вы Джека Лондона когда - то !? Пронесет , вон в девяностые за гроссулярами ходили , и живы до сих пор...
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 15:36
Хорошо, раз Вы этого не замечаете - то поясните где носимое оружие - когда на Золотареве рюкзак. Лямки рюка что делают? В смысле как они влияют на рельефность контрабандного оружия?А кто сказал, что в данный момент оно присутствует на данном снимке? Вы ? На каком основании? И с чего Вы решили, что оно контрабандное? На основании каких данных? Материал данного снимка недостаточен для проведения графического анализа.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/10.jpg
Другие снимки Вам были представлены.(см. материалы Исследования)
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 15:42
Видимо да. И тогда становится совершенно непонятно, зачем ему таскать с собой бесполезный кусок железа, ежеминутно рискуя засветить его в глазах остальных туристов и вызвать массу ненужных расспросов. В этом случае гораздо ндежнее и безопаснее и скрытнее держать пистолет в рюкзаке.Из Вас фонтанируют идеи ношения не отвечающие указанным мной требованиям к способу ношения. Становится скучно раз за разом напоминать Вам об этом.
добавлено позже:
На самом деле это вы совершенно не представляете себе трудности извлечения пистолета находящегося во внутреннеем нагрудном кармане, рукояткой внутрь подмышки и кверху ногамиЭто Ваше частное мнение не подкрепленное ничем. Конечно все зависит от особенностей индивидуума. Если диванный рембо уперевшись в монитор линзами минус 10 с ручонками напоминающими макароны попробует одеть свою курточку с карманом под айфон и засунет туда свою гордость – пневматически макар, то сложности будут однозначно.
Уясните Вы себе – Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда. Он знал что делает.
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 15:44
А кто сказал, что в данный момент оно присутствует на данном снимке? Вы ? На каком основании? И с чего Вы решили, что оно контрабандное? На основании каких данных?Вы что хотите сказать, что у Золотарева был составлен график ношения оружия по часам и по дням недели на себе? Что он никогда не выпрямлялся так как этом фото - на маршруте как таковом? Всегда был носом в землю обращен?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/25.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001/34.jpg
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 15:51
Вы что хотите сказать, что у Золотарева был составлен график ношения оружия по часам и по дням недели на себе? Что он никогда не выпрямлялся так как этом фото - на маршруте как таковом?Всегда был носом в землю обращен?Я хочу сказать, что когда профи такого уровня носит личное оружие, которое он не хочет демонстрировать, Вы не догадаетесь о его, оружия присутствии. С анализируемым снимком просто повезло. Расслабился человек и потерял бдительность.
Где сделан данным снимок ? А тот который был предложен в исследовании ? Разницу улавливаете или как с рисунками, на основании плотно закрытых глаз зазубрив биографию эксперта ?
Относительно второго предложенного Вами варианта. Как можно в принципе выполнить анализ снимка, когда искомая точка закрыта рукой?
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 15:57
Где сделан данным снимок ? А тот который был предложен в исследовании ? Разницу улавливаете или как с рисунками, на основании плотно закрытых глаз зазубрив биографию эксперта ?А велика разница? Что там что там - стоянка предстоит. Везде переодевание в тесном кругу людей с хорошим зрением и быстрыми мыслительными процессами.
Это Вы - видимо разницу ни в чем не улавливаете.
А рисунков - увы кроме обозначенных Возрожденный не видел никаких - других. Потому что если б видел - описал их искусственное происхождение. Характеристика татуировка - как раз подходит. "Непонятные символы" - такие слова он знал. Безусловно. Я Вам напомню - что Возрожденный неплохо так рисовал. На этой почве он прям категорически умел различать нарисованно/написанное от природного/естественного...
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 16:03
А велика разница? Что там что там - стоянка предстоит. Везде переодевание в тесном кругу людей с хорошим зрением и быстрыми мыслительными процессами.Вы повторяетесь. И как всегда выдаете свои умозрительные построения, ничем не подтвержденные и необоснованные, за истину. Кстати, Вы нашли линейные размеры представляемого Вами фотоаппарата?
Это Вы - видимо разницу ни в чем не улавливаете.
А рисунков - увы кроме обозначенных Возрожденный не видел никаких - других. Потому что если б видел - описал их искусственное происхождение. Характеристика татуировка - как раз подходит. "Непонятные символы" - такие слова он знал.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.05.20 16:04
Из Вас фонтанируют идеи ношения не отвечающие указанным мной требованиям к способу ношения.А по моему способ ношения, это как раз вторично. Превично то, что само наличие оружия у Золотарева в походе пока ничем авторами версии не обосновано. Давайте начнем с азов, как всегда с Белкина:
ВЕРСИЯ криминалистическая - обоснованное предположение относительно отдельного факта или группы фактов, имеющих или могущих иметь значение для дела, указывающее на наличие и объясняющее происхождение этих фактов, их связь между собой и содержание, служащее целям установления объективной истины.
Свойства криминалистической В. —обоснованность, реальность, конкретность и относимость.
Под обоснованностью В. понимается наличие исходных данных для построения В., логически их объясняющей;
под реальностью —правдоподобность, возможность существования того, что предполагается В.;
конкретность В. — это относимость ее к определенным фактам, явлениям,
а сама относимость — это связь В. с предметом доказывания по делу.
То есть, для того, чтобы обоснованно предполагать наличие браунинга под указанной складкой, для начала надо обосновать предположение, что он был у Семена в походе. Сделать это можно либо при помощи свидетельских показаний, либо документа, обосновывающего данное предположение. Возможно, что-то еще, но никак не рисунки, сделанные с помощью графического редактора на фотке 70-ти летней давности. Без этого, обоснованным является предположение, что под складкой либо ничего нет, либо там есть нечто описанное в протоколах УД, как принадлежащее Золотареву. Например, тот же "Крокодил", свернутый в трубочку, а предположение о наличии у Семена браунинга в любом положении, хоть к верху рукояткой, хоть к низу, хоть к боку не является обоснованным ! Стало быть, раз предположение о наличии оружия у Семена не является обоснованным , а этот факт, в свою очередь является существенным для построения версии, то и дальнейшее построение, на нем основанное, не является обоснованным.
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 16:09
Вы повторяетесь. И как всегда выдаете свои умозрительные построения, ничем не подтвержденные и необоснованные, за истину. Кстати, Вы нашли линейные размеры представляемого Вами фотоаппарата?Смысл? Зачем бороться с Вами математикой - если Ваши умозаключения недействительны уже на уровне логики, причем обычной и житейской?
Вы старательно игнорите не только будни следствия, но и будни туризма. И из будней туризма - особенно стоянки и ночевки. Дежурным Золотарев - ни разу не отписан. Сие может означать - что штормовочку он снимал чаще чем кто-либо. Причем в компании и одевал так же в компании. И ватничек одевал - в компании при переодевании. Слепо-глухо-тупо устроенных в ГД не было.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 16:20
Цитирование
У Золотарева в походе видимо не было необходимости по-ковбойски выхватывать пистолет и стрелять супостатов в виду отсутствия таковых.Тогда на кой хрен его брать и так тягать неудобно. Таскал бы в рюкзаке? Кстати, а как он скрывал "ствол" от других?
А что касается преувеличения - попробуйте быстро сами извлечь пистолет из внутреннего кармана, если он расположен горизонтально, рукояткой влево-вверх и передернуть затвор.
Цитирование
Тем более, другого способа ношения отвечающего обозначенным мной выше условиям так никто он не предложил.Предложили.
Цитирование
Кстати, Вы, судя по вашим словам, просто не видели правильную скоростную технику доставания макара из стандартной кобуры висящей у бедра.1. Где место нахождения кобуры с ПМ по Уставу и наставлениям? Не на бедре, а на ремне портупее справа.
2. Видел,но там кобуру носили "по-гансовски". Вот так (фото группы "товарищей", оказывавших интернациональную помощь братским народам)
[attach=1]
bestiarys
Цитирование
А кто сказал, что в данный момент оно присутствует на данном снимке? Вы ?Если правильно вас понял - пистолет у Золотарева "блуждал" по телу и карманам/вещам?
Цитирование
Я хочу сказать, что когда профи такого уровня носит личное оружие, которое он не хочет демонстрироватьПрофи не будет совать каждый раз в разные места, и уж тем более не будет носить так, что быстро применить его не получится.
Отправлено: Afternoons - 26.05.20 16:45
Из Вас фонтанируют идеи ношения не отвечающие указанным мной требованиям к способу ношения. Становится скучно раз за разом напоминать Вам об этом.Позволю и я себе напомнить, что пока идеи фонтанируют из вас с со-авторшей :) Просто искрятся, одна другой краше.
Я лишь скромно пытаюсь указать вам на изначальную абсурдность ваших постулатов.
Если вы утверждаете, что Золотарев носил пистоль в кармане что бы иметь возможность его применить, то очевидно что такой способ ношения это применение не предусматривает (плюс опасность разоблачения, ведь если даже вы, вашим зорким взглядом художницы-соавтора, смогли разглядеть его под штормовкой, чего же тогда говорить об остальных туристах, которые были рядом с Золотаревым бок о бок несколько дней) .
Если вы утверждаете, что Золотарев носил оружие в кармане просто что бы носить, без возможности оперативного применения в определенных обстоятельствах, то и тут очевидно, что такой способ ношения никуда не годится, ибо с таким же успехом (но уже гораздо более скрытно, не привлекая внимания ребят) хранить пистолет в рюкзаке.
То есть оба ваших постулата на поверку не выдерживают никакой критики. Понимаете? Доступно написано?
Далее - у вас нет никаких требований к способу ношения. Понимаете? То, что вы здесь пытаетесь утверждать - это не есть способ ношения, это есть удаление гланд через задний проход, который широко известен в фольклоре, но в реальной жизни нигде не применяется.
Но не носит никто так оружие в реальной жизни, ну подойдите там хотя бы у себя в канаде (или откуда вы?) и если владеете языком, спросите у полицейского, мог бы он так носить при себе пистолет?
Он вам доходчиво расскажет, почему это невозможно.
добавлено позже:Это Ваше частное мнение не подкрепленное ничем. Конечно все зависит от особенностей индивидуума. Если диванный рембо уперевшись в монитор линзами минус 10 с ручонками напоминающими макароны попробует одеть свою курточку с карманом под айфон и засунет туда свою гордость – пневматически макар, то сложности будут однозначно.Не надо пневматический макаров, бог с ним, еще бед натворите с вашим зрением :) Купите себе игрушечный пистолет в игрушечной кобуре, засуньте его рукояткой вверх подмышку и попробуйте вытащить там из кобуры и привести в боевое положение.
Уясните Вы себе – Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда. Он знал что делает.
Ну или лучше не пробуйте, еще сломаете там себе что-нибудь.
Поймите простую вещь, Золотарев - фронтовик, он с оружием знаком не понаслышке (в отличии от вас), а вы его каким-то клоуном здесь выставляете, выдумали какой-то мифический пистолет и еще засунули его Золотареву черт знает куда, вверх тормашками.
И теперь серьезно - понятно что здесь вы сейчас уперлись рогами и уже ни за что не признаете очевидных вещей, но может у вас или вашей подруги найдутся друзья или знакомые, имеющие хоть какое-то представления о ношении оружия? Может вы у них проконсультируетесь и перестанете наконец воображать невообразимое?
Отправлено: фугас - 26.05.20 16:47
Уясните Вы себе – Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда.Эк Вы хватанули! Мда уж...
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 16:49
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 16:50
Смысл? Зачем бороться с Вами математикой - если Ваши умозаключения недействительны уже на уровне логики, причем обычной и житейской?Конечно, и Дятлов был не в курсе ))) однозначно, поэтому и ружьецо забыл прихватить.
Вы старательно игнорите не только будни следствия, но и будни туризма. И из будней туризма - особенно стоянки и ночевки. Дежурным Золотарев - ни разу не отписан. Сие может означать - что штормовочку он снимал чаще чем кто-либо. Причем в компании и одевал так же в компании. И ватничек одевал - в компании при переодевании. Слепо-глухо-тупо устроенных в ГД не было.
Отправлено: фугас - 26.05.20 16:52
поэтому и ружьецо забыл прихватить.Почему забыл? А оно ему надо было? В смысле - ружье в походе?
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 16:53
Добавлено позже:
Почему забыл? А оно ему надо было? В смысле - ружье в походе?А рекомендации Карелина? (тоже место, тот же период) Процитировать или знаете о чем я?
Из отчета 1959 года
(https://d.radikal.ru/d23/2003/14/aefe734eb98e.png)
Отправлено: Afternoons - 26.05.20 17:05
Ефим Суббота, будьте любезны указать, а где именно представлена Версия ? Пока идут только исследовательские части. Вы, как минимум, забегаете вперед впопыхах.Если и остальные ваши "исследовательские части" строятся на невозможных фантазиях и нереальных догадках, аналогичных мифическому пистолету Золотарева, то я лучше пойду почитаю про снежного человека - он кажется куда более реальным чем ваши "исследования" :)
Сорри.
Отправлено: фугас - 26.05.20 17:08
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 17:08
Цитирование
Конечно, и Дятлов был не в курсе ))) однозначно, поэтому и ружьецо забыл прихватить.Если Дятлов был в курсе, чего скрывать? Выдал бы за наградной и все дела.
Что касается рекомендаций. Это именно рекомендации, но слушать или нет их - другой вопрос.
Далее, что касается "ружье не взяли".
Во-первых, несмотря на то, что на ружье в тот период времени "аусвайсов" не требовалось, его надо было либо купить, либо одолжить у охотника. Если сам не охотник - покупать не имеет смысла ради 1-2 походов в год. Охотник же в сезон тебе даже дробину не одолжит.
Во-вторых, мало иметь ружье, нужно уметь им пользоваться в тех условиях, куда вы идете, и как идете. Если у тебя никто не умеет результативно стрелять "с ходу" по движущейся дичи, идя на лыжах в колонне с рюкзаком массой пару десятков кг минимум за спиной - смысла в ружье мало. Тягать от потенциального шатуна? А вы в каске ходите?
Меня всегда учили - если ты носишь оружие или предмет, который намереваешься носить в качестве оружия, то:
1. Он должен быть всегда под рукой
2. Должен всегда находиться на одном и том же месте
3. Ты должен уметь применить его без колебаний
Мой одногрупник носил газбаллон в чехле от очков, сунув в сумку. Его кучу раз предупреждал, что не надо так делать, т.к. не сможет он воспользоваться. Результат - избит, отнята сумка. Баллоном он не воспользовался.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 17:10
Смысл? Зачем бороться с Вами математикойТо есть размеров фотоаппарата не будет, поскольку Вы точно уверены, что он туда не вписывается? Полетела идейка в корзинку ))
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 17:19
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 17:20
То есть размеров фотоаппарата не будет, поскольку Вы точно уверены, что он туда не вписывается? Полетела идейка в корзинку ))Ну Вы как-то пореальнее гляньте на свою позицию... Борьба с ветряными мельницами - давно мне скучна. Нет смысла ловить Вас на мелочах, если Вы имеете брешь в простой логике. Можете не изощряться на тролльство. Я оценю конечно - и этот Ваш талант...
Вы мне лучше опишите процесс переодевания Золотарева в палатке на ночевочную одежду, потом утром - на ходовую. Потом опишите мне как они там спят - туристы-то.
Если помнить - что спальников у них было ноль с минусом. И перечитайте Вечерний Отортен в части армянских шуток...
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 17:22
А что, Дятлов был новичком в горно-пешеходном туризме? Что ему Карелин? Указ? У самого головы нет? Есть. И принял решение не брать.То есть в походе 1957 года оно ему потребовалось:
(https://d.radikal.ru/d17/2003/18/c5014b472ecf.png)
(https://c.radikal.ru/c24/2003/e4/780b0a065feb.png)
А 1959 оказалось лишним?
Причем у Карелина два ружья.
Логика абсолютная ))
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 17:23
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 17:24
Борьба с ветряными мельницами - давно мне скучна.Сходите перечитайте биографию Возрожденного и полегчает ))
Добавлено позже:
bestiarys, вы отчеты о походах тех лет читали?Да. С 1952 по 1975. Сплошняком, и цитата Карелина, как Вы понимаете из того же источника.
Добавлено позже:
Какой фотоаппарат интересует? У ФЭДа ширина 135 мм, высота 70 ммЭто уважаемую Почемучка надо спросить какой именно, ей принадлежит замечательная идея фотоаппарата длиной 218 мм. Невооруженным глазом видно, что он короче требуемых размеров,
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 17:33
Цитирование
Да. С 1952 по 1975. Сплошняком, и цитата Карелина, как Вы понимаете из того же источника.Тогда ответьте на вопросы:
Вопрос №1. В скольких из них фигурирует оружие? (например, 2 отчетах из 10).
Вопрос №2. В скольких отчетах ружье применялось для защиты от диких зверей?
Вопрос №3. В скольких отчетах ружью воздавали хвалебные оды?
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 17:33
Сходите перечитайте биографию Возрожденного и полегчает ))Ну Вы как-то уж не так очевидно выходите из себя... Биография Возрожденного - вполне распространенная картинка того периода нашей истории.
Даже если люди служили в НКВД и СМЕРШ. Головы с плеч летели на всех уровнях. Был бы корыстный интерес у кого-нить к этой статистике.
Возрожденный смог прорасти через обстоятельства в достаточно авторитетного специалиста. Туда сильно запятнанных - не шибко пускали.
Отдел режима бдил чистоту рядов - безусловно. Его анкетка была известна в подробностях. Тем не менее - её содержание не препятствовало не только окончанию мед ВУЗа, но и распределению - в организацию с подчинением к Министерству юстиции
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1103042#new
"... Уральской научно-исследовательской лаборатории Министерства юстиции ..."
Отправлено: фугас - 26.05.20 17:36
А 1959 оказалось лишним?Вполне.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 17:39
bestiarysТогда ответьте на вопросы:Отвечу. Искала я не ружьё, а ледоруб, собственно ружье отсматривала попутно. Выявилась следующая закономерность:
Вопрос №1. В скольких из них фигурирует оружие? (например, 2 отчетах из 10).
Вопрос №2. В скольких отчетах ружье применялось для защиты от диких зверей?
Вопрос №3. В скольких отчетах ружью воздавали хвалебные оды?
- ружья не присутствуют в перечне группового снаряжения, но фигурируют на фотографиях
- оборона от диких животных мне не встречалась, охота упоминалась
- Карелин упоминает ружья неоднократно, в остальных отчетах они только фигурируют
В данном случае, по результатам отчета Карелина, не вижу смысла подвергать его выводы сомнению.
Добавлено позже:
Ну Вы как-то уж не так очевидно выходите из себя... Биография Возрожденного - вполне распространенная картинка того периода нашей истории.В данном случае Вы подменяете понятия. На чтение стихов Пушкина, никак не влияет знание биографии Пушкина.
Даже если люди служили в НКВД и СМЕРШ. Головы с плеч летели на всех уровнях. Был бы корыстный интерес у кого-нить к этой статистике.
Возрожденный смог прорасти через обстоятельства в достаточно авторитетного специалиста. Туда сильно запятнанных - не шибко пускали.
Отдел режима бдил чистоту рядов - безусловно. Его анкетка была известна в подробностях. Тем не менее - её содержание не препятствовало не только окончанию мед ВУЗа, но и распределению - в организацию с подчинением к Министерству юстиции
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1103042#new
"... Уральской научно-исследовательской лаборатории Министерства юстиции ..."
Со всей очевидностью есть как минимум два не описанных графических изображения и буквы невпопад, не совпадающие с Актом.
Этого достаточно, чтобы не принимать всерьез то, что он написал.
Но Вы можете продолжать изучение. Это очень познавательно...
С Вашего позволения, это другая тема. Есть что сказать, милости просим. Только от биографии Возрожденного увольте...
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 17:47
С Вашего позволения, это другая тема. Ест что сказать, милости просим. Только от биографии Возрожденного увольте...Т.е. Вы увольняетесь от биографии или до кучи еще и от должностных обязанностей судмедэксперта Возрожденного?
http://journal.forens-lit.ru/node/1018 (http://journal.forens-lit.ru/node/1018)
"... После окончания института в 1954 году молодой специалист пришел на работу в Свердловское областное бюро судебно-медицинской экспертизы и до 1965 года работал судебномедицинским экспертом общего профиля. ..."
http://uralsudmed.ru/about/history/ (http://uralsudmed.ru/about/history/)
"...1952 год, январь - образование Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы (СОБСМЭ). ..."
Понятно - "где тонко там и рвется".
Добавлено позже:
В данном случае, по результатам отчета Карелина, не вижу смысла подвергать его выводы сомнению.Вы состав групп-то посравните... Ружье имеет смысл тащить - если в группе есть хоть один приличный охотник. А то случится так же - как в походе под руководством Бартоломея. Когда вместо белки прострелена была нога Люды Дубининой...
Группа Блинова - имела в составе ажно охотничью собачку. Тогда и смысл ружья типа был. Подкормиться по ходу дичиной. Только никаких подробностей об удачной охоте - Блинов не поведывал. Как и о том: как сгинула бедная Ольва...
Группа Шумкова ваще вышла на волчиный пир в виде загнанного и пожираемого лося. И с ружьем - быстро-быстро уносила ноги подальше от пира. Не поддавшись алчности оттяпать лосиного мяса при наличии ружья.
Я ж говорю - у Вас узковыкроенная аргументация/фрагментация из матчасти. Узко смотрите - поэтому такие худосочные мыслеплетения...
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 17:55
Цитирование
- ружья не присутствуют в перечне группового снаряжения, но фигурируют на фотографиях
Ложь, пиздежь и провокация мелкобуржуазного элемента. В отчетах, в списке снаряжения упоминаются. Была тема про ружье в группе Дятлова в его последний поход. Так вот, сделав выборку походов с тлиб (года с 1954 по 1960 год, местость - Урал, тип похода - лыжные) то получил 37 отчетов, из них только в 8 упоминается наличие оружия в группе, причем 2 группы были военных с табельным оружием. Т.е. если округлить - 40 отчетов, 10 с ружьями - 25%.Цитирование
- оборона от диких животных мне не встречалась, охота упоминаласьНасколько эффективная охота была?
Цитирование
В данном случае, по результатам отчета Карелина, не вижу смысла подвергать его выводы сомнению.И они являются абсолютными и не погрешимыми?
Пoчемучка, я уже писал, когда имеет смысл брать ствол. Иначе - толку ноль. Хотя на фото это будет выглядеть "внушаетЪ".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил Форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил Форума
Отправлено: salana45 - 26.05.20 17:56
на нашей- западной стороне, в районе Красновишерска, оне все принесены ледником из-под Архангельска чтоль. Знаю ышшо одно место, но не скажуА мне не жалко, даже точные координаты дам.
Камчатка, район Толбачиков, прорыв Софьи Набоко.
55°46′6′′ с. ш.
160°18′59′′ в. д
Месторождение - одно из богатейших в мире. Концентрация алмазов просто аномальная - 2,5 кило алмазов на тонну породы. Или 300 алмазов на 26 кг пробы. Мы даже спали на них, только тогда еще не знали, что спим прямо на алмазах.
Там никого нет, никто пока не разрабатывает в виду сложности района и отсутствия дорог. Да и образовалось месторождение совсем недавно, несколько лет назад после извержения Толбачика. Там ходят лишь туристы, но им (нам) не до алмазов. А так - приходи, кто хочешь, бери сколько унесешь.
Медведей много, оружие, в отличие от Карелина, или кого там ещё, брать не надо, - оно вас не спасёт от слова совсем. Лишний вес и помеха. Палатка, продукты и голова пригодятся.
За наводку - 10%. Желаю успехов!
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 18:00
bestiarysЛожь, пиздежь и провокация мелкобуржуазного элемента.Да полно те... подборочку сделать?
И они являются абсолютными и не погрешимыми?
Да. Поскольку группа Карелина вернулась, а дятловцы нет.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 18:03
Цитирование
Медведей много, оружие, в отличие от Карелина, или кого там ещё, брать не надо, - оно вас не спасёт от слова совсем. Лишний вес и помеха. Палатка, продукты и голова пригодятся.Скажем так - если ты не умеешь им (оружием) пользоваться в тех условиях, то даже ПКМ от потапыча тебя не спасет. Как говорит Кречмар - если мишка намерился вас съесть, он вас съест.
bestiarys
Цитирование
Да полно те... подборочку сделать?Выложить вам отчеты, где упоминается оружие в снаряжении. Десятка хватит?
Цитирование
Да. Поскольку группа Карелина вернулась, а дятловцы нет.Потому что пошли другим маршрутом и другим составом.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 18:07
Я ж говорю - у Вас узковыкроенная аргументация/фрагментация из матчасти. Узко смотрите - поэтому такие худосочные мыслеплетения...Зато у Вас она предельно широка, но все не по делу. Вы знаете все, кроме того, что необходимо знать. Вы, как бы так по понятней выразиться, феноменальной редукцией не блещите, останавливаетесь на гипостазировании производимой Вами умозрительной сущности.
Добавлено позже:
bestiarysВыложить вам отчеты, где упоминается оружие в снаряжении. Десятка хватит?Да нет, мы сделаем по другому. Меня не интересует выборка. Я дам ковровый срез, потом и поговорим.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 18:15
Цитирование
Да нет, мы сделаем по другому. Меня не интересует выборка. Я дам ковровый срез, потом и поговорим.Выборку я делал не по всем лыжным походам нашей бывшей необъятной Родины, а по конкретному региону, где произошла трагедия и конкретному временному интервалу.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 18:17
bestiarysЕсли Дятлов был в курсе, чего скрывать? Выдал бы за наградной и все дела.Никогда не надо пытаться думать за кого-то вкладывая ему в голову свои мысли. Есть факт - его надо объяснять. И делать это исходя из логики носителя этого факта, а не из своей собственной.
Что касается рекомендаций. Это именно рекомендации, но слушать или нет их - другой вопрос.
Далее, что касается "ружье не взяли".
Во-первых, несмотря на то, что на ружье в тот период времени "аусвайсов" не требовалось, его надо было либо купить, либо одолжить у охотника. Если сам не охотник - покупать не имеет смысла ради 1-2 походов в год. Охотник же в сезон тебе даже дробину не одолжит.
Во-вторых, мало иметь ружье, нужно уметь им пользоваться в тех условиях, куда вы идете, и как идете. Если у тебя никто не умеет результативно стрелять "с ходу" по движущейся дичи, идя на лыжах в колонне с рюкзаком массой пару десятков кг минимум за спиной - смысла в ружье мало. Тягать от потенциального шатуна? А вы в каске ходите?
Меня всегда учили - если ты носишь оружие или предмет, который намереваешься носить в качестве оружия, то:
1. Он должен быть всегда под рукой
2. Должен всегда находиться на одном и том же месте
3. Ты должен уметь применить его без колебаний
Добавлено позже:
bestiarysВыборку я делал не по всем лыжным походам нашей бывшей необъятной Родины, а по конкретному региону, где произошла трагедия и конкретному временному интервалу.У меня данные по Северному и Приполярному Уралу, двойка и выше.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 18:22
Цитирование
У меня данные по Северному и Приполярному Уралу, двойка и выше.Где они, эти данные в виде конкретных цифр? И на кой вы полезли аж в 1975 год? У нас есть строго локализованный временной промежуток - по февраль 1959 года.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 18:29
bestiarysГде они, эти данные в виде конкретных цифр? И на кой вы полезли аж в 1975 год? У нас есть строго локализованный временной промежуток - по февраль 1959 года.Мы говорим сейчас о другом, насколько я понимаю из предыдущего диалога, я дала сведения, что в групповых отчетах, в перечнях группового снаряжения, не упоминаются ружья. Вы мне ... эээ корректно возразили, что я не права. Я готова привести материал из самих отчетов скринами. Начиная, если мне память не изменяет, с 1952 года. Мы ведь об этом говорим сейчас?
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 18:41
Отправлено: НифНафНуф - 26.05.20 18:51
Есть два вопиющих косяка в исследовании.
1-й -это выпирающий элемент якобы пенала запасной обоймы. Его там(на куртке бугорок) не должно быть ни в коем разе. Пусть С.З. и порезал зачем-то кобуру, сойдя с ума, в то время как, сшить небольшой чехольчик для любого пистолета-дело пары часов.
Так вот, данные элемент не может так выпирать, ибо его выступающие части "заподлицо" с основным телом кобуры и менее того.
2-й это способ ношения. Если бывший военный взял кобуру с петлёй под ремень, то он будет носить её на ремне, а буде надобность -вынет пистоль и положит в карман таковым образом, если с ним вдруг случится ку-ку. Ну здесь можно долго говорить почему агент никогда не будет носить пистолет в кобуре в кармане, но зачем?
Я оставлю несколько фот лишь для самостоятельного изучения, кто догадливый-догадается, а женщин и детей просим покинуть зал. :)
Отправлено: salana45 - 26.05.20 18:56
Как говорит Кречмар - если мишка намерился вас съесть, он вас съест.Гм... А я думал, это я говорил...
А умеешь ты пользоваться оружием или не умеешь, роли никакой не играет. Ты ж не на охоте. Ты сам объект охоты. Ты и пукнуть не успеешь, как от тебя куча костей останется, не то что оружие достать. Но имея оружие, ты создаешь себе иллюзию, что ты защищен, что абсолютно не так. Но мозг уже думать не хочет - пушка же есть! То, что она бесполезная, поймешь слишком поздно. Почему туристы оружие не только никогда не берут, но даже это не обсуждают. Кто сначала, в 50-х таскал по незнанию (Карелин и прочие городские.), потом от этого отказались. Не они, так их сподвижники. Сейчас, я уже сказал, перед походами этот вопрос даже не обсуждается.
Единственное место, куда нужно оружие обязательно - это на Шпицберген. Белые медведи людей ни фига не боятся, в отличие от бурых. И ты их видишь издалека, местность-то открытая, и есть время привести оружие в боевое положение. С бурым таких возможностей не будет (речь не об охоте).
Отправлено: НифНафНуф - 26.05.20 19:00
. Ты ж не на охоте. Ты сам объект охоты. ТДело в том, что версия исключает животных , Золотарёв шёл за другим и пистолет был нужен типа на(для) двуногих. Учтите это, что не обсуждать "пустоту" в данной ветке.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 19:05
А именно вот с этим:
(https://d.radikal.ru/d17/2003/18/c5014b472ecf.png)
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 19:07
Ложь, пиздежь и провокация мелкобуржуазного элемента.Вы если желаете продолжать беседу здесь, то свое гнилое настоящее личико выглянувшее в Вашем сообщении продолжайте скрывать под маской в меру интеллигентного знатока оружия.
Предупреждение администрации
Комментарий: Систематическое нарушение п 2.1 Правил, переход на личности
Комментарий: Систематическое нарушение п 2.1 Правил, переход на личности
Отправлено: salana45 - 26.05.20 19:08
Учтите это, что не обсуждать "пустоту" в данной ветке.Непременно учту!
В тайгу, с ледорубом и пистолетиком для двуногих... Учёл!
А Золотарёв совсем дурак?
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 19:10
вас ничего не смутило в приведенных вами фото похода с ружжомпосмотрите в какой период длинноствольное гладкоствольное оружие продавалось даже без охотбилета каждому встречному и сами поймете почему этот раздолбай бросил оружие на снег
Добавлено позже:
Цитата: link=msg=1119704 date=1590507690
Я сейчас скачиваю отчеты т.к. имеется еще одно дело, но пойдем параллельно. И приведу вам скрины отчетов, где в списке снаряжения черным по-белому написано/напечатано про огнестрел. Вас устроит?- А вы Портос почему деретесь?
- А я дерусь потому, что дерусь!
Я угадал Starhunter? )))
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 19:34
Цитирование
посмотрите в какой период длинноствольное гладкоствольное оружие продавалось даже без охотбилета каждому встречному и сами поймете почему этот раздолбай бросил оружие на снегТ.е. ты предлагаешь верить человеку, который по раздолбайски относится к оружию? К тому, что в случае опасности должно защитить? А ничего, что в таком положении может забиться ствол, и в лучшем случае его "подует", а что в худшем - тебе рассказывали на лекциях по ТБ?
Цитирование
Вы если желаете продолжать беседу здесь, то свое гнилое настоящее личико выглянувшее в Вашем сообщении продолжайте скрывать под маской в меру интеллигентного знатока оружия.Вообще-то это весьма распространенное выражение, а учитывая высказывание твоего коллеги - нормальное, т.к. мне в тех же отчетах неоднократно именно в списке снаряжения попадалось оружие.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 19:40
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 19:46
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 19:48
Т.е. ты предлагаешь верить человеку, который по раздолбайски относится к оружию? К тому, что в случае опасности должно защитить? А ничего, что в таком положении может забиться ствол, и в лучшем случае его "подует", а что в худшем - тебе рассказывали на лекциях по ТБ?Что-то Вы путаете. Я ничего Вам не предлагал. Данная фотография свидетельствует о наличии оружия в походе. Есть в данном утверждении сомнения?
И хватит драть на себе тельник по поводу и без повода. Я очень рад, что Вы в курсе характера повреждений, которые могут появиться в результате попадания в канал инородного тела. Но это не повод кидаться на окружающих с требованием признать Вашу уникальность )))
Добавлено позже:
а какие зимой медведи ? Я их там не видел , да и не знаю никого кто видел бы.В отчетах и воспоминаниях сказано о волках. Шатуна встретить вероятность не сравнимо меньше.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 19:53
Цитирование
Что-то Вы путаете. Я ничего Вам не предлагал.Как я понял, ты с bestiarys поешь дуэтом. Тандем получается.
Цитирование
Данная фотография свидетельствует о наличии оружия в походе. Есть в данном утверждении сомнения?Я ставлю под сомнение квалификацию человека, который говорит о необходимости оружия в походе для защиты, при этом бросает его где не попадя.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.05.20 19:59
Какова вероятность самострела при ношения и попытке достать оружие в варианте Gustav917 и bestiarys?
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 20:03
Как я понял, ты с bestiarys поешь дуэтом. Тандем получается.Вы поразительно догадливы
Если Вы найдете возможность взглянуть хотя бы на первую страничку данного исследования, то обнаружите, что я также являюсь автором этой темы.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 20:05
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 20:08
Я сейчас скачиваю отчеты т.к. имеется еще одно дело, но пойдем параллельно. И приведу вам скрины отчетов, где в списке снаряжения черным по-белому написано/напечатано про огнестрел. Вас устроит? Временной промежуток - до 1960-1961года. Далеко лезть не будем. Согласны?Давайте с 1954 по 1965. 1961 нехороший год, потом поймете. Сделаем скрины, сопоставим. Вполне нормально.
Добавлено позже:
bestiarys, у меня тут вопрос возник - вас ничего не смутило в приведенных вами фото похода с ружжом?Что она валяется в снегу без защиты дульного среза? )))
А именно вот с этим:
(https://d.radikal.ru/d17/2003/18/c5014b472ecf.png)
Добавлено позже:
Вся версия , если кто не заметил, построена на кобуре. bestiarys ничего не сказала про использование сего девайса, ну это для художника нормально. *PARDON*Прежде чем блистать своими познаниями типов кобуры для конкретной модели, текст исследования извольте почитать. Там ссылки на оригинальный источник, из которого взята информация:
Есть два вопиющих косяка в исследовании.
1-й -это выпирающий элемент якобы пенала запасной обоймы. Его там(на куртке бугорок) не должно быть ни в коем разе...
Изображение: Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) в кобуре (приводится по [Gazette des Armes numéro 428 février 2011, Page 12-13]).
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1gWYcg_z76n2Ljvoe49QXJGIaLYeZGnlt)
А-1-3-1-2-Img-5
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 20:21
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 20:26
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 20:36
Gustav917Т.е. ты предлагаешь верить человеку, который по раздолбайски относится к оружию? К тому, что в случае опасности должно защитить? А ничего, что в таком положении может забиться ствол, и в лучшем случае его "подует", а что в худшем - тебе рассказывали на лекциях по ТБ?Руководителем этого похода 1957 года был И. Дятлов . Вот состав группы:
Вообще-то это весьма распространенное выражение, а учитывая высказывание твоего коллеги - нормальное, т.к. мне в тех же отчетах неоднократно именно в списке снаряжения попадалось оружие.
(https://d.radikal.ru/d09/2005/18/8dd8443f3431.png)
Поэтому не удивительно, что он предпочёл не брать длинноствольное оружие, если у Золотарева был пистолет.
Добавлено позже:
У меня получилось 207 отчетов при выборке - лыжный поход и года с 54 по 65 без указания местности и категории сложности.Я делала выборку вручную по категории и местности. Общее количество около 20-ти. Не смотрела еще.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 21:10
Тип похода - лыжный.
Года 54-65
Регион указываем или нет?
Отправлено: фугас - 26.05.20 21:15
Поэтому не удивительно, что он предпочёл не брать длинноствольное оружие, если у Золотарева был пистолет.А откуда Дятлов мог знать, что у Золотарева есть пистолет? Если Дятлов знал, то зачем Золотареву пистолет прятать?
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 21:24
Отправлено: фугас - 26.05.20 21:25
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 21:38
А откуда Дятлов мог знать, что у Золотарева есть пистолет? Если Дятлов знал, то зачем Золотареву пистолет прятать?ну предположим одр Артюков его вызвал перед походом и сказал что хорошего человека надо в группу взять, да и добавил что человек не простой, стреляет хорошо и вас скушать зверушкам не даст. Но ты, Дятлов об этом не болтай, это информация только для тебя как для руководителя и комсомольца.
Добавлено позже:
фугас, а зачем логика, когда есть версия ?!не путайте версию и исследование. Здесь работают только факты, на основании которых затем строится версия.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 21:51
bestiarys, предлагаю для "единства измерений" выборку сделать одинаковой. Иначе будет у кого-то 20, у кого-то 200.Только Урал, Северный и Приполярный. Категория точно не ниже 2. Много не будет однозначно. Отчеты есть далеко не по всем походам, сильно далеко. Могу еще добавить сразу, что с упоминанием ружья в списке снаряжения большие проблемы. У Карелина в 1959 году целых два, в отчете есть, а в снаряжении нет ни одного. По остальным ситуация аналогичная.
Тип похода - лыжный.
Года 54-65
Регион указываем или нет?
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 21:53
Цитирование
Что она валяется в снегу без защиты дульного среза? )))А чем чреват забитый канал ствола - надо рассказывать?
Я вообще предлагаю без категорий и местности - больше походов, больше статистики.
Отправлено: ВэйС - 26.05.20 21:54
Отправлено: фугас - 26.05.20 21:57
Но ты, Дятлов об этом не болтай, это информация только для тебя как для руководителя и комсомольца.Замечательно! А как Дятлов объяснит группе, почему не взял ружье? И как он в случае "засветки"пистолета у Золотарева объяснит всё это (и появление Золотарева в группе таким срочным и внезапным образом, и саму личность Золотарева (Сеня-Саня-Саша), и наличие у Золотарева пистолета) группе? Скажет всем :-X и все успокоятся, и разрешатся все сомнения? Наоборот, их станет еще больше. И чего затем делать Дятлову - говорить, что это Ортюков велел? А потом пойдут слухи разные. И какой вид будет после всего у Дятлова? Несомненно, бледный. Ибо не оправдал оказанного ему высокого доверия. *SMOKE*
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 22:03
bestiarys, вопрос - насколько можно доверять человеку, который так обращается с оружием? А если он руководитель и позволяет такое с оружием, то и до беды не долго. Прецедент есть, хотя там дело темное - по одной из версий, то не случайно туристку подстрелили, а за собачку охотник-проводник "привет" передал.Именно это я и пытаюсь объяснить. Небрежное обращение с оружием имеет последствия. Но если его необходимо иметь, а тащить не хочется и предложен альтернативный вариант, то это говорит с пользу того, что у Золотарева был пистолет. Поскольку оружие было принято и необходимо иметь в походе, а опыт обращения с ним ноль. Мягко говоря.
А чем чреват забитый канал ствола - надо рассказывать?
Не надо рассказывать )))
Цитирование
Я вообще предлагаю без категорий и местности - больше походов, больше статистики.А смысл ? Сравниваем Урал. Есть серьезное расхождение, то можно смотреть дальше.
Добавлено позже:
Gustav917, а какие факты позвольте поинтересоваться ? Неуемная фантазия автора поста ? Складка на одежде , которая может быть от чего угодно ?Там нет складки на одежде, а есть объект, который облегает одежда. У него есть параметры, у этого объекта. Выступающие края слева и с права. Но отрицать можно что угодно. Просто не желая видеть то, что преподнесено и описано.
Добавлено позже:
Замечательно! А как Дятлов объяснит группе, почему не взял ружье? И как он в случае "засветки"пистолета у Золотарева объяснит всё это (и появление Золотарева в группе таким срочным и внезапным образом, и саму личность Золотарева (Сеня-Саня-Саша), и наличие у Золотарева пистолета) группе? Скажет всем :-X и все успокоятся, и разрешатся все сомнения? Наоборот, их станет еще больше. И чего затем делать Дятлову - говорить, что это Ортюков велел? А потом пойдут слухи разные. И какой вид будет после всего у Дятлова? Несомненно, бледный. Ибо не оправдал оказанного ему высокого доверия. *SMOKE*Судя по тому кто, как и где умер, и чем это сопровождалось, Дятлову ничего объяснять не пришлось, поскольку группой он уже не управлял.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 22:14
Что касается оружия в походах - оно было, но не у всех групп, даже до 50% не дотягивает. Причины написал.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 22:18
Скиньте скрин ваших фильтров по сортировкеНе смогу. Я уже говорила, что делала это в ручную и год назад. Может быть сейчас что-то изменилось, но год назад у меня по фильтрам получалась абракадабра.
Добавлено позже:
Что касается оружия в походах - оно было, но не у всех групп, даже до 50% не дотягивает. Причины написал.В указанном регионе оружие брали. На фотографиях оно присутствует. У параллельных групп оно есть. В предыдущем походе оно было. Почему его нет в этом? Вот в чем собственно вопрос.
Отправлено: фугас - 26.05.20 22:23
Судя по тому кто, как и где умер, и чем это сопровождалось, Дятлову ничего объяснять не пришлось, поскольку группой он уже не управлял.Значит ли сказанное Вами, что Дятлов заведомо знал, что группу с большой долей вероятности ожидала погибель?
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 22:32
Получается 64 похода.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 22:32
Значит ли сказанное Вами, что Дятлов заведомо знал, что группу с большой долей вероятности ожидала погибель?Нет, не думаю, но Дятлов заведомо мог знать, что группа идет не в турпоход или не совсем в турпоход. Степень опасности этого мероприятия, предполагая, что он представить не мог.
Добавлено позже:
Тогда предлагаю для "единства баз" - район Урал, года те же, тип похода - лыжный, категорию не указываем.У меня пока гораздо меньше, поскольку я брала Северный и Приполярный, как я уже сказала, не трогая Средний и Южный.
Получается 64 похода.
Проблем нет, базу можно докачать, но если анализировать снаряжение по отчетам, то ружья там встречаются редко. Сделайте первые 10 - увидите.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 22:40
Кстати, учтите, что часть из этих отчетов может быть неотсканненой.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.05.20 22:55
Глаша, смотря как носился пистолет.Я в курсе. :)
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 22:56
Я уже приводил выборку, только более узкую (в плане годов). Грубо говоря, там 25% отчетов с ружьями. Обычно не указывают ружья, если и списка снаряжения нет. Тогда единой формы отчета не было - оформляли по принципу "я так вижу".Я беру только те, где есть полный список. Из них следует, что по отчетам этих годов судить о наличии или отсутствии оружия в группах нельзя, поскольку эти сведения они не содержат. Собственно, именно это я и сказала в начале нашего диалога. Отчет, по списку снаряжения, не является тем документом, который может опровергнуть или подтвердить наличие оружия. Это можно сделать по фотографиям или упоминаниям в тексте.
Кстати, учтите, что часть из этих отчетов может быть недосканненой.
Отправлено: Starhunter - 26.05.20 22:59
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 23:04
Вопрос - если у группы будет проводник из местных, у которого может быть ружьё с большой долей вероятности, а а отчёте не указано принадлежность ствола - на кого его записываем?Обращаю внимание. Мы не отчеты анализируем, а наличие упоминания ружья в снаряжении группы , групповом или индивидуальном.
Вопрос был именно в этом.
Второй вопрос: есть ли зафиксированный чем-либо факт его наличия (текст или фото). Это часть последующей аналитики, пока о ней речи нет.
Отправлено: фугас - 26.05.20 23:05
Нет, не думаю, но Дятлов заведомо мог знать, что группа идет не в турпоход или не совсем в турпоход.Тогда что это было за мероприятие? Куда они шли?
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 23:20
Тогда что это было за мероприятие? Куда они шли?Шел Золотарев. Мероприятие касалось выполнения им служебных обязанностей в рамках квалификации и должностных полномочий. Остальное, с Вашего позволения, в версии, поскольку говорить не аргументированно очень сложно. Но как было уже сказано, уровень его подготовки и направление профессиональной деятельности было очень далеко от туризма.
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 23:25
А как Дятлов объяснит группе, почему не взял ружье?А как группе объяснили, что человека НАДО взять?
Помните? Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.
Отправлено: фугас - 26.05.20 23:29
уровень его подготовки и направление профессиональной деятельности было очень далеко от туризма.Разве? Он не инструктор по горно-пешеходному туризму? Так, погулять вышел?
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 23:36
Разве? Он не инструктор по горно-пешеходному туризму? Так, погулять вышел?Для его квалификации именно погулять. Прихватив пистолет и очень интересный ледоруб, прямиком из ЗАТО, с очень высоким статусом с МСМ.
Отправлено: фугас - 26.05.20 23:40
А как группе объяснили, что человека НАДО взять?Я вообще то про ружье спрашивал.
Да, и где же пистолет Золотарева? Где гильзы? И не говорите мне, что он не успел им воспользоваться - Вы так настойчиво убеждаете, что он всё время был наготове и что профессионально он был обучен им пользоваться, даже в самых неожиданных ситуациях. Так почему не воспользовался? Не потому ли, что пистолета не было? Ибо проводимое с его участием мероприятие никак не предполагало применение пистолета? Тогда далее см. версию Ракитина А.И. Или потому что пистолета у Золотарева в принципе не было, от слова "совсем"? Ибо простому инструктору горно-пешеходного туризма он вовсе ни к чему. Тогда см. другие версии. Либо выдвигайте свою, но без пистолета у Золотарева.
Добавлено позже:
очень интересный ледорубНе забывайте, что Золотарев имел значок "Альпинист СССР", и получил его на Сев.Кавказе. А там, знаете ли, горы покруче Уральских, и скалолазание развито, и инструктор горно-пешеходного туризма проходит альпинистскую подготовку. Всё это на форуме подробно обсуждено еще несколько лет назад.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 23:46
Я вообще то про ружье спрашивал.Успел и воспользовался. И гильзы должны быть. Только не на ХЧ
Да, и где же пистолет Золотарева? Где гильзы? И не говорите мне, что он не успел им воспользоваться - Вы так настойчиво убеждаете, что он всё время был наготове и что профессионально он был обучен им пользоваться, даже в самых неожиданных ситуациях. Так почему не воспользовался? Не потому ли, что пистолета не было? Ибо проводимое с его участием мероприятие никак не предполагало применение пистолета? Тогда далее см. версию Ракитина А.И. Или потому что пистолета у Золотарева в принципе не было, от слова "совсем"? Ибо простому инструктору горно-пешеходного туризма он вовсе ни к чему. Тогда см. другие версии. Либо выдвигайте свою, но без пистолета у Золотарева.
Отправлено: Gustav917 - 26.05.20 23:46
Я вообще то про ружье спрашивал.А я вообще то Вам привел ближайшую аналогию того, каким образом принимались принципиальные решения в группе.
Добавлено позже:
Успел и воспользовался.Я бы сформулировал более оптекаемо )) – да, пистолет с большой вероятностю стрелял.
Отправлено: bestiarys - 26.05.20 23:49
Добавлено позже:Не забывайте, что Золотарев имел значок "Альпинист СССР", и получил его на Сев.Кавказе. А там, знаете ли, горы покруче Уральских, и скалолазание развито, и инструктор горно-пешеходного туризма проходит альпинистскую подготовку. Всё это на форуме подробно обсуждено еще несколько лет назад.Он еще и на Алтае был, почти полгода. Там тоже горки очень серьезные. Как раз перед Уралом.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я бы сформулировал более оптекаемо )) – да, пистолет с большой вероятностю стрелял.Соглашаюсь, так точнее )) И стрелял он не раз.
Отправлено: фугас - 26.05.20 23:58
Успел и воспользовался. И гильзы должны быть.Ну так где пистолет? Где гильзы? Где объекты, пораженные из этого пистолета?
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 00:02
Успел и воспользовался. И гильзы должны быть.Обоснование этого утверждения тоже будет? Как и обоснование наличия у Золотарева оружия в походе?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 00:18
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 00:23
Ну так где пистолет?вредная привычка начинать вопрос с НУ. Не замечали?
Отправлено: Afternoons - 27.05.20 00:32
вредная привычка начинать вопрос с НУ. Не замечали?Замечали, что когда вам нечего ответить по существу (как например в случае с невозможным хранением пистолета придуманным вами способом), вы начинаете переходить на личность оппонента *THUMBS UP*
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 00:48
Замечали, что когда вам нечего ответить по существу (как например в случае с невозможным хранением пистолета придуманным вами способом), вы начинаете переходить на личность оппонентаВы что-то попутали, друг мой
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 00:56
и пулемет " Льюис "Я на пулемет согласный *YES*
Отправлено: НифНафНуф - 27.05.20 00:57
А Золотарёв совсем дурак?Если он шёл целенаправленно для встречи с кем-либо проблематичным из людей-наличие пистолета не возбраняется.Такова не моя версия. *PARDON*
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 00:57
Прихватив пистолет
Замечали, что когда вам нечего ответить по существу (как например в случае с невозможным хранением пистолета придуманным вами способом),Или когда само предположение о наличии пистолета у Золотарева ничем не обосновано.
Отправлено: НифНафНуф - 27.05.20 00:59
Какова вероятность самострела при ношения и попытке достать оружие в вариантеСмотря какая система пистолета в плане предохранителей, ну и голова владельца.
Отправлено: Afternoons - 27.05.20 01:04
Вы что-то попутали, друг мой матерящийся не к месту. Это Вы не в состоянии предложить и обосновать альтернативный способ ношения отвечающий перечисленным мной ранее условиям. Вроде все Вам объснил, но Вы опять со старой песней.А вы упёртый :) мой друг
Можно пруф, где я матерюсь не к месту и вообще матерюсь? Приведите ссылку и мы увидим, кто и что здесь попутал :)
Альтернативный способ ношения оружия, если вы и это забыли, я предложил ранее, неоднократно, сразу же, еще на третьей странице и даже фото приложил. Найдете?
Разумеется, к перечисленными вами бредовым условиям фантастического запихивания пистолета черте-куда, это не имеет никакого отношения, но это уже не моя вина.
Как только до вас наконец дойдет, что так, как вы с художницей нарисовали, пистолеты никто никогда не носил, не носит, и не собирается носить, тогда вы измените свои "условия", и наконец поймете, что вам тут пытаются объяснить люди, имеющие в отличии от вас реальный опыт ношения огнестрельного короткоствольного оружия :)
Отправлено: НифНафНуф - 27.05.20 01:07
Прежде чем блистать своими познаниями типов кобуры для конкретной модели, текст исследования извольте почитатьДля чего я поместил фотографию той же самой кобуры , но с обратной стороны? В этом один из ключей понимания, почему у З. не могло быть такой кобуры и далее-пистолета по вашей версии. То бишь, сама версия вроде бы намекающая на наличие пистолета, сносит в небытие самоё себя.
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 01:11
Можно пруф, где я матерюсь не к месту и вообще матерюсь?Нет, друг мой, никогда не матерящийся не к месту ))). Так лучше?
Кстати, сути это не меняет. Единственный предложенный Вами вариант не функционален по ранее указанным причинам. Золотарев носил оружие так, как считал в тот момент целесообразным. Это факт и Ваши потуги в связи с этим выглядят просто смешно.
Отправлено: Afternoons - 27.05.20 01:14
Или когда само предположение о наличии пистолета у Золотарева ничем не обосновано.Ну это в общем-то типично для большинства сказителей местных Forum Legends. Особенно когда дело касается гаданий по фотографиям. Помню был тут один персонаж, который едва ли не на каждой походной фотографии видел злобного ухмыляющегося манси в кустах.
И как ему только не доказывали, что это просто пятнышко, что ни один манси не станет так висеть на дереве подобно елочной игрушке - нет, он видел в пятнышке злобного манси, значит это был манси.
Но там славабогу выдумки касались только манси, а тут соавторы придумали пистоль, и пытаются сделать из Золотарева некоего акробата-эксцентрика, засунув этот выдуманный пистоль ему в таакое место, куда ни один фронтовик даже портсигар не станет прятать :)
И еще требуют, что бы мы теперь за них придумали, как несчастный Семен будет его оттуда выковыривать... Ну не наглость.li?
Отправлено: НифНафНуф - 27.05.20 01:40
И как ему только не доказывали, что это просто пятнышко, что ни один манси не станет так висеть на дереве подобно елочной игрушке - нет, он видел в пятнышке злобного манси, значит это был манси.Да, это был очень тяжёлый случай, если человек таким образом не развлекался сам с собой и остальными, но ведь наши ТС не такие, нет? :-[
И еще требуют, что бы мы теперь за них придумали, как несчастный Семен будет его оттуда выковыривать... Ну не наглость.lМож у Семёна синяк образовался на том самом месте, где висел пистолет изначально, поход всё же, натёрло и такое можно допустить, но зачем при этом снимать кобуру? Передвинул её в сторону, а пистолет таки положил в кармашек ближе к сердцу. *SMOKE*
Добавлено позже:
вас ничего не смутило в приведенных вами фото похода с ружжом?Меня на этой фоте смущает другое. Догадайся!?)
Добавлено позже:
Ткань обтягивает и создает очень точный рисунок.Всё же о сове. Сова, натянутая на глобус, передаёт точную форму глобуса и это именно наш случай. Пенал кобуры данного девайса никогда не создаст складку, подобную этой, говорю как "художник художнику".
Отправлено: arfaxad - 27.05.20 03:00
Относительно алмазоносной породы, уважаемый оппонент, почитайте источники об условиях ее наличия и сопутствующих породах, а заодно условиях залегания на восточном и западном склоне Уральского хребта, а потом позволяйте себе демонстрировать зачатки знаний в этом вопросе.вы просто не в курсе, это даже в школе проходят сейчас :
Алмазоносность Урала :
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-haritonovalmazonosnost-urala.pdf (http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-haritonovalmazonosnost-urala.pdf)
1281 страниц текста.
алмаз по тексту упоминается 20349 раз
Урал по тексту упоминается 8114 раз
надеюсь это вас убедит, тут визуальных иллюзий нет.
Справочник даёт возможность получить представление об истории, о географии
поисково-разведочных работ на уральские алмазы, о масштабах, комплексах и методике
поисково-разведочных и тематических работ, проводившихся в советское время
на западном и восточном склонах Урала, начиная с 1928 г.
для Урала, частично для Тимана и северо-запада Русской платформы, составлена сводная
библиография по алмазоносности с 1700-х по 2016 гг. Во введении кратко изложена история
поисков алмазов на Урале, т.к. одной из целей предлагаемой библиографии является
подтверждение приоритета Урала, Пермского края, в становлении алмазной геологии и
алмазной промышленности России.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 04:42
вы просто не в курсе, это даже в школе проходят сейчас :Мне жалко Вас разочаровывать, но написав исследовательскую часть по данной тематике, мною не только была изучена эта литература, но и профильные статьи на elibrary, а так же монографии и диссертации. Поэтому не надо считать своего оппонента полным неучем. Что добывалось, когда добывалось, в каком объеме добывалось при опробывании на алмазы в указанном регионе, а так же современное состояние поисковых работ долин малых-рек притоков долины Вишеры и далее вплоть до изданий 2019 года.
Алмазоносность Урала :
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-haritonovalmazonosnost-urala.pdf ([url]http://http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-haritonovalmazonosnost-urala.pdf[/url])
1281 страниц текста.
алмаз по тексту упоминается 20349 раз
Урал по тексту упоминается 8114 раз
надеюсь это вас убедит, тут визуальных иллюзий нет.
За заботу о повышении моего уровня эрудиции, спасибо.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Всё же о сове. Сова, натянутая на глобус, передаёт точную форму глобуса и это именно наш случай. Пенал кобуры данного девайса никогда не создаст складку, подобную этой, говорю как "художник художнику".Уважаемый художник, во-первых, хотелось бы ознакомится с Вашими художественными работами, во-вторых, аналитикой графической передачи объемных форм.Поскольку Ваше суждение о том, что складка не может образоваться при резком переходе от одной объемной формы к другой, верно с точностью до наоборот. Как раз именно при таких обстоятельствах она и образуется на выпирающем объекте, поскольку данный объект, имеющий перепад рельефа, в этой точке как раз ее и не натягивает.
***
Разгадывать Ваши ребусы, что именно Вы имели ввиду, с кобурой другого типа от другой модели, поверьте, нет ни малейшего желания.
Добавлено позже:
Ну это в общем-то типично для большинства сказителей местных Forum Legends. Особенно когда дело касается гаданий по фотографиям. Помню был тут один персонаж, который едва ли не на каждой походной фотографии видел злобного ухмыляющегося манси в кустах.Ничто так не украшает жизнь, как возможность поболтать ))
И как ему только не доказывали, что это просто пятнышко, что ни один манси не станет так висеть на дереве подобно елочной игрушке - нет, он видел в пятнышке злобного манси, значит это был манси.
Но там славабогу выдумки касались только манси, а тут соавторы придумали пистоль, и пытаются сделать из Золотарева некоего акробата-эксцентрика, засунув этот выдуманный пистоль ему в таакое место, куда ни один фронтовик даже портсигар не станет прятать :)
И еще требуют, что бы мы теперь за них придумали, как несчастный Семен будет его оттуда выковыривать... Ну не наглость.li?
Кстати, хочу сделать Вам замечание, что-то я не припомню, чтобы разрешала обращаться Вам к себе или говорить о себе третьим лицам иным способом, кроме как по нику. Вы в моей теме, у меня в гостях, будьте любезны проявлять уважение ко мне и второму автору этой темы. Еще раз прочитаю соавторша, авторша, художница и т.п. в offtop отправитесь мгновенно. Starhunter руганулся в пылу спора, ему (однократно) простительно, он понял. А у Вас таких преференций нет и не может быть по определению. Я достаточно для Вас понятно объясняюсь ?
Пустопорожняя болтовня тоже не приветствуется, не старушки, вроде, и не на лавочке...
Отправлено: VitDV - 27.05.20 05:04
Чему оппонировать, Предположению?
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 05:06
bestiarys, я всё еще надеюсь что Вы пока с шестёрок заходите, если это козыря, то мож ну его.. а то какая то полемичная полемика получаеться :))))... Вы догадливы и очень логично мыслите, поэтому с Вами очень интересно вести диалог. Про флакон я не забыла и мысли кое-какие по этому поводу есть. Кстати, Вы зря убрали свое сообщение под /offtop/. Оно очень по делу.
Чему оппонировать, Предположению?
Отправлено: VitDV - 27.05.20 05:08
)))... Вы догадливы и очень логично мыслите, поэтому с Вами очень интересно вести диалог. Про флакон я не забыла и мысли кое-какие по этому поводу есть. Кстати, Вы зря убрали свое сообщение под /offtop/. Оно очень по делу.Как всегда, искренне взаимно *THANK* По флакону, было бы интересно..
Отправлено: Мишаня - 27.05.20 06:28
Мишаня, где в Вас дух авантюризма , ведь читали же Вы Джека Лондона когда - то !? Пронесет , вон в девяностые за гроссулярами ходили , и живы до сих пор...Чтоб не "пронесло", тьфу... тьфу... тьфу, в 90-е мой дух авантюризма и закончился. Полное собрание Лондона на полке, иногда, когда "захлёстывает" дух, перечитываю местами. *JOKINGLY*
На Синару как-то зазывали меня за агатами-альмандинами и пр. кварцами, не случилось по работе.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 08:58
из 4-х отчетов:
- 75% (3/4) имеют оружие
- 66% из имеющих, не обозначают в перечне снаряжения (2/3)
1955 г. Приполярный Урал, рук. Жмуров В.Л.
идет серьезная военная группа, с собой ракетница, карабин, пистолеты (в перечне снаряжения есть, фактически есть)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=14fJlfNrATm1pilTvvH5xH9xsCz_Nz5w2)
1957г. Северный Урал, рук. Дятлов И.
там, где ружье в снегу валяется и, по фото, белую куропатку подстрелили (в перечне снаряжения нет, фактически есть охотничье ружье)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jMUG2yS-wXu-hxUwZwNkoHL4Sp-J2Vxn)
1958г. Северный Урал, рук.Ильина М.А.
( в перечне снаряжения нет, фактически (по фото) тоже)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Xcmi8svQNHXtC3lzsNKlIvoXyYMcBKYX)
1959г. Северный Урал, рук. Карелин В.Г.
( в перечне снаряжения нет, фактически есть 2 охотничьих ружья)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VPNLY_LuWc_iFWDHfnUog_3-fud3YqBX)
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 10:20
И еще требуют, что бы мы теперь за них придумали, как несчастный Семен будет его оттуда выковыривать...Afternoons, я, так же как и VitDV надеюсь, хотя всё более и более робко, что это предварительные ласки, и авторы версии хоть что-то представят в обоснование своего предположения
я всё еще надеюсь что Вы пока с шестёрок заходите, если это козыря, то мож ну его.. а то какая то полемичная полемика получаеться Чему оппонировать, Предположению?В противном случае получается, что привлекая форумчан к рецензированию отдельных глав и разделов еще не опубликованной в полном объеме версии, соавторы пытаются с их помощью, на безвозмездной основе, заранее исправить свои косяки и заполнить пробелы в своих знаниях того или иного предмета, чтобы учесть это в финальном варианте. С таким трюком мы тоже, надо сказать, как здесь на форуме, как и в научной жизни вне его, сталкивались *YES*
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 10:47
В противном случае получается, что привлекая форумчан к рецензированию отдельных глав и разделов еще не опубликованной в полном объеме версии, соавторы пытаются с их помощью, на безвозмездной основе[/i], заранее исправить свои косяки и заполнить пробелы в своих знаниях того или иного предмета, чтобы учесть это в финальном варианте. С таким трюком мы тоже, надо сказать, как здесь на форуме, как и в научной жизни вне его, сталкивалисьАвторы версии, представляют материал, на основании которого построена Версия, совершенно открыто, со всем объемом доказательств и ссылками. Это в том числе уникальный материал, особенно в том, что касается А-1-1-4 с высоким уровнем проведенной аналитики, который находится в свободном доступе и которым каждый может воспользоваться.
Не надо приплетать сюда свои меркантильные интересы и оценивать с позиций своего мелочного интереса. Данные материалы публикуются только на этом сайте, впервые и в полном объеме и не дублируются нигде в иных местах. Поэтому рекомендую Вам как держателю иного, стороннего ресурса, воздержаться от подобной оценки и комментариев. Выглядит некрасиво.
PS В научном мире, который Вы изволили упомянуть, к Вашему сведению:
- выполнять рецензирование на коммерческой основе признак дурного тона;
- действует железное правило, что перед тем, как публикуется материал целиком, он должен быть представлен для обсуждения частями. Если этого не происходит, то научная публикация считается не достоверной.
Отправлено: Starhunter - 27.05.20 11:11
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 11:14
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 11:15
bestiarys, пытаетесь подтасовать данные?Нет. Обрабатываю тот материал, который у меня есть в наличие. Вранье и подстасовки не мой стиль, извините.
Добавлено позже:
Starhunter, я тоже обратил внимание, как группу военно - топографического отдела Ур.ВО пытаются присовокупить к туристам. Там кстати положено оружие иметь по штатному расписанию. А на ВТО ВТС вообще полагался взвод охраны. ( взвод охраны и обеспечения ) .Отчет этой группы лежит среди отчетов тургрупп и идет со статусом туристического отчета о туристическом лыжном походе. Я указала, что это шла военная группа. В чем проблема? Мне надо было это игнорировать? Или Вы предлагаете сепарировать данные?
Добавлено позже:
Титульник выглядит вот так. На каком основании я должна была ее не брать в рассмотрение?
(https://d.radikal.ru/d32/2005/f1/59dc5b7177b7.jpg)
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 11:42
Отправлено: Starhunter - 27.05.20 11:44
bestiarys, а хотя бы на том основании, что шли они не с личным оружием, а табельным (служебным)
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 11:55
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 12:17
Вэйс, В конце 50-х власть ещё не сильно боялась вооруженного люда, поэтому группа военных (род войск не важен) вполне могла пойти в поход с табельным оружием.В каком месте в туротчете указано, что оружие с которы они шли, является табельным? На что именно я должна сослаться, на какое именно подтвеждение?
bestiarys, а хотя бы на том основании, что шли они не с личным оружием, а табельным (служебным)
Вот смотрите, что получается, как человек науки я не сепарирую данные, подходит-неподходит, вписывается-не вписывается, а занимаюсь их ковровой обработкой. Есть сайт, на нем размещены туротчеты, один из них этот. Мне глубоко все равно кем являются эти люди и откуда у них столько оружия, если формально их поход проходит как туристический и сопровождается красочными воспоминаниями и фото. Это не служебная информация.
Вы называете эту информацию не корректной. То есть, мне необходимо, исходя из какой-то непонятной логики, что-то принимать, а что-то отбрасывать. Далее возникнут профессиональные военные, которых надо будет отбросить, спортсмены-разрядники по пулевой стрельбе, охотники с нарезным оружием, вооруженные проводники, геологи, партийные функционеры при оружии.
То, что будет в итоге, не является достоверными сведениями. Корректной информация будет при отсутствии выборки. Можно будет ввести поправочный коэффициент, только вопрос- как его ввести?
Вот в этом и состоит вся проблема подобной аналитики.
Варианты и мнения, пожалуйста?
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 12:20
Starhunter, ну я собственно об этом и писал. В тех местах - а места там людные , иной раз групп десять встретишь - и ни у кого оружия не видел. И раньше не ходили - на кой черт лишний вес ? Той же зимой - какие волки, какие медведи на ГУХ ?Только глупые люди светят оружием в тайге перед первым встречным без необходимости. Те из моих знакомых, кто в 70-е ежегодно ходил на Полярный и Приполярный Урал в походы всегда имели с собой ружье и мелкашку. Хотя были и исключения – рассказывали, что один раз встретили мужика-туриста с двумя сыновьями лет по 9-10 с какой-то сложной ситуации, то ли продукты кончились, то ли заблудились... подробностей не помню, но помню основной комментарий – вот типа балбес, пошел в такие места с детьми и без оружия.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 12:24
Starhunter, ну я собственно об этом и писал. В тех местах - а места там людные , иной раз групп десять встретишь - и ни у кого оружия не видел. И раньше не ходили - на кой черт лишний вес ? Той же зимой - какие волки, какие медведи на ГУХ ?Карелин с Вами не согласен. На 8 человек в группе было два ружья. Это было признано лишним, но одно необходимым. Это закреплено документально. Кому верить? Группа Шумкова наткнулась на стаю волков, то есть опасность реальная, описываются, красочно, местные расконвоированные, которые второго начальника проигрывают в карты ит.д.
Отправлено: фугас - 27.05.20 12:27
особенно в том, что касается А-1-1-4 с высоким уровнем проведенной аналитикиВоспользуемся предложенной Вами аналитикой.
Представим себе, что "Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда. Он знал что делает".
Представим себе, что Золотарев шел на "мероприятие". "Мероприятие касалось выполнения им служебных обязанностей в рамках квалификации и должностных полномочий."
Представим себе, что "уровень его подготовки и направление профессиональной деятельности было очень далеко от туризма".
Представим себе, что для него это мероприятие было не сложнее прогулки - "Для его квалификации именно погулять. Прихватив пистолет".
Представим себе, что Золотарев пистолетом "успел и воспользовался. И гильзы должны быть. Только не на ХЧ".
Представим себе, что "и стрелял он не раз".
Тогда возникают вопросы:
- где пистолет?
- где гильзы?
- где объекты, пораженные выстрелами из пистолета?
- где убитые и раненые нападавшие?
- где следы крови?
И самое главное - как объяснить, что наличие пистолета у Золотарева (как у профессионала с Ваших слов) вовсе не уберегло самого Золотарева и группу туристов, и не способствовало их безопасности, а наоборот, гибель всей группы выглядит так, как будто у Золотарева и группы туристов никакого оружия не было? Или наличие пистолета у Золотарева привело в итоге к гибели всей группы? Тогда о каком профессионализме Золотарева (Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда. Он знал что делает) Вы говорите??? У Вас получается, что Золотарев в этом деле такой же профессионал, как Семен Семенович Горбунков в "Бриллиантовой руке". *JOKINGLY* Самим то не смешно от собственной аналитики? ;)
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 12:40
- где пистолет?- где гильзы? С большой вероятность до сих пор валяются там, куда упали/упала в 1959
- где гильзы?
- где объекты, пораженные выстрелами из пистолета?
- где убитые и раненые нападавшие?
- где следы крови?
- где объекты, пораженные выстрелами из пистолета? В могиле
- где убитые и раненые нападавшие? С большой вероятностью лица участвовавшие в захвате палатки не пострадали
- где следы крови? И запах пороха? )))
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 12:42
Добавлено позже:
Gustav917, исчерпывающий ответ , жаль - неубедительный.
Отправлено: Starhunter - 27.05.20 12:43
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 12:48
Тогда возникают вопросы:Чтобы анализировать чью-то аналитику, надо, как минимум располагать тем объемом фактологического материала, который лежит в ее основе. Задаю встречные вопросы, а потом мы с Вами весело посмеёмся вместе:
- где пистолет?
- где гильзы?
- где объекты, пораженные выстрелами из пистолета?
- где убитые и раненые нападавшие?
- где следы крови?
... Самим то не смешно от собственной аналитики?
дополню
- откуда у дятловцев следы драки за сутки до смерти, если других следов вокруг нет?
- разве в спешном порядке свалить вещи в снег называется лабазом?
- откуда в единственном сохранившемся дневнике Колмогоровой подделанные даты?
- зачем надо было ставить палатку на ХЧ так, чтобы просматривались все подходы?
- почему в 1960 случилось в местной гавани великое переселение народов, а вполне нормальные люди вдруг стали вешаться?
- ... и где Вы кровь предлагаете искать, у кедра или у палатки, а может быть в ручье? ))
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 12:59
Отправлено: фугас - 27.05.20 13:06
- где гильзы? С большой вероятность до сих пор валяются там, куда упали/упала в 1959
Вы их нашли? А ведь это базовое доказательство Вашей версии, и искать их за Вас никто не будет, ибо Вы высказали предположение - Вам его и доказывать
- где объекты, пораженные выстрелами из пистолета? В могиле
Вы ее нашли? А ведь это еще одно базовое доказательство вашей версии, и искать ее за Вас никто не будет, ибо Вы высказали предположение - Вам его и доказывать
- где убитые и раненые нападавшие? С большой вероятностью лица участвовавшие в захвате палатки не пострадали
Откуда такая уверенность? А если Вы уверены, что лица, участвовавшие в захвате палатки, не пострадали, то на кой черт Золотареву пистолет, если он им и воспользоваться с толком не успел? И какой же он после этого "профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда", который "знал что делает"??? Профи, идя на такое "мероприятие", совсем бы не взял оружия, понимая, что будет иметь дело с профи не хуже него самого, и само наличие оружия, любая случайность, обнаруживающая это оружие для посторонних, ставит под угрозу всё "мероприятие" и может привести к очень плохим последствиям. Подумайте на досуге над этим. Тогда для Вас самих станет более понятным, что за "мероприятие" такое планировалось там, "куда выше некуда"
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 13:09
Лучше тогда в рюкзаке. А уже перед "делом" привести "к бою" и сунуть за пояс, например.а ничего, что температура пистолета переносимого в рюкзаке будет равна температуре окружающей среды? При каких температурах работает оружейная смазка не знаете случайно? ))
Добавлено позже:
У скольких было оружие ? Которое просто так не спрячешь - либо кейс для ружья будет виден, либо само ружье.Вы посмотрите какого размера например Browning 22 semi-auto и Иж18 (насколько я знаю оба были популярны в связи с небольшим весом), в сложенном и разложенном виде.
Отправлено: Afternoons - 27.05.20 13:23
Взамен:
ГОСТ 3258-46 Смазка для вооружения зимняя N 21 (смазка ВЗ). Технические условия (Указатель 1957 «Указатель государственных стандартов»)
https://www.normacs.ru/Doclist/doc/3628.html (https://www.normacs.ru/Doclist/doc/3628.html)
Добавлено позже:
bestiarys, я приму к сведению ваше замечание, хотя мне и непонятно, чем слова "автор" или "художница" хуже той клички, которую вы себе выбрали на этом форуме?
Впрочем, дело ваше. Я не спорю с
Отправлено: фугас - 27.05.20 13:28
дополню
- откуда у дятловцев следы драки за сутки до смерти - доказательства того, что была драка за сутки до смерти - где?
- если других следов вокруг нет? - а где следы подхода самих дятловцев к месту установки палатки? Следы отхода (не в панике, а неспешного) есть. Может, резкая смена погоды повлияла?
- разве в спешном порядке свалить вещи в снег называется лабазом? - а разве вещи были в спешном порядке свалены в снег?
- откуда в единственном сохранившемся дневнике Колмогоровой подделанные даты? - кому надо подделывать даты?
- зачем надо было ставить палатку на ХЧ так, чтобы просматривались все подходы? - поставили там, где довелось
- почему в 1960 случилось в местной гавани великое переселение народов, а вполне нормальные люди вдруг стали вешаться? - откуда у Вас такие данные?
- ... и где Вы кровь предлагаете искать, у кедра или у палатки, а может быть в ручье? - я лично нигде не предлагаю. Ваша версия - Вам и искать. Флаг в руки, барабан на шею, попутного ветра в парус, как говорится... :) Но поисковики никаких следов крови не обнаружили. Ни на палатке, ни на вещах также нет. Впрочем, также и следов окислителя (АК-27И) нет. На всякий случай примите и это к сведению ;)
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 13:45
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 14:03
Авторы версии, представляют материал, на основании которого построенаbestiarys, будьте любезны указать, а где именно представлена Версия?
Ефим Суббота, будьте любезны указать, а где именно представлена Версия ? Пока идут только исследовательские части.*THIS*
То есть когда надо - есть версия, а когда
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 14:10
bestiarys, я приму к сведению ваше замечание, хотя мне и непонятно, чем слова "автор" или "художница" хуже той клички, которую вы себе выбрали на этом форуме?Последнее предупреждение, больше повторять не буду. Извольте вести себя корректно.
Впрочем, дело ваше. Я не спорю сженщинамиbestiarys
Добавлено позже:
bestiarys, будьте любезны указать, а где именно представлена Версия?Ваша? На Вашем сайте, я так полагаю.
Что касается нашей, то она представляется как и положено, изначально проработанными разделами, в том порядке, который мы считаем нужным и интересным.
Надеюсь, что тема закрыла.
Отправлено: Afternoons - 27.05.20 14:26
Последнее предупреждение, больше повторять не буду. Извольте вести себя корректно.Ну это уже просто смешно, извините :)
Может быть все-таки перейдем к конструктивному диалогу, или вы решили окончательно убедить всех присутствующих в том, что
когда вам нечего ответить по существу (как например в случае с невозможным хранением пистолета придуманным вами способом), вы начинаете переходить на личность оппонента *THUMBS UP*
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 14:27
Ответы на вопросы
дополнюОб этом говорит Э.Туманов на основании анализа Актов СМИ по пятерке.
- откуда у дятловцев следы драки за сутки до смерти - доказательства того, что была драка за сутки до смерти - где?
Цитирование
- если других следов вокруг нет? - а где следы подхода самих дятловцев к месту установки палатки? Следы отхода (не в панике, а неспешного) есть. Может, резкая смена погоды повлияла?Конечно дятловцев, спокойно, ровно и размеренно. А может под конвоем?
Цитирование
- разве в спешном порядке свалить вещи в снег называется лабазом? - а разве вещи были в спешном порядке свалены в снег?Так как они были размещены, включая мокрые носки, не говорит о том, что это было место длительного хранения. Лабаз предполагает, в этом регионе, постановки на опоры, нем более , что делаются они элементарно. Любая оттепель - и нет сохраняемого в принципе.
Цитирование
- откуда в единственном сохранившемся дневнике Колмогоровой подделанные даты? - кому надо подделывать даты?Вспоминается пистолет Золотарева.
Цитирование
- зачем надо было ставить палатку на ХЧ так, чтобы просматривались все подходы? - поставили там, где довелосьНе думаю, что это было оптимально просто с целями ночлега.
Цитирование
- почему в 1960 случилось в местной гавани великое переселение народов, а вполне нормальные люди вдруг стали вешаться? - откуда у Вас такие данные?На основании изучения большого объема материала и его внимательного прочтения, включая картографический материал.
Цитирование
- ... и где Вы кровь предлагаете искать, у кедра или у палатки, а может быть в ручье? - я лично нигде не предлагаю. Ваша версия - Вам и искать. Флаг в руки, барабан на шею, попутного ветра в парус, как говорится... :) Но поисковики никаких следов крови не обнаружили. Ни на палатке, ни на вещах также нет. Впрочем, также и следов окислителя (АК-27И) нет. На всякий случай примите и это к сведению ;)Принимаю. Нельзя найти то, чего не может быть в принципе.
Добавлено позже:
Уважаемый Afternoons, мне не нравится, когда мой ник называют кличкой. Это должно быть понятно. Постарайтесь держать себя в руках.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.05.20 14:41
Несколько неожиданный вопрос : в кто носил штормовки образца сороковых - шестидесятых годов ? Как с ними обращались , для чего они были вообще ? Как сушили ? Как использовали вне движения ? Может и не было бы дискуссии о " непонятных " складках на фотографиях и предположений буквально высосанных их пальца ?Вэйс, на моё мнение - брезентовая куртка, легко промокала, хороша сверху на ватник для тепла, из плюсов - много карманов.
Но в то время была крутейшим девайсом и показателем статуса в турсреде романтиков- бородачей.
По складам, как обычная ветровка, приталенная на резинке, за счёт жёсткости ткани складки более рельефны.
Сушилась долго, плотная была хороша от комаров, а так куртка как куртка, без подкладки, чисто понтовая вещь.
Добавлено позже:
Gustav917 , а откуда такая экзотика вообще взялась ? Это не самая часто встречающаяся в СССР машинка ? Ну, " Наган ", " ТТ " - онимаю, " ТК" - уже большая редкость . А чего не " Лахти " или " Намбу " ? Хороший вариант - " АМП , модель 180 ".Я бы обрез предложила. :)
Чай, не пистоль, и вопросов меньше.
Отправлено: фугас - 27.05.20 14:45
Об этом говорит Э.Туманов на основании анализа Актов СМИ по пятерке.Во-первых, не факт, что драка. А во-вторых, не факт, что за сутки. Резкая смена погоды могла исказить картину. Но как это доказывает наличие пистолета у Золотарева?
Добавлено позже:
Конечно дятловцев, спокойно, ровно и размеренно. А может под конвоем?Следы конвоя где? Они должны были образоваться в то же время, что и следы дятловцев.
Добавлено позже:
Так как они были размещены, включая мокрые носки, не говорит о том, что это было место длительного хранения. Лабаз предполагает, в этом регионе, постановки на опоры, нем более , что делаются они элементарно. Любая оттепель - и нет сохраняемого в принципе.Естественно, не длительного хранения. Только на сутки-двое примерно. Как это доказывает наличие пистолета у Золотарева?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 14:50
Отправлено: фугас - 27.05.20 14:50
Не думаю, что это было оптимально просто с целями ночлега.Да, не оптимальное место. Но так вышло. И, видимо, это не предполагалось.
Добавлено позже:
Вспоминается пистолет Золотарева.А он был у Золотарева?
Добавлено позже:
На основании изучения большого объема материала и его внимательного прочтения, включая картографический материал.И что? И как это соотносится с наличием или отсутствием пистолета у Золотарева?
Добавлено позже:
Принимаю. Нельзя найти то, чего не может быть в принципе.Вот именно - не было в принципе. Как и пистолета *YES*
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 14:53
брезентовая куртка, легко промокала, хороша сверху на ватник для тепла, из плюсов - много карманов.Вижу, что Вы не имели дело с брезентом. У качественного брезента при соприкосновении с каплями не проливного дождя или с сильным туманом волокна внешнего слоя разбухают и блокируют дальнейшее активное просачивание воды. Многие и в наше время, не смотря на огромный выбор мембран, предпочитают для ходовой охоты современные костюмы из материала аналогичного брезенту.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 14:58
Во-первых, не факт, что драка. А во-вторых, не факт, что за сутки. Резкая смена погоды могла исказить картину. Но как это доказывает наличие пистолета у Золотарева?Всё это доказывает наличие картины конфликта с участием некой внешней силы. Исходя из анализа пребывания групп в этом регионе, которые занимались туризмом, нет ничего, что могло бы вызвать такой объем внешних действий по отношению к группе. Пистолет см ничего не доказывает, он лишь перекрестно подтверждает информацию о личности Золотарева и роде его занятий и, соответсвенно, цели его пребывания в походе, которая с высокой долей вероятности и спровоцировала всё остальное.
Добавлено позже:Следы конвоя где? Они должны были образоваться в то же время, что и следы дятловцев.
Добавлено позже:Естественно, не длительного хранения. Только на сутки-двое примерно. Как это доказывает наличие пистолета у Золотарева?
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 14:59
Отправлено: фугас - 27.05.20 15:00
Пистолет см ничего не доказываетА он был?
Добавлено позже:
Отбросьте пистолет, и от Вашей версии ничего не останется оригинального: куда ни плюнь - либо версия Ракитина, либо криминал какой-нить... *YES* А все остальное - от лукавого... :)
Отправлено: salana45 - 27.05.20 15:06
Несколько неожиданный вопрос : в кто носил штормовки образца сороковых - шестидесятых годов ? Как с ними обращались , для чего они были вообще ? Как сушили ? Как использовали вне движения ? Может и не было бы дискуссии о " непонятных " складках на фотографиях и предположений буквально высосанных их пальца ?У нас и сейчас носят подобные.
Штормовка образца 50-х - это обычный брезент (хотя брезенты разные, но это долго рассказывать). Цель одна: защита от ветра в первую очередь, отчасти от влаги. Намокают да, сильно, тяжёлые. Основные функуции: дышимость (паропрониницаемость по-умному) и защита от ветра. Никак не для тепла - тепло исходит от разогретого движением тела, а брезент не позволяет ветру его выдувать.
Позже уже штормовки из брезента были заменены другим материалом - авизентом. Авизент есть не что иное, как тот же брезент, только облегченный: защита от влаги ещё меньше, но лучше дышимость. Собственно, загадочное слово "авизент" расшифровывается просто: АВИационный бреЗЕНТ. Многими поколениями туристов был очень любим до появления мембраны, но старая школа предпочитает авизент любым дорогущим импортным мембранам до сих пор. По сути это - облегченная дятловская штормовка, но с ухудшенной влагостойкостью в угоду весу, но улучшенной дышимости. У меня есть фотки на этом форуме моего сподвижника Паши в авизентовой робе в полуторамесячнои походе по Срединному хребту на Камчатке. Желающий да найдёт, там понятно, что это чистая брезентуха. Кстати, ещё и самопальная.
Ну, вот так как-то.
Отправлено: ВэйС - 27.05.20 15:09
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 15:09
А он был?Так версию Вы пока не читали. Скоропалительные суждения читать странно.
Добавлено позже:
Отбросьте пистолет, и от Вашей версии ничего не останется оригинального: куда ни плюнь - либо версия Ракитина, либо криминал какой-нить...
Пистолет, который Вы не видите, допускаю, что потому, что Вы на подсознательном уровне просто не можете поверить своим глазам, в наличии на фото есть. Он выявляется, атрибутируется достаточно легко. По остальному говорить пока рано.
Пистолет во внешних доказательствах не нуждается, достаточно того, что его видно.
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 15:17
Gustav917 а где Вы видели качественный брезент в те годы ? Его даже военным не хватало.Видел )) кому надо, тем хватало.
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.20 15:18
Пистолет во внешних доказательствах не нуждается, достаточно того, что его видно.Вы что ль справку али сертификат укрепите: что у Вас есть ранг экстрасенса. Ну что через одежу точно видите даже на фото...
Ваши прикидки - не особо убедительны. Это из разряда - "а я так вижу". И на этом месте сразу вспоминается Саша Ветер.
Отправлено: фугас - 27.05.20 15:22
Пистолет во внешних доказательствах не нуждается, достаточно того, что его видно.Приведите фото Золотарева с пистолетом, пожалуйста. И назовите систему. А также документально подтвердите хотя бы право Золотарева на хранение и ношение личного оружия.
Добавлено позже:
Скоропалительные суждения читать странно.Вот именно! Вот я их и не читаю. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.20 15:25
Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.Хе-хе... Но Золотарева сначала замечательно брали в гр.Согрина. Он никого там не подменял и совершенно ноль воспоминаний что его туда брать не хотели.
Наоборот, Согрин был расстроен что у него был недокомплект состава группы из-за изменений в планах Золотарева. Боялся что не выпустят на маршрут.
То что написала Люда - это только о том, что переход Золотарева был быстрым. Не обсуждался и муссировался и не сопровождался долгими переговорными процессами.
П.С. Мы теперь такие все грамотные. Мы все знаем про Золотарева. Но никак не скумекаем - почему Золотареву нужно поскорее оказаться в Лермонтове.
Может хоть кто-то вспомнит - когда родился ребенок, считающийся его сыном? 10 февраля 1956 года если кто не помнит. Что-то было архи важного связанного с этим трехлетием мальчонки.
Причем проблема выскочила из-за угла - поскольку изначально С.А.Золотарева вполне устраивали временные рамки похода Согрина, как и маршрут, как и сложность, как и состав группы. Он вещи оставил на квартире у Согрина. Настолько был уже вписан в состав Согринской группы.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 15:43
Но никак не скумекаем - почему Золотареву нужно поскорее оказаться в Лермонтове.А главное, где он, преподаватель физкультуры с регламентным отпуском 45 дней, не бывал по полгода, стажируясь на Алтае, при этом не был уволен за это. Так торопился, так торопился )))...
Может хоть кто-то вспомнит - когда родился ребенок, считающийся его сыном? 10 февраля 1956 года если кто не помнит. Что-то было архи важного связанного с этим трехлетием мальчонки.
Добавлено позже:
Приведите фото Золотарева с пистолетом, пожалуйста. И назовите систему. А также документально подтвердите хотя бы право Золотарева на хранение и ношение личного оружия.Проблем нет, подтверждения есть. Но это никак не влияем на наличие атрибутируемого объекта по данным фотофиксации. Это разные "ножки стола".
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.20 15:47
1955 г. Приполярный Урал, рук. Жмуров В.Л.Это 1955 год. Если Вы не забыли. Идут они там - где места обетованные для ЗЭКо-населения.
идет серьезная военная группа, с собой ракетница, карабин, пистолеты (в перечне снаряжения есть, фактически есть)
У Жмурова - в задачах похода написано: что они хотят доказать. Читайте и не сравнивайте случаи: когда оружие берется для охотничьих целей.
Походов с оружием просто так для тяжести - нету. Потому что главное - это тащить питание на себе. Это не вписаться в график выхода с маршрута - и начать голодать. Даже у Жмурова это в отчете есть. Ружье давало иллюзию возможной охоты. Хотя некоторые замечательные охотники - добывали только тощего водяного воробья...
Есть замечательные истории про пользу оружия в борьбе с волками. Борис Полоскин. Знаменитый турист.
http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/volky.shtml (http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/volky.shtml)
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 15:49
Вы что ль справку али сертификат укрепите: что у Вас есть ранг экстрасенса. Ну что через одежу точно видите даже на фото...Вы, походу, в принципе ничего не способны видеть кроме справок и печатей, которые подменяют Вам объекты реальной действительности.
Ваши прикидки - не особо убедительны. Это из разряда - "а я так вижу". И на этом месте сразу вспоминается Саша Ветер.
Отправлено: фугас - 27.05.20 15:50
подтверждения естьДавайте.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 15:52
Мы теперь такие все грамотные. Мы все знаем про Золотарева.Ну почему же "теперь"? Кое-кто и раньше был грамотным... *SORRY* А вот грамотных неофитов, это да, прибывает не по дням, а по часам...
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.20 15:54
А главное, где он, преподаватель физкультуры с регламентным отпуском 45 дней, не бывал по полгода, стажируясь на Алтае, при этом не был уволен за это. Так торопился, так торопился )))...Что главное - так его в конце концов уволили. Ибо достал уже сотрудник, который отпуски берет и без содержания видимо.
И жилплощадью его благоустроенной обеспечили, и накаты анонимок устали уже обсуждать на разного ранга собраниях собраниях.
И выходить из положения с его пребыванием на заработках в других местах - устали...
Я Вам напомню - как видимо сугубо несоветскому человеку. Занятия официально начинались в школах - 1 сентября.
Но вот я даже свое детство помню - что мы помогали бороться за урожай не только на уровне семейного огорода.
Может и в Лермонтовской школе - занятия месяцев борьбы за урожай заменились чем-нить вроде нашей сибирской картошки...
Отправлено: adelauda_glasha - 27.05.20 15:55
Ну почему же "теперь"? Кое-кто и раньше был грамотным... *SORRY* А вот грамотных неофитов, это да, прибывает не по дням, а по часам...И ещё они вооружены и чертовски опасны... *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 15:55
Это 1955 год. Если Вы не забыли. Идут они там - где места обетованные для ЗЭКо-населения.Вы вообще в принципе когда-нибудь слышали про научный анализ? Мне все равно кто идут, где идет, зачем идет. Есть объем источников из которого выявляются две позиции - наличие и фиксация. А объяснять почему базовыми вводными не предполагается. Результаты появятся, тогда можно анализировать, что, скажем на Среднем Урале брали ружья 35% групп, а в Приполярном 75% или наоборот. Субъективная компонента здесь совершенно лишняя.
У Жмурова - в задачах похода написано: что они хотят доказать. Читайте и не сравнивайте случаи: когда оружие берется для охотничьих целей.
Походов с оружием просто так для тяжести - нету. Потому что главное - это тащить питание на себе. Это не вписаться в график выхода с маршрута - и начать голодать. Даже у Жмурова это в отчете есть. Ружье давало иллюзию возможной охоты. Хотя некоторые замечательные охотники - добывали только тощего водяного воробья...
Есть замечательные истории про пользу оружия в борьбе с волками. Борис Полоскин. Знаменитый турист.
[url]http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/volky.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/volky.shtml[/url])
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.20 15:56
Вы, походу, в принципе ничего не способны видеть кроме справок и печатей, которые подменяют Вам объекты реальной действительности.Да если б я одна была с таким зрением - которому не видится пистолет в складке одежды Золотарева. А то - я почему-то не в гордом одиночестве...
Добавлено позже:
Вы вообще в принципе когда-нибудь слышали про научный анализ?Вы хотите сказать про статистический анализ? Я энтой темкой необходимого и достаточного снаряжения заинтересовалась сильно раньше Вашего.
Кто-то тут в теме верно назвал тогдашнее положение с этим как "форма номер восемь"...
Отправлено: фугас - 27.05.20 15:59
скажем на Среднем Урале брали ружья 35% групп, а в Приполярном 75% или наоборотА сколько групп брали в поход пистолеты? Есть такая статистика?
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 15:59
Что главное - так его в конце концов уволили. Ибо достал уже сотрудник, который отпуски берет и без содержания видимо.))) ... и законы там, конечно, не действовали. ЗАТО МСМ чего с него взять, деревня прямого подчинения. Вам рассказать, что в советской школе, согласно утвержденным правилам внутреннего распорядка, считалось срывом занятий и прогулом ?...
И жилплощадью его благоустроенной обеспечили, и накаты анонимок устали уже обсуждать на разного ранга собраниях собраниях.
И выходить из положения с его пребыванием на заработках в других местах - устали...
Я Вам напомню - как видимо сугубо несоветскому человеку. Занятия официально начинались в школах - 1 сентября.
Но вот я даже свое детство помню - что мы помогали бороться за урожай не только на уровне семейного огорода.
Может и в Лермонтовской школе - занятия месяцев борьбы за урожай заменились чем-нить вроде нашей сибирской картошки...
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.20 16:01
А сколько групп брали в поход пистолеты? Есть такая статистика?Есть. Одна группа Жмурова. Но они представляли - исключительно военное учебное заведение. Все в составе группы - были действующие.
С табельным стал быть оружием.
Добавлено позже:
))) ... и законы там, конечно, не действовали. ЗАТО МСМ чего с него взять, деревня прямого подчинения. Вам рассказать, что в советской школе, согласно утвержденным правилам внутреннего распорядка, считалось срывом занятий и прогулом ?...Что-же? Если на практическом уровне занятия начинались позже 1 сентября? А до этого - мож фрукты собирали, мож овощи. Считалось для школьной столовой - все эти работы делались.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 16:03
А сколько групп брали в поход пистолеты? Есть такая статистика?Чтобы собрать статистику нужно проанализировать данные. Пока одна, туристическая, но с действующими курсантами (скан выше). Имели карабин и пистолеты во множественном числе, о "табельности" оружия ничего не сказано.
Добавлено позже:
С табельным стал быть оружием.Это Вы не знаете, это Вы предполагаете. Возможно, что обоснованно, но из отчета группы это не следует.
Цитирование
Добавлено позже:Что-же? Если на практическом уровне занятия начинались позже 1 сентября? А до этого - мож фрукты собирали, мож овощи. Считалось для школьной столовой - все эти работы делались.фантазировать не надо, капуста у горы Бештау ))...
Отправлено: фугас - 27.05.20 16:13
---------------------------------------------------
Априори табельное. А где еще они могли его получить, как не в "оружейке" своего учебного заведения под подпись?
А что у Золотарева? Либо наградное с документальным подтверждением права на хранение (в исключительном случае - на ношение), либо нелегальное (трофейное с войны, похищенное где-либо, найденное где-то, и т.д.). В первом случае - это глупость, во втором - статья УК. Оно надо всё это Золотареву? Вряд ли он на это пошел бы, имея пистолет.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 16:17
о "табельности" оружия ничего не сказано.Тупость (и одновременно гениальность) структурального анализа заключается в том, что читается прямо, что написано / не написано.
---------------------------------------------------
Априори табельное. А где еще они могли его получить, как не в "оружейке" своего учебного заведения под подпись?
А что у Золотарева? Либо наградное с документальным подтверждением права на хранение (в исключительном случае - на ношение), либо нелегальное (трофейное с войны, похищенное где-либо, найденное где-то, и т.д.). В первом случае - это глупость, во втором - статья УК. Оно надо всё это Золотареву? Вряд ли он на это пошел бы, имея пистолет.
Про табельное - не написано, но вероятно так. Захочется подтвердить, будут только предположения. Пускай и обоснованные.
*****
Либо табельное, что самое вероятное.
Вспоминая ЗАТО МСМ п/я 1 и отсутствие по полгода, при отпуске 45 дней.
Отправлено: salana45 - 27.05.20 16:22
С.А.Золотарева вполне устраивали временные рамки похода Согрина, как и маршрут, как и сложность, как и состав группы. Он вещи оставил на квартире у Согрина. Настолько был уже вписан в состав Согринской группы.Да именно!
Уже сто лет про это говорю - нет, Золотарёв шпиён (КГБ,ГРУ,ЦРУ,Моссада и т.д.), внедрившийся в группу Дятлова, чтобы всех их извести...
Да ему просто за т.н. "высшую категорию" полагалось повышение по службе, почему ему и был необходим подобный поход. Подобный - а не именно этот. И тут вместо 4-х недельного согринского похода, подворачивается дятловский: та же "высшая категория", но шастать на неделю меньше! Ну, не лепота ли?
Какой дурак от такой синекуры откажется? Я бы отказался, но у меня другие цели в походах, романтические, а у Золотарёва - вполне практичные, карьерные. Я бы на его месте однозначно сменил бы группу Согрина на группу Дятлова. Ну, представьте: неделю меньше на морозе по тайге и горам шастать, за тот же самый пряник!?
Ну, не дурак же Золотарёв, на самом деле. Хотя и не романтик... Ну, ему этой "романтики" на войне хватило. А здесь надо строить инструкторскую карьеру и получать "высшие категории" меньшими усилиями. Меньшими усилиями тогда однозначно был поход группы Дятлова, но никак не Согрина. Будь я на его месте - поступил бы точно так же. Без вариантов.
Но я пока ещё романтик, а не карьерист... Но Золотарёва понимаю, и "копать" тут под него абсолютно нечего.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.05.20 16:23
А главное, где он, преподаватель физкультуры с регламентным отпуском 45 дней, не бывал по полгода, стажируясь на Алтае, при этом не был уволен за это. Так торопился, так торопился )))...Он к тому времени уже вольный человек был, сам себе хозяин. Его согласно данным секретаря первичной парт. организации ещё весной 1958 из школы уволили.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 16:27
Он к тому времени уже вольный человек был, сам себе хозяин. Его согласно данным секретаря первичной парт. организации ещё весной 1958 из школы уволили.С сохранением квартиры в ЗАТО )))?... Что еще поведал секретарь первичной парт организации?
Отправлено: Пoчемучка - 27.05.20 16:52
Это Вы не знаете, это Вы предполагаете. Возможно, что обоснованно, но из отчета группы это не следует.http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=36 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=36)
От http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=56 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=56)
До http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=60 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=60)
Освежайте познанное...
фантазировать не надо, капуста у горы Бештау ))...Возможно и капуста... Но С.А.Золотарев садил возле своего дома - плодовые деревца: типа сад. Видать кушать в перспективе собирался плоды.
Дети могли и яблоки собирать и пр. помидоры. Пирожки с яблоками - хит школьно-столовской выпечки... Но Вы конечно этого не помните. Вам для таких воспоминаний - старости не хватает...
Кстати, забейте в Гугл Лермонтов и найдите недалече от него Винсады. И додумайтесь сами мою мысль без нервничанья...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.05.20 16:53
С сохранением квартиры в ЗАТО )))?... Что еще поведал секретарь первичной парт организации?Аха.
Что ж вы такая взвинченная ? И это в самом начале большого пути. *JOKINGLY* А как красиво все начиналось. Чинно, благородно, авторы, труды, ссылки... Пока до дела не дошло.
И всё, приплыли. И это вас только с выдуманным пистолетом у Золотарёва вполне справедливо раскатали. Страшно представить что ж с вашей нежной психикой произойдёт, когда после многократно озвученного наконец то свершится обнародование фотографии бойца элитного подразделения Золотарёва с майорскими погонами в компании начальника ОКР НКО Смерш и генерала - начальника разведотдела фронта.
Эт вам не диссертации по накатанной защищать.
Много чего сообщил. Томитесь в ожидании. (с)
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 17:14
Пока до дела не дошло.Да в том то все и дело, что до него еще не дошло, а версия уже рухнула. *JOKINGLY* Или не версия, а как там... "предварительные чтения"... ;)
И всё, приплыли.Приплыли *YES* По законам жанра сейчас в теме должна появиться Лена Дмитриевская с осиновым колом и прекратить мучения наших подзащитных... Посмотрим ;)
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 17:21
Аха.Не надо так нервничать)) Попейте водички, ЦАМО - это еще не вся жизнь...
Что ж вы такая взвинченная ? И это в самом начале большого пути. *JOKINGLY* А как красиво все начиналось. Чинно, благородно, авторы, труды, ссылки... Пока до дела не дошло.
И всё, приплыли. И это вас только с выдуманным пистолетом у Золотарёва вполне справедливо раскатали. Страшно представить что ж с вашей нежной психикой произойдёт, когда после многократно озвученного наконец то свершится обнародование фотографии бойца элитного подразделения Золотарёва с майорскими погонами в компании начальника ОКР НКО Смерш и генерала - начальника разведотдела фронта.
Эт вам не диссертации по накатанной защищать.
Много чего сообщил. Томитесь в ожидании. (с)
Может быть Вы немного отвлечетесь от своего коридора восприятия и анализа личности собеседника, к делу не относящейся, и вдумчиво осмыслите некоторые положения, прежде чем копировать штампы:
- ЗАТО МСМ п/я 1 -это объект особой государственной важности (чтобы немножко довести до Вашего сознания о чем именно идет речь, скажу что в 1959 году был сдан отчет ЦРУ, посвященный только этому объекту МСМ, персонально);
- соблюдение режима секретности на таком объекте не предполагало, что некто будет гулять по полгода неизвестно где, при этом имея служебную квартиру на территории ЗАТО и возвращаясь туда тогда, когда ему нравится. Это грубейшее нарушение режима секретности объекта;
- поэтому отсутствие-присутствие Золотарева - может быть связано только с одним - исполнением им своих служебных обязанностей, тогда всё встает на свои места, включая отсутствие по полгода на режимном объекте и сохранение служебной квартиры, собственно и многое другое...
А теперь только один вопрос: Как Вы полагаете, кем был секретарь первичной парт.организации в ЗАТО МСМ п/я № 1 ? И что именно он мог Вам рассказать, за пределами того, что мог и обязан был рассказать ?... Подумайте пожалуйста.
Вы, кстати, уже решили существенны или не существенны для Вас детали? А то, помнится в одной замечательной теме )))... Вы говорили примерно так как секретарь первичной парторганизации.
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 17:22
. И это вас только с выдуманным пистолетом у Золотарёва вполне справедливо раскаталиОх не смешите )))
Добавлено позже:
По законам жанра сейчас в теме должна появиться Лена Дмитриевская с осиновым коломя так думаю, что она поумнее Вас будет, а потому умеет считать вперед. Но кол конечно пригодится... одному коммерсанту но не в сердце ))) а то аж кушать не может, думает как бы на ТГД копеечку срубить. Вангую, не обломится ему там уже ничего. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 17:38
Две страница назад:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1119974
https://taina.li/forum/index.php?msg=1120017
а вот о помидорчиках, яблочках и виноградике г. Лермонтов, прямого административного подчинения, мы поговорим чуть позже, и о хвостхранилищах, и о горе Шелудивой... и прочих радостях бытия.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 18:47
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.05.20 18:54
Ох не смешите )))Смеяться не плакать. :)
ЦАМО - это еще не вся жизнь...Не завидуйте. Вам это тоже вполне доступно при желании. И запомните, на ЦАМО свет клином не сошёлся. Имеются ещё много интересных и познавательных архивов, которые по закону жанра, то бишь согласно проповедуемым нормам и правилам, вы должны были в обязательном порядке прошерстить. Дабы не голословно, а документально подтвердить принадлежность Золотарёва к СМЕРШу, офицерское звание, которым вы его наделили, майора или может генерала в дальнейшем, и проч. иную, выдуманную вами, отличную от озвученной им самим и подтвержденную документами ЦАМО биографию.
Отговорки про подчистку документов и якобы вброшенной дезе - не канают.
А теперь только один вопрос: Как Вы полагаете, кем был секретарь первичной парт.организации в ЗАТО МСМ п/я № 1 ? И что именно он мог Вам рассказать, за пределами того, что мог и обязан был рассказать ?... Подумайте пожалуйста.Бред какой.
Да по ровну кем он был. Речь не о нем.
Отвлекитесь от надуманного, спуститесь на землю и поймите наконец, что секретарей первичных п-о там было не один, а свой на каждом предприятии, в каждой организации, в крайнем случае были объединенные ппо.
В школе номер 18, а затем номер 1 также был свой секретарь первички. Одно время им был и сам Золотарев, пока его не сняли в 1955 г. , чему он, надо сказать, противился и просил оставить.
Мне лично он само собой ничего не рассказывал. А вот в отчётах своих писал. Которые прекрасно сохранились и вполне себе доступны.
Вы, кстати, уже решили существенны или не существенны для Вас детали? А то, помнится в одной замечательной теме )))... Вы говорили примерно так как секретарь первичной парторганизацииКоли вы так пытались с'язвить, то расшифруйте. Поскольку не постигла всей глубины вашего сарказма.
Добавлено позже:
ЕЛЕНА2013, Спасибо. Вы только что, своей информацией подтвердили наше предположение перекрестноДа всегда пожалуйста. Пользуйтесь.
Отправлено: НифНафНуф - 27.05.20 19:05
Уважаемый художник, во-первых, хотелось бы ознакомится с Вашими художественными работами, во-вторых, аналитикой графической передачи объемных форм.Да , я не выставлялся в Третьяковской галерее и даже в залах постмодернистов, но и Вы тоже не были замечены в оном?)
Поскольку Ваше суждение о том, что складка не может образоваться при резком переходе от одной объемной формы к другой, верно с точностью до наоборот. Как раз, именно при таких обстоятельствах она и образуется на выпирающем объекте, поскольку данный объект, имеющий перепад рельефа, в этой точке как раз ее и не натягивает.Если внимательно присмотреться к кобуре, то второй раз обращаю внимание, что пенал обоймы не выступает за плоскость наружной поверхности кобуры Более того, имеет сглаженную форму на углах. На фотографии с С.З. мы видим именно выступ, который я обвёл специально кружком, а не только складку. Этого выступа не должно быть в случае, если пистолет лежит параллельно телу человека и лишь в случае , когда бы пистолет был наклонён под большим углом , нечто подобное могло просматриваться и разумеется, без всяких складок. Кроме того, карман штормовки у З. просто невероятной длины для данного типа одежды. Кроме того, смотрим на фонарик. Ширина фонарика в районе 65мм , укладываем 65 три раза х3=195мм. Длина пистолета 178мм +пространство кобуры 10мм =188мм. Предмет, который в кармане за фонариком явно меньше и подпадал бы под Браунинг 1910 года, но кобура для оного другого типа.
Ещё, авторам необходимо доказать, что данная модель использовалась в "органах", иначе гипотетический пистолет подпадает под частное оружие и не побоюсь-уже коллекционное.
Разгадывать Ваши ребусы, что именно Вы имели ввиду, с кобурой другого типа от другой модели, поверьте, нет ни малейшего желания.А где энтузиазм подлинного исследователя? Впрочем, если бы меня напрягли осуществить постановку "Лебединого озера", то я наверняка потерпел бы фиаско. *PARDON*
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 19:20
*****
Относительно ЗАТО. Это структура с тотальным контролем, парторг в ЗАТО это 100% сотрудник действующего резерва, тем более в школе, тем более в тот момент, пока комплекс не вышел на полную мощность. Могу опубликовать материал сейчас по степени контроля, чтобы стало ясно, насколько. То, что он пишет, делает, протоколит, отмечает - это официально прописанная версия. Именно эта версия и интересна. Не даром, существовало понятие, "обсудили и отметили протокольно".
Отправлено: Udalakiaruni - 27.05.20 19:30
Считаю, что пистолето мог иметь место быть! Ибо, нужно же дать возможность этим воистину настоящим ученым отчего-то отталкиваться!
Поясню, что я имею ввиду.
Да, все их аргументы и наблюдения, всё ЭТО конечно очень научно... Но, что такое наука на самом деле?!
Щас не будем о гуманитарных науках, там всё очень зыбко. Поговорим о более точных, намеками и ссылками на которые (и причастности к ним) щеголяют соавторы данной темы.
Вот физика например, её законы на макро уровне до сих пор кажутся незыблемыми. Гравитация работает почти всегда... исключения бывают, но касается это только тех кто вышел за пределы плацебо-веры в материальность. Даже животные верят в это плацебо, на своем конечно уровне, вспомните хотя бы эксперимент с блохами. Немного об этом: Физика и химия базируются на геометрии и математике, на ТОЧКЕ координат, от которой начинают плясать: время и пространство, а также масса и скорость и также и второй закон Ньютона, все это стартует в науке от понятия-ТОЧКА. А это база для всех современных точных наук. Но, что же такое эта точка?! Это точка координат от которой начинается ИГРА в науку. Как говорил один мудрый грек:-Дайте мне точку опоры...
Как таковой этой точки даже не существует, она чистый миф, ничто-пустота-шунья, но ученым нужно было за что-то зацепиться. Поэтому они её и придумали. Нужен был фундамент, некая априорность, от чего можно было оттолкнуться, чтоб потом ссылаться на неё же в своих
Некий самообман.
Это и есть плацебо- глубокая истовая ВЕРА в свои идеи... В этом вся суть настоящей науки-игре ума основанной на ВЕРЕ, в некий зыбкий фундамент мифа, веры в умственную концепцию в не имеющиую существования ТОЧКУ!
Но, хочу напомнить, что спорить же с истинно ВЕРУЮЩИМИ бесполезно! Ибо, они верят!) Кто-то верит в складки на штормовке, как о некоем спрятанном предмете, кто-то нет, да какая разница?!
Тут я смотрю довольно не глупые, взрослые люди собрались, с большим жизненным опытом-охотники и туристы, а спорите не о чем, как дети ей богу, с Верующими!)
Зы. Ведь любому нормальному человеку давно понятно, что все эти вопросы, которые тут ставят перед нами уважаемые ученые-верующие *JOKINGLY* , к существу дела: Тайны перевала Дятлова- отношения не имеют. Но, как говорится:-Верую, ибо абсурдно!)
А, вот на действительно важные энд ключевые вопросы, которые давно поставлены (см. мою тему во вкладке вопросы), НИКТО из многоопытных и многодумных исследователей ТГД, ответов пока так и не дал...
Не потому ли, что вы ВСЕ здесь пишущие и спорящие, тоже ВЕРУЮЩИЕ и от местных, уважаемых ученых соавторов пока мало чем отличаетесь?! Просто они веруют в свои концепции, а вы в свои!)
Иначе, что же вы ВСЕ тут делаете, оскорбляете чувства верующих штоли?!), но ведь это же криминал по крайней мере в нашей стране! :'( Игнорируя то, что завещал нам, главный и первый исследователь этого дела- следователь свердловской прокуратуры Л.Н.Иванов, говоря по поводу ОШ, что нужно глубоко разбираться в их природе...
А не копошиться в разного рода пустышках, добавлю я от себя!)
Зы-2. Поэтому вам никогда и не познать эту тайну... несмотря на огромное кол-во подсказок. Вы не сможете выйти за грань, за точку, за флажки! Ведь точно также поверили, когда-то в эту не существующую "материальную" плацебо-точку, которой на самом деле нигде не найти!... :sm55: Но выход есть!)
https://www.youtube.com/watch?v=cmfIajKjMyU# (https://www.youtube.com/watch?v=cmfIajKjMyU#)
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 19:36
Зы-2. Поэтому вам никогда и не познать эту тайну... несмотря на огромное кол-во подсказок. Вы не сможете выйти за грань, за точку, за флажки! Потому, что тоже поверили в точку...Если уж с фараонскими вертолетами разобрались, то здесь уж точно разберемся )))
Добавлено позже:
Позвольте молвить несколько слов в защиту уважаемых соавторов темы!Вы не ту сторону выбрали для защиты. Пожалейте лучше тех, кто за десяток лет только в исследовании нижнего белья преуспел. И так от них несчастных пух и перья летят )))
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 19:58
художник - это не Третьяковская галерея, а профильное образование, которое дает право проводить перспективный и графический анализ.
В Ваших рассуждениях есть следующие ошибки:
- объект естественно находится под наклоном, так, что видна его его нижняя торцовая сторона по длинной линии;
- объект находится не в ортогональных проекциях, а перспективе, причем фонарик и пистолет занимают разное положение в пространстве, их нельзя сравнивать, не строя перспективный аппарат с двумя недоступными точками, выполненной рамкой, выведением в основание картинной плоскости и так далее.
Вы должны понимать, что это делается только графически и никак иначе. Рассуждения на пальцах, как бы они не выглядели, это разговор ни о чем. Стройте перспективный аппарат, восстанавливайте размеры фонарика, раз Вы моим построениям не доверяете, прорисовывайте полностью геометрию объекта и тогда будем разговаривать, после проверки, конечно.
Ширина фонарика не можем быть "примерно", она простраивается точно. То, что Вам представлено в исследовании, это не рисунок, это перспективный чертеж, если Вы этого не поняли.
Отправлено: megeor - 27.05.20 20:45
Если бы авторы поступали так же, но сокращая текст хотя бы на 50%, то это можно было бы читать, наверное, в полном объеме... Жаль...Это невозможно! *STOP* Потому что заумность и гигантская многобуквенность - основной аргумент в этом академически оформленном труде.
Отправлено: фугас - 27.05.20 20:48
Либо табельное, что самое вероятное.Табельное оружие положено только штатным сотрудникам "конторы", если Вы намекаете на это. Золотарев штатным сотрудником не был. Максимум, кем он мог быть, так это внештатным сотрудником (что вполне возможно, учитывая характер его основной работы). А таким личное оружие не положено. Кроме того, похоже, что уехав на Алтай, на Коуровскую турбазу, он не уволился с прежнего места работы, оставаясь инструктором по туризму. Возможности и льготы для инструкторов по туризму, а также для обладателей значка "Альпинист СССР" (у Золотарева был такой) мы подробно обсуждали на форуме (кажется, в теме Семен Золотарев) несколько лет назад.
Отправлено: Afternoons - 27.05.20 20:55
Кроме того, смотрим на фонарик. Ширина фонарика в районе 65мм ,А авторы почему-то взяли за основу своих расчетов ширину фонаря как 75мм, и пошло-поехало :)
PS Если что, эти фонари сейчас не редкость встретить в интернете на торговых площадках, запросить (и получить) у продавцов точные габариты - дело одного дня.
Но тогда уже никак не получится пришить это мифический браунинг, и вся версия псу под хвост :)
Отправлено: Starhunter - 27.05.20 21:04
Цитирование
В каком месте в туротчете указано, что оружие с которы они шли, является табельным? На что именно я должна сослаться, на какое именно подтвеждение?Тогда ответьте на 2 вопроса:
Это Вы не знаете, это Вы предполагаете. Возможно, что обоснованно, но из отчета группы это не следует.
1 Вопрос - когда в СССР гражданам разрешили иметь личное короткоствольное оружие? Т.е. находящееся в личной (частной) собственности?
2 Вопрос - когда карабин Мосина со штыком стал гражданским оружием в СССР?
Цитирование
По началу анализа отчетов.Лучше бы до конца проанализировали. По тем фильтрам, что я вам скидывал, у меня вышло скачано 64 файла с отчетами. Один отчет не остканен (при открытии архива 1 лист записью, что отчет еще не отсканирован) и несколько отчетов содержат инофрмацию о 2-х и более походов (т.е. отчет 1 походов 2 и более в нем). Итого вышло - 66 походов.
из 4-х отчетов:
Оружие на фотографиях встречается там в 10 походах, в дневниках – 4 раза (где были читабельные сканы), в списке снаряжения или рекомендациях – 18 раз. Из особенностей – только 2 отчета с фотографиями не имели оружия в списке снаряжения/рекомендаций т.к. либо не были внесены, либо просто отсутствовал список как таковой) и 1 поход был организован военными с их табельным оружием.
Для простоты и учета человеческого фактора считаем, что было 60 походов, из них 20 с оружием. Т.е. 1/3 (или 33,(3)%). При этом часть тургрупп была вооружена лишь мелканом, который не эффективен для обороны от хищника, плюс к этому ни в одном отчете нет информации о применении оружия для защиты от хищника, как средство добычи мясо - лучший результат из указанных это 3,5кг чистого веса куропаток, при этом часть взявших оружие пишет, что смысла не было брать - т.к. охота имеет смысл лишь при дневках.
Получается, что говорить о всеобщей вооруженности тургрупп, ходящих по Уралу нельзя - всего треть (в более узкой временной выборке у меня было 25%). Это говорит о том, что практика ношения с собой оружия была, но она:
а) была не обязательной (т.е. хочешь - бери и е... сь сам с "веслом")
б) использовать оружие для добычи дополнительного источника мяса тоже не часто получалось
в) случаев применения оружия (даже стрельба в воздух) для защиты от хищников не было.
Цитирование
Карелин с Вами не согласен.На него (и его группу нападали дикие звери)?
Цитирование
Группа Шумкова наткнулась на стаю волков, то есть опасность реальная, описываются, красочно, местные расконвоированные, которые второго начальника проигрывают в карты ит.д.Бывшим ЗК сп... ть что стопарь первача опрокинуть. Сказки умеют рассказывать - не знал бы, верил. Группа наткнулась, была атакована? Хоть в воздух выстрелили, не говоря уже о стрельбе на поражение?
Gustav917
Цитирование
Только глупые люди светят оружием в тайге перед первым встречным без необходимости.Это не светят?:
(https://b.radikal.ru/b07/2005/48/3f3486b1de4d.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d34/2005/84/9f464ffaf8a4.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b20/2005/95/73d20b049da6.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b31/2005/80/fe1bfdc155ce.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d02/2005/6d/b18d9e4e7433.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d41/2005/af/5184c16d6fb3.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b39/2005/f9/35b5036364b3.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b24/2005/f7/72482ec5e0b0.jpg) (https://radikal.ru)
Цитирование
а ничего, что температура пистолета переносимого в рюкзаке будет равна температуре окружающей среды? При каких температурах работает оружейная смазка не знаете случайно? ))Т.е. при минус 30 в ВОВ наши солдаты боевых действий не вели? Не стреляли? Если Золотарев суперспец диверсант, прошедший "огонь, воду и медные трубы", то должен знать как хранить/транспортировать оружие при минусах. А вот местные промысловики делали:
(https://b.radikal.ru/b43/2005/2c/88848d224fd3.jpg) (https://radikal.ru)
и еще вопрос, Густав - сильно большая разница - пистолет в кобуре в рюкзаке или же в кобуре во внутреннем кармане штормовки, где их от наружных минусов отделает лишь ткань куртки?
ВэйС
Цитирование
Мне интересны не рассказы с чужих слов , но личный опыт. Итак , кто и сколько раз был на Северном и Приполярном Урале ? Сколько групп встретил ? У скольких было оружие ? Которое просто так не спрячешь - либо кейс для ружья будет виден, либо само ружье.Уточни года для людей. Ибо одно дело - турист в 1959 году, другое дело сейчас. Сейчас любой егерь, увидев человека с ружьем, вымотает ему всю душу, отстрелочный, путевка, разрешение, ношение и т.д. и т.п. Тогда было проще. Никто тупых вопросов не задавал, на кой хрен, идя на зайца, берешь с собой несколько "жаканов" и несколько картечных патронов.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.05.20 21:05
Дабы не голословно, а документально подтвердить принадлежность Золотарёва к СМЕРШу,Елена, да подождите Вы со СМЕРШем, дайте людям с "браунингом" определиться :) Они только начали и сразу такой облом ;) Оказывается, его не только не было, но и не могло быть. По крайней мере под той складкой... Мне вчера по секрету рассказали, что один из авторов уже вскрикивает по ночам и кричит - "Мама, мама"! Что же будет когда до СМЕРЩа дойдем... Хотя, судя по истории с пистолетом, совсем не факт, что мы до туда дойдем...
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 21:21
при минус 30 в ВОВ наши солдаты боевых действий не вели? Не стреляли? Если Золотарев суперспец диверсант, прошедший "огонь, воду и медные трубы", то должен знать как хранить/транспортировать оружие при минусах. А вот местные промысловики делали:даже лень Вам объяснять... то ли специально передергиваете спасая шаткую репутацию суперохрененного самца-оружиеведа, то ли просто не понимаете принцип работы свободного затвора пистолета и отличия его от переломки и ППШ в плане функционирования при отрицательных температурах.
Добавлено позже:
Мне вчера по секрету рассказали, что один из авторов уже вскрикивает по ночам и кричит - "Мама, мама"!Интернет это как руль – за него Вам лучше бухим не садиться, а то потом будет или больно или смешно.
Добавлено позже:
и еще вопрос, Густав - сильно большая разница - пистолет в кобуре в рюкзаке или же в кобуре во внутреннем кармане штормовки, где их от наружных минусов отделает лишь ткань куртки?огромная разница
Отправлено: Starhunter - 27.05.20 21:31
Цитирование
огромная разницаИнтересно в чем? Пистолет и так там (в штормовке) болтается как поплавок в проруби.
И по поводу "скрытности оружия" в тайге комменты будут - вот вам фото из лыжных походов (первое, что нашел). Из пеших можно кучу найти тоже. Да и смысл тогда в оружии пропадает, если его ото всех ныкать. Ты что Михайло Потапычу сказешь "Погодь, я соберу и заряжу ружьишко, тогда и приходи"?
Отправлено: фугас - 27.05.20 21:54
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 21:58
Да и смысл тогда в оружии пропадает, если его ото всех ныкать. Ты что Михайло Потапычу сказешь "Погодь, я соберу и заряжу ружьишко, тогда и приходи"?я аналогию Вам приведу... поймете хорошо, а нет так не расстроюсь. Вы наверно знаете, что такое оперативное вождение в городских условиях. Так вот, помимо всяких примочек там есть один принцип – смотреть не на зону до следующего перекрества, а на 2-3 перекрестка вперед и предвидеть будущую ситуацию, а не разруливать ее когда уже почки отвалились. И с оружием втч в лесу та же история.
Отправлено: Starhunter - 27.05.20 22:01
Цитирование
Вы наверно знаете, что такое оперативное вождение в городских условиях. Так вот, помимо всяких примочек там есть один принцип – смотреть не на зону до следующего перекрества, а на 2-3 перекрестка вперед и предвидеть будущую ситуацию, а не разруливать ее когда уже почки отвалились. И с оружием втч в лесу та же история.У нас все туристы могут прочитать все на 2-3 шага вперед? Почитай отчеты, ружья брались, с ними ходили не таясь - не позировали специально, но на фото попадаются. Прятались (чехлились) ружья лишь при прохождении заповедников и крупных НП. Охотники-промысловики наголо с ружьями по тайне шастали и шастают. Любители-охотники тоже.
Что касается на 2-3 перекрестка вперед при нынешней плотности потока машин... Но это к делу не относится.
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 22:06
чтобы не пытался умничать - "весло" - разговорное обозначение полноразмерного нескладного длинностволаони с дульнозарядными фузеями что ли там? Ну раз не складной длинноствол... сами сказали )))
Отправлено: фугас - 27.05.20 22:07
- ЗАТО МСМ п/я 1 -это объект особой государственной важности (чтобы немножко довести до Вашего сознания о чем именно идет речь, скажу что в 1959 году был сдан отчет ЦРУ, посвященный только этому объекту МСМ, персонально);Особенности работы инструктора по туризму (это основной род занятий Золотарева, за что ему платили зарплату) предполагали свободное перемещение по стране и нахождение его на других турбазах длительное время, если на своей турбазе сезон уже закончился, а на других турбазах (подчас весьма значительно удаленных от Сев. Кавказа) есть работа. Трудовое законодательство того времени разрешало инструкторам по туризму (и альпинизму тоже) представлять по месту основной работы (там, где лежит трудовая книжка) справки с других турбаз в качестве подтверждения трудовой деятельности, поскольку работа инструктора - сезонная. Вот и всё. *YES*
- соблюдение режима секретности на таком объекте не предполагало, что некто будет гулять по полгода неизвестно где, при этом имея служебную квартиру на территории ЗАТО и возвращаясь туда тогда, когда ему нравится. Это грубейшее нарушение режима секретности объекта;
- поэтому отсутствие-присутствие Золотарева - может быть связано только с одним - исполнением им своих служебных обязанностей, тогда всё встает на свои места, включая отсутствие по полгода на режимном объекте и сохранение служебной квартиры, собственно и многое другое...
Отправлено: Afternoons - 27.05.20 22:10
Если предпочтете отмолчаться или снова перейдете на личности - я не обижусь, т.к. это тоже будет по сути вашим ответом, ну а заодно и эпитафией всей вашей "исследовательской теории" в целом :-[
PS на всякий случай прикладываю фото внутренностей фонарика, аналогичному у Золотарева.
(https://static.auction.ru/offer_images/cmn8/2019/07/12/12/big/K/KhrGdHER6bz/fonarik_signalnyj_1945_god.jpg)
Как видно, батарейка ложится "впритирку", следовательно при ее ширине 62 мм, габариты фонарика вряд ли превышали 64-65 мм. *OK*
Отправлено: Starhunter - 27.05.20 22:17
Цитирование
они с дульнозарядными фузеями что ли там? Ну раз не складной длинноствол... сами сказали )))Чтобы их длинноствол стрелял - он должен быть собран, в отличии, скажем, от того же АКМС, позволявшего вести стрельбу со сложенными прикладом. Длинноствол классической компоновки с нескладным прикладом (не складное) называют разговорно - "весло".
Оружие в компоновке "булл-пап" называют "булкой".
Обрез - "смерть председателя". Это так же разговорное название ТОЗ-106
Так как согласуется твое "не светить оружием" с кучей походов, где на фотках видны ружья? И с таежными промысловиками и охотниками-любителями? Не светить имеет смысл в 2-х случаях - ты брек или (и) у тебя криминальный ствол.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 23:42
Gustav917, перекрестки, чекушки - это все безусловно очень интересно и познавательно, но ответьте на один простой вопрос: Вы будете пересчитывать габаритные размеры под какое-то другое оружие (с учетом кобуры и проч) в свете уточненных данных по истинным габаритам фонарика Золотарева, или будете и дальше отстаивать свою версию с перевернутым наизнанку браунингом?Без проблем. С огромным удовольствием отвечу, поскольку Вы, мой уважаемый оппонент, как-то постеснялись обратиться к непосредственному исполнителю графики:
Если предпочтете отмолчаться или снова перейдете на личности - я не обижусь, т.к. это тоже будет по сути вашим ответом, ну а заодно и эпитафией всей вашей "исследовательской теории" в целом :-[
PS на всякий случай прикладываю фото внутренностей фонарика, аналогичному у Золотарева.
(https://static.auction.ru/offer_images/cmn8/2019/07/12/12/big/K/KhrGdHER6bz/fonarik_signalnyj_1945_god.jpg)
Как видно, батарейка ложится "впритирку", следовательно при ее ширине 62 мм, габариты фонарика вряд ли превышали 64-65 мм. *OK*
-.У С.А.Золотарева висит фонарик на проволочной рамке. С чего Вы решили, что то, что Вы предлагаете, с кожаной петлей, имеет такие же размеры;
- на чертеже приведен фонарик с проволочной петлей и мерной линейкой, задающей масштаб, размеры другой стороны восстановлены с использованием перспективного аппарата. Какие вопросы к чертежу и получившемуся размеру ? Где именно Вы увидели ошибку построения?
- помимо того, что фонарик имеет определенную толщину металла. Она, эта толщина ещё и умножается на 4, поскольку с двух сторон + 2 стороны крышки; Дополнительно у фонарика есть выштамповка на боковой поверхности, сделанная с целью геометрического усиления прочности конструкции за счет изгиба металла;
- боковые поверхности фонарика изогнуты ванночкой, поскольку сделать штамповку иным способом не представляется возможным.
Всё это и дает тот размер, который и выявлен на чертеже.
Когда Вы найдете что-нибудь более веское, чтобы похоронить исследовательскую часть, обращайтесь. Вы кстати кто по образованию-то будите, господин хоронильшик? Небось хуманитарий?
Отправлено: Katrinnka - 27.05.20 23:44
Что касается меня, я вполне допускаю , что Золотарев мог иметь пистолет и взять его с собой для своих целей. Но кмк нес он его в рюкзаке. И я даже могу представить ситуацию именно такого положения пистолета под курткой. Если допустить, что время на чистку данного пистолета специалисту нужно 5-10 минут, то Золо мог на привале нагнувшись над своим рюком извлечь кабуру и сунуть ее во внутренний карман, ну или за пазуху... в это момент рядом приземляемля Дорошенко и Золо в позе попой к фотографу слышить " А теперь Саня принимай позу уставшего туриста, сейчас я тебя из фоторужья фиксировать буду для истории!" И ничего не остается Золо, как развернуться и усесться для фотографирования с измученным видом и мыслями о несвоевременном подходе Кри и Дорошенко.
Но повторяю, это возможно только при возможности обслуживания вне палатки пистоля за 5-10 минут.
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 23:48
Особенности работы инструктора по туризму (это основной род занятий Золотарева, за что ему платили зарплату) предполагали свободное перемещение по стране и нахождение его на других турбазах длительное время, если на своей турбазе сезон уже закончился, а на других турбазах (подчас весьма значительно удаленных от Сев. Кавказа) есть работа. Трудовое законодательство того времени разрешало инструкторам по туризму (и альпинизму тоже) представлять по месту основной работы (там, где лежит трудовая книжка) справки с других турбаз в качестве подтверждения трудовой деятельности, поскольку работа инструктора - сезонная. Вот и всё. *YES*Вы в курсе, что г. Лермонтов являлся ЗАТО? И на этой территории действовали свои собственные правила и регламенты? Например существенно ограничивалась возможность въезда, выезда,отсутствия и свободного перемещения граждан, в них проживающих? Существовали свои, ведомственные правоохранительные органы и т.д.? В частности, такого градостроительного объекта как г.Лермонтов не существовало.
Мне привести примеры и ссылки, подтверждающие мою точку зрения или Вы мне поверите на слово?
Отправлено: фугас - 27.05.20 23:52
Вы в курсе, что г. Лермонтов являлся ЗАТО? И на этой территории действовали свои собственные правила и регламенты? Например существенно ограничивалась возможность въезда, выезда,отсутствия и свободного перемещения граждан, в них проживающих?И как это сказывалось на работе Золотарева инструктором по туризму? Тем более, что он был прописан там?
Отправлено: Gustav917 - 27.05.20 23:52
И по поводу "скрытности оружия" в тайге комменты будут - вот вам фото из лыжных походов (первое, что нашел). Из пеших можно кучу найти тоже. Да и смысл тогда в оружии пропадает, если его ото всех ныкать. Ты что Михайло Потапычу сказешь "Погодь, я соберу и заряжу ружьишко, тогда и приходи"?К чему эта куча слов и фотографий? Мы обсуждаем Золотарева – он нес пистолет во внутреннем кармане штомовки. Гражданские туристы брали в поход ружья и мелкашки. Носили так как было им удобно. Умные люди оружием не сверкали, дураки наоборот. В чем Ваша проблема понимания?
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 23:53
Это невозможно! Потому что заумность и гигантская многобуквенность - основной аргумент в этом академически оформленном труде.Особенно когда содержание видеть не желаешь ))
Отправлено: фугас - 27.05.20 23:53
Мне привести примеры и ссылки, подтверждающие мою точку зрения или Вы мне поверите на слово?Уж будьте любезны, приведите. На слово я недоверчивый. *YES*
Отправлено: bestiarys - 27.05.20 23:56
А авторы почему-то взяли за основу своих расчетов ширину фонаря как 75мм, и пошло-поехалоВы текст читаете? Размер был "не взят", размер был получен при графическом анализе на чертеже.
PS Если что, эти фонари сейчас не редкость встретить в интернете на торговых площадках, запросить (и получить) у продавцов точные габариты - дело одного дня.
Но тогда уже никак не получится пришить это мифический браунинг, и вся версия псу под хвост
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 00:06
К чему эта куча слов и фотографий?А к чему 12 рисунков "Браунинга"?
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 00:18
bestiarysТогда ответьте на 2 вопроса:Еще раз, для анализа не имеет никакого значения источник наличия оружия в группе и законодательно закрепленный правовой способ владения им. Есть отчет, он находится на сайте, поход обозначен как туристический, оружие обозначено. С какой радости оно должно быть исключено из анализа? На каком основании? Где в отчете указано, что туристы, осуществляющие этот поход, выполняют служебное задание и находятся в командировке? То есть наличие у них оружия связано с исполнением ими служебных обязанностей? Если этого нет напрямую прописанным, то это включение правомерно.
1 Вопрос - когда в СССР гражданам разрешили иметь личное короткоствольное оружие? Т.е. находящееся в личной (частной) собственности?
2 Вопрос - когда карабин Мосина со штыком стал гражданским оружием в СССР?
Второй вопрос. При съемках М.Заплатиным фильма о Мань-Пупы-Нёр и других фильмов (см. фильм и тексты к ним) его сопровождает гражданское лицо, то Саша, то Евгений, вооруженное карабином, причем в одном случае оно, это лицо, еще из него и шмальнуть в куропатку жаждет. Нигде не сказано, что это лицо является военнослужащим или находится при исполнении. Следовательно, определенное количество карабинов у граждан на руках было. Теперь тот же вопрос. Есть туристический отчет. В нем значится карабин. На каком основании мною он должен быть исключен из анализа? Где в тексте источника основание? Где он назван табельным оружием?Если нет, то данные действия по подсчет правомерны или Вы боитесь, что цифры на которых Вы настаиваете, не сойдутся?
Добавлено позже:
А к чему 12 рисунков "Браунинга"?К анализу. Читайте текст и станет ясно.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 00:24
К анализу. Читайте текст и станет ясно.Да я же объяснял уже, что материал нечитабелен. Вместо того, чтобы быть изложенным в формате статьи, заметки или очерка, который увлекает и вовлекает, он изложен в формате реферата или диссертации, поэтому нечитабелен. Почему бы из 12 рисунков не оставить 2, и в такой же пропорции не сократить все остальное многбуквие? А так же поработать над эпитетами и вообще, над прилагательными и глаголами?
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 00:38
Вместо того, чтобы быть изложенным в формате статьи, заметки или очерка, который увлекает и вовлекает, он изложен в формате реферата или диссертации, поэтому нечитабелен. Почему бы из 12 рисунков не оставить 2, и в такой же пропорции не сократить все остальное многбуквие? А так же поработать над эпитетами и вообще, над прилагательными и глаголами?Потому, что эта работа не художественное произведение. Она построено по принципу определенной формы отчета. Кому надо, найдет там даже больше, чем кажется на первый взгляд. Остальные просто зашли не по адресу.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 00:42
Лучше бы до конца проанализировали. По тем фильтрам, что я вам скидывал, у меня вышло скачано 64 файла с отчетами. Один отчет не остканен (при открытии архива 1 лист записью, что отчет еще не отсканирован) и несколько отчетов содержат инофрмацию о 2-х и более походов (т.е. отчет 1 походов 2 и более в нем). Итого вышло - 66 походов. ..хорошо. Только, обращаю внимание, что я сразу предупредила, что сначала обрабатываю имеющийся материал. Он и был опубликован. Заметьте, что мною не были использованы неподтвержденные документально сведения о наличии оружия в других группах (Шумков и тд.). Только данные по отчетам.
Цитирование
На него (и его группу нападали дикие звери)?А какое это имеет значение, если Карелин отмечает, что оно необходимо?
Цитирование
Бывшим ЗК сп... ть что стопарь первача опрокинуть. Сказки умеют рассказывать - не знал бы, верил. Группа наткнулась, была атакована? Хоть в воздух выстрелили, не говоря уже о стрельбе на поражение?Тем не менее воспоминания Владимирова очень красочные. Ссылку давать требуется?
Цитирование
и еще вопрос, Густав - сильно большая разница - пистолет в кобуре в рюкзаке или же в кобуре во внутреннем кармане штормовки, где их от наружных минусов отделает лишь ткань куртки?Я отвечу с Вашего разрешения, плотная ткань существенным образом понижает теплоотдачу, поскольку мешает прямой циркуляции наружного воздуха. При наличии источника тепла, в качестве которого выступает тело человека, температура в районе той точки, где находится пистолет Золотарева, должна быть близкой к 0 или положительной.
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 00:44
Без проблем. С огромным удовольствием отвечу, поскольку Вы, мой уважаемый оппонент, как-то постеснялись обратиться к непосредственному исполнителю графики:С того, что все без исключения фонарики такого типа проектировались из расчета, что батарейка в корпусе будет фиксироваться самим корпусом, без дополнительных приспособлений. Это видно на прилагаемом мной фото внутренностей фонарика. То есть батарейка вкладывалась вплотную к стенкам.
-.У С.А.Золотарева висит фонарик на проволочной рамке. С чего Вы решили, что то, что Вы предлагаете, с кожаной петлей, имеет такие же размеры;
- на чертеже приведен фонарик с проволочной петлей и мерной линейкой, задающей масштаб, размеры другой стороны восстановлены с использованием перспективного аппарата. Какие вопросы к чертежу и получившемуся размеру ? Где именно Вы увидели ошибку построения?Не знаю, что вы называете чертежом, но здесь написано: (выделено мной)
В качестве модуля для определения линейных размеров пистолета, с целью последующей идентификации модели, был использован фонарик, носимый С.А. Золотаревым в штатном положении, на пуговице кармана штормовки слева. <...> Геометрические параметры этого фонарика определяются размерами стандартного элемента питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм, <...> В зависимости от толщины металла его корпуса и некоторых особенностей конструкции, зависящих от конкретной модели, ширина корпуса будет составлять 75мм (+/- 1мм). Этот размер и используется для определения соотносимых размеров пистолета (его длины), которая была установлена методом геометрического пропорционирования в перспективе и составила 218 ммГде именно вы видите "построение"? Вы просто взяли ширину батарейки 62 мм, прибавили к ней толщину металла и какие-то "особенности конструкции" и получили 75 мм! На целый сантиметр больше реального.
- помимо того, что фонарик имеет определенную толщину металла. Она, эта толщина ещё и умножается на 4, поскольку с двух сторон + 2 стороны крышки; Дополнительно у фонарика есть выштамповка на боковой поверхности, сделанная с целью геометрического усиления прочности конструкции за счет изгиба металла;Вы на фото взгляните хотя бы! Какая ванночка? Где там выштамповка? Вы толщину металла взяли по 3мм что ли?
- боковые поверхности фонарика изогнуты ванночкой, поскольку сделать штамповку иным способом не представляется возможным.
Всё это и дает тот размер, который и выявлен на чертеже.
Вот вам еще фото аналогичного фонарика, вид изнутри, что бы вы убедились, что внутри точно такая же конструкция как и у остальных, и снаружи.
С линейкой.
Где там 75 миллиметров???
(https://media2.24aul.ru/imgs/5e18812e346dbc0001bb6bb1/fonarik-pod-ploskuyu-batareyku-fonar-artas-germaniya-7-8169596.jpg)
(https://media2.24aul.ru/imgs/5e1881261002d300014ca971/fonarik-pod-ploskuyu-batareyku-fonar-artas-germaniya-5-8169596.jpg)
Только ради бога, пусть вас не смущает голубой цвет и увеличенный рефлектор - еще раз повторюсь, что корпуса фонариков такого типа имели все один размер, что бы батарейка ложилась "впритирку" и не требовала никакого дополнительного крепежа
Когда Вы найдете что-нибудь более веское, чтобы похоронить исследовательскую часть, обращайтесь. Вы кстати кто по образованию-то будите, господин хоронильшик? Небось хуманитарий?Вашу исследовательскую часть даже хоронить не надо, там и хоронить-то нечего, честно говоря. Кроме бурной фантазии, копи-пастного словоблудия, фоток из инета и домыслов, больше и нет ничего...
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 00:46
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 00:57
это упрощенная до предела публицистика, адаптированная для чтения не профессионалом.Нет, не адаптированная. Вам же все про это говорят, не только я!!
Она построено по принципу определенной формы отчета."Отчета", Карл?! Нарисованный в современном графическом редакторе пистолет на фотке 70-ти летней давности - это не художественный вымысел?! =-O Вы видимо давно отчеты не писали, дружище...
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 01:12
Вот вам еще фото аналогичного фонарика, вид изнутри, что бы вы убедились, что внутри точно такая же конструкция как и у остальных, и снаружи. С линейкой.Ну хто тут есть честный, грамотный, трезвый и глазастый шобы помочь Afternoons считать мулюметры? Будьте снисходительны... он устал )))
Где там 75 миллиметров???
Фразу составлял убойно0обличтельную... а оно вишь как вышло, старнький уже, глазки не фурычат... а может и не только глазки ))
Вашу исследовательскую часть даже хоронить не надо, там и хоронить-то нечего, честно говоря. Кроме бурной фантазии, копи-пастного словоблудия, фоток из инета и домыслов, больше и нет ничего...(https://b.radikal.ru/b07/2005/d7/699d45335513t.jpg)
Добавлено позже:
"Отчета", Карл?! Нарисованный в современном графическом редакторе пистолет на фотке 70-ти летней давности - это не художественный вымысел?! =-O Вы видимо давно отчеты не писали, дружище...каждый видит то, что он хочет и способен увидеть... дружище
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 01:20
Вот вам еще фото аналогичного фонарика, вид изнутри, что бы вы убедились, что внутри точно такая же конструкция как и у остальных, и снаружи.И чем представляемый Вами фонарик похож на тот, который у С.А.Золотарева?
С линейкой.
Где там 75 миллиметров???
(https://media2.24aul.ru/imgs/5e18812e346dbc0001bb6bb1/fonarik-pod-ploskuyu-batareyku-fonar-artas-germaniya-7-8169596.jpg)
(https://media2.24aul.ru/imgs/5e1881261002d300014ca971/fonarik-pod-ploskuyu-batareyku-fonar-artas-germaniya-5-8169596.jpg)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lGMCtaevZfblbgDOPV_ffgW3WJ1szU7Q)
А-1-3-1-2-Img-3
Выштамповку совсем не видете или как? Ничего, что модели разные?
Теперь второй вопрос:
Предположим, исходим из предлагаемого Вами (не достоверного, поскольку нет выштамповки, но минимально возможного) размера фонарика без учета перспективного сокращения (поскольку линейка находится в нижней плоскости, а крышка в верхней):
Но предположим, о чудо!,этот размер не может быть равен меньше чем 64 мм.
Следовательно, если при 75мм - длина объекта 218 мм, то при 64мм - 186 мм (пропорцию элементарную посчитать сможете, я надеюсь)
Длина FN Browning, модель М1910/22 (или просто М1922) 178 мм
То есть, для пистолета в кобуре с обрезанной крышкой единственным размером, увеличивающим его длину остается передняя часть кобуры - 1мм кожа, 5 мм на свободу облегания
И в чем противоречие ?
Получается та же модель с теми же параметрами.
Это исходя из Ваших притянутых за уши, размеров )), а так смотри пост выше.
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 01:23
Ну хто тут есть честный, грамотный, трезвый и глазастый шобы помочь Afternoons считать мулюметры? Будьте снисходительны... он устал )))Не, ну с фотошопом вы работать умеете прекрасно, кто бы спорил :)
(https://b.radikal.ru/b07/2005/d7/699d45335513t.jpg)
Добавлено позже:каждый видит то, что он хочет и способен увидеть... дружище
Вы сами-то в состоянии сосчитать сантиметры на оригинальном, не отфотошопленном фото?
(https://media2.24aul.ru/imgs/5e1881261002d300014ca971/fonarik-pod-ploskuyu-batareyku-fonar-artas-germaniya-5-8169596.jpg)
Подскажу.
Крышка начинается в районе 140 мм, а заканчивается в районе 250.
250 минус 140 - сколько получится? Откройте калькулятор в конце концов...
Так что, дружище, повторю вопрос:
Gustav917, перекрестки, чекушки - это все безусловно очень интересно и познавательно, но ответьте на один простой вопрос: Вы будете пересчитывать габаритные размеры под какое-то другое оружие (с учетом кобуры и проч) в свете уточненных данных по истинным габаритам фонарика Золотарева, или будете и дальше отстаивать свою версию с перевернутым наизнанку браунингом?
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 01:26
Кстати, снисходительно для Вас, чтобы не нароком не обидеть, я не стала делать поправку на перспективную погрешность, о существовании которой Вы наверно и не слышали. Линеечка сверху должна лежать для достоверности.
Цитирование
Вашу исследовательскую часть даже хоронить не надо, там и хоронить-то нечего, честно говоря. Кроме бурной фантазии, копипастного словоблудия, фоток из инета и домыслов, больше и нет ничего...Есть что еще сказать? Или далее пойдем фонарики искать? Нет? Тогда будьте любезны загоните текст в антиплагиат и посмотрите процент заимствований, а уже потом можете говорить о копипастах и словоблудиях. Я достаточно понятно изъясняюсь или требуется что-то еще добавить для облегчения понимания?
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 01:36
Подскажу.Если Вы намекаете на то, что обработав предоставленный Вами снимок я исказил размеры, то это не так. Я лишь скопировал линейку без ее масштабирования и добавил увеличенный фрагмент для плоховидящих.
Крышка начинается в районе 140 мм, а заканчивается в районе 250.
250 минус 140 - сколько получится? Откройте калькулятор в конце концов...
Так что, дружище, повторю вопрос:
Вопрос свой можете не повторять, потому, что вы намерено предлагаете измерять переднюю часть корпуса фонаря, которая естественно меньше по размеру т.к. при закрытии входит в заднюю крышку. Это называется мухлевать. Раньше при игре в преферанс, например, за аналогичное жульничество традиционно били канделябром, что очень помогало большим шалунам переоценить свое поведения.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 01:38
каждый видит то, что он хочет и способен увидеть... дружищеПока что все видят одно. Я упрощу, чтобы не вдаваться: версия построена на вымышленном эпизоде/элементе, обоснования которому авторы либо не имеют, либо не хотят представить. Пистолет под складкой находится только в воображении соавторов и на этом вымысле они строят дальнейшее повествование.
Я призываю все сообщество тайны.ли, кого убедили рисунки бестиярыси или Густава оставить хотя бы один положительный отклик. Ну, просто для приличия, друзья.
P.S. Как то не верится, что таковые будут... Люди здесь собрались разные, с разным уровнем знаний в различных областях, с разным уровнем интеллекта, разумеется... Но не до такого *NO* :rl:
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 01:41
Если Вы намекаете на то, что обработав предоставленный Вами снимок я исказил размеры, то это не так. Я лишь скопировал линейку без ее масштабирования и добавил увеличенный фрагмент для плоховидящих.Вы наверное весь в синяках ходили... :-[
Вопрос свой можете не повторять, потому, что вы намерено предлагаете измеряеете переднюю часть корпуса фонаря, которая естественно меньше по размеру т.к. при закрытии входит в заднюю крышку. Это называется мухлевать. Раньше при игре в преферанс, например, за такое жульничество традиционно били канделябром, что очень помогало большим шалунам переоценить свое поведения.
Посмотрите в яндексе хотя бы эти фонарики наконец, что ли.. Какая крышка в какую входит, задняя или передняя?
А заодно и про кожу толщиной 1 мм.
Неиссякаемы фантазии ваши, да.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 01:43
Вы наверное весь в синяках ходили... :-[Больше нечего сказать, господин хоронильщик исследовательских работ? )))
Посмотрите в яндексе хотя бы эти фонарики наконец, что ли.. Какая крышка в какую входит, задняя или передняя?
А заодно и про кожу толщиной 1 мм.
Неиссякаемы фантазии ваши, да.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 01:45
Посмотрите в яндексе хотя бы эти фонарики наконецА еще где посмотреть? Думаю пару десятков вариантов у Вас найдется чтобы только затяныуь время и не получить свою заслуженную долю канделябра. Я и так потратил на Ваши росказни достаточно времени предоставив доказательство размера и объяснив технику Вашей неудачной попытк обмана. Вы мошенник и мне с Вами разговаривать не о чем.
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 01:47
Есть что еще сказать? Или далее пойдем фонарики искать? Нет? Тогда будьте любезны загоните текст в антиплагиат и посмотрите процент заимствований, а уже потом можете говорить о копипастах и словоблудиях. Я достаточно понятно изъясняюсь или требуется что-то еще добавить для облегчения понимания?Вам неплохо было бы поискать, что бы потом не путать, какая крышка куда входит. Ну и про кожу 1 мм я уже писал.
А за копи-пастом далеко ходить не надо, ваш любимый яндекс:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%207%2C65-%D0%BC%D0%BC%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%AE%D1%80%D1%8E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%E2%84%96%2038%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%201948%20%D0%B3.%20%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4&clid=2186623&lr=10725&redircnt=1590619473.1
Напомнить, откуда цитатка в поисковой строке, или сами как-нибудь признаетесь? :)
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 01:51
Оффтоп (текст не по теме)А еще где посмотреть? Думаю пару десятков вариантов у Вас найдется чтобы только затяныуь время и не получить свою заслуженную долю канделябра. Я и так потратил на Ваши росказни достаточно времени предоставив доказательство размера и объяснив технику Вашей неудачной попытк обмана. Вы мошенник и мне с Вами разговаривать не о чем.Это называется - божья роса :)
Вам все говорят - оружие так не носят, вы утираетесь и твердите свою выдумку.
Вам все показывают реальные размеры фонарика с крышкой - вы утираетесь снова твердите свою выдумку
Но точно Саша Ветер и его Манси в Кустах :) У него кстати тоже кажется помощница была, что бы друг другу лайки в постах ставить...
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 01:51
Пока что все видят одно. Я упрощу, чтобы не вдаваться: версия построена на вымышленном эпизоде/элементе, обоснования которому авторы либо не имеют, либо не хотят представить. Пистолет под складкой находится только в воображении соавторов и на этом вымысле они строят дальнейшее повествование.Если посмотреть статистику Вашего присутствия в этой теме, то выясняется интересная подробность, что в своей Вы не бываете, а только в этой? К чему бы это?)) Жаренным запахло?
Я призываю все сообщество тайны.ли, кого убедили рисунки бестиярыси или Густава оставить хотя бы один положительный отклик. Ну, просто для приличия, друзья.
P.S. Как то не верится, что таковые будут... Люди здесь собрались разные, с разным уровнем знаний в различных областях, с разным уровнем интеллекта, разумеется... Но не до такого *NO* :rl:
Еще раз исказите мой ник или ник Gustav917, то далее будете прозябать в оффтопе пожизненно.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 01:52
Специалист по чекушкам созывает братву... картина маслом )))Вы действительно рановато переходите на личности, когда заканчивается словарный запас. ;D Ваше внимание на эту преждевременную ****** реакцию уже обращали. Обсуждения даже еще и не начинались, потому что и версии-то, как заявила Ваша соавторша еще нет... Хотя, вроде как, она уже и есть - столько буквов надавлено на клаве!!
Еще раз исказите мой ник или ник Gustav917, то далее будете прозябать в оффтопе пожизненно.Я не рекомендую безусым сопливым новичкам делать столь смелые и безапелляционные заявления на форуме. *NO* Для вашего же блага.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 02:05
Оффтоп (текст не по теме)Вы действительно рановато переходите на личности, когда заканчивается словарный запас. ;D Ваше внимание на эту преждевременнуюПростите, Ефим Суббота, действительно Ваши проблемы с бухлом это только Ваши проблемы, меня они не касаются. Мне просто стало смешно, как Вы неоднократно садясь в лужу в этой теме по всем вопросам кроме наверно чекушечного, наконец осознав, что дальше получать таким образом по мордасам это уже мазохизм, возопили – на помощь наших биють!эякуляциюреакцию уже обращали. Обсуждения даже еще и не начинались, потому что и версии-то, как заявила Ваша соавторша еще нет...
И я представил толпу Ваших "наших" мчащихся Вами на подмогу кто с бутылкой портвейшка, кто с досуой от садовой скамейки. Еще раз извините, что не смог удержаться от смеха )))
Добавлено позже:
Я не рекомендую безусым сопливым новичкам делать столь смелые и безапелляционные заявления на форуме. *NO* Для вашего же блага.*ROFL* Вы свои рекомендации вместе с дешевыми понтами напишите на бумажке, скатайте в трубочку и дальше по обстоятельствам, вдруг Дмитриевская кол по Вашему запросу забудет принести.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил Форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил Форума
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 02:10
Вам неплохо было бы поискать, что бы потом не путать, какая крышка куда входит. Ну и про кожу 1 мм я уже писал.Может быть Вы и первоисточник сразу укажите, из которого автор приводимого Вами сайта заимствовал текст? Милости прошу.
А за копи-пастом далеко ходить не надо, ваш любимый яндекс:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%207%2C65-%D0%BC%D0%BC%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%AE%D1%80%D1%8E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%E2%84%96%2038%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%201948%20%D0%B3.%20%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4&clid=2186623&lr=10725&redircnt=1590619473.1 (https://yandex.ru/search/?text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%207%2C65-%D0%BC%D0%BC%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B0%D0%BD%20%D0%AE%D1%80%D1%8E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%E2%84%96%2038%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%201948%20%D0%B3.%20%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4&clid=2186623&lr=10725&redircnt=1590619473.1)
Напомнить, откуда цитатка в поисковой строке, или сами как-нибудь признаетесь? :)
Жду с нетерпением. Та статья, о которой Вы ведете речь, я так полагаю [button url=http://gunmag.com.ua/5-2014/ size=13 icon=exit]СТАТЬЯ ОПУБЛИКОВАНА В № 5 ЗА 2014 ГОД[/button] первоисточником не является, поскольку основана на заимствованных материалах без указания их выходных данных. Так, например, она содержит материалы статьи К.Соловьева Маркировка гильз пистолетных патронов Браунинга // Калашников. Оружие, Боеприпасы. Снаряжение - №6, 2002 ; материалы https://yu-news.ru/%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/ (https://yu-news.ru/%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/) и иную информацию без ссылок, фотоматериалы без указания источника, то есть по определению является компилятивным изданием.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 02:12
Простите, Ефим Суббота, действительно Ваши проблемы с бухлом это только Ваши проблемы, меня они не касаютсяА зачем же Вы об этом пишите? Мне Ваши извинения так же интересны, как курс канадского доллара, то есть по-барабану. Ну ладно, прощаю, если для Вас это важно….*SCRATCH*
Вы свои рекомендации вместе с дешевыми понтами напишите на бумажке, скатайте в трубочку и дальше по обстоятельствамПод штормовку Золотарева? ОК! Так и нарисую! *THUMBS UP* Но "Льюис" мне нравится больше...
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 02:22
ам неплохо было бы поискать, что бы потом не путать, какая крышка куда входит.Да, прокололись Вы с фотографиями ))) Так бы разместили только одну и долго бы никто не догадался почему крышка маленькая.
(https://b.radikal.ru/b43/2005/cf/ee285dc5fd27.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.20 02:33
Оффтоп (текст не по теме)вдруг Дмитриевская кол по Вашему запросу забудет принести.Не забудет.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 02:38
Да, прокололись Вы с фотографиямиЭх... Кто-то прокалывается с фотографиями, а кто-то с рисунками "браунинга"... Ну лохонулись, и лохонулись - нет *STOP* Надо непременно усераться *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 02:39
Оффтоп (текст не по теме)Дмитриевская, Что-то Вас в теме жертвоприношений не наблюдалось. Вы уже выяснили откуда взять материал по съеденным глазам и выпитой крови дятловцев? Или еще в поисках оного?
Кстати, жду извинений за неподтвержденное обвинение в плагиате.
Добавлено позже:
Кстати, жду извинений за неподтвержденное обвинение в плагиате.
Добавлено позже:
Эх... Кто-то прокалывается с фотографиями, а кто-то с рисунками "браунинга"... Ну лохонулись, и лохонулись - нет *STOP* Надо непременно усераться *JOKINGLY*Со ссылками на текст, где прокол с чертежами и рисунками? Что-то, кроме эмоций и смайликов.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил Форума
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил Форума
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.20 02:44
Дмитриевская, Что-то Вас в теме жертвоприношений не наблюдалось. Вы уже выяснили откуда взять материал по съеденным глазам и выпитой крови дятловцев? Или еще в поисках оного?Оффтоп
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 02:46
Эх... Кто-то прокалывается с фотографиями, а кто-то с рисунками "браунинга"Дырка у Вас от бублика )) а не ошибки на рисунках в этом исследовании. А с фонариком Afternoons не просто ошибся, а пытался обмануть с целью дискредитировать построения и расчеты сделанные профессиональным архитектором. Я лжецов на дух не переношу.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 02:46
ОффтопЗначит нет ))
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 02:47
Оффтоп (текст не по теме)А с фонариком Afternoons не просто ошибся, а пытался обмануть с целью дискредитировать построения м рассчеты сделанные профессиональным архитектором. Я лжецов не переношуАх он негодный ;D Пытался, сцукко обмануть *JOKINGLY* Да еще и с целью!
Предупреждение администрации
Комментарий: нарушение п 2.1 Правил Форума
Комментарий: нарушение п 2.1 Правил Форума
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 02:55
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.20 03:00
Ефим Суббота, Дмитриевская, если сказать по существу более нечегоПо существу несуществуемого.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 03:08
По существу несуществуемого.Дмитриевская, Вы пришли поучаствовать в конструктивном обсуждении, поругаться, или просто сообщить, что Вы несогласная?
Если вариант 2 и 3, то Вас услышали, Ваш звонок был очень важен для нас и всего Вам наилучшего.
Если вариант один, то, пожалуйста, по существу, желательно следуя правилам оппонирования указанным в топике.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 03:11
Ефим Суббота, Дмитриевская, если сказать по существу более нечего, то прошу не засорять тему бессодержательными постами.Да я то готов в любое время уйти из темы, как только получу ответ на вопрос #301. Не получил, вот и продолжаю, коллеги *JOKINGLY*
А пока его не получу - можете рассчитывать на меня, друзья мои.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 03:14
Да я то готов в любое время уйти из темыда Вас отсюда не то что калачом, колом не вышибешь. Все надеетесь узнать где Семен служил? Пустое, и не надейтесть. В одном из следующих исследований прочтете вместе со всеми.
Отправлено: Дмитриевская - 28.05.20 03:15
Вас услышали, Ваш звонок был очень важенДа. Мой звонок важен.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 03:18
Да. Мой звонок важен.Не обольшайтесь, это была ирония. Хотя, в то же время, не каждый день "я источник" в гости заглядывает ))
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 03:20
когда после многократно озвученного наконец то свершится обнародование фотографии бойца элитного подразделения Золотарёва с майорскими погонами в компании начальника ОКР НКО Смерш и генерала - начальника разведотдела фронта.Ну, п-дить это не мешки ворочать, Елена.
это была ирония.Мммм… Ирония... Как это таинственно, чёрт возьми *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 03:20
Да. Мой звонок важен.Значит обозначить свое присутствие в качестве "знатока" и оппонента.
Смотрите не проколитесь как в https://taina.li/forum/index.php?topic=15265.0 где Вы выглядели по меньшей мере жалко.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 03:24
Ну, п-дить это не мешки ворочать, Елена.А если фотография эта будет опубликована с провенансом, съедите свою шапку, желательно как на аватаре, под видеозапись с выкладыванием ролика на ютюб? Почемучка вон низко пасть обещала за нее, но что-то передумала к сожалению.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 03:27
А если фотография эта будет обнародована с провенансом, съедите свою шапку под видеозапись с выкладыванием ролика на ютюб?Ну, если фотография будет достойной, да еще и с провенансом, пожалуй сожру.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 03:28
Ну. если фотография будет достойной, да еще и с провенансом, пожалуй сожру.Уважаю. Орел ))
Но надо оговорить условия. Что есть достойная? И что есть недостойная?
Отправлено: Ефим Суббота - 28.05.20 03:32
Что есть достойная? И что есть недостойная?1. Идентифицируемая. 2. Не идентифицируемая.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 03:34
1. Идентифицируемая. 2. Не идентифицируемая.На наш переведите
Отправлено: НифНафНуф - 28.05.20 05:07
- объект естественно находится под наклоном, так, что видна его его нижняя торцовая сторона по длинной линии;По отношению к отвисшему клапану кармана объект лежит параллельно оному и наклон по отношению к телу крайне небольшой-2 град.
объект находится не в ортогональных проекциях, а перспективе, причем фонарик и пистолет занимают разное положение в пространстве, их нельзя сравнивать, не строя перспективный аппарат с двумя недоступными точками, выполненной рамкой, выведением в основание картинной плоскости и так далее.Не надо сравнивать строительство уличных проспектов с простым положением предметов. Фонарик и пистолет находятся настолько рядом, что можно обойтись и без проекций.
Вы должны понимать, что это делается только графически и никак иначе. Рассуждения на пальцах, как бы они не выглядели, это разговор ни о чем. Стройте перспективный аппарат, восстанавливайте размеры фонарика, раз Вы моим построениям не доверяете, прорисовывайте полностью геометрию объекта и тогда будем разговаривать, после проверки, конечно.Для чего люди , сравнивая предметы, кладут рядом пачки сигарет, коробки спичек. Уж не для "проекций" ли ? В рассматриваемом случае то же самое.Размеры фонаря до сего момента я не знал точно, но определил по батарейке -62мм.
Ширина фонарика не можем быть "примерно", она простраивается точно. То, что Вам представлено в исследовании, это не рисунок, это перспективный чертеж, если Вы этого не поняли.
https://www.anumis.ru/auc172/id573546/ (https://www.anumis.ru/auc172/id573546/)
Мне не нужны перспективные чертежи там, где можно обойтись только визуальным анализом.Даже используя вашу методу, можно определить , что в кармане З. лежит никак не пистолет.Досточно посмотреть на правый верхний угол фонарика, потом посмотреть на кобуру, на складку одежды и понять уже, что данная складка никак не могла образоваться от пистолета в кобуре и в том месте была бы иная геометрия ... в противном случае.
Добавлено позже:
А авторы почему-то взяли за основу своих расчетов ширину фонаря как 75мм, и пошло-поехалАвторы не умеют пользоваться гуглом, я уж решил проверить себя и нашел габарит за 5 мин.
Добавлено позже:
Как видно, батарейка ложится "впритирку", следовательно при ее ширине 62 мм, габариты фонарика вряд ли превышали 64-65 ммУ меня был фонарик -аналог , батарейка там действительно ложится плотно. Это и понятно, чтобы не телепалась. А тот, синий фонарик типа с шириной 75мм немецкий военный фонарь Artas, где мог применятся другой тип батареек, ещё не смотрел...
Нашёл вот этот. Там даже меньше 60мм.Но чувак мог ошибиться впопыхах.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=188&v=n6miSIyUZYU&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=188&v=n6miSIyUZYU&feature=emb_logo#)
До кучи.
https://www.youtube.com/watch?v=dIGoOWEyiHw# (https://www.youtube.com/watch?v=dIGoOWEyiHw#)
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 05:49
По отношению к отвисшему клапану кармана объект лежит параллельно оному и наклон по отношению к телу крайне небольшой-2 град.Для начала проясните ситуацию пожалуйста, при чем здесь немецкие фонарики?
Размеры фонаря до сего момента я не знал точно, но определил по батарейке -62мм.
https://www.anumis.ru/auc172/id573546/ (https://www.anumis.ru/auc172/id573546/)
Мне не нужны перспективные чертежи там, где можно обойтись только визуальным анализом.
Авторы не умеют пользоваться гуглом, я уж решил проверить себя и нашел габарит за 5 мин.
Фонарик, который находится у Золотарева, отечественного производства, имеет крепление проволочной рамкой, а не кожаной петлей.
Далее можете не продолжать, поскольку Вы проявляете свою некомпетентность в вопросах анализа графики:
- нельзя исследовать графику без графики, не выполняя построение
- расхождение между пространственным положением объектов значительное. Они находятся в разных плоскостях и фонарик отстоит от пистолета, чтобы их соотнести необходимо вывести срвнивые величины в одну плоскость, и только тогда оперировать размерами.
(https://b.radikal.ru/b30/2005/f8/b514794d0465.png)
Всё, что Вы говорите, это рассуждение дилетанта, который в принципе не понимает процедуру анализа графики и выявления размеров объектов.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 07:19
Уж будьте любезны, приведите. На слово я недоверчивый. *YES*Анохин В.. Особенности советской системы обеспечения безопасности производственных ядерных объектов - 2010
"Существование «атомградов» было засекречено для широкой общественности. Любая статистическая информация (численность населения, социально-экономические показатели и др.), равномерно распределялась на соседние регионы. Закрытые поселения «не показывались на географических картах, не давались в справочниках и энциклопедиях, почти не было никакого намека на их присутствие и на местности: названия ЗАТО не подписывались на дорожных указателях, маршрутных табличках автобусов» [7]. По периметру города были окружены системой инженер ных заграждений, контрольных и запретных зон. Доступ в «закрытые» города осуществлялся через контрольно- пропускные пункты по специальным пропускам."
"Создание государством специальных зон с особым режимом доступа, включающим специальную проверку и отбор персонала, а также граждан, посещающих их, является признанной во всем мире эффективной мерой создания условий для обеспечения безопасно объектов ядерной инфраструктуры [8]. Как отмечает ряд зарубежных исследований, советская система ядерной безопасности базировалась на трех ключевых компонентах – охрана, вооружение и физические заграждения (3G model-guns, guards, gates) [9]."
"Так, в архивах СХК зафиксированы следующие случаи, наглядно иллюстрирующие серьезность контроля и отсутствие исключений:
«…старший лейтенант Завьялов Г.Г., пропустивший через КПП жилпоселка свою знакомую, бывшую жительницу этого же жилпоселка и работницу МВД Петрову, был арестован на 10 суток и уволен в запас ВС СССР. Рядовые Пугачев и Кузнецов, пропустившие бывшего сотрудника военной контрразведки, которого они знали в лицо, старшего инспектора РСО объекта “С” Филиппова на объект “Т”, были арестованы на 15 суток каждый»
Толстиков В.С. Режим секретности на предприятиях ядерного комплекса Урала(1945-1950гг) - 2015
"Предприятия ядерного комплекса относились к особо охраняемым, строго режимным объектам. В июле 1947 г. по указанию Специального комитета не только строящиеся ядерные объекты, но и территории будущих атомных городов, были изолированы от внешнего мира, вокруг них создали систему защитных сооружений и противовоздушной обороны. На такие города распространялось «Положение об охране и режиме пропусков», по которому всю территорию вокруг этих населенных пунктов обнесли двумя рядами колючей проволоки, а также установили строго ограниченный круг лиц, имеющих право посещать поселения атомщиков. Действовала строгая пропускная система. Особенно жесткой она была для персонала предприятий."
"В конце 1940-х — начале 1950-х гг. формально разрешение на въезд в город и выезд из города мог дать директор атомного предприятия, как старший администратор закрытой территории. Однако, фактически выдача этого разрешения зависела, например, в Челябинске-40 от генерал-лейтенанта И. М. Ткаченко, уполномоченного Правительства ССС Р, ответственного за состояние секретности и пропускной режим. Без его визы подпись директора на заявлении не могла быть основанием, чтобы тот или иной человек выехал с закрытой территории. Необходимые меры по соблюдению секретности часто превышали разумные пределы, доходили до абсурда. Например, чтобы разрешить выезд одной старушки из Челябинска-40, особо засекреченного города, потребовалось резолюции на заявлении Б. Л. Ванникова, руководителя ПГУ, т. е. атомного ведомства страны, Б. Г. Музрукова, директора комбината № 817 и еще И. М. Ткаченко, главного ответственного за режим. Вплоть до середины 1950-х годов население атомных городов фактически было лишено возможности общения со своими ближайшими родственниками, коллегами, которые роживали вне этих зон. Ограничивались конституционные права жителей таких поселений на переписку, перемещения, смену места работы и прочее. Для поддержания режима секретности частная жизнь граждан, их настроения контролировались спецслужбами, прослушивались телефонные разговоры, отслеживались темы и содержание бесед в неформальной обстановке, просматривалась личная корреспонденция. По результатам проверок принимались соответствующие меры: увольнение с предприятия, выселение из города или «профилактическая беседа» с представителями органов безопасности."
"Вокруг атомных городов были ликвидированы многие промышленные и сельскохозяйственные предприятия, учебные заведения и населенные пункты."
"Все эти вопросы являлись предметом внимания не только органов безопасности, но и руководителей всех рангов, а также политических отделов. На партийных и комсомольских собраниях всех объектов ядерного комплекса периодически обсуждались вопросы повышения политической бдительности, соблюдения режима безопасности"
Нарыков Д.Н. Исторический аспект создания в России закрытых административно -территориальных образований - 2012
"Любая статистическая информация в их отношении (численность населения, социально-экономические показатели и др.) включалась в общую статистику регионов, на территории которых они были расположены. Тщательно легендировались вопросы, касавшиеся не только назначения производственных и военных объектов, расположенных на территории ЗАТО, но и всей жизнедеятельности закрытого административно-территориального образования (уровень жизни, снабжение, наличие культурных учреждений, учебных заведений и др.). Указанные легенды доводились сотрудниками режимных отделов предприятий до их работников в целях дальнейшего использования при выезде последних за пределы ЗАТО по служебной необходимости, личным вопросам, на отдых и т.д. Контроль за соблюдением проживающими и работающими на территории ЗАТО лицами требований по неразглашению информации о режимных объектах осуществлялся органами безопасности, использующими весь арсенал оперативных сил и средств[7]. В советский период жизнедеятельность закрытых городов регулировалась в основном секретными нормативными документами высших государственных инстанций общесоюзного или республиканского уровней. "
Могу продолжать, поскольку материала на эту тему много.
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 09:14
Цитирование
Еще раз, для анализа не имеет никакого значения источник наличия оружия в группе и законодательно закрепленный правовой способ владения им. Где он назван табельным оружием?1. Пистолет как гражданское оружие в СССР практически никогда не существовало. Была попытка таким сделать ТК (тульский Коровина), но провалилось. Пистолет у гражданского на законных основаниях (если он не был представителем некоторых профессий, которым полагался пистолет, иногда на "постоянное ношение") мог быть только в том случае, если он был наградным, и после смерти гражданина, "наградной" обязаны были сдать, а если родственники хотели оставить, то его в ор.мастерской приводили в состояние, котором стрельба из него невозможна. Далее, "нарезь" (т.е. винтовки и карабины под патроны центрального воспламенения (боя)) для обычного обывателя была чуть более доступна, чем пистолет, но для этого следовало проживать в определенных районах (в той же Москве хрен вы бы купили "нарезь" в те времена) и то со временем по ней гайки тоже закручивали. В основном "нарезь" тоже шла как служебное оружие.
2. Вы тут так внимательно изучали фото Золотарева с фонарем, но не заметили в отчете интересную вещь - карабин имеет штык, в то время как те карабины/винтовки, что могли попасть малым (коренным) народам Севера, а так же тем же геологам или иным профессиям, имевших право на "нарезь" штыками не комплектовались.
Вот фото из того похода. Виден прикрепленный штык при салюте (стрельбе) и штык в "походном положении" на марше:
(https://b.radikal.ru/b34/2005/55/f02324af0607.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d12/2005/f1/a6fa53b15d9c.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b08/2005/cc/6c046dcf14fe.jpg) (https://radikal.ru)
Цитирование
При съемках М.Заплатиным фильма о Мань-Пупы-Нёр и других фильмов (см. фильм и тексты к ним) его сопровождает гражданское лицо, то Саша, то Евгений, вооруженное карабиномА вы уверены, что это была не Фроловка? И потом, у каких граждан? Жителей Севера, профессионально добывающих дичь? Или городских жителей?
Цитирование
А какое это имеет значение, если Карелин отмечает, что оно необходимо?1. В отчете есть информация, что им понадобилось ружье для самозащиты?
2. А вы каску на улице носите (ведь есть шанс, что сверху вам на голову прилетит кирпич или обломок ветки).
Цитирование
Тем не менее воспоминания Владимирова очень красочные. Ссылку давать требуется?Можете дать. Но ЗК те еще сказочники. Хорошо умеют рассказывать, вот только всегда надо искать подтверждение их словам.
Цитирование
Я отвечу с Вашего разрешения, плотная ткань существенным образом понижает теплоотдачу, поскольку мешает прямой циркуляции наружного воздуха.даже зимняя смазка замерзнет? Я уже привел выдержку из отчета, где зимой держали свои ружья охотники - снаружи зимовья, чтобы они постоянно были на одной температуре.
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 09:24
Вы ошиблись :) Переход на личности был чуть выше, от вашего коллеги Густаса.Переход на личности. В следующий раз сообщение будет удалено.Это называется - божья роса :)
Вам все говорят - оружие так не носят, вы утираетесь и твердите свою выдумку.
Вам все показывают реальные размеры фонарика с крышкой - вы утираетесь снова твердите свою выдумку
Но точно Саша Ветер и его Манси в Кустах :) У него кстати тоже кажется помощница была, что бы друг другу лайки в постах ставить...
Про "мошенника" и все такое.
Оффтоп (текст не по теме)А еще где посмотреть? Думаю пару десятков вариантов у Вас найдется чтобы только затяныуь время и не получить свою заслуженную долю канделябра. Я и так потратил на Ваши росказни достаточно времени предоставив доказательство размера и объяснив технику Вашей неудачной попытк обмана. Вы мошенник и мне с Вами разговаривать не о чем.
Специалист по чекушкам созывает братву... картина маслом )))
Добавлено позже:
Для начала проясните ситуацию пожалуйста, при чем здесь немецкие фонарики?Вам говорят простую вещь - размеры, который вы взяли как основу для своих расчетов - неправильные. Не 75 мм, а 65.
Фонарик, который находится у Золотарева, отечественного производства, имеет крепление проволочной рамкой, а не кожаной петлей.
Далее можете не продолжать, поскольку Вы проявляете свою некомпетентность в вопросах анализа графики:
- нельзя исследовать графику без графики, не выполняя построение
- расхождение между пространственным положением объектов значительное. Они находятся в разных плоскостях и фонарик отстоит от пистолета, чтобы их соотнести необходимо вывести срвнивые величины в одну плоскость, и только тогда оперировать размерами.
Всё, что Вы говорите, это рассуждение дилетанта, который в принципе не понимает процедуру анализа графики и выявления размеров объектов.
Всё. Какое слово вам здесь непонятно? Вы ошиблись! И что бы это увидеть не обязательно знать процедуру анализа графики (тем более вы ее тоже не до конца понимаете, как видно) Даже не можете понять, что корпуса у всех этих фонариков были практически одинаковые по ширине, что бы батарейка не болталась (ну я уже так с вами, по-простому, без умных слов)
Это-то понятно?
Поэтому с точки зрения ширины корпуса нет никакой разницы, где сделали фонарь.
Да, прокололись Вы с фотографиями ))) Так бы разместили только одну и долго бы никто не догадался почему крышка маленькая.Последний раз вам повторяю - прекратите фотошопить. Смотрите на оригинальное фото, которое я привел, и считайте миллиметры.
(https://media2.24aul.ru/imgs/5e1881261002d300014ca971/fonarik-pod-ploskuyu-batareyku-fonar-artas-germaniya-5-8169596.jpg)
И да, если вы не в состоянии сами нагуглить про крышечку, то запомните раз и навсегда, что верхняя крышка с рефлектором одевается на нижнюю, где стоит батарейка, т.е. верхняя ШИРЕ нижней.
Что такое рефлектор надо пояснить?
А вообще я смотрю, ТС от бессилия уже откровенно начали хамить, переходить не личности и передергивать.
Становится скучно. Аргументов у них нет, а читать все их потуги и внутренние дрязги как-то даже унизительно, хотя и предсказуемо.
Получат оба бан в итоге, как Саша Веер, и на этом все их расследования с анализами закончатся :)
Добавлено позже:
Может быть Вы и первоисточник сразу укажите, из которого автор приводимого Вами сайта заимствовал текст? Милости прошу.Может быть мне всю вашу писанину перелопатит, указать первоисточники, подредактировать?
Жду с нетерпением. Та статья, о которой Вы ведете речь, я так полагаю [button url=http://gunmag.com.ua/5-2014/ size=13 icon=exit]СТАТЬЯ ОПУБЛИКОВАНА В № 5 ЗА 2014 ГОД[/button] первоисточником не является, поскольку основана на заимствованных материалах без указания их выходных данных. Так, например, она содержит материалы статьи К.Соловьева Маркировка гильз пистолетных патронов Браунинга // Калашников. Оружие, Боеприпасы. Снаряжение - №6, 2002 ; материалы [url]https://yu-news.ru/%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/[/url] ([url]https://yu-news.ru/%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/[/url]) и иную информацию без ссылок, фотоматериалы без указания источника, то есть по определению является компилятивным изданием.
Вы спросили, где у вас копипаст - я показал, где у вас копипаст.
Если вы будете настаивать, что это не вы оттуда скопипастили, а наоборот, весь яндекс скопипастил у вас, то пожалуйста! после выдуманного деда с пистолетом и прочих перлов я уже ничему от вас не удивляюсь :)
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 10:02
Вы мало того, что взали совершенно другой фонарик с потолка, другой конструкции. Вы еще и с размерами мухлюете, на что Ва вчера и было справедливо указано. Вы специально взяли минимальный размер у объекта, забыв указать, что больший.
Не надо пытаться никого обманывать, себя в первую очередь. Нельзя измерять размеры объекта, когда мерная линейка и измеряемый отрезок находятся в разных плоскостях, выше и ниже.
И напоминаю, что даже закрыть глаза на истинный размер фонарика, а взять Ваши подтасованные 64мм, все равно получается длина соответствующая пистолету 178 мм + кобура с обрезанной задней крышкой.
Относительно банов и всего другого, то не Вам это решать, не Ваш уровень. Это право администрации форума,
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 10:13
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 10:34
bestiarys В основном "нарезь" тоже шла как служебное оружие.Наш в анализ именно тем и хорош, что Вы профессионально оцениваете оружие, а я - данные для сбора материала. Именно поэтому будет разница и Это хорошо.
2. Вы тут так внимательно изучали фото Золотарева с фонарем, но не заметили в отчете интересную вещь - карабин имеет штык, в то время как те карабины/винтовки, что могли попасть малым (коренным) народам Севера, а так же тем же геологам или иным профессиям, имевших право на "нарезь" штыками не комплектовались.
Цитирование
А вы уверены, что это была не Фроловка? И потом, у каких граждан? Жителей Севера, профессионально добывающих дичь? Или городских жителей?Не знаю кто Заплатина с карабином сопровождал. По тексту помощник оператора, по стереотипу поведения, что-то выдавало в нем... )))
Кстати по Заплатину, если у Вас будет желание, посмотрите Заплатинский фильм о Мань-Пупы-Нёр. Там его "друг Евгений" частенько в кадр попадает и его ствол тоже. Это 1963 год. "Наш" район. Очень интересно Ваше мнение и об оружии, и об его носителе.
Цитирование
1. В отчете есть информация, что им понадобилось ружье для самозащиты?Это не важно, главное, что они думали, что потребуется и исходя из этого действовали, то есть брали с собой оружие.
Цитирование
2. А вы каску на улице носите (ведь есть шанс, что сверху вам на голову прилетит кирпич или обломок ветки).На стройке, но давно не была. Если будет опасность одену обязательно.
Кстати, Вы меня натолкнули на очень интересную мысль. Без попытки поймать на чем-то или передернуть с моей стороны )) Просто интересно. Военная группа туристов идёт в туристический поход. Район понятен. Группа мужская, отличная физическая подготовка. Зачем они берут столько оружия? Профессиональная оценка ситуации или просто привычка? В чем именно дело ?
Цитирование
Можете дать.Сами показания (видео) Владимирова (поднимались они вместе с Шумковым)
https://taina.li/forum/index.php?msg=95051
тоже видео в VK https://vk.com/video-50872220_166128033
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 10:53
И что будем с пистолетами у группы делать и карабином? Будете стоять на том, что это частное оружие туристов?
Цитирование
Не знаю кто Заплатина с карабином сопровождал. По текста помощник оператора, по стереотипу поведения, что-то выдавало в нем... )))Фроловка - это название переделки Мосинки под гладкий 32 калибр, а еще разговорное название любого переделанного из нарези в гладкий длинноствола в СССР.
Цитирование
Это не важно, главное, что они думали, что потребуется и исходя из этого действовали, то есть брали с собой оружие.Вопрос - потребовалось? Ни в одном отчете не нашел того, что ружье использовали для самообороны. Даже выстрел в воздух не звучал для отпугивания хищника. Может, вы найдете? Часть групп вообще с мелканом шла.
И как средство охоты тоже в большинстве походов не пригодилось - только в 2-3 отчетах идет речь о добытой птице, и то по массе лучше взять было консервами или сушенным мясом.
Цитирование
На стройке, но давно не была. Если будет опасность одену обязательно.Именно когда по улице гуляете. Шанс получить по кумполу сломавшейся веткой или куском здания - есть.
Цитирование
Военная группа туристов идёт в туристический поход. Район понятен. Группа мужская, отличная физическая подготовка. Зачем они берут столько оружия?Пистолеты могли взять т.к. они табельные, прятать не надо - в качестве оружия защиты неплохо подходят. И носить легче, и управляться. Тем более вояки - повесил кобуру на пояс, непонятливым "корку" показал - и ходи.
На ютубе есть? А то с ВК проблемы
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 11:43
bestiarys, поэтому отчет с вояками в теории включать нельзя с писок вооруженных тургрупп, т.к. в отличии от других тургрупп, они шли не с личным (вернее даже так - не с частным т.к. наверняка пистолеты были закреплены за каждым участником похода по службе еще до того как они встали на лыжи) оружием, а табельным (служебным). Но учитывая, скажем так, человеческий фактор - я их включил в "общую массу" вооруженных групп и кстати, увеличил численность групп с оружием до 20 (округлил) и округлил общее количество походов до 60. И все равно, картины, что каждая группа шла со стволом - нет. Нет даже 50% наполняемости. Если мы проверим все отчеты по походам скажем с 1950 по 1960 по Уралу, Кольскому, Карелии и другим диким местам, где "медведь - прокурор", то коэффицент будет где-то 1/4 - 1/3 вооруженных групп.Никогда не настаивала, что частное оружие. Его "частность" определить очень сложно. Говорила о наличие в группе. Без учета происхождения /отношения.
И что будем с пистолетами у группы делать и карабином? Будете стоять на том, что это частное оружие туристов?
В этом случае его надо включать. Если пытаться отделить частное-не частное, то нет. Вы можете это выделить на основании характеристик, я не могу. Поэтому я включаю все (оговариваясь, какой именно тип оружия) разница будет видна.
Цитирование
Даже выстрел в воздух не звучал для отпугивания хищника. Может, вы найдете? Часть групп вообще с мелканом шла.Поищу. Шумкоцы на волков наткнулись, но отчета шумковцев нет в природе.
Цитирование
Именно когда по улице гуляете. Шанс получить по кумполу сломавшейся веткой или куском здания - есть.Мне более понятен другой пример. Когда иду днем гулять по улице, то не беру с собой собаку. Вечером беру, но в наморднике и на поводке. Возвращаясь ночью я снимаю намордник и поводок, собака идет по команде "Рядом". В лесу/промзоне работает с радиусом окарауливания 25-100 метров. В критической ситуации, ... в зависимости от ситуации ))
Оружие в тайге, на мой взгляд, начиная с 2. и далее, в том числе как превентивная мера у тех, кто не хочет проблем (или думает, что он таким образом их не приобретет), что обоснованно.
Цитирование
На ютубе есть? А то с ВК проблемыПосмотрю
Отправлено: фугас - 28.05.20 11:53
Могу продолжать, поскольку материала на эту тему много.На здоровье. Но Золотареву всё это не мешало работать инструктором по горно-пешеходному туризму, благо работал он не в пос. Лермонтовский на режимном предприятии, а на турбазах. А в Лермонтовском был прописан.
Кстати, а когда пос. Лермонтовский получил статус ЗАТО?
В дополнение. А что, разве в группе Дятлова (кроме Золотарева), да и в других туристических группах не было тех, кто не только проживал в закрытых городах, в ЗАТО, но и работал на режимных объектах? И как это им мешало ходить в походы?
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 12:12
Afternoons, Вы похоже не понимаете, что Вам говорят и показывают. Размеры приводимого Вами фонарика не могут служить аналогами, поскольку это другой фонарик. Размер 75 мм был простррен по предельно близкой копии фонарика С.А.Золотарева на основании наличия мерной линейки по длинной стороне, была восстановлена размерная зарактеристика короткой сторонв. Она составила 75 мм.Похоже это вы не понимаете. Попробую еще раз, медленно.
Вы мало того, что взали совершенно другой фонарик с потолка, другой конструкции. Вы еще и с размерами мухлюете, на что Ва вчера и было справедливо указано. Вы специально взяли минимальный размер у объекта, забыв указать, что больший.
Не надо пытаться никого обманывать, себя в первую очередь. Нельзя измерять размеры объекта, когда мерная линейка и измеряемый отрезок находятся в разных плоскостях, выше и ниже.
И напоминаю, что даже закрыть глаза на истинный размер фонарика, а взять Ваши подтасованные 64мм, все равно получается длина соответствующая пистолету 178 мм + кобура с обрезанной задней крышкой.
Относительно банов и всего другого, то не Вам это решать, не Ваш уровень. Это право администрации форума,
Итак, насмотря на то, что предложенный фонарик голубого цвета, а у Золотарева был скорее всего коричневый, конструктивно они имеют практически одинаковые размеры по ширине.
Просто потому, что эта ширина задается шириной общего для них элемента питания 62мм.
Во всех случаях подобных фонарей, батарейка вкладыаалась в них очень плотно, впритирку, что бы не болталась и не выпалала из подпружиненных контактов эл. выводов.
Пока вроде все просто?
Далее, толщина листа металла из которого штамповали корпуса - 0,5 - 0,7 мм (как бы тонко вам это не казалось)
Прибавим эту толщину и умножим ее на 4.
Все. Полученная цифра в 65-66мм и будет истинной шириной фонарика, вне зависимости от цвета и рефлектора.
Понимаете? Неоткуда там взяться вашему лишнему сантиметру, просто нет его!
И дело не в том, что вы сейчас вдруг укоротили кобуру и решили сшить ее из кожи толщиной 1 :) миллиметр.
Проблема в другом - у вас системные ошибки в самом подходе, вам в консерватории надо подправить, а не огрызаться тут
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 12:18
Вам говорят простую вещь - размеры, который вы взяли как основу для своих расчетов - неправильные. Не 75 мм, а 65. Всё.Вы хоть обповторяйтесь эту свою мантру, а картинку не обманешь.
(https://b.radikal.ru/b43/2005/cf/ee285dc5fd27.jpg)
Добавлено позже:
Проблема в другом - у вас системные ошибки в самом подходе, вам в консерватории надо подправить, а не огрызаться тутПроблема в том, что Вы были пойманы за руку на попытке фальсификации. Выше тому доказательство.
И да, если вы не в состоянии сами нагуглить про крышечку, то запомните раз и навсегда, что верхняя крышка с рефлектором одевается на нижнюю, где стоит батарейка, т.е. верхняя ШИРЕ нижней.Были бы Вы инженером, можно было бы конечно обратить Ваше внимание на паз в эадней крышке в который входит крепление защелки передней крышки и однозначно указывает, помимо приведенных мной ранее размеров, что передняя крышка меньше задней. Но наверно это было бы в пустутю, раз даже фото с линейкой Вам не помогли.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 12:26
На здоровье. Но Золотареву всё это не мешало работать инструктором по горно-пешеходному туризму, благо работал он не в пос. Лермонтовский на режимном предприятии, а на турбазах. А в Лермонтовском был прописан.Золотареву это могло не мешать работать только в одном случае, если он был сотрудником соответствующих органов, в любом другом случае мешало работать, поскольку контролировался факт отсутствия-присутствия проживающего в ЗАТО, как следует из текста и для проживающих в границах режимного объекта, а не только работающих на предприятиях.
Кстати, а когда пос. Лермонтовский получил статус ЗАТО?
К этой категории относились все граждане. Включая школьников и дряхлых старушек. По старушке пример приведен в тексте, по школьникам Лермонтова есть в воспоминаниях в сети, даже при поездке на спортивные соревнования им не разрешали просто так гулять, а принудительно оставляли в общежитии;
- Лермонтовский не поселок, это город Лермонтов прямого областного подчинения. городом он стал в 1956 году
- начало активных работ по освоению-строительству МСМ с.08.1953, тогда же были усилены меры безопасности п/я №1 МСМ.
Поэтому Золотарев просто не мог оставить служебную квартиру в ЗАТО и поехать на Алтай на полгодика по личной инициативе.
Отправлено: фугас - 28.05.20 12:44
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 12:47
Вы хоть обповторяйтесь эту свою мантру, а картинку не обманешь.Какую картинку вы просите обмануть? Которую сами только что отфотошопили? ;)
(https://b.radikal.ru/b43/2005/cf/ee285dc5fd27.jpg)
Добавлено позже:Проблема в том, что Вы были пойманы за руку на попытке фальсификации. Выше тому доказательство.
Были бы Вы инженером, можно было бы конечно обратить Ваше внимание на паз в эадней крышке в который входит крепление защелки передней крышки и однозначно указывает, помимо приведенных мной ранее размеров, что передняя крышка меньше задней. Но наверно это было бы в пустутю, раз даже фото с линейкой Вам не помогли.
По поводу крышки я понял, вам бесполезно.
Чуть поже поищу другое ыото или видеобзор.
Извиниться вы конечно не подумаете, но может хоть капельку стыдно станет.
Ведь вы в очередной раз пытаетесь доказать что черное это белое, но люди то здесь неглупые, даже неловко ловить вас
Отправлено: фугас - 28.05.20 12:50
Пы.Сы. Лермонтовский стал городом Лермонтов в 1967 году.
Добавлено позже:
это город Лермонтов прямого областного подчинения.В 1954 году населённый пункт рудоуправления №10 был преобразован в рабочий посёлок Лермонтовский.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 г. Лермонтовскому был присвоен статус города краевого подчинения. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. город Лермонтовский переименован в Лермонтов.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 12:55
А что, разве в группе Дятлова (кроме Золотарева), да и в других туристических группах не было тех, кто не только проживал в закрытых городах, в ЗАТО, но и работал на режимных объектах? И как это им мешало ходить в походы? И что, все они были "сотрудниками соответствующих органов"?- Они не были профессиональными туристами, а относились к тем, к то временно отбывал в отпуск;
- Сотрудничали с высокой степенью вероятности, иначе бы на этих объектах они не работали, а если бы и работали, то с сильным ущемлением в гражданских правах.
- Золотарев уникален именно тем, что по его взаимоотношение с ЗАТО не укладывается в логику режимности объекта.
Добавлено позже:
Когда рабочий пос. Лермонтовский получил статус ЗАТО?Нет, читайте внимательно
Пы.Сы. Лермонтовский стал городом Лермонтов в 1967 году.
Добавлено позже:В 1954 году населённый пункт рудоуправления №10 был преобразован в рабочий посёлок Лермонтовский.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 г. Лермонтовскому был присвоен статус города краевого подчинения. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. город Лермонтовский переименован в Лермонтов.
- городом он стал в 1956 году
- город Лермонтовский переименован в город Лермонтов в 1967 году
город, не поселок
Добавлено позже:
Начало промышленных разработок ураносодержащих руд в районе г. Пятигорска –Железногорска, гора Бештау в 1949 году (Рудник № 1) и гора Бык (Рудник № 2) в 1954 году, и последовавшее вслед за этим строительство особо секретных предприятий Горно-химического рудоуправления (ГХУР), относящихся к Министерству среднего машиностроения (МСМ), получившего условное наименование П/я № 1
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 13:20
Какую картинку вы просите обмануть? Которую сами только что отфотошопили? ;)При обработке фотоизображения линейные размеры всех объектов были сохранены на 100%. Это легко проверить путем сравнения.
По поводу крышки я понял, вам бесполезно.
Чуть поже поищу другое ыото или видеобзор.
Извиниться вы конечно не подумаете, но может хоть капельку стыдно станет.
Ведь вы в очередной раз пытаетесь доказать что черное это белое, но люди то здесь неглупые, даже неловко ловить вас
По поводу крышки все объяснияет фотография с размерами.
Ваша манера разговора напоминает мне одного майора мента по фамилии Петренко, который когда-то давно встречался на моем жизненном пути. Он пришел проверять условия хранения в комнате с ядами и решил попутно срубить по быстрому денег с компании которая мне была не безразлична. С начала давил на сознательность и рассказывал какой он могучий, потом угрожал и пытался задержать милую даму директора, потом начал шантажировать не подписывая разрешения пока перед ним не извинятся и не решат вопрос. Вопрос решили. Образно говоря, бежал он так с поджатым хвостом, что только кобура с огурцом по заднице хлопала. Не обезсудьте, просто напомнили.
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 13:28
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 13:31
Цитирование
Никогда не настаивала, что частное оружие. Его "частность" определить очень сложно.Его не частность определить очень легко было - достаточно было знать что делалось на территории СССР с оружейным законодательством, чтобы понять, что перечисленное оружие личным не могло быть. Особенно - пистолеты. Плюс еще вы пишите В каком месте в туротчете указано, что оружие с которы они шли, является табельным? На что именно я должна сослаться, на какое именно подтвеждение? то есть вы не разбираетесь в особенностях оружейного законодательства того времени. И вам надо не исходя из какой-то непонятной логики, что-то принимать, а что-то отбрасывать. понять, почему в остальных группах пистолетов нет - а тут - есть. Вываливается из общей картины того времени.
Что будем делать с вашим: ружья не присутствуют в перечне группового снаряжения,
Доказывать, что вы были не правы, или сами признаете? Или же показать отчеты, а потом смотреть как вы крутитесь юлой?
Цитирование
Оружие в тайге, на мой взгляд, начиная с 2. и далее, в том числе как превентивная мера у тех, кто не хочет проблем (или думает, что он таким образом их не приобретет), что обоснованно.Судя по отчетам, оно как оружие самообороны не пригодилось там. Как средство добычи мяса в большинстве отчетов молчок, а там где указана добычливость - масса добытого сопоставима с массой оружия с боеприпасами.
Что касается габаритов фонарика:
militarka.com.ua/fonarik-signal-nyj-sssr.html
Габариты - 6,5*3,0*10,5 см
По поводу встречи в волками - насколько помню, их (волков) не то видели издалека не то слышали, не то следы видели. применять оружие не пришлось. Это только в фильмах волки кидаются на группу людей. А так, волк атакует только раненого беспомощного человека или того, с кем может справиться по габаритам (т.е. ребенок/подросток).
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 13:38
Это берем, это не берем - не показывает картину. Всё равно какого происхождение оружие, если оно может стрелять и находится в группе. Это важно.
Отправлено: фугас - 28.05.20 13:47
Начало промышленных разработок ураносодержащих руд в районе г. Пятигорска –Железногорска, гора Бештау в 1949 году (Рудник № 1) и гора Бык (Рудник № 2) в 1954 году, и последовавшее вслед за этим строительство особо секретных предприятий Горно-химического рудоуправления (ГХУР), относящихся к Министерству среднего машиностроения (МСМ), получившего условное наименование П/я № 1Нет, это Вы читайте внимательно.
29 июля 1950 г. Постановлением Совета Министров СССР № 3342-1407 для добычи и переработки урановых руд месторождения Бештау в Ергенинском районе Ставропольского края, вблизи г. Пятигорска, было создано Рудоуправление №10 (с 1967 г. – Лермонтовское горно-химическое рудоуправление (директор И.М. Алексеев), включавшее рудники Бештау, Бык и гидрометаллургический завод (ГМЗ), который был введен в эксплуатацию в 1954 году (директор ГМЗ М.М. Сапожников). В 1954 году населённый пункт Рудоуправления №10 был преобразован в рабочий посёлок Лермонтовский. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 г. поселку Лермонтовскому был присвоен статус города краевого подчинения. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. город Лермонтовский переименован в Лермонтов.
Так когда поселок Лермонтовский получил статус ЗАТО?
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 13:52
Цитирование
Всё равно какого происхождение оружие, если оно может стрелять и находится в группе. Это важно.Т.е. законно/не законно и насколько оно было общедоступно для остальных - по боку?
Что будем делать с вашим утверждением, что стволы в списках снаряжения не фигурировали?
И еще, ссылку по габаритам фонарика нашли?
Отправлено: ВэйС - 28.05.20 13:54
Отправлено: фугас - 28.05.20 14:00
- Они не были профессиональными туристами, а относились к тем, к то временно отбывал в отпуск;
И что, их перед отпуском гнобили, держали в карантине или еще что-нибудь зверствовали "соответствующие органы"?
- Сотрудничали с высокой степенью вероятности, иначе бы на этих объектах они не работали, а если бы и работали, то с сильным ущемлением в гражданских правах.
Да будет Вам напраслину возводить на "соответствующие органы"...
- Золотарев уникален именно тем, что по его взаимоотношение с ЗАТО не укладывается в логику режимности объекта.
Вы путаете режимный объект с ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование). Поэтому Золотарев в Вашу "аналитику" и не вписывается. А Кривонищенко с его заявлением "Прошу предоставить мне расчет и уволить по собственному желанию с предприятия п/я 404/10 в связи с полным нежеланием работать в данной системе" вписывается? Только не говорите, что "соответствующие органы" его за это уничтожили. Вместе с группой. Дабы никому неповадно было...
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 14:08
Нет, это Вы читайте внимательно.Есть статус посёлка и статус города.
29 июля 1950 г. Постановлением Совета Министров СССР № 3342-1407 для добычи и переработки урановых руд месторождения Бештау в Ергенинском районе Ставропольского края, вблизи г. Пятигорска, было создано Рудоуправление №10 (с 1967 г. – Лермонтовское горно-химическое рудоуправление (директор И.М. Алексеев), включавшее рудники Бештау, Бык и гидрометаллургический завод (ГМЗ), который был введен в эксплуатацию в 1954 году (директор ГМЗ М.М. Сапожников). В 1954 году населённый пункт Рудоуправления №10 был преобразован в рабочий посёлок Лермонтовский. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 г. поселку Лермонтовскому был присвоен статус города краевого подчинения. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. город Лермонтовский переименован в Лермонтов.
Так когда поселок Лермонтовский получил статус ЗАТО?
Данному образованию статус города был присвоен в 1956 году . Как его потом переименовывали это неважно. Городом он стал в 1956 году.
Город Нижний Новгород был переименован в город Горький, город Горький в город Нижний Новгород. Но статус у него был города.
Добавлено позже:
Цитирование
И что, их перед отпуском гнобили, держали в карантине или еще что-нибудь зверствовали "соответствующие органы"Проверяли наверняка, а Вы сомневаетесь?
Цитирование
Да будет Вам напраслину возводить на "соответствующие органы"...Только не надо говорить, что Вы считаете, что в ЗАТО была полная демократия. Выдержки из статей приведены.
Цитирование
Вы путаете режимный объект с ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование). Поэтому Золотарев в Вашу "аналитику" и не вписывается. А Кривонищенко с его заявлением "Прошу предоставить мне расчет и уволить по собственному желанию с предприятия п/я 404/10 в связи с полным нежеланием работать в данной системе" вписывается? Только не говорите, что "соответствующие органы" его за это уничтожили. Вместе с группой. Дабы никому неповадно было...Думаю, что не я путаю, а Вы не понимаете. Пример, Челябинск-40, Красноярск-9, Красноярск-26. Лермонтов точно такой же город, то есть закрытое административно-территориальное образование с КПП и следовой полосой, и ни о каком хождении-гулянии за его пределами, некоего вольного туриста не могло быть по определению.
Отправлено: фугас - 28.05.20 14:57
Есть статус посёлка и статус города.Так когда Лермонтовский получил статус ЗАТО?
Данному образованию статус города был присвоен в 1956 году . Как его потом переименовывали это неважно. Городом он стал в 1956 году.
Добавлено позже:
Проверяли наверняка, а Вы сомневаетесь?Я не сомневаюсь - я знаю, что проверяли и что именно проверяли.
Добавлено позже:
Только не надо говорить, что Вы считаете, что в ЗАТО была полная демократияЯ и не говорю про демократию (не наш метод в советское время, вот демократический централизм - оно самое). Но и порядков, как, например, в том же Ивдельлаге, не было.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 15:09
И еще, ссылку по габаритам фонарика нашлиВам предоставлены фото двух аналогичных фонарей с линейками и построением габаритных размеров. Если Вы считаете, что Вам этого не достаточно, то это Ваша проблема. Хотите опровергнуть – опровергайте документально, если сиожете.
Отправлено: фугас - 28.05.20 15:24
для граждан СССР, не имеющих права доступа к секретной информации, данные о существовании таких городов и их местоположении были закрыты. Въезд на территорию был разрешён только лицам, работающим на местных предприятиях, или их родственникам с постоянной пропиской в этом городе, а посторонние могли въехать только по командировочному предписанию, разовому или временному пропуску. Все совершеннолетние жители закрытых городов давали подписку о неразглашении своего подлинного места проживания и сведений о населённом пункте. В случае поездки в отпуск или на обучение на вопросы о месте жительства полагалось отвечать в рамках типовой легенды: например, если человек проживал в Челябинске-70 (ныне Снежинск), посторонним полагалось говорить, что он из Челябинска, и т. д. За разглашение сведений о проживании в закрытом городе, его местонахождении и характере производства была предусмотрена ответственность, вплоть до уголовной.
Население ЗАТО при подсчёте статистики «раскидывалось» по другим населённым пунктам или приписывалось к крупным городам, таким как областные центры. ЗАТО чаще всего и назывались как районы городов: Челябинск-40, Томск-7, Красноярск-26, Сальск-7 и т. д. При этом для большей конспирации номера домов в таких городах часто начинались с крупных чисел, как бы продолжая улицы в «городах приписки», то же было с номерами школ, номерами маршрутов общественного транспорта и т. п. (например, см. Знаменск). Так, в закрытом городе Ленинске (ныне Байконур) в советский период школы имели номера 174, 178, 187, 211, 222, 245 (с начала 1990-х — соответственно № 2, 3, 4, 5, 6, 7).
В качестве компенсации за сложности, связанные с проживанием в закрытых городах, в советское время в них было лучше налажено снабжение, были в свободной продаже многие товары, которые в открытых населённых пунктах были дефицитом. В большинстве таких городов население получало надбавку к зарплате в размере 20 % от оклада, компенсировавшую неудобства, связанные с секретностью и закрытостью. Надбавка выплачивалась работникам всех отраслей городского хозяйства, независимо от наличия доступа к секретным сведениям. Уровень благоустройства городов также был выше среднего, была лучше развита социальная сфера и сфера обслуживания. Из-за барьера, препятствующего свободному перемещению граждан, в ЗАТО был значительно более низкий уровень преступности.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 15:35
Вы не различаете контрольно-пропускной режим в контролируемые зоны ЗАТО и особый режим безопасного функционирования и охраны государственной тайны на территории ЗАТО, включающий специальные условия проживания граждан...И в чем именно я его не различаю? По пунктам?
"Например, чтобы разрешить выезд одной старушки из Челябинска-40, особо засекреченного города, потребовалось резолюции на заявлении Б. Л. Ванникова, руководителя ПГУ, т. е. атомного ведомства страны, Б. Г. Музрукова, директора комбината № 817 и еще И. М. Ткаченко, главного ответственного за режим. Вплоть до середины 1950-х годов население атомных городов фактически было лишено возможности общения со своими ближайшими родственниками, коллегами, которые роживали вне этих зон. Ограничивались конституционные права жителей таких поселений на переписку, перемещения, смену места работы и прочее. Для поддержания режима секретности частная жизнь граждан, их настроения контролировались спецслужбами, прослушивались телефонные разговоры, отслеживались темы и содержание бесед в неформальной обстановке, просматривалась личная корреспонденция. По результатам проверок принимались соответствующие меры: увольнение с предприятия, выселение из города или «профилактическая беседа» с представителями органов безопасности."
Толстиков В.С. Режим секретности на предприятиях ядерного комплекса Урала(1945-1950гг) - 2015
Приведена ссылка на источник из которого следует:
- ограничение в общении проживающим в ЗАТО вне зоны общения
- ограничение на перемещение
- ограничение на смену работы
- контроль за перемещением
Это следует прямым текстом из источника. Вы выдумываете какую-то градацию мер. На основании чего?
Отправлено: фугас - 28.05.20 15:43
Но как мы знаем, Золотарев не работал на режимном объекте. А в последний год жизни не работал и на территории какого-либо ЗАТО. Хотя прописка у него была в Лермонтовском.
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 15:50
Цитирование
Вам предоставлены фото двух аналогичных фонарей с линейками и построением габаритных размеров. Если Вы считаете, что Вам этого не достаточно, то это Ваша проблема. Хотите опровергнуть – опровергайте документально, если сиожете.Это отечественные или импортные фонарики?
Вот еще габариты
https://skylots.org/6541906343/Fonar-KSF-1-karmannyy-signalnyy-fonar-1960-80e-gg-SSSR
И еще
https://militarka.com.ua/fonar-sssr.html
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 15:52
А есть еще контрольно-пропускной и внутриобъектовый режим - это для безопасного функционирования важных объектов. Для каждого объекта может быть свой режим, в зависимости от степени важности объекта для безопасности страны и (или) степени опасности объекта для окружающей территории и населения. Вот требования соблюдения режима каких уровней и видов должен был выполнять тот же Кривонищенко.То есть не работал? Он школу покинул (не уточняем как) весной 1958 года. В 1956 году Лермонтовский получил статус города краевого подчинения, что является главным показателем существования ЗАТО. То есть, на момент 1958 года он два года проживал в ЗАТО в служебной квартире. Вы не видите очевидного?
Но как мы знаем, Золотарев не работал на режимном объекте. А в последний год жизни не работал и на территории какого-либо ЗАТО. Хотя прописка у него была в Лермонтовском.
Золотарев имел в ЗАТО служебную квартиру и никакая прописка не сдала бы ему возможность проживать, приезжать , находится на территории секретного объекта, если бы он не имел к нему отношения.
Отправлено: фугас - 28.05.20 15:54
чтобы разрешить выезд одной старушки из Челябинска-40, особо засекреченного города, потребовалось резолюции на заявлении Б. Л. Ванникова, руководителя ПГУ, т. е. атомного ведомства страны, Б. Г. Музрукова, директора комбината № 817 и еще И. М. Ткаченко, главного ответственного за режим.Что за старушка такая была? Может, у нее допуск был к документам с грифом ССОВ?
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 16:01
Что за старушка такая была? Может, у нее допуск был к документам с грифом ССОВ?По старушке всё что есть, то из статьи скопировано.
В 1959 году ЦРУ представило отчет по п/я № 1, там фигурирует не только Бештау, Бык, предприятия и шахты, но и вся территория на которой находится ЗАТО Лермонтовский. Это говорит об особом статусе территории и внимании к нему разведслужб. Не думаю, что в ситуации сохранения секретности такого объекта что-то значила прописка.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 16:05
Это отечественные или импортные фонарики?тот, что в исследовании отечественный, а тот, с помощью которого Афтенунс пытался обмануть, тот импортный.
Еще раз – если желаете опровергнуть и считаете, что представленные два фонаря не показательны – доказывайте аргументированно с материалами и цифрами. А ссылки это не аргументы, не думайте наивно что я метнусь их анализировать только потому, что Вы не поняли или не приняли для себя предоставленный Вас на блюдечке материал.
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 16:06
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 16:08
ustav917, т.е. вы считаете, что эти продавцы "тутфу лепят" по габаритам фонарей?то, что я считаю, я изложил Вам выше. Это все.
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 16:20
то, что я считаю, я тебе изложил Вам выше. Это все.Вы как то путанно излагаете, не могли бы конкретизировать суть ваших претензий?
Пока что наблюдается следующее;
1. Все без исключения источники в интернете сообщают габаритную ширину фонарика 65 мм (-+1мм) Это наглядно продемонстрировали здесь не раз.
2. В силу использования одного и того же элемента - плоской батареи типа 3336, конструктив у всех фонарей такого типа примерно одинаков. Это тоже факт.
3. Изначальный размер фонаря 75мм, используемый вами в т.н. "анализе" - ложный, след-но все дальнейшие выводы неверны.
Всë.
А теперь ответьте, с каким пунктом вы тут не согласны?
Надеюсь хватит ума не спорить с элементарной логикой? :)
А про крышечку мы еще позже поговорим, если вы еще не успели найти фото самостоятельно.
Так что вы можете дальше спорить, брызгать, переходить на личности, но я привет вам факты, а вы лишь свое умение немного пользоваться фотошопом, да и то..
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 16:21
Цитирование
то, что я считаю, я изложил Вам выше. Это все.Это не ответ, это поведение институтки. Ответ должен быть либо "Да, туфту гонят", либо "Нет".
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 16:36
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 16:39
Цитирование
Заканчивайте тролить. Выше все разжевано как для школьников.Это ты заканчивай юлить как институтка перед юнкером. Ни на один вопрос нормально не ответил.
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 16:42
Заканчивайте тролить. Выше все разжевано как для школьников.Троллят - это когда вместо неудобного ответа на простой и прямо поставленный вопрос, начинабт увиливать, переспрашивать, переходить на личности и тп. В общем, все что угодно, кроме ответа.
Как мы знаем из вашего многословного труда (см. Стр. #1), вы приняли базовую ширину фонаря как 75 мм.
Придумали так. просто потому, что это укладывалось в дальше в придуманный вами же пистолет.
А сейчас как маленький мальчик, просто закрываете глаза ладошками и отказываетесь признать очевидные всем вещи :)
Отправлено: фугас - 28.05.20 17:29
В 1956 году Лермонтовский получил статус города краевого подчинения, что является главным показателем существования ЗАТО.Не является перевод поселка в статус города "главным показателем существования ЗАТО" :)
Вот, например, Обнинск (никогда не имел статуса ЗАТО).
Кстати, Указ имеет ту же дату - 24 июля 1956 г., что и Указ по Лермонтовскому.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 17:30
Как мы знаем из вашего многословного труда (см. Стр. #1), вы приняли базовую ширину фонаря как 75 ммэто Ваше очередное вранье которому я уже даже не удивляюсь. Все размеры объектов приведенные в исследовании доказаны на основании фактического материала. Я еще раз настоятельно прошу Вас прекратить троллинг в этой теме.
Придумали так. просто потому, что это укладывалось в дальше в придуманный вами же пистолет.
Отправлено: фугас - 28.05.20 17:31
Это говорит об особом статусе территорииЭто вовсе не говорит об особом статусе территории. Это говорит об интересе иностранной разведки к объектам на этой территории.
Добавлено позже:
на момент 1958 года он два года проживал в ЗАТОПостановление СМ СССР (или Указ Президиума ВС СССР или РСФСР) об установлении статуса ЗАТО для Лермонтовского приведите.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 17:35
Это вовсе не говорит об особом статусе территории. Это говорит об интересе иностранной разведки к объектам на этой территории.И по многим объектам писались отчеты непосредственно для правительства США? Просто для понимания уровня объекта в глазах противника.
Отправлено: фугас - 28.05.20 17:37
Золотарев имел в ЗАТО служебную квартиру и никакая прописка не сдала бы ему возможность проживать, приезжать , находится на территории секретного объектаЗолотарев не проживал на территории секретного объекта. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И по многим объектам писались отчеты непосредственно для правительства США? Просто для понимания уровня объекта в глазах противника.Разведывательное сообщество США (а в него входило 16 (шестнадцать!) разведслужб различных ведомств США) всегда работало в интересах правительства США. Правительство США получало и получает отчеты по линии каждой разведслужбы. Что Вас в этом удивляет? Что был интерес к Рудоуправлению №10? А почему нет, учитывая характер производства этого Рудоуправления №10?
Добавлено позже:
Почему Лермонтовский и Обнинск перевели из пгт в город областного (краевого) значения:
К городским населенным пунктам относятся города областного, районного значения, поселки городского типа (рабочие поселки).
Города областного значения - населенные пункты, являющиеся экономическими и культурными центрами, имеющие развитую промышленность, с численностью населения свыше 50 тысяч человек.
В отдельных случаях к категории городов областного значения могут быть отнесены населенные пункты, имеющие важное промышленное, социально-культурное и историческое значение, перспективу дальнейшего экономического развития и роста численности населения с численностью населения и менее 50 тысяч человек, из которых рабочие, служащие и члены их семей составляют не менее 85 процентов.
Города районного значения - населенные пункты, являющиеся промышленными и культурными центрами, с численностью населения не менее 12 тысяч человек, из которых рабочие, служащие и члены их семей составляют не менее 85 процентов.
В отдельных случаях к категории городов районного значения могут быть отнесены населенные пункты с численностью населения и менее 12 тысяч человек, из которых рабочие, служащие и члены их семей составляют не менее 85 процентов, имеющие важное промышленное, социально-культурное и историческое значение, перспективу дальнейшего социально-экономического развития и роста численности населения.
Поселки городского типа (рабочие поселки) - населенные пункты, на территории которых имеются промышленные организации, стройки, железнодорожные узлы, гидротехнические сооружения, организации по производству и переработке сельскохозяйственной продукции и другие экономически важные объекты с численностью населения не менее 3 тысяч человек, из которых рабочие, служащие и члены их семей составляют не менее 85 процентов, а также населенные пункты, на территории которых расположены высшие учебные заведения и научно-исследовательские учреждения.
В отдельных случаях к категории поселков городского типа могут быть отнесены населенные пункты с численностью населения и менее 3 тысяч человек, имеющие перспективу дальнейшего экономического и социального развития и роста численности населения.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 18:06
Разведывательное сообщество США (а в него входило 16 (шестнадцать!) разведслужб различных ведомств США) всегда работало в интересах правительства США. Правительство США получало и получает отчеты по линии каждой разведслужбы. Что Вас в этом удивляет? Что был интерес к Рудоуправлению №10? А почему нет, учитывая характер производства этого Рудоуправления №10?это все очень интересно конечно, но отчет тот именно от цру и именно правительству
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.20 18:08
Пoчемучка, Вы только себя читаете?Ни Боже мой... Вы повертались опять к походу Жмурова 1955 года - с какими целями? Чтоб продекларировать что указанные с военными званиями участники похода - взяли не табельное положенное им к званиям оружие, а заняли его - в ближайшем тире?
Две страница назад:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1119974 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1119974)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1120017 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1120017)
а вот о помидорчиках, яблочках и виноградике г. Лермонтов, прямого административного подчинения, мы поговорим чуть позже, и о хвостхранилищах, и о горе Шелудивой... и прочих радостях бытия.
Вы в курсе - что у Жмурова были и другие походы?
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28495&page=3 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28495&page=3)
(http://www.tlib.ru/png/02/84/028495.3.png)
Прочитайте внимательно - про то что командование академии снабдило всех участников похода личным оружием.
У офицера запаса Золотарева не было доброго командования академии...
Люди так отпуска свои проводили, называя себя армейскими спортивными путешественниками.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28875&page=3 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28875&page=3)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28875&page=5 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28875&page=5)
Вот тут Жмуров - ужо походничает от войсковой части
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=38143&page=2 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=38143&page=2)
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 18:12
это Ваше очередное вранье которому я уже даже не удивляюсь. Все размеры объектов приведенные в исследовании доказаны на основании фактического материала. Я еще раз настоятельно прошу Вас прекратить троллинг в этой теме.Это вот это вот вранье? *ROFL*
Цитата: bestiarys - 24.05.20 13:46
В качестве модуля для определения линейных размеров пистолета, с целью последующей идентификации модели, был использован фонарик, носимый С.А. Золотаревым в штатном положении, на пуговице кармана штормовки слева. <...> Геометрические параметры этого фонарика определяются размерами стандартного элемента питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм, <...> В зависимости от толщины металла его корпуса и некоторых особенностей конструкции, зависящих от конкретной модели, ширина корпуса будет составлять 75мм (+/- 1мм). Этот размер и используется для определения соотносимых размеров пистолета (его длины), которая была установлена методом геометрического пропорционирования в перспективе и составила 218 мм
Это же ваши собственные слова с первой страницы! *JOKINGLY*
И это именно то, о че я говорил
Вы как то путанно излагаете, не могли бы конкретизировать суть ваших претензий?
Пока что наблюдается следующее;
1. Все без исключения источники в интернете сообщают габаритную ширину фонарика 65 мм (-+1мм) Это наглядно продемонстрировали здесь не раз.
2. В силу использования одного и того же элемента - плоской батареи типа 3336, конструктив у всех фонарей такого типа примерно одинаков. Это тоже факт.
3. Изначальный размер фонаря 75мм, используемый вами в т.н. "анализе" - ложный, след-но все дальнейшие выводы неверны.
Всë.
А теперь ответьте, с каким пунктом вы тут не согласны?
Надеюсь хватит ума не спорить с элементарной логикой? :)
А про крышечку мы еще позже поговорим, если вы еще не успели найти фото самостоятельно.
Так что вы можете дальше спорить, брызгать, переходить на личности, но я привет вам факты, а вы лишь свое умение немного пользоваться фотошопом, да и то..
Отправлено: фугас - 28.05.20 18:15
но отчет тот именно от цру и именно правительствуЦРУ - одна из 16-ти разведслужб США :) Что Вас в этом удивляет???
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 18:16
https://www.youtube.com/watch?v=lPUK4yDgPGs# (https://www.youtube.com/watch?v=lPUK4yDgPGs#)
Отправлено: фугас - 28.05.20 18:19
Вы выдумываете какую-то градацию мер.Какую градацию и каких мер я выдумываю???
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 18:22
ЦРУ - одна из 16-ти разведслужб США :) Что Вас в этом удивляет???меня не удивляет ни цру ни госдеп. Я лишь пытался направить Ваше внимание на тот факт, что эти организации активно интересовались тем объектом Проблемы N1 который Вы пытаетесь представить чем-то обыденным.
Отправлено: фугас - 28.05.20 18:25
Не думаю, что в ситуации сохранения секретности такого объекта что-то значила прописка.В советское время прописка всегда много значила. *YES* Государство должно знать точно, каким мобилизационным ресурсом оно обладает. *YES*
Добавлено позже:
Я лишь пытался направить Ваше внимание на тот факт, что эти организации активно интересовались тем объектомЯ и без Вас давным-давно знаю про это. *YES*
Добавлено позже:
Gustav917, а Вы действительно в Канаде обитаете, или это у Вас, как у Реликта, VPN шалит? ;)
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 18:39
Густав, и тут человек чушь меряет?Густав, заодно советую обратить внимание, какая крышечка в какую складывается, нижняя в верхнюю, или наоборот?
https://www.youtube.com/watch?v=lPUK4yDgPGs# (https://www.youtube.com/watch?v=lPUK4yDgPGs#)
может хоть после этого извинитесь? :-[
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.20 18:45
Почемучка вон низко пасть обещала за нее, но что-то передумала к сожалению.Если несложно - не надо мне приписывать лишнего. Зачем так сочинять-то разгульным образом. Я ж и цитатку привести могу своих слов, я еще не дружу со склерозом...
Я понимаю, что для Вас в пылу сраженья смешались и Ваши кони, и мои твердые убеждения. Но не надо. Больше не надо. Иначе буду звать модератора - чтоб был остановлен поклеп на меня в Ваших корыстных целях... Пасть ниц я обещалась за фото из морга Золотарева из архива Возрожденного. Никакие другие на меня так роняюще не влияют.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 18:47
Я и без Вас давным-давно знаю про это.Ну раз и так знаете, то простите за беспокойство. Только что-тот Ваши эти знания с Вашими сообщениями в данном вопросе не важно коррелируются.
Gustav917, а Вы действительно в Канаде обитаете, или это у Вас, как у Реликта, VPN шалит?
Там же написано колхоз Фимкины потрошки, какая еще каната? Мой дом по правой стороне последний справа, будете рядом – заглядывайте ))
Добавлено позже:
Я ж и цитатку привести могу своих слов, я еще не дружу со склерозом...Валяйте, приводите
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, троллинг
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, троллинг
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.20 18:51
Ну, если фотография будет достойной, да еще и с провенансом, пожалуй сожру.Не судьба быть Вашей шапке скушанной. Но судьба чьей-то шапки гореть ну там по старинной русской пословице...
Отправлено: фугас - 28.05.20 18:56
Только что-тот Ваши эти знания с Вашими сообщениями в данном вопросе не важно коррелируются.Всё получше будет, чем у Вас ;)
А что, в Канаде есть такой колхоз - Фимкины потрошки? *JOKINGLY* Эвон куды жизня Вас забросила...
Отправлено: Пoчемучка - 28.05.20 18:56
Валяйте, приводитеВот Ваше крайне непристойное предложение
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1118399#msg1118399
Вот мой ответ- с разжевыванием Вам его содержания - ну чтоб дошло
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1118400#msg1118400
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1118403#msg1118403
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1118423#msg1118423
Как выяснилось - разжевывание Вам не помогло. Вы не только не поняли категорическую разницу, но и исключительно корыстно переврали мои слова.
Браво. Только кто Вы после этого? Нетрезвый факир?
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 19:18
Вот Ваше крайне непристойное предложениену с остальным словоблудием понятно, но вынужден заметить, что ничего непристойного я Вам не предлагал. Даже не мечтайте )))
хотелось понаблюдать Вас рухнувшей на пол и заголосившей что-то типа - О Боже на что я потратил 10 лет интернетной жизни, почему я была слепа как... итд. Чего тут непристойного?
Отправлено: Sagitario - 28.05.20 19:20
Проведенный визуальный анализ дает возможность обоснованно утверждать, что выявленный объект имеет внешнее сходство с пистолетомДа нет у вас никакого онализа, рыбяты. Есть наукобразная по форме, но детская по существу, попытка выдать желаемое за действительное. И фсё.
В таком положении кобура с пистолетом внутри, не может оказаться ни при каких условиях. В оперативной подвеске ствол висит под мышкой на плечевой петле, либо горизонтально, либо вертикально, но в обоих случаях рукоятью вперед, с фиксацией кобуры посредством сопряжения с такой же петлей на другом плече, и (иногда) дополнительным коротким ремнем соединяющим кобуру еще и с поясом. Чтобы ничего не ёрзало, не болталось, и на извлечение ствола можно было потратить не более 2 - 3 сек.
И сместить систему так чтобы пистолет расположился в соответствии с вашей фантазией, невозможно, даже если бы и очень хотелось.
А чтобы носить ствол расположив его таким вот образом - рукояткой вверх и влево, в широком нагрудном кармане, надо быть полным идиотом.
С медсправкой в том же, или соседнем кармане.
В советских «плоских» карманных фонарях использовался только один типоразмер батарей - 3R12 («КБС» , позже они стали маркироваться как «3336») Габариты: длина × ширина × толщина - 67×62×22 мм. Никаких других не было. Стало быть и не могло быть фонариков с внутренним размером корпуса превышающим ширину батарейки более чем на 1,5, - 2 мм. Добавляем сюда толщину жестяного листа из которого мог быть изготовлен корпус (0,2 - 0,5 мм) умножаем на 2 и получаем ~ 65мм.
Не поленилсо, нашел в хламе фонарик 52 г выпуска сохраненный заради редкой конструякции - с линзой в торце вместо обычного рефлектора сбоку, померил (не электронным штангелем, правда как Его Огнестрельчество предлагает, а обычным), получилось: внутр. - 64 мм, внешн. - 65,5 мм. (по корпусу) и 67 по накидным торцевым крышкам (верхней и нижней)
Примерно такой же должна быть ширина и всех прочих моделей под эти батарейки.
Так что фотки маэстро Густава вызывают всё больше и больше вопросов...
Впрочем, к пожарной охране, которую я в настоящий момент представляю, это отношения не имеет.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 19:27
Троллят - это когда вместо неудобного ответа на простой и прямо поставленный вопрос, начинабт увиливать, переспрашивать, переходить на личности и тп. В общем, все что угодно, кроме ответа.В теме опубликовано построение с размером 75 мм, вчера Вы опубликовали фонарь 75 мм. Что именно Вас смущает?
Как мы знаем из вашего многословного труда (см. Стр. #1), вы приняли базовую ширину фонаря как 75 мм.
Придумали так. просто потому, что это укладывалось в дальше в придуманный вами же пистолет.
А сейчас как маленький мальчик, просто закрываете глаза ладошками и отказываетесь признать очевидные всем вещи :)
Вами не был опубликован фонарь с такими размерами или у Вас есть претензии по построению?
Добавлено позже:
Gustav917, т.е. вы считаете, что эти продавцы "тутфу лепят" по габаритам фонарей?По построению ко мне пожалуйста. Я считаю, что была какая-то категория фонарей с такими линейными размерами. Вчера один из таких фонарей был оппонентом приведен в теме. Вопросы?
Отправлено: НифНафНуф - 28.05.20 19:34
Для начала проясните ситуацию пожалуйста, при чем здесь немецкие фонарики?Для начала проясняю. Что в Германии, что в СССР использовался один стандарт батареек. Это значит, что если на видео немецкий фонарик шириной 60мм(65) использует какой-то тип батареи, то и на всех остальных немецких фонарях будет использоваться данный тип , включая Artas.
Всё, что Вы говорите, это рассуждение дилетанта, который в принципе не понимает процедуру анализа графики и выявления размеров объектов.Приёмчик не новый. Что же придётся ответить, хотя для меня существует опасность оказаться в роли отца из анекдота про Вовочку и яблоко. Но я пренебрегу ею во имя правды. *YEEES!*
Далее можете не продолжать, поскольку Вы проявляете свою некомпетентность в вопросах анализа графики:Начнём с фонарика. Мало того, что Вы так и не назвали марку фонаря, так ещё сумели исказить своей графикой габаритные размеры и техническую часть девайса. На фотографии фонарь подвешен к пуговице Золотарёва в ОДНОЙ точке. Вы же сумели , надевая колье, перекинуть его и через "плечо". То что якобы у Вас дужка справа на самом деле складка одежды, а истинная дужка просто оказалась в тени и её не видно. Запомните архитектор, маятник имеет одну точку подвески.) Эта дужка-петля стандартная для фонаря ЗДВ и не может быть иной. Я определил марку фонаря за Вас и это именно тот фонарь.
- нельзя исследовать графику без графики, не выполняя построение
- расхождение между пространственным положением объектов значительное. Они находятся в разных плоскостях и фонарик отстоит от пистолета, чтобы их соотнести необходимо вывести срвнивые величины в одну плоскость, и только тогда оперировать размерами.
https://meshok.net/item/169517536_Фонарик_ЗДВ_СССР_квадратный_С_виду_рабочий
Фонарь и гипотетический пистолет находятся в одной плоскости, просто фонарь, как тело, развёрнут в этой плоскости по отношению к предмету в кармане.
Вот скажите, я ни разу не биолог и не пишу на соотв. сайтах про пестики и тычинки. Почему вдруг Вам пришло в голову лезть в область, которая является табу для любой женщины, включая и большинство мужчин. Не тяжела сия ноша? Сейчас я её усилю.)
Почему я раньше постил фотографии американской кобуры, зачем спрашивал про её назначение вообще? Вам это не интересно, Вы самопроизвольно обкорнали кобуру пистолета, абсолютно не задумываясь для чего оно тогда нужно.
Американцы носили на поясе кобуру открытого типа, следуя своей ковбойской традиции. И такую кобуру мог БЫ использовать Золотарёв , даже обрезанную по самое не хочу, но... С тем же успехом он мог бы использовать шерстяной носок. Я давал фотографию обратной стороны кобуры браунинга явно не просто так. Золотарёв не был идиотом, а посему, если и он, бывший фронтовик, вдруг решил потешить всех "бывших" , то обязательно оставил БЫ петлю подвески. Без неё кобура превращается в пенал для очков, в барсетку, в женскую сумочку, толщиной кожи 1 мм,как Вы тут учудили. Её некуда приторочить. Даже фонарик , как пример , имеет петлю подвески, а Вы пистолет зачем-то запихнули в этот самый носок. Хоть бы поинтересовались какая толщина кожи у военных кобур. Так вот, петля из кожи для крепления к поясу очень жёсткая вещь. И будучи помещённой в карман увеличила бы общий габарит на 20мм. Можете проверить эту длину своими абстракциями.) В этом случае, никаких контуров у пистолета в кармане справа не просматривалось бы, а общая длина предмета составила бы 208-210мм. Бедный карман.
Наукообразность Вас подвела в этот раз.) Сначала изучение предмета и чтиво, потом уже "Евклидова геометрия".
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 19:36
Да нет у вас никакого онализа, рыбяты. Есть наукобразная по форме, но детская по существу, попытка выдать желаемое за действительное. И фсё.А теперь берем в руки перспективу и конкретно указываем в каком месте допущена ошибка, уважаемый представитель пожарной охраны а заодно объясняем реликт голубого цвета, который вчера всплыл в обсуждениях. Удачи.
Кстати, хочу напомнить, что в 178 мм вписывается объект даже при фонаре 64 мм шириной. К слову ))
Добавлено позже:
НифНафНуф, мне Ваши речи интересны мало. Чертеж пожалуйста, будьте любезны, если не хотите монолога.
Отправлено: Sagitario - 28.05.20 19:47
А теперь берем в руки перспективу и конкретно указываем в каком месте допущена ошибка,Вроде бы написал уже. Только что вот, прям.
Попробуйте почитать. Я понимаю, читать не писать - дело непростое и нелегкое, но попробуйте. Вдруг получиццо.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 19:48
Не является перевод поселка в статус города "главным показателем существования ЗАТО" :)Указателем статуса ЗАТО является его прямое краевое подчинение и наличие пропускного режима.
Вот, например, Обнинск (никогда не имел статуса ЗАТО).
Кстати, Указ имеет ту же дату - 24 июля 1956 г., что и Указ по Лермонтовскому.
Добавлено позже:
Вроде бы написал уже. Только что вот, прям.А Вы и писать умеете?
Попробуйте почитать. Я понимаю, читать не писать - дело непростое и нелегкое, но попробуйте. Вдруг получиццо.
Читала. Могла бы поверить, но, именно вчера в теме был выставлен фонарь с шириной 75 мм? Дальше что?
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 20:18
Цитирование
По построению ко мне пожалуйста. Я считаю, что была какая-то категория фонарей с такими линейными размерами. Вчера один из таких фонарей был оппонентом приведен в теме. Вопросы?Вот и вопрос - какой фонарь висел у тов.Золотарева на пуговице? 65 или 75мм?
И я не получил ответа на вопросы:
1. Как быстро вытащить при необходимости пистолет и привести его "к бою" в предложенном вами способе ношения?
2. Что делать с вашими словами: Выявилась следующая закономерность: - ружья не присутствуют в перечне группового снаряжения, но фигурируют на фотографиях
3. Что делать с тем, что от 3/4 до 2/3 групп по ненаселенке дикой ходили без оружия?
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 20:24
В теме опубликовано построение с размером 75 мм, вчера Вы опубликовали фонарь 75 мм. Что именно Вас смущает?Не передергивайте пожалуйста, я вчера вам привел фото голубого фонаря с шириной теми же 65 мм , в которые вас тут только ленивый еще не ткнул. это прекрасно видно на линейке в той же оригинальной (не фотошопной!!) фотке.
Вами не был опубликован фонарь с такими размерами или у Вас есть претензии по построению?
Добавлено позже:По построению ко мне пожалуйста. Я считаю, что была какая-то категория фонарей с такими линейными размерами. Вчера один из таких фонарей был оппонентом приведен в теме. Вопросы?
Что там нафотошопил Густас, со своим богатым фотошопным опытом, меня не очень интересует - грош этому цена, как и всем прочим отфотошопленным картинкам начиная с самой первой страницы, сорри :)
Фонарей такого типа но шириной 75 мм не существует в природе, подсказать почему или догадаетесь сами?
Потому что задача корпуса - удерживать плотно вставленную батарейку шириной 62 мм, и если бы корпус был 75, как вам хочется, то батарейка бы в нем болталась, и требовался дополнительный крепеж.
Посмотрите на фото моего фонаря внутри. Есть там дополнительный крепеж? Нет. Как тогда там держится батарейка? За счет трения, плотно прилегая к боковинам корпуса.
Ну как вам это еще обьяснить?
А неумелые попытки отфотошопить картинку лишь свидетелствуют об истинной цене ваших т.н. "научных изыскания и анализе", построенных на все том же кривом фотошопе + вашей неуемной фантазии.
Скукота.
Добавлено позже:
Вроде бы написал уже. Только что вот, прям.Бесполезняк. Не умеют и не хотят ни читать, ни понимать, что им пишут.
Попробуйте почитать. Я понимаю, читать не писать - дело непростое и нелегкое, но попробуйте. Вдруг получиццо.
Вы сейчас и ранее повторили практически слово-в слово все то, о чем им талдычет вся конфа уже 15 страниц - нет, все равно не понимают...
PS САМОЕ ГЛАВНОЕ!
Вам похоже так и не удалось постичь, каким образом линейка вдруг "растянулась" в вашем фотошопе, превратив фонарик из его родных 65 мм на сантиметр больше, верно?
Гуглите "ПЕРСПЕКТИВА" ( к сож. не знаю. как это по-канадски, а то бы и Густаву посоветовал) и многое прояснится для вас.
Поэтому впредь, когда вы пытаетесь фотошопить фотки, перемещая по ним от балды размерные предметы из одной перспективной точки в другую и сравнивая все это с третьей, не забывайте об этом своем маленьком промахе, а то может снова стать неловко :)
Посомтрите еще раз на оригинальное (не фотошопленное!) фото.
[attach=1]
Видите линейку сверху фонаря?
Видите как крышка начинается примерно на 14 см, а заканчивается на 20,5 см? Это видно?
А теперь просто включите голову и подумайте сами, куда делся еще целый сантиметр фонаря? Если вы настаиваете на ширине 75 мм, крышка должны была заканчиваться далеко за 21.5см., верно?
Ну и где же она?? *ROFL*
цырк с конями, ей-богу
Отправлено: фугас - 28.05.20 20:29
Указателем статуса ЗАТО является его прямое краевое подчинение и наличие пропускного режима.Во-первых, Ставропольский край не имел и не имеет в своем составе областей. Имеет районы, как и любая область. Я Вам уже привел Указ о переводе Обнинска из пгт в город областного подчинения (в данном случае это Калужская область). При этом Обнинск не был и не есть ЗАТО. Причины, по которым переводили и переводят населенный пункт из одной категории в другую, это численность населения, развитость промышленности, а в случае недостаточной численности населения принимается во внимание важность промышленного, социально-культурного и исторического значения, перспектива дальнейшего экономического развития и роста численности населения, при этом рабочие, служащие и члены их семей должны составлять не менее 85 процентов численности населения.
А во-вторых, когда Лермонтовский получил статус ЗАТО?
Еще раз - кстати, Указ по Обнинску имеет ту же дату - 24 июля 1956 г., что и Указ по Лермонтовскому.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 20:47
Во-первых, Ставропольский край не имел и не имеет в своем составе областей. Имеет районы, как и любая область. Я Вам уже привел Указ о переводе Обнинска из пгт в город областного подчинения (в данном случае это Калужская область). При этом Обнинск не был и не есть ЗАТО. Причины, по которым переводили и переводят населенный пункт из одной категории в другую, это численность населения, развитость промышленности, а в случае недостаточной численности населения принимается во внимание важность промышленного, социально-культурного и исторического значения, перспектива дальнейшего экономического развития и роста численности населения, при этом рабочие, служащие и члены их семей должны составлять не менее 85 процентов численности населения.Да, Ставропольский край не имеет в своем составе областей, он имеет районы. Город Лермонтовский с 1956 года был городом прямого краевого подчинения. Вы мне Обнинск в пример можете не приводить, поскольку там никогда не добывались урановые руды. А теперь назовите причину, по которой населенный пункт, строительство которого еще не было завершено, вдруг ни с того ни с сего перешел с прямое краевое подчинение, строился и возводился по единому генеральному плану, в кратчайшие сроки?
А во-вторых, когда Лермонтовский получил статус ЗАТО?
Численность, промышленность и прочее являются лишь одним из показателей изменения административного статуса образования, равно как никакое историческое, социально-культурное и прочее значение у города в тот момент не существовало.
Статус города населенный пункт получает в зависимости от численности жителей, а не он его состава. Есть статус рабочего поселка, в случае если численность жители заняты преимущественно в промышленном производстве.
По второму пока отвечать не буду, придется немного подождать.
Сегодня я опубликую развернутый ответ.
Afternoons, А ну ка на бис перспективный чертеж? Болтологией заниматься Вы горазды. В деле себя покажите. Кстати, как поживает Ваша рука, которую Вы дабы от армии откосячить ломали. А руководитель департамента или как Вас там?
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 20:56
[add]Добавлено позже:[/add](https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15416.0;attach=154563;image)
Afternoons, А ну ка на бис перспективный чертеж? Болтологией заниматься Вы горазды. В деле себя покажите.[/b]
Видите линейку сверху фонаря?
Видите как крышка начинается примерно на 14 см, а заканчивается на 20,5 см? Это видно?
А теперь просто включите голову и подумайте сами, куда делся еще целый сантиметр фонаря? Если вы настаиваете на ширине 75 мм, крышка должны была заканчиваться далеко за 21.5см., верно?
Ну и где же она??
*JOKINGLY*
Вот и вся ваша болтология
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 21:00
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 21:03
Afternoons, это не перспектива. Ваш фонарь - Вам и решать. Рука-то работает или как?Как всегда. Нет аргументов - начались переходы на личности :)
Скучно и предсказуемо.
Считайте миллиметры и учите перспективу.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 21:13
Рука-то работает или как?Так я прямо в точку попал несколько страниц назад про диванного рембо с пневмомакаром? Забавно )))
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 21:14
Как всегда. Нет аргументов - начались переходы на личностиМне процитировать, что Вы писали выше, мой хамоватый оппонент? А то может о руке поговорим?)))
Скучно и предсказуемо.
Отправлено: Afternoons - 28.05.20 21:25
Оффтоп (текст не по теме)Gustav917, bestiarys, мне вам в третий раз картинку запостить, что бы вы миллиметры посчитали?
Если хотите поговорить о моей руке, а заодно о службе в СА (РВСН, Плесецк) и о работе нач. департамента - милости просим в личку, или хотя бы прячьте ваш офтопик под кат, не захламляйте тему, ее и так распирает от ваших фотошопных фантазий, мои НЕ хамовитые друзья :)
Если хотите поговорить о моей руке, а заодно о службе в СА (РВСН, Плесецк) и о работе нач. департамента - милости просим в личку, или хотя бы прячьте ваш офтопик под кат, не захламляйте тему, ее и так распирает от ваших фотошопных фантазий, мои НЕ хамовитые друзья :)
Отправлено: фугас - 28.05.20 21:27
Вы мне Обнинск в пример можете не приводить, поскольку там никогда не добывались урановые руды.Напрасно Вы так относитесь к Обнинску. Ведь там 27 июня 1954 года была запущена первая в мире АЭС. *YES* Так и строительство Обнинска, как гОрода, шло по генплану. Впрочем, как и любого другого нового города в СССР с 50-х годов. Вам ли это не знать, Вы вроде как архитектор?
По поводу изменения статуса населенного пункта - еще раз, если толком не вчитались: применительно к тому же Обнинску и Лермонтовскому - это важное промышленное и научное значение, в первую очередь. Как думаете, чем руководствовался Президиум Верховного Совета РСФСР, издавая указ Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 г. "О преобразовании некоторых рабочих пунктов в города областного подчинения и рабочие поселки", где было записано:
«1. Преобразовать:
населенный пункт комбината № 813 в город областного подчинения Ново-Уральск
населенный пункт комбината № 815 в город областного подчинения Железногорск
населенный пункт комбината № 817 в город областного подчинения Озерск
населенный пункт завода № 418 в город областного подчинения Лесной
населенный пункт КБ-11 в город областного подчинения Кремлев
населенный пункт лаборатории «М» в рабочий поселок Дубна
населенный пункт завода № 933 в рабочий поселок Трехгорный
населенный пункт рудоуправления № 10 в рабочий поселок Лермонтовский»?
Важностью промышленного и научного значения.
Обратите внимание - в указе есть и Дубна в качестве рабочего поселка. А Указом того же Президиума Верховного Совета РСФСР в 1956 году Дубна что? правильно, становится городом областного подчинения. При всем этом Дубна не имела и не имеет статус ЗАТО. А дата Указа? Правильно, всё та же - 24 июля 1956 года.
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 21:28
Цитирование
померил (не электронным штангелем, правда как Его Огнестрельчество предлагает, а обычным),Я предлагал электронный, чтобы люди с нониусом не возились и не считали деления, а сразу на экранчике все видели.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.20 21:32
1. Как быстро вытащить при необходимости пистолет и привести его "к бою" в предложенном вами способе ношения?А это зависит от того, кто вытаскивать будет. Если Afternoons то может и никогда.
Но это не важно. Я Вам уже говорил, что Золотарев не планировал посещать по дороге салуны и участвовать в ковбойских поединках. Вы уже забыли?
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 21:36
Напрасно Вы так относитесь к Обнинску. Ведь там 24 июня 1956 года была запущена первая в мире АЭС. *YES* Так и строительство Обнинска, как гОрода, шло по генплану. Впрочем, как и любого другого нового города в СССР с 50-х годов. Вам ли это не знать, Вы вроде как архитектор?Я думаю, что Дубна и п/я № 1 (Лермонтов, Лемонтовский) величины не стоявшие даже близко друг к другу. Просто не соизмеримые. Хотите проверить? Наберите в поисковике Бештау, рудник № 1, а потом пройдите по списку литературы и поищите две книжечки, на которые ссылается автор заметки. После этого можем поговорить. Вне зависимости от результатов поисков. Поскольку я точно знаю как на аналогичных объектах, Красноявск-9 например, выглядел режим секретности ЗАТО, с КПП и контрольно следовой полосой по периметру города.
По поводу изменения статуса населенного пункта - еще раз, если толком не вчитались: применительно к тому же Обнинску и Лермонтовскому - это важное промышленное и научное значение, в первую очередь. Как думаете, чем руководствовался Президиум Верховного Совета РСФСР, издавая указ Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 г. "О преобразовании некоторых рабочих пунктов в города областного подчинения и рабочие поселки", где было записано:
Отправлено: фугас - 28.05.20 21:39
Я думаю, что Дубна и п/я № 1 (Лермонтов, Лемонтовский) величины не стоявшие даже близко друг к другу. Просто не соизмеримые. Хотите проверить?Проверять не собираюсь, поскольку доверяю Президиуму Верховного Совета РСФСР *YES*
Добавлено позже:
Наберите в поисковике Бештау, рудник № 1, а потом пройдите по списку литературы и поищите две книжечки, на которые ссылается автор заметки. После этого можем поговорить.Говорить с Вами более не собираюсь - не о чем. И в Дубне, и в Обнинске бывать доводилось. И в ЗАТО некоторых с полноценным контрольно-пропускным и внутриобъектовым режимом также. И что такое этот самый режим - знаю не понаслышке. А книжки и литературку почитайте сами, пригодится.
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 21:56
Цитирование
Но это не важно. Я Вам уже говорил, что Золотарев не планировал посещать по дороге салуны и участвовать в ковбойских поединках. Вы уже забыли?Зачем тогда оружие берут с собой люди оружие в походы?
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 21:59
bestiarysВот и вопрос - какой фонарь висел у тов.Золотарева на пуговице? 65 или 75мм?По моему построению получается 75 мм. Пока оставляю вопрос открытым... Я не занимаюсь подтасовками, проще всего было бы вставить фонарь стандартного типоразмера, но у меня получилось 75 мм по построению. Надо понимать почему.
И я не получил ответа на вопросы:
1. Как быстро вытащить при необходимости пистолет и привести его "к бою" в предложенном вами способе ношения?
2. Что делать с вашими словами: Выявилась следующая закономерность: - ружья не присутствуют в перечне группового снаряжения, но фигурируют на фотографиях
3. Что делать с тем, что от 3/4 до 2/3 групп по ненаселенке дикой ходили без оружия?
1. Не ко мне, но могу предположить, но ничего не реального не вижу. Дошли до места. Вынули из кобуры перед началом собственно действия.
2. Понимать буквально. У Карелина не обозначены ружья в перечне снаряжения, но они есть. В чем вопрос не пойму?
3. Вы выявили статистику в целом для Урала. Отлично. Теперь я бы рекомендовала посмотреть для конкретного года и точки. Возможно, что она будет иной. Смотреть или не смотреть, дело Ваше.
Добавлено позже:
фугас, это Ваш вопрос. Если на досуге найдете Слепцова или оригинал Ульянова "Записки горного инженера", хотя вряд ли Вы их найдете, даже при прямом заказе в Лермонтове )) Поэтому продолжайте доверять президиуму РСФСРи тому, что все документы опубликованы.
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 22:09
Цитирование
По моему построению получается 75 мм. Пока оставляю вопрос открытым... Я не занимаюсь подтасовками, проще всего было бы вставить фонарь стандартного типоразмера, но у меня получилось 75 мм по построению. Надо понимать почему.Пересчитайте габариты на 60-65мм. И все.
Цитирование
1. Не ко мне, но могу предположить, но ничего не реального не вижу. Дошли до места. Вынули из кобуры перед началом собственно действия.Вопрос - по вашей версии, Золотарев был на том задании от силовиков? И что Золо делал бы в случае появления стаи волков или Михайло Потапыча, который не вовремя проснулся?
Цитирование
2. Понимать буквально. У Карелина не обозначены ружья в перечне снаряжения, но они есть. В чем вопрос не пойму?Подтасовка фактов с формулировкой. Другие вносили. Плюс еще ни на что не обратили внимание, когда читали отчеты?
Цитирование
3. Вы выявили статистику в целом для Урала. Отлично. Теперь я бы рекомендовала посмотреть для конкретного года и точки. Возможно, что она будет иной. Смотреть или не смотреть, дело Ваше.Я уже приводил более узкую выборку по годам. Получилось 1/4. Плюс еще судя по отчетам как оружие самообороны они ни разу ружьями не воспользовались, как средство добычи дополнительного мяса - в большинстве отчетов от молчка до не пригодилось, лучше бы консервы взяли, и лишь в паре отчетов хотя бы по массе добытого зверя (птица), приблизительно к массе оружия и патронов дотянули (т.е. окупили себя, грубо говоря).
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 22:33
bestiarysПересчитайте габариты на 60-65мм. И все.Я не пересчитываю, если расчеты верны. У меня пока нет оснований это делать. Пока не пойму откуда взялись 75 мм.
Цитирование
Вопрос - по вашей версии, Золотарев был на том задании от силовиков? И что Золо делал бы в случае появления стаи волков или Михайло Потапыча, который не вовремя проснулся?Вы хотите от меня услышать механизм извлечения пистолета? Без проблем. Золо правша. Фонарик оттягивает полу. Штормовка расстегнута. Ведущая рука с немного изогнутой кистью захватывает верх рукояти. В процессе движения вокруг боковой поверхности кармана, ближней к разрезу штормовки, пистолет начинает частично освобождаться от кобуры, которая поджимается телом. В момент окончательно извлечения наружу левая рука сбрасывает кобуру, а большой палец правой снимает с предохранителя. Долговато, но возможно. Не пробовала.
Цитирование
Подтасовка фактов с формулировкой. Другие вносили. Плюс еще ни на что не обратили внимание, когда читали отчеты?Что значит подтасовка фактов ? Есть отчет в котором на фото или в тексте есть ружья. Их нет в перечне снаряжения. Но фактически в документе они упоминаются. Где Вы видите подтасовку и в чем она состоит?
Извините, но статистике не очень интересно личное мнение. Ей важно наличие или его отсутствие.А кто и чего считает- это не важно.
Отправлено: Starhunter - 28.05.20 23:10
Цитирование
Я не пересчитываю, если расчеты верны. У меня пока нет оснований это делать. Пока не пойму откуда взялись 75 мм.Вы уверены? В нескольких источниках другая цифра. Попросите Саггитариуса сделать фото со штаангеном...
Цитирование
Вы хотите от меня услышать механизм извлечения пистолета? Без проблем.Вытаскивать придется сначала дальше влево, и пистолет может упереться в ткань штормовки. Да и слишком долго - за это время в Золотареве дырок понаделывают как в дуршлаге, или Потапыч "разберет" кого-то из дятловцев, если не самого Золотарева... При таком ношении теряется смысл пистолета "на теле" - нет возможности быстро применить...
Цитирование
Что значит подтасовка фактов ? Есть отчет в котором на фото или в тексте есть ружья. Их нет в перечне снаряжения. Но фактически в документе они упоминаются. Где Вы видите подтасовку и в чем она состоит?Исходя из вашей формулировки - ружья вообще нигде не упоминались.
И еще, я спросил - вы ничего не заметили, читая отчеты о походах?
Цитирование
Извините, но статистике не очень интересно личное мнение. Ей важно наличие или его отсутствие.А кто и чего считает- это не важно.Сделайте выборку по 1958-1959 году. И посчитайте.
Отправлено: bestiarys - 28.05.20 23:55
bestiarysВы уверены? В нескольких источниках другая цифра. Попросите Саггитариуса сделать фото со штаангеном...Нет, Саггитариуса я просить ни о чем не буду. Ни со штангеном, ни без него. Никогда никого ни о чем не прошу, дурная привычка ))
Советский фонарик ЗДВ 1956 года выпуска, под стандартную батарейку 62мм не может иметь ширину меньше 71 мм. Именно этот фонарик висит на Золотареве и именно его мы использовали в расчетах. Этот фонарик имеет два пояса выштамповки. Подробный чертеж к утру я сделаю, надеюсь. Если я и ошиблась, то максимум на 3 мм
.
Цитирование
Вытаскивать придется сначала дальше влево, и пистолет может упереться в ткань штормовки. Да и слишком долго - за это время в Золотареве дырок понаделывают как в дуршлаге, или Потапыч "разберет" кого-то из дятловцев, если не самого Золотарева... При таком ношении теряется смысл пистолета "на теле" - нет возможности быстро применить...Не понимаю логики движения вперед. Движение ведущей руки идет вверх и на себя, с одновременным вращением вокруг торцовой части ствола. То есть он должен пройти амплитуду по окружности.
Относительно скорости не могу сказать. Доберман проходит 100 метров за 4.5 секунды, немец за 6 секунд, в снегу и все 15 наберется. При должном навыке, думаю, что максимум через три секунды пистолет будет в руке с досланным патроном.
Цитирование
Исходя из вашей формулировки - ружья вообще нигде не упоминались.Упоминались. Но, как ни странно, активно они начинают упоминаться и присутствовать в отчетах примерно с 1967 года. И далее. Такое ощущение, что обязали фиксировать и упоминать (это из старых материалов). Я как закончу, то обязательно поделюсь своими наблюдениями. Немного, но они есть.
И еще, я спросил - вы ничего не заметили, читая отчеты о походах?
Отправлено: фугас - 29.05.20 00:08
Запомните архитектор, маятник имеет одну точку подвески.) Эта дужка-петля стандартная для фонаря ЗДВ и не может быть иной. Я определил марку фонаря за Вас и это именно тот фонарь.НифНафНуф, не забудьте сами, а то наши оппоненты вмиг себе припишут эту находку. И, похоже, они уже это сделали *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 00:13
НифНафНуф, не забудьте сами, а то наши оппоненты вмиг себе припишут эту находку. И, похоже, они уже это сделали *JOKINGLY*А ничего господин хороший, что именно этот фонарик использовался изначально? Озабоченный Вы наш оппонированием )) Вы Ульянова уже нашли, не теряйте время, она из Лермонтова полгода идет по официальному запросу, ну или уж о Дубне, в который раз...
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 00:22
Цитирование
Нет, Саггитариуса я просить ни о чем не буду. Ни со штангеном, ни без него. Никогда никого ни о чем не прошу, дурная привычка ))Зря.
Советский фонарик ЗДВ 1956 года выпуска, под стандартную батарейку 62мм не может иметь ширину меньше 71 мм.
Желательно ссылку на паспорт фонарика ЗДВ, где указаны его габариты. А то 4,5мм толщины на сторону минимум - не многовато ли?
Цитирование
Не понимаю логики движения вперед.Влево, хотели сказать? Сильно не повращаешь пистолет в кобуре и куртке.
Цитирование
При должном навыке, думаю, что максимум через три секунды пистолет будет в руке с досланным патроном.Уверены? "Практики" тренируются ежедневно часами и кобуры специальные используют, чтобы показать сверхскорость. При том, что одежда извлекать их не мешает.
Цитирование
Упоминались. Но, как ни странно, активно они начинают упоминаться и присутствовать в отчетах примерно с 1967 года.А я о том, что единой формы заполнения отчетов не наблюдается. Т.е. некая общая канва есть, а вот стандарта нету, порой часть снаряжения забывают указать. Опять таки - насколько активно? Какой процент групп зимой ходил вооруженными?
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 00:38
bestiarysЗря.Не могу объяснять на пальцах, будет чертеж можно будет разговаривать.
Желательно ссылку на паспорт фонарика ЗДВ, где указаны его габариты. А то 4,5мм толщины на сторону минимум - не многовато ли?
Цитирование
Влево, хотели сказать? Сильно не повращаешь пистолет в кобуре и куртке.Куртка расстегнута, фонарик оттягивает полу. Там мешок воздушный образовался. Кажется динамически, что это достаточно реально.
Цитирование
Уверены? "Практики" тренируются ежедневно часами и кобуры специальные используют, чтобы показать сверхскорость. При том, что одежда извлекать их не мешает.Не уверена, конечно. Не практик. Но и тут нет необходимости ствол непрерывно в руке держать. В любом варианте, как оружие самообороны, вариант вполне возможный.
Цитирование
А я о том, что единой формы заполнения отчетов не наблюдается. Т.е. некая общая канва есть, а вот стандарта нету, порой часть снаряжения забывают указать. Опять таки - насколько активно? Какой процент групп зимой ходил вооруженными?да, это так. С фонариком разберусь и буду смотреть.[/quote]
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.20 02:05
Оффтоп (текст не по теме)quote author=bestiarys link=msg=1120818 date=1590683792]НифНафНуф, мне Ваши речи интересны мало. Чертеж пожалуйста, будьте любезны, если не хотите монолога.[/quote]На иное и не надеялся.
Чертёж чего? *SMOKE*
Добавлено позже:
Чертёж чего? *SMOKE*
Добавлено позже:
НифНафНуф, не забудьте сами, а то наши оппоненты вмиг себе припишут эту находку. И, похоже, они уже это сделалиДа нехай, дарю. Мне странно другое, вот фонарь, вот размеры, а они собираются "перемерять" зачем-то? *DONT_KNOW*
После Выших высказываний относительно убогости женщин, которые оскорбляют не только меня, но и в противоречат правилам форума, Вас в своих темах я больше видеть не хочу. Поищите себе другое место.
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 02:11
Нет, Саггитариуса я просить ни о чем не буду. Ни со штангеном, ни без него. Никогда никого ни о чем не прошу, дурная привычка ))Так и надо. Никогда и ничего не просите! Сами предложат и сами всё дадут )) Нигде Вы не ошиблись ни на миллиметр.
Советский фонарик ЗДВ 1956 года выпуска, под стандартную батарейку 62мм не может иметь ширину меньше 71 мм. Именно этот фонарик висит на Золотареве и именно его мы использовали в расчетах. Этот фонарик имеет два пояса выштамповки. Подробный чертеж к утру я сделаю, надеюсь. Если я и ошиблась, то максимум на 3 мм
Несомненно у Золотарева была вот такая модель или ее очень близкий аналог, как мы и предполагали. К счастью новые фотографии сделаны в прямой проекции и со стандартным мерным объектом, так что расчет размеров этой модели "Завод Метгал №3 Москва" трудностей не представляет. И конечно опять 75 мм, так и быть +/- 1 мм в пользу голодающих, с нас не убудет )) Картинка кликабельна. Бинго... а кто-то опять в луже )) что же их так в нее тянет?
(https://b.radikal.ru/b26/2005/a6/8037c75b70cat.jpg)
Источник: https://vk.com/album7369918_146311129
(https://c.radikal.ru/c32/2005/d2/cd5152c236be.jpg)
Добавлено позже:
Вытаскивать придется сначала дальше влево, и пистолет может упереться в ткань штормовки. Да и слишком долго - за это время в Золотареве дырок понаделывают как в дуршлаге, или Потапыч "разберет" кого-то из дятловцев, если не самого Золотарева... При таком ношении теряется смысл пистолета "на теле" - нет возможности быстро применить...Нет, теперь, после реконструкции при помощи PP и брезентовой куртки Deephunter имеющей большие внутренние карманы, я просто уверен, что Вы даже не пробовали или лукавите. Единственное удобное положение пистолета в широком и глубоком внутреннем кармане это именно рукоятью вверх и стволом к себе. При опускании руки в карман кисть автоматически ложится на рукоятку за которой не надо тянуться на самое дно, после чего пистолет извлекается просто и быстро одним движением без каких-либо перехватов. Если он в открытой кобуре, и она не осталась в кармане за счет силы трения, то добавьте еще секунду на то чтобы скинуть ее инерцией или при помощи второй руки и еще секунду чтобы дослать патрон.
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 04:51
Gustav917 , а откуда такая экзотика вообще взялась ? Это не самая часто встречающаяся в СССР машинка ? Ну, " Наган ", " ТТ " - онимаю, " ТК" - уже большая редкость . А чего не " Лахти " или " Намбу " ? Хороший вариант - " АМП , модель 180 ".Если бы Вы дочитали исследование до конца, то с удивлением обнаружили бы, что импортное оружие под патрон 7.65 Браунинг стояло на вооружении командного состава НКВД еще с довоенных времен. Есть подтвержденные данные, что например у командира части в которой служил Золотарев табельным оружием был Маузер14/1934.
Отправлено: Afternoons - 29.05.20 06:21
Оффтоп (текст не по теме)Gustav917,
По поводу предложат и дадут - повеселило :) Действительно, принесли на блюдечке модель фонаря, а что бы больше не задавали неудобных вопросов и не выводили на чистую воду - можно и забанить :)
Вам уже все твердят, что не носят так оружие, никто и никогда, никто не тянется за рукояткой вверх тормашками, рукоятка всегда должна быть наружу, под хват руки, неужели так трудно купить игрушку и попробовать самому? К чему все эти фантазии снова и снова?
Ну смешно же :) Человек, никогда не державший в руках боевого оружия, фантазирует, превращая Золотарева в такого же неумеху, как и он сам. Зачем? Затем, что бы только оправдать свои фантазии.. Смешно.
И этта... Густав! Вы не забыли извиниться за крышечку фонарика? Ну, которая по-вашему вставляется не туда, куда на самом деле :-[
Или это не принято в ваших кругах? Так вы скажите и я больше не буду вам напоминать :)
А про фонарик ты им зря подсказал: теперь они будут кричать что установили это сами, в результате долгого и кропотливого анализа с исследованиями перспективы *ROFL*
Так и надо. Никогда и ничего не просите! Сами предложат и сами всё дадут )) Нигде Вы не ошиблись ни на миллиметр.Очередная отфотошопленная картинка? Как вы предсказуемы...
Несомненно у Золотарева была вот такая модель или ее очень близкий аналог, как мы и предполагали.
По поводу предложат и дадут - повеселило :) Действительно, принесли на блюдечке модель фонаря, а что бы больше не задавали неудобных вопросов и не выводили на чистую воду - можно и забанить :)
Нет, теперь, после рекострукции при помощи PP и брезентовой куртки Deephunter имеющей большие внутренние карманы, я просто уверен, что Вы даже не пробовали или лукавите. Единственное удобное положение пистолета в широком и глубоком внутреннем кармане это именно рукоятью вверх и стволом к себе. При опускании руки в карман кисть автоматически ложится на рукоятку за которой не надо тянуться на самое дно, после чего пистолет извлекается просто и быстро одним движением без каких-либо перехватов. Если он в открытой кобуре, и она не осталась в кармане за счет силы трения, то добавьте еще секунду на то чтобы скинуть ее инерцией или при помощи второй руки и еще секунду чтобы дослать патрон.О господи, опять 25! Густав, у вас была куча времени, неужели не нашлось копеечки купить себе даже игрушечный пистолет и попробовать воочию убедиться, на что вы обрекаете фронтовика Золотарева!
Вам уже все твердят, что не носят так оружие, никто и никогда, никто не тянется за рукояткой вверх тормашками, рукоятка всегда должна быть наружу, под хват руки, неужели так трудно купить игрушку и попробовать самому? К чему все эти фантазии снова и снова?
Ну смешно же :) Человек, никогда не державший в руках боевого оружия, фантазирует, превращая Золотарева в такого же неумеху, как и он сам. Зачем? Затем, что бы только оправдать свои фантазии.. Смешно.
И этта... Густав! Вы не забыли извиниться за крышечку фонарика? Ну, которая по-вашему вставляется не туда, куда на самом деле :-[
Или это не принято в ваших кругах? Так вы скажите и я больше не буду вам напоминать :)
Добавлено позже:Да нехай, дарю. Мне странно другое, вот фонарь, вот размеры, а они собираются "перемерять" зачем-то? *DONT_KNOW*Ну очевидно же затем, что эти размеры никак не укладываются в их фантазии. Сейчас что-нибудь еще отфотошопят по-быстрому и придумают очередную сову на глобусе. Ждем-с.
А про фонарик ты им зря подсказал: теперь они будут кричать что установили это сами, в результате долгого и кропотливого анализа с исследованиями перспективы *ROFL*
Держите себя в руках. Ваше сообщение является оффтопом
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 06:49
Фонарик, причем именно данной модели, был представлен авторами темы в стартовом топике 24.05.2020
https://taina.li/forum/index.php?msg=1118648
Все последующие сообщения появились позднее, поэтому Ваши претензии к авторам темы не обоснованы также как и иные претензии на авторство в атрибуции модели, опубликованные ранее
г-дами НифНафНуф ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1120817 ) и фугас ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1120952 )
являются не более чем троллингом, либо откровенной ложью. Я, как автор темы, склоняюсь к последнему.
Прежде чем предъявлять кому-то претензии, удосужтесь немного напрячься и почитать тему сначала.
Поскольку Вы не умете вести корректный диалог, то рекомендуем Вам воспользоваться правилами оппонирования представленными в стартовом топике темы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1118648
Рекомендую посмотреть:
Изображение: Фотоизображение фонарика советского производства, совпадающего по времени выпуска с исследуемым периодом. Размеры подтверждены на основании реконструкции перспективного аппарата.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VOxNqtq_ycywZN934-VNXmiEb0F9895P)
А-1-3-1-2-Img-2
Изображение: Визуализация предположительного размера увеличенной петли крепления фонарика на основании выявленных параметрических данных.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1guZA6JsMqz_MXXmJAc7jrA2wTYbxxyJk)
А-1-3-1-2-Img-10
Кстати, хотела перед Вами извиниться за два момента:
- мне не стоило рассказывать о Ваших грехах молодости прилюдно
- относительно голубого объекта, представленного Вами, это наглядная демонстрация того, что без восстановления перспективного аппараты и чертежа, можно легко впасть в ошибки, поскольку малейшее изменение ракурса приводит к пропорциональным искажениям и, следовательно, искажениям размеров. Думаю, что размеры там немного другие. Потрачу время, перестрою, посмотрим какие именно.
Если Вы хотите опровергнуть способ извлечения пистолета из широкого нагрудного кармана способом, описанным авторами темы, то представьте визуальный материал, опровергающий это положение. Просто рассуждения общего характера, построенные на эмоциональной логике, мягко говоря неуместны.
Оффтоп (текст не по теме)... и не надо так истерично кричать )) Ваши секретарши, извлекая гигиеническую помаду указанным Вами способом, могут немного напугаться.
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 09:31
Цитирование
Не могу объяснять на пальцах, будет чертеж можно будет разговаривать.Паспорта изделия будет достаточно.
Цитирование
Куртка расстегнута, фонарик оттягивает полу. Там мешок воздушный образовался. Кажется динамически, что это достаточно реально.Даже если расстегнута - доставать удобней (вернее относительно) - распахнув левую полу на 180 градусов.
Цитирование
Не уверена, конечно. Не практик. Но и тут нет необходимости ствол непрерывно в руке держать. В любом варианте, как оружие самообороны, вариант вполне возможный.Они непрерывно и не держат. Свободны обе руки.
Цитирование
да, это так. С фонариком разберусь и буду смотреть.Так там иногда забывали указать вещи, без которых в походе будешь по поговрке "как пишеться ... - с мягким знаком или без? - ... разберешься".
Gustav917, почему тогда не "Вальтер" ПП/ППК или №8?
Далее, курточку возьмите советскую штормовую. И там попробуйте.
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 10:32
bestiarysПаспорта изделия будет достаточно.Сборочной схемы с размерами и расчетом будет достаточно.
Цитирование
Даже если расстегнута - доставать удобней (вернее относительно) - распахнув левую полу на 180 градусов.Не понимаю логики. Зачем на 180? Рукоять и ствол в этом положении перевернутся. Положение как на рисунке соответствует положению пистолета в опущенной руке, то есть естественному. Соответственно, действие ведущей руки направлено на то, чтобы кисть руки с естественно расположенным в ней пистолетом вывести в положение перед выстрелом и снять /сбросить кобуру. И всё. У Золотарева расстегнута штормовка и оттянута пола. Это делать должно быть достаточно удобно. Особенно если это доведено до автоматизма.
Они непрерывно и не держат. Свободны обе руки.
Появление объекта поражения. 25 метров. Волк. Движется со скоростью рабочего добермана 4.5 секунды/ 100 метров по идеально ровной поверхности. Умножаем на 3 (снег, пересеченная местность, естественные препятствия) 14 секунд /100 метров минимально. Делим на 4, получаем 3.5 секунды, для профессионала достаточно на мой взгляд.
По остальному.
Сейчас вопросов основных два:
- опровержения тезиса, что расположения пистолета таким образом невозможно, поскольку его нельзя извлечь
- атрибуция конкретной модели по параметрическим характеристикам, поскольку по геометрическим (абрису) вопросов нет
Первый вопрос снимается даже не прибегая к "советской курточке". Штормовка не свитер, висит свободно, проблем с расположением кармана нет.
По второму вопросу далее только по сборочной схеме с размерами и по существу вопроса.
Отправлено: Afternoons - 29.05.20 10:49
bestiarys,
и что же в моем посте было офф-топом? Напоминание Густаву, что как мужчине, неплохо бы было и извиниться за крышку фонарика?
Или может быть сочувствие НифНафНуф, что вы украли его идею, а потом испугавшись сложных для вас вопросов, просто забанили его?
Или может быть оффтоп - это ваши убогие попытки подколоть воспоминаниями про руку, про мою рабочую должность, серектарш с помадой, (и не лень же было перелопачивать все мои сообщения за все время на этом форуме, видимо зацепило, да?) Так что здесь все-таки оффтоп?
PS ваши извинения мне не нужны, достаточно от Густава.
Добавлено позже:
Сборочной схемы с размерами и расчетом будет достаточно.Только пожалуйста, не нарисованной в фотошопе, как у вас это принято.
Не понимаю логики. Зачем на 180? Рукоять и ствол в этом положении перевернутся. Положение как на рисунке соответствует положению пистолета в опущенной руке, то есть естественному. Соответственно, действие ведущей руки направлено на то, чтобы кисть руки с естественно расположенным в ней пистолетом вывести в положение перед выстрелом и снять /сбросить кобуру. И всё. У Золотарева расстегнута штормовка и оттянута пола. Это делать должно быть достаточно удобно. Особенно если это доведено до автоматизма.Почему-то я не удивлен :)
Ответьте на один простой вопрос. Забудем про это фото. Допустим, даже на минуту, что у Золотарева действительно был пистолет. Неважно откуда мы это знаем, просто был - и все. Про фото мы забыли, пистолет был.
Теперь вопрос - каким образом фронтовик Золотарев хранил этот пистолет при себе? Что бы он висел под штормовкой незаметно, и можно было вытащить его быстро и сразу одной рукой, или что бы он висел под штормовкой откровенно выпирая, а вытащить сразу было невозможно физически (т.к. он перевернут ).
Итак, какой из этих двух вариантов предпочтет фронтовик Золотарев?
Но если вы и тут не видите логики, то...
С фонариком точно так же, кстати. Как бы вы не упражнялись в фотошопе, там просто физически неоткуда взяться лишнему сантиметру.
Даже смешно, открываем крышку фонаря - ширина корпуса 64мм (что бы плотно держалась батарейка), закрываем крышку фонаря (тоже плотно, впритирку) - и вуаля, она уже на целый сантиметр шире :)
Вы тут тоже не видите логики? Ну может вам как женщине и простительно не разбираться в особенностях технических деталий, но Густав-то зачем упирается? Зачем выдумал чушь, что верхняя крышка с рефлектором при закрытии входит внутрь корпуса фонарика, а не наоборот?
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 11:47
Так и у вас - не спорю, быть может, вы хороший художник, но вот с оружием дела не имели, либо, максимум, в рамках НВП.
Цитирование
Положение как на рисунке соответствует положению пистолета в опущенной руке, то есть естественному.Не соответствует. В опущенной руке пистолет смотрит стволом вниз, а не параллельно земле. А если посмотреть фото разгрузочных жилетов, где есть пистолетная кобура, то пистолет там будет располагаться иначе, чем предлагаете вы - а именно (для правши) стволом влево-вниз, рукоятка направлена вправо:
(https://quarta-hunt.ru/upload/resize_cache/iblock/4f6/800_800_1/4f63b426dd22c04578348fcb379dbec0.jpg)
Вот пример оперативной кобуры нагрудного ношения:
(https://sturmuniform.ru/images/product_images/popup_images/15902_0.jpg)
Цитирование
Появление объекта поражения.Волк нападает стаей. Второе - время - проведите т.н. "следственный эксперимент".
Цитирование
- опровержения тезиса, что расположения пистолета таким образом невозможно, поскольку его нельзя извлечьТезиса о том, что профессионал (каким вы позиционируете Золотарева) так носить пистолет не будет. Извлечь можно - вопрос во времени извлечения.
Цитирование
Первый вопрос снимается даже не прибегая к "советской курточке". Штормовка не свитер, висит свободно, проблем с расположением кармана нет.А есть ли у того типа штормовок внутренний карман способный вместить "Браунинг" с кобурой предложенный вами способом.
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 11:57
- этот фонарь в нашем первом посте
- о нем сто лет назад шла речь https://outlink/viewtopic.php?id=333
Или Вы так увлеклись разоблачением, что остановится не можете?
Оффтоп (текст не по теме)Чтобы Вы немного успокоились и перестали повторять мантру "выжеженщинавампростительно", скажу, что военный билет у меня до сих пор лежит в документах с указанием отнюдь не гражданской специальности. Попытка Вас подколоть, всего лишь зеркальный ответ, крепитесь ))) Вас ждут тяжелые бои с упорным противником. И мы не хотим потерять Вас раньше времени )).
Относительно Вашего "голубого фонаря" давайте построим и посмотрим. Кстати, под фонариком с мерной линеечкой, который опубликовал Gustav917, есть ссылочка, сходите сами, проверьте, посчитайте, поделитесь.
Добавлено позже:
Starhunter, по оружию и его положению (хранению, применению) надо обсуждать со вторым автором темы. На знание даже не претендую.
[Волк нападает стаей. Второе - время - проведите т.н. "следственный эксперимент".А вот в логике волчьего поведения разбираюсь. Одновременного нападения не бывает у собак/волков. Всегда есть ведущий и ведомые. Нападение пространственно растянуто, фалангой они не ходят. Речь идет о первом-втором-третьем, остальное скорее всего не случится и атака будет купирована. Если конечно к ним во время трапезы не приставать )) И многозарядный пистолет в этом случае лучше ружья.
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 12:15
Gustav917, почему тогда не "Вальтер" ПП/ППК или №8?По размерам, форме абриса задней части и верхнему расположению магазина на стандартной кобуре, в сумме подходит исключительно М1922.
Далее, курточку возьмите советскую штормовую. И там попробуйте.
Не смешите меня. Широкий внутренний карман он и а Африке широкий ввнутренний карман. Происхождение не результат не влияет.
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 12:22
Цитирование
А вот в логике волчьего поведения разбираюсь. Одновременного нападения не бывает у собак/волков.Значит, на даче была неправильная стая одичавших собак...
Цитирование
И многозарядный пистолет в этом случае лучше ружья.Вы когда-нибудь стреляли по движущейся цели?
Ружье хорошо тем, что выстрел дробью/картечью позволяет не выцеливать место попадания как в случае с пистолетом. Да и энергетика заряда более будет.
Gustav917, я о том, что могли дать более компактный пистолет и более подходящий чем "Браунинг" со скрытым УСМ.
А куртка при том, что узнайте ее внутренний крой.
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 12:24
Очередная отфотошопленная картинка? Как вы предсказуемы...Я привел источник фотографий созданный около 10 лет назад. Если бы я изменил пропорциональные размеры изображения, то это определялось бы элемнтарным сравнением источника и копии. А потому или докажите, что я деформировал картинку подгоняя результат или исчезните. Вы меня утомили тролль.
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 12:28
bestiarysЗначит, на даче была неправильная стая одичавших собак...Вы просто подпустили их слишком близко.
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 12:29
Вы когда-нибудь стреляли по движущейся цели?Спросите меня, стрелял ли я упражнение бегущий кабан или какой у меня был когда-то разряд по спортингу ))
Ружье хорошо тем, что выстрел дробью/картечью позволяет не выцеливать место попадания как в случае с пистолетом. Да и энергетика заряда более будет.
Вы сравниваете абсолютно разные вещи. Естественно, что зона поражения "окопной метлы" например больше, чем зона поражения пистолета. Но пиcтолет это на ближней дистанции точность, скорость и мобильность.
Добавлено позже:
Gustav917, я о том, что могли дать более компактный пистолет и более подходящий чем "Браунинг" со скрытым УСМ.Золотарев имел в походе тот ствол который имел. Учитывая его род занятий (об этом позже) возможности выбора он имел очень широкие. Кстати, М1922 легче аналогов в тех же размерах.
А куртка при том, что узнайте ее внутренний крой.
Крои советских штормовок мне хорошо знакомы, у меня их было штуки три собственных и других видел достаточно, чтобы утверждать, что широкий внутренний карман там в принципе такой же, что и на брезентовой куртке, которую я использовал для эксперимента.
Добавлено позже:
знаете, трудно разговаривать с человеком, не разбирающимся в балете о балете.тогда со мной поговорите, или тоже не подхожу под Ваши высокие оружейные альфа-идеалы? )))
Так и у вас - не спорю, быть может, вы хороший художник, но вот с оружием дела не имели, либо, максимум, в рамках НВП.
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 14:49
Цитирование
Вы просто подпустили их слишком близко.Я их не подпускал. Подпустила соседка. Зато потом не было тупых вопросов по поводу моего хобби и исчезновения собак.
Gustav917
Цитирование
Вы сравниваете абсолютно разные вещи. Естественно, что зона поражения "окопной метлы" например выше, чем зона поражения пистолета. Но пиcтолет это на ближней дистанции точность, скорость и мобильность.Густав, чтобы из пистолета уложить волка/собаку порой надо сделать несколько выстрелов. Проверено в 90-е на псинах.
Цитирование
Учитывая его род занятий (об этом позже) возможности выбора он имел очень широкие. Кстати, М1922 легче аналогов в тех же размерах.Хотелось бы реальных доказательств, а не ОБС как про нож Золотарева.
Цитирование
Крои советских штормовок мне хорошо знакомы, у меня их было штуки три собственных и других видел достаточно, чтобы утверждать, что широкий внутренний карман там в принципе такой же, что и на брезентовой куртке, которую я использовал для экперимента.И пистолет лежал в левом внутреннем кармане стволом параллельно земле рукояткой влево-вверх?
Можно видео сего действа с таймингом?
Цитирование
тогда со мной поговорите, или тоже не подхожу под Ваши высокие оружейные альфа-идеалы? )))Ты профессионал у нас, у тебя есть выбор в стволах и времени. Вопрос - стал бы ты носить вот так пистолет или продумал иную, более удобную систему ношения?
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 15:32
, а не ОБС как про нож Золотарева.Это к чему здесь? В исследовании есть хоть слово про нож Золотарева?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.05.20 16:15
Вам второй десяток страниц объясняют, что так оружие не носят. Ну никто и никогда, предлагаемый вами с соавтором способ не придёт в голову и постоянному клиенту психо-неврологического интерната.
Почему:
1) Даже если пистоль болтается как г. в проруби между свитером и резинкой штормовки, при движении вы либо отобьёте себе рёбра, или он у вас тихо просочиться через резинку штормовки под ноги.
2) Момент Х.
а. Левой рукой рвануть штормовку на груди, ШоБ нахрен отлетели все пуговицы (это еще 2-3 секунды)
б. Замерзшими пальцами правой руки судорожно скребсти по кобуре, пытаясь ухватить ствол, мацать по 3 (трём, Карл!) предохранителям, приводя пистоль в боевое положение, одновременно делать кистью движения на 180° ( от живота вверх к груди, стволом обводя шею) для разворота пистоля в положении для стрельбы.
Поздравляю - Вы уже у Петра и Павла перед райскими вратами отчёт держите.
Во время. ээээ, "приведения оружия в положение для стрельбы", вы гарантировано прострелите себе локтевой сустав правой (рабочей) руки, коленный сустав левой ноги, плечевой сустав левой руки, успеете прострелить себе сонную артерию, грудь и умрёте от потери крови.
Ну или от черепно-мозговой травмы. :)
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 16:17
Ниже представлена схема и подробный расчет ширина по самым минимальных значениям:
- металл 0.3мм
- выступаюший рант (конструктивный элемент, обеспечивающий жесткость) 2мм
- допуск на свободную посадку крышки 1мм
Точность изготовления данного конструктивного узла 10%, т.е суммарно 1мм
(НЕ учитывались, а должны были бы, допуски на изменение параметрических данных при низких температурах и толщину лакокрасочного покрытия)
Картинки кликабельны, посмотреть можно подробно.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mNEQbjX83qwcpugDbqXlvApYxtZosTVq)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1nKiDJVAr5WM6sObrcWPupYgsx14_ZTWE)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=14mWUZWmj0TR12NEkYP_wpKsugAl_goGG)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1EdD01mcM8ZIn_iLn7BaXWysYymgAUejF)
Относительно электронных измерительных устройств. Данные к рассмотрению принимаются только на основании измерения электронным устройством, прошедшим поверку на точность измерения, действующую на момент измерения, лицом которое имеет право выполнять подобные действия по измерению и снятию параметрических данных. Поскольку совершенно непонятно кто мерил, что мерил и как он это делал.
Господин "Да нет у вас никакого онализа, рыбяты. Есть наукобразная по форме, но детская по существу, попытка выдать желаемое за действительное. И фсё." Эк Вас витиевато )) Не думаю, что у Вас могут быть какие-то вопросы. А если появятся, обращайтесь, проконсультировать всегда рады )) Рецензент Вы наш несостоявшийся.
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 16:18
Gustav917,В интернет как за руль – или трезвой или никак.
Во-первых - зачем Вы заморочили голову bestiarys, это с Вашей стороны утонченная месть такая всем женщинам сразу?
Выставили bestiarys на посмешише, а сами тихо в углу отсиживаетесь итд итр
Примите во внимание, что Ваша гендерная принадлежность, которую Вы зачем-то постоянно выставляете вперед, не является смягчающим глупость обстоятельством ни в том, ни в другом случае.
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 16:24
Почему:Вы лечиться не пробовали? Некоторым, говорят, помогает.
1) Даже если пистоль болтается как г. в проруби между свитером и резинкой штормовки, при движении вы либо отобьёте себе рёбра, или он у вас тихо просочиться через резинку штормовки под ноги.
2) Момент Х.
а. Левой рукой рвануть штормовку на груди, ШоБ нахрен отлетели все пуговицы (это еще 2-3 секунды)
б. Замерзшими пальцами правой руки судорожно скребсти по кобуре, пытаясь ухватить ствол, мацать по 3 (трём, Карл!) предохранителям, приводя пистоль в боевое положение, одновременно делать кистью движения на 180° ( от живота вверх к груди, стволом обводя шею) для разворота пистоля в положении для стрельбы.
Поздравляю - Вы уже у Петра и Павла перед райскими вратами отчёт держите.
Во время. ээээ, "приведения оружия в положение для стрельбы", вы гарантировано прострелите себе локтевой сустав правой (рабочей) руки, коленный сустав левой ноги, плечевой сустав левой руки, успеете прострелить себе сонную артерию, грудь и умрёте от потери крови.
Ну или от черепно-мозговой травмы. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, переход на личности
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил, переход на личности
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 16:28
Отправлено: adelauda_glasha - 29.05.20 16:30
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 16:35
Ну тогда вспомните о своей гендерной принадлежности и выведите умнейшую (это правда) bestiarys из-под удара.пока, насколько я вижу, под ударом только Вы. Но я к этому отношения не имею, так что с наркологом договаривайтесь самостоятельно )))
Я в Вас верю.
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 16:38
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 16:42
Цитирование
Это к чему здесь? В исследовании есть хоть слово про нож Золотарева?По инету ходит информация, что якобы у Золотарева был нож "а-ля финка", есть даже предположительный рисунок данного девайса, попавший в книгу о перевале Дятлова. А вот реальных доказательств, что у Золотарева был фиксед (выражаясь современным языком) - нет.
bestiarys, вопрос - сотрудник Управления Главного Метролога, лаборатория линейно-угловых измерений, инженер-программист координатно-измерительных машин для вас достаточно компетентен будет или нет? Стаж работы более 10 лет?
Цитирование
этот пистолет был табельным оружием отечественных спецслужб. Документы приведены в стартовом топике.На вооружении товарищей из Комитета Глубокого Бурения было гораздо больше моделей, некоторые из которых подходили лучше к операции. Плюс еще не сотрудники (если только это не большие чины) выбирали оружие, а получали, что им дали сверху.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.05.20 16:52
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 16:52
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 16:53
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 16:59
bestiarysа в стартовом топике отмечено , что " ограниченного стандарта " ? Нет ? А чего так ? Он и в вермахте и войсках СС применялся как оружие ограниченного стандарта. А теперь - хоть одну ведомость или упоминание о пистолете данной модели у сотрудников 5 управления РККА , 4 ( 2) управления( Главного управления )Генштаба , органов ЧК , ОГПУ, НКВД , НкГБ, МГБ, КГБ .А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР)
почитайте пожалуйста https://taina.li/forum/index.php?msg=1118671
А-1-3-1-5-Img-1
А-1-3-1-5-Img-2
А-1-3-1-5-Img-3
Приведены документы, сканы.
Например: «Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР за подписью Начальника Главного тюремного управления НКВД СССР комбрига Галкина».
Добавлено позже:
Так что Бога ради не говорите про " табельное " оружие.Вы плохо осведомлены, этот тип пистолета в европах стоял на вооружении силовых структур до 1970-х. Данные нужны или поверите?
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 17:07
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 17:11
Какое именно утверждение Вам кажется из приведенных необоснованным, уточните пожалуйста?
То есть:"Фотоизображением (скан) «Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД /УНКВД республик, краев и областей»" Вам кажется недостаточным?
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 17:14
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 17:19
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 17:20
bestiarys, кроме "Браунинга" - других не было в КХО ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ?Были: ТТ, револьвер системы наган, и компактный пистолет под патрон 7.65 для старшего офицерского состава, как правило Браунинг М1922, поскольку он был очень популярен в Европе в то время.
Так например:
Postwar Contracts: After the war, the M1922 found extensive use with West German police agencies and the French government. The M1922 was used by the French Army up to 1957, by French Customs to 1983, by forestry agents until the late 1980's, and by the Parisian police up to at least the 1970's.
Источник: Vanderlinden, Anthony, The Belgian Browning Pistols: 1889 - 1949, (Wet Dog Publications, Greensboro, North Carolina: 2001)
Добавлено позже:
bestiarys. 1. Необоснованное утверждение : Золоторев С.А. ( я им в свое время очень плотно занимался и даже встречался с людьми лично знавшими его ) - сотрудник спец.служб. Документы это подтверждающие . 2. Пистолет указанной модели как табельное оружие спецслужбы ( список прилагается ) - документы . 3. Материалы следствия , воспоминания ( сейчас они признаются свидетельствами ( НСД ), о наличии у Золотарева оружия , найденной масленке, оружейной смазки или следов таковой . Ежели я и многи здесь пррисутствующие что - то пишут, они несут полную ответственность за достоверность изложенных фактов. Что ж, ждем - с. Хоть один документ из означенных трех пунктов.1.Для этого Вам предстоит подождать публикации разделов А-1-1-1_3 Личность.Идентификация и А-1-2 Карьера.
2.Вам был задан вопрос, Вы на него не ответили.
ВэйС,Хотелось бы получить ответ.
Какое именно утверждение Вам кажется из приведенных необоснованным, уточните пожалуйста?
То есть:"Фотоизображением (скан) «Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД /УНКВД республик, краев и областей»" Вам кажется недостаточным?
3... не смешите меня пожалуйста. Если бы такие материалы были у следствия, то оно шло бы прямо в противоположном направлении. Не ужели Вы всерьез думаете, что что-то подобное могло сохраниться.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 17:33
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 17:38
bestiarys у Вас на первой странице посвященной ГТУ НКВД имеет место подтасовка фактов : пистолет калибра 7,65 для лиц высшего комсостава - это пистолет " ТК " 56-А-112. это первое, второе ГТУ НКВД не относится к спецслужбам, так же как скажем и ГУМПВО иди ГУПО .Передергивать не надо. Не красиво.
- Источник, на основании которого Вы это утверждате?
- Еще раз, служба НКВД не относится к НКВД, то есть не является силовой структурой? Или Вы что-то еще имели сказать?
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 18:10
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 18:26
Цитирование
Я кстати ошибся с ТК , он 6,35мм, а в Вашей ведомости - 7,65 мм.Была модификация ТК под 7,65Браунинг, он же .32 АУТО (32 АКП). Но его количество было вообще мизерным.
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.20 18:26
Оффтоп (текст не по теме)После Выших высказываний относительно убогости женщин, которые оскорбляют не только меня, но и в противоречат правилам форумаТююю, где это я оскорблял женщин?? Ну да, женщина и оружие понятие несовместимое. Кто-то против? Назовёте хоть одну женщину-оружейника , я покину тему или хотя бы знаменитого инженера-конструктора. Патентоподавателей не считать. А пока я снова с Вами и вижу очередные косяки с прорисовкой фонаря.
Добавлено позже:
На вооружении товарищей из Комитета Глубокого Бурения было гораздо больше моделей, некоторые из которых подходили лучше к операции.Сохранились удостоверения на право ношения и хранения оружия, выданных В. В. Маяковскому 1 февраля и 11 октября 1919 г. , 12 июня 1924 г. , 1 декабря 1928г. и 14 июня 1929 г.
револьвер системы Велодог
пистолет Браунинг
пистолет Маузер
пистолет Баярд
Как установил эксперт Сафронский, смерть Маяковского наступила от попадания из пистолета «Маузер M1910/14» № 312045 пулей 7,65 мм патрона браунинг образца 1900 года. Этот пистолет подарил поэту начальник секретного отдела ОГПУ Агранов.
Он тоже был из органов. *NO*
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 18:51
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.20 18:53
Оффтоп (текст не по теме)и компактный пистолет под патрон 7.65 для старшего офицерского состава, как правило Браунинг М1922Если БраунингМ22 компактный, то я таки биолог. :'(
Сотрудники спецслужб предпочитали иметь именно компактное оружие как этот самый Маузер14.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 18:59
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.20 19:01
покиньте тему будьте любезны
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 19:08
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 19:09
bestiarys, как я правильно понял , ни одного документа по указанным пунктам у Вас не имеется. А Вы как водится в дятловедении начинаете на вопрос отвечать вопросом . Я один считаю Ваши утверждения необоснованными фантазиями ? Считаю вопрос исчерпанным. Фантазируйте далее.Нет, Вы поняли не правильно. Но я не обязана давать Вам сведения, которые в данный момент мы не планируем публиковать. Материал по С.А.Золотареву готов, но опубликуем мы его только тогда, когда сочтем нужным. На мой прямой вопрос Вы не ответили и ссылку на источник о распространении М1922 проигнорировали.
Повторяю вопрос: Как подразделение НКВД может не быть НКВД, то есть службой специального назначения, спецслужбой? Либо, дайте пожалуйста, определение спецслужб соответствующее Вашему пониманию. Вы говорите о внешней разведке, контрразведке? И как это соотносится с общепринятым определением?
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 19:20
я насчитал штук двести моделей под этот калибр...И какая модель из этих 200 подходит по размерам и форме задней части корпуса к тому изображению, которое мы видим на фотографии Золотарева? Только не голословно пожалуйста, а с рисунками и построениями.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 19:34
Добавлено позже:
Gustav917 это не разговор - просто ответе внятно на три вопроса опубликованных выше - и все , вопросов не будет. И не нужно рисованных фантазий.
Добавлено позже:
bestiarys, да я понял - понял, что у Вас ничего нет. Не нужно мне повторять , то, что и так уже все поняли.
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.20 19:47
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 19:48
Gustav917 это не разговоря от Вас в принципе другого ответа и не ожидал ))) но, не скрою, надежда была.
Отправлено: ВэйС - 29.05.20 19:50
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 19:51
По Вашим пунктам:
- у нас есть материал прямо говорящий об отношении С.А. Золотарева именно к тем спецслужбам о которых Вы подумали. Но он не тема данной публикации и именно поэтому здесь он опубликован не будет,
- Вам предоставлен материал о вооружении НКВД пистолетами под патрон 7.65 и данные о распространении этого пистолета в силовых структурах Европейских стран в качестве табельного оружия. Что именно Вас не устраивает?
- Третий пункт. Я Вам дала пояснения почему это нонсенс.
Обсуждать или не обсуждать это решать только Вам. Шантажировать не получится. Материал подается постепенно, а то мы в оппонировании утонем.
Добавлено позже:
Не смог выдержать до вечера, не люблю наглую подтасовку. Всё понятно с вами..Вам предоставлено фото. На нем всё видно. Вам предоставлены подробные увеличенные фото. Вы о чем в принципе можете говорить со своей левой схемой ни о чем ? Фото фонарика, подробно со всеми элементами, деталями и фрагментами. Сейчас Вы занимаетесь подтасовкой фактов на основе бездоказательной схемы.
Это стратегия такая преподносить недостоверную информацию?
То, что Вы преподносите, называется подтасовка фактов и намеренное искажение реальных размеров объекта.
Делаете Вы это, чтобы спасти лицо, поскольку вчера заявили, что размеры перемерять не стоит, с ними и так всё ясно.
Не красиво по меньшей мере https://taina.li/forum/index.php?msg=1120963
Вот фотофиксация с расчетом. Попробуйте ее опровергнуть.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mNEQbjX83qwcpugDbqXlvApYxtZosTVq)
Вот снимок с мерной линейкой:
(https://b.radikal.ru/b26/2005/a6/8037c75b70cat.jpg)
Источник: https://vk.com/album7369918_146311129
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 20:12
Цитирование
Starhunter, все правильно. В конторе можно найти все что угодно, даже уникумы. Приятельница сама извлекала в Чечне в 1995 Borchardt C93 \ DWM - представляете его серию ?! ( это даже в СМИ проскочило ) ! Проблема в том, что автор выдает частность за правило .Не хочу лезть по источникам, но по памяти - до 1000 стволов кажется, если не 300. Патрон бутылочной формы, калибр 7,63 или 7,65. Называют часто не официально "папой" "Парабеллума". А тот был переделан под 5,6мм кольцевой?
bestiarys
Цитирование
- у нас есть материал прямо говорящий об отношении С.А. Золотарева именно к тем спецслужбам о которых Вы подумали. Но он не тема данной публикации и именно поэтому здесь он опубликован не будетТ.е. Варсеговы не смогли раскопать, что Золотарев действительно был офицером КГБ/контрразведки/разведки, а у вас есть документальное подтверждение этому, а не очередная вариация ракитинских измышлений на основе "размытой" биографии военных лет и способа жизни?
Отправлено: bestiarys - 29.05.20 20:16
bestiarysТ.е. Варсеговы не смогли раскопать, что Золотарев действительно был офицером КГБ/контрразведки/разведки, а у вас есть документальное подтверждение этому, а не очередная вариация ракитинских измышлений на основе "размытой" биографии военных лет и способа жизни?Верить или не верить в наличие источников это дело Ваше, Варсеговы просто не там "копали" и не по той системе "копки". В любом случае мы их опубликуем, в том же формате и здесь.
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 20:28
Цитирование
Верить или не верить в наличие источников это дело Ваше, Варсеговы просто не там "копали" и не по той системе "копки". В любом случае мы их опубликуем, в том же формате и здесь.Вопрос не в источниках. Вопрос в их достоверности. Помню, как-то предлагали купить за несколько тысяч уе вроде бы как то ли реальное УД по дятловцам, то ли суперматериалы, спи... женные едва ли не из сейфа председателя КГБ, но выяснилось, что пытаются навариться на юношах бледных со взором горящим.
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 20:45
bestiarysВопрос не в источниках. Вопрос в их достоверности. Помню, как-то предлагали купить за несколько тысяч уе вроде бы как то ли реальное УД по дятловцам, то ли суперматериалы, спи... женные едва ли не из сейфа председателя КГБ, но выяснилось, что пытаются навариться на юношах бледных со взором горящим.а дурни и уши развесили ))) щас купим за пятеру а продадим Варсеговой за полтинник, и на эти три процента будем жить?
Наши материалы имеют статус Общественное достояние. Надо объяснять что это, или сами до первой страницы отлистаете?
Отправлено: Starhunter - 29.05.20 21:32
Цитирование
а дурни и уши развесили ))) щас купим за пятеру а продадим Варсеговой за полтинник, и на эти три процента будем жить?Варсеговой не собираюсь ничего продавать. Просто "липы" не охота в очередной раз видеть.
Наши материалы имеют статус Общественное достояние. Надо объяснять что это, или сами до первой страницы отлистаете?
Отправлено: Gustav917 - 29.05.20 22:54
Варсеговой не собираюсь ничего продавать. Просто "липы" не охота в очередной раз видеть.Пока на попытке всучить липу в этой теме были пойманы лишь пара индивидуумов не имеющих к авторам никакого отношения. Если поймаете нас на вранье – Ваше право, пока не поймали следите за тем, что пишите. Мне нет дела кто там вас поимел или намеревался поиметь на посторах сети.
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 00:08
bestiarys, это утверждение без документов . Этак и я напишу : " … пистолет AMP mod. 180 .357 и .44 вместе с закупленными патронами широко применялся отечественными спецслужбами ". Ведомости на табельное оружие где , вот примерно такого типа ?А что, соседние документы опубликованные на той же страничке дятловедная религия мешает почитать?
Служебная записка начальника УПВ НКВД СССР П. К. Сопруненко начальнику Комендантского отдела В. М. Блохину о выдаче табельного браунинга (РГВА, ф. 1/п, оп. 5а, д. 2, л. 44.) итд
http://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html (http://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html)
Отправлено: Виталик - 30.05.20 00:20
Комментарий администратора
Большая просьба ко всем участникам темы - давайте как-то сдержаннее. Перегибы есть как со стороны автора, так и со стороны оппонентов.
Большая просьба ко всем участникам темы - давайте как-то сдержаннее. Перегибы есть как со стороны автора, так и со стороны оппонентов.
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 00:36
Авторами изначально была предложенна участникам следующая форма оппонирования затрудняющая троллинг и переходы на личности. Вы находите ее разумной?Комментарий администратора
Большая просьба ко всем участникам темы - давайте как-то сдержаннее. Перегибы есть как со стороны автора, так и со стороны оппонентов.
ОППОНИРОВАНИЕ
Авторами исследования, с целью создания конструктивного рабочего пространства для продуктивного обсуждения, предлагается использовать следующую форму оппонирования: высказываемое мнение, суждение, оспариваемый элемент, факт или фрагмент положений исследования должен быть представлен методом адресации к материалам, то есть включать в себя:
- номер оспариваемого/ дополняемого раздела/подраздела
- цитата ключевого материала
- изложение мнения участника темы
- связанный текстовой/графический материал с указанием источника (при наличии)
Отправлено: Виталик - 30.05.20 00:44
Комментарий администратора
Gustav917, я чуть выше озвучил то, что нахожу разумным. Если обсуждение темы продолжится в том же ключе - она будет просто закрыта, либо модерирование в ней станет гораздо жестче, и уже не только со стороны автора.
Gustav917, я чуть выше озвучил то, что нахожу разумным. Если обсуждение темы продолжится в том же ключе - она будет просто закрыта, либо модерирование в ней станет гораздо жестче, и уже не только со стороны автора.
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 00:48
Gustav917, я чуть выше озвучил то, что нахожу разумным. Если обсуждение темы продолжится в том же ключе - она будет просто закрыта, либо модерирование в ней станет гораздо жестче, и уже не только со стороны автора.нет проблем кэп )))
Отправлено: SKAD - 30.05.20 00:50
Оффтоп (текст не по теме)нет проблем кэп )))Пошли - будут... *ROFL*
Отправлено: evgeny24 - 30.05.20 01:14
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 01:17
У Золоторева судя по фото не было оружия!Уточните, пожалуйста, на основании чего Вами был сделан этот вывод ?
Крайне желательно воспользоваться системой оппонирования предложенной авторами темы, то есть приводим пункт из стартового топика и свои контраргументы с использованием доказательств.
Отправлено: evgeny24 - 30.05.20 01:23
Отправлено: Виталик - 30.05.20 01:28
Простите, конечно, но во многом эта тема оно самое и напоминает ))
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 01:31
На основании его кармана, так как такой карман очень часто сейчас применяется в форме одежды военнослужащих и др. когда человек часто ходит в одной и той же одежде, присаживается, то эта (та что "пистолет") "разрабатывается" и торчит вверх. Вы служили в армии? форму ХБ носили? Так карман может оттопыриться от чего угодно. А вот пистолет, то ему в этом месте совсем никак носить. Почитайте про кабуры 1959 года, он там никак ни мог оказаться.Еще раз уточняю. Объект, выявленный на фотоизображении, по своим геометрическим и параметрическим характеристиками атрибутирован как Браунинг М1922, это доказано в исследовании, в том числе и особой формой кобуры, свойственной для пистолетов данного типа, в которой дополнительный отсек под магазин находится над стволом. Какой именно пункт (пункты) Вам кажутся не убедительными? При чем здесь армия, если речь идет о действиях спецслужб (предположительно) и данный способ ношения их сотрудниками применялся.
Добавлено позже:
Виталик, Спасибо, посмеялась )) Напоминает и очень.
Отправлено: evgeny24 - 30.05.20 01:35
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 01:45
То что Вы доказываете по складкам кармана тип пистолета это удивительно. Наверное это "новое слово" в чем то. Тем более еще и геометрию приплели зачем-то. Но я могу сказать что любая кобура нужна для удержания оружия, а не для того чтобы оно выпирало. И аж если через одежду видно, что есть пистолет, и еще и марку Вы определили по одежде... вероятность 0.00001%Мне бы не хотелось вести бессодержательный диалог.
- Геометрию, перспективу "не приплетают", ее используют в качестве рабочего инструмента для выполнения действий. Что именно в построениях Вам кажется неубедительным? Пункт, чертежи, рисунки, свои разумеется приведите пожалуйста.
- Атрибутирование пистолета было проведено по геометрии его тыльной части полностью совпадающей с указанной моделью по геометрии и размеру:
(https://d.radikal.ru/d13/2005/a0/aea7619232e9.jpg)
Аргументы если можно используйте в системе доказательств. Вы отрицаете существование такой кобуры или параметрические характеристики объекта?
Отправлено: НифНафНуф - 30.05.20 01:49
Сейчас Вы занимаетесь подтасовкой фактов на основе бездоказательной схемы.Любезнейшая, поймите уже наконец, что на форуме сидят не пионеры и не студенты даже. Всё видно на фотографиях из сети. Мне не было надобности их приводить, но уж коли вы упорствуете ...
Поясняю. Фонарики СССР не имели никаких загибающихся ободков. Был лишь притупленный металл на краях и всё. Никаких отклонений по зазорам в 1мм быть не могло в принципе. Прочитайте, что такое есть штамповка. И корпус и крышку максимально плотно пригоняли друг к другу по образующей с простой целью-защита от попадания пыли, влаги. Лучше , чтобы крышка чуть находила на выштамповку ребра жёсткости заподлицо. Так обеспечивалась лучшая плотность и исключался элемент повредить ладонь острым краем крышки при неловком движении, чтобы фонарь комфортно лежал в руке. Выштамповка ребра своей высотой и скрывала этот край и это видно на фото. Корпус и крышка делались по упрощённой технологии , а в случае Ваших фантасмагорических загибов всё превращалось в дополнительные сложные технологические операции, но объяснять "тонкие" моменты металлообработки строителю я не буду.
Я не подгонял своим рисунком ширину фонаря под нужный результат, а проектировал фонарь заново, так как это делается в таких случаях.
Отправлено: evgeny24 - 30.05.20 01:50
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 01:51
импортное оружие под патрон 7.65 Браунинг стояло на вооружении командного состава НКВД еще с довоенных времен.Немного не так. Стояло в довоенные времена. В послевоенные времена, о которых идет речь, страна и ее спецслужбы были завалены современным, как отечественным, так и трофейным оружием. И таскать с собой такой рудимент, да еще и высокопоставленному штатному сотруднику ГБ (в починенных проволокой накануне похода ботинках) - это курам не смех! :rl: Ну если только, чтобы он непременно укладывался в вожделенную складку штормовки *JOKINGLY*
Отправлено: Виталик - 30.05.20 01:52
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.05.20 02:00
Вы носили когда-нибудь оружие?Может быть даже стреляла!
https://www.youtube.com/watch?v=eg0VX1fzA7M# (https://www.youtube.com/watch?v=eg0VX1fzA7M#)
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 02:04
bestiarys, вот совсем не хочу разрушить Ваши стройные и вполне логически выверенные теоретические умозаключения, но Вы носили когда-нибудь оружие? :)Я нет. Мои информанты носили профессионально. Способ ношения, положение оружия взяты на основании воспоминаний о моем деде, оперативного сотрудника НКВД-СМЕРШ, в частности в период его работы в качестве контрразведчика на крупном железнодорожном узле. Формы там не было. Была гражданская одежда и именно такой способ ношения. Информант, его сын, разведбат ГСВГ, дальняя разведка 1960 г.
Отправлено: НифНафНуф - 30.05.20 02:07
поскольку вчера заявили, что размеры перемерять не стоит, с ними и так всё ясно.Люди прикладывают линейки, приводят фотографии , наконец, высчитать ширину корпуса можно простым проецированием, зная ширину батарейки, но у Вас получается 75..74..73. Есть форум фонариколюбов, зарегистрируйтесь там и спросите за размеры , смелее, что может быть проще. Вы же у нас доказывающая сторона..
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 02:10
держите себя в руках
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 02:14
Люди прикладывают линейки, приводят фотографии , наконец, высчитать ширину корпуса можно простым проецированием, зная ширину батарейки, но у Вас получается 75..74..73. Есть форум фонариколюбов, зарегистрируйтесь там и спросите за размеры , смелее, что может быть проще. Вы же у нас доказывающая сторона..Этот размер был получен графически. Сам фонарик меня не интересовал. Разница +/- 5мм никакой роли в данном случае не играет и не играла. Размеры для Вас были приведены в фото Gustav917 которые подтвердили моё построение с точностью до мм данными со стороннего ресурса.
(https://b.radikal.ru/b26/2005/a6/8037c75b70cat.jpg)
Источник: https://vk.com/album7369918_146311129
На этом диалог с Вами закончен. Остальное троллинг.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.05.20 02:17
Способ ношения, положение оружияСпособ ношения короткоствольного оружия.
[attachimg=1]
Я нет. Мои информанты носили профессионально. Способ ношения, положение оружия взяты на основании воспоминаний о моем деде, оперативного сотрудника НКВД-СМЕРШ, в частности в период его работы в качестве контрразведчика на крупном железнодорожном узле. Формы там не было. Была гражданская одежда и именно такой способ ношения. Информант, его сын, разведбат ГСВГ, дальняя разведка 1960 г.Фотография хорошая.
Это единственная фотография из семейного архива, других нет.
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 02:22
Сам фонарик меня не интересовал. Разница +/- 5мм никакой роли в данном случае не играет и не игралаКстати, я тоже не понимаю, почему такое внимание 5 см этого самого фонарика, если само наличие оружия у Золотарева в походе ничем авторами "исследовательской части" не обосновано *DONT_KNOW*
Вы вообще в принципе когда-нибудь слышали про научный анализ?Нарисованная в фотошопе лажа это никак не "научный анализ" *JOKINGLY* Как это называется вам неоднократно указывали несколько форумчан.
А вообще , тут восемнадцать страниц обсуждают чью - то неуемную фантазию и зрительные галлюцинации.
Подтасовка фактов с формулировкой.*THIS* и тд.и тп.
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 02:28
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 02:32
Ефим Суббота, система оппонирования в первом посте."Система оппонирования" это "Фимкины потрошки", что ли? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ДИАЛОГА, ЕСЛИ ОН НЕ БУДЕТ ПРОДУКТИВНЫМ, ТО ТЕМА БУДЕТ ЗАБЛОКИРОВАНА.
Отправлено: Виталик - 30.05.20 02:33
Комментарий администратора
bestiarys, тема перенесена в соответствующий раздел.
bestiarys, тема перенесена в соответствующий раздел.
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 02:36
Отправлено: НифНафНуф - 30.05.20 02:47
Размеры для Вас были приведены в фото Gustav917 которые подтвердили моё построение с точностью до мм данными со стороннего ресурса.Этот А. Хромушин очень странный парень. Не странные люди прикладывают рулетки, а не какие-то зеброобразные планки. И вот, на основании этого ...(а по другому и не скажешь) аппарата измерения, делается вывод о размерах и сова трескается по швам на глобусе. :rl:
На этом диалог с Вами закончен. Остальное троллинг.Да, закончим. Как приперают к стене, так сразу троллинг.С этим я уже на форуме встречался, не ново..
Добавлено позже:
Кстати, я тоже не понимаю, почему такое внимание 5 см этого самого фонарикаЭто не 5мм, а 10мм и они позволяют оценить габарит заявленного "ствола".
Отправлено: VitDV - 30.05.20 03:55
Ну пусть будет пока как допущение... что был пист у С.З. но если чем то более серьёзным в дальнейшем сие не пруфануться, то фтопку, предметы по таким типоразмерам вариативны.. 8-)
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 04:02
Любезнейшая, поймите уже наконец, что на форуме сидят не пионеры и не студенты даже. Всё видно на фотографиях из сети. Мне не было надобности их приводить, но уж коли вы упорствуете ...)))))... https://taina.li/forum/index.php?msg=1121265
(https://c.radikal.ru/c32/2005/2a/b2fd5741db0d.png)
Цитирование
Поясняю. Фонарики СССР не имели никаких загибающихся ободков. Был лишь притупленный металл на краях и всё. Никаких отклонений по зазорам в 1мм быть не могло в принципе. Прочитайте, что такое есть штамповка. И корпус и крышку максимально плотно пригоняли друг к другу по образующей с простой целью-защита от попадания пыли, влаги. Лучше , чтобы крышка чуть находила на выштамповку ребра жёсткости заподлицо.)))) ...
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121265
(https://d.radikal.ru/d13/2005/9d/32f904651adb.jpg)
Цитирование
Так обеспечивалась лучшая плотность и исключался элемент повредить ладонь острым краем крышки при неловком движении, чтобы фонарь комфортно лежал в руке. Выштамповка ребра своей высотой и скрывала этот край и это видно на фото. Корпус и крышка делались по упрощённой технологии , а в случае Ваших фантасмагорических загибов всё превращалось в дополнительные сложные технологические операции, но объяснять "тонкие" моменты металлообработки строителю я не буду.)))) ...
Я не подгонял своим рисунком ширину фонаря под нужный результат, а проектировал фонарь заново, так как это делается в таких случаях.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121265
(https://b.radikal.ru/b09/2005/67/f49f34ac2ef4.png)
(https://d.radikal.ru/d36/2005/36/65f77ac7ae20.png)
Отправлено: Татьяна_Л - 30.05.20 09:14
Если допустить, что пистолет был - дальше -то что?
С одной стороны это как бы об"ясняет очень уважительное отношение ребят к Семену- его называли по имени-отчеству даже в дневниках, не заставляли дежурить , и в то же время это наличие полностью бы исключило все конфликты в группе, любого плана ну и в разговорах с мансями переводчик был бы не нужен. Наличие пистоля за пазухой тоже об*яснимо - придает уверенности в себе обладателю, повышает доходчивость аргументов в разговорах и снижает риск отказа техники на морозе при необходимости ее применить.
Вы не допускаете, что это наличие не могло бы укрыться не только от глаз сопоходников , но и от глаз людей на службе - проводника в вагоне, милиции на вокзале, военных в Ивдели, и от лесорубов на 41 м? И никто не стал бы обращать на это внимание? Особенно милиция и военные ?
Если ружье можно было иметь для охоты и пропитания, то зачем в группе идущей с мирными целями по мирной территории (зону сняли) такая серьезная даже по размерам машинка? По боевым качествам не знаю, ибо не спец.
И как могли бы развиваться события , приведшие к гибели не только всей группы, но и самого обладателя пистолета?
Отправлено: НифНафНуф - 30.05.20 09:35
Нет, Вы просто врете самым наглым образом )))Любезнейшая-2, Вы абсолютно не понимаете предмет. Конец анекдота про Вовочку и яблоко весьма печален для отца, я знал.
______________________________________________________________________________
Для остальных.
На своём рисунке я изобразил выштампованное ребро жесткости в части фонарика, прилегающей к крышке. На корпусе их было два по ободу. Так делают, когда хотят повысить общую жёсткость или прочность листового металла.Крышка своим краем опускается на выштамповку, но не выходит за её габарит по высоте. Нормальное конструктивное решение, описанное выше... почему так.
Первый же аналог, как пример.
Отправлено: salana45 - 30.05.20 10:57
bestiarys, вот совсем не хочу разрушить Ваши стройные и вполне логически выверенные теоретические умозаключения, но Вы носили когда-нибудь оружие?Да оружие фиг с ним, это вообще не главное, я бы иначе спросил: а человек таскал почти килограммовую дуру во внутреннем кармане при том, что надо еще тащить тяжеленный рюкзак? Это в принципе не получится. Железяка, занимающая всю половину грудины, банально будет мешать тащить рюкзак, попадая под его лямки. И давить на рёбра. И мешать работать палками. Полчаса еще можно так промучится, но таскать так рюкзак три недели по многу часов... Мазохизм чистой воды. Причем, кратковременный. Ваши информаторы с рюкзаком-то по три недели, наверняка не ходили, так что их мнение ни о чем. Сами-то попробуйте положить кило железа во внутренний карман, и походить с 30-кг рюкзачком хотя бы несколько часов. И всё станет понятно.
Даже флягу с водой или камус, что гораздо легче, если и носится, то за пазухой, а не во внутреннем кармане. И то мешают, а там лямки от рюкзака не проходят.
Кстати, у подобных штормовок внутренних карманов, как правило, нет - это голимая брезентуха без подкладки. Шкурка, как их щас называют. Тем более, есть наружные накладные на том же месте. Это чего вы там нашьёте? У меня где-то была такая брезентовая, потом джинсовая, сейчас мембранные - все они без внутренних карманов. У неё другая цель.
И, кстати, вы серьезно считаете человека, прошедшим войну, настолько трусливым, что он в лес без пистолетика сунуться боится? Не говоря, что короткоствол - это оружие ближнего действия и в тайге бесполезно. В кого там в упор из этой пукалки стрелять?
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 11:18
Да оружие фиг с ним, это вообще не главное, я бы иначе спросил: а человек таскал почти килограммовую дуру во внутреннем кармане при том, что надо еще тащить тяжеленный рюкзак?salana45, у меня такой вопрос: а как Вы лично объясняете ту перегруженность, с которой шла группа? Все эти штативы с мандолинами и прочее... Ведь неопытными туристами их назвать было нельзя... Что это было, по Вашему?
Отправлено: salana45 - 30.05.20 11:34
salana45, у меня такой вопрос: а как Вы лично объясняете ту перегруженность, с которой шла группа? Все эти штативы с мандолинами и прочее... Ведь неопытными туристами их назвать было нельзя... Что это было, по Вашему?Ну почему перегруженность? На три недели продукты легкими никак быть не могут, это основной вес рюкзака. Тут никак не облегчишься серьёзно. Мандолина невесомая, штатив один на всю группу - тоже не бог весть какой вес, распределённый на 9 человек. Фотоаппараты... У нас часто в месячные походы некоторые по два фотика берут на нос, а не то что каждый по одному - зеркалку и мыльницу. Так что и тут всё в норме. Топоры/пилы тоже необходимы в лесной зоне, без них никак. Палатка тяжеловатая, но другой, видимо, и не было. А так, вроде, ничего лишнего. Даже варёная колбаса - ну, видимо, что нашли из продуктов, то и взяли. Мясо в тогдашней колбасе ещё было, а без него тоже нельзя.
Чего бы я однозначно оставил дома, так это ледоруб. А бесполезное немалого весу оружие они и так не брали, кто бы им чего не советовал.
Отправлено: Starhunter - 30.05.20 11:52
Цитирование
Я сильно извиняюсь, человек я не военный, единственное оружие, которое держала в руках - автомат и муляж гранаты на уроках НВП. Поэтому и буду рассуждать с т.з. гражданского человека.Не всегда гражданский означает профан. Я "пиджак", но считать себя военным не могу.
Цитирование
Вы не допускаете, что это наличие не могло бы укрыться не только от глаз сопоходников , но и от глаз людей на службеСкажем так, до выхода в ненаселенку туристы обычно "криминал" (те же ножи не одобренные властью) старались прятать поглубже и потруднодоступней. Поэтому вряд ли Золотарев расхаживал от Свердловска до 41-го Квартала с пистолетом во внутреннем кармне штормовки, учитывая что иногда приходилось ехать уж очень тесной компанией. По идее, пистолет до выхода "в ненаселенку" следовало держать либо в рюкзаке, либо в плечевой кобуре, но тогда смысла (в случае наличия плечевухи) перекладывать его в карман штормовки таким идиотским образом.
Цитирование
то зачем в группе идущей с мирными целями по мирной территории (зону сняли) такая серьезная даже по размерам машинка? По боевым качествам не знаю, ибо не спец.В сети есть (и тут приводил) эффективность применения пистолета против мишки на просторах экс-СССР. Есть и на зарубежных ресурсах такие отчеты. У меня знакомый (общались на одном форуме) себе на хлебушек зарабатывал (может и сейчас - форум давно "лег", связь потеряна) аналогом инструктора по туризму для городских жителей США на Аляске. Так он быстро отказался от таскания длинноствола в пользу пистолета, т.к. охотиться он не намеревался, а для защиты 18 патронов в магазине плюс два запасных по 17 патронов вполне хватает.
Ефим Суббота
Цитирование
salana45, у меня такой вопрос: а как Вы лично объясняете ту перегруженность, с которой шла группа? Все эти штативы с мандолинами и прочее... Ведь неопытными туристами их назвать было нельзя... Что это было, по Вашему?Ефим, если посмотреть отчеты о походах тех лет - у многих групп была с собой гитара. Как и ружья - не у всех, но довольно распространено. Все таки, душа музыки в таких походах вечерами просит для отдыха.
А штатив - фотографий нет. Есть предположение, что так названа струбцина для крепления фотоаппаратов к столу. На форуме уже проскакивало фото подобной конструкции, причем явно серийного производства.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.05.20 12:24
Так он быстро отказался от таскания длинноствола в пользу пистолета, т.к. охотиться он не намеревался, а для защиты 18 патронов в магазине плюс два запасных по 17 патронов вполне хватает.А как насчет ракетницы? Относительно предполагаемого браунинга? Размер в габаритах -больше, меньше? То же и калибр? Сколько в ракетнице патронов и как они хранятся? Уже говорилось, что медведей там и в то время было меньше, чем мансей, лось сам убежит, а вот СЧ наверное отпугнуть можно, если начнёт агрессию проявлять. Опять же, аварийный сигнал подать можно.
Отправлено: Starhunter - 30.05.20 12:43
Цитирование
А как насчет ракетницы?Ракетницы бывают 2-х видов. В виде трубки с зарядом (одноразовая - запустил и выбросил, как одноразовый гранатомет), и в виде большого пистолета, куда заряжаются патроны с сигнальным элементом (внешне напоминают откормленные патроны от гладкого). Как правило они делались однозарядными, были попытки сделать двуствольные, но распространения не получили. Ракетница в виде пистолета обычно имеет чехол (кобуру) и сумку (подсумок)-патронташ, где хранятся патроны.
ПО габаритам и зарядам "Браунинг" выигрывает, по калибру - проигрывает.
Что касается подачи аварийного сигнала, то тут нужно:
а) самому знать сигналы (какая ракета/комбинация ракет что означает)
б) чтобы любой, кто увидел ракету, знал, что она означает (если тебя не ищут) (а то в одной теме Шумковцам предъявы кидали, что они не пошли на сигнал ракеты, дескать это был сигнал о помощи)
в) чтобы тот район, где будешь топать с ракетницей, был под постоянным визуальным наблюдением, и наблюдатель знал цветовую сигнализацию или же ты знаешь, что в отношении тебя ведутся поисково-спасательные работы
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 14:21
Чего бы я однозначно оставил дома, так это ледоруб.А ведь взял, и не какой-нибудь самопальный, а знаменитой австрийской фирмы.
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 14:22
ну с остальным словоблудием понятно, но вынужден заметить, что ничего непристойного я Вам не предлагал. Даже не мечтайте )))Какой Вы мечтатель однако... И даже мой стаж преувеличили для красного словца...
хотелось понаблюдать Вас рухнувшей на пол и заголосившей что-то типа - О Боже на что я потратил 10 лет интернетной жизни, почему я была слепа как... итд. Чего тут непристойного?
А поскромнее, батенька, поскромнее? Я еще в темке про С.А.Золотарева ехидно прикалывалась при упоминании Вами Вашего фото-сокровища.
Ан нет, что в лоб - что ниже поясницы...
******************************************************
Вот и вопрос - какой фонарь висел у тов.Золотарева на пуговице? 65 или 75мм?Есть альтернативный метод - с принятием шкалы из ширины кармана штормовки. Мож так получится точнее? У нагрудных карманов вроде с тех древних времен габариты кроя не менялись.
Ибо не было смысла. Он предназначался под пачку папирос вроде...
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.05.20 14:31
А ведь взял, и не какой-нибудь самопальный, а знаменитой австрийской фирмы.Значит, ледоруб был нужнее.
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 14:45
А ведь взял, и не какой-нибудь самопальный, а знаменитой австрийской фирмы.Кстати, а Вы не знаете случайно, где он его взял?
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 14:49
Несомненно у Золотарева была вот такая модель или ее очень близкий аналог, как мы и предполагали.Несомненно. Есть фото с заправленной батарейкой в такой корпус
https://habartorg.ru/catalog/13718/
(https://habartorg.ru/files/coins/13718/gallery/gallery_big_lot_5.jpg)
(https://habartorg.ru/files/coins/13718/gallery/gallery_big_lot_6.jpg)
(https://habartorg.ru/files/coins/13718/gallery/gallery_big_lot_7.jpg)
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 14:50
Кстати, а Вы не знаете случайно, где он его взял?Я знаю где такого класса снаряжение использовалось, и кем, и для чего.
Добавлено позже:
Пoчемучка,
https://taina.li/forum/index.php?msg=1120964
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121099
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121292
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 15:08
А ведь взял, и не какой-нибудь самопальный, а знаменитой австрийской фирмы.Ну С.А.Золорев видимо думал - что горы где им проходить что-то типа Сабли.
Поэтому решил блеснуть ледорубом. Хотя вот история двояко трактует количество ледорубов в группе Дятлова.
Один - и то из имущества тур.клуба УПИ... Видимо был подарен например Кикоиным... Тот был знатным УПИ-шным альпинистом.
Почему один? Потому что один и вернули турклубу. А второй - это вряд ли был... Потому что тот несчастный ледоруб СиШ притащили от палатки в лагерь поисковиков, но подбрасывать как фляжку из-под скушанного спирта в палатку назад не стали. И поэтому ледоруб плавно перекочевал к группе вещей, прибывших из лабаза. Но в лабазе - согласно протоколу - его нет.
Как-то вот так судьба вертела тем "австрийской модели" ледорубом. Видимо он - никакой трагической роли сыграть не должен был... И не сыграл в конечном счете...
П.С. В походе на Кавказ - тоже фигуряет на фото ледоруб. Но в руках Игоря Дятлова. Инвентарь однакось...
Пoчемучка,Я это читала, не волнуйтесь. Но я по привычке проверяю и ищу другие мерочные предметы. Самый замечательный из них - габариты батарейки под этот фонарь.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1120964
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121099
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121292
Она вставлялась плотно, без вихляния. Понятное дело - там же электричество. Контакт должен быть жёстким. Чтоб ничем его на жесткость не выправлять.
Вихляющаяся при таскании в корпусе батарейка может снизить потребительские свойства фонаря. Контакт типа отломится и чем его паять на маршруте?
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 15:29
Один - и то из имущества тур.клуба УПИ...Так ведь не выдавались группе ледорубы в УПИ.
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 15:37
Так ведь не выдавались группе ледорубы в УПИ.Тем не менее - в имущество тур.клуба вернулся. Миновала ледоруб судьба неопознанного малого топорика в кожаном футляре...
Мало того - был принят с подписью, совершенно официально.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
"... Расписка
Мною, Кузнецовым Николаем Филипповичем, зав складом спортбазы получено снаряжение погибших туристов, принадлежащее спортклубу УПИ.
1. Рюкзаки: Дятлова, Тибо (зачеркнуто), Дорошенко, Слободина, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова – 7 штук (зачеркнуто, все фамилии записаны "в столбик")
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар. (фамилии - в "столбик")
3 Ледоруб один.
4 гетры 15 штук
5. Штормовые костюмы
6. Штормовые куртки
7. поварешка одна
8. Брюки лыжные одни черные
9.Свитер полушерстяной, черный
10.
Роспись (нечетко)
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 15:46
Тем не менее - в имущество тур.клуба вернулся.Да причем тут это? Я от Вас тоже могу квартиру принять в дар, и лишних вопросов задавать не буду (кстати, некоторые форумчанки так и делают *YES*). Вопрос - откуда он взялся, а не где он очутился после...
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 15:51
Да причем тут это? Я от Вас тоже могу квартиру принять в дар, и лишних вопросов задавать не буду (кстати, некоторые форумчанки так и делают ). Вопрос - откуда он взялся, а не где он очутился после...А у Игоря Дятлова в Кавказском походе откуда брался?
Надеюсь ему не
Нет возможности выйти на дневник Игоря к походу этому Кавказскому. Фондовские альбомы провалились. Там прям в списке имущества группы - ледорубы. Но на фото - больше чем один ледоруб
https://www.ural.kp.ru/daily/27010.1/4072728/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27010.1/4072728/)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/11004807/inx960x640.jpg)
П.С. Нашла местное. Ледорубов планировалось - 4 штукенции. Хм... и - альпенштоков аж 12 штукенций
https://taina.li/forum/index.php?topic=111.msg1413#msg1413 (https://taina.li/forum/index.php?topic=111.msg1413#msg1413)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=111.0;attach=365;image)
Отправлено: Sagitario - 30.05.20 15:54
Все эти штативы с мандолинами и прочее... Ведь неопытными туристами их назвать было нельзя...Их и опытными только с большой натяжкой можно назвать. Бестолковщина с комплектацией и экипировкой, по крайней мере, такая, что дышать темно: в радиалку с одной, максимум - двумя (в случае критической непогоды) стоянками, потащили не только двуручную пилу, но и аж 3 (ТРИ!) топора. О чем угодно думали, но только не о том как рационализировать энергозатраты.
По теме:
Хрен с им, с фонариком, но ствол в таком положении, кроме ув. маэстро Густава и еще более ув. сеньоры Русской Бестии могут носить только девушки из выложенного тут намедни ролика, и ни в коем случае не сотрудник КГБ на задании.
Плечевую же подвеску, в многодневном лыжном походе использовать неразумно потому, что как справедливо отметил ув. пан Гималайский - лямки рюкзака будут с ней не очень совместимы, да и работа с палками тоже.
Можно было бы пристроить оперативную кобуру на груди, или на внутренней стороне штормовки, (естественно не так как предлагают ТСы, а так, чтобы первым же движением рукоять захватывалась в рабочее положение), но тогда при каждом переодевании Семен Алексеевич должен был бы демонстрировать абсолютно дамское поведение, т.е. отворачиваться от публики, чего, я думаю, он себе позволить не смог бы. Поэтому, будь у него «что-то с собой», то во-первых, это было бы что нибудь попроще - ТТ, скорее всего, а во-вторых, место для этого, было бы оборудовано в кармане брюк, или на животе за поясом и никак иначе.
А штормовку у Золотарева, если что и оттопыривает, то скорее всего, блокнот.
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 16:00
https://taina.li/forum/index.php?msg=1120811
Отправлено: Sagitario - 30.05.20 16:09
Закрыт, конечно.
А потом Вы и сами утверждали, что это не так уж важно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.05.20 16:16
Ну С.А.Золорев видимо думал - что горы где им проходить что-то типа Сабли.А это тогда что в рюкзаках?
Поэтому решил блеснуть ледорубом. Хотя вот история двояко трактует количество ледорубов в группе Дятлова.
Один - и то из имущества тур.клуба УПИ... Видимо был подарен например Кикоиным... Тот был знатным УПИ-шным альпинистом.
Почему один? Потому что один и вернули турклубу. А второй - это вряд ли был...
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 16:18
А Вы посмотрите на... Видите какие там просветы между батареей и стенками. Сколько еще можете добавить к этому, чтобы получить внешний размер?А Вы посмотрите на цифры соответствующие масштабному объекту на фотографиях.
(https://b.radikal.ru/b26/2005/a6/8037c75b70cat.jpg)
Источник: https://vk.com/album7369918_146311129
Отправлено: Sagitario - 30.05.20 16:22
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 16:28
ствол в таком положении, бла-бал-бла могут носить только девушки из выложенного тут намедни роликабал-бла-бла, и ни в коем случае не сотрудник КГБ на задании.Пистолет носят так, как требуют условия и позволяют навыки, и сотрудники и не сотрудники. Опера в 90-е вообще таскали в напоясной сумке называемой тогда банан, на молнии. Расскажите, что им было не удобно вытаскивать )))
Требования к ношению в соответствии с условиями в которых находился Золотарев, я обозначил на второй странице данного обсуждения. Но для Вас повторю:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
В связи с этим, все варианты ношения предложенные публикой, от "в рюкзаке" до "в оперативной кобуре на наплечном подвесе" не состоятельны.
Отправлено: Starhunter - 30.05.20 16:43
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 16:46
И все, не надо прятаться.опытные люди, если позволяют обстоятельства, оружие не светят никогда. Это удел самцов-мачо.
Отправлено: Starhunter - 30.05.20 16:56
А в поясных сумках тягали летом, когда жарко и не оденешь куртку. И то, часть перешивала сумки, чтобы пистолет внутри не болтался (сейчас так фабрично делают). А в самом начале 90-х опера либо сами переделывали штатные кобуры, либо искали кожевника, который им делал. Или сами, если умели, делали из кожи кобуры.
Отправлено: Sagitario - 30.05.20 17:09
Цитата: Gustav917
-скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхеНе обеспечена.
Цитата: Gustav917
- возможность быстрого доступаНе обеспечена.
Цитата: Gustav917
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпусаНе обеспечена.
Цитата: Gustav917
-страховка от попадания в канал ствола посторонних предметовНе обеспечена.
Даже защита от замезания, которая, в принципе не очень-то и нужна обеспечена не надежно - зажигалки в кармане куртки уже при -25° замерзают минут за 10 - 15.
Но предложенный нами способ ношения личного оружия, нами же признан оптимальным, а все варианты ношения предложенные публикой не состоятельны.
Бла-бла-бла.
Отправлено: Afternoons - 30.05.20 17:18
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 17:21
No CommentПодтасовка.
(Вложение)
Куда делись ребра жесткости? Вы мерите в самом узком месте.
Карасной стрелкой обозначено место проводимого Вами измерения. Там действительно 65 мм
Мерить надо по габаритным размерам.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1120964
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121099
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121292
(https://c.radikal.ru/c14/2005/43/d19e96654063.png)
(https://d.radikal.ru/d23/2005/1d/5592f48bfddb.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.05.20 17:28
опытные люди, если позволяют обстоятельства, оружие не светят никогда. Это удел самцов-мачо.Золотарев на этом фото "оружие", выдуманное вами, уже "не светит"?
[attachimg=1]
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Sagitario - 30.05.20 17:30
Цитирование
ПодтасовкаВсё ясно с вами, рыбяты.
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 17:32
Золотарев на этом фото "оружие", выдуманное вами, уже "не светит"?Пистолет видно и очень хорошо. С это стороны на большинстве фото у него оттянутая сторона, но чтобы его стало видно, нужно было сесть.
Добавлено позже:
Всё ясно с вами, рыбяты.А по существу? Измеряем в самом узком месте получаем габаритный размер? Первый раз такое слышу ))
А это как же ?
(https://c.radikal.ru/c32/2005/2a/b2fd5741db0d.png)
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 17:36
Золотарев на этом фото "оружие", выдуманное вами, уже "не светит"?Ну он пальцами изображает то, что у него под штромовкой...
Отправлено: Afternoons - 30.05.20 17:39
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 17:41
Пистолет видно и очень хорошо.Есть у нас один товарищ, тоже ученый *YES* (у него 8 классов и медучилище), так вот он на каждой фотке видел и тоже очень хорошо, то снежного человека, то мансийского шамана с бубном. Ему тоже говорили - "окстись, Валюш, нету ведь ничего", а он тоже в амбиции - "я говорю есть, значит есть. Видно же и очень хорошо".
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.05.20 17:43
Пистолет видно и очень хорошо. С это стороны на большинстве фото у него оттянутая сторона, но чтобы его стало видно, нужно было сесть.Вот так?
[attachimg=1]
Вы серьёзно видите у Золотарёва что-то под ветровкой на этих фото? %-)
Скажите, что вы просто пошутили.
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 17:44
(https://c.radikal.ru/c08/2005/24/0e7ef4fd229b.png)
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 17:47
Подтасовка.когда пьешь с ворами опасайся за свой кошелек )))
Кстати, вот еще одно построение на основе диаметра лампочки ГОСТ 2204-52 «Лампы накаливания электрические миниатюрные»
Как и следовало ожидать, опять 75 мм ))
(https://d.radikal.ru/d36/2005/b8/bba9d5a2df3ft.jpg)
Я бы хотел посмотреть на того кто эти цЫфры нарисовал.И ампулу лампочки сплющил? )))
Отправлено: Afternoons - 30.05.20 17:50
:) :)
А вы пока рисуйте, фантазируйте ;)
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 17:55
Да без проблем, найду кто продает на проволке, сфоткаю со штангелем и его. Они все одинаковые (патамушта внутре у их батарейка 62мм)Конечно. Так у Вас появится новое хобби: собирать фонарики )) Пожалуйста, обращайте внимание на модель, ребра жесткости и загибы на крышечке.
:) :)
А вы пока рисуйте, фантазируйте ;)
Пожалуйста, не ошибайтесь. при подборе.
(https://d.radikal.ru/d36/2005/36/65f77ac7ae20.png)
Отправлено: Мишаня - 30.05.20 17:56
хер такое нафигачил?Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 17:57
1 Дру2-3ья; чет я не понимаю оцифки в перспективе...Где именно?
(https://b.radikal.ru/b30/2005/f8/b514794d0465.png)
Отправлено: Starhunter - 30.05.20 18:08
Отправлено: Afternoons - 30.05.20 18:11
Конечно. Так у Вас появится новое хобби: собирать фонарики )) Пожалуйста, обращайте внимание на модель, ребра жесткости и загибы на крышечке.Вы о моем хобби не беспокойтесь, вы пока себе какое-нибудь другое занятие ищите, потому как видим, что исследователи из вас просто аховые :)
Пожалуйста, не ошибайтесь. при подборе.
На втором фото видно, что штангель губками захватывает всю плоскость боковины, со всеми вашими загибами и выштамповками :)
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 18:13
Не обеспечена.Не обеспечена.Не обеспечена.Не обеспечена.Я в принципе понимаю, что трачу время в пустую потому, что "а баба-яга все равно против", но тем не менее
Даже защита от замезания, которая, в принципе не очень-то и нужна обеспечена не надежно - зажигалки в кармане куртки уже при -25° замерзают минут за 10 - 15.
Но предложенный нами способ ношения личного оружия, нами же признан оптимальным, а все варианты ношения предложенные публикой не состоятельны.
Бла-бла-бла.
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
Соотвествует. Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от наплечной кобуры, которая будет легко замечена.
- возможность быстрого доступа
Соотвествует. Я Выше уже говорил о том, что провел эксперимент с PP и моей охотничей дипхантеровской брезентовой курткой имеющей внутренние глубокие и широкие карманы. У меня пректически нет навыков скоротной стрельбы по сравнению с профи, но извлечение заняло не на много больше времени, чем из вертикальной подмышечной оперативки.
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
Соотвествует. Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
- страховка от замерзания
Соотвествует. Любой предмет находящийся в непосредственной близости от тела имеющего температуру 36 цельсия и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь положительную температуру даже при минус 30 за бортом. Я во внутреннем кармане при катании на лыжах ношу телефон или рацию, всегда теплые на ощупь.
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
Соотвествует. Кобура настолько надежно зашищает дульный срез, что и обсуждать смешно.
какой
Где именно?Ох опять мне кэп баллов шрафных вкатает, если я скажу Мишане где именно )))
Вы серьёзно видите у Золотарёва что-то под ветровкой на этих фото?Вы точно понимаете смысл словосочетания "скрытое ношение" применительно к короткоствольному оружию?
Комментарий модератора
Цитата в сообщении отредактирована
Цитата в сообщении отредактирована
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 18:15
bestiarys, с такой образмеркой складывается ощущение, что захват идет не по самым крайним точкам фонаря, а по основным габаритам без учета закраин и прочих выступов.При таком качестве фото, мы его специально не обрабатывали, удивительно, что хоть как-то габариты удалось зацепить в построении, учитывая одежду, кобуру, складки и т.д. Здесь по определению не может быть очень точного построения, поскольку я строю не по линии, а по условной границе светотени, которая плывёт.
Главное, что построение выявляет общий объём, характерное расположение кармана под магазин, и очень характерный рисунок тыльной части. Этого более чем достаточно.
Отправлено: Starhunter - 30.05.20 18:17
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 18:26
Может, вам надо зацепиться за более массивный объект?Сложно. Чем дальше расположены объекты, тем сложнее их взаимная увязка. Здесь точки схода недоступны, обе, и основания картинной плоскости нет, то есть я не могу построить опущенный план, поэтому строю без него. И главное очень плывет фото, то есть линия находится примерно +\- 3-5 мм, все, кроме абриса тыльной части.
Добавлено позже:
Вы о моем хобби не беспокойтесь, вы пока себе какое-нибудь другое занятие ищите, потому как видим, что исследователи из вас просто аховые :)Вам приводилось построение относительно лампочки. Его можно повторить самостоятельно. В чем проблема? В том что другой фонарик? В чертеже уже заложена поправка на погрешность. Ну если хотите разоблачать, то это Ваше право, разоблачайте. Кстати, фото Вашего фонарика открытым можно посмотреть?
На втором фото видно, что штангель губками захватывает всю плоскость боковины, со всеми вашими загибами и выштамповками :)
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 18:33
Ну он пальцами изображает то, что у него под штромовкой...Канешна... Дело было так. Скрываемый пистолет не смог укрыться от зорких глаз Зиночки или Людочки. Они спросили при случае - а скажите вот пожалуйста: чего это Вы на груди своей прячете? А Семен весело сказал - как что: оружие непролетариата. И рукою показал пиф-паф и распахнул штормовку.И все узрели там - не, не пистолет. Фляжку какую-нить с заныканным спиртовым настоем золотого корня али свернутый в трубочку интеллигентский журнал "Крокодил". Потому что жест рукою да при повторяющем смысл подозрении - это странный тогда конспиратор. Дедушко Ленин - не одобрил бы...
************************************************
У С.А.Золотарева фонарик со штатным проволочным подвесом, Ваш на кожаной петле. Это не тот тип фонарика.Вы чего так плохо думаете на заводское производство? С Вашего понятия корпус делался под разную батарейку что ль? В СССР-то?
Кожаная петля или металлический треугольник: это дизайн подвеса. Кому как удобнее. Но корпуса делали под один размер. И это очень видно.
И это - очень целесообразно. Потому что никакое производство не станет перекраивать техпроцесс под непонятную простите дурь.
Пожалуйста, обращайте внимание на модель, ребра жесткости и загибы на крышечке."Ребра жесткости и загибы на крышечке" - это все для того, чтоб у защелки корпуса была подмога: корпус должен хранить жесткое положение батарейки и не раскрываться при случайном свороте защелки. Больше незачем изготавливать корпус не чисто параллепипедом. Вложенность незамудренных створок не дает дополнительного эффекта защелки.
https://habartorg.ru/catalog/13718/
(https://habartorg.ru/files/coins/13718/gallery/gallery_big_lot_2.jpg)
(https://habartorg.ru/files/coins/13718/gallery/gallery_big_lot_4.jpg)
(https://habartorg.ru/files/coins/13718/gallery/gallery_big_lot_5.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 18:47
Но корпуса делали под один размер. И это очень видно.Производство карманых фонарей было налаженно в СССР на разных заводах. Стандарта на их внешние размеры не существовало и они определялись лишь конструкцией, материалом и оборудованием, которое использовал производитель.
И это - очень целесообразно. Потому что никакое производство не станет перекраивать техпроцесс под непонятную простите дурь.
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 18:49
(https://c.radikal.ru/c18/2005/ec/321a05bc9de6.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 18:51
Канешна... Дело было так. Скрываемый пистолет не смог укрыться от зорких глаз Зиночки или Людочки. Они спросили при случае - а скажите вот пожалуйста: чего это Вы на груди своей прячете? А Семен весело сказал - как что: оружие непролетариата. И рукою показал пиф-паф и распахнул штормовку.И все узрели там - не, не пистолет. Фляжку какую-нить с заныканным спиртовым настоем золотого корня али свернутый в трубочку интеллигентский журнал "Крокодил". Потому что жест рукою да при повторяющем смысл подозрении - это странный тогда конспиратор. Дедушко Ленин - не одобрил бы...Это не флейм случайно? Не знаете у кого спросить? Может кэп в курсе?
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 18:57
Это не флейм случайно? Не знаете у кого спросить? Может кэп в курсе?Кнопка справа )) А лучше просто игнорировать провокаторов )))
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 19:05
Производство карманых фонарей было налаженно в СССР на разных заводах. Стандарта на их внешние размеры не существовало и они определялись лишь конструкцией, материалом и оборудование, которое использовал производитель.Разве мы говорим о разных производителях? Разговор идет об изделии одного и того же производителя. Отличие в изделиях - дизайн подвеса. Все. Больше отличий нет. Потому что питающий элемент - батарейка: один вариант типоразмеров. Больше не было.
Так что не надо сыпать соль на сахар...
Кстати, с кожаной петлей в дизайне подвеса Вам годился б в расчеты больше
https://meshok.net/item/51901036_%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_50_%D0%B5_%D0%B3%D0%B3_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
https://picsb.meshok.net/pics3/51901036.jpg?3
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 19:13
Разве мы говорим о разных производителях? Разговор идет об изделии одного и того же производителя. Отличие в изделиях - дизайн подвеса. Все. Больше отличий нет.Мы говорим об одном производителе, а Вы о другом в настоящий момент. На логотипы находящиеся на передней крышке обратите внимание.
https://meshok.net/item/51901036_%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_50_%D0%B5_%D0%B3%D0%B3_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
ЗЫ: Научить Вас масштабировать отображение интегрированной в сообщение картинки путем дополнения кода ссылки? Это не сложно.
Кстати, с кожаной петлей в дизайне подвеса Вам годился б в расчеты большеНам в рассчеты годится только то, что соответствует исследуемым фотоматериалам, а не то, что кажется кому бы то ни было.
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 19:14
Это не флейм случайно? Не знаете у кого спросить? Может кэп в курсе?Нет, это не флейм. Это моделирование ситуации. Научный совершенно подход к теме и к фотографии. Потому что есть ряд последовательных фотографий. Явно тематически связанных.
И явно читаемое настроение группы туристов.
Мы говорим об одном производителе, а Вы о другом в настоящий момент. На логотипы находящиеся на передней крышке обратите внимание.Вы так и не поняли? Зачем я укрепила фонарь работы другого производителя? Вы уперлись в корпус такой модели - которая полностью сломала Ваши расчеты. Просто потому что углядели подвес в виде треугольника. А если там была металлическая петля? Вы ж видите - что в модели с кожаной петлею есть внутренний футляр-фиксатор для элемента питания. Т.Е. корпус самого фонаря будет явно больше.
ЗЫ: Научить Вас масштабировать отображение интегрированной в сообщение картинки путем дополнения кода?
Блин, Вам подсказывают...
Вот другая модель под другую организацию питания
https://meshok.net/item/157703748_%D0%90%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_50_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
https://picsb.meshok.net/pics2/157703748.jpg?2
Не, учить меня уже поздновато. Я буду делать как привыкла...
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 19:25
Чем этот размер сломал рассчеты? В них изначально заложен поправочный коэффициент на точность построения, графический и цифровой. Так его о обнаруживать было не надо, поскольку он есть изначально. К тому же, Это перспектива, размеры отрезков хоть немного, но искажаются.
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 19:31
Вы так и не поняли? Зачем я укрепила фонарь работы другого производителя?Я понял все правильно. С начала объяснил Вам, что внешние размеры не гостированы и производство велось многочисленными заводами. А затем указал, на Ваше повторное ошибочное утверждение о том, что фонари одинаковые.
(https://b.radikal.ru/b27/2005/bd/dabf61205ccb.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 19:31
Пoчемучка, я многократно приводила картинки. Объясните для себя и меня заодно их появление. Я одного не могу понять, есть ссылка и многократная, на фонарик с ребрами жесткости, логотипом на передней крышке и загнутыми краешками. Мы его не придумали, он существует, соответствует фото и получается при построении. Чего искать? И, главное, что доказывать?Что доказывать? То что отталкиваясь от типоразмеров элементов питания - никак нельзя утопать на 75 мм. Никак.
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 19:34
Что доказывать? То что отталкиваясь от типоразмеров элементов питания - никак нельзя утопать на 75 мм. Никак.А относительно лампочки?, а всех загибов, ребер жесткости и т.д.? Кстати, это только кажется, что много, берем 9.8 мм, делим пополам, получаем 4.9 мм. Посмотрите на линейке 5 мм. Это ни о чем, учитывая, что это ширпотреб.
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 19:37
Я понял все правильно. С начала объяснил Вам, что внешние размеры не гостированы и производство велось многочисленными заводами. А затем указал, на Ваше повторное ошибочное утверждение о том, что фонари одинаковые.У одного производителя - корпуса будут под одну схему размещения элементов питания. Схема - настолько немудрая. И смысл мудрить её - отсутствует. Одна батарейка 3336. Все. Сдохла батарея - привет всему устройству.
(https://b.radikal.ru/b27/2005/bd/dabf61205ccb.jpg)
Вы видать не читали УД. В лабазе найдены
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
"...2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения ..."
Какие батарейки Вы себе представляете, читая это?
Отправлено: Мишаня - 30.05.20 19:37
Это не флейм случайно? Не знаете у кого спросить? Может кэп в курсе?Вы чо, фОнарика никогда отечественного не видели? У меня их было... с батарейками, много.. *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 19:40
Какие батарейки Вы себе представляете, читая это?я предпочитаю не представлять, а изучать объекты изображенные на фотографиях из похода. Чего и Вам желаю.
Вы чо, фОнарика никогда отечественного не видели? У меня их было... с батарейками, много..Я не улавливаю каким образом Ваше сообщение связано с нитью обсуждения, за исключением использования Вами слов фОнарик и батарейки.
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 19:41
А относительно лампочки?, а всех загибов, ребер жесткости и т.д.?Вы явно пропустили инженерскую технологичность. 75-62=13 мм. Это чудовищно много. Если видеть - что батарея питания вкладывается впритык в корпус. Без зазоров. Именно это дает экономию размера и веса в том числе. Нет внутреннего дополнительно футляра - как в моделях показанных мною для примера...
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 19:43
Вы чо, фОнарика никогда отечественного не видели? У меня их было... с батарейками, много.. *JOKINGLY*Фонарик, который многократно приводился, но не от "фонаря" же он?
Еще раз смотрим на фото:
край загнут - 0.3+0.3 мм, выштамповка - 2 мм, крышечка (допуск- 1мм) толщина крышечки 0.3 мм, выступающий край крышечки 1мм = 4.9 мм с одной стороны
Отправлено: Пoчемучка - 30.05.20 19:45
я предпочитаю не представлять, а изучать объекты изображенные на фотографиях из похода. Чего и Вам желаю.Хе... хе. Спасибо. При всем моем старательной изучении фото задолго до Вас - я до Вашей стадии не дошла и доходить не собираюсь...
Отправлено: Afternoons - 30.05.20 19:46
я предпочитаю не представлять, а изучать объекты изображенные на фотографиях из похода. Чего и Вам желаю.В смысле - фотошопить их, натягивая на вожделенные 7,5 сантиметров?
Хорошее "изучение" :)
Не надо такого никому желать, как вы ранее замитили, в приличном обществе за это бьют подсвечниками :)
И кстати, вы убедились с крышками? Какая какую накрывает, верхняя нижнюю или наоборот?
Извинений то дождемся или как всегда? ;)
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 19:47
Вы явно пропустили инженерскую технологичность.С Вашего разрешения, не я, а тот кто фонарь обсуждаемой модели и производителя проектировал. Хотя допускаю, что для такого размера имелись технологические или иные резоны. Нам важен графически доказанный результат 75 мм, а как он был достигнут производителем меня не очень интересует в настоящий момент.
(https://d.radikal.ru/d36/2005/b8/bba9d5a2df3ft.jpg)
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 19:51
В смысле - фотошопить их, натягивая на вожделенные 7,5 сантиметров?Что-то мы так и не дождались от Вас извинений за ту модель, которую Вы демонстрировали час назад. Может быть следует начать?
Хорошее "изучение" :)
Не надо такого никому желать, как вы ранее замитили, в приличном обществе за это бьют подсвечниками :)
И кстати, вы убедились с крышками? Какая какую накрывает, верхняя нижнюю или наоборот?
Извинений то дождемся или как всегда? ;)
Кстати, синее чудовище, которое Вы выставили, имеет некорректно установленную линейку измерения, крышка под углом. Чтобы установить размеры, извините, простраивать крышку надо. Примите во внимание.
Отправлено: Gustav917 - 30.05.20 19:59
И кстати, вы убедились с крышками? Какая какую накрывает, верхняя нижнюю или наоборот?Дословно я сказал Вам следующее:
Извинений то дождемся или как всегда?
Были бы Вы инженером, можно было бы конечно обратить Ваше внимание на паз в эадней крышке в который входит крепление защелки передней крышки и однозначно указывает, помимо приведенных мной ранее размеров, что передняя крышка меньше задней.И мои слова нашли подтверждение в связи с тем, что ребра на передней и задней крышки "синего чудовища" не одинаковы, что и обуславливает разницу их внешних размеров.
Однако мне очень жаль, что эта новость так глубоко травмировала Вас. Приношу Вам за это свои извинениния. А теперь, когда Вы получили то, что просили, не откажите в любезности удовлетворить и мою просьу озвученную неоднократно ранее – исчезните отсюда со своим непрерывным флеймом. Вы мне не интересны.
Отправлено: Afternoons - 30.05.20 20:00
Что-то мы так и не дождались от Вас извинений за ту модель, которую Вы демонстрировали час назад. Может быть следует начать?А что не с ней не так? Ах, петелька не понравилась? :) да без проблем, найдем другую!
Только вас это не спасет никак, размеры-то у них типовые, одинаковые.
Это уже не говоря о том, что для своих квазирасчетов вы пользовались именно видимой на фото плоскостью фонаря, т.е. различимой гранью верхней крышки, без ваших скрытых и просто неразличимых на фото "выштамповочек". Это ничего так, к слову?
На самом деле все давно уже всë поняли, уже просто интересно, когда вам надоест юлить?
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 20:13
А что не с ней не так? Ах, петелька не понравилась? :) да без проблем, найдем другую!И логотипчика не хватает. Такая жалость ))
Только вас это не спасет никак, размеры-то у них типовые, одинаковые.
Это уже не говоря о том, что для своих квазирасчетов вы пользовались именно видимой на фото плоскостью фонаря, т.е. различимой гранью верхней крышки, без ваших скрытых и просто неразличимых на фото "выштамповочек". Это ничего так, к слову?
На самом деле все давно уже всë поняли, уже просто интересно, когда вам надоест юлить?
Поищите, кто ж запрещает.
На фото я пользовалась установленным размером.
Найдите ошибку в перспективе, если сможете конечно.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VOxNqtq_ycywZN934-VNXmiEb0F9895P)
А-1-3-1-2-Img-2
Добавлено позже:
Кстати Afternoons, это последнее Ваше сообщение, на которое я отвечаю. Базар в теме малоинтересен и Ваше стремление его поддерживать тоже.
Отправлено: SKAD - 30.05.20 20:33
На фото я пользовалась установленным размером.Есть одна непонятка: Вы хотите доказать, что это оружие или, что это не оружие?... :)
Найдите ошибку в перспективе, если сможете конечно.
Базар в теме малоинтересенДа кто ж спорит. *YES*
Отправлено: bestiarys - 30.05.20 20:40
Есть одна непонятка: Вы хотите доказать, что это оружие или, что это не оружие?...Не создавала бы тему, если бы не видела, что это пистолет конкретной модели, имеющий конкретный, хорошо различимый и атрибутируемый абрис.
Отправлено: SKAD - 30.05.20 22:14
Оффтоп (текст не по теме)Не создавала бы тему, если бы не видела, что это пистолет конкретной модели, имеющий конкретный, хорошо различимый и атрибутируемый абрис.Вашу работу стало сложнее собирать воедино - она разбросана по всему форуму. :)
Отправлено: Ефим Суббота - 30.05.20 23:55
исчезните отсюда"Покиньте тему", "исчезните отсюда"... Довольно странно это читать. Получается, некто, никому неизвестный, ни в широких, ни в узких кругах профильной темы, выкладывает на рассмотрение на некоем ресурсе некий эпический труд. И кто-то, отложив свои дела, из уважения к форуму и авторам, а так же интересуясь предложенной к обсуждению темой, присоединяется к прениям, а ему говорят - "покиньте тему", "исчезните отсюда". Я на форуме с 2012-го года, но в первый раз сталкиваюсь с таким отношением =-O Да по-моему авторы должны, что называется "ноги мыть и воду пить" тем, кто обратил на них внимание... Как и любой другой автор выносимого на публичное обсуждение материала должен испытывать искреннее и неподдельное чувство благодарности за каждый оставленный неравнодушным форумчанином коммент.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 00:08
кто-то отложив свои дела, из уважения к форуму и авторам, а так же интересуясь предложенной к обсуждению темой, присоединяется к прениям, а ему говорят - "покиньте тему", "исчезните отсюда"Я считаю, что попытки фальсификации данных, на которых был пойман данный участник, являются разновидностью флейма. Когда я попросил его "исчезнуть" то имел в виду более не обращаться ко мне по указанной ранее причине, не обвинять других голословно в мошенническом изменении размеров фотографий, и больше постараться не мошенничать.
Ничуть не пытаюсь ограничить его право общаться здесь следуя тематике раздела и соблюдая правила форума, например с Вами Ефим Суббота, или с кем-либо другим
Добавлено позже:
Как и любой другой автор выносимого на публичное обсуждение материала должен испытывать...Я никому и ничего не должен здесь, кроме соблюдения правил этого форма. Прошу это не забывать.
Да по-моему авторы должны, что называет "ноги мыть и воду пить" тем, кто обратил на них внимание...
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 00:33
"Покиньте тему", "исчезните отсюда"... Довольно странно это читать. Получается, некто, никому неизвестный, ни в широких, ни в узких кругах профильной темы, выкладывает на рассмотрение на некоем ресурсе некий эпический труд. И кто-то, отложив свои дела, из уважения к форуму и авторам, а так же интересуясь предложенной к обсуждению темой, присоединяется к прениям, а ему говорят - "покиньте тему", "исчезните отсюда". Я на форуме с 2012-го года, но в первый раз сталкиваюсь с таким отношением =-O Да по-моему авторы должны, что называет "ноги мыть и воду пить" тем, кто обратил на них внимание... Как и любой другой автор выносимого на публичное обсуждение материала должен испытывать искреннее и неподдельное чувство благодарности за каждый оставленный неравнодушным форумчанином коммент.Любой автор, потративший свое время и интелектуальные ресурсы на написание эпического труда, как Вы изволили выразиться, заслуживает как минимум уважения к себе. И когда некто, проявляя неуважение и бестактность, из раза в раз демонстрирует публичное неуважение, то автор вправе ограничить свой круг общения, хотя бы посредством выражения своего отношения к данному субъекту. Правило "клиент всегда прав" тут не действует, поскольку никто ничего не продает, а делится на добровольной основе своим интеллектуальным капиталом.
Кстати, должна сказать, что есть некоторые действия, после которых возможность самого общения можно поставить под вопрос. Под большой вопрос.
Добавлено позже:
Вашу работу стало сложнее собирать воедино - она разбросана по всему форуму. :)Это мелочи. Версия, в содержании которой будут прямые ссылки на разделы, данную проблему решит без проблем )).
Отправлено: Ефим Суббота - 31.05.20 00:44
Любой автор, потративший свое время и интелектуальные ресурсы на написание эпического труда, как Вы изволили выразиться, заслуживает как минимум уважения к себе.Это безусловно. *YES* Тем более, когда сей труд выполнен без грамматических, стилистических и орфографических ошибок, как у нас зачастую бывает (см. труды агента Скворцова, например).
Это мелочи.Нет, это важно. *STOP*
Отправлено: Katrinnka - 31.05.20 00:49
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 00:52
Нет, это важно.Дискретность и импульсность формы позволяет ее воспринимать деконструктивно, а это, в свою очередь, раскрепощает ум и сознание воспринимающего.
Добавлено позже:
Ох, интересная тема. Но у меня чисто технический вопрос к обладателям пистолетов и специалистам по огневой подготовке, ну и авторам темы- сколько надо времени и как часто в условиях похода для поддержания пистолета заявленного образцы в состоянии готовности к использованию. Грубо говоря сколько минут потребуется на чистку/смазку ? Можно ли это осуществить при удалении в кусты типа, по-большому мне приперло...
Что касается меня, я вполне допускаю , что Золотарев мог иметь пистолет и взять его с собой для своих целей. Но кмк нес он его в рюкзаке. И я даже могу представить ситуацию именно такого положения пистолета под курткой. Если допустить, что время на чистку данного пистолета специалисту нужно 5-10 минут, то Золо мог на привале нагнувшись над своим рюком извлечь кабуру и сунуть ее во внутренний карман, ну или за пазуху... в это момент рядом приземляемля Дорошенко и Золо в позе попой к фотографу слышить " А теперь Саня принимай позу уставшего туриста, сейчас я тебя из фоторужья фиксировать буду для истории!" И ничего не остается Золо, как развернуться и усесться для фотографирования с измученным видом и мыслями о несвоевременном подходе Кри и Дорошенко.
Но повторяю, это возможно только при возможности обслуживания вне палатки пистоля за 5-10 минут.
Прошу прощения, крайне невежливо с нашей стороны.
Уровень квалификации С.А.Золотарева и специфика его профессиональной подготовки, предполагала возможность его длительного нахождения с оружием в среде возможного противника. Это не любитель, это профессионал. Если коротко.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 00:59
авторы топика мой вопрос со страницы 13 оставили без ответаизвините, замаялись отмахиваться ))
Грубо говоря сколько минут потребуется на чистку/смазку ?нет необходимости часто чистить пистолет покрытый тонким защитным слоем смазки, особенно если он не стрелял. Даже если стрелял, то максимум, это грозит образованием в канале ствола окислов в связи с появлением агрессивных по отношению к металлу кислотных продуктов сгорания нитропороха. На работоспособность ствола в ограниченный период времени это значительно не влияет. Более того, в полевых условиях чистка категорически не рекомендуется без веской причины, потому что улетевшая в снег или лужу пружина или иная деталька может создать очень большие трудности.
Отправлено: Ефим Суббота - 31.05.20 01:12
Ничуть не пытаюсь ограничить его право общаться здесь следуя тематике раздела и соблюдая правила форума, например с Вами Ефим Суббота, или с кем-либо другимЭто радует. *YES* Общаясь мы, я чую, придем-таки к консенсусу... Когда-нибудь... :rl:
Дискретность и импульсность формы позволяет ее воспринимать деконструктивно, а это, в свою очередь, раскрепощает ум и сознание воспринимающего.Да, но это же путь к экзистенциальной фрустрации! Как это понимать?
Отправлено: Ефим Суббота - 31.05.20 02:16
Что касается меня, я вполне допускаю , что Золотарев мог иметь пистолет и взять его с собой для своих целей.Что касается меня, то я тоже это вполне допускаю. *YES*
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 02:40
Да, но это же путь к экзистенциальной фрустрации! Как это понимать?Позволю себе с Вами не согласиться.Только в том случае, если книгу можно читать с любой страницы и любым возможным способом, каждый раз по разному, и не возникает логического нонсенса не на уровне формальном, не на феноменальном, как чувственная данность целостного явления, можно сказать, что имеешь дело с непротиворечивым явлением, аналогичным/дублирущим/воспроизводящим реальные процессы. Любая искусственность в подаче материала, например фиксация условий чтения, приводит к однобокости и тенденциозности, то есть искусственности восприятия и заставляет задуматься над достоверностью.
Отправлено: Ефим Суббота - 31.05.20 02:51
и заставляет задуматься над достоверностью.Ну, в данном, конкретном случае нас ничто не заставляет задуматься над достоверностью, ибо мы знаем мнение общественности:
А вообще , тут восемнадцать страниц обсуждают чью - то неуемную фантазию и зрительные галлюцинации.
Подтасовка фактов с формулировкой.
а по-моему они уже сами все давно поняли, всю нелепость подобного размещения оружия за пазухой, и сейчас уже просто троллят
bestiarys, Gustav917, предлагаю разом покончить с этим цирком.Но кол принесла не Дмитриевcкая, как я ожидал, а Sagitario:
Да нет у вас никакого онализа, рыбяты. Есть наукобразная по форме, но детская по существу, попытка выдать желаемое за действительное.НЕ ПРОКАТИЛО!
Добавлено позже:
Я не поленился посчитать - в теме высказались 23 форумчанина, и единственный, кто хоть как-то, хоть чем то:
Позвольте молвить несколько слов в защиту уважаемых соавторов темы!
Это и есть плацебо- глубокая истовая ВЕРА в свои идеи...Комментарии, как говорится излишни...
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 03:06
Отправлено: Ефим Суббота - 31.05.20 03:11
оффтоп в теме не приветствуется даже со стороны автора темы.Несомненно. Но вопрос с оружием под штормовкой предлагаю считать закрытым, на основании вышеизложенного.
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 04:29
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 05:42
Диаметр советских лампочек -10,5 мм . Сейчас скажут, что на разных заводах выпускались разные лампочки.Вы исправляетесь )), вопросы интересные по теме стали задавать. Ну за исключением вангования, которое никак не способствует продуктивному диалогу.
Очевидно, что абсолютно одинаковых диаметров колбы не могло быть даже у двух лампочек сошедших с одного конвеера одна за другой, а следовательно, определенная вариативность присутствовала всегда, особенно на лампочках выпущенных на разных заводах. И это мной учтено путем допусков в чертеже на котором рассчитана ширина корпуса фонаря на основе сравнения с размером колбы лампочки. Увеличьте ранее опубликованное изображение и все увидите.
Однако существовал ГОСТ, несоблюдение которого преследовалось по закону. Полюбопытствуйте.
(https://c.radikal.ru/c27/2005/37/71f434720753t.jpg)
(https://d.radikal.ru/d19/2005/24/668bf5d441c8t.jpg)
ЗЫ: Вообще в Ваших словах есть резон. Колбы лампочек могли иметь размеры как соотвествующие значению (12мм) обозначенному в ГОСТе, так и отличающиеся в меньшую сторону. Было ли это повсеместно и во все времена именно 10,5 мм сложно сказать, но сомнительно. Возможно, это максимально разрешенное отклонение, которое стало нормой в 70-е годы. А может быть это просто результат случайного измерения. В любом случае у нас есть ГОСТ и рассчет на его основе, а также рассчет на основе масштабной шкалы приложенной к фотографиям. Оба дают схожий результат даже с учетом погрешности. Так что оснований для пересмотра размеров корпуса фонаря я не вижу. В конце концов, как правильно заметила ранее bestiarys, даже если размер фонаря не 75мм, а предположим 70мм (при принятии размера колбы 10.5мм убрав допуски получается цифра 70.8мм, но не факт, что колба на фото не 11 мм или не 11.5 мм), на рассчет длины пистолета вложенного в открытую кобуру это принципиально не вияет т.к. в зависимости от кроя, разношенности и приложенного усилия он мог заходить на разную глубину. Все равно, по сумме факторов, никакой альтернативы М1922-му не нашлось, хотя искали очень тщательно, примеряя по месту всю импортную и советскую не экзотику популярную на тот период.
Отправлено: Дед мазая - 31.05.20 08:18
Я не поленился посчитать - в теме высказались 23 форумчанина, и единственный, кто хоть как-тоА сколько современников высказывалось против наработок Джордано Бруно, Галилео Галилея или Альберта Эйнштейна? Не всегда мнение абсолютного большинства оказывается верным... *SORRY*
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 08:38
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 09:18
Дед мазая , Вы простите великодушно - но сравнивать авторов с Джоржано Бруно и Галилеем несколько некорректно. Это первое , второе - авторы темы оперируют собственными измышлениями , даже без описании программ и методики исследования. Третье - они не имеют никакой документальной базы под своими утверждениями. Откровенный стеб оппонентов лично мне понятен - абсурдная тема с абсурдными утверждениями, напоминает мне тему с версией об убийстве ГД " Реликтовой змеей " над которой все смеялись несколько лет назад. Строить версию на недоказуемых фактах притянутых за уши на основании непонятной складки на штормовке - это неуважение к участникам данного сообщества.Прочитайте пожалуйста еще раз стартовый топик:
"А-1-3-1-2 (Атрибуция пистолета и способа его ношения)
Предмет исследования: Атрибуция пистолета, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 и способа его ношения.
Гипотеза: Атрибуция пистолета и способа его ношения, выявленного на изображении А-1-3-1-1-Img-1 предполагает выявление его размеров, геометрических характеристик формы.
В качестве модуля для определения линейных размеров пистолета, с целью последующей идентификации модели, был использован фонарик, носимый С.А. Золотаревым в штатном положении, на пуговице кармана штормовки слева. Это фонарик советского производства, исследуемого периода. Его отличительной особенностью является проволочная петля крепления, которая хорошо видна на представленном фрагменте фотоизображения с пленки № 4 кадр 10 (см. А-1-3-1-1-Img-3). Геометрические параметры этого фонарика определяются размерами стандартного элемента питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм, который был установлен на основании приведенной ниже схемы устройства элемента питания (см. А-1-3-1-1-Img-5), что видно на приведенном фотоизображении (см. А-1-3-1-2-Img-2) аналогичного фонарика того периода.
...
- при построение конструктивной сетки по фотоизображению пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), находящемуся в ортогональной проекции, пистолет как геометрический объект был вписан в прямоугольник, стороны которого, соответственно, параллельны и перпендикулярны картинной и предметной плоскости, то есть горизонтальны и вертикальны. Графическая прорисовка на основании ортогональной сетки позволила развернуть пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) как пространственный объект в требуемый ракурс, который определяется его положением на теле С.А. Золотарева, и сформировать рамку основного контура. Реконструкция была осуществлена на основе построения перспективного аппарата с недоступными точками схода
- совпадение прямоугольной рамки, при ее искажении в перспективе в пределах допустимой погрешности, дает графическое обоснование утверждать, что идентифицируемый объект совпадает с конкретной моделью пистолета по параметрическим характеристикам. Таким образом было выявлено и обоснованно графически доказано совпадение с графическим описанием пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) по размерам, форме и ее отдельным элементам (см. А-1-3-1-2-Img-6 – А-1-3-1-2-Img-8)"
Из текста следует, что было использовано ручное пространственное моделирование перспективного аппарата, которое до сих пор считается наиболее точным и достоверным, поскольку предполагает интеллектуальный контроль над выполнением каждой линии.
Если бы попросили опубликовать промежуточные этапы построения, но мы, по всей видимости, пошли бы Вам на встречу и сделали это. А в стартовом топике мы ограничились только описанием и публикацией конечного результата построения, выполненного как и положено в таких случаях, полностью в ручной графике, то есть это рисунок в приведенном масштабе, выполненный авторским коллективом, с профессиональной обработкой каждого этапа специалистом соответствующего уровня квалификации:
Фрагменты А-1-3-1-2-Img-6
Рисунки кликабельны. Их можно посмотреть в увеличенном размере. Специально не стала затирать оставшиеся после прорисовки линии построения, чтобы сохранялась взаимосвязь с построенной рамкой.
(https://c.radikal.ru/c31/2005/0a/83d73efe96d2.png)
(https://b.radikal.ru/b30/2005/c2/02dd4f3b0687.png)
Безусловно, я могу дать полное описание графического построения пространственной модели, но смею предположить, что это будет мало интересно и совершенно непонятно для большинства участников диалога.
И только после того, как была выполнена ручная прорисовка на основании построения, было произведено повторное совмещение с использованием графического редактора, а не на оборот.
********
Относительно документов о наличии компактных пистолетов иностранного производства под калибр 7.65 в качестве оружия спецслужб Вам был приведен документ который фигурирует в исследовании
(см.https://taina.li/forum/index.php?msg=1118671) :
А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР)
То, что Вы считаете, что структура НКВД («Приказ № 1677 от 1940 года вводились нормы вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР») не является НКВД с точки зрения логики представляет собой абсурдное заявление. Переводя на русский язык, заниматься ликвидациями им можно, для этого они спецслужбы, а так они спецслужбами не являются.
Из всего многообразия моделей под патрон 7.65 , используемых на актуальный для изучения период времени, только абрис FN Browning, модель М1910/22 (или просто М1922) имеет два характерных признака, соответствующих выявленному объекту. Именно поэтому он и используется в исследовании.
Эту модель выбрал С.А.Золотарев очевидно руководствуясь своей логикой.
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 09:36
А сколько современников высказывалось против наработок Джордано Бруно, Галилео Галилея или Альберта Эйнштейна? Не всегда мнение абсолютного большинства оказывается верным... *SORRY*Не, старина, тут ты не прав :)
В отличии от Бруно с Эйнштйеном, авторы строят свою версию на изначально ошибочных допущениях.
1. Для своих математических расчетов они берут изначально неверные данные - заявляют видимую на фото плоскость крышки фонарика шириной 75 мм, в то время как в реальности она на сантиметр меньше (я даже фото со штангенциркулем прикладывал). И все бы ничего, но этот "лишний" сантиметр они потом умножают на 3 и на основе этого строят свои представления о размерах пистолета. То есть уже получается ерунда. Примерно как помнишь, один ТС пытался рассчитать размеры в ленинской комнате, исходя из заведомо абсурдного предположения о ширине дверец шкафа 80 см (т.е. у него не шкаф получался а набор входных дверей по сути)
Вот здесь тоже самое.
2 Но дальше еще хуже, даже если допустить, что у Золотарева на самом деле и существовал пистолет, авторы помещают его в такое положение на теле фронтовика, что не носить его там, ни тем более пользоваться, извлекая его оттуда просто не представляется возможным - ни один вменяемый человек на станет держать при себе оружие горизонтально, пяткой магазина вверх, и дульным срезом к себе, а рукояткой от себя. Его же просто физически невозможно быстро извлечь из кармана в случае необходимости :) Ни один человек не станет так носить пистолет, а уж тем более опытный фронтовик Золотарев, для которого пистолет явно не просто сувенир на память.
Вот об этом здесь авторам и говорят уже 2 десятка страниц...
Так что строго говоря, это никакое ни исследование, а просто набор умных слов о масле масляном, немного рисунков в фотошопе, и надерганные из интернета фотографии со статьями о производстве в СССР фонариков, а в Германии - пистолетов Браунинг.
Вот и все.
Отправлено: Дмитриевская - 31.05.20 09:48
Прочитайте пожалуйста еще раз стартовый топик:Повторное перечитывание бреда не делает его реальностью.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 09:50
немного рисунков в фотошопе)))))...
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121672
Добавлено позже:
Повторное перечитывание бреда не делает его реальностью.Совершенно верно, Вам ли об этом не знать ))
https://taina.li/forum/index.php?msg=23674
Цитирование
Для удобства восприятия в заглавные посты темы вынесена доработанная и опубликованная в журнале "Самиздат" версия Саши Ветра, Елены Дмитриевской и Виктории Лоухи (с их согласия и одобрения).
Текст версии можно прочитать здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=23676
https://taina.li/forum/index.php?msg=24127
https://taina.li/forum/index.php?msg=24289
https://taina.li/forum/index.php?msg=24290
https://taina.li/forum/index.php?msg=26596
https://taina.li/forum/index.php?msg=29431
https://taina.li/forum/index.php?msg=29447
Автор темы - Саша Ветер - участвует в обсуждении периодически.
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 10:05
,
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 10:09
bestiarys ГНе подскажете , где тут присутствует статья : " исполнение приговоров ВМСЗ "Так я не о приговорах, а о ликвидации. Это несколько разные понятия.
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 10:19
Отправлено: Дед мазая - 31.05.20 10:24
Разворачиваемый текстПримерно как помнишь, один ТС пытался рассчитать размеры в ленинской комнате, исходя из заведомо абсурдного предположения о ширине дверец шкафа 80 см (т.е. у него не шкаф получался а набор входных дверей по сути)Увы, этот товарищ оказался не так далеко от истины, как мне бы хотелось... :(
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 10:30
Оффтоп (текст не по теме)То есть, в тех шкафах дверцы действительно по 80 см шириной (или близко к этому?)Увы, этот товарищ оказался не так далеко от истины, как мне бы хотелось... :(
Да нуна.. Не поверю. Ну не может быть такого!
Или ты про его теорию в целом, в глобальном смысле?
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 10:41
bestiarys, опубликуйте ( только Бога ради не здесь ) это выдающееся историческое открытие : сотрудники ГТУ НКВД - занимались ликвидациями.)))... под "ликвидацию" подпадает любое действие, связанное с насильственным устранением, вне норм действующего права. А дальше ищите примеры сами, если есть охота.
Чтобы Вам легче искалось, подскажу :
Источник (вторичное цитирование): http://www.tattoosearch.ru/bodymodification/271866.html#.XtNlpVUzapo (http://www.tattoosearch.ru/bodymodification/271866.html#.XtNlpVUzapo)
(не могу у себя найти первоисточник, куда-то спрятала ))) )
(https://b.radikal.ru/b02/2005/3a/ad3995a2cb67.png)
Комментарии:"= 533 = Редкая, старая татуировка бывшего "ликвидатора" из войск НКВД. Скопирована в городской бане г. Улан-Удэ в 1976 году.
Татуировка имеет название "Ежовые рукавицы". Носитель татуировки, бывший "ликвидатор", специалист по физическому уничтожению "врагов народа" в 30-40-х гг., охарактеризован местным банщиком как "тунухэ", что в переводе с бурят-монгольского означает "сумасшедший, безумный"."
Если внимательно изучить деятельность ГТУ НКВД вышеуказанного периода, то Вас ждут очень интересные открытия по указанной теме.
Отправлено: Дед мазая - 31.05.20 10:42
Разворачиваемый текстТо есть, в тех шкафах дверцы действительно по 80 см шириной (или близко к этому?)Сам в шоке, но получилось, что ширина створки минимум 60см. Край минимума 57см. Я предполагал не более 40см. Ну, на крайний случай, 45см... :(
Да нуна.. Не поверю. Ну не может быть такого!
Вот сижу и жду автора темы, чтобы посчитать более точно, а вы его вместо того, чтобы поддержать морально, отвлекаете на перепалку с вами...
Про чью Вы теорию, конкретно не помню. Но, помню, что Ниф-Наф-Нуф настаивает на длине палатки Дятлова не менее 6м, а onanimus доказывал, что 8м...
Все, не отвлекаем автора оффтопомами... :)
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 10:45
Оффтоп (текст не по теме)Ну все-таки 60 - это не 80 :)Сам в шоке, но получилось, что ширина створки минимум 60см. Край минимума 57см. Я предполагал не более 40см. Ну, на крайний случай, 45см... :(
Вот сижу и жду автора темы, чтобы посчитать более точно, а вы его вместо того, чтобы поддержать морально, отвлекаете на перепалку с вами...
Про чью Вы теорию, конкретно не помню. Но, помню, что Ниф-Наф-Нуф настаивает на длине палатки Дятлова не менее 6м, а onanimus доказывал, что 8м...
Все, не отвлекает автора оффтопомами... :)
60 - это еще можно допустить, 60 см делают створки и платяных шкафах, и в кухонных, это еще куда ни шло...
Всё, больше не отвлекаем!
Отправлено: Виталик - 31.05.20 10:53
Комментарий администратора
Мы Вас внимательно читаем, если что ))
Мы Вас внимательно читаем, если что ))
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 11:02
)))))...Не очень понял, вы дали ссылку на цитаты из первоначального вашего топика, поясните пожалуйста конкретно, что вы имели ввиду? Там очень многабукв из в основном повторяющихся слов, тяжело понять, о чем именно вы ведете речь?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1121672
И да, раз уж речь зашла об этом - у вас есть какое-нибудь документальное подтверждение тому, что вы рассматриваете именно тот фонарик, который изображен на фото?
Почему именно тот, а не, к примеру, этот:
[attach=1]
[attach=2]
Как видим, необходимая для идентификации атрибутика присутствует - три заклепки вокруг рефлектора и проволочная петля. А эмблема могла и потускнеть или заржаветь, поэтому не отсвечивает
Так почему именно ваш фонарик правильный, а не этот? :)
Добавлено позже:
Может голосовалку прикрутим? :)Комментарий администратора
Мы Вас внимательно читаем, если что ))
Например:
1. Считаете ли вы подобный способ ношения оружия приемлемым для фронтовика? (Да/Нет/Не знаю)
2. Какая ширина крышки фонарика кажется вам наиболее реальной? (75/65/Свой вариант)
Добавлено позже:
Что касается меня, то я тоже это вполне допускаю. *YES*Я думаю, это может допустить каждый из участников флейма.
По крайней мере, нет никаких убедительных доказательств, что у Золотарева не было с собой в походе оружия.
Ну или я лично этих доказательств не увидел. Так что вполне возможно, что Золотарев действительно таскал с собой пистолет, ну хотя бы чисто по фронтовой привычке.
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 11:30
Вы исправляетесь )), вопросы интересные по теме стали задаватВсё самое интересное я уже рассказал и показал. Не будете же Вы спорить относительно конструкции фонарей-крышка сверху, ребро жёсткости, оно же ободок торчит за крышу без всяких дополнительных загибов, как то наванговала Ваша визави?
Очевидно, что абсолютно одинаковых диаметров колбы не могло быть даже у двух лампочек сошедших с одного конвеера одна за другой, а следовательно, определенная вариативность присутствовала всегда,У меня дома 7 старых лампочек для карманных фонариков той эпохи. Измерения показали расхождение в 0,1 мм. Каждый может взять такую лампочку и измерить-чего проще. Навряд-ли на фонаре МетГал сохранилась лампа той поры, а посему можно считать, что установлена поздняя версия , насколько поздняя неизвестно.
Возможно, это максимально разрешенное отклонение, которое стало нормой в 70-е годы.Есть другой ГОСТ https://standartgost.ru/g/ГОСТ_31997-2012
Он более поздний, да. Но по ГОСТ 2204-52 в наименовании дана общая ссылка на применение. По ГОСТ 31997-2012 чётко указано для карманных фонариков. И если посмотреть на страницу 21, то можно увидеть, что диаметр "не более 11,3мм". К сожалению, не показаны сферические лампочки и наверняка есть ещё госты по этой тематике. Факт остаётся фактом -10,5мм.
Так что оснований для пересмотра размеров корпуса фонаря я не вижу.Тем не менее, габарит большинства фонарей не выходит за пределы 67 мм, что подтверждено реальными девайсами и графически. У меня получилось чуть менее 66 мм чистым проектированием, а не абстрактными линиями.
но не факт, что колба на фото не 11 мм или не 11.5 ммВаши опасения напрасны), я не стану измерять длину фонарика в
разношенности и приложенного усилия он мог заходить на разную глубину. Все равно, по сумме факторов, никакой альтернивы М1922 я не нашлось, хотя искали очень тщательно, примеривая по месту всю импортную и советскую не экзотику популярную на тот период.Так дело даже не в тех 8-10мм остатка вхождения пистолета в кобуру. Как писал выше, зачем кобура вообще без петли крепления на теле? Зачем портить оригинальную кобуру для того, чтобы носить пистолет в мешочке? Кобура выдавалась Золотарёву как агенту вместе с пистолетом? Тогда зачем ссылки на службы НКВД, что бывает за порчу гос. имущества? Петлю крепления З. оставил бы по-любому и никакой тыльной части пистолета в этом случае не просматривалось бы-петля выходит за габарит пистолета в кобуре. Версия построена лишь на использовании к. одного типа, а их для Б.М22 было 4!!, если не учитывать частные заказы и самодельщину.
Как писали выше, в период войны и чуть позже появилось множество совершенных и удобных моделей пистолетов , доступность к которым у органов была. Зачем Золотарёву типа выдали не самый "агентурный" пистолет непонятно.. архаику
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 11:35
Чистое и смазанное оружие может храниться очень долго, гораздо дольше чем длится поход. Оружие чистится и смазывается например после его применения, или хранения в неподобающих условиях.
Поэтому, отвечая на ваш вопрос, если оружие не использовалось, то и необходимости в его чистке и смазке нет, а если использовалось, то нет уже необходимости от кого-то его скрывать.
Как-то так :)
ЗЫ Версию, что Золотарев использовал оружие незадолго ДО похода, а потом, уже будучи в походе, внезапно вспомнил об этом и решил срочно почистить и смазать - не рассматриваем, ввиду ее абсурдности :)
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 11:47
что Золотарев действительно таскал с собой пистолет, ну хотя бы чисто по фронтовой привычке."Пусть он будет и не нужен, чем нужен, а его нет"(с) *YES*
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 12:17
Отправлено: salana45 - 31.05.20 12:32
Уже объяснял почему тем, кто никогда ничего не носил тяжелей школьного ранца по городским улицам: любой предмет с правой стороны, с левой ли, попадает под лямки тяжеленного 30-кг рюкзака, и этот кусок объемной и тяжеленной железяки будет давить на грудь и ребра. Там даже фотик или легенький фальшфейер таскать сложно, не то что почти килограммовую железяку. Не говоря про то, что у подобных штормовок, а позже ветровок, никаких внутренних карманов не предусмотрено в принципе, особенно, при наличие накладных наружных в том же месте. По указанной выше причине.
Если что-то надо, чтобы всегда было под рукой при движении с рюкзаком и при этом не мешалось, нормальные туристы носят это вот в таком внешнем кармане на груди.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3dJclhVcgjqV-GW9yuj8e5XY94caDBNMY0xfHThPPfmfa70nEHGIszwQIYSUVBVE-_mKeU5_2_k7BviUmwxiA9UGQsmF39nMKq-V5L6q6YebFIpv1-nl4rm9WZNrYKlBYeRV8am1Ha8shZv0qL6Paoa=w533-h625-no?authuser=0)
Туда слезет и пистолет ваш любимый, хотя это и в таком месте будет неудобно из-за его тяжести, даже несмотря на то, что распределяется это кило железа равномерно, а не на один бок. Но нормальные люди носят тут не пистолеты, конечно, а фотоаппарат, карты, компас, навигатор. Перекус быстрый. И доставать удобно, и под лямки рюкзака карман не попадает, и карман достаточно объемный.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3ckim_jOfEnzOEYLcTGg9Ftaob-Hr2hgBn20V7nPvJ4Al82WXlfqOKskMkp_2AywKbqBZw6v3_vZ2mMcvTcN8bFFzLJq6ZX1KeZlazs_r5kVv-go9L9cE5vb1itJ99NY_Xv5s2LHh9fr40za3aZDmZ_=w501-h592-no?authuser=0)
Кстати, брезентуха (авизент) почти как у Золотарева, без каких либо карманов внутри. Да они все эти "шкурки" однотипные. Фото из пятинедельного похода по Срединному хребту на Камчатке. Походите с "пистолетом" весом почти в кило с одной стороны во внутреннем кармане под 30 кг рюкзаком хотя бы пару дней, не говоря про недели и месяц, поймете, какую несуразную псевдонаучную глупость тут написали.
Жаль, что в поход все равно тут никто никогда не пойдет, и на своей шкуре свои странные теории никогда не проверит, да оно и понятно - теоретически оно проще рассуждать да картинки в фотошопе рисовать, да с сподручней оно как-то, на диване-то...
кстати, складки на штормовке тут ничего не напоминают, - пистолет там, УЗИ какую-нибудь еврейскую? Во-он там слева чегой-тоть оттопырено...
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 12:44
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 13:12
Afternoons, а условия самого похода и предполагаемое место ношения оружия *ROFL*, не предполагают необходимость его чистки ?Не знаю. У меня лично такого опыта (длительное пребывание с оружием в зимнем походе) нет.
Но по сюжету пистолет находился в кобуре, т.е. загрязнение исключено.
Остается конденсат - но я тут не уверен, что были какие-то значимые резкие переходы через 0, которые смогли бы привести к образованию конденсата или запотевания.
Все-таки допускаем, что Золотарев был опытным фронтовиком, и имел опыт ношения и хранения оружия в зимних условиях, без необходимости ежедневной профилактической (не после применения) чистки и смазки.
Добавлено позже:
Если Золотарев по дури, аль ишшо по какой причине, и таскал в банальный поход короткоствольное оружие (кто бы внятно объяснил - зачем!?), то он точно не мог быть во внутреннем кармане.Ну и помимо того, что давит, эти лямки по-видимому вообще не дадут никакой возможности вытащить пистолет?
Уже объяснял почему тем, кто никогда ничего не носил тяжелей школьного ранца по городским улицам: любой предмет с правой стороны, с левой ли, попадает под лямки тяжеленного 30-кг рюкзака, и этот кусок объемной и тяжеленной железяки будет давить на грудь и ребра.
Если так, то идея, предложенная авторами, кажется еще более абсурдной...
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 13:22
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 13:35
Afternoons, снаружи - температура ниже нуля - от тела идет тепло .Не готов ответить.
Ни разу в жизни не сталкивался с подобным. Но лично мне кажется очень сомнительным, что было такое повышение температуры тела, которое привело к образованию конденсата пистолета в кобуре (если конечно эта кобура не сшита на самом деле из кожи толщиной 1 мм)
Но спорить не стану.
PS Про абсурдность и невозможность выбора самого места расположения пистолета я уже даже речи не веду, уже устал повторять одно и тоже 20 с лишним страниц подряд :)
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 14:20
... снаружи - температура ниже нуля - от тела идет тепло. Тем более при физической нагрузке. Конденсат неизбежен , особенно с внутренней стороны ветронепроницаемой куртки.Верно подмечено. Пот выделяемый организмом просто в никуда исчезнуть не может. Все предметы под курткой-штормовкой находятся в условиях повышенной влажности. Но для пистолета, имеющего внешнее покрытие химическим воронением, смазанного и вытертого насухо при чистке, такая влажность в ограниченный перод времени не составляет проблемы. При этом мездра внутри кожанной кобуры является адсорбентом влаги за счет открытой пористой структуры .
Далее : более нелепого расположения оружия в кобуре или без оной , и об этом писали выше , представить сложно.Я уже неоднократно приводил требования к способу скрытного ношения пистолета в условиях зимнего лыжного похода. Пока никто ничего более "лепого" не предложил. Одни голые эмоции.
RE:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от наплечной кобуры, которая будет легко замечена.
- возможность быстрого доступа
Соотвествует. Я Выше уже говорил о том, что провел эксперимент с PP и моей охотничей дипхантеровской брезентовой курткой имеющей внутренние глубокие и широкие карманы. У меня практически нет навыков скоротной стрельбы по сравнению с профи, но извлечение заняло не на много больше времени, чем из вертикальной подмышечной оперативки.
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
- страховка от замерзания
Любой предмет находящийся в непосредственной близости от тела имеющего температуру 36 цельсия и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь положительную температуру даже при минус 30 за бортом. Я во внутреннем кармане при катании на лыжах ношу телефон или рацию, всегда теплые на ощупь.
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
Кобура абсолютно надежно зашищает дульный срез.
Отправлено: Starhunter - 31.05.20 14:27
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 14:48
Я Выше уже говорил о том, что провел эксперимент с PP и моей охотничей дипхантеровской брезентовой курткой имеющей внутренние глубокие и широкие карманы. У меня практически нет навыков скоротной стрельбы по сравнению с профи, но извлечение заняло не на много больше времени, чем из вертикальной подмышечной оперативки.Видео или фото эксперимента будут?
Только не отфотошопленные :-[
И этта.. как ни странно, но вы тоже ни разу не подтвердили ношения оружия столь лепным для вас способом.
Хоть одну ссылку на текст, фото, видео или рисунок, где оружие переносится так же извращенно, предъявить сможете?
PS Оба вопроса риторические, просто для понимания всей глубины...
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 15:04
зачем кобура вообще без петли крепления на теле? Зачем портить оригинальную кобуру для того, чтобы носить пистолет в мешочке? Кобура выдавалась Золотарёву как агенту вместе с пистолетом? Тогда зачем ссылки на службы НКВД, что бывает за порчу гос. имущества? Петлю крепления З. оставил бы по-любому и никакой тыльной части пистолета в этом случае не просматривалось бы-петля выходит за габарит пистолета в кобуре. Версия построена лишь на использовании к. одного типа, а их для Б.М22 было 4!!, если не учитывать частные заказы и самодельщину.Открытая (с обрезанной крышкой) кобура использовалась Золотаревым, при хранении пистолета в кармане, для предотвращения попадания посторонних предметов в канал стволи, для адсорбции влаги, для компактного и надежного хранения дополнительного магазина. Удобство извлечение пистолета из такой кобуры сильно отличается от извлечения из умянутого Вами "мешочка".
Как писали выше, в период войны и чуть позже появилось множество совершенных и удобных моделей пистолетов , доступность к которым у органов была. Зачем Золотарёву типа выдали не самый "агентурный" пистолет непонятно.. архаику
Вы ошибаетесь, это не версия а исследование. И оно построено на анализе фотоизображения, которое первично. А тип кобуры, характер ее моифицирования, тип пистолета и способ размещения вторичны и выбраны в соответствии с имеющимся фактическим фотоматериалом.
Я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "не самый "агентурный" пистолет". Золотарев взял тот пистолет, который посчитал нужным в тех условиях. Вы не можете за него домысливать.
Кстати, эта "архаика" выпускалась и стояла на вооружении европейских армий и полиций до 70-80 годов.
(https://d.radikal.ru/d41/2005/d1/e4074e67375b.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 15:56
Открытая (с обрезанной крышкой) кобура использовалась Золотаревым, при хранении пистолета в карманеТак он и ременную петлю обрезал или нет?
для компактного и надежного хранения дополнительного магазинаКак использовать второй магазин, если пистолет в правой руке, кобура не имеет элементов крепления к телу?Кобура на поясе со вторым кармашком тем и хороша, что магазин можно извлечь достаточно быстро.
Удобство извлечение пистолета из такой кобуры сильно отличается от извлечения из умянутого Вами "мешочка".Я сшил элементарную мешок -кобуру из кожи даже с запасным пеналом под магазин, зачем портить служебную? В любом случае, если на ней нет узла крепления, то зачем я это сделал (сшил)-обычная тряпка , кусок портянки и тот же успех в целях защиты от влаги и т.д. ?
И оно построено на анализе фотоизображения, которое первично. А тип кобуры, характер ее моифицирования, тип пистолета и способ размещения вторичны и выбраны в соответствии с имеющимся фактическим фотоматериалом.Золотарёв вообще интересный мужик и мог хранить в карме что угодно. Ну не было бы там этой складки, которую уже тоже обсудили(не подпадает она под уступ пенала), так что берём любой пистолет, любую кобуру и говорим, да оружие было на основании некоего выпирающего предмета в кармане? Я говорю , что у З. было в кармане две запасные батарейки, например, и провожу "исследование" и попробуйте меня опровергнуть кто. Это как манси на деревьях..
Есть ещё фактор, говорящий не в пользу пистолета и странного Золотарёва и примеров и моих и Салаха с курткой. Сразу догадаетесь?
Добавлено позже:
Я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "не самый "агентурный" пистолет"Я об этом уже писал. Данный девайс относится к числу крупных пистолетов для открытого ношения. Вы про толщину не забыли сказать? -32 мм с щёчками, добавьте толщину кожу кобуры. Почти 40мм. И я положу его обязательно в куртку, что бы засветить это "полено". А нормальный компактный пистолет это тот же Маузер 14/34, старый , но вполне... а у ж за Маузер Хсц и спора нет.
https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/HSc/ (https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/germany/HSc/)
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 16:13
Так он и ременную петлю обрезал или нет?по контуру видимому на фотографии судить о наличии или отсутствии ремешка не представляется возможным.
Я об этом уже писал. Данный девайс относится к числу крупных пистолетов для открытого ношения. Вы про толщину не забыли сказать? -32 мм с щёчками, добавьте толщину кожу кобуры. Почти 40мм. И я положу его обязательно в куртку, что бы засветить это "полено". А нормальный компактный пистолет это тот же Маузер 14/34, старый , но вполне... а у ж за Маузер Хсц и спора нет.Это все замечательно, и я даже одобряю Ваш выбор, но вынуждени повторить, что исследование построено на анализе фотоизображения, соотвествующего по форме и размерам именно пистолету FN Браунинг 1922. Почему Золотарев взял именно его, это второй вопрос. По крайней мере никаких обстоятельств препятствующих этому нет. Может быть ему нравились системы со скрытым курком? Один из командиров его подразделения таскал всю войну втч в рейды Хайпауэр и что теперь? Сказать что он убогий не знал что это неудобно? Было бы глупо сейчас решать за них.
Отправлено: Starhunter - 31.05.20 16:13
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 16:22
выпускалась и стояла на вооружении европейских армий и полиций до 70-80 годов.Почему сейчас все перешли на усм ДАО и предвзвод... и армии и полиции и "шпиёны"?
У нас в стране Браунинг м10/22 не был засвечен ни в одном из известных и неизвестных эпизодов, а доказать наличие именно этой модели в органах Вы не сможете, ибо потому что "там" тоже "не дураки сидят"-потому и архаика.
А так да, модель дешёвая, простая, надёжная , отработанная...
Добавлено позже:
о контуру видимому на фотографии судить о наличии или отсутствии ремешка не представляется возможным.А это один из главных факторов, характеризующих З. как "агента". Порезать штатную кобуру, срезать петлю, но не предусмотреть никаких элементов ношения , акромя "мешочка" в кармане...
Отправлено: Starhunter - 31.05.20 16:29
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 16:31
У нас в стране Браунинг м10/22 не был засвечен ни в одном из известных и неизвестных эпизодов, а доказать наличие именно этой модели в органах Вы не сможете, ибо потому что "там" тоже "не дураки сидят"-потому и архаика.(https://c.radikal.ru/c18/2005/a5/4d12b7a8eb7e.jpg)
ужé смогли
Отправлено: Пoчемучка - 31.05.20 16:31
По идее - именно этот объект арсенала не должен вызывать вопросов и недоумения. Мы помним - о быстром предположении Владимирова на наблюдение в ночи с вершины Чистопа: что гр. Дятлова отмечает восхождение выстрелами из ракетницы. Типа традиционно.
Я напомню - поход Аксельрода в июне 1959 года: когда ими на вершине пика Топографов таки занятным дедовским способом запускалась ракета при отсутствии ракетницы. Т.е. не выпали из традиции. И ракетницу можно по идее носить как Бог на душу положит. Нисколь не парясь светить.
http://nedetmir.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80/%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D1%88-44-1959-%D0%B3%D0%BE/ (http://nedetmir.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80/%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D1%88-44-1959-%D0%B3%D0%BE/)
(http://nedetmir.ru/wp-content/uploads/2015/05/573-800x566.jpg)
Жмуров имел в снаряге две ракетницы и набор осветительных и сигнальных ракет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=64 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=64)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.64.png)
И да. Я ни разу - не оруженосец. Но по моему убеждению - смазка оружия имеет специфический запах? Носимый за пазухой пистолет даже и в кобуре - таки будет иметь запах?
Он уловим носом этот запах?
https://military.wikireading.ru/61046 (https://military.wikireading.ru/61046)
"... Если нет РЧС, после стрельбы канал ствола и все детали, соприкасавшиеся с пороховыми и капсюльными газами, смазывают щелочным маслом (оно пахнет керосином) и в таком состоянии оставляют на несколько минут.
Щелочное масло довольно неплохо отъедает нагар и нейтрализует его. Но щелочное масло тоже нельзя долго оставлять на поверхности оружия: содержащаяся в нем щелочь вызывает коррозию металла. После чистки щелочное масло тщательно удаляют, а оружие смазывается нейтральным маслом.
Очень хорошо чистит оружие обыкновенный керосин. Керосин обладает повышенной текучестью и поэтому довольно глубоко проникает в поры металла.
Керосин имеет сильную щелочную реакцию, поэтому довольно легко нейтрализует кислотные продукты сгорания и быстро «отъедает» любой нагар, ржавчину, грязь. Можно использовать обыкновенный керосин, но он содержит небольшое количество воды. Для обезвоживания керосина надо хорошо прожаренную на сковороде столовую соль всыпать в бутылку с керосином (2 столовые ложки соли на 1 литр керосина), закрыть пробкой и хорошенько взболтать. Через двое суток обезвоженный керосин сливают с осадка в другую бутылку и разливают по масленкам. Керосин в масленке можно носить с собой в полевых условиях. Кроме того, в зимних условиях керосин отлично работает в качестве зимней смазки..."
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 16:31
соотвествующего по форме и размерам именно пистолету FN Браунинг 1922.Только по кобуре, по кобуре... Вв остальном у З. мог быть любой пистолет и носил бы он его не там и не так, что и обсуждается..
Добавлено позже:
у кого-то был в качестве табельного -До войны бесспорно..
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 16:33
Только по кобуре, по кобуре...Нет, не только. Задняя часть корпуса соотвествует по форме только FN М1922 и M1910. Но М1910 не соотвествует по длине.
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 16:34
уже смогНет.
https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1903/
Отправлено: VitDV - 31.05.20 16:36
На других фото кобуры почему не наблюдаеться.Например на этой, либо складка, или какой то небольшой предмет округлой формы.
(https://i.ibb.co/YR1HrMZ/dyatlovci-1-1-1580379523930.jpg) (https://ibb.co/smN8BGH)
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.20 16:38
Нет, не только. Задняя часть корпуса соотвествует по форме только FN М1922 и M1910. Но М1910 не соотвествует по длине.Мы опять пришли к "мешочку". Если определить наличие элементов крепления по фото "не представляется возможным", то и всё остальное не представляется возможным. Рисунок обрезанной кобуры я давал и как это могло быть, если у З. поехала крыша.
Добавлено позже:
На других фото кобуры почему не наблюдаеться.НЗолотарёв любил перекладывать вещи, пистолеты особенно... ;)
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 16:52
Только по кобуре, по кобуре... Вв остальном у З. мог быть любой пистолет и носил бы он его не там и не так, что и обсуждается..Не любой: ТС настаивают, что согласно их рисунку, общая длина пистолета в кобуре с отрезанным клапаном не превышала бы 190 мм (с учетом уточненных данных истинной ширины фонаря Золотарева)
Так что осталось дело за малым - найти подходящий пистолет 190 мм в аналогичной кобуре и привести примеры, кто еще когда-нибудь носил оружие столь гм.. альтернативным способом *ROFL*
И вуаля! Версия готова и отправляется в коллекцию аналогичных версий, достойно заняв почетное место где-нибудь между реликтовым змеем и стадом взбесившихся лосей :-[
Отправлено: VitDV - 31.05.20 16:55
Добавлено позже:Золотарёв любил перекладывать вещи, пистолеты особенно... ;)Ну да, главное ведь что бы никто не заметил *SARCASTIC*
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 17:20
- На большинстве фотографий Золотарева расстегнута штормовка и, одновременно, одет теплый шарф. Одновременно фонарик оттягивает левую полу. Зачем?
- Есть как минимум три изображения на которых слева выступает / свешивается тяжелый объект, имеющий прямолинейные очертания, а в одном случае прямо идентифицируемый как пистолет. Что это, как не пистолет?
Дополнительно:
- С.А.Золотарев, исходя из данных его биографии военного периода, да и послевоенного тоже, не был стеснен в выборе типов оружия и, тем более кобуры, к ним. По рисунку считывается М 1922 в характерной кобуре с расположением кармана под дополнительный магазин над стволом и отрезанной крышкой. Если у кого-то появилось желание опровергнуть это, то доказывать надо графикой, а не рассуждениями.
Добавлено позже:
Ну да, главное ведь что бы никто не заметилА что, разве заметили ? На большинстве фотоизображений его не видно. Зато есть абсурдно расстегнутая штормовка и теплый шарф. Попробуйте это объяснить. Так тепло на Северном Урале ?
Добавлено позже:
Нет.Вы не могли бы пояснить свою мысль. Что именно Вы доказываете своей ссылкой? Причем тут пистолет с длиной ствола 127 мм и длиной 205 мм? Он как встанет вместе с кобурой в исследуемую зону ?
https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1903/
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 17:24
Оффтоп (текст не по теме)И вуаля! Версия готова и отправляется в коллекцию аналогичных версий, достойно заняв почетное место где-нибудь между реликтовым змеем и стадом взбесившихся лосейОтличный движок у этого форума. Прекрасно работает фукция игнора в установках. Стоит добавить туда нужный ник, как в темах его сообщения скрываются автоматически под маленьким сообщением. Рекомендую.
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 17:34
Мы опять пришли к "мешочку". Если определить наличие элементов крепления по фото "не представляется возможным", то и всё остальное не представляется возможным. Рисунок обрезанной кобуры я давал и как это могло быть, если у З. поехала крыша.Вы может быть и пришли к такому выводу, но чтобы донести ее до окружающих, необходимо Вашу идею визуализировать. Прочерчивайте, простраивайте, прорисовывайте накладывайте "Вашу находку" и доносите своё мнение до окружающих Вас оппонентов. Пока это общие слова.
Добавлено позже:Золотарёв любил перекладывать вещи, пистолеты особенно... ;)
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 17:38
Нет.Насколько понимаю, Вы предлагаете в качестве альтернативы модель FN Browning 1903?
https://modernfirearms.net/ru/pistolety-i-revolvery/pistolety/belgija-pistolety/fn-browning-m1903/
Это странно и, на мой взглдяд, напоминает элемент спора только ради спора.
Если вы найдете ттх этой модели в заслуживающем доверия источнике, то обнаружите, что длина этого пистолета составляет 205 мм, а вес без патронов 930 гр.
Это уже само по себе исключает его из числа претендентов. Помимо этого, форма задней части корпуса не соответствует изображению на фото.
Прочерчивайте, простраивайте, прорисовывайте накладывайте "Вашу находку"мы ж не звери )) зачем заставлять участника делать пустую работу?
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 17:40
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 17:41
1.Открытый вырез за счет расстегнутой куртки. Зачем?
2.Намеренно оттянутая пола куртки. Зачем?
3. Объект, край которого отчетливо выступает. Что это?
(https://c.radikal.ru/c08/2005/5e/72c8f8734965.png)
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 17:43
Браунинг № 2 это модель 1903 годаДа кто бы спорил. Однако факт того, что импортное оружие системы Браунинг стояло на вооружении у советской спецслужбы налицо.
Ну да, тоже спецслужба.это ирония на чем-то основана?
Отправлено: SKAD - 31.05.20 17:44
Объект, край которого отчетливо выступает. Что это?Белый хвостик? Крокодил! *YES*
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 17:44
Gustav917 Браунинг № 2 это модель 1903 года , внешне похожая на " ТТ" - кстати хорошо в кобуру его помещалась. Сопоруненко П.К. старший лейтенант , потом капитан ГБ , начальник управления по делам военнопленных НКВД . Ну да, тоже спецслужба.У нас была первая версия, что это ТТ, поскольку он сначала получался по размерам. Потом простроили ( раз 8 если не меньше), просмотрели геометрию и поняли , что ТТ не подходит никак. Ни по размерам, ни по геометрии, и видимая часть абриса не совпадает тоже.
Добавлено позже:
Gustav917 Браунинг № 2 это модель 1903 года , внешне похожая на " ТТ" - кстати хорошо в кобуру его помещалась. Сопоруненко П.К. старший лейтенант , потом капитан ГБ , начальник управления по делам военнопленных НКВД . Ну да, тоже спецслужба.Вы, пожалуйста, дайте определение спецслужбам в Вашем понимании и тогда можно будет о чем-то говорить. А то логика не совсем понятна.
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 17:49
По рисунку считывается М 1922 в характерной кобуре с расположением кармана под дополнительный магазин над стволом и отрезанной крышкой. Если у кого-то появилось желание опровергнуть это, то доказывать надо графикой, а не рассуждениями.То есть, фото крышки фонарики с штангенциркулем, показывающем реальное значение ширины видимой на фото Золотарева части крышки - это для вас "рассуждения"? *ROFL*
А вот фотошоп Густава (эксперименты с лампочками, вырезаниями и тп), очень наглядно показывает, что вся ваша графика никуда не годится, и измерять с ее помощью какие-либо предметы можно только очень грубо, плюс-минус лапоть, но никак не приводить как доказательства измерений с точностью до миллиметра.
Или это тоже "рассуждения"?
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 17:49
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 17:53
мы ж не звери )) зачем заставлять участника делать пустую работу?Кстати,НифНафНуф, хотела извиниться. С моей стороны это некрасиво. Практическая перспектива за один день не учится, и за год не учится тоже. Про рисунок я не говорю. И, Gustav, совершенно прав. Работа будет пустой, поскольку просто повторит наш путь. Так что, приношу свои извинения.
Отправлено: VitDV - 31.05.20 17:54
Объясните следующие моменты. Просто логическиЛогически так логически :)
Добавлено позже:А что, разве заметили ? На большинстве фотоизображений его не видно. Зато есть абсурдно расстегнутая штормовка и теплый шарф. Попробуйте это объяснить. Так тепло на Северном Урале ?
на момент этих фотофиксаций, было не особо холодно, обратите внимание на головные уборы ☝
Поэтому штормовка частично расстегнута, я в зимних походах (обычно так же по замерзшим рекам) когда не сильно холодно так же делаю т.к. при движении потеешь, а сие простое действо минимизирует этот процесс.
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 17:54
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 17:56
Сопоруненко П.К. старший лейтенант , потом капитан ГБ , начальник управления по делам военнопленных НКВД . Ну да, тоже спецслужба.Я был уверен, что работа с военнопленными это одна из приортетных задача контрразведки. Вы считаете, что это не так?
Отправлено: VitDV - 31.05.20 17:58
VitDV, пока по представляемому Вами изображению четко читаются три момента:1.Уже ответил.
1.Открытый вырез за счет расстегнутой куртки. Зачем?
2.Намеренно оттянутая пола куртки. Зачем?
3. Объект, край которого отчетливо выступает. Что это?
(https://c.radikal.ru/c08/2005/5e/72c8f8734965.png)
2.Почему обязательно "намеренно"
3.Не край, а весь (если это вообще не складка)
Отправлено: Afternoons - 31.05.20 18:00
3.Не край, а весь (если это вообще не складка)Неубедительно.
Логика у оппонентов простая как утюг: пока ты не докажешь, что это не может быть пистолетом (с помощью графиков и проч), это будет пистолетом и ничем иным.
Как манси у Саши Ветра.
Отправлено: Иван Иванов - 31.05.20 18:01
У нас была первая версия, что это ТТ, поскольку он сначала получался по размерам. Потом простроили ( раз 8 если не меньше), просмотрели геометрию и поняли , что ТТ не подходит никак. Ни по размерам, ни по геометрии, и видимая часть абриса не совпадает тоже.Коллеги,пистолет - это попахивает абсолютной фантастикой. Вот этот - то дивайс Семёну абсолютно ни к чему... Ему фотоаппарат был нужен.
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 18:02
Gustav917. О , так сколько же у нас спецслужб то было , закачаешься ! Всех и не перечислишь - страницу займет. Это и Главное управление пожарной охраны НКВД , отдел котлонадзора НКВД, Главное управление лагерей горнодобывающей промышленности , Отдел мер и весов, Управление ЗАГС , Управление лагерей промышленного строительства, Финансовое управление, Комендатура Мавзолея В.И.Ленина . И все - разведчики !А главное, что все они являлись режимными объектами и имели непосредственное отношение к работе со спецконтенгентом при осуществлении политики репрессий. Но самое интересное даже не это, а то , что если хоть одно из подразделений НКВД использует табельный пистолет под патрон 7.65, то есть все основания утверждать, что это является системой и общепринятой нормой того периода.
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 18:10
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 18:12
bestiarys https://ru.wikipedia.org/wiki/Спецслужба , там все подробно расписано , в том числе - и то что не относится к спецслужбам. Обратите внимание на ФСИН - преемницу ( частично конечно ) ГТУ НКВД ….Я посмотрела приводимый Вами источник. Как-то ожидала несколько большего. Нет ни одного научного издания, только популярные. Меня вполне устроит данное Вами аргументированное определение, чтобы понять общую логику Ваших рассуждений.
Отправлено: Starhunter - 31.05.20 18:12
Почемучка, смысла так ракетницу носить не было. И к ним обычно шли кобуры.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 18:14
то, что "Браунинг" у кого-то был в качестве табельного - поверю, что в закормах НКВД - был практически любой пистолет, но снабжать всю эту ораву патронами - не дешевое удовольствие.кесарю – кесарево, слесарю – слесарево ))
Все есть в исследовании. RE: Патроны 7,65 мм Browning в 1930-1935 гг. производились на Ульяновском патронном заводе им. Володарского, входившем в состав треста «Патрубвзрыв». Отличительными признаками патронов отечественного производства являлось полное отсутствие маркировки на донных частях гильз, латунная оболочка пуль и не очень качественная выделка патронов. После окончания войны заказ на производство нового 7,65-мм патрона был выдан Юрюзаньскому механическому заводу № 38, который к 1948 г. изготовил порядка 360 млн. штук 7,65-мм патронов Browning. Новый 7,65-мм патрон довольно существенно отличался от довоенного по уровню исполнения. В дальнейшем крупносерийное производство «браунинговских» патронов в СССР было окончательно свернуто. Однако мелкосерийное производство 7,65-мм патрона продолжалось до середины 1950- х гг.
Добавлено позже:
вопрос - как согласуется с вашей теорией пистолета во внутреннем кармане то, что в штормовках оного не было?Предметом исследования являлось фотоизображение конкретной штормовки имевшей внутренний карман, что было обусловленно необходимостью.
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 18:18
bestiarys, вопрос - как согласуется с вашей теорией пистолета во внутреннем кармане то, что в штормовках оного не было?Просто соотносится. Аскинадзи не говорит о штормовке С.А.Золотарева ничего. Что именно там было сейчас не скажет никто.
Отправлено: Иван Иванов - 31.05.20 18:18
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 18:21
То есть у сотрудников не относящихся к спецслужбам могло быть любое оружие - им не проводить спецмероприятия.Я уже говорил, что есть документально подтвержденная информация об оружии импортного производства используемого всю войну офицерами разведподразделения в котором служил Золотарев. Если заброска в глубокий тыл противника для проведения разведки это не спецмероприятие, то я даже не знаю что оно такое есть в Ваших глазах.
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 18:21
Добавлено позже:
Gustav917, документики имеются в отношении этого пассажа ? Или это сакральная тайна ? Где, когда, в составе какого подразделения, части, время - все же проверяется на раз, особенно в плане хронологии и атрибутации документов.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 18:25
С кем Семён собирался вступать в перестрелку? Понимаете, пистолет не берут, чтобы просто поносить...Вы, видимо, хотели спросить, была ли у Золотарева возможность и необходимость иметь при себе компактное огнестрельное оружие с целью защиты например от волков, которые, по подтвержденным данным, присутствовали в зимой 1959 гда в районе проведения похода?
Добавлено позже:
А вот поступления " Браунингов 1910 \ 22 " никто никогда не отмечал, по крайней мере в сколь либо значимых количествах.Золотарев тоже был не простым человеком. Учитывая его должность и звание на момент проведения спецоперации, я уверен, что выбор пистолета сделан им осознано.
Единственный правильный вопрос по поводу пистолета так никто и не задал, а мне надоело ждать. Этот вопрос звучит так – почему Золотарев, предпочитая данную конструкцию пистолета, взял М1922 а не М1910 под тот же боеприпас, хотя она легче и компактнее?
Добавлено позже:
Gustav917, документики имеются в отношении этого пассажа ? Или это сакральная тайна ?Смените, пожалуйста, тон или беседа с Вами будет прекращена, чего бы мне не хотелось. Я знаю что говорю о Золотареве и все будет. В соответствующем исследовании.
Добавлено позже:
Где, когда, в составе какого подразделения, части, время - все же проверяется на раз, особенно в плане хронологии и атрибутации документов.Вы не могли бы, раз у Вас все так просто, выложить сюда хотя бы ФИО и звания замначальников УКР НКО Смерш всех фронтов?
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 18:53
Отправлено: Иван Иванов - 31.05.20 18:58
Вы, видимо, хотели спросить, была ли у Золотарева возможность и необходимость иметь при себе компактное огнестрельное оружие с целью защиты например от волков, которые, по подтвержденным данным, присутствовали в зимой 1959 гда в районе проведения похода?Уважаемый коллега, не фантазируйте! Это с пистолетиком на волка?!Ствола у Семёна не было и быть не могло... Кривонищенко задержали на вокзале, все пошли выручать и Семён с пистолетом туда же? Какой ещё пистолет???
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 19:06
То есть нет ничего. Ну или того же свойства, что и фантазии про пистолет.Здесь мы решаем когда и в каком объеме и форме предоставить дальнейший материал. Не Вы один среди "прилипших" к теме посетителей шибко торопитесь, но ничем не могу Вам помочь в данном случае.
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 19:07
Gustav917, Вы неправильно считаете. Управление по работе с военнопленными это одна структура - глава Сопоруненко. А разведка и контрразведка - ГУГБ НКВД , потом НКГБ - начальники Федотов и Фитин. Еще пример : любое управление ( ГУ ) лагерей - администрация, обеспечение, производственные планы, размещение, воспитательная работа. Охрана, поиск сбежавших - войска ГУ конвойных войск НКВД .Поскольку определение спецслужбам Вы так и не дали, а отослали к популярной литературе, то позволю себе сделать следующее замечание общего характера:
- нахождение разнопрофильных структур в составе одного государственного органа изначально предполагает принцип единоначалия и их служебного взаимодействия, как-то не серьезно говорить о том, что различные уровни действий государственного аппарата в силу того, что начальники профильных структур были разными , не взаимодействовали друг с другом и не решали параллельные задачи;
- нахождение в одной госструктуре предполагает общую политику материального обеспечения с учетом профильных потребностей, что снимает Ваше возражение относительно некорректности приведенных документальных свидетельств.
Добавлено позже:
Gustav917. То есть нет ничего. Ну или того же свойства, что и фантазии про пистолет. Я не настаиваю на разговоре и общении. Просто не пишите фантастических историй здесь - для этого есть специализированные сайты.Вы торопитесь, мы - нет. Как показывает опыт, тематическое исследование лучше доводить до логического конца и снятия всех вопросов. По существу Вы аргументов привести пока, к сожалению, не можете. Настаивать на дальнейшей публикации материала с точки зрения авторов темы не корректно. Шантаж тоже вряд ли уместен ))
Добавлено позже:
Уважаемый коллега, не фантазируйте! Это с пистолетиком на волка?!Ствола у Семёна не было и быть не могло... Кривонищенко задержали на вокзале, все пошли выручать и Семён с пистолетом туда же.Какой ещё пистолет??Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), контуры которого визуально выявляются на фото № 10, пленка 4. Подробно описано в стартовом топике исследования. Посмотрите пожалуйста материал и хотелось бы возражений по существу с Вашего разрешения.
Учитывая профессиональную квалификацию и статус С.А.Золотарева, ничем особенным "спасение" Кривонищенко даже при наличии пистолета ему не грозило.
Пистолет FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922), калибра 7.65 достаточно серьезное оружие не только на волка, но и на более крупное животное, особенно в случае если патрон снаряжен экспансивной пулей. Схему последствий ее применения можно видеть на рис.А-1-3-1-4-Img-2 ( https://taina.li/forum/index.php?msg=1118671 ) Поэтому всё более чем реально.
Отправлено: Иван Иванов - 31.05.20 19:27
Если что -то и спрятано под одеждой (возможно спрятано!) то - фотоаппарат. Техника была несовершенна, затвор замерзал... Это аксиома.
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 19:33
Коллега bestiarys, специально для вас я разместил пост в вашей параллельной теме. Этот пост поясняет, в том числе, почему у Семёна не могло быть огнестрельного оружия.Да, я видела Ваш пост и отвечаю на него сейчас )) Хочу пояснить, что даже при наличии определенных личностных установок, определяющих ее личностное поведение, ее профессиональные действия требуют профессионального снаряжения, в определенных случаях оружия.
Отправлено: ВэйС - 31.05.20 19:35
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 19:37
Ему фотоаппарат был нужен.Зачем ?
Добавлено позже:
bestiarys, то есть ссылку Вы прочитать не смогли ?! Какая жалость , но ожидаемо : все что не вписывается в Ваши фантазии должно либо игнорироваться , либо отсекаться . Впрочем Вам тут на это неоднократно указывали.Так нет, почему же, Вашу ссылку на Википедию я прочитала. Была несколько удивлена обращением к этому источнику. Попросила Вас дать пояснение ))) Очень надеюсь, всё-таки его получить, чтобы вопрос не зависал в воздухе.
Отправлено: SKAD - 31.05.20 19:39
Хочу пояснить, что даже при наличии определенных личностных установок, определяющих ее личностное поведение, ее профессиональные действия требуют профессионального снаряжения, в определенных случаях оружия.А Вы не рассматривали версию, что это была миниатюрная ракетница, сигнал которой наблюдали с Чистопа?
Отправлено: Иван Иванов - 31.05.20 19:39
Да, я видела Ваш пост и отвечаю на него сейчас )) Хочу пояснить, что даже при наличии определенных личностных установок, определяющих ее личностное поведение, ее профессиональные действия требуют профессионального снаряжения, в определенных случаях оружия.Только не оружия. Уровень фигурантов настолько высок , что об стволе можно забыть. Это не тот случай.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 19:44
А Вы не рассматривали версию, что это была миниатюрная ракетница, сигнал которой наблюдали с Чистопа?Нет, не рассматривали, по той причине, что нам не известны ракетницы пистолетной компановки деталей, совпадающие по размеру и форме корпуса с изображением на фотографии.
Отправлено: Иван Иванов - 31.05.20 19:45
Зачем ?Коллега , он не собирался снимать режимные объекты, падение "ядрёных" бомб, ракет, шаманов и проч. Остановимся на этом. Но,фотоаппарат был для Семёна важнее пистолета.
Понимаете, коллега, у нас нет кадров с плёнки Семёна, что он снимал можно установить очень косвенно по кадрам с других фотоаппаратов.
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 19:48
Если что -то и спрятано под одеждой (возможно спрятано!) то - фотоаппарат. Техника была несовершенна, затвор замерзал... Это аксиома.Фотоаппарат не может иметь линейный размер 218 мм.
По всему остальному, коротко объяснить можно следующим образом - С.А.Золотарев шел не в турпоход.
Отправлено: SKAD - 31.05.20 19:50
Нет, не рассматривали, по той причине, что нам не известны ракетницы пистолетной компановки деталей, совпадающие по размеру и форме корпуса с изображением на фотографии.А кто претендует на авторство пуска? (Маска не предлагать... *JOKINGLY*)
Отправлено: Иван Иванов - 31.05.20 19:55
С.А.Золотарев шел не в турпоход.Абсолютно с вами согласен.Точнее, в поход он шел, цели были иные.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.05.20 19:59
Я напомню - поход Аксельрода в июне 1959 года: когда ими на вершине пика Топографов таки занятным дедовским способом запускалась ракета при отсутствии ракетницы. Т.е. не выпали из традиции. И ракетницу можно по идее носить как Бог на душу положит. Нисколь не парясь светить.Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
А на груди было принято носить фотоаппарат.
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 20:08
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.05.20 20:13
Tsygankova Galina, я вижу складки свитера на животе*ROFL*
Так и я их вижу. На животе только складки свитера и ничего кроме складок.
Посмотрите что у Аксельрода в правой руке. Или вы мастер только по "складкам на животе"?
но Вы возможно видите что-то другое.Слава Богу, ничего, только складки.
В любом случае эти изображения к теме не относятся.Относятся к вопросу Почемучки:
... могла ли это быть ракетница?
Отправлено: bestiarys - 31.05.20 20:19
При сравнении двух фотоизображений отлично выявляется принципиальная разница между складками, образованными просто одеждой и объектом, который одеждой облегается. Первые мягкие и аморфные, во втором случае хорошо прослеживается геометрия объекта, приведшего к появлению этого объема.
***Картинка кликабельна.
(https://d.radikal.ru/d10/2005/07/ee8164660b06.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.05.20 20:21
Tsygankova Galina, фотографии, которые Вы разместили, лишний раз доказывают, что у С.А.Золотарева был пистолет, который выявляется на фото, а всё остальное лишь складки на одежде. Спасибо за дополнительную аргументацию нашего исследования ))Пожалуйста, всегда рада помочь нуждающимся в "складках" . :)
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 20:29
Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей.Вы хотите сказать, что предмет в его руке на фото это СПШ-44 или ОСП-30?
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.05.20 20:45
Вы хотите сказать, что предмет в его руке на фото это СПШ-44 или ОСП-30?https://www.youtube.com/watch?v=Hqb4vbfbXOQ# (https://www.youtube.com/watch?v=Hqb4vbfbXOQ#)
https://www.youtube.com/watch?v=jIPEUY-5u2I# (https://www.youtube.com/watch?v=jIPEUY-5u2I#)
Вам решать.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 20:47
[url=http://www.youtube.com/watch?vHqb4vbfbXOQ]www.youtube.com/watch?vHqb4vbfbXOQ[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?vHqb4vbfbXOQ[/url])Спасибо, я представлю себе как выглядят эти пистолеты как советские, так и вальтеровские. Но на вопрос Вы не ответили.
Добавлено позже:
Вам решать.а я то здесь причем? Вы утверждаете, что "Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей."
Вот я и поинтересовался, что за тип ракетницы Вы видите на представленном Вами фото в руке Аксельрода.
Отправлено: Starhunter - 31.05.20 21:01
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 21:07
С большой долей вероятности СПШ-44а стеночка "ствола" на фото поисковиков не толстовата для СПШ?
(https://b.radikal.ru/b05/2005/c0/40957587194at.jpg)
Помимо этого очень странный способ удержания сверху за казну. И вообще как-то для меня необычно на дружеской фотографии направить ствол ракетницы на фотографа. Смысл не понятен. Хотел бы покрасоваться – засунул бы за пояс или держал бы за рукоять, чтобы видно было, что это именно ракетница, а не лопата или заступ без черенка.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.05.20 21:35
а стеночка "ствола" на фото поисковиков не толстовата для СПШ?Для СП Макарова норм.
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 22:44
С большой долей вероятности СПШ-44 длиной 220мм.При детальном рассмотрении оказалось, что действительно она самая. Глаз-алмаз ))
(https://b.radikal.ru/b10/2005/07/53cb9aea3179t.jpg)
Отправлено: фугас - 31.05.20 22:44
Кстати, у подобных штормовок внутренних карманов, как правило, нет - это голимая брезентуха без подкладки.На даче такая висит. Действительно, нет там внутренних карманов. И подкладки нет. *YES*
Добавлено позже:
А штатив - фотографий нет. Есть предположение, что так названа струбцина для крепления фотоаппаратов к столу. На форуме уже проскакивало фото подобной конструкции, причем явно серийного производства.Так оно и есть - штатив типа струбцины.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.05.20 22:52
При детальном рассмотрении...Дайте, пожалуйста, оригинал этого фото.
(https://b.radikal.ru/b10/2005/07/53cb9aea3179t.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 23:06
Дайте, пожалуйста, оригинал этого фото.(https://c.radikal.ru/c27/2005/33/b63759733337t.jpg)
без проблем
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.05.20 23:11
(https://c.radikal.ru/c27/2005/33/b63759733337t.jpg)Спасибо, я искала именно это фото, чтобы вам показать и не смогла его найти.
без проблем
Так что у Аксельрода была ракетница,
... а не лопата или заступ без черенка..
:)
Отправлено: Gustav917 - 31.05.20 23:33
Так что у Аксельрода была ракетница,Вы очень проницательны.
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.20 00:10
Что именно Вы доказываете своей ссылкой? Причем тут пистолет с длиной ствола 127 мм и длиной 205 мм?То, что писал ранее. Можно найти в пользовании различных органов СССР кучу пистолетов разных моделей, но я никогда не слышал за модель Б.10/22. Почему отдавали предпочтение некоторым образцам-отдельный разговор.
Добавлено позже:
Насколько понимаю, Вы предлагаете в качестве альтернативы модель FN Browning 1903?Нет, я не предлагаю пистолет вообще для ношения в кармане таким способом и задал вопрос ранее -почему так не должно было быть.
Это странно и, на мой взглдяд, напоминает элемент спора только ради спора.
Если вы найдете ттх этой модели в заслуживающем доверия источнике, то обнаружите, что длина этого пистолета составляет 205 мм, а вес без патронов 930 гр.
Это уже само по себе исключает его из числа претендентов. Помимо этого, форма задней части корпуса не соответствует изображению на фото.
Отправлено: фугас - 01.06.20 00:13
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 00:20
То, что писал ранее. Можно найти в пользовании различных органов СССР кучу пистолетов разных моделей, но я никогда не слышал за модель Б.10/22. Почему отдавали предпочтение некоторым образцам-отдельный разговор.Прощу прощения, но Вы не ответили на вопрос. Пистолет с данной длиной ствола просто не подходит по габаритам.
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.20 00:24
хотела извиниться. С моей стороны это некрасиво. Практическая перспектива за один день не учится, и за год не учится тоже.Если изначальная постановка задачи неверна, то нет смысла что-то рисовать. Мой вопрос Густаву выше в силе. И он касается практики похода в большей степени. Смотрим на фото Золотарёва ... днём.
Добавлено позже:
Но самое интересное даже не это, а то , что если хоть одно из подразделений НКВД использует табельный пистолет под патрон 7.65, тДанная модель была и в калибре 9мм. Браунинг м10/22 тоже был в таком калибре. Органы предпочитали калибр-9мм, 7.65 -больше гражданское оружие.
Добавлено позже:
почему Золотарев, предпочитая данную конструкцию пистолета, взял М1922 а не М1910 под тот же боеприпас, хотя она легче и компактнее?Я про это упоминал ранее. Боеприпас не определён. А выбирать он мог только между 7.65 и 9мм. Второй магазин и наличие лишнего патрона в нём не являются довлеющим фактором.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 00:41
Данная модель была и в калибре 9мм. Браунинг м10/22 тоже был в таком калибре. Органы предпочитали калибр-9мм, 7.65 -больше гражданское оружие.Будьте любезны, приведите документы, пожалуйста, из которых это следует и на которые Вы опираетесь. Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65. Не думаю, что у наших силовых стркутур были какие-то особые предпочтения.
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.20 00:54
Пистолет с данной длиной ствола просто не подходит по габаритам.Я не рассматриваю ношение пистолета в кармане вообще-писал выше. Ваш же посыл основан чисто похожести контуров кобуры. А про контур я писал ранее- есть выступ на одежде, который никак не подходит к данной модели к.
Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета? *NO*
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 01:03
Я не рассматриваю ношение пистолета в кармане вообще-писал выше. Ваш же посыл основан чисто похожести контуров кобуры. А про контур я писал ранее- есть выступ на одежде, который никак не подходит к данной модели к.Посыл основан на:
Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета? *NO*
- параметрических данных выявленного объекта
- геометрических данных выявленного объекта
- видимом и хорошо читаемом абрисе объекта, дающих возможность его атрибутирования
- характерных признаках кобуры для данной конкретной модели пистолета
То есть целого ряда данных, которые могут обосновать его наличие и типологические характеристики.
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 01:05
Будьте любезны, приведите документы, пожалуйста, из которых это следует и на которые Вы опираетесь. Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65. Не думаю, что у наших силовых стркутур были какие-то особые предпочтения.Вы совершенно правы. Более того, как известно на заводах СССР был налажен выпуск патрона 7.65 Браунинг, но никак не 9x17mm Browning Short, оружие под который в СССР в массовом порядке не использовалось.
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.20 01:06
Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65.Это не так. Когда появился 9х17 полиция, гражданские и спецслужбы перешли на этот калибр. А перешли потому что Вторая Гаагская конвенция 1907 года...
Бр.М10/22 это лишь одна из многочисленных моделей, использовавшихся в то время.
Добавлено позже:
- видимом и хорошо читаемом абрисе объекта, дающих возможность его атрибутированияОстаётся только сделать модель кобуры и вложить в нашитый карман какой-нить штормовки. :( И поверьте, контур будет выглядеть иначе...
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 01:10
Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета?Это с Вашей стороны чистая демагогия. Карман не "огромный", а достаточно большой для комфортного хранения пистолет указанной модели в открытой кобуре. Если такого кармана на штормовке Золотарева изначально не было, значит он пришил его. Да, ради ношения пистолета, в тех случая когда он ему был нужен. А до этого, он мог хранить там все, что счел бы нужным. Большие нутренние карманы на туристической куртке просто удобны.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 01:14
Это не так. Когда появился 9х17 полиция, гражданские и спецслужбы перешли на этот калибр. А перешли потому что Вторая Гаагская конвенция 1907 года...Давайте будем конкретно, с приведением ссылок и полного текста рассуждений, поскольку угадывать что именно Вы имели ввиду достаточно сложно.
Бр.М10/22 это лишь одна из многочисленных моделей, использовавшихся в то время.
Добавлено позже:Остаётся только сделать модель кобуры и вложить в нашитый карман какой-нить штормовки. :( И поверьте, контур будет выглядеть иначе...
Не поверю, поскольку не вижу оснований верить. будут основания, будем смотреть.
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.20 01:14
оружие под который в СССР в массовом порядке не использовалось.Потому что появился 9х18...
Кстати, не названы модели для 7.65 в СССР в послевоенный период. Наверняка это куча трофейного оружия для офицерского состава. А в СССР была своя особая мулька с пистолетными патронами-погоня за дешевизной и унификацией. И только теперь допёрли за "человеческий" фактор.
Добавлено позже:
Карман не "огромный", а достаточно большой для комфортного хранения пистолет указанной модели в открытой кобуре.Так я про это и пишу. Типа секретный агент сшил "карман" Семён Семёныча, когда все адекватные агенты носят в кобуре или так ... там где положено носить оружие секретным агентам..
Добавлено позже:
Большие нутренние карманы на туристической куртке просто удобны.Аж 200мм с левой стороны? Приводили фото туриста с большим карманом, да, так удобно, но чтобы этак.. *NO*
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 01:20
Остаётся только сделать модель кобуры и вложить в нашитый карман какой-нить штормовки. :( И поверьте, контур будет выглядеть иначе...Мы верим в то, что указанно в исследовании. Если Вы не верите, то вольны проверять любыми доступными Вам способами.
Потому что появился 9х18...Еще раз попробую повторить свою мысль пожалуй...
В СССР не выпускались массово патроны калибра 9x17mm Browning Short потому что не было необходимости ибо оружия под этот калибр массово не использовалось, не появлялось, не образовывалось итп. ТТ, ПМ итд это совсем другая история.
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.20 01:23
с приведением ссылок и полного текста рассуждений, поскольку угадывать что именно Вы имели ввиду достаточно сложно.Это чисто оружейная тематика. Почему 9мм предпочтительнее 7.65. Гаагская конвенция ввела запрет на экспансивные пули и их не использовали, если только "частным порядком". Почитайте про ОД пули и вэта часть станет понятной.
Добавлено позже:
то вольны проверять любыми доступными Вам спосоПотому я и задал выше свой вопрос относительно изначального посыла.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 01:26
Это чисто оружейная тематика. Почему 9мм предпочтительнее 7.65. Гаагская конвенция ввела запрет на экспансивные пули и их не использовали, если только "частным порядком". Почитайте про ОД пули и вэта часть станет понятной.А текст в исследовании про экспансивные пули писал и рисунок рисовал кто-то другой ))) уж точно не авторы/автор темы ))
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 01:28
Аж 200мм с левой стороны? Приводили фото туриста с большим карманом, да, так удобно, но чтобы этак..Померил нижние внутренние карманы на своей очень удобной брезентовой охотничей куртке. Ширина 24 см, глубина 22 см. Что-то не так?
Потому я и задал выше свой вопркакой?
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.20 01:32
В СССР не выпускались массово патроны калибра 9x17mm Browning Short потому что не было необходимости иНе было по причине 1951 г. Спецслужбы могли использовать этот патрон частным порядком, равно как и 7.65. То что в России не производят мерседес не говорит о том, что все ездят на жигулях.
Я этот вопрос уже задавал. Есть ли данные об использовании 7,65 спецслужбами после войны и есть ли данные по моделям Бр.10/22 в СССР?
Добавлено позже:
исследовании про экспансивные пули писалЗапрещенные пули..
Добавлено позже:
Померил нижние внутренние карманы нПомерил нижние карманы на своей парадно-выходной куртке, чуть меньше... И?
Добавлено позже:
какой?Почему Золотарёв не мог носить пистолет в кармане, исходя из некоторых практических выкладок. Вы ведь в теме и читаете.. посмотрите предыдущие страницы. Конечно, вопрос авторам странный сам по себе-докажите , что вы не правы, но я давал подсказки. Завтра я поясню этот момент. *TIRED*
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 01:48
Есть ли данные об использовании 7,65 спецслужбами после войныСледите за мыслью ))
- есть данные о массовом выпуске на советских заводах патронов 7.65 Browning вплоть до середины 50-х годов
- есть данные о массовом использовани вояками и милицией оружия в совсем других калибрах
Отсюда следует, что на эти патроны внутри страны был какой-то не указанный выше крупный потребитель. Интересно, кто бы это мог быть? )))
Запрещенные пули..когда это останавливало коммунистов-чекистов? Рассказать Вам про разработку и производство в промышленных масштабах бактериологического оружия в СССР при полном запрете его международной конвенцией? Это Вам не какие-то жалкие пули.
Померил нижние карманы на своей парадно-выходной куртке, чуть меньше... И?Вы теряете нить разговора. Это не у меня а у Вас 15 мин назад вызывали удивление карманы штормовки шириной 20 см, которые вы наградили эпитетом "огромные".
Добавлено позже:
Почему Золотарёв не мог носить пистолет в кармане, исходя из некоторых практических выкладок. Вы ведь в теме и читаете.. посмотрите предыдущие страницыНипочему. Потому, что Золотарев мог и носил пистолет именно таким образов в кармане штормовки, что отражено на исследованной фотографии. Более того, сделав небольшие практические прикидки, я не исключаю, что образанная кобура указанного типа была постоянно зафиксированна в кармане каким-либо не сложным способом для придания ей (и соответственно пистолету) постоянного и стабильного положения.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 01:55
НВидимо силовые структуры европейских стран были просто не в курсе:
Добавлено позже:Запрещенные пули..
"Postwar Contracts: After the war, the M1922 found extensive use with West German police agencies and the French government. The M1922 was used by the French Army up to 1957, by French Customs to 1983, by forestry agents until the late 1980's, and by the Parisian police up to at least the 1970's."
Источник:
Vanderlinden, Anthony, The Belgian Browning Pistols: 1889 - 1949, (Wet Dog Publications, Greensboro, North Carolina: 2001)
Поскольку использовали данный пистолет достаточно длительное время.
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 02:00
Запрещенные пули..НифНафНуф имел в виду именно экспансивные пули, но я выше уже ответил ему по этому поводу.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 02:25
НифНафНуф имел в виду именно экспансивные пули, но я выше уже ответил ему по этому поводу.Это я поняла. Логика его рассуждений была построена следующим образом:
Запрещение использование экспансивной пули делало калибр 7.65 не эффективным, именно поэтому пистолеты такого калибра (с его точки зрения) стали архаичны, перестали использоваться и были заменены на модели калибром 9 мм.
Я привела цитату из авторитетного источника, что это не так. Они продолжали использоваться и достаточно длительное время ))
Отправлено: VitDV - 01.06.20 03:32
И ещё на таких "данных" определять модель пистолёта.. :rl: если авторы себя позиционируете серьёзными исследователями, подобное притягивание
под свои хотелки неизбежно будет снижать к вам доверие как авторам, сами не замечаете тенденцию *SMOKE*
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 07:30
Вот именно, по одной фотографии, и по одной складке на одежде высосано всё "исследование".Причем даже нет четких границ возможного предмета, ... неизбежно будет снижать к вам доверие как авторамСуществует масса качественных исследований на высоком научном уровне, в которых выполняется анализ одного единственного частного случая, который предположительно, являлся частью общего. Это никак не снижает уровень исследования и, уж точно, не может говорить о научной квалификации исследователей. Если некто избегает проводить аналитику явления только потому, что на него могут косо посмотреть, то он не уверен в своих знаниях и аналитических способностях, либо просто коньюктурщик.
Фотография - данность. Объект на ней есть и видим очень конкретно. Есть, как минимум, еще одно фотоизображение на котором присутствует тяжелое нечто с левой стороны, которое видимо при наклоне. Этого вполне достаточно, чтобы делать выводы.
Кстати, при разработке любой научной проблемы очень часто решение не находится не потому, что нет фактов и анализировать нечего, а потому, что эти факты просто не хотят либо боятся признать. Хождение кругами с нулевым результатом вокруг ТГД этому очень хороший пример. Фактов выявляется множество. При их "перетряхивании" начинает складываться тенденция. Она выявляет контуры произошедшего. Причем единично каждый из этих фактов можно поставить под сомнение и покрутить пальцем у виска исследователя, но вместе они очень реально и конкретно начинают "говорить".
Пример в нашей соседней теме,. Можно сколько угодно пытаться дешифровать ДАЕРМ... чем мы собственно и занимались, потратив массу времени и сил, пока не поймешь, что нет такой надписи на объекте, а есть она только в Акте и голове голове эксперта, а на самом объекте написано совсем другое и оно как раз и поддается дешифровке.
Или другой пример. Это нестыковки в текстах, связанные с указанным временем и районом. Каждую их них, взятую отдельно, вполне можно объяснить случайностью, но собранные вместе они говорят о тенденции.
Поэтому, могу просто поблагодарить за замечание.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 09:09
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 10:02
- и не дали определение спецслужб, которое с Вашей точки зрения было бы правильным/достоверным
- не объяснили, на каком основании Вы относите различные подразделения НКВД к основным и вспомогательным, к органам госбезопасности СССР и нет
- как по Вашему мнению, с опорой на источники, разумеется осуществляется из дифференцированное снабжение оружием и по какому принципу. С аргументацией естественно
а теперь Вам еще предстоит ответить на вопрос: кто ж это так упражнялся в стрельбе из пистолетов иностранного производства под патрон 7.65, если дополнительно делались заказа и закупались коммерческие патроны данного типа за рубежом? Неужели исключительно вспомогательные службы, к которым с Вашей точки зрения, относятся:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1118671 (раздел А-1-3-1-5 (Пистолеты импортного производства под патрон 7,65 как оружие органов госбезопасности СССР))
"сотрудники, находящиеся на командных должностях («Норма № 1 индивидуального вооружения сотрудников Главного тюремного управления НКВД СССР»), а именно: Нач. Гл. тюр. управления НКВД, Зам. начальника управления, Начальник отдела, Зам. нач. отдела, Пом. нач. отдела, Начальник инспекции, Начальник секретариата, Начальник отделения, Начальник курсов, Нач. боевого питания *, дополнительно обеспечивались пистолетом калибра 7,65 (см. А-1-3-1-5-Img-2);
- среди остальных сотрудников («Норма № 2 индивидуального вооружения сотрудников тюремных управлений, отделов и отделений НКВД/УНКВД республик, краев и областей») также были лица, а именно: Начальник управления, Зам. нач. управления, Начальник отдела **, которые, в силу своего должностного положения, дополнительно обеспечивались пистолетом калибра 7,65
* форматирование слов (включая сокращения) соответствует источнику
** форматирование слов (включая сокращения) соответствует источнику"
Проясните свою позицию, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 01.06.20 10:02
Кстати, при разработке любой научной проблемы очень часто решение не находится не потому, что нет фактов и анализировать нечего, а потому, что эти факты просто не хотят либо боятся признать. Хождение кругами с нулевым результатом вокруг ТГД этому очень хороший пример. Фактов выявляется множество. При их "перетряхивании" начинает складываться тенденция. Она выявляет контуры произошедшего. Причем единично каждый из этих фактов можно поставить под сомнение и покрутить пальцем у виска исследователя, но вместе они очень реально и конкретно начинают "говорить".Вы правы,коллега. Да... Факты "размазаны" по этой истории, по времени и территориально и не только по ней. Связать эти факты воедино чертовски сложно. Но, можно.
Отправлено: VitDV - 01.06.20 10:49
Существует масса качественных исследований на высоком научном уровне, в которых выполняется анализ одного единственного частного случая, который предположительно, являлся частью общего. Это никак не снижает уровень исследования и, уж точно, не может говорить о научной квалификации исследователей. Если некто избегает проводить аналитику явления только потому, что на него могут косо посмотреть, то он не уверен в своих знаниях и аналитических способностях, либо просто коньюктурщик.Конечно всего лишь моё мнение, но оба этих "частных" случая, более чем на предположения не тянут ( максимум гипотезы )
Фотография - данность. Объект на ней есть и видим очень конкретно. Есть, как минимум, еще одно фотоизображение на котором присутствует тяжелое нечто с левой стороны, которое видимо при наклоне. Этого вполне достаточно, чтобы делать выводы.
Кстати, при разработке любой научной проблемы очень часто решение не находится не потому, что нет фактов и анализировать нечего, а потому, что эти факты просто не хотят либо боятся признать. Хождение кругами с нулевым результатом вокруг ТГД этому очень хороший пример. Фактов выявляется множество. При их "перетряхивании" начинает складываться тенденция. Она выявляет контуры произошедшего. Причем единично каждый из этих фактов можно поставить под сомнение и покрутить пальцем у виска исследователя, но вместе они очень реально и конкретно начинают "говорить".
Пример в нашей соседней теме,. Можно сколько угодно пытаться дешифровать ДАЕРМ... чем мы собственно и занимались, потратив массу времени и сил, пока не поймешь, что нет такой надписи на объекте, а есть она только в Акте и голове голове эксперта, а на самом объекте написано совсем другое и оно как раз и поддается дешифровке.
Или другой пример. Это нестыковки в текстах, связанные с указанным временем и районом. Каждую их них, взятую отдельно, вполне можно объяснить случайностью, но собранные вместе они говорят о тенденции.
Поэтому, могу просто поблагодарить за замечание.
Ввиду того что исследуемый материал, это ч/б фото, мягко говоря не очень высокого качества..
Исследователь который не подстраиваеться "под коньюктуру" не боиться выдвигать смелые идеи, это конечно похвально.Часто именно такие и совершают какие то открытия.
Но в данном случае, пока больше похоже на попытку выдать желаемое за действительное
Хотя я лично, повторюсь, ничего не имею против этих допущений, особенно насчёт возможности наличия огнестрельного оружия у С.З.но если всё исследование будет базироваться только на подобных допущениях, то чем оно будет принципиально отличаться от массы другий авторских фантазий на тему ГГД, ну будет одной больше..
Или возможно было бы конструктивней всю версию опубликовать, там бы уже разбирали её "по косточкам" кому интересно.А если материал не готов, может лучше потратить время на его доработку, а не бессмысленные споры, пытаясь убедить других в том что складка на штормовке это непременно пистолет Вальтера (или Браунинга, запамятовал ) и ничего другого там априори быть не могло :)
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 10:56
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 11:03
Цитирование
Померил нижние внутренние карманы на своей очень удобной брезентовой охотничей куртке. Ширина 24 см, глубина 22 см. Что-то не так?Проблема в том, что у штормовок штатно внутренних карманов не было. А если бы Золотарев пришивал сам, то где:
а) следы швов
б) наверняка разместил бы кобуру более удобно.
Цитирование
Помимо этого очень странный способ удержания сверху за казну.Присмотрись - за рукоятку вроде держит. Хотя сверху за казну тоже держат оружие периодически - я, когда пистолеты брал из ор.шкафа, то брал их таким образом и нес на стрелковые места.
Цитирование
И вообще как-то для меня необычно на дружеской фотографии направить ствол ракетницы на фотографа.Посмотри фотографии военных лет с оружием. Палец очень часто на спусковом крючке лежит.
(https://russian7.ru/wp-content/uploads/2015/04/3_e6d944982a34d32d5a865076d8af0849.jpg)
Густав, ты пишешь В походе штормовка может быть осмотрена согрупниками с близкого расстояния или даже взята во временное пользование. И как Золотареву избежать обнаружения пистолета в ней?
фугас
Цитирование
Так оно и есть - штатив типа струбцины.Тогда никаких разговоров о каком-то сильно габаритном и тяжелом грузе быть не должно.
bestiarys, как согласуется с вашей теорией, что у штормовок того времени не было ни подкладки, ни внутренних карманов, куда можно было засунуть гипотетический "Браунинг", тем более таким странным образом.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 11:27
Кстати, какие именно следы швов Вы планируете увидеть? Нитки наружу? Так это совсем безруким надо быть. Потайной шов предполагает прокол в толще ткани, без выхода чужеродной нити наружу.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 11:44
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 11:59
Цитирование
Кстати, какие именно следы швов Вы планируете увидеть? Нитки наружу? Так это совсем безруким надо быть. Потайной шов предполагает прокол в толще ткани, без выхода чужеродной нити наружу.1. Выход чужеродной нити наружу будет, если куртка без прокладки.
2. Если уж Золо пришивал внутренний карман напротив внешнего, уж поверьте, то он бы пришил так, чтобы пистолет в нем размещался как тут показывал я и другие - рукояткой вправо, стволом влево-вниз. И в этом случае удобней было бы сшить т.н. "кобуру-карман".
ВэйС, цыганская игла вместе с плоскогубцами рулит.
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 12:32
Проблема в том, что у штормовок штатно внутренних карманов не было. А если бы Золотарев пришивал сам, то где:Расположение швов внутренненго широкого накладного кармана вполне может совпадать, на мой взгляд, со швам оригинального кроя. Да и странно по таким фото говорить о следах швов. Вы орининальные то швы хорошо там видите? Чай не белыми нитками пришивали.
а) следы швов
б) наверняка разместил бы кобуру более удобно.
Брезент для штормовок шьется на машинке без проблем обычными нитками. Прочность такого кармана более чем достаточна – цыгансике иглы и суровые нити это для сапожников. Шитье, подгонка и ремонт одежды собственными рукам – национальный спорт советских людей. Портнихи были везде.
Золотарев разместил кобуру там, где ее контур обнаружен нами на фото. Это его выбор.
Но если Вы хотите оспорить рациональность такого размещения, то Вам стоит для начала предложить вариант отвечающий уже неоднократно повторенным мной условиям. Как мы помним, предложенные Вами и другими участниками варианты Рукзак, Оперативка подмышкой итд не состоятельны.
RE:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
Добавлено позже:
И в этом случае удобней было бы сшить т.н. "кобуру-карман".Как я сказал ранее, не исключается, что кобура с обрезанным верхним клапаном был не просто положена в карман, а зафиксирована там каким-либо образом. Накладной карман повторяющий форму пистолета демаскирует его точно так же, как наплечная кобура, при распахнутой или снятой штормовке вне зависимости от того есть пистолет внутри или нет, форма говорит сама за себя, что это не обычный карман.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.06.20 12:38
ВэйС, цыганская игла вместе с плоскогубцами рулит.Да, и ещё не надо забывать о нитках, способных выдержать тяжесть пистоля с обоймой и половиной кобуры.
Советские суровые нитки.
[attach=1]
Выпускались различных цветов
[attach=2]
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 12:44
И кстати, если у вас Браунинг под патрон 7,65, то почему Золотареву не вооружиться куда более новым и эффективным пистолетом от господина Карла Вальтера - ПП? 8патронов в магазине, самовзвод позволяет носить с патроном в патроннике, причем дополнительно к тем 8-ми в в магазине, итого 9 патронов?
Отправлено: Дмитриевская - 01.06.20 12:53
Существует масса качественных исследований на высоком научном уровне, в которых выполняется анализ одного единственного частного случая, который предположительно, являлся частью общего. Это никак не снижает уровень исследования и, уж точно, не может говорить о научной квалификации исследователей. Если некто избегает проводить аналитику явления только потому, что на него могут косо посмотреть, то он не уверен в своих знаниях и аналитических способностях, либо просто коньюктурщик.Да , это смелая заявка, я бы даже сказала замАх! :)
Фотография - данность. Объект на ней есть и видим очень конкретно. Есть, как минимум, еще одно фотоизображение на котором присутствует тяжелое нечто с левой стороны, которое видимо при наклоне. Этого вполне достаточно, чтобы делать выводы.
Кстати, при разработке любой научной проблемы очень часто решение не находится не потому, что нет фактов и анализировать нечего, а потому, что эти факты просто не хотят либо боятся признать. Хождение кругами с нулевым результатом вокруг ТГД этому очень хороший пример. Фактов выявляется множество. При их "перетряхивании" начинает складываться тенденция. Она выявляет контуры произошедшего. Причем единично каждый из этих фактов можно поставить под сомнение и покрутить пальцем у виска исследователя, но вместе они очень реально и конкретно начинают "говорить".
Пример в нашей соседней теме,. Можно сколько угодно пытаться дешифровать ДАЕРМ... чем мы собственно и занимались, потратив массу времени и сил, пока не поймешь, что нет такой надписи на объекте, а есть она только в Акте и голове голове эксперта, а на самом объекте написано совсем другое и оно как раз и поддается дешифровке.
Или другой пример. Это нестыковки в текстах, связанные с указанным временем и районом. Каждую их них, взятую отдельно, вполне можно объяснить случайностью, но собранные вместе они говорят о тенденции.
Поэтому, могу просто поблагодарить за замечание.
А сколько современников высказывалось против наработок Джордано Бруно, Галилео Галилея ...Они плохо кончили
Отправлено: adelauda_glasha - 01.06.20 12:58
Ортюков с Чернышовым её бы носом учуяли.
Ствол серьёзный, гемор конкретный. Милиция в Серове, милиция в поезде, вохра в Ивделе и Вижае, а у них глаз-алмаз, 41й с откинувшимися з/к.
Стукнули бы сразу куда положено. Или его ствол в тайнике на 2С. ждал? Ракитин курит в сторонке.
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 13:08
Знаете, залегендировать пистолет Золотареву - проще простого. Тогда не было ни единых баз данных с интернетом. Оформляется "а-ля наградной" за чего-то там. А бланк нужный в достатке. И все, вопросов нет. И сильно шифроваться не надо.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 13:18
bestiarys. Вам брезент приходилось хоть один раз шить ? Даже со швейной машинкой " Зингер " ? Шилом тот брезент приходилось прокалывать, а потом уже - нитку с иголкой продевать. А уж описанный Вами способ - с тогдашним брезентом - просто фантастика. Или высший пилотаж швейного мастерства.Безусловно. И на руках тоже. Шила с наперстком. Не надо ткань прокалывать насквозь. Надо цеплять отдельные нитки у ткани на изгибе, а не пытаться пробиться сквозь толщину ткани с сапожной иглой или иными устройствами. Чем толще и тупей игла, тем мощней плоскогубцы.
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 13:19
adelauda_glasha, так скажут,Вас не затруднит не додумывать, что мы скажеи и что покажем? Будет день и будет пища.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 13:27
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 13:28
Gustav917, уже писалась - форма в виде кобуры для пистолета, пистолет в ней располагается стволом влево-вниз, рукояткой вправо-вниз,а не как предлагается у тебя с bestiarys - ствол параллельно земле, рукоятка влево-вверх.Эт не у нас. Это на фотоизображении, где всё четко видно, включая положение пистолета.
И кстати, если у вас Браунинг под патрон 7,65, то почему Золотареву не вооружиться куда более новым и эффективным пистолетом от господина Карла Вальтера - ПП? 8патронов в магазине, самовзвод позволяет носить с патроном в патроннике, причем дополнительно к тем 8-ми в в магазине, итого 9 патронов?
С.А.Золоторёв вооружился тем, что считал необходимым. Думать за него сложно, не обладая его квалификацией и не продуктивно.
Добавлено позже:
Дамы и господа. Я шил брезент, в том числе указанными способами. Вы вопроса видимо слегка недопоняли : можно ли мужику пришить внутренний карман вручную столь аккуратно. Нет я конечно представляю ситуацию когда Золоторев приходит к одной из многочисленных подружек из Слободы и просит : а пришей ка мне карман к штормовке , под пистолет : вот такой ( показывает пистолет в кобуре ), А подружка : " Да конечно - конечно дорогой , святое дело ! "...Да нет, Ваш вопрос понятен. Если технически это может исполнить женщина, то и мужчина при соответствующих навыках тоже.
Добавлено позже:
Да , это смелая заявка, я бы даже сказала замАх! :)Вы как всегда читаете чужое. Смею напомнить, что диалог велся не с Вами.
Они плохо кончили
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 13:36
Цитирование
Эт не у нас. Это на фотоизображении, где всё четко видно, включая положение пистолета.Вообще-то у вас есть только складка, вроде как напоминающая кобуру с пистолетом.
А так - если говорить о том, что Золотарев якобы профессионал, то вряд ли от пришил бы карман так, чтобы пистолет в нем лежал крайне неудобно для извлечения. Он мог вообще пришить пару петель (лент), которые бы фиксировали кобуру внутри куртки в удобном положении "под руку", чтобы легко было вытащить пистолет. Если было необходимо - вытащить вместе с кобурой, чтобы спрятать.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 13:44
bestiarysВообще-то у вас есть только складка, вроде как напоминающая кобуру с пистолетом.Нет, у нас есть четко идентифицируемый пистолет.
А складка есть наших оппонентов ))) Это очень большая разница в подходах.
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 13:56
Цитирование
А складка есть наших оппонентов ))) Это очень большая разница в подходах.Про Сашу Ветра и Дегтерева слышали? То же самое и у вас.
Отправлено: arfaxad - 01.06.20 14:05
напоминающим пистолет рельефом, и они ещё там все безудержно веселы :
http://9001.lt/1959/img/7/35.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/35.jpg)
а уже на следующий день 29.01.1959 по Лозьве и Ауспии когда пошли знаки манси и
фото не такие радостные, появляется вдруг этот подозрительный рельеф кармана :
http://9001.lt/1959/img/4/10.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/10.jpg)
т.е. гипотетический ствол вдруг появился после привала на Лозьве в 17:30 28.01.1959
#внезапныйтотпистоль
Отправлено: Иван Иванов - 01.06.20 14:09
И складка проявляется...
Отправлено: Дмитриевская - 01.06.20 14:12
bestiarysПро Сашу Ветра и Дегтерева слышали? То же самое и у вас.Саша Ветер разглядывая издали фигурки, похожие на манси, как правило не называл их пофамильно ( а здесь уже и марку указали) :) и кажется, еще ничего не разглядел сквозь одежду. Это безусловно, шаг вперёд. И еще никто не бросал вызов сообществу напрочь отвергая СМЭ Возрожденного по татуировкам, прямо констатируя, что вместо 12 кириллических букв, там были руны, хотя соблазн разглядеть руны был у многих. :)
Отправлено: Иван Иванов - 01.06.20 14:15
Саша Ветер разглядывая издали фигурки, похожие на манси, как правило не называл их пофамильно ( а здесь уже и марку указали) :) и кажется, еще ничего не разглядел сквозь одежду. Это безусловно, шаг вперёд. И еще никто не бросал вызов сообществу напрочь отвергая СМЭ Возрожденного по татуировкам, прямо констатируя, что вместо 12 кириллических букв, там были руны, хотя соблазн разглядеть руны был у многих. :)Возрождённый всё описал правильно. Можете не сомневаться.Но, там, кроме кириллицы есть какая - то кроказябра... Возможно что и руны.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 14:19
Оффтоп (текст не по теме)bestiarys, при всей своей неприязни к г - же Дмитриевской , осмелюсь заступиться за нее , а Вам напомнить : форумом ( то есть там где мы сейчас находимся ) называется место, где все говорят со всеми , свободно высказывая собственное мнение.Форум - это место, где люди общаются добровольно и с прявлением взаимного уважения. Я не обязана общаться с человеком, который ведет себя непорядочно, с другими присутствующими на форуме вышеозначенная форумчанка может общаться. Это ее вопрос.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 14:25
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 14:27
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 14:33
Оффтоп (текст не по теме)как бы Вы поступили, если у Вас украли изображение, присвоили его, опубликовали без Вашего разрешения в изуродованном виде просто для того, чтобы поиздеваться? Вы бы стали общаться с таким человеком?
В любом случае считаю необходимым принести свои извинения участникам диалога, которым мой ответ показался не корректным.
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 14:49
получается что 28.01.1959 по Лозьве на фотосессии ещё ничего не оттопыриваетсяВы зрите прямо в корень. До стрельбы оставалось совсем немного, только лыжня должна была пересечь Пурму.
напоминающим пистолет рельефом, и они ещё там все безудержно веселы :
[url]http://9001.lt/1959/img/7/35.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/7/35.jpg[/url])
а уже на следующий день 29.01.1959 по Лозьве и Ауспии когда пошли знаки манси и
фото не такие радостные, появляется вдруг этот подозрительный рельеф кармана :
[url]http://9001.lt/1959/img/4/10.jpg[/url] ([url]http://9001.lt/1959/img/4/10.jpg[/url])
т.е. гипотетический ствол вдруг появился после привала на Лозьве в 17:30 28.01.1959
#внезапныйтотпистоль
#троешестерыхждут
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 15:13
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 15:27
Несколько вопросов, чтобы понять Вашу точку зрения:
bestiarys Спецслужбами называются службы проводящие мероприятия разведывательного , или контрразведывательного характера как внутри страны , так и за рубежом , а так же силовые операции в рамках боя, операции , сражения , носящие специфический характер, в том числе контртеррористические. В некоторых случаях к спецоперациям можно отнести операции МВД носящие сугубо специфический характер ( работа под прикрытием, освобождение заложников ) . Надеюсь это исчерпывающий ответ.То есть спецслужбами называются службы проводящие мероприятия разведывательного и контразведывательного характера, а так же силовые структуры, осуществляющие контртеррористическую деятельность, тогда с Вашей точки зрения в какой момент заканчивается эта самая условно назовём контрртерористическая деятельность ? Разве не в момент проведения следственных действий и содержание выявленных преступников?
Цитирование
Что значит разношу подразделения НКВД ? Выше ясно написано, что относилось к специальным службам НКВД на описываемый Вами период ( 1940 год ) - это 1,2,4, 8 спецотделы НКВД, ГУГБ , отдельные подразделения оперативных и пограничных войск НКВД, численностью до батальона. К спрецподразделениям не относится например АХУ НКВД занимающееся исполнением приговоров ВСМЗ . , ГУРКМ , конвойные , железнодорожные , промышленной охраны войска НКВД .и далее , ровно как погранвойска.Тогда поставим вопрос по другому, а к органам безопасности вышеозначенные подразделения относились? Если относились, то как Вы выявляете грань между первым и вторым и по какому принципу?
Добавлено позже:
bestiarys, да никак бы не поступил, меня это не трогает от слова " вовсе ", мало книг, где использованы мои данные по РККА ? Без указания моего имени ? И чего ? Судится с ними ? У меня есть масса других прекрасных и увлекательных дел. А тешить собственное тщеславие я не буду. Жить и умирать нужно легко.Спасибо. Правда, искренне. Вы мне дали очень хороший совет ))) Смайлики не люблю, просто поклон.
Хотя, к сожалению, до Вашей мудрости, мне пока далеко.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 15:59
Отправлено: Муркот - 01.06.20 16:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1122064)
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 16:06
У амеров вообще там небольшой бардак. Например, куда отнести ФБР, которая занимается как криминалом, так и поимкой шпийонов?
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 16:19
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 16:27
bestiarys В работе специальных государственных служб - грань меж повседневной , рутинной и специальной деятельностью , как Вы правильно заметили, размыта. Специальную деятельность , можно описать простым русским словом " тайная " ( вспомним : " Тайницкая башня " , " Тайный приказ " ) - то есть на грани существующих законодательств или вопреки им. Деятельность органов согласно действующему законодательству нельзя назвать специальной или тайной ( как - то следствие , суд и заключение под стражу ), в настоящее время термин " специальный ", " особый " по сути девальвирован , поскольку все хотят быть " спецназом ", даже не решая задач близко подходящих под данное определение. На рассматриваемый Вами период термин спецслужба мог применяться к очень ограниченному кругу государственных силовых структур , Например : Генеральный Штаб ВС СССР - 2 ГУ , 5 управление - отдельные роты и батальоны " Спецназ " , учебные подразделения и центры. 1 управление - группы обеспечения . 6 управление - части и подразделения ( включая корабли и суда ) специальной технической разведки. КГБ СССР - ПГУ - группы обеспечения . 2 ГУ - то же. Это все , кроме нелегальных резидентур, легальные резидентуры проводили специальные разведывательные операции относительно редко. То есть разница как Вы понимаете есть. Возникает вопрос : а как же спец.мероприятия , то есть расстрелы о которых имеется много документов НКВД ? Это же АХУ НКВД ?! Все верно , но это не ошибка, но вопрос терминологии : специальный мероприятия тогда назывались " особые ", отсюда и термин " Осназ ". Термин " специальный " стали применять примерно с 1950 года .То есть, соответственно, если мы говорим о предвоенном периоде (нач. 40-х ), то получаем:
- есть собственно априори особые (специальные) службы, сам статус которых предполагает проведение особых (специальных) действий
- есть службы выполняющие особые (специальные) действия эпизодически, так сказать импульсно
- есть службы имеющие отношение к обеспечению госбезопасности, но особями не являющиеся, поскольку они действуют в рамках действующего законодательства
При этом данные подразделения могут как относиться к ведомству НКВД, так и находится за его пределами. То есть, "особость" не показатель принадлежности к ведовству, а показать отношения к закону (действующим правовым нормам, законодательству). Я правильно понимаю?
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 16:33
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 16:35
Вот только вопрос - от какой структуры и в каком качестве выполнял?
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 16:48
bestiarys, так и есть. Вы все правильно поняли. Как я понимаю , Вы хотите задать вопрос : " А вот согласно моей версии , Золотарев выполнял специальное задание ? " . Выполнял - признаки , если следовать Вашей версии налицо : глубокое легендирование , тайная миссия , непредсказуемость обстановки , которая могла привести к действиям вразрез с существующим законодательством.Да, именно это я и хотела спросить и совершенно точно дали определение, которое обрисовывает картину в целом.
У меня еще один вопрос с Вашего разрешения, при общей аморфности распределения оункций и сфер деятельности и полномочий относительно "особого" статуса, отношение к особым (специальным) определялось на основании вида действия или отношения к структуре, конкретным подразделениям, и в этой связи, могли меняться режим секретности тех или иных структур НКВД?
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 17:09
Цитирование
и в этой связи, могли меняться режим секретности тех или иных структур НКВД?В смысле меняться режим секретности? Т.е. придавать ли гласности работу лаборатории того же Майрановского? Главная заповедь любой спецслужбы (тайной канцелярии) - не выносить сор из избы до последнего. Т.е. пока есть возможность они будут "и я не я, и хата не моя". Вот только когда будут железобетонные доказательства того, тогда могут признаться, дескать да, был грешок, но только раз, и все, больше ни-ни.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 17:27
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 17:45
bestiarysВ смысле меняться режим секретности? Т.е. придавать ли гласности работу лаборатории того же Майрановского? Главная заповедь любой спецслужбы (тайной канцелярии) - не выносить сор из избы до последнего. Т.е. пока есть возможность они будут "и я не я, и хата не моя". Вот только когда будут железобетонные доказательства того, тогда могут признаться, дескать да, был грешок, но только раз, и все, больше ни-ни.Это понятно... просто перенесла рассуждения на другой пример, не очень подумав, что написала...
Прошу прощения, немного не о том, просто мысли вслух, что ж такого добывали на Вижае, когда прииски в 1946 г., объединили с управлением Кусьинского исправительно-трудового лагеря и установили режим секретности как на предприях МСМ...
Добавлено позже:
bestiarys, мы с Вами уже установили, что понятие " специальной деятельности " скорее относительно. Однако принадлежность к спецслужбе определяется характером деятельности человека . То есть в спецслужбе нет понятия сотрудник и вспомогательный персонал . Любая информация в ней секретна , несекретным является только то, что выплыло ( причем доказательно ) наружу, причем зачастую даже это отрицается до последнего. Секретно все - включая структуру, дислокация, вид и характер деятельности . Например под грифом " Секретно " в архиве Свердловской области находились - " Землеотвод Ленинского района Екатеринбурга для садоводческого товарищества управления КГБ по Свердловску " - это кстати правильно, поскольку можно хотя бы примерно определить численность и состав семьи сотрудников спец.службы ". Нужно понимать , что кроме вспомогательного персонала в спецслужбе имеется состав выполняющий вполне легальную работу : скажем сбор информации их легальных источников, надзор, войсковая подготовка - но и они несмотря на действия в рамках законодательства являются секретоносителями.В продолжение, особая (специальная) служба секретна сама по себе вне характера деятельности ее конкретных сотрудников. Тогда возвращаемся с обратного конца, получается, что статус секретности не может являться сам по себе показателем особой(специальной) функции структуры. Тогда что является критерием ее особости? Если мы не можем точно определить это по внешним проявлениям секретности, и по административному отнесению, то на каком основании мы относим? Ведь вид деятельности засекречен/скрыт/завуалирован, тогда как проявляется этот критерий? Просто гипотетического предположения?
... прошу прощения, что надоедаю с вопросами ))
Добавлено позже:
ВэйС, просто пытаюсь определить для себя набор критериев, при наличии которых структура однозначно попадает в категорию особых или, хотя бы, может быть отнесена условно, если о ее деятельности известно мало вследствие соблюдения режима секретности.
Этот вопрос уже возникал в теме, правда косвенным образом по отношению к градостроительному объекту большой пространственной протяженности.
Отправлено: ВэйС - 01.06.20 18:54
Отправлено: Starhunter - 01.06.20 18:57
Цитирование
Прошу прощения, немного не о том, просто мысли вслух, что ж такого добывали на Вижае, когда прииски в 1946 г., объединили с управлением Кусьинского исправительно-трудового лагеря и установили режим секретности как на предприях МСМ...Могли обнаружить месторождение чего-то важного и засекретили поэтому.
Отправлено: Пoчемучка - 01.06.20 19:24
Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей.Ну не везде конечно. Но то что их при заброске на Отортен наверняка снабдили ракетницами - это ж понятно.
В лагере поисковиков - ракетницы тоже имелись. Слобцов разжился аж дмумя ракетницами.
https://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356
"... По дороге мы с Вадимом Брусницыным зашли в Суворовское училище, там нам дали пару ракетниц, и утром были в аэродроме. ..."
А вот интересно - на что намекает Аксельрод. Так странно демонстрируя ракетницу
https://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg1010210#msg1010210
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=684.0;attach=141037;image)
А на груди было принято носить фотоаппарат.Это уже отмечалось, но автору наблюдаемой подозрительной складки на штормовке Золотарева - это не глянулось.
Пытаюсь вывернуть автора на что-то более реальное - но не выходит.
Ракетнице тоже для переноски полагалась кобура.
https://auction.ru/offer/kobura_dlja_raketnicy_signalnogo_pistoleta_spsh_44_sp_81_osp_30_sssr_novaja-i16481596965957.html
(https://static.auction.ru/offer_images/cmn8/2019/09/28/04/big/M/m468CUUkHP4/kobura_dlja_raketnicy_signalnogo_pistoleta_spsh_44_sp_81_osp_30_sssr_novaja.jpg)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.06.20 19:51
Вы не могли бы, раз у Вас все так просто, выложить сюда хотя бы ФИО и звания замначальников УКР НКО Смерш всех фронтов?Могли бы. Только зачем.
Фото Семена Золотарева в форме майора в компании с начальником ОКР НКО Смерш и генералом-начальником разведотдела штаба фронта,Вы в данном случае не путаете ОКР с УКР?
Вангую, речь о 2-м Белорусском, а генерал-начальник р-о штаба фронта - это Виноградов Илья Васильевич.
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 20:01
Могли бы. Только зачем.Да много вариантов.,,
Из любезности например, или для демонстрации владения информацией, или во имя собственной крутости ))) не попал ни разу? ))
Добавлено позже:
путаете ОКР с УКР?нет не путаю, речь шла именно об абакумовском отделе контрразведки отдельного воинского подразделения и отнюдь не 2 БФ.
Вангую, речь о 2-м Белорусском
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.06.20 20:17
Из любезности например, или для демонстрации владения информацией, или во имя собственной крутости ))) не попал ни разу? ))Из любезности - ваще прикольно. Это типа завуалированная просьба, а вы сами догадайтесь. ))
Всё бы вам покруче. Да как бы отличиться.)))
Неа.
нет не путаю, речь шла именно об абакумовском отделе контрразведки отдельного воинского подразделения и отнюдь не 2 БФ.Если об отдельном в-п, тогда конечно ОКР. Вопрос снят.
Ну тогда м.б. генерал Чекмазов П.Н. И соответственно 1-й Белорусский, что вероятнее. Хотя при таком раскладе м.б. и ЦентрФ и БелФр. Но навряд ли.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 21:20
bestiarys. Вам брезент приходилось хоть один раз шить ? Даже со швейной машинкой " Зингер " ? Шилом тот брезент приходилось прокалывать, а потом уже - нитку с иголкой продевать. А уж описанный Вами способ - с тогдашним брезентом - просто фантастика. Или высший пилотаж швейного мастерства.Нашла наконец-то что искала. Когда я говорила о пришивании/ прошивании брезента, то имела ввиду вот такую иглу:
(https://d.radikal.ru/d08/2006/42/c0643b0e4020.png)
У нее есть особенность, это как бы шило-крючок. Ограниченный ремонт достаточно спокойно можно делать просто с наперстком. Что-то сложное надо ремонтировать с цангой и рукоятью.
(https://c.radikal.ru/c16/2006/1e/c4ae34755c3a.png)
Раньше, когда была необходимость, я такую иглу носила в шве воротника, чтобы не потерять ненароком. Самое главное при шитье не попасть в палец, поскольку вытащить обратно не получится точно. Либо палец протыкать, либо вырезать. А так великолепный инструмент.
Добавлено позже:
bestiarys. Критерий оценки секретности службы определяется прежде всего характером ее деятельности и способами ведения этой деятельности ( то есть скрытностью и несоответствию законодательству ). Дам Вам подсказку . Район интересующий Вас богат марганцевыми рудами и гнездами сульфата молибдена . Основное направление деятельности геологоразведки до 1949 года - " Атомный проект " , то есть графит, уран, цирконий, гафний, торий, гафний , стронций. После - электроника и ракетные программы - галлий, кремний , кварц , бериллий , редкоземельные элементы. Непосредственно с сульфатом молибдена ассоциирован рений, но тогда его время еще не наступило. Золота там мало, платины и металлов платиновой группы нет. Есть неясные и противоречивые сведения ( по описаниям - малодостоверные ) , о лагере примерно в 30 км. южнее Ивделя - где был рудник, причем все это было засекречено.Спасибо. Логику определения секретности я поняла. Осталось дело за малым )) понять как это выявлять.
За подсказку большое спасибо. Скажу Вам больше, мы уже прошли этим путем и наткнулись на массу интересной информации, в частности, о работе геологических партий в этом регионе и динамике их пребывания, точках локализации и так далее. Теперь нам известно даже где там коксующиеся угли залегают и мощность пласта )) Вы совершенно правы, в этом районе достаточно много очень значимых полезных ископаемых и некоторые точки хорошо определены и локализованы. Относительно золота и платины, то оно есть, но немного не там и служит своеобразным маркером при локализации месторождений, которые ак правило комплексные. Это в целом.
Кстати, попутно сведения открылись интересные, которые ставят большой крест на Сорни-Най, как особо ценной добычи с времен незапамятных. Оказывается, что манси/вогулы золото ценить начали сравнительно недавно по историческим меркам, а до этого ценностью у них оно не являлось, видимо от того, что просто валялось под ногами.
Отправлено: bestiarys - 01.06.20 22:38
bestiarysМогли обнаружить месторождение чего-то важного и засекретили поэтому.Да именно так, это идея кажется самой вероятной, и не только в той точке о которой я говорила выше. Как правило в статьях отмечается несколько подобных локализаций.
Отправлено: salana45 - 01.06.20 23:22
Когда я говорила о пришивании/ прошивании брезента, то имела ввиду вот такую иглу:А на фотке - не игла, а крючок. Ниже вы правильно заметили, что это "как бы шило-крючок", только без как бы, а именно крючок. И на фото втором совсем иной предмет - шило с ушком. Попросту - обычная игла для швейной машинки, только с ручкой.
Вы явно ни тем ни другим не пользовались, если даже не только не знаете, как предметы у вас на фотках называются, но вообще на них разные предметы! А еще в область вооружения лезете, и, о ужас! - в область многодневных походов!
Кстати, при шитье что первым предметом с вашей фотки (крючком, или, как его никто не называет "шилом-крючком"), что вторым (шилом с ушком), остаются стежки как с внутренней стороны, так и с наружной. Чтобы их не было (хотя непонятно зачем - вещь-то, штормовка, не для города, а походная, кому там на тебя смотреть), шить надо одной обычной иглой. При помощи обычного шила.
Сколько я всем этим хозяйством обуви походной перешил, курток, палаток... Не мучьте вы себя уже - ну не спорьте вы о предметах, в которых вы ни бельмеса не смыслите! И если с отличием крючка от шила с ушком еще разберётесь со временем, то уж с многодневными походами, и почему в них во внутреннем кармане штормовки (которого еще и нет у подобного предмета туристического гардероба) при 30 кг рюкзаке никакой килограммовой железяки невозможно таскать три недели, боюсь, что никогда уже...
Отправлено: Gustav917 - 01.06.20 23:49
Нашла наконец-то что искала. Когда я говорила о пришивании/ прошивании брезента, то имела ввиду вот такую иглу:Зачем плодить сущности? Очень толстый и очень плотный брезент который может не взять обычная швейная машинка использовался для изготовления защитной одежды пожарных, сварщиков итп. Штормовка Золотарева была изначально сшита, как и большинство штормовок, из обычного мягкого брезента или парусины (половина льна на половину хлопка) на самой обычной швейной машинке. Внутренний накладной двойной или одинарный широкий карман из аналогичной брезентовой ткани был пристрочен при необходимости на аналогичной машинке в соответсвии с уже имеющимися швами кроя.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(https://d.radikal.ru/d32/2006/23/f7436b1f0d23.jpg)
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 00:50
А на фотке - не игла, а крючок. Ниже вы правильно заметили, что это "как бы шило-крючок", только без как бы, а именно крючок. И на фото втором совсем иной предмет - шило с ушком. Попросту - обычная игла для швейной машинки, только с ручкой.Уважаемый участник многодневных походов перед тем как разражаться разоблачительными речами Вы бы просто увеличили картинку, которая Вам была приведена и увидели, что речь идет об одном и том же инструменте, только в первом случае он дан без цанги, а во втором случае с цангой. Этот инструмент является частью ремкомплекта, которым я пользуюсь постоянно и, совершенно точно знаю, что без цанги он является иглой-крючком, поскольку выполняет одновременно прокалывающие и зацепляющие-протягивающие функции. Чинить им снаряжение очень удобно, обувь, кстати, шить тоже.
Вы явно ни тем ни другим не пользовались, если даже не только не знаете, как предметы у вас на фотках называются, но вообще на них разные предметы! А еще в область вооружения лезете, и, о ужас! - в область многодневных походов!
(https://c.radikal.ru/c15/2006/c3/ebd454cfca87.png)
Цитирование
Кстати, при шитье что первым предметом с вашей фотки (крючком, или, как его никто не называет "шилом-крючком"), что вторым (шилом с ушком), остаются стежки как с внутренней стороны, так и с наружной. Чтобы их не было (хотя непонятно зачем - вещь-то, штормовка, не для города, а походная, кому там на тебя смотреть), шить надо одной обычной иглой. При помощи обычного шила.Не знаю, что Вы там шили, что чинили и как называли, но правильное название этого инструмента "сапожный крючок". Поэтому констатируем, что Вы не очень разбираетесь в правильном обозначении инструмента, проще сказать ни бельмеса не смыслите )) Уж чем-чем, починкой снаряжения я занимаюсь достаточно часто и прекрасно знаю, чем отличается "шило с ушком" от "сапожного крючка" и его насадки "иглы-крючка". Да, так же как и Вы я назвала его не правильно. Так, что у нас паритет.
Сколько я всем этим хозяйством обуви походной перешил, курток, палаток... Не мучьте вы себя уже - ну не спорьте вы о предметах, в которых вы ни бельмеса не смыслите! И если с отличием крючка от шила с ушком еще разберётесь со временем, то уж с многодневными походами, и почему в них во внутреннем кармане штормовки (которого еще и нет у подобного предмета туристического гардероба) при 30 кг рюкзаке никакой килограммовой железяки невозможно таскать три недели, боюсь, что никогда уже...
Позволю себе напомнить, уж простите пожалуйста, как-то совсем недавно, Вы точно так же, рассказывали, что достаточно обернуть руку полотенцем как можно смело подставлять ее под собачьи челюсти, Вас этому не-помню-где-учили и разразились такой же примерно по содержанию и форме речью, на совершенно справедливое замечание, что от Вашей руки в этом случае останется кровавая каша. Давайте всё-таки исходить из предположения, что Ваш оппонент тоже что-то знает. Предлагаю остановиться на этом.
Отправлено: НифНафНуф - 02.06.20 01:11
Следите за мыслью ))Отвечаю на этот вопрос:
- есть данные о массовом выпуске на советских заводах патронов 7.65 Browning вплоть до середины 50-х годов
- есть данные о массовом использовани вояками и милицией оружия в совсем других калибрах
Отсюда следует, что на эти патроны внутри страны был какой-то не указанный выше крупный потребитель. Интересно, кто бы это мог быть?
-это были офицеры-фронтовики всё ещё на службе в СА, как за границей, так и в СССР.
-это были страны соц. лагеря, где патрон был востребован по причине наличия марок оружия под него, а собственное производство не налажено.Например, Югославия.
Чтобы доказать предположение о наличии пистолетов рассматриваемой марки от ТС требуется привести фактический материал по этой теме. Например: майор Пронин, вооружённый Бр.10/22 под 7, 65 вступил в перестрелку со шпионом Гадюкиным, вооружённым "пулемётом Льюиса".)
Рассказать Вам про разработку и производство в промышленных масштабах бактериологического оружия в СССР при полном запрете его международной конвенцией? Это Вам не какие-то жалкие пули.Да, вот только разработка БО не афишировалась, а на патронах имеется маркировка. Чей туфля?
Вы теряете нить разговора. Это не у меня а у Вас 15 мин назад вызывали удивление карманы штормовки шириной 20 см, которые вы наградили эпитетом "огромные".Если у Вас грудь размером как у Аполлона в Эрмитаже, тогда да, такой карман такого размера вполне впишется в неё.
Нипочему. Потому, что Золотарев мог и носил пистолет именно таким образов в кармане штормовки, что отражено на исследованной фотографии. Более того, сделав небольшие практические прикидки, я не исключаю, что образанная кобура указанного типа была постоянно зафиксированна в кармане каким-либо не сложным способом для придания ей (и соответственно пистолету) постоянного и стабильного положения.Вы только что изобрели новый способ ношения оружия. Пистолет в кобуре,прикреплённой к штормовке, да ещё лежащий неудобно на боку.Почему-то все здесь отговаривают Вас от этого.. *DONT_KNOW*
Запрещение использование экспансивной пули делало калибр 7.65 не эффективным, именно поэтому пистолеты такого калибра (с его точки зрения) стали архаичны, перестали использоваться и были заменены на модели калибром 9 мм.Первый небольшой успех на поприще оружиеведения. Поздравляю.
Видимо силовые структуры европейских стран были просто не в курсе:А вот это не успех. Не надо смешивать калибр и марку пистолета. С чего Вы взяли , что у З. был Бр.22 в кал. 7,65, если калибр 9мм предпочтительнее и марка такого пистолета в данном калибре была?
"Postwar Contracts: After the war, the M1922 found extensive use with West German police agencies and the French government. The M1922 was used by the French Army up to 1957, by French Customs to 1983, by forestry agents until the late 1980's, and by the Parisian police up to at least the 1970's."
а именно: Начальник управления, Зам. нач. управления, Начальник отдела **, которые, в силу своего должностного положения, дополнительно обеспечивались пистолетом калибра 7,65Слово начальник не наводит Вас на некую мысль в отношении использования оными пистолетов такого калибра?
внутренний карман пришивается руками шов в шов за 15 минут максимум и удаляется от силы за пять, а так за пару минут.Ловлю на слове и даю пояснения насчёт обещанного вчера.
Смотрим на фотографию Золотарёва и видим фонарик на груди.. днём. Зачем З. носил его таким образом, когда фонарь абсолютно не нужен, затрудняюсь ответить. Наверное , фронтовая привычка носить часы. Чтобы что-то блестело на груди. Если таки попробовать дать пояснения на этот счёт, то вывод будет печальным. У Золотарёва вообще не было карманов на штормовке, ведь куда проще -сунуть фонарик в любой , пришитый bestiarys за 15 мин карман справа и не оттягивать грудь массой 1,3 кг слева. Вот тут господа-туристы пишут о том как это неудобно, но Золотарёв в полном неадеквате, мало того, что он таскает ненужный фонарь массой 200г вместо того, чтобы сунуть его в рюкзак, так он ещё запихнул волыну размером под 200мм и толщиной под 40мм туда же-слева.Это всё равно что нести два чемодана в одной руке для условий лыжного похода. Потому я и пишу, что изначальная трактовка определения ношения оружия по фотографии -неверна в корне.
Добавлено позже:
то почему Золотареву не вооружиться куда более новым и эффективным пистолетом от господина Карла Вальтера - ПП? 8патронов в магазине, самовзвод позволяет носить с патроном в патроннике, причем дополнительно к тем 8-ми в в магазине, итого 9 патронов?И чем пистолет Макарова хуже?
Добавлено позже:
можно ли мужику пришить внутренний карман вручную столь аккуратно.Открою таки секрет , Золотарёв не пришил, а приклеил карман клеем, разработанным в недрах спецслужб. )
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 01:29
Да, вот только разработка БО не афишировалась, а на патронах имеется маркировка. Чей туфля?Новое слово в истории советского оружиеведения? Насколько известно всем, кто хоть немного знаком с вопросом промышленного выпуска в СССР патронов 7,65 Browning, донышки гильз не несли никакой маркировки. Вообще Ваша логика меня поражает. Оружейную оспу тоннами снаряжали в снаряды, и это ничего страшного, а экспансивными пулями снарядили ограниченную партию патронов без маркировки для специальных целей, так не может быть. Очень сильное впечатление, что Вы спортите просто ради самого процесса, учитывая плинтусный уровень аргументов, а при отсутствии даже их – откровенный уход от вопросов в надуманную область, типа как с размером кармана.
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 01:38
Если у Вас грудь размером как у Аполлона в Эрмитаже, тогда да, такой карман такого размера вполне впишется в неё.Средний обхват груди взрослого мужчины 110 см.
Учитывая, что это штормовка, и будет одеваться на свитер + 20% на свободу облегания
Общий объем 130 см -- половина 65 см -- четверть 32 см --- никаких проблем с размещением большого и глубокого кармана не вижу (учитывая, что взят минимальный размер, а у Золотарева еще и штормовка расстегнута)
Четыре возможных варианта выполнения шва кармана таким образом, чтобы он был незаметен для окружающих:
три предусматривают выполнение шва с использованием швов естественного кроя, один вариант предполагает продергивание нити сквозь толщину ткани.
Это тот вариант, когда шов выполняется вручную, без использования машинки. С машинкой в принципе никаких проблем возникнуть не должно.
(https://b.radikal.ru/b38/2006/94/2feb9da6c1fc.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 02.06.20 02:40
Насколько известно всем, кто хоть немного знаком с вопросом промышленного выпуска в СССР патронов 7,65 BrowningФакт не установленный относительно гильз патронов выпускавшихся разными заводами СССР до и после войны.
Факт использования крупного нагановского капсюля (до войны)
Факт установленный документально (см фото ниже).
Факт не наличия маркировки на гильзе тоже факт.
Очень сильное впечатление, что Вы спортите просто ради самого процесса, учитывая плинтусный уровень аргументов, а при отсутствии даже их – откровенный уход от вопросов в надуманную область, типа как с размером кармана.Очень сильное впечатление, что опять Густав включил режим автоответчика.
Какие вопросы ко мне? =-O Это у меня вопросы, на которые нет ответа.
Аргументация на опровержение чьих-то фантазий-дело неблагодарное... хорошо хоть не проклинают и в ад не засылают , как Ветер. *POPCORN*
Средний обхват груди взрослого мужчины 110 см.Я вижу проблему в самом Золотарёве, хоть и занимавшемся спортом, но не имевшем богатырской груди.)
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 03:14
чтобы он был незаметен для окружающих:нижний (резинка) и передний швы покроя штормовки к которым пришивается внутренний карман очевидны, а боковые идущие до подмышки указаны на фото стрелками.
три предусматривают выполнение шва с использованием швов естественного кроя, один вариант предполагает продергивание нити сквозь толщину ткани.
(https://b.radikal.ru/b01/2006/73/80a59c21b364.jpg)
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 03:14
Я вижу проблему в самом Золотарёве, хоть и занимавшемся спортом, но не имевшем богатырской груди.)А при чем тут грудь Золотарева, когда речь идет о стандартной штормовке предполагающей свободное облегание. Вам был приведен усредненный показатель,в тов числе и для людей не занимающихся спортом. Поэтому не надо придумывать лишнее.
Добавлено позже:
НифНафНуф, Вы что хотите сказать, что маркировка на коробке автоматически означает маркировку на патроне?А это на основании чего Вы делаете подобный вывод? Можно поинтересоваться? Кстати, заодно, приведите пожалуйста данные о поставках патронов калибра 7.65 из СССР в Югославию и прочие страны соцлагеря, о наличии которых Вы упомянули https://taina.li/forum/index.php?msg=1122332
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 11:54
bestiarys
Цитирование
Поэтому есть все основания предполагать, что это вещь Золотарева и взял ее именно Золотарев, исходя из своих каких-то особых условийпро нунчаки слышали?
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 12:11
НифНафНуф, просто тот же ТТ, "Вальтер" или иной пистолет до 1945 года выпуска можно спокойно как наградной легализовать, полученный за время службы, а вот с ПМ так не выйдет.А это к чему? ))) Вроде как на пистолет Золотарева не похоже.
bestiarysпро нунчаки слышали?
Не подходит Вальтер по абрису, а ТТ не подходит по абрису и размерам. Подходит по тому и другому только М 1922, вписывается просто идеально.
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 15:20
Вы отобрали у топикстартера право модерирования перенеся тему из исследований сюда в целях соблюдения правил этого форума. А теперь пара участников откровенно тролят с переходом на личности и еще пара им подпевает во все щеки, а Вы это как будто не замечаете? Как-то это странно выглядит.
Комментарий модератора
Для вопросов администрации есть отдельный раздел - Диалоги с администрацией (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0).
Для вопросов администрации есть отдельный раздел - Диалоги с администрацией (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0).
Отправлено: Галчонок - 02.06.20 19:22
Комментарий модератора
Обсуждение ледоруба прошу продолжить в специально выделенной теме. РАЗДЕЛ ФОРУМА - Снаряжение. Ледоруб С.А.Золотарева в походе (https://taina.li/forum/index.php?topic=15450)
Обсуждение ледоруба прошу продолжить в специально выделенной теме. РАЗДЕЛ ФОРУМА - Снаряжение. Ледоруб С.А.Золотарева в походе (https://taina.li/forum/index.php?topic=15450)
Отправлено: Галчонок - 02.06.20 19:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1122545)
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 19:25
Оффтоп (текст не по теме)Gustav917, ну ежели троллингом стало задавать неудобные вопросы … А вообще : чего спорить ? Ну перенесли и перенесли - Там можно все обсудить.
Отправлено: Gustav917 - 02.06.20 19:39
Оффтоп (текст не по теме)ну ежели троллингом стало задавать неудобные вопросы …Я люблю неудобные вопросы потому, что они заставляют думать. С тем троллингом с переходом на личности, о котором я поставил в известность администрацию форума, они ничего общего не имеют. Если кто-то из троллей надеется втянуть нас с топикстартером в этот балаган, то это напрасно.
Комментарий модератора
Прошу прекратить оффтоп, тем более, что не хотите быть куда-либо втянутыми
Прошу прекратить оффтоп, тем более, что не хотите быть куда-либо втянутыми
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 19:49
Цитирование
Не подходит Вальтер по абрису, а ТТ не подходит по абрису и размерам. Подходит по тому и другому только М 1922, вписывается просто идеально.Я писал, что с точки зрения готовности к первому выстрелу "Вальтер" подошел бы больше. На вопрос НифНафНуфа, почему не ПМ - ответил, что ТТ, "Вальтер", "Зауэр" или иной пистолет выпущенный до 1945-го года легче залегендировать под наградной для Золотарева, чем ПМ.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 20:10
Добавлено позже:
.[attachimg=1]
Отправлено: Ефим Суббота - 02.06.20 20:17
Это точно она !А как же "браунинг"? =-O
Отправлено: Starhunter - 02.06.20 20:25
Отправлено: bestiarys - 02.06.20 20:26
Starhunter, как я понял , и надеюсь правильно авторов : все дело в форме оружия . Калибр через брезент штормовки не определишь , от этого остается форма оружия . Так это Astra 300 или Astra 400 ! Форма подходит , Советский Союз их закупал. Это точно она !Подходит или не подходит надо смотреть графически. Так ничего определить невозможно, поскольку должны совпадать именно пропорции отдельных частей и точный рисунок абриса. Далее следующий вопрос - наличие кобуры с дополнительным отсеком под магазин в качестве достаточно распространенного типа. Общая длина, ширина, пропорции. Это ж не просто так всё рисовалось.
Отправлено: ВэйС - 02.06.20 20:26
Отправлено: Ефим Суббота - 02.06.20 20:41
" Байярд " такой же формы есть."Байард", или, скажем, "Омега"©? Эдак название темы скоро придется переименовывать, да и ники авторов *SCRATCH*
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.06.20 00:26
В лагере поисковиков - ракетницы тоже имелись. Слобцов разжился аж дмумя ракетницами.На то, что ракетницу ему дал Слобцов. :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg73356#msg73356
"... По дороге мы с Вадимом Брусницыным зашли в Суворовское училище, там нам дали пару ракетниц, и утром были в аэродроме. ..."
А вот интересно - на что намекает Аксельрод. Так странно демонстрируя ракетницу
Вот все фотографии в последовательности, как они были отсняты.
[attachimg=1]
Ракетница в руке Аксельрода появилась после того, как к нему подошёл Слобцов.
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 00:51
Так это Astra 300 или Astra 400 ! Форма подходит , Советский Союз их закупал. Это точно она !Astra 300: длина 165 мм
Astra 400: длина 225 мм
А400 не подходит даже по длине.
А300 не соответствует по форме.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=12yaqhE69WXyK_kTaxi6T_iyb0GVkgaPV)
Добавлено позже:
Ракетница в руке Аксельрода появилась после того, как к нему подошёл Слобцов.Это все вероятно очень интересно, но тема назвается Оружие Золотарева. Или Вы считаете, что исследуемый контур на фото могла создать ракетница находившаяся под штормовкой Золотарева?
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 01:58
Идентификация объекта на основании фотоизображения. предполагает точное совмещение, любые отклонения в абрисе геометрии формы объекта говорят, что его атрибуция не достоверна.
Отправлено: НифНафНуф - 03.06.20 02:49
Поэтому не надо придумывать лишнее.Давайте я за Вас придумаю карман Золотарёва на груди. Это минимум 40х160х215мм. В целом, поменьше кирпича.Я прав?
Вы что хотите сказать, что маркировка на коробке автоматически означает маркировку на патроне?Вы думаете патроны выдают поштучно или россыпью? А если это партия? А про идентификацию отдельно я уже написал.
приведите пожалуйста данные о поставках патронов калибра 7.65 из СССР в Югославию и прочие страны соцлагеря,Передо мной никто не отчитывался, но если рассудить логически -поставки оружия в Югославию начались в 1944 , а мы знаем кто был в числе первых заказчиков пистолетов Бр.м10/22. И куда прикажете девать 363млн. патронов 7,65 , если патрон сошёл со сцены в середине 50-х (в СССР)? Если уж хотите узнать о данном патроне чуть больше, то рекомендую Калашников№5 /2002. Но в СССР историей этого патрона мало кто интересовался , потому если вдруг найдёте экспансивные пули такого калибра в коробках с маркировкой на тот период, то совершите небольшое открытие. *POPCORN*
Теперь, я таки жду ответа на свой вопрос о наличии рассматриваемой модели в органах и вообще в СССР 30-х...50-х с приложением фактического материала.Можно просто написать "ответа нет".)
а вот с ПМ так не выйдет.А Золотарёв штатный сотрудник органов или сам по себе?Потому как ТС ведут речь об агенте с пистолетом , которым пользовались эти самые органы.)
Подходит по тому и другому только М 1922, вписывается просто идеально.Нет, типа подходит только кобура и самое смешное, что типоразмер кобуры не означает именно эту марку пистолета в ней. Даже отмазу придумал за вас.)
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 03:28
Давайте я за Вас придумаю карман Золотарёва на груди. Это минимум 40х160х215мм. В целом, поменьше кирпича.Я прав?Вам были приведены параметрические данные кармана. Остальное Вы, похоже, придумываете.
Цитирование
Вы думаете патроны выдают поштучно или россыпью? А если это партия?Я знаю, что маркировка на упаковке, не означает маркировку на изделии. Поскольку технологически это несколько разные процессы.
Цитирование
Передо мной никто не отчитывался, но если рассудить логически -поставки оружия в Югославию начались в 1944 , а мы знаем кто был в числе первых заказчиков пистолетов Бр.м10/22. И куда прикажете девать 363млн. патронов 7,65 , если патрон сошёл со сцены в середине 50-х (в СССР)?Не думаю, что данное логическое суждение обоснованно. Никто не будет развивать производство внутри страны, только и исключительно для того, чтобы обеспечивать боеприпасами "архаичные" и "устаревшие" по Вашему утверждению пистолеты за ее пределами. Это априори экономический нонсенс.
Цитирование
Если уж хотите узнать о данном патроне чуть больше, то рекомендую Калашников№5 /2002. Но в СССР историей этого патрона мало кто интересовался , потому если вдруг найдёте экспансивные пули такого калибра в коробках с маркировкой на тот период, то совершите небольшое открытие.Вы уверены, что правильно прочитали написанное ? ))) И позвольте спросить на кого была рассчитана эта маркировка? Потенциального противника?
На остальное отвечать с Вашего разрешения не буду, поскольку все доказательства были приведены ранее.
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 04:10
И позвольте спросить на кого была рассчитана эта маркировка? Потенциального противника?Их выпускали все кому не лень ))
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1M2uCZIi7NvGY3uh8LtCspw8WFOr0tJun)
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 04:22
Их выпускали все кому не лень ))Так я и не спорю, что выпускали. Вопрос в другом, как маркировали упаковку, особенно в послевоенный период в условиях мирного времени.
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 04:29
Так я и не спорю, что выпускали. Вопрос в другом, как маркировали упаковку, особенно в послевоенный период в условиях мирного времени.Да какая маркировка, если ее даже на гильзах не было. Называли эти пули ДД (двойного действия). Их даже "на коленке" можно сделать (для стрельбы на ближних дистанциях) из обычных оболочечных. Маркируй потом как хочешь ))
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 04:37
Да какая маркировка, если ее даже на гильзах не было. Их даже "на коленке" можно сделать (для стрельбы на ближних дистанциях) из обычных оболочечных. Маркируй потом как хочешь ))Ответ на вопрос https://taina.li/forum/index.php?msg=1122648 оппонента более чем очевиден )))
Цитирование
если вдруг найдёте экспансивные пули такого калибра в коробках с маркировкой на тот период
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 07:35
Цитирование
А Золотарёв штатный сотрудник органов или сам по себе?Потому как ТС ведут речь об агенте с пистолетом , которым пользовались эти самые органы.)Если Золотарев был под прикрытием, то у него могли быть неприятности - обнаружив ПМ (который в 58-м году еще не сместил со своих постов предшественников), его могли задержать или раскрыть, и операция пошла бы коту под хвост. А наличие "наградного" снижало шансы, благо, по возрасту и биографии для получения "наградного" военных лет подходил идеально.
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 08:24
Сделала маленькое видео. Сразу оговорюсь:
- игла-крючок толстовата и уже туповата, поскольку используется регулярно (стропа и кожа), если бы шила нормальным инструментом, то получилось бы намного быстрее и качество выше
- у меня под рукой не было курточного брезента, поэтому для примера был взят очень плотный гобелен аналогичного состава (хлопок/лён) и нить была взята двойная толстая Х\б, чтобы было видно
- это очень прочный однониточный эластичный шов, который при правильном его выполнении не виден снаружи и отлично распускается, то есть не требует распарывания и не оставляет ниток
https://youtu.be/nHIKrdikegI
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 09:29
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 12:56
Итак : Браунинг 1900 года ( минимально 100 000 - 120 000 ), " Вальтер № 7 " , ПП и ППК - как в документах, так и исследованиях этот пистолет встречается наиболее часто , более того - " … партия пистолетов " Вальтер " была закуплена НКВД для вооружения оперативных сотрудников .. " вероятно можно говорить о нескольких тысячах таких пистолетов ( но не более 4000 - 5000 ), " Астра - 300 " - легально закуплена в Испании 1937 - 1938 гг - 6000 шт. Кольт 1903 , Штейер, Зауэр - по меньшей мере по несколько сотен штукМаузер 1934 забыли, но не суть.
Насколько, по Вашему мнению, был распространен Browning High Power по сравнению с перечисленными Вами моделями иностранного производства?
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 13:02
Цитирование
Насколько, по Вашему мнению, был распространен Browning High Power по сравнению с перечисленными Вами моделями иностранного производства?Настолько, что его помнил один из геологов, ходивших по тайге в свое время. Правда, чином не вышел - начальство "отжало", пришлось с Токаревым ходить.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 15:28
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 16:13
Цитирование
Я примерно прикинул , вероятность после войны встретить 1922 и 1935 как 1 - 10 , ну это приближенная оценка.Встречался. Геолог, работавший в свое время на Северах писал, что им выдавали оружие. На выбор можно было взять карабин или пистолет - облизывался на "Браунинг" ХП, но статусом не вышел - начальник забрал, пришлось ТТшник брать.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 16:24
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 16:29
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 16:42
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 17:03
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 17:25
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 17:43
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 17:56
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 18:02
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 18:08
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 18:15
https://www.youtube.com/watch?v=Ij09QxK8M_0# (https://www.youtube.com/watch?v=Ij09QxK8M_0#)
Отправлено: НифНафНуф - 03.06.20 18:21
Вам были приведены параметрические данные кармана. Остальное Вы, похоже, придумываете.Напомните где, плиз?
Я знаю, что маркировка на упаковке, не означает маркировку на изделии.Это не доказано применительно к послевоенному выпуску патронов 7.65 "с высокой долей достоверности".
Никто не будет развивать производство внутри страны, только и исключительно для того, чтобы обеспечивать боеприпасами "архаичные" и "устаревшие" по Вашему утверждению пистолеты за ее пределами. Это априори экономический нонсенс.За её пределами могли сосуществовать любые пистолеты кал.7.65, в т.ч. вполне современные. А про производство можно было прочитать в журнале, ссылка дана, но зачем его Вам читать? *DONT_KNOW*
И позвольте спросить на кого была рассчитана эта маркировка? Потенциального противника?Странный вопрос, в ключе отсутствия доказательств изготовления экспансивных пуль 7.65 в СССР того периода.
поскольку все доказательства были приведены ранее."что, с высокой долей достоверности, таким пистолетом был FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922)"
К сожалению, такое доказательство из серии манси на деревьях. *NO*
ак маркировали упаковку, особенно в послевоенный период в условиях мирного времени.Действительно, как? И патроны тоже.
оппонента более чем очевиденВот только патроны на картинке 9х19мм пара. 8-)
Если Золотарев был под прикрытием, то у него могли быть неприятности - обнаружив ПМТо бишь , если З. поймают со служебным, то ему хана, а если с наградным , то пожурят и всё? Это со стороны как бы милиции. А со стороны "врагов" пофиг , какой у него-раз достал, значит раскрыли.
Добавлено позже:
нигде это не отражено , уж наверняка фотографии этих уникальных боеприпасов появились быТак уже появились здесь в теме. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 18:25
Отправлено: НифНафНуф - 03.06.20 18:25
То есть за трое суток поисков мне нигде не удалось найти внятного упоминания о наличии в СССР сколь либо значимого количества " Браунингов " не только 1922 , но и 1910 годов.Уже всё "доказано" в этой теме с высокой долей вероятности.).
Добавлено позже:
спалить его,Перед кем именно?
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 18:31
А про производство можно было прочитать в журнале, ссылка дана, но зачем его Вам читать?Повторите ссылку будьте любезны или укажите свой пост, в котором она присутствует.
Относительно кармана я Вам посчитала:
110 + 20% (припуск на свободное облегание) = 130
130 / 4 = 32.5см
То есть, если карман выполняется с использованием стандартных швов, обеспечивающих крой и посадку изделия, то нет никаких проблем с наличием кармана под пистолет на левой поле изделия.
Добавлено позже:
То есть за трое суток поисков мне нигде не удалось найти внятного упоминания о наличии в СССР сколь либо значимого количества " Браунингов " не только 1922 , но и 1910 годов. Они конечно были - но в количествах несоизмеримо меньших в сравнении с вышеуказанными пистолетами.Подойдите к анализу с другой стороны. Каким оружием должен быть вооружен диверсант на территории противника. Полагаю, что таким которое не вызовет подозрение при его легендировании. Следовательно, таким оружием должен быть пистолет имеющий хождение на таких территориях на уровне ординарного оружия. В этом случае М1922 практически идеален. Учитывая его распространенность. Разве нет?
А теперь вопрос второй: Предположим, речь идет об работе Золотарева под прикрытием, с легендированием и т.д. Как Вы думаете, какое оружие он возьмет? Предполагаю, что то к которому он привык, хорошо знает, "родное".
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 18:40
Добавлено позже:
Да , запись была не там где награды , а там где оружие записывается. Это уже " новый " военный билет.
Отправлено: НифНафНуф - 03.06.20 18:43
Повторите ссылку будьте любезны или укажите свой пост, в котором она присутствует.В самом верху этой страницы.
32.5смОпа?
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 18:47
Опа?У Вас проблемы с математикой? Это максимальный размер ))
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 18:50
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 18:53
Отправлено: НифНафНуф - 03.06.20 18:59
У Вас проблемы с математикой? Это максимальный размер32,5см?? *JOKINGLY*
Вижу проблемы с единицами длины.
Но таки задаю наводящие вопросы.
1. Какая длина пистолета в кобуре?
2. Какая ширина пистолета в кобуре?
3. Какая высота пистолета в кобуре?
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 19:15
Отправлено: bestiarys - 03.06.20 19:29
32,5см??Длина выявленного объекта 218 мм, т.е. 21.8 см
Вижу проблемы с единицами длины.
Но таки задаю наводящие вопросы.
1. Какая длина пистолета в кобуре?
2. Какая ширина пистолета в кобуре?
3. Какая высота пистолета в кобуре?
Длина М 1922 178 мм, т.е. 17,8 см
Вам напомнить, что сантиметр является стандартной единицей измерения.
А по остальному... первый пост в теме, пропорции есть, можно посчитать если не пропало желание.
Добавлено позже:
bestiarys. Откуда такое умозаключение ? РДГ вооружается оружием максимально пригодным для выполнения поставленной задачи вне зависимости от его типа и происхождения. Агент - оружием максимально распространенным в данной местности ( стране ), но " Браунинг М1910 \ 1922 " не является ни типичным, ни распространенным оружием на территории СССР , то есть такое оружие вызовет вопросы . Разумеется , человек выбирает оружие максимально удобное и привычное, это аксиома, но только не в ситуации когда у него есть некая легенда - все ( я подчеркиваю ) - все подгоняется под эту легенду. Представьте видит некто из группы такой пистолет ( не наган , ни ТТ, ни даже Люгер ) - что он должен подумать ? Да шпион этот пришелец ! Не наш он человек.Умозаключение основано на распространенности М 1922 в Европе в предвоенный и военный период. Выборку могу сделать, если интересно.
Браунинг М 1922 имел хождение в целом ряде Европейских государств, от Бельгии и Германии, до Турции включительно, причем отнюдь не в качестве единичных экземпляров.
Фронтовик с М 1922 экзотикой бы не был однозначно, пока вопрос легитимности пистолета я не рассматриваю. Здесь не было бы никаких вопросов относительно легендирования его возможного происхождения, включая, кстати, Кавказ.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 19:53
Отправлено: Пoчемучка - 03.06.20 20:01
На то, что ракетницу ему дал Слобцов.Не, на то что из лагеря они стреляли из ракетницы сигналы авиабортам.
https://proza.ru/2013/11/21/1184
"... В вертолете
Высоко. Давление на приборе упал. Летчик на землю, смотрит и штурман подсказывает. Винт гудит. Видно было, что по земле несет поземку. С гор спускалась облачность. Вершина полностью в облаках. Скорость по показывала 40-50 км.-зач Вертолет стоял на площадке, а прибор показывал скорость 40-50 км. Значит, ветер дул с такой силой. Свет(?) было плохо видно. Люди были в лагере. В лагере подали сигнал тревоги и они в нем думали, что вертолет не сядет. Лагерь был 1.5-2 км в низу, в долине р.Ауспии. .."
"... После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше. Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты. Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный. А вот Вик.Вас. летал. Когда он подлетал к месту посадки, то все было в тумане. Ему дали ракетные сигналы и он несколько раз делал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но из-за облачности не видели. А вдруг он уже близко над землей.
- Да ведь он, пожалуй, сядет на нас, - кто-то сказал.
Вик.Вас. бывалый военный летчик. Он обучался на вертолете в горах, летал ночью, очень любит летать, свою машину и поэтому в таких трудных условиях садится. ..."
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 20:11
Цитирование
Перед кем именно?1. Перед остальными туристами.
2. При проверке документов и вещей. Это сейчас можно смарт в лицо СП тыкать, ссылаться на НПА и прочее.
ВэйС
Цитирование
Но к надписи и бумажка должна быть !ВэйС, извиняюсь, не расписал КАК полностью надо было легендировать пистолет. Хотя (и мой начальник это мне постоянно говорит), ты учитывай, что другие люди могут быть некомпетентнее тебя, поэтому "пиши как для идиотов, используя метод древней Спарты".
Цитирование
вот " Намбу " распространен в ЯпонииДумаю, что часть "Намбу" могла оказаться как наградных после разборок на Халкин-Голе или когда выполняли договорные отношения с союзниками по Японии.
bestiarys
Цитирование
Подойдите к анализу с другой стороны. Каким оружием должен быть вооружен диверсант на территории противника. Полагаю, что таким которое не вызовет подозрение при его легендировании.И вот тут начинается самое интересное. Танцевать можно долго. Если коротко, то вы путаете диверсантов, разведчиков и агентов. Диверсантам по хрен на то, которое вызовет/не вызовет подозрение, у них первый выстрел до начала активной фазы операции=провал.
А агентуру вооружали, исходя не только из легенды, но и особенностей страны. Если в тех же США пистолет у штатского не вызовет вопросов, то в СССР того времени вопросы вызовет.
Цитирование
В этом случае М1922 практически идеален. Учитывая его распространенность. Разве нет?Вальтер или Парабеллум, не говоря уже о ТТ или Нагане с Маузером - куда более узнаваем.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 20:15
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 20:18
Цитирование
Starhunter, видно я пропустил этот момент - в связи с делениями и пертрубациями. Сейчас гляну. Не подскажете где это ?Что именно? Если про документы на наградной, то мой пост от 29.05.20 в 19:08:
Вейс, в закормах "конторы" можно было найти практически любой "ствол". Намного больше подходил для дела тот же ПП/ППК от Карла Вальтера, а если еще и документы выправить - так и носить можно было с ребятами не таясь - "наградной".
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 20:28
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 20:34
Цитирование
Starhunter. Спасибо. Это то я прочел. Видимо запамятовал.Хорошо, что никто тут фехтбухи не выкладывает...
Отправлено: фугас - 03.06.20 21:06
Если про документы на награднойУдостоверение на оружие тогда должно было бы быть. Поскольку это награда, а законность награды подтверждается удостоверением на нее. Кроме того, когда Золотарев мог получить наградное оружие? Если на момент награждения имел офицерское звание. А это уже после войны. В послевоенное время основания и порядок вручения этой награды был жёстко регламентирован Дисциплинарным уставом Вооружённых Сил Союза ССР (введён Приказом Министра Вооружённых Сил Союза ССР №17 от 01.06.1946 г.)
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 21:11
Цитирование
Кроме того, когда Золотарев мог получить наградное оружие? Если на момент награждения имел офицерское звание.Во время войны могли и сержанта или старшину наградить, когда понимали, что орден могут и зажать, а медальки маловато. А вот после войны основную массу "наградного" у "младших чинов" начали "Отжимать".
Отправлено: фугас - 03.06.20 21:17
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 21:19
Цитирование
При демобилизации сдавали.Табельное - да. Наградное - нет. А вот позже потихоньку стали "отжимать", без беспредела, типа "чтобы завтра сдал!", а путем, скажем так, мелкого шантажа.
Отправлено: фугас - 03.06.20 21:24
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 21:33
Цитирование
В военкомате при постановке на учет и при переучете изымали с отметкой об изъятии и справкой. Плюс УК со статьей за незаконное владение оружием пять лет мог дать. А как еще иначе порядок навести с оружием?Если только не упирался рогом владелец. А что значит незаконное? Запись в военнике есть? Все, свободны - товарищи.
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 21:35
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения? Кстати тут узнал случайно, что одр ксивы комитетские не сдавали, и продолжали ими пользоваться при необходимости как и будучи в штате.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 21:41
Да уж... вы простых путей не ищите )))Gustav917, а где оно?
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения? Кстати тут узнал случайно, что одр ксивы комитетские не сдавали, и продолжали ими пользоваться при необходимости как и будучи в штате.
Отправлено: фугас - 03.06.20 21:42
Запись в военнике есть? Все, свободны - товарищи.В запасе товарищ? Тогда к Вам вопрос - где удостоверение на наградное?
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 21:50
Цитирование
В запасе товарищ? Тогда к Вам вопрос - где удостоверение на наградное?Спроси у ВэйСа, где был наградной его отца прописан. Еще раз - кто показывал зубы - пистолеты оставляли. Кто нет - забирали.
Отправлено: фугас - 03.06.20 21:58
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в карманеЕсли у Золотарева лежит в кармане удостоверение личности офицера, то это означает, что паспорта гражданина СССР у него нет, ибо он военнослужащий. А раз так, то ни одно предприятие, ни одна организация не имеет права принять его на работу, будь хоть школа, хоть колхоз, хоть завод, хоть турбаза. И никакой трудовой книжки у Золотарева тогда и быть не может. То же самое, ежели у него в кармане удостоверение от "конторы".
Добавлено позже:
Еще раз - кто показывал зубы - пистолеты оставлялиА какие были правила хранения и ношения наградного оружия?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.06.20 22:01
Высшей спецшколе Генштаба Красной Армии
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения?Так СЗ, по версии, действующий офицер органов ГБ или СА? =-O
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 22:04
Если у Золотарева лежит в кармане удостоверение личности офицера, то это означает, что паспорта гражданина СССР у него нет, ибо он военнослужащий. А раз так, то ни одно предприятие, ни одна организация не имеет права принять его на работу, будь хоть школа, хоть колхоз, хоть завод, хоть турбаза. И никакой трудовой книжки у Золотарева тогда и быть не может. То же самое, ежели у него в кармане удостоверение от "конторы".Вы, пожалуйста, почитайте где-нибудь что такое ОДР офицер действующего резерва конторы, а потом я отвечу на Ваши скорректированные вопросы, если они останутся.
Отправлено: фугас - 03.06.20 22:07
где был наградной его отца прописан.А где он разрешение на наградной получал - не в отделе милиции? По идее, наградной должен был быть учтен там по месту жительства.
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 22:10
Так СЗ, по версии, действующий офицер органов ГБ или СА?3 ГУ
Отправлено: фугас - 03.06.20 22:11
почитайте где-нибудь что такое ОДРА чего тут читать? *JOKINGLY* Скажите лучше, когда Золотарев стал ОДР. ;)
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 22:12
Цитирование
А где он разрешение на наградной получал - не в отделе милиции? По идее, наградной должен был быть учтен там по месту жительства.Тему назад отлистайте - написано было.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 22:13
Отправлено: Ефим Суббота - 03.06.20 22:15
3 ГУТогда я не понял отсылки bestiarys к курсам Генштаба *DONT_KNOW*
Отправлено: фугас - 03.06.20 22:16
3 ГУПочему 3 ГУ, а не 1-й Спецотдел?
Отправлено: Ефим Суббота - 03.06.20 22:18
Скажите лучше, когда Золотарев стал ОДРДа. *YES* Вот это действительно важно.
Отправлено: Gustav917 - 03.06.20 22:25
Почему 3 ГУ, а не 1-й Спецотдел?Специфика разная. На объектах Проблемы N1 присутствовали и те и другие, но в разном качестве.
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 22:26
Отправлено: фугас - 03.06.20 22:30
Специфика разная. На объектах Проблемы N1 присутствовали и те и другие, но в разном качестве.В чем Вы углядели специфику и причем здесь военная контрразведка? Вы говорите про объект советского атомного проекта, логичнее тогда приписать Золотарева к 1-му Спецотделу, чья задача - контрразведывательное обеспечение атомной промышленности.
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 22:45
Отправлено: ВэйС - 03.06.20 23:00
Отправлено: Starhunter - 03.06.20 23:16
Просто тут мы вообще рассматриваем возможность наличия у Золотарева пистолета с нормальной (без рояля в кустах) легендой. А она была - про наградное оружие после войны не знал только младенец, Золотарев по возрасту как фронтовик не просто подходит - он сам фронтовик. Т.е. "Комитету Глубокого Бурения" сделать для своего агента "наградной" ствол со всеми бумагами проблем не составит. И ныкать сильно не надо (т.е. сильно шифроваться) хотя и не ходить с ним открыто а-ля Билл Хикок, а в случае случайного обнаружения - проблем не будет. Более того, СМ еще и поможет, если что.
Отправлено: Gustav917 - 04.06.20 00:26
Gustav917, браунинг 1935 года. Название " Высокой мощности " он получил позже , был очень распространенным оружием. Достаточно сказать , что значительная часть " зеленых СС " вооружалась именно им. Доступный патрон , хорошая баллистика. Много было и трофеев соответственно. Более того - зачастую РДГ немцев тоже имели это оружие. Неясен вопрос с этим оружием захваченным в Литве , вероятно оно все ушло в качестве трофеев вермахта - по крайней мере статьи в " Солдате удачи " 1996 говорят именно об этом. Поставок в СССР из Британии не было точно - это легенда. Хороший пистолет все, его очень высоко оценивают. Я примерно прикинул , вероятность после войны встретить 1922 и 1935 как 1 - 10 , ну это приближенная оценка.Ну раз я попал в компанию педантов )) то хочу уточнить,
что речь идет именно о военном (под германской оккупацией) выпуске Pistole Modell 640(b) – FN Browning Hi-Power и Pistole Modell 626(b) – FN Browning M1910/1922. Позвольте их так и называть в соответствии оригинальными названиями в соответствующий выпуску исторический период.
Это как раз то оружие, которое могло быть в том или ином виде захвачено советскими войсками в качестве трофеев. Относительно количества произведенных пистолетов в книге Pistols: An Illustrated History of Their Impact By Jeff Kinard, на основании документов приведены следующие цифры по периоду оккупации:
Pistole Modell 640(b) – Hi-Power выпущенно около 200.000 экз. (по др. источнику 319.000)
Pistole Modell 626(b) – M1910/1922 выпущено 363.200 зкз. (по др. источнику подтверждено)
При этом обе модели несли на себе клейма военной приемки и стояли на вооружении немецкой армии.
Исходя из вышесказанного, Ваше мнение о редкости среди трофеев модели 1922 по сравнению с моделью 1935 Нi-Power представляется мне не соответствующим действительности.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 10:10
Отправлено: Gustav917 - 04.06.20 12:40
все бы хорошо, и вроде бы и логичны Ваши рассуждения , но есть маленькая оговорка : а куда передавались " Браунинги 1935 и 1922 года " ? И какова вероятность была получить их в виде трофеев ?Личный состав аэродромных, тыловых и полицейских немецких формирований сдавался в плен наступающей Красной армии в не меньших количествах, чем ССовцев и прочих вооруженных Pistole Modell 640(b) уничтожалось и разоружалось при боестолкновениях. Склады со стрелковым оружием "в масле", вне зависимости от его типа, захватывались и отправлялись в тыл. Исходя из этого, данные о количестве произведенных в Рейхе пистолетов каждой модели является неоспоримым количественным показателем наличия онных на складах в СССР.
Добавлено позже:
Скажите лучше, когда Золотарев стал ОДР.ОДР это был приведенный мной пример легального использования лицом находящимся за шататом служебного документа подтверждающего право ношения оружия.
Всяко это ближе к реальности, чем пространные рассуждения о наградных пистолетах.
Отправлено: фугас - 04.06.20 19:26
Отправлено: Starhunter - 04.06.20 19:30
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 20:13
Отправлено: Starhunter - 04.06.20 20:27
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 20:49
Отправлено: Starhunter - 04.06.20 20:57
Сколько не думал - не поверю, что Золотарев, если действительно, был "гражданином Епифаном", не мог выбрать пистолет для операции и нормального легендирования. ТТшник или чет распространенное (на слуху - "Вальтер", "Парабеллум") - меньше вопросов вызывало. "Вальтеры" вообще были бы идеальны - самовзвод, позволявший носить дополнительный патрон в патроннике и делать первый выстрел без предварительного взвода курка. Про такой способ ношения тоже - не будет человек, который якобы с оружием "на "Ты" - так его носить.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 21:04
Отправлено: Starhunter - 04.06.20 21:12
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 21:24
Отправлено: Starhunter - 04.06.20 21:35
Цитирование
Starhunter, и Вы туда же ! То Токарев у Кольта схему спер, то у Браунинга . Схема Кольта - Браунинга то есть короткий ход ствола с опускающейся казенной частью и " серьгой " браунинга " принадлежность многих типов оружия.Ее разработал Джон Мозес Браунинг. Юзали многие - поляки на своем "ВиС" "Радом-35"... Это не плагиат. Большинство схем запирания ствола была разработана в начале века, и именно мистером Браунингом.
Цитирование
Отчего не стали дорабатывать ТТ - лично для меня загадка , это не смотря на многочисленные конкурсы . Надежный замок магазина , двурядный магазин, предохранитель.Для меня тоже. Хотя предохранитель для пистолета без самозвода - лишняя деталь. Учитывая специфику применения армейских пистолетов, самовзвод там не сильно нужен т.к. в теории всегда есть время дослать патрон в патронник. А вот для всяких "Волкодавов" - самовзвод самое то.
А двухрядный магазин потребовал бы изменения формы рамки.
Отправлено: ВэйС - 04.06.20 22:09
Отправлено: Gustav917 - 04.06.20 23:43
1. Нужно понимать, что тыловые части несут традиционно меньшие по сравнению с частями полевыми - это аксиома .Дя оценки количества трофейного оружия важны не столько потери, сколько количество сдавшихся в плен и сложивших оружие. Надеюсь Вы не будете отрицать, что тыловики в общей массе в бой вступать желанием не горели, а потому их оружие доставалось победителю целым и работоспособным.
2. Потери такого вида оружия как пистолет можно определить в 5 % до 1943 и 20 - 30 % после 1943. Разумеется это очень приближенная оценка , базирующаяся на косвенных данных ( потери тяжелого пехотного оружия и потери офицерского корпуса ) таким образом в общем потери Р-626 (в) можно определить как 48 000 - 50 000 .
Помимо этого, Вы упорно не хотите замечать оружие захваченное на военых складах, количество которого на прямую коррелируется с количеством оружия произведенного и отправленного в войска.
В качестве итога, можно сказать что ни о каком соотношении 1:10 речь и близко не может быть и речи. Столь любимые Вами "прикидки, отдаленно приближенные к реалиям" на основании имеющейся информации говорят о том, что Pistole Modell 640(b) и Pistole Modell 626(b) было произведено и поставленно в войска приблизительно равное количество. То есть соотношение должно быть около 1:1. Принимая во внимание закрытость и противоречивость данных о трофеях захваченных КА, можно допустить ошибку в три раза, как в ту, так и в другую сторону. Но это не важно, т.к. в любом варианте подтверждает наличие трофейных Pistole Modell 626(b) – M1910/1922 в количествах. Учитывая, что никакая другая модель, включая Астру ))) так и не подошла по форме и размерам к изображению на исследуемой фотографии Золотарева, то на этом можно и остановиться.
Но, если кто-то хочет доказать, что на Восточном фронте не было в достатке тыловых и аэродромных частей имевших на вооружении Pistole Modell 626(b) и сдававшихся в плен целыми соединениями, или что снабжение стрелковым вооружением Восточного фронта происходило по остаточному принципу, а эшелоны с трофейной стрелковкой всех мастей не шли вереницей в СССР, то могу пожелать лишь удачи и настоятельно посоветовать делать эти грандиозные открытия в отдельной теме.
Starhunter. Я вот чего думаю : как - то мы отвлеклись от темы. Но , не создать ли нам тему : " Тайны и загадки конструирования оружия " ?Отличная идея, потому что здесь это оффтоп.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.06.20 02:08
Но, если кто-то хочет доказать, что на Восточном фронте не было в достатке тыловых и аэродромных частей имевших на вооружении Pistole Modell 626(b)На Восточном фронте, как вы его называете, бывало всякое... Ну, например, представьте такую ситуацию:
1944-й год, июнь... Вы - военный корреспондент
Всякое бывало на дорогах войны, и разные, ох разные службы там работали! И НКГБ, и НКВД, и СМЕРШ, и ГРУ, и войсковая разведка... И все имели свои спецподразделения, что характерно. *YES*
Отправлено: Gustav917 - 05.06.20 02:45
Оффтоп (текст не по теме)Знаете такую историю, нет?Нет, не знаю. И более того, не вижу ее связи с оружием Золотарева, которое обсуждается в данной теме.
Вы - военный корреспондент из "Красной звезды"не, мне столько не выпить ))
Отправлено: ВэйС - 05.06.20 09:36
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 12:27
Из данных. которые привел Gustav, прямо следует:
- М1922 (во варианте трофейных Pistole Modell 626(b)) уникальными в СССР не были и имели хорошо прослеживаемый канал поступления
- соответствовали патрону калибра 7.65, который упоминается в документах НКВД еще с довоенного периода
- являлись ординарным оружием подобного типа в ряде стран Запада
- данный пистолет имеет ряд преимуществ, связанных с длиной ствола, весом, системой обеспечения безопасности
поэтому нет ничего удивительного в том, что будучи опытным человеком С.А.Золотарев, имея возможность выбора оружия, остановил свой выбор именно на этой модели. Ему нужен был конкретный экземпляр имеющий конкретные качества и параметры.
Отправлено: Gustav917 - 05.06.20 12:41
Отправлено: ВэйС - 05.06.20 12:45
Добавлено позже:
Gustav917. Да Бога ради, соглашусь. Но хоть один документ это подтверждающий.
Отправлено: Starhunter - 05.06.20 13:00
Озвучьте требования к пистолету оперативного сотрудника
Отправлено: Gustav917 - 05.06.20 13:12
Такая просьба к оппонентам (ВэйС - молчать)Вы должны понимать, что "оперативный сотрудник" это персонаж предназначенный для выполнения определенных действий в определенных условиях обусловленных поставленной задачей. Именно от характера этих действий и условий зависит выбор оружия и технических средств. В соотвтствии с этим, если хотите что-то спросить о задачах Золотарева, то сформулируйте, пожалуйста, правильно свой вопрос.
Озвучьте требования к пистолету оперативного сотрудника
ЗЫ: И не надо, пожалуйста, так с участником говорить – молчать, сидеть, голос. Он Вам не собака. ))
Отправлено: bestiarys - 05.06.20 13:25
Цитирование
ВэйС,
Из данных. которые привел Gustav, прямо следует:
- М1922 (во варианте трофейных Pistole Modell 626(b)) уникальными в СССР не были и имели хорошо прослеживаемый канал поступления
- соответствовали патрону калибра 7.65, который упоминается в документах НКВД еще с довоенного периода
- являлись ординарным оружием подобного типа в ряде стран Запада
- данный пистолет имеет ряд преимуществ, связанных с длиной ствола, весом, системой обеспечения безопасности
поэтому нет ничего удивительного в том, что будучи опытным человеком С.А.Золотарев, имея возможность выбора оружия, остановил свой выбор именно на этой модели. Ему нужен был конкретный экземпляр имеющий конкретные качества и параметры.
bestiarys. 1. Логические утверждения . Ничего более . Нет ни одного подтверждающего документа. А ежели скажем я заявлю , что все эти пистолеты ушли в Югославию ? Это тоже логично , но ничем не подтверждено. 2. Имеется логическая нестыковка : до войны поступления пистолетов если и были - то мизерные , но патрон выпускался с двадцатых годов - для чего , описано выше . То есть доказательство изначально базируется на ложных умозаключениях. 3. Согласен , доказано , но к теме не имеет ни какого отношения. 4. Преимущества данного типа неочевидны : сложная разборка и сборка , слабый патрон , заметность , и неодинарность для советского человека, имеются вопросы и по компактности.Еще раз, с Вашего разрешения, по пунктам )):
- 1. Трофейное оружие сначала поступал эшелонами в границы СССР. И только потом могло / не могло отправиться в Югославию или куда-то в иное место. Это априори и доказательств не требует, если будет желание опровергнуть данное положение, вот тогда придется Вам приводить доказательства;
- 2. Наличие производимого с довоенных времен патрона говорит о востребованности пистолетов данного типа, а так же о том, что с боеприпасами для М 1922 проблем не было и возникнуть не могло. Здесь нет ни ложных установок, ни кривых гипотетических построений;
- 3.Имеет, так как говорит о том, что специалист должен был быть с ним знаком;
- 4. Не ординарность Вами не доказана, при использовании экспансивной пули преимущества очевидны, разборка для профи проблем не представляет, недостаточная компактность компенсируется длиной ствола и, следовательно, большей прицельной дальностью при относительно небольшом весе.
Добавлено позже:
ЗЫ: И не надо, пожалуйста, так с участником говорить – молчать, сидеть, голос. Он Вам не собака. )))))... с собаками так тоже говорят только в плохом кино
Отправлено: Starhunter - 05.06.20 13:40
Отправлено: ВэйС - 05.06.20 13:53
Добавлено позже:
Дамы и господа , давайте не обращать внимания на словеса. Просто хотелось бы все точки над i расставить . Важна логика рассуждений , но не слова.
Отправлено: НифНафНуф - 05.06.20 17:49
Озвучьте требования к пистолету оперативного сотрудникаНе носить пистолет в нагрудных карманах штормовок придуманным ТС способом.
Отправлено: Starhunter - 05.06.20 20:26
Цитирование
bestiarys. Начнем с четвертого пункта - экспансивные пули к патрону 7,65 мм Х 17 где их кто - нибудь, когда - нибудь видел ?!Видел современные.
Gustav917
Цитирование
В соотвтствии с этим, если хотите что-то спросить о задачах Золотарева, то сформулируйте, пожалуйста, правильно свой вопрос.и какое задание было у Золотарева?
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 00:29
Начнем с четвертого пункта - экспансивные пули к патрону 7,65 мм Х 17 где их кто - нибудь, когда - нибудь видел ?! Нет, их можно изготовить , могу пару способов рассказать - но это же морока какая ! Браунинг - он не револьвер , там нужно крепко думать и считать , а просчитаешься - можно без руки остаться. То есть экспансивный боеприпас - вещь в полицейской операции не наказуемая, но и доказать что - либо конкретно в данной ситуации невозможно. Далее : не нужно мой пример обсуждать столь серьезно : поскольку естественно я в определенной мере ситуацию утрировал. Но доказательств то сколь бы то ни было крупного поступлений пистолете указанного типа тоже нет ! Ни документов, ни фотографий . По НР есть а по М1922 нет ! Дефицита в боеприпасах не было - но этого никто и не оспаривает , просто возникает некое неудобство - к пистолету в данной ситуации нужны не отечественные патроны ( сколько нареканий я по ним прочитал ) , а импортные .Все смешалось в доме Обломовых )))
Патроны фабричного производства снаряженные экспансивными пули видели все, кто читал стр.31 этой темы. Но если Вы пропустили, то вывешу еще раз ))
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1M2uCZIi7NvGY3uh8LtCspw8WFOr0tJun)
(https://c.radikal.ru/c18/2006/a9/f703ded39b28.jpg)
Но это фабричные, а самодельные способен изготовить любой, кто умеет держать в руках напильник, дрель и треугольный надфиль. Причем пару магазинов набить за пару часов без проблем. Ну а если есть кинетический молоток, пресс для посадки пуль с оснасткой и токарно-фрезерный станочек, как в оруженой мастерской, то скорость и качество увеличиваются значительно. Так что Вы глубоко заблуждаетесь по поводу "но это же морока какая !". Кстати, нет смысла в использовании таких пуль в полицейских операциях, когда противник может быть прикрыт броником или просто нет необходимости нанести максимально фатальные ранения. А вот при стрельбе по крепким на рану животным такая пуля просто необходима.
Ориентировочное абсолютое и относительное количество трофейных пистолетов FN М1910/1922 Pistole Modell 626(b) уже доказано ранее в этой теме, так что не вижу смысла повторяться.
Патроны 7.65 производства СССР довоенного выпуска были сделаны достаточно топорно, что отмечено в исследовании. После войны, вывезенное из Германии заводское оборудование позволило существенно улучшить качество и увеличить объемы выпуска. Вместе с тем очевидно, что соотвествующие службы КГБ имели возможность приобретать боеприпасы зарубежного производства. Какими именно был заряжен пистолет Золотарева сказать на основании имеющейся информации не представляется возможным. Более того, я не исключаю того, что у Золотарева мог быть пистолет FN 1910/1922 в калибре 9mm kurz выпущенный в сравнительно небольшом количестве. Суть это не меняет.
4. Имело ли смысл вооружаться столь необычным пистолетом для скрытого ношения в СССР ? Сомнительно. Технические детали опустим , поскольку они спорны.Золотарев был вооружен той моделью оружия, которую удалось воостановить по исследуемому изображению. Никакая другая модель не соответсвует выявленному контуру и размеру. При этом, притив возможности использования FN М1910/1922 Pistole Modell 626(b) не было выдвинуто ни одного значимого аргумента, исключающего вооружение Золотарева этой моделью. Кстати, как отмечают специалисты, модификация М1910 в М1910/1922 позволила не только улучшить точность стрельбы, но и повысить надежность слабых узлов. Показательно, что на полигонных испытаниях ТТ сравнивали в том числе с этой моделью.
(https://d.radikal.ru/d24/2006/5b/9573cdee3f8f.jpg)
Отправлено: konder - 06.06.20 04:43
На Восточном фронте, как вы его называете, бывало всякое... Ну, например, представьте такую ситуацию:Много там было интересных персонажей и с непростой судьбой.
1944-й год, июнь... Вы - военный корреспондент из дружественной СССР Канады одной из московских газет, например "Красной звезды", направленный на передовую по редакционному заданию... Вам выделяют Студебеккер с полутентом, который Вас довезет до места назначения. Вы едите с политруком, сидите в кузове. По дороге водитель сажает трех розовощеких бойцов - с разрешения старшего, который сидит в кабине. Вас с политруком трясет, вы общаетесь, и вдруг слышите тихую непонятную речь в другом конце кузова - а когда оборачиваетесь видите трех СС-овцев, общающихся по-немецки в известных маскировочных костюмах, над которыми "Вермахт" издевался в начале войны, которые по-одному соскакивают с борта, через определенные промежутки времени... Знаете такую историю, нет? ;)
Всякое бывало на дорогах войны, и разные, ох разные службы там работали! И НКГБ, и НКВД, и СМЕРШ, и ГРУ, и войсковая разведка... И все имели свои спецподразделения, что характерно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вы должны понимать, что "оперативный сотрудник" это персонаж предназначенный для выполнения определенных действий в определенных условиях обусловленных поставленной задачей. Именно от характера этих действий и условий зависит выбор оружия и технических средств. В соотвтствии с этим, если хотите что-то спросить о задачах Золотарева, то сформулируйте, пожалуйста, правильно свой вопрос.Вы должны понимать,что в 40-50 х годах прошлого столетия была книжка с названием"способы скрытого ношения оружия".Изучали енту книжку,как в конторе,так и в ГРУ,одна на всех.Следовательно носили так,как и изучали.Или гражданин Золотарев придумал свой, первопроходный способ? :)
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 05:26
Вы должны понимать,что в 40-50 х годах прошлого столетия была книжка с названием"способы скрытого ношения оружия".Изучали енту книжку,как в конторе,так и в ГРУ,одна на всех.Следовательно носили так,как и изучали.Или гражданин Золотарев придумал свой, первопроходный способ?Золотарев уже в конце войны был тем, кто проводил боевую подготовку элиты дальней тактической разведки, а не тем, кто изучал по книжкам как надо носить пистолет. Условия а не пособия диктуют способ ношения, особенно если в голове не одна извилина, которая от фуражки.
Кстати, Вы можете попытаться предложить, исходя из условий похода в которых находился Золотарев, лучший способ ношения, чем в кобуре с обрезанным клапаном в глубоком и широком переднем внутреннем кармане штормовки, рукоятью вверх и столом "к себе", отвечающий следующим требованиям:
- скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе
- возможность быстрого доступа
- страховка от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса
- страховка от замерзания и скопления конденсата
- страховка от попадания в канал ствола посторонних предметов
Отправлено: НифНафНуф - 06.06.20 09:09
исходя из условий похода в которых находился Золотарев, лучший способ ношения,Исходя из условий ношения оружия в зимнем , лыжном походе, я насчитал не менее 5 отличных способов ношения пистолета только в открытой кобуре.
Патроны фабричного производства снаряженные экспансивными пули видели все, кто читал стр.31 этой темы.Да видели, видели. Зачем тащить в тему картинки с современными боеприпасами, да ещё без источника инфо? Патрончики то "не те".
которую удалось воостановить по исследуемому изображению.Ничего не удалось. Тот самый выступ от пенала, якобы магазина, не имеет к оному никакого отношения. Это видно невооружённым абстракциями взглядом.Но зачем обращать на него внимание, он же не вписывается в исследование, земля круглая, а сова на ней.
Добавлено позже:
А вот эти две оранжевых линии так вообще "убивают" исследование иль у нас кобура ломанной стала?
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 09:29
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 13:47
1. Зачем постить патроны современного производства ? Дело помнится было в 1959 ?1. Фотоизображение разнообразных пистолетных патронов не кустарного производства неизвестных дат выпуска снаряженных экспансивными пулями приведено доя подтверждения того факта, что пуля этого типа использовалась при промышленном призводстве боеприпасов и следовательно технических ограничений на ее использование в короткоствольном оружии нет.
2. Создание экспансивного патрона на коленке - не такое простое дело : оно не простое даже в условиях мастерской : проблема в допусках и разных " мелочах " связанных с баллистикой пистолета , со сравнительно высокой начальной скоростью пули.
3.Какое отношение испытания 1930 года имеют к данной теме , что для испытаний нужна сколько - нибудь значимая партия оружия ? По 5 - 10 единиц обычно закупалось, из них половина выходила из строя.
2. Спилить оболочку на носике тупоконечной пули и надсверлить показавшийся свинец это сложное дело только для человека с ярко выраженной тазо-плечевой аномалией (руки не из того места растут). Я уж не говорю об еще менее сложном способе – крестообразном надрезании оболочки носика пули при помощи обычного надфиля. Еще раз хочу Вам напомнить, что патрон 7.65 Browning является не высокоскоростным, а низкоскоротным, что обуславливает возможность эффективного применения экспансивных боеприпасов на ближних дистанциях. Но даже это не столь важно, потому что сложности обеспечения оперативника контрразведки боеприпасами нужного типа, это абсолютно надуманный вопрос.
3. Приведенный мной пример сравнительх испытаний имеет прямое отношение к теме беседы, т.к. демонстрирует тот факт, что пистолет модели FN 1922 уже в тот период считался советскими конструкторами в определенной мере эталонным оружием, наравне с Colt1911, PP и P08, с которым необходимо сравнивать параметры пистолета новой констукции.
Обратите внимание, что написано на пачке патронов 7.65 послевоенного советского производства. Патроны к пистолету "Браунинг".
Это значит, что Браунинги калибра 7.65 были в приоритете по количеству на тот период по сравнению в пистолетами других фирм. 360 млн патронов просто так не делают.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1HW0eV0GJBstcZM_gIpMJPRB258ne8api)
А-1-3-1-3-Img-3
Добавлено позже:
А вот эти две оранжевых линии так вообще "убивают" исследование иль у нас кобура ломанной стала?Судя по всему, хорошо поношенных мягких кобур европейского производства Вы никогда не видели. Да и линия на Вашем рисунке банально не соответствует светотени фотоизображения.
(https://d.radikal.ru/d13/2005/a0/aea7619232e9.jpg)
Исходя из условий ношения оружия в зимнем , лыжном походе, я насчитал не менее 5 отличных способов ношения пистолета только в открытой кобуре.Пистолет Золотарев носил так, как это следует из исследованной фотографии. А способы озвучивайте конечно, но что-то мне подсказывает, что все они до Вас уже предлагались в этой теме с известным результатом.
Отправлено: bestiarys - 06.06.20 17:03
А вот эти две оранжевых линии так вообще "убивают" исследование иль у нас кобура ломанной стала?Не у нас, а у Вас ))) У нас сделано сквозное построение без всякого намека на деформацию, поскольку расстояние от фонарика "до тела" пистолета в кобуре, позволяет вполне комфортно разместиться отсеку под дополнительный магазин без всякого ущерба для формы.
Вы проводите линию не связывая ее в единое целое с геометрическим целым, вот картинка и искажается.
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 17:29
Цитирование
Золотарев уже в конце войны был тем, кто проводил боевую подготовку элиты дальней тактической разведкиМожете ссылку дать на эту информацию или подтвердить сканами документов?
На мой вопрос так и не ответили.
А что касается создания "экспансива" "на коленке", как говорится - ну-ну. И дело не в изменяющейся баллистике пули (на коротких дистанциях это не существенно), а в том, что становится выше риск утыкания патрона при досыле в патронник.
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 18:32
Можете ссылку дать на эту информацию или подтвердить сканами документов?Могу и дать, могу и подвердить. Но тогда, когда нам с bestiarys будет целесообразнно это сделать для логичного обоснования нашей версии. И вообще там на очереди первый Ефим Суббота, обязавшийся публично съесть фуражку за фотографию связанную с этой информацией. Если пообещаете оперативку тряпочную съесть, то разделите с ним место в первом ряду.
На мой вопрос так и не ответили.Когда научитесь не акать и нукать, а завершать или начинать тест просьбы словом "пожалуйста", тогда я рассмотрю возможность отвечать на Ваши вопросы в приоритетном порядке.
А что касается создания "экспансива" "на коленке", как говорится - ну-ну. И дело не в изменяющейся баллистике пули (на коротких дистанциях это не существенно), а в том, что становится выше риск утыкания патрона при досыле в патронник.Выше я, на мой взгляд, ясно объяснил, что никаких "ну-ну", операция элементарная при наличии правильного инструмента и некоторых слесарных навыков.
Про утыкание смешно. Те многочисленные заводские патроны с экспансивными пулями, изображение которых я уже приводил дважды в этой теме, куда утыкались?
Отправлено: Пoчемучка - 06.06.20 18:39
И вообще там на очереди первый Ефим Суббота, обязавшийся публично съесть фуражку за фотографию связанную с этой информацией. Если пообещаете оперативку тряпочную съесть, то разделите с ним место в первом ряду.А что Вы кушать будете - если выяснится туфтовость Вашего аргумента?
Отправлено: Татьяна_Л - 06.06.20 18:45
А что Вы кушать будете - если выяснится туфтовость Вашего аргумента?Пусть на камеру скушает эту фотографию и документы!
Отправлено: НифНафНуф - 06.06.20 18:50
Судя по всему, хорошо поношенных мягких кобур европейского производства Вы никогда не видели. Да и линия на Вашем рисунке банально не соответствует светотени фотоизображения.Линия соответствует складки одежды от предмета в кармане. Сегодня 6 июня, но у Вас всегда найдётся иной календарь.Скажите ещё, что держали кобуру от Бр.10/22и я конечно, поверю. *NO*
А способы озвучивайте конечно, но что-то мне подсказывает, что все они до Вас уже предлагались в этой теме с известным результатом.Ага, не замечаете, игнорируете , но свой посконный способ считаете якобы нормальным, хотя, сами же писали "скрытого ношения". Где же оно скрытое? *JOKINGLY*
позволяет вполне комфортно разместиться отсеку под дополнительный магазин без всякого ущерба для формы.Дык, "ущерб" налицо-, только у Вас яблоко в кармане, стало грушей..
Вы проводите линию не связывая ее в единое целое с геометрическим целым, вот картинка и искажается.Если я свяжу во единое целое, то никакого пистолета в кармане не будет в принципе. Но зачем заниматься ерундой в поисках сусликов.
Отправлено: Afternoons - 06.06.20 19:21
Пусть на камеру скушает эту фотографию и документы!Только чур! Пусть начнет грызть с фонарика, расплющенного до 7.5 сантиметров *ROFL*
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 19:37
Отправлено: Татьяна_Л - 06.06.20 19:42
Только чур! Пусть начнет грызть с фонарика, расплющенного до 7.5 сантиметров *ROFL*Я разумеется, пошутила, так как и Густав про поедание картузов)))
Густав, скажите плиз, что входило в обязанности дальней тактической разведки - это же не секрет?
А то про дальнюю тактическую авиацию слышала (и даже не про , а саму ее частенько слышу - почти над домом пролетают), а про дальнюю тактическую разведку впервые слышу, сорри...
Отправлено: beloff - 06.06.20 19:55
дальнюю тактическую авиацию слышалаДальняя тактической была только однова - при Березине("Живые и мёртвые" К. Симонов). Дальняя и тактическая - понятия несовместные. Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.06.20 19:59
Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.
Дальняя и тактическая - понятия несовместные. Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.Про авиацию понятно. А про разведку то же самое? Неужто Семён разведчиков для Гондураса готовил???
Отправлено: bestiarys - 06.06.20 20:00
УважаемыйAfternoons, мне надоело 25 раз Вам показывать откуда в конкретной модели фонариков набирается 75мм. Вы упорно ничего не хотите видеть и слышать. Нельзя технологически сделать фонарик данной модели меньшего размера с его загибами кромки и ребрами жесткости. Фото приводилось неоднократно. Открутите, пожалуйста назад и изучите вопрос.
Добавлено позже:
А про разведку то же самое? Неужто Семён разведчиков для Гондураса готовил???К счастью нет.
Добавлено позже:
Густав, скажите плиз, что входило в обязанности дальней тактической разведки - это же не секрет?Не секрет: разведывательные и диверсионные действия в глубоком тылу потенциального противника, создание агентурной сети, включая длительную работу в автономном режиме. Подробности чуть позже, с Вашего разрешения.
Добавлено позже:
Дальняя тактической была только однова - при Березине("Живые и мёртвые" К. Симонов). Дальняя и тактическая - понятия несовместные. Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.Всё зависит от конкретных условий. По другому это назвать нельзя.
Отправлено: Ефим Суббота - 06.06.20 20:25
А что Вы кушать будете - если выяснится туфтовость Вашего аргумента?Вероятно, что этот аргумент будет таким же тутфтовым, как и утверждения соавторов в соседней теме о том, что на всем нам давно известной фотке 1944 г. - Н. Золотарев, расстеленный в 1943-м за измену Родине, о чем имеются соотетвтующие документы, не вызывающие сомнений. *JOKINGLY* Вообще, и в этой теме, и в соседней все аргументы, на вроде складки с пистолетом на столько притянуты за уши, что даже обидно за bestiarys , которая судя по всему проделала не шуточную работу по обработке и компановке материала впустую, купившись на такую вот лажу от коллеги =(
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 20:35
Отправлено: bestiarys - 06.06.20 21:12
bestiarys. Пожалуйста. не путайте понятия. Поясню : дальняя разведка не может быть тактической. Это как " мокрый огонь ". Разведка бывает : тактическая, то есть ближняя , в полосе 0 - 30 км от линии фронта. Оперативная - 30 - до 200 - 300 км , стратегическая - все что далее 300 км. Это примерная классификация - периода войны, сейчас цифры немного другие. Есть нюанс - тактическая разведка , называется " глубинной " , она же специальной. Создается для решения узкоспециализированных задач . Например : поиск и уничтожение тактического ядерного оружия. Такой разведки по сути не было. Тактическая разведка ( в Великую Отечественную войну - полк - дивизия. Оперативная - армия - фронт. Стратегическая - уровень 2 ГУ ГШ или 1 управления НКВД ( НКГБ ),Отлично. А теперь дайте, пожалуйста, определение разведывательным действиям, хоторые одновременно сочетают разведку тактическую, оперативную и стратегическую с одновременным ведением диверсионных действий и агентурной работой причем в ходе одной операции.
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 21:20
Отправлено: bestiarys - 06.06.20 21:21
Вероятно, что этот аргумент будет таким же тутфтовым, как и утверждения соавторов в соседней теме о том, но на всем нам давно известной фотке 1944 г. - Н. Золотарев, расстеленный в 1943-м за измену Родине, о чем имеются соотетвтующие документы, не вызывающие сомнений. *JOKINGLY* Вообще, и в этой теме, и в соседней все аргументы, на вроде складки с пистолетом на столько притянуты за уши, что даже обидно за bestiarys , которая судя по всему проделала не шуточную работу по обработке и компановке материала впустую, купившись на такую вот лажу от коллеги =(Скажите мне пожалуйста, а на Гомельском фото кто ? )))Перед тем как ответить, небольшой комментарий, что такое пропорциональный анализ головы человека я знаю настолько хорошо, насколько в принципе это можно знать. Причем, без всякого стеснения, на порядок лучше многих специалистов в этой области (попросите доказательств -докажу без проблем) И могу сказать Вам совершенно однозначно, что это не С.А.Золотарев. А теперь вопрос: Кто же на гомельском фото ростом 189 см близкий родственник А.Г.Золотареву? Подумайте на досуге.
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 21:26
Цитирование
Могу и дать, могу и подвердить. Но тогда, когда нам с bestiarys будет целесообразнно это сделать для логичного обоснования нашей версии.Можно в личку - не буду опубликовывать.
Цитирование
Когда научитесь не акать и нукать, а завершать или начинать тест просьбы словом "пожалуйста"Я, скорее, не акаю, а гекаю.
Цитирование
Выше я, на мой взгляд, ясно объяснил, что никаких "ну-ну", операция элементарная при наличии правильного инструмента и некоторых слесарных навыков.Можно узнать, кем работаете?
bestiarys, у меня претензии какие:
1. Неподходящий пистолет для условий возможного применения (как я понимаю, рассматривалась возможность "встречного боя", где противник играл белыми)
2. Совершенно идиотский способ ношения с т.з. оперативного извлечения оружия и приведения его "к бою".
ВэйС
Цитирование
По патронам : да , они назывались " 7,65 мм браунинг " , но не потому, что они были к указанной модели, а к браунингу №1 .Вообще-то потому что в конце 19-го начале 20-го века обычно разрабатывался комплекс "пистолет-патрон" (тот же "Парабеллум" 1908-го года, "Кольт"), а уже позже наиболее удачные модели патронов оставались "в серии", и уже под них проектировались пистолеты, хотя и сейчас периодически возникают такие "комплексы", например, в Бельгии Фабрик Националь (где и работал мистер Браунинг) выпустил пистолет и пистолет пулемет под патрон калибра 5,7мм.
И 7,65 "Браунинг" к началу 2Мировой был штатным боеприпасом для многих пистолетов. В США он известен как .32 ауто или АКП.
bestiarys, если создание и работа диверсионно-разведывательных подразделений понятна, то диверсионно-разведывательно-агентурные подразделения это ноненс. Если задачи у диверсантов и разведчиков схожи, то агентурная работа отличается очень сильно, у них даже задачи разные.
Отправлено: bestiarys - 06.06.20 21:29
bestiarys. Можно поподробнее ? Не для меня - у читателя , может возникнуть взрыв мозга. Или это у Вас такой юмор ?Да нет, правда жизни. Совершенно без всяких натяжек.
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 21:30
Добавлено позже:
bestiarys. Вы хоть понимаете , что публикуете анекдот ? Я же Вам отписал, кто и чем и на каком уровне занимался. Не может быть такого сочетания, в силу разности выполняемых задач.
Отправлено: bestiarys - 06.06.20 21:33
bestiarys, если создание и работа диверсионно-разведывательных подразделений понятна, то диверсионно-разведывательно-агентурные подразделения это ноненс. Если задачи у диверсантов и разведчиков схожи, то агентурная работа отличается очень сильно, у них даже задачи разные.Возможно)) Постарайтесь запомнить эти свои слова.
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 21:51
Цитирование
Возможно)) Постарайтесь запомнить эти свои слова.Если на пальцах объяснить разницу - агент это может быть как местный (завербованный) так и внедренный (с "Легендой" и прочим). Задача агента - наблюдение, сбор информации, вербовка и т.д. и т.п. Часто даже оружие не носят, если только "по статусу не положено". Типичный пример агента - Исаев-Штирлиц. Задача агента - это "работа мозгом", а по результатам его работы - действуют уже диверсионные группы, например. Разведка - опять таки, не надо путать фронтовую действующую "на передке" и в оперативных тылах, и ту, которая занимается агентурной работой. Если первая еще и выполняет в зависимости от условий - диверсионные задачи (не даром говорят диверсионно-разведывательная группа), то те, кто по глубоким тылам работает - ее задача просто наблюдать. Фильм "в Августе 44-го" видели или читали?
Добавлено позже:
ВэйС
Цитирование
Starhunter, не стал разъяснять таких тонкостей. Слишком сложно для авторов. Как создание экспансивных пуль на коленке.Это не сложно. Сложно от юристов добиться конкретного ответа на поставленный вопрос - вот там настоящие ужи на сковородке и институтки перед юнкером...
Плюс еще, у Густава вроде "аусвайс" местный есть на пистолет. Так пусть покажет, как в условиях станочного парка СССР конца 50-х годов сделать нормальный экспансив. Просто вспоминаю как у нас стали продавать "огражданенные" СКС, а в нагрузку давали по 2 пачки патронов, и один товарищ решил из них экспансив сделать. Карабин пришлось превращать в макет и вешать на стенку как украшение...
Отправлено: bestiarys - 06.06.20 22:11
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 22:25
Цитирование
Starhunter, я отлично понимаю разницу.Тогда как понимать вот эти слова: Не секрет: разведывательные и диверсионные действия в глубоком тылу потенциального противника, создание агентурной сети, включая длительную работу в автономном режиме. У вас какие-то "люди-оркестры" получаются. А учитывая, что создание агентурной сети это весьма сложная работа, связанная с внедрением и вербовкой, что является работой, как минимум - месяцев, если не лет, то выходит, разницу не понимаете.
Кстати, вопрос про "Август 44-го" с подковыркой...
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 22:33
Густав, скажите плиз, что входило в обязанности дальней тактической разведки - это же не секрет?Лиана, никаких секртетов. У нас в колхозе вообще тайн нет )))
Дальняя тактическая разведка это разведки в тылу противника на всю глубину планируемой наступательной операции фронта.
Если ближняя тактическая разведка способна прощупать оборону своими методами максимум километров этак на пятьдесят, то специально подготовленные в соответствии с местными условиями группы дальней тактической разведки способны охватить в короткий период в глубину километров триста втч за счет сбора информации от агентуры на местах. Я не настаиваю на используемой мной формулировке, но предполагаю, что деление на тактическую. оперативную и стратегическую зависит не только от глубины охвата, но и скорости сбора и передачи информации. Поэтому, чтобы описать специфику специально подготовленных групп с одной стороны выполняющих задание в сроки сопоставимые с тактической разведкой но на территории значительно большей в глубину обороны противника, я использовал термин дальняя тактическая разведка.
Я разумеется, пошутила, так как и Густав про поедание картузов)))Увы, я не шутил, картуз самое время начинать в молоке размачивать )))
Добавлено позже:
Тактический - относящийся непосредственно к полю боя.Именно так. Только при массированной наступательной операции это планируемое поле боя может двигаться очень быстро, если командование точно знает куда и что двигать.
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 22:43
Добавлено позже:
Starhunter. Ну он же написал - с помощью напильника и сверлильного станка можно экспансивную пулю сделать. Сейчас прикидываю - как это ?
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 22:54
Gustav917. Итак , Вы описали оперативную разведку.Я описываю то, что описываю – уникальное разведывательное подразделение, о котором Вы, судя по Вашим комментариям, даже не слышали. Поэтому сейчас нет смысла Вам суетиться. Опубликуем соответствующее исследование, Ефим Суббота съест фуражку или потеряет честь ))) Не возражаю, если эту героическую трапезу с ним разделит кто-то из его подпевал. И потом обсудим детали и точность определений. А пока эта тема о пистолете и только о нем.
Добавлено позже:
с помощью напильника и сверлильного станка можно экспансивную пулю сделать. Сейчас прикидываю - как это ?А говорили что знаете... ну никому верить нельзя.
Добавлено позже:
У вас какие-то "люди-оркестры" получаются. А учитывая, что создание агентурной сети это весьма сложная работа, связанная с внедрением и вербовкой, что является работой, как минимум - месяцев, если не лет, то выходит, разницу не понимаете.Я Вас уверяю, что не понимаете именно Вы.
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 22:57
Цитирование
Starhunter. Ну он же написал - с помощью напильника и сверлильного станка можно экспансивную пулю сделать. Сейчас прикидываю - как это ?Первые "Дум-думы" фактически так и делались, когда англичане столкнулись с тем, что оболочная пуля делает аккуратное отверстие и летит дальше. Это даже было описано в "Капитан - сорви голова". И еще эта сцена обыграна в фильме "Снайпер", хотя ни один профессионал, занимающийся высокоточкой так делать не будет.
А так - ищем токарный станок, где несоосность шпинделя и бабки порядка 0,1мм. Аккуратно зажимаем патрон пулей к бабке, в бабку вставляем патрон от дрели со сверлом, включаем станок и аккуратно сверлим отверстие, главное - не перегреть пулю, иначе будет "бах". Можно фрезерным воспользоваться. Вариантов много.
Другое дело, что такое "на коленке" чревато как утыканием патрона, вследствие изменения геометрии головной части пули, так и "приветом" - я уже писал, как охотник решил сам экспансив сделать. Результат - при выстреле оболочка пули осталась в стволе, а свинец и сердечник полетели дальше. При втором выстрел ствол как следует "подуло", если бы "рубашка" осталась ближе - могло и лицу "Кулибина" достаться.
Gustav917
Цитирование
Я Вас уверяю, что не понимаете именно Вы.Так вы у нас еще и спец по разведывательным и контрразведывательным мероприятиям?
Я понимаю, а вы - нет. Когда в СССР появились "Вымпелы", "Каскады", "Альфы"?
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 22:59
И еще эта сцена обыграна в фильме "Снайпер", хотя ни один профессионал, занимающийся высокоточкой так делать не будет.Это Золотарев с пистолетом высокоточкой занимался? )))
Добавлено позже:
А так - ищем токарный станок, где несоосность шпинделя и бабки порядка 0,1мм. Аккуратно зажимаем патрон пулей к бабке, в бабку вставляем патрон от дрели со сверлом, включаем станок и аккуратно сверлим отверстие, главное - не перегреть пулю, иначе будет "бах". Можно фрезерным воспользоваться. Вариантов много.Вы меня расстраиваете. )) Ни один идиот не зажимает снаряженный патрон в шпиндель. Знаете как быстро и без повреждений вынуть пулю из гильзы?
Я понимаю, а вы - нет. Когда в СССР появились "Вымпелы", "Каскады", "Альфы"?а это кто? ))
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 23:04
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 23:05
Цитирование
Это Золотарев с пистолетом высокоточкой занимался? )))Я написал, откуда берутся идеи создания экспансива на коленке. И написал, чем опасен самопальный "дум-дум". А именно:
1. Увеличивается шанс утыкания патрона при досыле в патронник.
2. Возможность того, что "рубашка" (оболочная часть пули) останется в стволе, следующая пуля просто забьет ствол и все, пистолет можно будет использовать лишь как кастет
3. Если диаметр отверстия будет мал - то "раскрытия" не будет.
Про ухудшение баллистических качеств молчу - вряд ли Золотарев должен быть работать "на отключение конечностей"...
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 23:07
Gustav917, надеюсь Ваш рассказ об " уникальном разведывательном подразделении " , будет сопровождаться ссылками на документы , сканами или хотя бы номером этой воинской части. Именем ее командира , или хоть чем - то , что можно проверить. А то пока я вижу только предположения и конспирологию, ничем не подкрепленную кроме фантазии.Я воль герр майор )))
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 23:11
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 23:23
Цитирование
Starhunter, Вы напрасно так о баллистике . При самопальной экспансивной пуле , есть много шансов , что и с трех метров никуда не попадешь. " Допуски при конструировании стрелкового оружия " Федоров В.Г. 1936 . М. " Воениздат ", ну издательство НКО если точнее.Почитывал такую. Про недостатки самопальных экспансивов расписал... Риска слишком много, а выигрыша - мало. Чтобы пуля ушла с трех метров хзк - это даже не знаю, что с ней надо сделать. А так, помню, в тире ради интереса издевались над мелканами. Кучность падала, но на реальных дальностях применения пистолета - несущественно.
Gustav917
Цитирование
а это кто? ))Вы же спец по спецподразделениям. И не знаете?
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 23:32
Вы же спец по спецподразделениям. И не знаете?Откуда Вы такую ересь взяли? Я в колхозе примусы починяю. Вам не надобно починить, герр спецназовец?
Добавлено позже:
А так, помню, в тире ради интереса издевались над мелканами. Кучность падала, но на реальных дальностях применения пистолета - несущественно.Вы из безоболочки мелкашечной дум-дум делали? Я плакал... )))
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 23:35
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 23:35
Цитирование
Откуда Вы такую ересь взяли? Я в колхозе примусы починяю. Вам не надобно починить, герр спецназовец?У вас же есть откуда-то инфа, что Золотарев был целым инструктором подразделения, которые выполняло задачи, схожее с тем, которые планировалось ставить "Вымпелу".
А то, что примусы починяешь, так по ночам еще и экспансив на коленке крутишь? Кстати, свою АР-15 не сдал властям?
ВэйС, более того, с точки зрения возможности огневого контакта, когда противник "играет белыми" - вообще малоподходящая машинка как и способ ношения. В этом плане даже архаичный "Наган" более предпочтительней. Но хочется людям верить, что Золотарев на самом деле "гражданин Епифан" и был на задании от Комитета Глубокого Бурения.
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 23:40
У вас же есть откуда-то инфа, что Золотарев был целым инструктором подразделения, которые выполняло задачи, схожее с тем, которые планировалось ставить "Вымпелу".Не знаю никаких Пымпелов, вся инфа по Золотареву из открытых источников.
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 23:41
Цитирование
вся инфа по Золотареву из открытых источников.Ссылки можете привести, что он был "инструктором спецназа", выражаясь современным языком.
Отправлено: Виталик - 06.06.20 23:41
Успокойтесь, горячие финские парни ))
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 23:44
Отправлено: Gustav917 - 06.06.20 23:50
Ссылки можете привестиприведем конечно, даже не сумлевайтесь. Но Вы оставили без ответа вопрос о тряпочной оперативке... а то Ефиму Суббота одному скучно ужинать будет. Помните как хулиганка Фаина Георгиевна говорила – "Питаться в одиночку так же противоестественно, как ср*** вдвоём!"
Мы договорились? )))
Отправлено: Starhunter - 06.06.20 23:54
Цитирование
приведем конечно, даже не сомневайтесь. Но Вы оставили без ответа вопрос о тряпочной оперативке...Что именно вам не нравится в кобурах-карманах? По поводу тряпокчных кобур, никогда кобуры из ткани/брезента не видели?
Отправлено: Ефим Суббота - 06.06.20 23:56
Перед тем как ответить, небольшой комментарий, что такое пропорциональный анализ головы человека я знаю настолько хорошо, насколько в принципе это можно знать.На все эти вопросы по данной отвечено задолго до Вашего появления на форуме. Я уже напоминал, что я Вам не МНС и не лаборант. Благоволите вооружиться карандашиком и усидчивостью и изучить всё то, что написано до Вас. В противном случае так и будет - 50 страниц и ни одного положительного отзыва о написанном от экспертного сообщества. Я и не вспомню такого негативного отношения к какой-либо версии за все эти годы... Как правило везде народ находил хоть какое-то рациональное зерно, если не в фактологии, то хотя бы в форме преподнесения материала.
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 00:00
Gustav917Что именно вам не нравится в кобурах-карманах? По поводу тряпокчных кобур, никогда кобуры из ткани/брезента не видели?Не, ну если Вам проще кожаную схомячить, то нет проблем. На вкус и цвет все фломастеры разные )) Я то Вам тряпочную предложил только из уважения к герою спецподразделений. В общем не важно какую кобуру Вы едИте, если мы докажем документально, что Золотарев был тем о ком я сказал ранее. Идет? ))
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 00:01
вся инфа по Золотареву из открытых источников.Ну естественно. *YES* Так же как фотка с совершенной невинной складкой, под которой кто-то видит пистолет, или как другая фотка, на которой те же там же, как пишут в сценариях, видят убиенного годом ранее человека.
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 00:09
Вот вам "тряпичные" кобуры из брезента. Носили гордые бритты и горячие итальянцы. И не парились.
(https://picsb.meshok.net/pics/117480620.jpg)
(https://picsb.meshok.net/pics3/117480620.jpg)
(https://antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/32c/660_660_1/img_7030.jpg)
(https://static.auction.ru/offer_images/2017/03/20/07/big/I/InghslZGdjE/kobura_revolvera_pistoleta_kolt_britanija_194_g_brezent_original.jpg)
Да и наши ракетницы носили:
(https://reibert.info/attachments/img_4294-jpg.4796433/)
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 00:10
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 00:13
Вот вам "тряпичные" кобуры из брезента.Спасибо, но это не мне, а Вам. Какую предпочитаете? Я бы засаленную не брал... хоть и жиры, но грязь все-таки, как бы чего не вышло ))
Кстати, удобочитаемость Ваших сообщений на много повысилась бы, если бы Вы научились редактировать отображаемый в браузере размер картинок. Типа вот так:
(https://antikvariat.ru/upload/resize_cache/iblock/32c/660_660_1/img_7030.jpg)
(https://static.auction.ru/offer_images/2017/03/20/07/big/I/InghslZGdjE/kobura_revolvera_pistoleta_kolt_britanija_194_g_brezent_original.jpg)
Для этого в первом теге ссылки на изображение надо добавить ширину в пикселах вот такой командой [img width=300]
ни одного положительного отзыва о написанном от экспертного сообществаа это кто конкретно? Ну так на всякий случай интересуюсь, что бы как-нибудь ненароком не послать по нашему, по-колхозному ))
Ефим Суббота, кстати, коли уж Вы тут , Вы ссылку не скинете по делу Николая Золотарева - был бы Вам очень признателен.Может не надо в этой теме ссылки на всякие фальшивки постить?
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 00:17
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 00:26
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 00:29
Gustav917, я понимаю всю степень Вашего негодования... Вы то отчего так вдруг взволновались ?Я спокоен как удав )) даже не смотря на то, что Стархантер угрожает меня свинцом нашпиговать. От руки такого уважаемого спеца и умереть наверно почетно )))
документ то я посмотреть могу ? Если он вызывает доверие - то Ваша версия , мягко говоря несостоятельна, если нет - еще о чем - то можно говорить.ИТОГО: Если документ вызовет доверие т.е. подлинный, то наша версия несостоятельна. Если документ не вызывает доверия т.е. фальшивка, то Вы о чем-то собрались говорить %-). Вас ничего не напрягает в логике Вашего сообщения? Волнуетесь? )))
Gustav917, а чего ты это так озаботился моим питанием? Если у самого проблемы с пищеварением, могу предложить грамм 7 плюмбума, так по форумски. Говорят помогает.Вы круты )))
Я лишь предполагал, что Вы уверены в своей правоте относительно моей неправоты )) и в ознаменовании этого готовы заявить, что съедите тряпочную кобуру если вдруг случайно окажется, что мы предоставим документальные доказательства службы Семена Золотарева в качестве командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения.
Но нет так нет, не надо так волноваться. Если каждого не понравившегося Вам колхозника стрелять, то скоро колхозов не останется.
Кстати, хотел уточнить пока жив – а Вы то входите в " экспертное сообщество", которое анонсировал Ефим Суббота?
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 01:35
цитата
... службы Семена Золотарева в качестве командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения...
Gustav917, Вы малость не в себе? Вы хоть понимаете о чём вы говорите?
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 01:38
Gustav917, Вы малость не в себе?Я настолько в себе, что хочу спросить администрацию этого ресурса, доколое одни и те же участники будут тролить и осталять хамские высказывания безнаказано?
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 01:38
На все эти вопросы по данной отвечено задолго до Вашего появления на форуме. Я уже напоминал, что я Вам не МНС и не лаборант. Благоволите вооружиться карандашиком и усидчивостью и изучить всё то, что написано до Вас. В противном случае так и будет - 50 страниц и ни одного положительного отзыва о написанном от экспертного сообщества. Я и не вспомню такого негативного отношения к какой-либо версии за все эти годы... Как правило везде народ находил хоть какое-то рациональное зерно, если не в фактологии, то хотя бы в форме преподнесения материала.Видите ли, уважаемый Ефим Суббота, фантазировать каждый может как хочет и это реакцию отторжения не вызывает. Бездоказательные фантазии о Золотых Бабах, скушаном ЛСД, лосях-убийцах и т.д., они и есть бездоказательные фантазии. Хуже всего, когда появляются доказательства. Например, о том, что на фото 1944 года не С.Золотарев, что хорошо просматривается пистолет, что кракозябра на руке Золо, отлично читаемая, прекрасно поддается дешифровке, а Лермонтов с 1954 года является ЗАТО, причем до этого просто никакого поселения, имеющего статус административного образования, не было, то данная ситуация воспринимается как угрожающая "жизни и здоровью" иных версий. Это безусловно должно вызвать негативную реакцию. Просто по другому и быть не может.
Относительно подачи материала... Прошу простить, но в данном разделе (А-1-3-1) я занималась публицистикой. За что, вполне заслуженно, получила пару оплеух относительно цитирования и формы подачи материала. Буду исправляться и ссылаться так, как положено.
Причем, Вы использовали слово "версия". Пока никаких версий еще не было.Пока просто представляется доказательная база. Как и положено, для обсуждения.
Кстати, не будете ли Вы столь любезны дать ссылочку на материал, размещенный на форуме, где анализируется с использованием требуемой методологической базы "гомельское" фото? Очень хочу почитать. Спасибо заранее ))
Да, последний момент, пока не забыла, хочу еще раз поблагодарить уважаемого Вэйса за фото ледоруба.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 02:04
Я настолько в себе, что хочу спросить администрацию этого ресурса, доколое одни и те же участники будут тролить и осталять хамские высказывания безнаказано?Это всё?
То есть критика пуберантных фантазий на тему работы З. в качестве Джеймса Бонда на пенсии возражений не вызывает? 8-)
Добавлено позже:
bestiarys,
цитата
... я занималась публицистикой...
Вики
Публици́стика (от лат. publicus — общественный) — род произведений, посвященных актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества; играет важную политическую и идеологическую роль как средство выражения плюрализма общественного мнения, в том числе формирующегося вокруг острых проблем жизни.
bestiarys, Вы абсолютно уверены что занимаетесь публицистикой?
А не готовите научную работу на Шнобелевскую премию? *SMOKE*
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 02:13
Это всё?На правах автора темы. Вы не могли бы вести диалог без оскорбления других участников или это так сложно? Почему Вы себя считаете вправе обращаться к кому-либо в подобных выражениях?
То есть критика пуберантных фантазий на тему работы З. в качестве Джеймса Бонда на пенсии возражений не вызывает? 8-)
Втянуть меня в дрязги не удастся, не надейтесь ))
Отправлено: НифНафНуф - 07.06.20 02:42
службы Семена Золотарева в качестве командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения...А почему нет? Только командиры элитных подразделений носят пистолеты таким способом, чтобы все видели, чтобы все знали-пистолет в нагрудном кармане-значит, командир!
Фонарик на пуговичке кармана днём вместе с пистолетом? Жди диверсии в ближайшее время, традиция такая! *PARDON*
Отправлено: VitDV - 07.06.20 05:34
Втянуть меня в дрязги не удастся, не надейтесь ))Тем не менее пока наблюдаеться обратное.
Всё таки следует признать достоверно доказать наличие пистолета у З.по представленному материлу невозможно.Это вероятность.
Я понимаю что для версии это видимо важный момент, коли идут такие прения.Но даже если подтвердиться, что конкретно это доказывает, причины его взять с собой разве не вариативны, например "на всякий случай" пусть будет и не понадобиться, чем понадобиться а его не будет, да и некоторые другие версии приветствуют наличие огн.оружия у С.З.
Отправлено: Виталик - 07.06.20 05:43
Видите ли, уважаемый Ефим СубботаВзаимность тоже будет? ))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 07:52
Я описываю то, что описываю – уникальное разведывательное подразделение, о котором Вы, судя по Вашим комментариям, даже не слышалиЭто навряд ли.
Возможно это потому происходит, что вы его описываете именно так, как описывате.
вся инфа по Золотареву из открытых источников.Вот те раз! Вы ж ранее удивлялись тому, что вся инфа по нему подчищена, а деза наоборот вброшена. И вдруг такой прокол. Да ещё и в открытых источниках.
Скажите мне пожалуйста, а на Гомельском фото кто ?Ну никак не Николай. 1903 г.р. На фото достаточно молодой человек, но никак не 40-летний.
К тому же на указанную дату покойный.
Как бы вы не старались и не доказывали обратное, а на фото всё ж таки Семён Золотарёв. О чём и надпись соответствующая имеется.
Ответ #1050
Цитирование
Поблагодарили за сообщение: bestiarys:) Ой как мы оживились.
И это после того как все уши уже нам тут прожужжали про принадлежность Семёна к элитному разведывательно-диверсионному подразделению, службе в р-о фронта, майорских погонах, высокопоставленных друзьях-товарищах-знакомцах, ставших в дальшейшем руководителями спец. служб и лидерами коммунистических режимов своих стран. И Николая заодно в кадровые военные записав.
Так ничего из заявленного документально и не подтвердив.
Да. Много уже чего было про Золотарева придумано и приписано ему. Но эти двое соавторов по ходу всех переплюнут.
А многократно анонсированное фото будет такого плана и качества, что визуально идентифицировать Золотарева будет невозможно и убеждать нас будут посредством анализа, сродни тому как по фото из Гомеля, от самозаявленного специалиста высочайшего уровня.
Однако, когда в товарищах согласья нет ... (с)
Может не надо в этой теме ссылки на всякие фальшивки постить?
Отправлено: Виталик - 07.06.20 08:15
Ой как мы оживились.Как Вы скептически обо всем этом говорите ))
И это после того как все уши уже нам тут прожужжали про принадлежность Семёна к элитному разведывательно-диверсионному подразделению, службе в р-о фронта, майорских погонах, высокопоставленных друзьях-товарищах-знакомцах, ставших в дальшейшем руководителями спец. служб и лидерами коммунистических режимов своих стран. И Николая заодно в кадровые военные записав.
Так ничего из заявленного документально и не подтвердив.
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 08:48
А многократно анонсированное фото будет такого плана и качества, что визуально идентифицировать Золотарева будет невозможно и убеждать нас будут посредством анализа, сродни тому как по фото из Гомеля, от самозаявленного специалиста высочайшего уровня...С Вашего разрешения хотелось бы уточнить только один момент. Уровень председателя предметной комиссии при проведении профильных вступительных испытаний по "Рисунку" (тема изображения: голова человека) крупного регионального вуза в течении чуть более 20-ти лет (к слову, кандидатура председателя утвеждается напрямую министерством только при наличии соответсвющего обоснования), автора учебника по конструктивному построению головы человека Вам кажется недостаточно высок для проведения подобного анализа?
P/S Кстати, прятаться я не собираюсь, за качественное проведение такого рода графической аналитики я отвечаю своей профессиональной репутацией. Если сочтете необходимым настаивать, то дам прямую ссылку на сайт вуза и приемной комиссии.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 09:35
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 10:04
Цитирование
Кстати, прятаться я не собираюсь, за качественное проведение такого рода графической аналитики я отвечаю своей профессиональной репутацией.Эксперт вообще-то отвечает репутацией (и не только), когда не просто говорит "мамой клянусь" (это я утрирую), а дает заключение, за своей подписью и "мокрой" печатью - как говорится "слова к делу не пришьешь".
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 10:20
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 11:10
То есть инструктор получал боевой опыт в возрасте 20 - 22 лет в 1941 - 1943 годах.Причем, сам "инструктор" отучился в лесной школе всего полгода, как мы знаем из документов.
Добавлено позже:
А ну да , это был специальный военный билет, для прикрытия. Вам в такое верится ?Да. *YES* Вот например сержант РККА Скоробогатов. Его историю я в соответствующей теме приводил. По военному билету тоже был то ли скотником, толи конюхом. Часто отлучался по тем или иным хознуждам. И военный билет у него был тоже не "специальный", а обычный, красноармейский.Ну а там, так сказать промежду делом, ходил в тыл к немцам, учился в разведшколе, и однажды притащил с собой целый архив и заместителя начальника разведшколы, до кучи. Кстати, имел Железный крест II класса за боевые заслуги ;) А русским его за просто так не давали...
Добавлено позже:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 11:19
Как Вы скептически обо всем этом говорите ))Не вижу никаких оснований говорить об этом с придыханием.
С Вашего разрешения хотелось бы уточнить только один момент.Вы мне только одно скажите, вы всерьёз полагаете, что на фото 40-летний человек?
Предположим, что это не Семен. Хотя надпись, сделанная Федором, гласит об обратном. Пусть это будет кто то из близких родственников. Но явно не Николай. На чём вы отчего то упорно настаивали. Что дальше, что это меняет, на что влияет?
Если сочтете необходимым настаивать, то дам прямую ссылку на сайт вуза и приемной комиссии.Не сочту. Вы ранее уже вполне достаточно данных сообщили, чтобы информация о вас стала известна.
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 11:22
А так, не верю. Это как попытки некоторых изобразить "маятник" с "ганскатой"...
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 11:35
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 11:46
1. Он не был конюхом или скотником, он сержант - командир стрелкового отделения.Да какая разница понтонер, скотник или командир стрелкового отделения? Вы же вопрошаете, не удивляет ли кого, что человек по военному билету был одним, а по факту - другим. Я Вам отвечаю - нет, не удивляет. И Скоробогатов был далеко не единственным в своем роде. Во всех подразделениях РККА были резедентуры СМЕРШа, одни более успешные в части контрразведывательной работы, другие менее. Другой вопрос, что люди в них состоящие не являлись штатными сотрудниками военной контрразведки и имели точно такие же военные билеты, как сержанты Скоробогатов или Золотарев.
Отправлено: Виталик - 07.06.20 11:48
Не вижу никаких оснований говорить об этом с придыханием.Придыхания и не надо, достаточно будет самоконтроля.
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.20 11:50
Тем не менее пока наблюдаеться обратное.Хотелось бы узнать, какие именно версии, я имею ввиду, из опубликованных в качестве оных в законченном варианте, предполагают наличие у группы оружия? Я намеренно уточняю, так как исследовательский раж неофитов версией не является, это просто та стадия знакомства с материалом, через которую прошел каждый. Оружие искусственно вводят в версию, когда нужно, чтобы оно непременно пригодилось, поэтому и ищут подходящие и не очень складки. В самом же предположении действительно ничего ужасного нет. Посмотрим каким образом узренный через одежду Браунинг пригодиться авторам в дальнейшем.
Всё таки следует признать достоверно доказать наличие пистолета у З.по представленному материлу невозможно.Это вероятность.
Я понимаю что для версии это видимо важный момент, коли идут такие прения.Но даже если подтвердиться, что конкретно это доказывает, причины его взять с собой разве не вариативны, например "на всякий случай" пусть будет и не понадобиться, чем понадобиться а его не будет, да и некоторые другие версии приветствуют наличие огн.оружия у С.З.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 11:51
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 11:57
А вот разедгруппа армейского уровня от НКВД - это безусловная историческая находка.Это да *YES* И не просто находка. Это сенсация! Как в дятловедении, так и в истории советских спецсужб.
Посмотрим каким образом узренный через одежду Браунинг пригодиться авторам в дальнейшем.Ну, мы-то - старые работники культуры знаем, что если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно непременно выстрелит. ;)
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 11:59
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 12:01
Ефим Суббота, кстати, коли уж Вы тут , Вы ссылку не скинете по делу Николая Золотарева - был бы Вам очень признателен.Я тута. *YES* Только не понял, что Вы имеете в виду? Какую ссылку?
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 12:25
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 13:30
ну то есть он все- таки из КГБ - НКВД ? И занимался там тактической разведкой в интересах армии ? Вопрос , а зачем ? Кто и когда в НКВД вдруг полез в оперативную разведку ? А, я понял - он из армии перевелся в НКВД...
А вот разедгруппа армейского уровня от НКВД - это безусловная историческая находка.
От этого и появляются " сверхсекретные подразделения НКВД занимающиеся разведкой в интересах армии "это, извините, Ваши перлы ))) которые вышли именно из под Вашего пера. Человеку свойственно ошибаться.
Всё таки следует признать достоверно доказать наличие пистолета у З.по представленному материлу невозможно.Это вероятность. Я понимаю что для версии это видимо важный момент, коли идут такие прения.Не совсем так. Наличие пистолета у Золотарева не является ключевым моментом, но совершенно очевидно для авторов исследования не только на основании анализа фотоизображения, но на основании изученной документальной информации о его квалификации и карьере.
Предположим, что это не Семен. Хотя надпись, сделанная Федором, гласит об обратном. Пусть это будет кто то из близких родственников. Но явно не Николай. На чём вы отчего то упорно настаивали. Что дальше, что это меняет, на что влияет?Доказательство заявляемого Вами года рождения Николая Золотарева будет? Но только не уровня "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря".
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 13:50
Ефим Суббота, есть по поводу Николая какие - нибудь документы ?Документы есть. *YES*
Или это на уровне предположений ?Нет, не на уровне предположений. *NO*
Где это опубликовано ?Что "это"? Информацию озвучил я, а конкретные данные, в частности выписку публиковала в соответствующей теме ЕЛЕНА2013. Подтверждающие "это" документы имеются, и не только у меня. *YES* Вариант ошибки или неточности исключен.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 14:09
история Александра Стратоновича СкоробогатоваАлексея.
Доказательство заявляемого Вам года рождения Николая Золотарева будет? Но только не уровня "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря".Будет. Как только, так сразу. Вы ж не торопитесь обнародовать документы и фото, за подлинность которой "поручатся лично старшие офицеры советской контрразведки". Что за офицеры, отчего их поручительство непременно должно вызвать доверие, мож они тоже сродни вышеупомянутому колхозному библиотекарю.
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 14:24
Будет. Как только, так сразу. Вы ж не торопитесь обнародовать документы и фото, за подлинность которой "поручатся лично старшие офицеры советской контрразведки". Что за офицеры, отчего их поручительство непременно должно вызвать доверие, мож они тоже сродни вышеупомянутому колхозному библитекарю.Дело в том, что анонсированная Вами 20-летняя разница в возрасте братьев это... ну скажем нескольо необычно и, соотвественно, маловероятно. Это заметил не я, и читал многочисленные попытки ее обосновать от усыновления до многоженства ))). Выглядят они достаточно жалко, как та соломинка, за которую цепляется утопающий. Поэтому сейчас и тем более в теме "Оружие Золотарева" обсуждать год рождения Николая на котором Вы настаиваете не представляется возможным, по крайней мере до ознакомления с якобы подтверждающими ее документами имеющими ясный провенанс и их всестороннего анализа.
Хотите опровергуть наши утверждения (Положения, выносимые на защиту) сделанные в теме А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы) – нет проблем, опровергайте если сможете, но с документами, расчетами и построениями итп, а не просто словесами человека поднатаревшего в форумных перепалках.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 14:39
Информацию озвучил яПальма первенства принадлежит КП. Про расстрел по ТВ на всю страну вещали. Изначально на форуме были отголоски о его службе у фрицев.
обсуждать год рождения Николая на которой Вы настаиваете не представляется возможнымТак я и не настаиваю на обсуждении. Это чья цитатка?
Доказательство заявляемого Вам года рождения Николая Золотарева будет? Но только не уровня "справка о справке за подписью колхозного библиотекаря".На неё и отвечала. Во дела. :) Промолчишь, сочтут за слабость. Ответишь - опять плохо.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 14:42
Пальма первенства принадлежит КП.Ну, тогда эта самая пальма и про "снежного человека" им же принадлежит, Елена ;)
Вы ж не торопитесь обнародовать документы и фото, за подлинность которой "поручатся лично старшие офицеры советской контрразведки". Что за офицеры, отчего их поручительство непременно должно вызвать доверие, мож они тоже сродни вышеупомянутому колхозному библитекарю.Мне вот это самое "поручительство" хочется увидеть даже больше, чем саму фотку *JOKINGLY* И что это за форма такая загадочная "поручительство старших офицеров"?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 14:51
Пальма первенства принадлежит КП. Про расстрел по ТВ на всю страну вещали. Изначально на форуме были отголоски о его службе у фрицев.То есть, если что, то Вы будете ссылаться на КП, как на источник, который ввел Вас, добросовестную исследовательницу, в заблуждение? Понятно )))
На мой взгляд, с Николаем история темная и документы по нему, подчищались контрразведкой минимум два раза – в 1944 и потом уже в 1960-х или даже начале 70-х, но там такой уровень, что натыкаешься лишь на результаты этих чисток в виде пробелов в связанных цепочках данных.
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 14:53
bestiarysЭксперт вообще-то отвечает репутацией (и не только), когда не просто говорит "мамой клянусь" (это я утрирую), а дает заключение, за своей подписью и "мокрой" печатью - как говорится "слова к делу не пришьешь".Приведите пример когда на этом сайте кто-то приводил информацию с личной круглой мокрой печатью. Даже ссылки даются не всякий раз, про все остальное просто не говорю. Есть графическое изображение, оно профессионально просчитано. Результат дан в графическом и цифровом выражении в процентном отношении. Точки указаны. Никто не мешает взять и перепроверить, то есть перевести графический масштаб в цифровой. И получить ответ. Собственно все, далее прояснять смысла не вижу.
Отправлено: Виталик - 07.06.20 14:54
Ну, тогда эта самая пальма и про "снежного человека"Это тебе еще повезло!
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 14:55
И что это за форма такая загадочная "поручительство старших офицеров"?Это образное выражение )) подразумевающее логические выводы о Семене Золотареве на основании его совместных фотографий с очень известными в некоторых кругах личностями.
Отправлено: Виталик - 07.06.20 14:57
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 14:57
bestiarys, специалист то может быть сколь угодно высокого класса - его умозаключения могут быть ложными. Пример : ГТУ - отнесено к спецслужбам, введен термин : " дальняя тактическая разведка ". Вообще беда, когда специалист по графическим изображением , занимается не свойственным ему делом. От этого и появляются " сверхсекретные подразделения НКВД занимающиеся разведкой в интересах армии " , а заключения о наличии этого подразделения будут делаться на основании фотографий, опять без одного внятного документа.А с чего Вы решили, что единственная профессиональная квалификация, которой я обладаю и которая дает мне право выражать свое мнение на высоком уровне? Не рекомендую делать столь скоропалительных выводов, они могут оказаться ложными.
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 15:00
Gustav917, экий вы обтекаемый ))с волками жить – по-волчьи выть ))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 15:00
Ну, тогда эта самая пальмаНе скрою, доконали меня и вынудили действовать именно Ваши заявления. Потому как на КП надёжа слабая, по ходу, инфы не дождаться.
Мне вот это самое "поручительство" хочется увидеть даже больше, чем саму фоткуТерпение, мой друг. :)
То есть, если что, то Вы будете ссылаться на КП, как на источник, который ввел Вас, добросовестную исследовательницу, в заблуждение? Понятно )))Эт вы придумали. С какого перепуга. Я ж вам уже отвечала у меня официальный ответ на официальный запрос.
Отчего вы или любой другой, из крайне заинтересованных, до сих пор, а уже прошло 7 месяцев с момента обнародования этой инфы, не повторили мой путь, не понятно. Хотя оно конечно, легче придумывать, да перебрёхиваться на форуме, обвиняя в фейковости и подтасовке, чем что то конкретное сделать.
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 15:05
у меня официальный ответ на официальный запросВы не знаете о Николае практически ничего и это Вас даже не настораживает? Главное для Вас та бумажка "справка о справке" которую
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 15:23
Ещё:
... категорический вывод при идентификации личности по черепу чаще всего может быть сделан при наличии одного или нескольких ниже перечисленных материалов:
- прижизненных рентгенограмм головы устанавливаемого лица;
- документально подтвержденных сведений (записи в медицинской карте) о лечении (удалении, протезировании и т.д.) трех и более зубов устанавливаемого лица;
- двух и более разноракурсных фотоснимков хорошего качества устанавливаемого лица (снимок хорошего качества - довольно резкий, среднеконтрастный, с размерами изображения головы от 2 до 10 см по высоте, с хорошо различимыми особенностями признаков внешности, без ретуши и повреждений). При этом на одном из снимков голова должна быть изображена анфас или близком к нему положении, на другом - в профиль или 3/4.
Портретная идентификация неопознанного трупа осуществляется по опознавательным снимкам неопознанного трупа и разноракурсным фотоснимкам предполагаемого лица, сделанным при жизни.
В качестве сравнительных образцов предоставляются фотоснимки со сходным поворотом...
Вы же в качестве доказательств используете фотоснимки низкого качества, не имеете словесного портрета исследуемого, не выстроили 3D проекцию, и не выполнили наложение требуемых точек в доступной вам компьютерной программе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 15:26
Вы не знаете о Николае практически ничего и это Вас даже не настораживает? Главное для Вас та бумажка "справка о справке" которуюНо вы то определённо о нём знаете если не всё, то многое?Вам подсунулиВы самоотверженно добыли тем или иным образом? ? Откройте глаза ))
Ну да. Слух о нём пройдёт по всей Руси великой ... (с) Он разве чем то знаменит или был известной личностью?
Вы много знаете о его сёстрах или матери?
У родственников интересовались неоднократно им и его судьбой, а они молчали аки рыба. Оно и понятно, хвастать то особо нечем было. Потому и фотографий его нет. Изничтожили видать со страху, стёрли из памяти. Но что то где то всё одно осталось. И всплывёт рано или поздно.
В сети о нём ничего не сыскать, потому как не велика была шишка. А если и упоминается где, то за неимением полных данных, нельзя со 100 % уверенностью утверждать он это или всё ж таки, что вероятней, его полный тёзка.
Я вам уже отвечала, что не было никакакой инфы из вторых рук. Вы же опять о какой то "справке о справке".
У меня нет оснований не доверять той службе, от которой получена информация.
И никакого проявления особой самоотверженности и героизма. И вам это вполне по силам и доступно.
Поднимите мне веки (с) ))
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 15:32
Не скрою, доканали меня и вынудили действовать именно Ваши заявления.Эх... Что ж поделаешь, провокаторы они такие... :rl: Но главное это результат, а он - на лицо. *YES*
у меня официальный ответ на официальный запрос.У меня тоже есть. Но, полагаю, что у нас ответы от разных инстанций ;) И это хорошо! *THUMBS UP*
Это образное выражение )) подразумевающее логические выводы о Семене Золотареве на основании его совместных фотографий с очень известными в некоторых кругах личностями.Ну, это тоже может быть интересным... Если, конечно, выводы эти не будут притягиваться за уши, как фотка покойного в 44-м году Николая, или нарисованный пистолет.
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 15:53
Если, конечно, выводы эти не будут притягиваться за уши, как фотка покойного в 44-м году Николая, или нарисованный пистолет.Повторю Вам то, что сказал ранее участнику ЕЛЕНА2013 – если Вы действительно способны опровергнуть выводы сделанные в опубликованных нами исследованиях, то опровергайте. Но с привлечением материалов, расчетов, построений итд. А пустого бла-бла-бла здесь не надо. Вы еще не вышли на тот уровень, когда брошенные Вами "через губу" фразы сразу становятся постулатами. )))
Добавлено позже:
bestiarys, у вас основная ошибка в исследованииПростите за личный вопрос, но кто Вы вообще в жизни и какое у Вас образование, позволяющее столь вызывающе оценивать работу профессионала? Может дело не в построениях сделанных bestiarys в исследовании, а в Вашем неистовом желании насолить любым способом за якобы нанесенные Вам обиды выражающиеся образно говоря в указании ранее Вам Вашего места, соответствующего уровню публикуемых Вами сообщений? Глупо выглядит. Подумайте об этом.
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 16:14
Вы мне только одно скажите, вы всерьёз полагаете, что на фото 40-летний человек?Я не могу оценить возраст человека на основании данных фотофиксации и Вам не советую это делать, поскольку степень достоверности упорно стремится к нулю.
Предположим, что это не Семен. Хотя надпись, сделанная Федором, гласит об обратном. Пусть это будет кто то из близких родственников. Но явно не Николай. На чём вы отчего то упорно настаивали. Что дальше, что это меняет, на что влияет?
Могу лишь зафиксировать следующие принципиальные моменты, которые ставят под сомнение достоверность существующей информации:
1.Рост человека на фотоизображении "Гомель 1944" (слева) 189-191. Допускаю, что немного я могла ошибиться, пара сантиметров не более. То есть, этот человек не может быть Семеном Алексеевичем Золотаревым;
2. Не буду Вам говорить, что форма бровей, угол челюсти, скуловые кости не могут так существенно меняться. Вы мне всё равно настроены не верить. Но разница в возрасте между братьями в 18 лет Вас не смущает?
3. Вот документ:
(https://c.radikal.ru/c43/2006/b8/5d1dd5a54983.jpg)
из которого следует, что в 1954 году появилось ЗАТО Лермонтов в статусе рабочего посёлка прямого краевого подчинения. ЗАТО имело прямое отношение к решению проблемы № 1 (атомный проект СССР). Появился он на основании секретного документа, тогда же когда Дубна и Красноярск-26. А теперь задайте себе один единственный вопрос: мог ли попасть в этот посёлок работать человек, брат которого проходил по "расстрельной статье" и документы сохранились? Как Вы думаете проверки не было соответствующих служб МСМ и их непосредственных кураторов или они не знали где эти документы находятся?
На этом основании я ставлю под сомнение факт, что на фото не может быть Николай Золотарев. Попробуйте опровергнуть ))
Дальнейшее обсуждение, если появится такое желание, в теме А-1-4 (Фото "Гомель" Золотаревы), поскольку здесь это оффтоп.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 16:16
А пустого бла-бла-бла здесь не надо.Так пустое бла-бла-бла это нарисованные Фотошопом пистолеты. Документов, свидетельских показаний или чего-либо иного, заслуживающего хотя бы внимания, не говорю уж о доверии, вы с коллегой так здесь и не разместили. Какие исследования - такие и комментарии, что ж Вы хотите?? *DONT_KNOW*
Вы еще не вышли на тот уровень, когда брошенные Вами "через губу" фразы сразу становятся постулатами. )))Мой уровень меня вполне устраивает - см. профиль. *YES*
Вашем неистовом желании насолить любым способом за якобы нанесенные Вам обиды выражающиеся образно говоря в указании ранее Вам Вашего местаЧтобы было понятно:
- Я не солист, Вы ошиблись адресом *NO*
- Что-то не помню, чтобы за 7 лет на форуме мне кто-то наносил какие-либо обиды *NO*
- И уж точно не Вам указывать не только мне (!) а вообще кому-либо какой-либо адрес. Для этого необходимо как минимум из себя что-то представлять в глазах кого-либо, кроме себя. *YES*
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 16:22
Добавлено позже:
Уважаемый Ефим Суббота, напоминаю, то речь идет о графической реконструкции по фотоизображению. Фотошоп лишь способ довести мысль для дилетантов, увеличить наглядность изображения, не более того. У Вас по графической реконструкции вопросы есть ? Если есть, то озвучьте их пожалуйста.
Кстати, наличие справки о пистолете не говорит о наличие пистолета, а фотоизображение с его присутствием, напротив говорит. Парадокс ))
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 16:30
Так пустое бла-бла-бла это нарисованные Фотошопом пистолеты. Документов, свидетельских показаний или чего-либо иного, заслуживающего хотя бы внимания, не говорю уж о доверии, вы с коллегой так здесь и не разместили. Какие исследования - такие и комментарии, что ж Вы хотите??Нет, шалите Ефим Суббота )) В наших исследованиях материал изложен так, как того требует настоящая научная работа. А вот комментарии Ваши как раз не содержат практически ничего, кроме эмоций вызванных по всей видимости предполагаемыми последствиями наших публикаций. Но изменить что-то уже поздно, так что самое время размачивать фуражку )))
Мой уровень меня вполне устраивает - см. профиль.Еще один "я источник" ? ))) Ну главное чтоб самому нравился постронный из облаков замок.
Добавлено позже:
Чтобы было понятно:Мне пока из Вашего сообщения понятно только то, что хоть Вы и не adelauda_glasha, но, тем не менее принимаете прямо адресованное ей сообщение на свой счет. С чего бы это? ))
- Я не солист, Вы ошиблись адресом *NO*
- Что-то не помню, чтобы за 7 лет на форуме мне кто-то наносил какие-либо обиды
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 16:36
Но вы то определённо о нём знаете если не всё, то многое?Вопрос только один: Насколько эти данные достоверны в свете изложенного ранее https://taina.li/forum/index.php?msg=1123966
И никакого проявления особой самоотверженности и героизма. И вам это вполне по силам и доступно.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 16:38
В наших исследованиях материал изложен так, как того требует настоящая научная работаФорма изложения такая, какая она есть. Мож научные работы так того и требуют, хз. *DONT_KNOW* Лично я все больше по печному, да по коневодству... :-[
А вот комментарии Ваши как раз не содержат практически ничего, кроме эмоций вызванных по всей видимости предполагаемыми последствиями наших публикаций.У ваших публикаций никаких последствий быть не может, потому что они ни о чем. Ну, по крайней мере пока что. Обсуждения, за которые вы должны быть по гроб жизни благодарны тем, кто в них принимает участие, теплятся только потому что за не имением гербовой, пишут и на простой.
Еще один "я источник" ? )))Вы источник чего, простите? Словоблудия? Ну, это не запрещено ... Мноооого мы тут таких повидали на своем веку :rl:
Но изменить что-то уже поздно, так что самое время размачивать фуражку )))В смысле?
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 16:40
Д3. Вот документ...Уровень секретности наивысший – Особая папка. Простите за выражение, но офигеть %-).
Кстати, упомянуты в этом документа завод №418 Лесной это предприятие по сборке атомных бомб находившееся в 300 км южнее ПД.
Добавлено позже:
Лично я все больше по печному, да по коневодству...Уважаю. Я то сам по колхозным примусам ))
Вы источник чего, простите? Словоблудия? Ну, это не запрещено ...Я то точно не источник ))) А вот Вы Великие Вехи "экспертного сообщества" Тайны.ли видимо увы пропустили...
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 17:29
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 17:39
Доказательства причастности Золотарева к " особой , сверхсекретной , работающей в интересах армии группе НКВД " базируются на его " фотографиях с высокопоставленными офицерами НКВД " ? Я все правильно понял ?нет, судя по тому, как Вы умудрились переврать наши слова даже в одном предложении, можно уверенно утверждать, что Вы либо не правильно поняли смысл написанного, либо исказили его до неузнаваемости пропустив через фильтр собственных иллюзий.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 17:46
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 17:48
Милостивые дамы и господа , что я слышу ?! Доказательства причастности Золотарева к " особой , сверхсекретной , работающей в интересах армии группе НКВД " базируются на его " фотографиях с высокопоставленными офицерами НКВД " ? Я все правильно понял ? О, это серьезное доказательство ! Практически стопроцентное . Наверное еще и с анализом в графическом редакторе ? Того же свойства , что и предыдущие статьи. А я то наивный думал - хоть одна бумажка будет - с реквизитами НКВД и печатью. Да кстати, поясните авторам , что работа в ЗАТО и служба в " спецподразделении " несколько разные вещи . Иначе как эти самые ЗАТО строили заключенные , а немецкие специалисты в них работали ? И не нужно никаких справок от Президиума Верховного Совета РСФСР ….А Вам не кажется, что Вы несколько "конструируете реальность" и говорите о том, чего не видели? Безусловно, это отражает специфику понимания вопроса. Кстати, напомню, что не так давно, в этой теме на мой вопрос относительно короткоствольного оружия, используемого при обучении курсантов, Вы без тени сомнения сослались на фотоизображение, поскольку других данных у Вас не было ))
Относительно ЗАТО, Вы плохо осведомлены, к сожалению. Рабочие поселки и территория заселенная жителями ЗАТО это принципиально разная территория. следует различать поселки строителей, осуществлявших строительство ЗАТО и режимных предприятий атомной промышленности, и основных работников режимных предприятий. Первые рассматривались в качестве временных жителей и после возведения объекта, должны были покинуть его территорию навсегда. Для них возводились временные постройки барачного типа, щитовые домики и палатки. ЗАТО возводились для постоянных работников предприятий, которые рассматривались как научная и производственная элита, требующая особых условий для проживания. Именно поэтому сам факт проживания в ЗАТО и свободного входа-выхода по отношению к его территории, говорит о том, что мы имеем дело с человеком, чья деятельность , как минимум, одобрена профильным курирующим отделом контрразведки. И это имеет прямое отношение к определению профессионального статуса личности С.А.Золотарева.
Некоторые специалисты одновременно могут быть специалистами в нескольких областях ))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.06.20 17:50
https://taina.li/forum/index.php?msg=1124016
Кстати ТС может пометить собщения, не отвечающие по её мнению содержанию темы и попросить модераторов перенести их в соответствующую(ии)
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 17:57
я не испытываю по Вашему поводу никаких иллюзий , после " разведки НКВД … в полосе армии "Я действительно где-то написал про "разведку НКВД итд", или это Ваши очередные
Добавлено позже:
Дабы не докучать. А то гонят нас, хотя сами флудят вовсю.Скучно там у Вас )))
https://taina.li/forum/index.php?msg=1124016
Вот правильная ссылка на исследование, материалы которого координально изменяют подход к пониманию личности Николая Золотарева
https://taina.li/forum/index.php?topic=15454.0
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 18:34
Добавлено позже:
.[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 18:59
Прозвучала следующая фраза : … многочисленные публикации и фотографии. Вот эта фотография , а в качестве ответной любезности , отчего бы Вам не опубликовать что - то похожее, но с М1922 ?Опубликовать фотографию чего? Пистолета ФН 1922 в руках народного ополчения? Вы сами то себя слышите? )) Кстати, коль уж "многочисленные публикации и фотографии" так будьте любезны опубликовать многочисленные фотографии Хайпауэра в руках советских людей. И провенанс для каждого фото не забудьте, начиная с этой банальной картинки, которая валяется в интернете похоже со времен его изобретения, перекачевывая из форума в форум )))
А потом я Вам опять приведу данные о вытуске 1922 и Хайпауэр на FN за годы немецкой оккупации итд, и отправитесь Вы опять искать очередные высосанные из пальца доказательста отсутствия трофейных ФН 1922 в количествах на советских военных складах, что само по себе нонсенс. Скучно.
Хайпауэр это машинка высшего качества. Если сравнивать с линейкой охотничьих Меркелей, то это тот же уровень, что модель 303E, если это Вам вообще о чем-то говорит. Ей владели в первую очередь для того, чтобы владеть, а уж потом чтобы стрелять, даже не смотря на отличные ттх. И на постановочных фото, типа того что Вы притащили сюда, Хайпауэр светят, на мой взгляд, не затем, чтобы показать процесс изучения оружия, а, в первую очередь, чтобы показать уровень. Психология однако.
Ну и на всякий случай, чтоб два раза не ходить ))
Если Вам вдруг придет в голову вопрос, почему Золотарев при его широчайших возможностиях в выборе оружия, не взял в поход топовый Хайпаур вместо М1922, то просто посмотрите на это фото, надеюсь вопросы отпадут сами собой.
(https://b.radikal.ru/b25/2006/4a/ec2f40c8b3ff.jpg)
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 19:10
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 19:15
Ваш праведный гневне нервничайте, не дождетесь )))
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 19:16
ВэйС, фото интресное - до 1943-го года, плюс еще "Браунинг" с секторным прицелом на 500 метров, к нему должна идти корбура-приклад. Мяфф-машинка. Кстати, ножичек у докладчика интересный. Не сильно видно, но кажется - тоже трофей.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 19:22
Отправлено: Пoчемучка - 07.06.20 19:35
Вот документ:Получается что мог. Получается с ВМН-шной статьей старшего родного брата - все не особо линейно. Либо брата расстреливали только на бумаге, либо на 1954 год у С.А.Золотарева был особо влиятельный поручитель. Если помнить - что Семен личной поездкой в Москву переиграл свое распределение в Гродно, т.е. пробил изначально предпочтительный Пятигорск
(https://c.radikal.ru/c43/2006/b8/5d1dd5a54983.jpg)
из которого следует, что в 1954 году появилось ЗАТО Лермонтов в статусе рабочего посёлка прямого краевого подчинения. ЗАТО имело прямое отношение к решению проблемы № 1 (атомный проект СССР). Появился он на основании секретного документа, тогда же когда Дубна и Красноярск-26. А теперь задайте себе один единственный вопрос: мог ли попасть в этот посёлок работать человек, брат которого проходил по "расстрельной статье" и документы сохранились?
https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)
"... Правда, распределение происходило достаточно странно. Исходя из знаний и навыков студента Золотарева, институтское начальство, вопреки желанию Семена поехать в Пятигорск, рекомендовало белорусскому комитету по физкультуре направить его в город Гродно, на должность начальника одного из отделов местного спорткомитета.
- Если бы он отправился в Гродно, то ему подчинялись бы все учителя физкультуры этого города, - рассказывает исследователь Сергей Чуйко, который несколько месяцев специально для «КП» изучал минский период биографии Семена Золотарева. – К тому же это была прекрасная возможность сделать карьеру. Комитет подтвердил предложение института. Есть официальная бумага, где напротив фамилии Золотарев прописан город Гродно.
Но Семен до Гродно так и не добрался, с сентября 1950 года он числится преподавателем физкультуры в Пятигорском педагогическом институте. ..."
Кстати о ЗАТО Лермонтов там же от его коренного считай жителя
"...- Поселок был закрытым, - рассказывает Павел Архипович. – Даже мы, школьники, через КПП проходили по пропускам. Помню такой случай. В детстве мы шли купаться на речку Гремучку. И вдруг увидели на берегу шалаш. Мой брат подошел к нему, заглянул внутрь, а там иностранный фонарик, какие-то таблетки и нож. Брат взял нож, и в это время на него напал некий мужик. Брат еле отбился, прибежал к нам. Рассказывает, а у самого руки трясутся от страха. Мы кинулись к шалашу толпой и увидели, как в противоположную сторону убегает мужчина. Мы сообщили обо всем взрослым. Милиция нас много допрашивала. Выяснилось, что это был шпион. Их в то время вокруг рудников много лазило. ..."
Хе-хе ... И об полученном благоустроенном жилье (*как полезно перечитывать давние открытие и находить что Америку открывать уже хватит*)
"...Он поначалу жил в бараке, а потом вдруг получил благоустроенную квартиру. В те годы это было очень сложно. Жильем обеспечивали в первую очередь тех, кто был связан с добычей урановой руды или трудился на ее переработке. А уж педагоги - никогда первоочередниками не были. Тем более одинокие, несемейные, как Золотарев.
- Он не был женат?
- Со слов того же Виктора Павловича Крикунова, он жил здесь гражданским браком с одной женщиной. И у них был сын.
- А где сейчас сын?
- Этого я не знаю. Виктор Павлович только говорил, что она, женщина Золотарева, почему-то ребенка от отца прятала..."
И о Тамаре Бургач. Вот же ж ...- то самое
"... Учительница начальных классов Антонина Александровна Захарова работала в той же школе, что и Золотарев. Женщина помнит о нем не так уж много. Высокий, стройный, подтянутый. Ходил всегда в одном и том же спортивном костюме синего цвета с отложным воротничком. Прямые волосы были аккуратно уложены, небольшие залысины.
- Усы? Нет усов не было, - рассказывает Антонина Александровна. – Всегда спокойный, уравновешенный. Но я знала его гражданскую жену. Она работала в местном отделении госстраха. Каждый месяц я платила ей взносы. Она была красавицей. Хорошо помню кольцо на ее пальце. Оно было с крышечкой, а под крышечкой – миниатюрные часики.
- Говорят, у них был сын?
- Мальчик, да. Я помню, как они с коляской гуляли. Когда Семен погиб, ребенок вдруг исчез. Кто-то спросил ее о сыне, она сказала, что отдала его кубанским родственникам Семена..."
************************************************************************
Дык вот. Если кому интересно - мне больше нравится тема "бумажного расстрела" Николая Алексеевича Золотарева. Почему? Потому что ни один в своем уме поручитель не станет рисковать своею головою и своею репутацией в те сталинские прошу обратить внимание времена - за благополучное будущее какого-то там С.А.Золотарева и всей надо помнить его родни...
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 19:51
Цитирование
Что до ножа - похож на штык от 98к , но всего не видно...Мне больше "Грабендольх" напоминает.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 19:57
Добавлено позже:
Starhunter, может, быть . Но же не будем утверждать это с полной уверенностью, верно ? Всего оружия не видно, так что заключение будет неполным. Мы ж не авторы данной статьи - оружие по складкам определять.
Отправлено: Пoчемучка - 07.06.20 20:11
Пoчемучка, назовите хоть один пункт, который можно было бы назвать в этой статье непонятным ? А вот фантазий из детства - предостаточно, особенно красиво смотрится рассказ про шпиона.А Вы считаете - что таких случаев не случалось? Я тут надысь даже прикольнее случаи крепила. Один шпион подорвал себя чтоб не достаться КГБ-шникам.
Читайте - это воспоминания не детские
http://rvsn.ruzhany.info/mindalin_21.html (http://rvsn.ruzhany.info/mindalin_21.html)
"... Предпринимались попытки проникновения шпионов в расположение частей 8 рд, так на Скородумском КПП, был задержан майор с подозрительными документами штаба корпуса ПВО, в командировочном предписании которого, было написано, что он направляется в расположение РТБ 8 рд, для проверки состояния ракет ПВО (76), которые тогда, временно хранились, на 7 площадке. Он пытался бежать, но был пойман. Как показала проверка, штаб корпуса ПВО не посылал своего представителя в расположение 8-й ракетной дивизии.
(76) Вокруг стартовых позиций 8 рд, было развернуто четыре ракетных дивизиона ПВО, а их запасные ракеты хранились в РТБ 8 рд.
Сотрудниками КГБ Кировской области, совместно с Особым отделом 5 ракетного корпуса, был выявлен агент вражеской разведки на ст. Юрья, который при попытке его задержания взорвал себя вместе с домом. В развалинах была найдена звезда Героя Советского Союза, ордена, медали, и документы свидетельствующие, о стремлении агента устроиться служащим на 10 площадку (Юрья-2) Было найдено, уже подписанное его заявление о принятии на работу в котельную на 10 площадке..."
Кстати, вот воспоминания сшиваемые с шпионами - и тоже не от детей. И даже годами позднее - 1960 год на календаре и пос. Полуночное Свердловской обл.
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st043.shtml (http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st043.shtml)
"... Понимаешь, какая штука. Решил я пойти к шахтам прямиком, через лес. Оттуда с опушки как раз хорошая панорама. Ну, пробрался через валежник, выискиваю точки для съемки и все время у меня такое ощущение, будто кто сзади стоит. Оглядываюсь — никого! Но ощущение настойчивое. Я даже, поверишь ли, бегать стал. Пробегу немного, стану за дерево и смотрю. Ни души. «Ну, — думаю, — просто у меня галлюцинации начинаются». По причине передвижного климата. Даже чуть было в старый шурф не провалился. Доски прогнили, заросли плесенью. Нагнулся я к шурфу и вдруг отчетливо слышу: кто-то через кусты пробирается. Я навстречу. Никого! Только птицы с веток сорвались. Снова снимаю. Хороший кадр выбрал. Подъездные пути, на них вагонетки с марганцем и рядом сосны. Ставлю диафрагму, и вдруг в объективе мальчик вырос. Лет двенадцати, в отцовской пилотке, в сапогах с загнутыми, как у охотников, голенищами.
— Фотографируете?
— Фотографирую. А что?
— Да ничего. А какой у вас аппарат? Не наш вроде. Эта кнопка к чему здесь?
Спрашивает, а сам мимо меня смотрит.
— Давай-ка я тебя сниму, — говорю.
— Снимайте.
Встал он перед объективом, ноги расставил, а глаза так презрительно сощурил.
— Ну, а куда же тебе снимки прислать? Как тебя зовут?
Вытащил я блокнот и записываю так, чтобы ему видно было: «Степан Савчук, мальчик, который принял меня за шпиона». И тут, понимаешь, он губы надул:
— А вы откуда знаете?
Я улыбаюсь, протягиваю ему удостоверение. Он его изучил внимательно и совсем расстроился: - Надо же! Вы бы сразу сказали!
— Так ты же не спрашивал.
И тогда он кричит:
— Вылезайте!
Я оборачиваюсь. Из кустов вылезает целая ватага ребятишек, не меньше десятка! И у одного, самого большого, в руках здоровенная палка.
Оказывается, Степан заметил меня еще в городе: подозрительный тип, куртка какая-то странная, с большими карманами, брюки узкие, заправленные в горные ботинки, фотоаппарат тоже чудной. Тут же собрал ребят. Стали они следить, что я буду делать. А когда я рудник начал снимать, у них последние сомнения рассеялись — шпион! Надо задержать во что бы то ни стало! План операции был разработан до тонкости. Пока Степан заговаривает мне зубы, остальные подкрадываются сзади и ударяют меня палкой по голове. «Не насмерть, а для потери сознания», — как объяснил Степан. Ну, а затем отволокли бы «шпиона» в милицию.
С этого дня Женя приобрел привычку перед каждым кадром оглядываться назад — не стоит ли там парнишка с палкой..."
*************************
Это было такое время, Вэйс. Такое...
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 20:20
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 20:24
ВэйС, к ГСС относились уважительно. Один профессиональный уголовник действовал под видом дважды ГСС - знакомый ему сделал копии звезды героя.
Отправлено: Пoчемучка - 07.06.20 20:28
Пoчемучка, знаете, я привык верить документам , а не рассказамХе... хе... Когда Вы поясняли про оранжевые водоросли на ХЧ - вроде документов не предоставляли с молекулярными исследованиями. Все Вам верили как очевидцу и рассказчику.
Что Вас так изменило? Что верить очень серьезным людям Вы перестали напрочь? А себе - верить еще не перестали?
Кстати по первому пункту : особо меня позабавила " Медаль Золота звезда " у американского шпиона.Какой Вы стали ленивый... Вы не поинтересовались кто автор этого повествования - В.В. Миндалин? Интересуйтеся за мой неленивый счет...
http://rvsn.ruzhany.info/mindalin_memory.html (http://rvsn.ruzhany.info/mindalin_memory.html)
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 20:29
знаете, я привык верить документам , а не рассказамА почему же Вы ни в одной теме ни одного документа не приводите, а только рассказываете во всех темах? *SORRY* Даже того же Густава не цитируете, а пересказываете в вольном переводе...
А вот Вы Великие Вехи "экспертного сообщества" Тайны.ли видимо увы пропустили...Ничего я не пропустил. *NO* Не пронимаю, про какие Вы вехи...
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 20:46
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 20:50
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 20:52
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 20:58
Ефим Суббота, а я выступаю в роли скептика , ему доказывать ничего не нужно - на то он и скептик. Доказывает, тот кто публикует фантастику вроде " Алмазного следа " или та " Убийство посторонними людьми ". К тому же я ничего не пишу о группе Дятлова с 2013 года - обратили внимание ? Иногда комментирую детали чисто технического характера. Тут появилось много " Галок с версией о реликтовом змее ".Убедительно. *YES* Только вот меня лично настораживает, когда люди настойчиво пытаются увидеть в открытом доступе печати, грифы, подписи и бланки, сами при этом ничего не публикуя. *SORRY* Им даешь кусочек булочки, по доброте душевной, а они - "мало! давай всю булку! да с повидлом давай, удила, а то жрать не будем, помрем с голоду и ты будешь виноват, гад!" :)
Эта тема про оружие Золотарева.Скорее, это очередная тема про Золотарева, которая дублирует уже существующие на форуме 3 или 4, потому что про вымышленное оружие уже все сказано, судя по всему, и авторами и оппонентами.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 21:08
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 21:17
Ефим Суббота - настоящий исследовательЯ польщен. :-[
это не тот, что публикует сенсацию, но тот кто относится ответственно к изложенной информации.Сенсаций по-моему никто не публикует с 2014-го года, с КП. *NO*
То есть публикует документы полностью , согласитесь, такие документы практически не вызывают вопросов.Вы что же действительно не знаете, что бывает за такие публикации, или прикидываетесь? =-O Лично мне, у кого чё вызывает, эрекцию, там, импотенцию, отрыжку или вопросы,- глубоко по барабану. *YES*
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 21:21
Gustav917. Я правильно, понял, Ваш праведный гнев вызван отсутствием требуемой фотографии ? Как это было ожидаемо .Специально для Вас прямо из музея знаменитого соотечественника. Модель "редкого в СССР" пистолета узнаете? ))
(https://c.radikal.ru/c33/2006/71/80b9f1f95e11.png)
Федосеев, Семен Леонидович. Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия / Семен Федосеев. — Москва : Издатель-ство «Э» : Яуза, 2015. — 352 с.
На заезженном фото, приведенном Вами ранее с таким пафосом, запечетлен Хайпауэр № 1 Mk 1 с секторным прицелом, канадского производства комнании «Джон Инглис». Делался с 1942 года. Сделано 151 816 пистолетов. В лендлизе он замечен не был, так что это единичный экземпляр неизвестно как попавший в СССР и использованный для постановочного фото.
Или, как вариант, довоенный FN выпущенный в количестве 35 тысяч пистолетов и массовых поставок которого в СССР тоже замечено не было.
Я запамятовал, что Вы там с помощью этой картинки хотели доказать, не напомните? )))
________________________________________________________________________________________________
добавил разделительную красную линию для Ефима Суббота, а то он еще не до конца овладел премудростями форума и путается кому какой фрагмет сообщения предназначен, отвечает за других и вообще теряется. То, что ниже, это для Вас, Ефим Суббота ))
Скорее, это очередная тема про Золотарева, которая дублирует уже существующие на форуме 3 или 4, потому что про вымышленное оружие уже все сказано, судя по всему, и авторами и оппонентами.
Повторю Вам то, что сказал ранее участнику ЕЛЕНА2013 – если Вы действительно способны опровергнуть выводы сделанные в опубликованных нами исследованиях, то опровергайте. Но с привлечением материалов, расчетов, построений итд. А пустого бла-бла-бла здесь не надо. Вы еще не вышли на тот уровень, когда брошенные Вами "через губу" фразы сразу становятся постулатами. )))Не надо повторяться Ефим Суббота. Вам уже было все разъяснено ранее достаточно понятно. Если есть чем опровергнуть исследование – опровергайте, а треп здесь не нужен.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 21:23
Добавлено позже:
Gustav917, пистолет канадского производства не может фигурировать в данной фотографии - она скорее всего сделана летом - осенью 1941 года, судя по форме командира и красноармейца. Вы ошиблись. Что до " Браунинга " в музее Калашникова М.Т. - то видимо положили тот браунинг, что был, поскольку в описании не сказано какой именно пистолет был в семье Калашниковых. Да и предполагать смешно, что во времена его отрочества М1922 присутствовать в гражданском обращении. Это, Браунинг №№ 1,2,3
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 21:45
Gustav917, пистолет канадского производства не может фигурировать в данной фотографии - она скорее всего сделана летом - осенью 1941 года, судя по форме командира и красноармейца. Вы ошиблись. Что до " Браунинга " в музее Калашникова М.Т. - то видимо положили тот браунинг, что был, поскольку в описании не сказано какой именно пистолет был в семье Калашниковых. Да и предполагать смешно, что во времена его отрочества М1922 присутствовать в гражданском обращении. Это, Браунинг №№ 1,2,3Уже и музей Калашикова идет не в ногу... а герр майор ВэйС в ногу))).
То есть Вы хотите сказать, что эти раздолбаи-музейшики бросили в экспозицию первый попавшийся пистолет и им случайно оказался "редчайший в СССР" Браунинг 1922. Так?
Быстро отвечаете, молодец, я даже не успел дописать про довоенный FN Р-35, который однако, по указанным выше причинам, Вам тоже не поможет ))
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 21:50
Отправлено: фугас - 07.06.20 21:54
3. Вот документ:Мадам Бестиярус, Ваше поведение возмутительно! Когда Я Вам в лицо тыкал этим Указом, что Вы с Густавом отвечали? Напомнить? А я напомню и еще раз спрошу - когда Лермонтовский стал ЗАТО? Приведите документы именно об этом, а не о переводе населенных пунктов из одного статуса в другой. Это первый момент. Второй - причем здесь Озерск, если Вы речь ведете о Лермонтовском? Не был Золотарев в Озерске, не так ли? И третий момент. Когда пгт Лермонтовский стал городом Лермонтовым? Я Вам ранее об этом все уши прожужжал. Видать, Вы слышите только то, что приятно Вашим ушам. Я к тому, что в Указе 54-го года населенный поселок рудоуправления №10 преобразовывался в рабочий поселок Лермонтовский, а не Лермонтов. Почему в приведенном Вами изображении Указа населенный пункт преобразуется в поселок Лермонтов, если на самом деле в Указе он преобразовывался в поселок Лермонтовский? Фотошоп попался в Ваши шаловливые ручки? ;) Теперь понятно, что именно Вы хотите втюхать форуму. *YES*
Добавлено позже:
Хватит оффтопить граждане. Эта тема про оружие Золотарева. Когда будет опубликовано исследование о гор. Лермонтов, там и блеснете.Отлично сказано! Вы уже блеснули! *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 22:07
Цитирование
Что до " Браунинга " в музее Калашникова М.Т. - то видимо положили тот браунинг, что был,был в музее Космонавтики, так там почему-то в экспозиции с АЗ космонавта вместо ПМ (с которым летали сначала) или ТП-82 вообще лежит чет непонятное, на основе газовика RECK. Так что про первый попавшийся "Браунинг" в музей - верю. Хотя деактивировать могли аккуратней, ироды.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 22:12
Отправлено: bestiarys - 07.06.20 22:15
Вот документ. До тех самых пор пока не появится тема о ЗАТО Лермонтов у Вас будет время с ним ознакомиться подробно.
Посёлок Лермонтов был создан как ЗАТО, так же как и прочие ЗАТО из приведенного в документе списка. На этом данное обсуждение в этой теме с Вами или кем либо другим, считаю закрытым
3. Вот документ:
(https://c.radikal.ru/c43/2006/b8/5d1dd5a54983.jpg)
из которого следует, что в 1954 году появилось ЗАТО Лермонтов в статусе рабочего посёлка прямого краевого подчинения. ЗАТО имело прямое отношение к решению проблемы № 1 (атомный проект СССР). Появился он на основании секретного документа, тогда же когда Дубна и Красноярск-26.
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 22:25
Gustav917был в музее Космонавтики, так там почему-то в экспозиции с АЗ космонавта вместо ПМ (с которым летали сначала) или ТП-82 вообще лежит чет непонятное, на основе газовика RECK. Так что про первый попавшийся "Браунинг" в музей - верю. Хотя деактивировать могли аккуратней, ироды.Странный пример. У каждого музея есть основной профиль. У Ижевского музея Калашникова профиль огнестрельное оружие. По моему разумению вероятность их ошибки с моделью не велика. Надеюсь Вы понимаете, что случае отсутствия в запасниках, на средства выделенные на пополнение фондов, сотрудник музея мог выбрать ту модель браунинга, которая соотвествует имеющемуся описанию. Модели не редкие, фантазировать нет необходимости.
Кстати, если Вы о музее космонавтики, который в Москве под титановой стеллой с ракетой на верхушке, то они еще в 90-х "блистали". Был знаком с одним фруктом ныне покойным, который скафандры первых космонавтов из их экспозиции в Штаты продал. Бойкий народец там был, не знаю как сейчас.
рядовой с папиросой , смотрите на его гимнастерку. Таких в 1942 году практически не осталось.Быстро не есть правильно, как мы можем наблюдать неоднократно на Вашем примере. Не торопитесь. ))
... мне не нужно копаться в интернете и литературе - я все в голове держу. От этого так и отвечаю быстро . Особенно в части того , что касается Великой Отечественной войны. Отрицать будете , что ошиблись ? А то мне стрелочки в какой - то там программе лень рисовать.
Или все таки такие гимнастерки остались в небольших количествах? Кто вообще эта банда одетая по форме номер восемь? Зачем им редкий и престижный Хайпауэр который они скорее всего видели так близко первый и последний раз в жизни? Опубликованное Вами постановочное фото могло быть сделано в очень широкий период. Не зная цели изготовления этой фоографии невозможно точно указать год ее изготовления, слишком много возможных допущений. Да и не требуется, потому, что в пистолету Золотарева она даже близко по сюжету не относится.
Отправлено: фугас - 07.06.20 22:29
Пы.Сы. Первое - ответьте, наконец, когда Лермонтовский стал ЗАТО? И не морочьте людям голову отговорками про другие темы - не знаете, так и скажите.
Второе - а когда в СССР появился сам термин - ЗАТО?
Третье - так был ли Золотарев "офицером действующего резерва" и по какому управлению?
Четвертое - а на хрена Золотареву пистолет, ежели он им так и не сумел воспользоваться, и тем более, что погибли все туристы, включая его самого? Какой же он после этого суперпуперпрофессионал "дальней тактической" сверхглуб
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 22:33
Цитирование
Кто вообще эта банда одетая по форме номер восемь?Те, против кого использовали специально обученные подразделения, ягдкоманды.
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 22:37
Третье - так был ли Золотарев "офицером действующего резерва" и по какому управлению?Вам предоставится уникальная возможность узнать получить ответы на свои вопросы тогда, когда нами будет опубликовано соответствующее авторское исследование. Не нервничайте, все будет хорошо ))
Четвертое - а на хрена Золотареву пистолет, ежели он им так и не сумел воспользоваться, и тем более, что погибли все туристы, включая его самого? Какой же он после этого суперпуперпрофессионал "дальней тактической" сверхглубокойинной разведки?
если у Калашникова не уточняли модель - думаете, сильно заморачивались?Мне нет дела кто чем лично заморачивался в данном случае. Я следую формальной логике, которую озвучил выше.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 22:53
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 22:55
Gustav917, просто признайте свою неправоту.Вы с больной головы на здоровую не перекладывайте ))) Нагородили чуши, притащили постановочное фото в качестве доказательства непонятно чего, так и расхлебывайте сами свою кашу. Массовых поставок в СССР довоенных Хайпауэров тоже не было, так что с начала определитесь с тем, что именно хотите доказать по поводу пистолетов, а потом уж о гимнастерках рассказывайте все что на память знаете )).
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 22:56
Ефим Суббота, ежели за публикации что - то там грозит , есть два пути - не говорить о них вовсе , поскольку они недоказуемы как предположения. Либо публиковать , и нести отве́тственность за написанное. Как - то так.Это Ваше частное мнение и оно в корне не верно. *NO* Потому что это мнение человека-дилетанта, который никогда ничего не публиковал и даже не представляет себе, что такое работать с закрытой информацией. Хорошо, наверное, живется этим вашим скептикам-халявщикам.
выступаю в роли скептикаПо мне, формулировку конструктивной критики прекрасно озвучил Иосиф Виссарионович: "Не согласен - критикуй; критикуя - предлагай; предлагая - делай; делаешь - отвечай". А то, о чем Вы говорите называется не критика, а критиканство, ИМХО. *YES*
Отправлено: фугас - 07.06.20 23:03
а фотоизображение с его присутствиемЭто Ваши домыслы, а не присутствие.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 23:11
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 23:12
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 23:13
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 23:14
Посёлок Лермонтов был создан как ЗАТО, так же как и прочие ЗАТО из приведенного в документе списка. На этом данное обсуждение в этой теме с Вами или кем либо другим, считаю закрытымКто-то тут говорил, что Вы, как автор темы, можете оффтоповые сообщения собрать в кучку и то ли самостоятельно, толи с использованием высшей силы )) перенести куда подальше, пока наше исследование о городе Лермонтов не опубликовано. Может тема у кого оживет в этом "подальше", мы ж добрые, нам не жалко )).
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 23:17
я не помню конструктивных предложений от Вас в данной теме , ровно как и чего - то сделанного.Это потому, что Вы достаточно поверхностно относитесь к тому, что высказывается кем-либо, кроме Ваших собственных высказываний и прямого Вашего оппонента, коим я не являюсь - это видно невооруженным взглядом. Вы даже не сохраняете эпические цитаты того же Густава чтобы потом его ткнуть, как котика мордочкой в них, после чего почесать за ушком. В дятловедении воспитание происходит именно так! Сам себя цитировать я не буду по этическим причинам. *NO* Меня и так тут слишком много...
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 23:18
Отправлено: фугас - 07.06.20 23:18
Вам предоставится уникальная возможность узнать получить ответы на свои вопросыУзнать досконально и доказательно всё о предмете вашего т.н. "авторского исследования" должны вы. Именно вы. А мы, ваши скромные оппоненты, должны получить от вас исчерпывающие и документально подтвержденные (без применения фотошопа и прочего инструментария для очумелых ручек очумевших горе-исследователей) ответы на все наши нескромные вопросы. Так что у нас, ваших оппонентов, всё хорошо. Вот у вас с ответами на наши вопросы всё
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 23:20
Отправлено: фугас - 07.06.20 23:22
пока наше исследование о городе Лермонтов не опубликованоПока ваше "исследование" не опубликовано, сверните его в трубочку и постарайтесь, то ли самостоятельно, толи с использованием высшей силы )) перенести куда подальше ;)
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 23:25
Пистолет изготавливался с 1935 г. в Бельгии фирмой FN, состоял на вооружении в Бельгии, Дании, Голландии, Литве, Румынии, закупался также Эстонией, Латвией, Китаем, Перу. До оккупации Бельгии в Льеже выпущено только около 35 000 пистолетов Р-35 калибра 9 мм. Во время Второй мировой войны пистолет производился в оккупированной Бельгии для германского вермахта и войск СС (Pistole 640 (b)), всего выпущено около 319 000 шт. Пистолет заслужил хорошую репутацию у всех пользователей. Генерал-полковник И.И. Людников в своих мемуарах писал о «четырнадцатизарядном браунинге», взятом в качестве трофея разведчиками его дивизии во время боев в Сталинграде и подаренном им потом прежнему сослуживцу командиру партизанской бригады Г.Ф. Покровскому, и о кратком отзыве Покровского: «Браунинг действует безотказно».
Что касается канадских "Браунингов", они отличались количеством нарезов и формой прицельных приспособлений.
Вот, кстати, в сайта ВВ2:
https://ww2.ru/shop/arkhivy/antikvarnoe-oruzhie-i-makety-oruzhiya-mmg/pistolety-revolvery/43951-pistolet-brauning-khay-pauer-browning-hp-35-high-power-rannego-vypuska-v-kobure-belgiya.html
Бельгиский Браунинг с секторным прицелом и кобурой-прикладом.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.06.20 23:26
Идемте в " Версию Резуна … " Тема : структурные и организационные ошибки авиации РККА.Неее… Спасибо, каэшн, но слишком широкая и глубокая тема для меня. Вот что-то конкретное разобрать, например Тыргу-Фрумос, Прохоровку, или Конрад 1-2-3 - это мне интересно *YES* Я ж все больше по печному, да по коневодству...
меня тоже и похоже - нам тут не особо радыДа тёмную им, халявщикам, дармоедам и конъюнктурщикам объявить, и всего делов. Пусть общаются друг с дружкой, раз мы плохие для них, для "элитных" *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 07.06.20 23:28
Узнать досконально и доказательно всё о предмете вашего т.н. "авторского исследования" должны вы. Именно вы.Узнаеете тогда, когда мы сочтем нужным. Не нервничайте.
Канадский пистолет в руках капитана РККА , который еще не начали выпускать в Канаде - это лихо.Вранье и подтасовка ))) Вы сами признаете, что не можете со 100% уверенностью установить год создания фото. Значит вероятность постановки с использованием как единичного довоенного бельгийца, так и канадского № 1 Mk 1 существует.
Почти как " дальняя тактическая разведка НКВД ".
Я Вам уже неоднократно говорил, что не надо перевирать мои слова. Я ни слова ни сказал про разведку НКВД, а смысл использованного мной термина, который Вам не дает покоя, объяснил в ответе участнику Лиана. Это легко проверяется и приемы столичных журнашлюшек Вам здесь использовать не стОит.
Добавлено позже:
Пока ваше "исследование" не опубликовано, сверните его в трубочку и постарайтесь, то ли самостоятельно, толи с использованием высшей силы )) перенести куда подальшеСпасибо за Ваше мнение. Оно очень важно для нас. Оставайтесь на линии и Вам кто-нибудь когда-нибудь обязательно ответит )))
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 23:34
Цитирование
Вранье и подтасовка ))) Вы сами признаете, что не можете со 100% уверенностью установить год создания фото. Значит вероятность постановки с использованием как единичного довоенного бельгийца, так и канадского № 1 Mk 1 существует.Видимо, почему единичный? ХП участвовал в конкурсе на замену ТТ, был в войсках Вермахта и СС, и был на Восточном Фронте. Что касается канадского "Браунинга", то он начал выпускаться там с 1942 г. канадской компанией «Джон Инглис» в Торонто — первоначально для Китая, а затем для Великобритании, Канады, Австралии. Только с февраля 1944-го по сентябрь 1945 г. «Инглис» выпустила 151 816 пистолетов. В странах Британского содружества «Браунинг Хай Пауэр» использовался в четырех модификациях: №1 Mk 1 — с секторным прицелом и кобурой-прикладом, №1 Mk 1 — с улучшенным выбрасывателем и измененным прицелом, №2 Mk 1 с постоянным прицелом и без пазов для крепления приклада, №2 Mk 2 — с улучшенным выбрасывателем. «Браунинг Хай Пауэр» с секторным прицелом и прикладом-кобурой были популярны в Китае.
Так что вопрос - насколько реальней заполучение партизанами "Браунинга" ХП в качестве трофея, снятого с убитого немца, чем какими-то окольными путями попавшего из Канады в СССР?
По годам написали - фото сделано до введения погон, т.е. до 1943-го, судя по некоторым частям одежды - до конца 1942-го. Да и вряд ли бы долго носили такие знаки отличия - снайпера быстро отучают светить знаками отличия в боевых условиях, да и те из военнослужащих, которые оказывались в партизанских отрядах довольно быстро меняли форму на чет менее формальное.
Отправлено: ВэйС - 07.06.20 23:43
Отправлено: фугас - 07.06.20 23:47
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо за Ваше мнение. Оно очень важно для нас. Оставайтесь на линии и Вам кто-нибудь когда-нибудь обязательно ответитИ вам не обоср... ся. ;)
Отправлено: Starhunter - 07.06.20 23:59
Отправлено: Gustav917 - 08.06.20 00:05
Кстати, Густав, если "Браунинг" ХП был редкой птицей на территории СССР, то как он оказался в арсеналах геологов?Он перестал быть "редкой птицей" в СССР после победы на Германией и захватом в качестве трофеев значительной части из 200-300 тысяч изготовленных в оккупированной Бельгии пистолетов Pistole 640 (b) . Мы уже это обсуждали ранее.
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 00:09
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 00:21
Не будете ли Вы столь любезны выражаться более более корректно и менее эмоционально. Спасибо ))И вам не обоср... ся. ;)
Отправлено: фугас - 08.06.20 00:29
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. город Лермонтовский переименован в Лермонтов (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. «О внесении изменения в название города Лермонтовский Ставропольского края» // Ведомости Верховного Совета РСФСР. — 1967. — № 33 (17 августа). — С. 629.)
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 00:29
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июля 1956 г. пгт Лермонтовскому был присвоен статус города краевого подчинения (Об изменениях в административно-территориальном делении. Образование городов // Ведомости Верховного Совета СССР. — 1957. — № 6 (22 марта). — С. 237.)Это оффтоп, не говоря о том, что еще и неправильно.
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. город Лермонтовский переименован в Лермонтов (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. «О внесении изменения в название города Лермонтовский Ставропольского края» // Ведомости Верховного Совета РСФСР. — 1967. — № 33 (17 августа). — С. 629.)
Отправлено: фугас - 08.06.20 00:31
Отправлено: adelauda_glasha - 08.06.20 00:35
Отправлено: фугас - 08.06.20 00:37
еще и неправильно.Вот именно, мадам! Ваше поведение на форуме не только неправильно, более того, оно возмутительно и непристойно, поскольку Вы, задав вопрос, тут же, не дожидаясь ответа, удаляете свой вопрос, а прочтя опубликованный ответ на Ваш вопрос, Вы извращаете всё полученное в свою пользу, искажая при этом весь смысл диалога, который Вы же и затеяли! Гнусно, мадам... *YES*
Добавлено позже:
готовят научный аппарат для впихивания невпихуемогоСерпом по этому аппарату *YES*
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 00:40
Опаньки! Бестиярис задала вопрос по истории г. Лермонтов. Но пока я на этот вопрос отвечал, мадам слилась вместе с вопросом! Однако, мадам... ;)Второй автор темы сделал мне обоснованное замечание относительно оффтопа в теме, я его приняла. Пост удалила. Не переживайте, пожалуйста. И постарайтесь научиться набирать мой ник в латинской раскладке или хотя бы копировать.
Кстати, уточните для себя в 1954 году был создан поселок Лермонтов, не Лермонтовский.
Отправлено: Ефим Суббота - 08.06.20 00:44
Второй автор темы сделал мне замечание относительно оффтопа в теме, я его принялаПочему Вы принимаете ченипопадя от второго и ничего не принимаете от остальных? Это наводит на размышления *SORRY*
Отправлено: фугас - 08.06.20 00:44
_______________________
Сей тон оставьте для своего второго автора темы. И уясните для себя - Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. город Лермонтовский переименован в Лермонтов. Указ этот куда денете? ;)
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 00:50
Почему Вы принимаете ченипопадя от второго и ничего не принимаете от остальных? Это наводит на размышленияКакие могут быть в принципе размышления, если в стартовом топике обозначены два автора? Я надеюсь, что Вы читать умеете?
А свои инсинуации оставьте при себе пожалуйста.
Отправлено: Gustav917 - 08.06.20 05:25
Вы даже не сохраняете эпические цитаты того же Густава чтобы потом его ткнуть, как котика мордочкой в них, после чего почесать за ушком. В дятловедении воспитание происходит именно так! Сам себя цитировать я не буду по этическим причинам. *NO* Меня и так тут слишком много...Ефим Суббота, кто же посмел Вас так воспитывать в дятловедении, макая как паршивого кота мордой в безобразия? Ему должно быть сейчас стыдно. Хотя здравая идея в этом есть. У нас в колхозе "Фимкины потрошки" один местный конюх и по совместительству трубочист заговариваться начал. Ну протосто беда, совершенно язык не контролировал. И что Вы думаете? Выпороли и все как рукой сняло. Спасли можно сказать человека. А то поехал бы в Маскву, по привычке начал бы безконтрольно взрослым дядям бяки говорить, и бяда могла с ним приключиться. Так что может и правильно, что Вас носом совали... только маловато видимо, но это дело наживное ))
Предупреждение администрации
Комментарий: Меньше выпендривайся.
Комментарий: Меньше выпендривайся.
Отправлено: Виталик - 08.06.20 05:37
Ефим Суббота, кто же посмел Вас так воспитывать в дятловедении, макая как паршивого кота мордой в безобразия? Ему должно быть сейчас стыдно. Хотя здравая идея в этом есть. У нас в колхозе "Фимкины потрошки" один местный конюх и по совместительству трубочист заговариваться начал. Ну протосто беда, совершенно язык не контролировал. И что Вы думаете? Выпороли и все как рукой сняло. Спасли можно сказать человека. А то поехал бы в Маскву, по привычке начал бы безконтрольно взрослым дядям бяки говорить, и бяда могла с ним приключиться. Так что может и правильно, что Вас носом совали... только маловато видимо, но это дело наживное ))До свидания, мой ласковый Густав))
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 09:07
Это Ваши домыслы, а не присутствие.Было бы крайне желательно если бы Вы опровержении представляемой Вами позиции, пользовались либо собственным графическим материалом, либо в случае отсутствия последнего, авторским. Согласитесь, что мнение "я так вижу/не вижу" может быть исчерпано на одной странице, поскольку как говорится:
"Лошадь на водопой может привести и один человек, но даже десять не заставят ее пить".
Если Вы не видите не смотря на наличие графики и прорисовки, то, в данном случае, мало вероятно что текстовой или иной материал может помочь Вашему визуальному восприятию.
Отправлено: фугас - 08.06.20 09:36
Если Вы не видите не смотря на наличие графики и прорисовки, то, в данном случае, мало вероятно что текстовой или иной материал может помочь Вашему визуальному восприятию.Если Вы одна видите сущности там, где никто другой их не видит и не примечает, несмотря на наличие Ваших графики и прорисовок, то в данном случае весьма маловероятно, что у Вас имеется дар ясновидения или способность видеть сквозь преграды. Весьма вероятно, что у Вас что-то со зрительным восприятием (а как известно, зрительный образ формирует не глаз, а мозг), и Вам следует обратиться к соответствующему врачу-специалисту, ибо тут уже никакой текстовый или иной материал, приводимый Вам вашими оппонентами, не сможет помочь, увы... :( Как говорил незабвенный Конфуций, "трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!"
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 09:40
Отправлено: Виталик - 08.06.20 09:54
Отправлено: Afternoons - 08.06.20 10:06
Было бы крайне желательно если бы Вы опровержении представляемой Вами позиции, пользовались либо собственным графическим материалом, либо в случае отсутствия последнего, авторским. Согласитесь, что мнение "я так вижу/не вижу" может быть исчерпано на одной странице, поскольку как говорится:Почему вы всегда рассматриваете только один материал - графический?
"Лошадь на водопой может привести и один человек, но даже десять не заставят ее пить".
Если Вы не видите не смотря на наличие графики и прорисовки, то, в данном случае, мало вероятно что текстовой или иной материал может помочь Вашему визуальному восприятию.
Ценность и точность этой самой вашей графики была здесь уже неоднократно показана и доказана фотографиями с куда более точными измерительными инструментами, чем ваши рисунки.
При этом простую человеческую логику и здравый смысл вы отметаете, как ложную, только на том основании что это противоречит вашей графике?
Я не берусь судить за правильность ваших рисунков, но их точность убедительно доказал ваш партнер Густав, в попытках графически обосновать небывалую ширину фонаря.
Можно привести какие-нибудь убедительные доказательства, что весь ваш метод анализа изначально пригоден для вычисления габаритов обьектов на мутных черно-белых фото с точностью до миллиметра?
Приведите какие-нибудь аналогичные, но подтвержденные расчеты?
А то, знаете, я щас тоже возьму какую-нибудь фотку из похода, раскрашу ее черточками, проставлю размеры от балды, дорисую невообразимое и с легкостью докажу что вся группа погибла в результате авиакатастрофы Марии Целесты на земле Санникова.
Понимаете?
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 10:27
bestiarys, так точно ))Я написала, а потом подумала, что эмоции это то, что украшает жизнь, любые, так, что мое высказывание было не очень обоснованно.
В любом случае, спасибо.
Отправлено: Виталик - 08.06.20 11:06
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 11:16
глаз среднего человека различает от 300 до 900 цветов и оттенков
тренированный глаз японского школьника от 1.500 до 2.500
предположительно, что глаз Серова В.А. различал до 15.000 цветов и оттенков
глаз представителей коренных народов живущих на севере различает до 300 цветов и оттенков белого цвета, и только один зеленый.
Как Вы полагаете, стоит ли обращаться к профильному специалисту в области медицины тому, кто имеет за спиной около 17.000 отрисованных часов только в области академического рисунка, то есть рисунка, который считался достоверным способом фиксации явлений окружающей действительности до изобретения фотографии?
Отображение форм окружающей действительности это закономерность, она определяется развитыми способностями в этой области и жесткому следованию закономерностям отображения трёхмерного объекта на двухмерной плоскости. Есть начертательная геометрия, перспектива, теория теней, академический рисунок в конце концов. Ими можно пользоваться как инструментом. Всего-то навсего.
Отправлено: фугас - 08.06.20 11:37
глаз среднего человека различает от 300 до 900 цветов и оттенковПочитайте для начала школьный учебник биологии. Вы узнаете много интересного, в том числе то, что сам глаз ничего не различает, поскольку представляет из себя простую оптическую систему. Причем на сетчатке строится перевернутое изображение рассматриваемого предмета. Вопрос Вам на уровне школьника 8 класса - почему же тогда мы видим прямое изображение предмета? :) Ответ - строит зрительный образ мозг. Он и производит различие цветов и оттенков благодаря наличию в сетчатке глаза палочек и колбочек. Всего-навсего.
Но это вовсе не имеет отношения к проявляемой Вами с титаническим упорством Вашей "сверхспособности" углядывать сущности за преградами вопреки мнению и обоснованным аргументам окружающих. И если Вы спрашиваете меня, стоит Вам ли обращаться к профильному специалисту в области медицины, то я Вам уже ответил - стОит, мадам, стОит. *YES* Даже несмотря на наличие у Вас за спиной около 17.000 отрисованных часов только в области академического рисунка в совокупности с начертательной геометрией, перспективой, теорией теней и т.д. и т.п. В перечисленных науках здесь на форуме достаточно знатоков и практиков.
Добавлено позже:
Да, и что там с Указом от 11 августа 1967 года?
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 12:22
Почему вы всегда рассматриваете только один материал - графический?Уважаемый Afternoons, мне как-то неловко в который раз Вам приводить ссылки на расчет для конкретного типа фонариков, на ГОСТ для лампочек,
Ценность и точность этой самой вашей графики была здесь уже неоднократно показана и доказана фотографиями с куда более точными измерительными инструментами, чем ваши рисунки.
При этом простую человеческую логику и здравый смысл вы отметаете, как ложную, только на том основании что это противоречит вашей графике?
Я не берусь судить за правильность ваших рисунков, но их точность убедительно доказал ваш партнер Густав, в попытках графически обосновать небывалую ширину фонаря.
Можно привести какие-нибудь убедительные доказательства, что весь ваш метод анализа изначально пригоден для вычисления габаритов обьектов на мутных черно-белых фото с точностью до миллиметра?
Приведите какие-нибудь аналогичные, но подтвержденные расчеты?
А то, знаете, я щас тоже возьму какую-нибудь фотку из похода, раскрашу ее черточками, проставлю размеры от балды, дорисую невообразимое и с легкостью докажу что вся группа погибла в результате авиакатастрофы Марии Целесты на земле Санникова.
Понимаете?
На ссылку на сторонний ресурс с результатами измерений Источник: https://vk.com/album7369918_146311129 которые прямо доказывают, что Ваше утверждение необоснованно.
(https://b.radikal.ru/b26/2005/a6/8037c75b70cat.jpg)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mNEQbjX83qwcpugDbqXlvApYxtZosTVq)
https://taina.li/forum/index.php?topic=15416.msg1121659#msg1121659
(https://d.radikal.ru/d36/2005/b8/bba9d5a2df3ft.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=15416.msg1121520#msg1121520
(https://b.radikal.ru/b27/2005/bd/dabf61205ccb.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=15416.msg1121506#msg1121506
(https://d.radikal.ru/d36/2005/b8/bba9d5a2df3ft.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?board=117.0
Могу так же предположить, что у Вас гуманитарное образование и Вы, к сожалению, не изучали:
Начертательную геометрию
Перспектику
Теорию теней
поскольку в противном случае Вы бы знали, что построения уровня реконструкции конструктивного аппарата на основании границы светотени имеют статус чертежа.
Приведенные ниже работы, это работы одного уровня графической фиксации или реконструкции, поясняющие логику отображения пространственной формы:
Оно может существовать в виде перспективного чертежа, в виде пропорционального анализа, в виде аналитического рисунка в конце концов, когда иные способы отражения действительности невозможны:
(https://b.radikal.ru/b13/2005/7d/94e72d139c10.png)
(https://d.radikal.ru/d15/2005/62/7c74381a94ec.jpg)
(https://d.radikal.ru/d33/1912/9c/e86fb90ce581.jpg)
(https://a.radikal.ru/a05/1912/fa/71cdd8e1a881.jpg)
(https://d.radikal.ru/d33/2006/45/495590c29423.jpg)
(https://a.radikal.ru/a31/2003/8c/c61224a1d5b6.jpg)
(https://c.radikal.ru/c15/2003/9a/4cac85e941bd.jpg)
(https://c.radikal.ru/c03/2006/d7/3afd63f7a357.png)
(https://a.radikal.ru/a32/2003/7d/4c5719de6d00.jpg)
Как один из авторов темы и версии я использую тот метод, который на настоящий момент по отношению к объекту и предмету исследования, считаю наиболее эффективным. Когда мы перейдем в другим тематическим разделам версии, то я буду пользоваться иными методами: экстраполяции, феноменологической редукции, деконструкции. Быстро это не произойдет ))
Добавлено позже:
Почитайте для начала школьный учебник биологии. Вы узнаете много интересного, в том числе то, что сам глаз ничего не различает, поскольку представляет из себя простую оптическую систему. Причем на сетчатке строится перевернутое изображение рассматриваемого предмета. Вопрос Вам на уровне школьника 8 класса - почему же тогда мы видим прямое изображение предмета? Ответ - строит зрительный образ мозг. Он и производит различие цветов и оттенков благодаря наличию в сетчатке глаза палочек и колбочек.Уважаемый фугас, следуя Вашей логике нет никакого отличия между Моцартом, выпускником консерватории и школьником Васей, который горланит что-то там на уроках музыки. Пожалуйста почитайте учебник "Анатомии человека", и Вы с удивлением обнаружите, что ухо у всех людей устроено совершенно одинаково ))
Если Вы далее хотите продолжать со мной какой-либо диалог, то прошу обращаться только по нику. "Мадам" оставьте для иных знакомств и случаев. Надеясь моя просьба Вас не затруднит.
Остальное в профильной теме, раз Вы уже сумели выяснить, что в 1954 году населенный пункт рудоуправления № 10 стал называться Лермонтов.
Добавлено позже:
академического рисунка в совокупности с начертательной геометрией, перспективой, теорией теней и т.д. и т.п. В перечисленных науках здесь на форуме достаточно знатоков и практиков.Тогда помогите, пожалуйста, уважаемому Дед Мазая уважаемые знатоки и практики, присутствующие на форуме. Пока здесь я вынуждена объяснять элементарные принципы работы с графической формой при помощи чертежа и реконструкции перспективного аппарата, просто не могу вывести для него численные значения размеров палатки, поскольку все проходящие мимо просят предоставить исчерпывающие доказательства, что выполненное графическое построение по пистолету не фуфло (да простят меня за мой ... не знаю какой).
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 12:46
Можно вопрос на немного отвлеченную тему - вы занимались туризмом в его старом понимании - под рюкзаком в поле, а не на пляж в Турцию?
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 12:50
bestiarys, тут даже вопрос не в графической форме, а в выборе оружия и способе его ношения.Да, занималась. Алтай (Бия), Саяны, Байкал, Тува (тогда она так называлась).
Можно вопрос на немного отвлеченную тему - вы занимались туризмом в его старом понимании - под рюкзаком в поле, а не на пляж в Турцию?
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 12:56
Отправлено: Ефим Суббота - 08.06.20 13:04
А то, знаете, я щас тоже возьму какую-нибудь фотку из похода, раскрашу ее черточками, проставлю размеры от балды, дорисую невообразимое и с легкостью докажу что вся группа погибла в результате авиакатастрофы Марии Целесты на земле Санникова.Примерно этим авторы и занимаются... Причем, судя по всему им в кайф. *THUMBS UP* И еще меня удивляет их гранитная непоколебимость даже в тех несущественных деталях, которые, ну никак на сюжет версии влиять не могут.
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 13:09
Года можете сказать?90-е
Добавлено позже:
Кстати, чтобы было понятно. а то как мне кажется, основная информация ускользает от понимания. При реконструкции и графическом анализе нет никаких сверхспособностей. Это не творческий рисунок, а предельно близкий к чертежному и научиться ему может каждый нормальный человек, даже без способностей к рисованию и черчению. Именно поэтому его и использовали раньше при проведении исследований, любых, включая этнографические.
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 13:18
Цитирование
90-еТогда должны помнить появление в снаряжении туристов и охотников ножей, сделанных в стиле Джона Рембо и Данди Крокодила и всевозможных ножей выживания?
Админы, это не флуд, просто потихоньку подвожу человека к нужной мысли. Наберемся терпения.
Отправлено: Afternoons - 08.06.20 13:35
Теперь далее.
Ссылку на VK с мутными фото какого-то фонаря и приложенной рядом черно-белой полоской в неизвестном масштабе я видел.
И как я уже говорил, вы взяли эти фото, разукрасили их цветными черточками, проставили какие-то цифры "из головы" - и что? Вы считаете это доказательством? В противовес фотографии с точным измерительным прибором? Неубедительно.
Не говоря уже о том, что на месте вашего фонаря мог быть любой другой, т.к. ваш единственный идентификатор, различимый на мутном черно-белом фото, это три отсвечивающих заклепки вокруг рефлектора и проволочная петля. Логотип неразличим совершенно, и на его месте мог быть любой (см. мое фото в этой теме ранее).
Не говоря уже об этом.
Понимаете где ваша системная ошибка?
Ну и я так не увидел реального примера, где ваше графическое построение послужило бы реальным методом установления размеров.
Например могли бы взять рекламное отретушированное четкое цветное фото какого-нибудь автомобиля, построить свои линии, получить его линейные размеры видимых элементов и сравнить с заявленными производителем - это уже было бы хоть что-то.
Подтвердив тем самым, что ваш метод работает с той или иной степенью вероятности.
А пока мы не видим даже этого. И вынуждены верить вам на слово, что размеры вашего фонаря у Золотарева 7,5 см., что длина пистолета в кобуре 21,8 см, относительно толстый брезент штормовки облегает каждый выступ кобуры как, извините, ультратонкий durex, а сам пистолет засунут вверх тормашками с грубейшим нарушением основной заповеди ношения: "надежная фиксация и возможность быстрого извлечения оружия".
Понимаете?
Отправлено: Виталик - 08.06.20 13:41
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 13:44
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 13:51
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 14:01
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 14:05
Отправлено: adelauda_glasha - 08.06.20 14:30
bestiarys. Значит в походы Вы ходили , это же прекрасно ! Тогда Вам просто необходимо провести эксперимент , отличный от графического и весьма жизненный . Возьмите штормовку , пришейте там карман - который никак не мог быть таким каким он описан у Вас - ни размером, ни формой. Так что бы мы его не заметили разумеется . Затем оденьте майку, ковбойку, вигоровый свитер , штормовку. Положите в карман ММГ пистолета ( любого) , затем оденьте рюкзак - колобок с массой равной примерно половине Вашего веса и пройдитесь. Километров 10. Фонарик подвесить не забудьте . Будет забавно.ВэйС, не выйдет эксперимент.
У нас (слабого пола) впереди есть...
Одеваем 30 кило мягкого рюка, ...
падаем...
[attach=1]
ломаем ребра долб.. (проклятой) железякой, сминаем фонарик,
[attach=2]
посылаем проклятия в адрес соавтора...
получаем звездюлей от группы, вынужденной досрочно прекратить поход,
Сдерживая стоны глотаем болеутоляющие пачками, ждём вездеход, вертолёт, деда Славу...
А всё почему и кто виноват?
Безусловно - преподаватель академического рисунка!
Бумагу переводить научил, а голову не приставил. :)
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 14:35
Отправлено: adelauda_glasha - 08.06.20 14:49
:-[
Отправлено: Jurij - 08.06.20 15:06
Ответ - строит зрительный образ мозг.Куда Вас занесло!!! Слова незнакомые в ход пошли. :)
Отправлено: фугас - 08.06.20 15:20
раз Вы уже сумели выяснить, что в 1954 году населенный пункт рудоуправления № 10 стал называться Лермонтов.Нет уж, мадам Бестиярис, это Вы "сумели" назвать населенный пункт рудоуправления №10 "Лермонтов". А на самом деле назывался этот поселок "Лермонтовский", поскольку находился рядом с железнодорожной станцией "Лермонтовский разъезд". И вновь Вам вопрос - так что там с Указом Президиума Верховного Совете РСФСР от 11 августа 1967 года? Напоминаю еще раз, что именно этим указом город Лермонтовский был переименован в Лермонтов. Вы хоть это признаете? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
следуя Вашей логике нет никакого отличия между Моцартом, выпускником консерватории и школьником Васей, который горланит что-то там на уроках музыки.Про глаз я Вам уже поведал. Про мозг тоже. Но следуя Вашей логике, Вы менее чем на Моцарта с Серовым не претендуете. Амбиции есть, но вот аналитических способностей - как у Вашего школьника Васи, увы... Вот Вы и горланите на форуме про выдуманные Вами сущности в адрес Золотарева. А ответить на заданные Вам вопросы не способны. Густав методичкой не снабдил? ;)
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 15:40
Отправлено: фугас - 08.06.20 15:42
Если Вы далее хотите продолжать со мной какой-либо диалогДиалог — это разговор двух или нескольких лиц. Диалог состоит из взаимосвязанных реплик собеседников (вопросов, ответов, возражений и т. д.). (из учебника по русскому языку для 5-го класса). Какой же с Вами можно вести диалог, ежели Вы на поставленные Вам по теме Вашего же "исследования" вопросы не отвечаете? Нет, такой
Отправлено: Ефим Суббота - 08.06.20 15:49
Густав методичкой не снабдил?Ну об этом трагикомическом персонаже теперь или хорошо, или никак... :(
Сотрудник спецслужб учится в непрофильном ВУЗ , это инструктор то " спецподразделения " !Все просто - не был он штатным сотрудником. *NO* Иначе учился бы в профильной академии.
Все четыре года учится - наверное спецзадание выполняет .ВУЗ, и особенно факультет был вовсе не простой. Скажу промежду нами, по секрету, что с Семеном учились, например, ребята из "Ходоков". *YES* И это документально доказанный факт. Только не требуйте от меня имен, выписок из личных дел и фотографий - они есть.
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 16:20
Отправлено: Ефим Суббота - 08.06.20 16:45
Преподаватель физкультуры.Да хоть дворник! Лев Сергеев в США был легендирован под обычного посольского водителя - такого простоватого, исполнительного, слегка придурковатого парня, а по факту был резидентом ГРУ, и причем, одним из самых успешных в истории разведки. А что касается вышеупомянутого факультета, то для меня совершенно очевидно, что это была кузница кадров по подготовке резерва младшего командного состава на особый период для соответствующих органов.
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 17:11
https://taina.li/forum/index.php?msg=1124124
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 17:15
Отправлено: фугас - 08.06.20 17:26
Уважаемый фугас, еще раз прочтите в документе нижнюю строчку с названием рабочего поселкаВо-первых, с официального портала органов местного самоуправления города Лермонтов:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1124124
С самого основания город развивался как спутник крупных промышленных объектов, прежде всего, Горно-химического рудного управления, первого в стране предприятия по добыче и переработке ураносодержащих руд. Оно объединяло не только промышленные и строительные подразделения, но имело свою автобазу, торговую сеть, жилищно-коммунальное хозяйство, медсанчасть, культурные, спортивные и детские дошкольные учреждения, свою телефонную станцию и в качестве подсобного хозяйства свой совхоз; инженеры и рабочие прибывали сюда со всех концов страны.
Город строился, как говорят архитекторы, «с чистого листа», по всем правилам советской градостроительной политики. Комплексность застройки, благоустроенность жилья, развитая сеть культурно-просветительных, образовательных, бытовых учреждений давали основание считать новый населенный пункт образцом социалистического города. Именно так - «Соцгород» - обычно называли свой «Населенный пункт рудоуправления № 10» его первые жители. В 1954 году появилось наименование - поселок Лермонтовский.
Быстрое его развитие, интенсивное строительство и благоустройство способствовали тому, что Указом Президиума Верховного Совета СССР 24 июня 1956 года поселку определён статус города и с этого дня он начал отсчитывать года своей истории. Горожанам нравилось называть его «город Лермонтов», и спустя несколько лет это имя было официально закреплено новым Указом Президиума Верховного Совета.
А во-вторых, ежели Вы или кто-то до Вас не поработал фотошопом с фотокопией Указа, поищите-ка Указ того же Президиума ВС РСФСР об исправлении допущенной в названии населенного пункта ошибки. Как это было с той же Дубной. :)
Пы.Сы. Указ того же Президиума 1967 года куда денете? :)
Отправлено: Ефим Суббота - 08.06.20 17:38
Ефим Суббота, у Вас что - то не вяжется - либо расстрел родственника Золотарева , либо его работа в спецслужбах и проживание в ЗАТО.И что тут не увязанного? *SCRATCH* К негласному аппарату принадлежало много родственников репрессированных, если не их большинство.
не был он штатным сотрудником.*THIS*
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 18:11
Отправлено: фугас - 08.06.20 18:44
Уважаемый фугас, еще раз прочтите в документе нижнюю строчку с названием рабочего поселкаВдогонку:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1124124
Историческая справка отдела ЗАГС по городу Лермонтову
В 1954 году был образован поселок городского типа – Лермонтовский. Поселок разрастался, приобретая по своему архитектурному решению вид города. 22 августа 1956 года, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24.06.1956 года, городским Советом депутатов трудящихся было принято решение «О преобразовании рабочего поселка в город Лермонтовск краевого подчинения». В течение 2 лет город называли «Лермонтовский», что вносило определенную путаницу. 26.02.1958 года на Сессии горсовета было принято решение о переименовании города. Запись из протокола Сессии городского Совета депутатов трудящихся гласила: «В связи с тем, что в обиходе жителей города Лермонтовска и в служебной переписке учреждений города укоренилось правило называть город Лермонтовск городом Лермонтов, а также учитывая просьбы трудящихся, Сессия городского Совета депутатов ходатайствует перед Президиумом Верховного Совета РСФСР о переименовании города Лермонтовска в город Лермонтов».
Но только спустя почти 10 лет, в канун Дня шахтера, 11 августа 1967 года, Указом Верховного Совета РСФСР была внесена поправка, по которой город стал называться – Лермонтов.
Бюро ЗАГС на территории города Лермонтова образовалось в 1955 году, но до 24.06.1956г. – даты образования города Лермонтовска, регистрация актов гражданского состояния производилась Бюро записи актов гражданского состояния управления милиции г.Пятигорска Ставропольского края. С 24.06.1956г. на записях актов гражданского состояния стала проставляться печать с новым наименованием – Бюро записи актов гражданского состояния исполнительного комитета Лермонтовского городского совета депутатов трудящихся Ставропольского края. В августе 1979 года бюро было переименовано в - Бюро записи актов гражданского состояния исполнительного комитета Лермонтовского городского совета народных депутатов Ставропольского края. ...
С июня 2010 года отдел ЗАГС управления ЗАГС Ставропольского края располагается по адресу: г.Лермонтов, проезд Театральный, д.8-А. Арендуемое помещение 277.8 кв.м., зал для проведения торжественных регистраций - 86 кв.м, архив отдела – 17 кв.м.
Архивный фонд отдела сохранен в полном объеме за период с 1955 года по настоящее время.
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 19:06
bestiarys, Большое спасибо во-первых за то, что в качестве иллюстрации вы не стали приводить все свои 17 000 работ. Серьезно.Метод не мой. Метод перспективный )) Описанный начиная с Паоло Учелло.
Теперь далее.
Ссылку на VK с мутными фото какого-то фонаря и приложенной рядом черно-белой полоской в неизвестном масштабе я видел.
И как я уже говорил, вы взяли эти фото, разукрасили их цветными черточками, проставили какие-то цифры "из головы" - и что? Вы считаете это доказательством? В противовес фотографии с точным измерительным прибором? Неубедительно.
Не говоря уже о том, что на месте вашего фонаря мог быть любой другой, т.к. ваш единственный идентификатор, различимый на мутном черно-белом фото, это три отсвечивающих заклепки вокруг рефлектора и проволочная петля. Логотип неразличим совершенно, и на его месте мог быть любой (см. мое фото в этой теме ранее).
Не говоря уже об этом.
Понимаете где ваша системная ошибка?
Ну и я так не увидел реального примера, где ваше графическое построение послужило бы реальным методом установления размеров.
Например могли бы взять рекламное отретушированное четкое цветное фото какого-нибудь автомобиля, построить свои линии, получить его линейные размеры видимых элементов и сравнить с заявленными производителем - это уже было бы хоть что-то.
Подтвердив тем самым, что ваш метод работает с той или иной степенью вероятности.
А пока мы не видим даже этого. И вынуждены верить вам на слово, что размеры вашего фонаря у Золотарева 7,5 см., что длина пистолета в кобуре 21,8 см, относительно толстый брезент штормовки облегает каждый выступ кобуры как, извините, ультратонкий durex, а сам пистолет засунут вверх тормашками с грубейшим нарушением основной заповеди ношения: "надежная фиксация и возможность быстрого извлечения оружия".
Понимаете?
Понимаю. Понимаю, что Вы не в состоянии перепроверить элементарный графический чертеж с восстановлением перспективного аппарата, когда решается простейшая графическая задача - перенесение размеров с одной стороны изображения на другую. И еще понимаю, что Вы нашли фонарик черного цвета с кожаной петлей, совершенно не соотвествующий тому, который был многократно рассмотрен и описан, например вот здесь https://outlink/viewtopic.php?id=333 Измерили его штангенциркулем и решили, что узрели истину.
Изображение: Фотоизображение фонарика советского производства, совпадающего по времени выпуска с исследуемым периодом. Размеры подтверждены на основании реконструкции перспективного аппарата.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VOxNqtq_ycywZN934-VNXmiEb0F9895P)
А-1-3-1-2-Img-2
Графика хороша тем, что ее можно перепроверить. Выше дан чертеж. Перепроверяйте, в чем проблема ))
Тетерь, что касается реальных работ, а не адаптированных к Вашему восприятию:
Ручная графика, на реконструкцию, включая пропорции и размеры, выглядит вот так:
(https://b.radikal.ru/b17/2006/be/7279123f829f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d27/2006/df/96cb07351fa1.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c13/2006/75/7e01e9c037cf.jpg) (https://radikal.ru)
Смешанная графика на установление размеров при ручной обработке результатов трехмерного наземного лазерного сканирования по отношению к историческому объекту, когда получается облако точек с последующим преобразованием в mesh-модель методом триангуляции, и далее ручная обводка, пропорционирование, графическое и цифровое описание выглядит вот так:
(https://c.radikal.ru/c20/2006/8b/bfd5a3fd5df0.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c41/2006/7e/9fd23dd3ace3.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d34/2006/61/4c1a785796b5.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b34/2006/6e/d5526e9b815f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b12/2006/c0/72804f74a9ad.jpg) (https://radikal.ru)
Первые работы, выполнены студентами в составе смешанного авторского коллектива, моя роль заключалась в проверке и выявлении ошибок в построении, влияющих на возможность реконструкции размеров. Вторая работа реальный проект со всей системой пропорционирования и выявления размеров.
Относительно всего остального. В данный момент, я так полагаю, что дала и так слишком много обосновывающей информации. Выполнять для Вас трюки на "Бис", типа обводки чего-то там, чтобы Вы меня могли проверить, у меня нет ни времени, ни желания. И саму постановку вопроса в такой плоскости я считаю не корректной. Графика Вам дана. Выявляйте, проверяйте, находите, обосновывайте. Остается только пожелать успехов в освоении нового вида знания ))
Добавлено позже:
bestiarys. Значит в походы Вы ходили , это же прекрасно ! Тогда Вам просто необходимо провести эксперимент , отличный от графического и весьма жизненный . Возьмите штормовку , пришейте там карман - который никак не мог быть таким каким он описан у Вас - ни размером, ни формой. Так что бы мы его не заметили разумеется . Затем оденьте майку, ковбойку, вигоровый свитер , штормовку. Положите в карман ММГ пистолета ( любого) , затем оденьте рюкзак - колобок с массой равной примерно половине Вашего веса и пройдитесь. Километров 10. Фонарик подвесить не забудьте . Будет забавно.Уважаемый ВэйС, с какого места я должна начинать смеяться )) Вы у Золотарева что именно не наблюдаете? Фонарика или рюкзака? По сравнению со всем этим имуществом, пистолет весом 1 кг - это мелочь недостойная внимания, особенно когда она профессионально носится и удобно лежит.
Отправлено: фугас - 08.06.20 19:26
пистолет весом 1 кг - это мелочь недостойная вниманияПоразительно! *JOKINGLY* Как я до это понимания не дошел, таская на себе, непрерывно, постоянно и круглосуточно, в форме и гражданке, на службе и вне ее, эту самую мелкую мелочь ПМ! *ROFL* Особенно недостойна "внимания" сия "железяка", когда в штатском и в жару, и ее надо на себе спрятать так, чтобы это действительно была мелочь, недостойная чьего-либо постороннего внимания. :)
Вот что 17 тыс. часов рисования с человеком творят, до каких заоблачных высот понимания жизни уносят! :)
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 19:28
Во-первых, с официального портала органов местного самоуправления города Лермонтов:А Вы на официальный сайт Красноярск-26, пардон, Железногорск не заходили? Сходите, Вас ждет множество интересных открытий. Кстати, заодно, попробуйте найти, не только в сети, а в принципе найти две книги:
Ульянов В. С. Воспоминания горного инженера. — Лермонтов. — 135 с.
Слепцов Ф. М. Страницы века. — Минеральные воды, 2005. — 159 с.
А потом, с Вашего разрешения, мы вернемся в соответствующей теме к разговору о проблеме № 1, ЗАТО, гостайне и поселке Лермонтов, появившемся на свет в 1954 году, если желание останется.
Добавлено позже:
Уважаемый фугас, передергивать не надо, я сказала по отношению к рюкзаку весом под 30 кг.
Отправлено: фугас - 08.06.20 19:33
Сходите,Еще раз, мадам Бестиярис - сходить Вы можете туда, куда царь пешком ходил.
Это во-первых. Во-вторых, я рад, что Вы последовали моему совету и кое-что почитали из книжек. А в-третьих, какой смысл с Вами разговаривать, ежели Вы на поставленные Вам по теме Вашего же "исследования" вопросы не отвечаете? Бесполезно терять время более нет желания.
Добавлено позже:
я сказала по отношению к рюкзаку весом под 30 кг.Не виляйте хвостом. Вы пистолет у Золотарева где разглядели? В рюкзаке? Нет же. Вот и всё.
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 19:36
Отправлено: Пoчемучка - 08.06.20 19:41
Но только спустя почти 10 лет, в канун Дня шахтера, 11 августа 1967 года, Указом Верховного Совета РСФСР была внесена поправка, по которой город стал называться – Лермонтов.И Вас надоть отправлять в матчасть што ле? Не пробовали почитать переписку Веры Ивановны Золотаревой с прокурором блин криминалистом Ивановым Л.Н.?
Почитайте и пошевелите извилинами... Но сначала оденьте качественные очки и учитайте там и Лермонтовский и Лермонтов...
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 19:42
bestiarys, а что М 1922 килограмм весил ?А Вы суммарно посчитайте:
- пистолет
- магазин с патронами
- дополнительный магазин в кобуре
- кобура
И сколько получится в итоге?
Отправлено: фугас - 08.06.20 19:49
И Вас надоть отправлять в матчасть што ле? Не пробовали почитать переписку Веры Ивановны Золотаревой с прокурором блин криминалистом Ивановым Л.Н.?Я привел публичную историческую справку отдела ЗАГС г. Лермонтов. Вот и читайте, и шевелите, чем можете.
Почитайте и пошевелите извилинами... Но сначала оденьте качественные очки и учитайте там и Лермонтовский и Лермонтов...
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 19:51
bestiarys, а что М 1922 килограмм весил ? Ну Бог с ним - Вы просто эксперимент проведите - ходить мешать пистолет не будет ? Лямка рюкзака его не будет прижимать ? Край кармана свитер не порвет ? Как рюкзак снимать ? Не порвется карман , не зацепится ? А если пистолет еще и в кобуре .. Да и форма кармана - сомнительна , сложная конструкция получается.А Вы посмотрите фото С.А.Золотарева приводимое автором этой темы Gustav917 https://taina.li/forum/index.php?msg=1118782 и задайте себе эти вопросы еще раз:
(https://c.radikal.ru/c31/2005/72/295a31aa338e.jpg)
Добавлено позже:
Я привел публичную историческую справку отдела ЗАГС г. Лермонтов. Вот и читайте, и шевелите, чем можете.В публичных справках ЗАТО, прежних и нынешних, как известно содержится весь необходимый объем материала для представителей иностранных спецслужб ))
Отправлено: Пoчемучка - 08.06.20 20:04
Я привел публичную историческую справку отдела ЗАГС г. Лермонтов. Вот и читайте, и шевелите, чем можете.А что ЗАГС - истина в последней инстанции? Я приводила инфу с сайта администрации г. Лермонтов. И что?
Дело в том, что именно жители просили назвать нас. пункт по фамилии М.Ю.Лермонтов. Поселок Лермонтовский
https://lermsk.ru/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f%20%d0%b3.%d0%bb%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b0/ (https://lermsk.ru/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f%20%d0%b3.%d0%bb%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b0/)
"... Город строился, как говорят архитекторы, «с чистого листа», по всем правилам советской градостроительной политики. Комплексность застройки, благоустроенность жилья, развитая сеть культурно-просветительных, образовательных, бытовых учреждений давали основание считать новый населенный пункт образцом социалистического города. Именно так - «Соцгород» - обычно называли свой «Населенный пункт рудоуправления № 10» его первые жители. В 1954 году появилось наименование - поселок Лермонтовский. ..."
Это название предлагали жители соцгорода.
Вики дает нормативину - когда стало звучать Лермонтов вместо Лермонтовский. 1967 год это. А до этого даже город Лермонтовский
Об изменениях в административно-территориальном делении. Образование городов // Ведомости Верховного Совета СССР. — 1957. — № 6 (22 марта). — С. 237.
Тут вот есть упоминание раздела, но нет его содержания подробного.
http://xn--80aagr1bl7a.net/index.php?md=books&to=art&id=6670 (http://xn--80aagr1bl7a.net/index.php?md=books&to=art&id=6670)
(http://xn--80aagr1bl7a.net/static/upload/books/images/6231//6231%20(4).jpg)
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. «О внесении изменения в название города Лермонтовский Ставропольского края» // Ведомости Верховного Совета РСФСР. — 1967. — № 33 (17 августа). — С. 629.
И переписка Веры Ивановны Золотаревой с Ивановым Л.Н. полностью отражает историю поименования и попыток переименования данного нас. пункта. Там звучат оба названия.
А этот документ - он безусловно документ. Но о том, что и в них бывают несоответствия с реальностью
(https://c.radikal.ru/c43/2006/b8/5d1dd5a54983.jpg)
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 20:04
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 20:07
bestiarys, то есть Вы рюкзака со штормовкой так и не одели ? Так тогда это фонарик штормовку оттягивает или Золотарев левшой был.Теряю нить Ваших рассуждений, простите. А как Вы делаете Вывод о левше?
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 20:14
Отправлено: фугас - 08.06.20 20:26
Дело в том, чтоДело в том, что рабочий Поселок №1 вырос рядом с железнодорожной станцией «Лермонтовский разъезд». Отсюда и название пошло. Вику не читайте на ночь, и всё у Вас будет хорошо. *YES* Да и администрация города сама мало что точно знает. А отдел ЗАГС - да, ему положено знать.
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 20:27
bestiarys, да просто все , при таком расположении кармана , рюкзак придется одевать с правого плеча, а не левого , что бы ничего не зацепить. Да и при одевании рюкзака одежда лямками натягивается на груди . Последствия полагаю оцените сами.Хотелось бы с Вашего разрешения всё-таки получить комментарии к фото и явно читающемся объекте.
Отправлено: фугас - 08.06.20 20:29
В публичных справках ЗАТО, прежних и нынешних, как известно содержится весь необходимый объем материала для представителей иностранных спецслужб1. А Вы часом не
2. Когда Лермонтовский стал ЗАТО?
Добавлено позже:
Вики дает нормативину - когда стало звучать Лермонтов вместо ЛермонтовскийЯ Вам только что про Вику отписал, повторять не стану.
По Лермонтову - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 года. Найдете сами (я ж его нашел).
Отправлено: Ефим Суббота - 08.06.20 20:35
А Вы часом неА по моему уши Gendarmerie royale du Canada тут давно из-за угла выглядывают. *SCRATCH*шпиёнпредставитель иностранных спецслужб?
Отправлено: Пoчемучка - 08.06.20 20:48
Дело в том, что рабочий Поселок №1 вырос рядом с железнодорожной станцией «Лермонтовский разъезд». Отсюда и название пошло. Вику не читайте на ночь, и всё у Вас будет хорошо. Да и администрация города сама мало что точно знает. А отдел ЗАГС - да, ему положено знать.А у администрации рази нет архива документов как раз по организации энтого нас. пункта? ЗАГС што ле его регистрировал как новорожденного?
Вы об чем спорите - гражданин пенсионер ракетных войск?
Об том что и в суровых документах случаются неувязочки с реальной действительностью? Здесь впечатали Лермонтов. Случается однако. А потом еще и 13 лет ждали чтоб устаканить как впечатали.
(https://c.radikal.ru/c43/2006/b8/5d1dd5a54983.jpg)
Я Вам только что про Вику отписал, повторять не стану.А на какой овощ нужен указ, если у него в названии написал Лермонтовский, который треба переименовать?
По Лермонтову - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 года. Найдете сами (я ж его нашел).
Вы што ле шутник такой крайний? Доказываете что солнце светит?
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. «О внесении изменения в название города Лермонтовский Ставропольского края» // Ведомости Верховного Совета РСФСР. — 1967. — № 33 (17 августа). — С. 629.
А Вы часом не шпиёнпредставитель иностранных спецслужб?Все у пенсионеров ракетных войск - иностранны шпиёны. Тока он сам - совецкий шпиён. Скромность - красит пенсионеров ракетненьких войсков необычайно красным цветом...
Вы что ль уж почитайте какой-нить другой сборник юмора и иронии. А то как пластинка заевшаяся...
Отправлено: фугас - 08.06.20 20:59
Вы об чем спорите - гражданин пенсионер ракетных войск?Я ни об чем не спорю, гражданка пенсионерка кочегарных войск. Спорить не с кем и не о чем. Это первое.
А во-вторых, ежели в Указе от 17 марта 1954 года вкралась ошибка (ранее я уже приводил, откуда она могла пойти), то исправить ее должны были также Указом (пример такой ошибки с ходу - Дубна). И поскольку в Указе от 11 августа 1967 года предписывается город Лермонтовский впредь называть город Лермонтов, значит, есть Указ, по которому до 24 июля 1956 года ошибка 1954 года была исправлена.
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 21:00
Отправлено: фугас - 08.06.20 21:12
А Вы часом не шпиёнпредставитель иностранных спецслужб?А это я не Вам адресовал. Чего всполошились? А Вы часом не
Отправлено: bestiarys - 08.06.20 21:28
Я ни об чем не спорю, гражданка пенсионерка кочегарных войск. Спорить не с кем и не о чем. Это первое.В Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 марта 1954 года, за подписью Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасова вкралась ошибка ))) данные не согласуются с мнением уважаемого фугаса и официального сайта города Лермонтов. И главное, какой кошмар рабочий посёлок Дубна, как и рабочий посёлок Лермонтов являются ЗАТО ))) Как они посмели с уважаемым фугасом не согласовать ))
А во-вторых, ежели в Указе от 17 марта 1954 года вкралась ошибка (ранее я уже приводил, откуда она могла пойти), то исправить ее должны были также Указом (пример такой ошибки с ходу - Дубна). И поскольку в Указе от 11 августа 1967 года предписывается город Лермонтовский впредь называть город Лермонтов, значит, есть Указ, по которому до 24 июля 1956 года ошибка 1954 года была исправлена.
17.000 часов рисунка конечно влияют на психику, но гораздо в меньшей мере, чем постоянное ношение пистолета ))
P/S А Указ еще имеет и гриф СТРОГО СЕКРЕТНО, ОСОБАЯ ПАПКА. Вот до чего доводит самонадеянность, аки уж на сковородке.
Добавлено позже:
bestiarys, простите, там ничего не читается : пузырь на груди от собранной штормовки и оттянутая фонариком пола - ничего похожего на килограммовый груз.И главное строго слева "пузырь на груди от собранной штормовки", а фонарик висит спокойно в стороне и этой "складке" совсем не мешает образовываться)) Продолжайте пожалуйста.
Отправлено: Starhunter - 08.06.20 21:55
Так и тут, вам говорят, что неудобно таким образом носить пистолет. Вы же не верите - вот и проведите "следственный эксперимент" - попробуйте сами поносить пистолет предложенным вами способом под рюкзаком, быстро извлечь...
Отправлено: ВэйС - 08.06.20 22:15
Отправлено: VitDV - 09.06.20 03:48
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 05:59
bestiarys, так что касается моего вопроса. Если ходили в 90-е, то наверняка видели у охотников-новичкой и туристов ножи в стиле Джона Рэмбо и Данди Крокодила али иного героя боевика. Так вот, им всегда говорили, что ими неудобно и бесполезная вещь. Но многие были уперты, и тогда начинался акт второй маралезонского балета. Такой вот поклонник ужаснаха (так называли такие ножи), попадал дежурным на кухню с задачей готовки еды (у охотников - обдирки зверя) заготовки топлива, при этом другие ножи и шанцевый инструмент странным образом исчезали. Угадайте, удобно было таким ножичком работать по кухне, заготавливать дрова, освеживать зверя?По Вашему вопросу всё достаточно просто. Компания с которой я ходила в походы, в своем составе имел много тех, кто держал серьёзных собак, мода была тогда на серьёзных собак )). Собакам нужно мясо, в те времена мясо это либо ВЗ, либо сбитые лоси или коровы/бараны тушками. Опыт разделки был более чем, поэтому декоративных ножей не держали в принципе, и о проблеме, о которой Вы упоминаете, я знаю только по рассказам.
Так и тут, вам говорят, что неудобно таким образом носить пистолет. Вы же не верите - вот и проведите "следственный эксперимент" - попробуйте сами поносить пистолет предложенным вами способом под рюкзаком, быстро извлечь...
Относительно взаимной возможности соотнесения рюкзака и его лямок и пистолета. При расстегнутой штормовке и пузыре, который создается дополнительным действием резинки, место слева на груди единственно возможное для скрытого ношения.
Отправлено: salana45 - 09.06.20 07:23
Компания с которой я ходила в походы,
Да, занималась. Алтай (Бия)Вот нетуриста узнаёшь сразу. Что это за маршрут "Алтай, Бия"? Бия - это, ваще-то речка, как вы по ней "ходили"? Я, конечно, понимаю, что моряки по морю ходят, но вы что у нас, еще и моряк?
Кто ходил по Алтаю дает вполне конкретные названия маршрутов: Аккем-Кучерла, Шавлинские, Мультинские, Маашей, Белуха, 77-й, Карагем-Аргут, плато Укок.. А что это, за прости господи, за маршрут такой удивительный: Алтай, Бия? Нет там такого. Даже если водный по Бии, то опять же, на каком участке Бии - она длинная. Да и в водном походике ты тупо плывешь по течению, ничего на себе не таская по три недели подряд. Поэтому вы и не понимаете, что тащить почти килограммовую железяку под рюкзаком в том месте столько времени просто нереально и банально глупо.
Да и что это у вас еще за маршрут - Саяны? Это просто упоминание огромной территории, причем непонятно даже какой: Восточные Саяны, Западные? Совершенно разные районы. Ибо нет просто Саян. Регионы у разных Саян очень разные.
Байкал - это вообще непонятно о чем. Он в длину только 700 км... Где ходили - в районе Слюдянки,, Листвянки, Ольхона или Северобайкальска на БАМе? Там даже природа и климат абсолютно разная, а у вас всё едино: Байкал. Нет такого маршрута - Байкал. Даже такого региона нет - он в двух регионах находится, и очень разных. Странные у вас терминологии для туриста. С таким же успехом могли сказать: "в Сибири", или вообще "в России" или "за границей". В любом случае, информация ни о чем. Лишь бы чего-то сказать.
Туристы всегда уточняют в каком районе Алтая, Саян и т.д. проходил поход, ибо территории огромные, и кому ты говоришь просто "Байкал, "Саяны" и т.п." - это ваще ни о чём. Так дилетанты в туризме говорят.
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 07:47
Вот нетуриста узнаёшь сразу. Что это за маршрут "Алтай, Бия"? Бия - это, ваще-то речка, как вы по ней "ходили"? Я, конечно, понимаю, что моряки по морю ходят, но вы что у нас, еще и моряк?По воде ходят, а не плавают, простите. Ходили от Телецкого вниз, на катамаранах, и не раз. Катамараны-двойки. Были еще ПСН с глушеными дугами. Мы у Вас одно время водным туризмом занимались, не много и не долго. Было и в средней полосе, чуть дольше, но это мало интересно. Саяны: Усинский тракт с радиалками; Красноярское водохранилище, байдарки-двойки. Вдоль Байкала от Листвянки. Тува (Тыва, простите) Шира, Иткуль, Инголь. Еще какие-то дополнительные вопросы будут?
Кстати, вопрос был задан: Где? и не Вами. Поэтому, собственно, "туристической исповеди" от меня никто не просил.
Отправлено: salana45 - 09.06.20 08:02
По воде ходят, а не плавают, простите. Ходили от Телецкого вниз, на катамаранах, и не раз. Катамараны были двойки. Клеили сами. Мы у Вас одно время водным туризмом занимались, не много и не долгоХодят - это моряки, а водники сплавляются, плывя по течению. Но это ладно, ходят так ходят, уже хоть что-то. А то ""Алтай, Бия", рюкзаки какие-то... Рюкзаки у вас в катамаранах валяются, а уж никак не на себе носятся по нескольку недель, чтобы вы могли об этом судить.
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 08:07
Ходят - это моряки, а водники сплавляются, плывя по течению. Но это ладно, ходят так ходят, уже хоть что-то. А то ""Алтай, Бия", рюкзаки какие-то... Рюкзаки у вас в катамаранах валяются, а уж никак не на себе носятся по нескольку недель, чтобы вы могли об этом судить.Сплавляются выше тройки, с прохождением или обносом, а тройка и ниже сплавом назвать нельзя, смешно. И озера с водохранилищами, ну никак не сплав. При заброске рюкзак тоже знаете ли что-то весит )) Недолго, конечно, но приятного мало.
Отправлено: salana45 - 09.06.20 08:28
Еще какие-то дополнительные вопросы будут?Да нет, понятно - водница. Потому и не представляете кило железа во внутреннем кармане под рюкзаком. Единственное, что так можно носить - паспорт, и то он сильно мнётся. И даже мягкий паспорт мешает сильно, поэтому даже его убираю в рюкзак. Как будет давить не ребра объемная и тяжеленная железяка под давлением рюкзака, можете попробовать. Второй раз не захочется.
На крайняк можно за пазухой таскать, там он не так мешаться будет, мы так камус носим и фляги с водой. Чтобы клей на первом и вода во второй не замерзли. И то мешаются, на непродолжительное время только. Но пистолет за пазухой... Но даже так удобней, чем во внутреннем боковом кармане.
Тут ключевая вещь - рюкзак. А вы, поскольку опыта таскания рюкзаков не густо, про него совсем забыли. А пистолет... Ну был и был, мало ли дураков на свете. У нас вон некоторые книжки в кило весом таскали, потом выкидывали этот хлам на второй день... Кило - это очень большой лишний вес. Граммы считают, обрезая ручки у зубных щеток, а тут - такой вес и объем, еще и в таком неудобном месте.
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 08:36
Да нет, понятно - водница. Потому и не представляете кило железа во внутреннем кармане под рюкзаком. Единственное, что так можно носить - паспорт, и то он сильно мнётся. И даже мягкий паспорт мешает сильно, поэтому даже его убираю в рюкзак. Как будет давить не ребра объемная и тяжеленная железяка под давлением рюкзака, можете попробовать. Второй раз не захочется.... да нет, всё понятно и логично. Если исходить из того, что маршрут он должен был пройти целиком. Только, судя по всему, Золотарев никуда идти особо не собирался, только до места применения ледоруба. Не далее. Но это уже версионные построения.
На крайняк можно за пазухой таскать, там он не так мешаться будет, мы так камус носим и фляги с водой. Чтобы клей на первом и вода во второй не замерзли. И то мешаются, на непродолжительное время только. Но пистолет за пазухой... Но даже так удобней, чем во внутреннем боковом кармане.
Отправлено: фугас - 09.06.20 09:23
какой кошмар рабочий посёлок Дубна, как и рабочий посёлок Лермонтов являются ЗАТОДокументы на стол.
Когда Лермонтовский стал ЗАТО?
Когда Дубна стала ЗАТО?
Добавлено позже:
24 июля 1956 года указом президиума Верховного Совета РСФСР № 762/14 «О преобразовании рабочего посёлка Дубно Калининской области в город областного подчинения» рабочий посёлок Дубно был преобразован в город Дубно. 22 сентября 1956 года указом президиума Верховного Совета РСФСР № 751/21 «О расширении черты города Дубно Калининской области и его передаче в состав Московской области» в состав города Дубно были включены населённые пункты Большая Волга Иваньковского поселкового Совета, Александровка, Козлаки, Ново-Иваньково, Ратмино и Юркино Александровского сельсовета Кимрского района Калининской области, а также город Дубно был передан из Калининской области в состав Московской области. 25 декабря 1957 года Московский областной совет депутатов трудящихся ходатайствовал перед Президиумом Верховного Совета РСФСР об уточнении названия города. 8 января 1958 года был издан указ Президиума Верховного Совета РСФСР: «Город Дубно Московской области впредь именовать городом Дубна».
4 марта 1958 года Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял решение включить рабочий посёлок Иваньково в черту города Дубна. 28 апреля 1958 года Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся отменил своё предыдущее решение от 4 марта 1958 года. 22 мая 1958 года указом президиума Верховного Совета РСФСР населённый пункт Большая Волга был выведен из состава города Дубна и присоединён к городу Иваньково.
13 декабря 1960 года указом президиума Верховного Совета РСФСР № 731/16 «Об объединении городов Дубны и Иваньково Московской области» города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубна.
Отправлено: Starhunter - 09.06.20 09:39
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 10:10
Отправлено: salana45 - 09.06.20 10:50
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 10:56
Отправлено: Starhunter - 09.06.20 12:08
(http://162.r.photoshare.ru/01624/00f7cfb4abeb2cb1153b277d331e3c7bd918b5c5.jpg)
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 12:58
bestiarys, знаете, иногда надо ходить на блошиные рынки. Нашел там фонарик, так вот 75мм никак не получается штангеном. Это замер без всяких линеек-фотошопов. Со всеми натяжками по самым широким местам тока ради вас, округлив - получаем 70. И то, как говорится, это замер на следующий день после получки. За ракурс фото извиняюсь - помощников не было для съемки.Без проблем. Если можно, то фото лицевой стороны, с Вашего разрешения, и фото в открытом виде.
Отправлено: Jurij - 09.06.20 13:19
Без проблем. Если можно, то фото лицевой стороны, с Вашего разрешения, и фото в открытом виде.Какая разница с какой стороны фото,если ширина батарейки 62мм?
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 13:44
Метод не мой. Метод перспективный )) Описанный начиная с Паоло Учелло.Очень хорошо. Пусть метод и перспективный, но все-таки хотелось убедиться в его достоверности.
Церквушки, колодцы, 3D моделирование - это мы понимаем.
Мы не понимаем, насколько можно доверять всем этим цифиркам вокруг них.
Поэтому я и просил вас привести какое-нибудь простое доказательство.
Понимаю, что затея с обмером автомобиля немного гм.. избыточна для наших целей.
Предлагаю провести простой и понятный всем эксперимент.
Я выкладываю здесь это фото с пачкой сока на фоне старенького мангала. Пачка стандартная и ширина известна - 70 мм.
[attach=1][attachimg=1]
Вы за пять минут рисуете свои волшебные линии и выдаете предполагаемую ширину самого мангала с точностью до миллиметра.
Мы сравниваем с измерениями строительной рулеткой и апплодируем.
Надеюсь, это не займет у вас много времени, зато даст всем нам возможность убедиться в непорочности метода старика Учелло :)
А потом мы вернемся собственно к происхождению вашего фонаря и выслушаем ответы, почему вы нацепили на грудь Золотарева фонарик производства Московской артели №3, когда известно, что фонарик с клеймом МЕТГАЛ принадлежал Колеватову, был опознан его родственницей и выдан ей же:
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251 УД
...
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
Но это потом, сначала давайте с вашим методом разберемся?
Спасибо.
Отправлено: Jurij - 09.06.20 13:47
Оффтоп (текст не по теме)Это специальный фонарик для шпиёнов,там место для микроплёнки предусмотрено. Да это даже и не фонарик...Ну надо же к чему-то придраться
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 13:50
Это замер без всяких линеек-фотошопов. Со всеми натяжками по самым широким местам тока ради вас, округлив - получаем 70.Не вижу смыса класть штангель криво, толкьо ради того, что бы получить ширину побольше :)
Обрати внимание, как снимают размеры сами авторы:
[attachimg=1]
Они рисуют грани аакурат по видимым ребрам фонаря, без учета всех этих защелок, выштамповок и петель.
И утверждают, что именно эта, видимая плоскость фонаря от грани до грани имеет ширину 75 мм, и именно ее берут в дальнейший расчет.
Отправлено: Jurij - 09.06.20 14:12
Они рисуют грани аакурат по видимым ребрам фонаря, без учета всех этих защелок, выштамповок и петель.Опытный контррразведчик сразу определил,что фонарь имеет ширину на 5мм больше обычной,по этому насторожился и в результате у шпиёна получился провал. А ширина была больше потому что аппаратура для фото-видео съёмки не помещалась в обычные габариты и из-за такой мелочи столько людей погибло. А фонарь висел так неудобно для того что-бы было снимать удобно,но так в походах фонарь никто не носит,тут тоже косяк получился.
И утверждают, что именно эта, видимая плоскость фонаря от грани до грани имеет ширину 75 мм, и именно ее берут в дальнейший расчет.
[attachimg=1]
https://pikabu.ru/story/kollektsiya_shpionskikh_kamer_7018848
Добавлено позже:
Теперь про оружие. Понятное дело,что шпиён без оружия - это не шпиён,по этому оружие было,об этом даже записка в УД есть. Естественно,это было специальное шпиёнское оружие - ружье было встроено в ледоруб,а пистолет-в фонарик. Все эти приспособления висят на сайте ВЧК ещё с 30-х годов,только уметь искать надо.
[attachimg=2]
https://meshok.net/item/105652149_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0_1975_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 14:33
А ширина была больше потому что аппаратура для фото-видео съёмки не помещалась в обычные габариты и из-за такой мелочи столько людей погибло. А фонарь висел так неудобно для того что-бы было снимать удобно,но так в походах фонарь никто не носит,тут тоже косяк получился.Кстати, если раскрутить исследование авторов в обратную сторону, то получим неопровержимую логическую цепочку:
В природе есть уникальный Браунинг с разрывными пулями с ядом => на основе его ТТХ вычисляем ширину фонарика и находим ее 75 мм, что на 7-8 мм шире положенного => утверждаем там спрятанную ф/камеру => Золотарев шпиён, пока никто не докажет обратного! :pioneer:
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 14:43
bestiarys, Очень хорошо. Пусть метод и перспективный, но все-таки хотелось убедиться в его достоверности.Для тех, кто плохо понимает, что именно ему говорят. Ученых обезьянок рекомендую поискать в своем ближнем окружении. Трюки на бис не выполняла, не выполняю и никогда выполнять не буду.
Церквушки, колодцы, 3D моделирование - это мы понимаем.
Мы не понимаем, насколько можно доверять всем этим цифиркам вокруг них.
Поэтому я и просил вас привести какое-нибудь простое доказательство.
...
Смените тон и будьте любезны изучить материал Вам предоставленный.
В чертеже уже взята поправка на возможное несоответствие размера при графическом и цифровом масштабировании. И она учтена за счет разницы ортогональных проекций и сравниваемых объектов. Пересчитайте графический и цифровой масштаб и Вы увидите эту поправку.
(https://b.radikal.ru/b37/2006/c4/08e2e1a0bac2.jpg)
Комментарий модератора
сообщение отредактировано
сообщение отредактировано
Отправлено: Дмитриевская - 09.06.20 14:51
Опытный контррразведчик сразу определил,что фонарь имеет ширину на 5мм больше обычной,по этому насторожился и в результате у шпиёна получился провал. А ширина была больше потому что аппаратура для фото-видео съёмки не помещалась в обычные габариты и из-за такой мелочи столько людей погибло. А фонарь висел так неудобно для того что-бы было снимать удобно,но так в походах фонарь никто не носит,тут тоже косяк получился.Декларировав размещение воображаемого Браунинга во внутреннем кармане штормовки, авторы прокололись на незнании того, что внутренний карман в ней отсутствует по определению. Начались мастер классы по шитью(Вложение)https://pikabu.ru/story/kollektsiya_shpionskikh_kamer_7018848
Добавлено позже:
Теперь про оружие. Понятное дело,что шпиён без оружия - это не шпиён,по этому оружие было,об этом даже записка в УД есть. Естественно,это было специальное шпиёнское оружие - ружье было встроено в ледоруб,а пистолет-в фонарик. Все эти приспособления висят на сайте ВЧК ещё с 30-х годов,только уметь искать надо.(Вложение)https://meshok.net/item/105652149_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B0_1975_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
- Возьмёте Браунинг.
- Но куда я его положу? В штормовке же нет кармана!
- Не беспокойтесь. В этой - будет и мы ее искусственно состарим.
:)
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 14:57
Для тех, кто плохо понимает, что именно ему говорят. Ученых обезьянок рекомендую поискать в своем ближнем окружении. Трюки на бис не выполняла, не выполняю и никогда выполнять не буду.Не понимаю, чем вам не понравился тон, по-моему это была сама любезность.
Смените тон и будьте любезны изучить материал Вам предоставленный.
Но ответ в принципе ясен и ожидаем: документального и понятного всем доказательства истинности ваших исчислений у вас нет.
Перейдем ко второй части?
У вас есть подтверждение, что у Золотарева висит именно фонарик Колеватова "МЕТГАЛ", а не его собственный, какой-нибудь схожей внешности "ЗДВ" 1956 года выпуска:
Отправлено: Jurij - 09.06.20 15:00
Декларировав размещение воображаемого Браунинга во внутреннем кармане штормовки, авторы прокололись на незнании того, что внутренний карман в ней отсутствует по определению. Начались мастер классы по шитьюА карман то брезентовый пришить не составляет труда,вот только к штормовке зря пришил,так как отвисает он и это заметно (ещё один косяк),надо было к телу.белорусского гобеленабрезента сапожным крючком, доказывающее возможность того , что Золотарев таким образом мог себе сварганить искомый карман. Ну хоть сама за них версию пиши. :)
- Возьмёте Браунинг.
- Но куда я его положу? В штормовке же нет кармана!
- Не беспокойтесь. В этой - будет и мы ее искусственно состарим.
:)
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 15:07
Авторы как-то забыли спросить мадам "я-источник" у которой бодро летают волшебные топоры, пьётся кровь мансями, высасываются глаза и белых девственниц насилуют на светящихся камнях. И всё в рамках одной версии ))В вашей версии тоже не столь все прозаично - фонарики распухают на глазах, кобура истончается до заветных 1 мм, а пистолет так и норовит сам собой залезть подмышку, что бы достать его оттуда не было ни единого шанса :)
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 15:08
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 15:13
Добавлено позже:Вам надо, Вы и подтверждайте, если сможете )) А пока будет висеть тот, который считают наиболее вероятным авторы темы.Ответ понятен, и в принципе дополняет предыдущий "Авторы так видят, потому что им так надо, а если вам надо как было в реальности, вы и подтверждайте".
Мы и подтвердим, той же цитатой из УД, где говорится что фонарик МЕТГАЛ принадлежал Колеватову и был благополучно возвращен его родственнице. А насчет второго фонаря МЕТГАЛ (что бы например предложите Римме Колеватовой выбрать один из двух одинаквых МЕТГАЛов) ничего не сказано, следовательно там не было никакого второго МЕТГАЛа, следовательно у Золотарева висел на груди похожий внешне фонарик ЗДВ шириной верхней плоскости 67 мм.
Фото со штангелем надо? Продавец фонаря готов выслать :-[
Отправлено: Jurij - 09.06.20 15:22
Jurij, неужели это то о чем все подумали ? Фонарик - пистолет ?Да. У меня когда-то был такой. Впрочем,я уже лишнего наговорил.
Отправлено: Starhunter - 09.06.20 15:23
Цитирование
Не вижу смыса класть штангель криво, толкьо ради того, что бы получить ширину побольше :)Это не криво - просто ракурс съемки такой. Неудобно одной рукой держать - другой снимать.
Цитирование
Они рисуют грани аакурат по видимым ребрам фонаря, без учета всех этих защелок, выштамповок и петель.Проблема в том, что и с этими выштамповками на фонаре никак 75мм у меня не набирается. А по фотографиям с линейками можно, образно говоря, из мухи слона сделать.
bestiarys
Цитирование
Без проблем. Если можно, то фото лицевой стороны, с Вашего разрешения, и фото в открытом виде.(http://162.r.photoshare.ru/01624/00f7d03ca22f7e8665c72be5a62262cbf1150f4e.jpg)
(http://162.r.photoshare.ru/01624/00f7d03dda153196bea7397cd54c504946779968.jpg)
Понимаете, вы утверждаете, что у вас 75мм по масштабированию и копированию фотографий из нета. А люди вам показывают габариты со штангеном фонарей, которые держат в руках. Разницу улавливаете?
ВэйС
Цитирование
Jurij, неужели это то о чем все подумали ? Фонарик - пистолет ?Сразу вспоминается пряжка-пистолет ССманов, стреляющий портсигар Стечкина...
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 15:27
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 15:33
то есть Вы пытаетесь "подсунуть" фонарик другой модели и выдать его размеры за искомые?Поэтому я и добиваюсь у ТС подтвердить модель фонарика, что бы не превращать форум в филиал "фонаревки" с фотографиями всех возможных плоских фонариков в мире.
К сожалению, авторы уже поняли, что их фонарик ну никак не МЕТГАЛ (потому как МЕТГАЛ принадлежал Колеватову и был возвращен его родственнице) и сейчас просто тянут время, ищут варианты как им выкрутиться..
Оффтоп (текст не по теме)И это мы еще даже пока к кобуре не приступали!
Отправлено: Дмитриевская - 09.06.20 15:33
Куда нам до госпожи "Я - источник" с ее облезшими берами ))Ну Ветру то простительно пофантазировать в рамках обсуждения , с его поэтическим воображением . Но здесь как бы провозглашен научный метод исследования. Графическая прорисовка воображаемого объекта.
Отправлено: Starhunter - 09.06.20 17:03
Цитирование
Starhunter, то есть Вы пытаетесь "подсунуть" фонарик другой модели и выдать его размеры за искомые?Укажите тогда конкретную модель фонарика Золотарева и сделайте фото со штангенциркулем. Вопросы отпадут. Вам нашли фонарик подобной конструкции (что такое ГОСТированное производство вы застали?). Так что по ширине вряд ли фонарики под такую батарейку отличались.
Тем более, вы можете быть уверены, что ваша образмерка идет по самым широким частям фонарика? А не по наиболее видным габаритам (т.е. без защелок и отбуртовки)?
Отправлено: Дмитриевская - 09.06.20 17:07
Добавлено позже:Уважаемый [bВэйС][/b], пожалуйста объясните господам оппонентам, что угрозы и подколы рождают адекватную реакцию, как это не прискорбно. Меня вполне устраивает спокойный конструктивный диалог.Вас, как ни странно не подкалывают. Вам очень терпеливо объясняют в чем ваши многочисленные проколы. Я бы сказала, излишне терпеливо . Но признать свои ошибки выше ваших способностей, особенно после громкой заявки на нечто грандиозное.
Я же просто подала вам идею, как можно исправить прокол с пришитым очень потайным швом, кармана. Проще спихнуть на контору, которая кроме легенды, должна обеспечивать агента и реквизитом.
Отправлено: Ефим Суббота - 09.06.20 17:16
Оффтоп (текст не по теме)Ну Ветру то простительно пофантазировать в рамках обсуждения , с его поэтическим воображениемЭто да... Не зря же в дятловедении прижилось выражение "пускать Ветры" - то есть поэтически фантазировать лёжа на диване. *YES*
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 17:20
Оффтоп (текст не по теме)bestiarys. " … Счастлив и благороден тот воин, кто не вступил в войну, но сумел ее окончить.. Лучше , что бы война не начиналась совсем , самая удачная, война не начавшаяся... " Потом в оффтоп уберете.
Отправлено: Дмитриевская - 09.06.20 17:21
Оффтоп (текст не по теме)Это да... Не зря же в дятловедении прижилось выражение "пускать Ветры" - то есть поэтически фантазировать лёжа на диване. *YES*Не будем обсуждать заблокированного участника.
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 17:24
И чем доказывать будете, что таких фонариков не было два ? )) Причем фото Золотаревского есть, а Колеватовского нет. Такая неприятность, да, г-н Afternoons?Уже доказывал:
Ответ понятен, и в принципе дополняет предыдущий "Авторы так видят, потому что им так надо, а если вам надо как было в реальности, вы и подтверждайте".
Мы и подтвердим, той же цитатой из УД, где говорится что фонарик МЕТГАЛ принадлежал Колеватову и был благополучно возвращен его родственнице. А насчет второго фонаря МЕТГАЛ (что бы например предложите Римме Колеватовой выбрать один из двух одинаквых МЕТГАЛов) ничего не сказано, следовательно там не было никакого второго МЕТГАЛа, следовательно у Золотарева висел на груди похожий внешне фонарик ЗДВ шириной верхней плоскости 67 мм.
Фото со штангелем надо? Продавец фонаря готов выслать :-[
А по кобуре приступайте, ждем с нетерпением Вашего очередного промаха.У меня на этом форуме всего пара сотни постов, с одним единственным промахом (по смазке часов, здесь не принципиально). В отличии от... ;)
Так что насчет "очередного" вы явно погорячились :) Спишем на общее состояние.
Кстати, не надо бегать за мной по всем темам, выглядит ... не красиво, ну Вы понимаете ? ))Вы на самом деле хотите мне сейчас указать, в каких темах мне здесь отвечать, а в каких помалкивать? Виталик, перелогиньтесь *YES*
И откройте наконец нам тайну своего образования. Неужели педагогическое ?
Оффтоп (текст не по теме)Мадам, я вам еще раз говорю, хотите поговорить о личном (образование, моя настоящая должность, как и зачем мне нужна была временная отсрочка от армии) - милости просим в личку. И завязывайте оффтопить, чесслово, Густав и тот красивее увиливал, когда ему нечем было крыть.
Нет, не педагогическое.
Добавлено позже:Уважаемый , пожалуйста объясните господам оппонентам, что угрозы и подколы рождают адекватную реакцию, как это не прискорбно. Меня вполне устраивает спокойный конструктивный диалог.неужели вам кто-то осмеливался угрожать здесь? Вы сейчас серьезно, или находясь все в том же состоянии аффекта от постепенного краха ваших исследований? :)
Ну и возвращаясь к
Хорошо. Я вас услышал :)
Добавлено позже:
bestiarys Укажите тогда конкретную модель фонарика ЗолотареваДа не знают они конкретную модель. Не знают и никогда не узнают.
Просто выбрали первое попавшееся похожее в интернете, и даже не удосужились убедиться в наличии еще нескольких одинаково похожих фонарей...
Так что по ширине вряд ли фонарики под такую батарейку отличались.Я бы сказал - совсем не отличались, и авторы скоро в этом убедятся наглядно :)
Тем более, вы можете быть уверены, что ваша образмерка идет по самым широким частям фонарика? А не по наиболее видным габаритам (т.е. без защелок и отбуртовки)?И тут они ни в чем не уверены, потому как на фото просто неразличимы ни защелки ни отбуртовка, и на их "чертеже" отлично видно, что их чнарисованные линии проходят просто по граням. Но даже если они будут настаивать, что их черточки включают в себя и невидимую отбуртовку, то и тут мимо, ибо даже с отбуртовкой, как мы все уже не раз убедились, размеры ну никак не дотягивают даже до 70мм.
ТС что-то там правда говорила о каких-то погрешностях, но о каких тогда размерах с точностью до миллиметра может идти речь?
А фактически подтвердить точность своих построений на моем элементарном примере с пачкой сока почему-то отказалась... :-[
Отправлено: Starhunter - 09.06.20 17:43
Цитирование
И чем доказывать будете, что таких фонариков не было два ? )) Причем фото Золотаревского есть, а Колеватовского нет. Такая неприятность, да, г-н Afternoons?Вот только логика у вас странная. На фото нет ножей Колеватова, Слободина, Дятлова, перочинника Тибо, а в деле - есть. Так что, эти товарищи без ножей были? Фото нету.
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 18:25
Добавлено позже:Сложно понять, что Вы не компетентны господин менеджер или кто Вы там ?Не знаю, сложно вам понять или нет, но подтвердить точность своих расчетов на практике, на простом и понятном всем примере с пачкой сока, вы отказались, это факт *YES*
И давайте же вернемся к фонарикам, ну сколько можно вас просить?
Вы определились с моделью?
Вы по-прежнему настаиваете на своих 7,5 сантиметрах?
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 18:58
Отправлено: НифНафНуф - 09.06.20 18:59
Возникают вопросы по размерам.Уже было сказано 32,5 см. Только я не понял к чему он, ну да ладно.. *SMOKE*
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 18:59
Этим ТС хочет сказать, что все 10 страниц обсуждения фонарика были шуткой с её стороны и нашей некомпетентностью.. Однако, как быть с этим? *DONT_KNOW*Я считаю, что фонарик имел размер 75 мм, считала и продолжаю считать. Но в ходе обсуждения, мною многократно говорилось о ом, что расчет брался с учетом поправки на точность измерения, ракурс, перспективу. Это около 10 %. Поэтому обожаемый вами фонарик 67 мм тоже вписывается в этот расчет. Надеюсь я понятно объяснила?
Добавлено позже:
FN Browning M1922 , длинна 178 мм. , 7 дюймов . Толщина кожи кобуры 3,3 мм. Возникают вопросы по размерам.Не возникают. 178 + 3 мм = 181 мм И остается аж 37 мм на допуски и посадки, поскольку крышка обрезана.
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 19:05
Я считаю, что фонарик имел размер 75 мм, считала и продолжаю считать. Но в ходе обсуждения, мною многократно говорилось о ом, что расчет брался с учетом поправки на точность измерения, ракурс, перспективу. Это около 10 %. Поэтому обожаемый вами фонарик 67 мм тоже вписывается в этот расчет. Надеюсь я понятно объяснила?Вы бы объяснили намного понятнее, если бы сразу, как только вам указали на ваш просчет, приняли бы реальную (а не выдуманную) ширину фонарика в 67-68 мм и переделали картинку в соответствии с истиной.
А сейчас читать уже весь этот цырк с разными размерами одного и того же - простите, смешно.
Не, понятно, что "он - художник, он так видит", но все равно смешно. И жалко.
Отправлено: Starhunter - 09.06.20 19:09
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 19:14
Отправлено: НифНафНуф - 09.06.20 19:14
Это около 10 %Представляю здание , построенное с такой поправкой. И зачем нам неточный расчёт? Вписать в него пистолет? Не вышло. *PARDON*
Добавлено позже:
178 + 3 ммНа самом деле 11мм.
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 19:20
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 19:26
Представляю здание , построенное с такой поправкой. И зачем нам неточный расчёт? Вписать в него пистолет? Не вышло. *PARDON*
Добавлено позже:На самом деле 11мм.
Если исходить из того отрезка, который обозначен как 75 мм, то длина объекта должна была бы быть 231 мм. Отдавая себе отчет в том, что измерения ведутся по слепому изображению, я взяла 10 % поправку и рассчитала возможную длину объекта, из размеров фонарика 67,5 мм. В этом случае длина объекта составила 218 мм.На самом деле 208 (231:75х67,5=207,9) но кто здесь уже будет цепляться к таким мелочам, правда? :)
Оффтоп (текст не по теме)Представляю, какой разнос будет завтра у студентов *ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 09.06.20 19:34
А я насчитал 13Я уж не стал считать шов, доброе сердце.. *PARDON*
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 20:02
Для того, чтобы понимать, как было получено перспективное изображение пистолета в конкретном месте, по конкретным выявляемым точкам с учетом перспективного сокращения. Были подняты точки с ортогональной проекции, простроен перспективный аппарат и выявлена рамка искажений. После чего в нее аккуратно вмонтировали ортогональную проекцию, проверив совместимость. М1922 не единственная модель, которую мы рассматривали, но идеально вписалась по точкам только она.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=17y0OIx1VJr_JlxCVW1qKkueis08JgtCB)
Затем с ортогональной проекции я вручную подняла объем по требуемым точкам, которые есть на данных фотофиксации. Приводимый ниже рисунок на 75% выполнен в ручной графике. Я поднимала объём и пыталась развернуть в ракурс, видимый на фотоизображении. Поскольку никак иначе, кроме как ручной прорисовкой это сделать нельзя.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1UrqRBxuIFs-CRYV96pvuWvme3WasCEuz)
Поэтому все разговоры о фотошопе и ляпах, вежливым языком выражаясь, лишены всяких оснований. Пистолет точно, с учетом ракурса и пропорций, поставили на место, потом вручную прорисовали с кобурой и только потом заменили моделью реального объекта фотошопа.
Добавлено позже:
НифНафНуф, там + 11 мм ? А я насчитал 13, ну не суть. Итак 178 + 11 = 189. Где 19 мм. Странные допуски.Облегание ткани неплохо было бы учесть, там достаточно жесткий брезент и, дополнительно, швы кобуры.
Добавлено позже:
На самом деле 208 (231:75х67,5=207,9) но кто здесь уже будет цепляться к таким мелочам, правда? :)О, так Вы считать умеете? Тогда на чертежике, который я размещала, возьмите точечку, обозначенную косой линией куда указывает зеленая стрелочка, это и есть 75 мм реального масштаба. И вот если взять этот отрезочек, то у Вас получится точно 218 мм.
Представляю, какой разнос будет завтра у студентов.
(https://b.radikal.ru/b37/2006/c4/08e2e1a0bac2.jpg)
Должна заметить, что только крайне убогий субъект допускает мысль, что кто-то переносит свои эмоции на студентов или подчиненных. Не надо равнять всех по себе ))
Отправлено: Afternoons - 09.06.20 20:19
это и есть 75 мм реального масштабаО5 25 :)
Нет, надо все-таки выложить фотку колеватовского фонарика со штангелем в обнимку, надо.
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 20:26
к 178 мм пистолета необходимо прибавить:
- зазор на облегание кобуры
- толщину кожи
- зазор на облегание ткани
- толщину ткани
- погрешность построения
Точка фонарика шириной 75 мм обозначена косой чертой и красным кружком. Эта точка равна боковой поверхности фонарика в приведенном масштабе построенном совершенно точно, без учета погрешности, что и дает 218 мм. Длина этого отрезка равна боковой поверхности фонарика. Можете проверить.
(https://c.radikal.ru/c38/2006/ea/7997634cde00.png)
Добавлено позже:
О5 25 :)Удачи!
Нет, надо все-таки выложить фотку колеватовского фонарика со штангелем в обнимку, надо.
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 20:30
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 20:40
bestiarys, если вы делаете расчеты, то считать не надо - надо брать размеры, которые доподлинно известны - либо из техпаспорта (инструкции) изделия, либо померяны лично. А у вас получается сейчас "и ты, Абрам, прав, и ты, Сара, права", дескать - хотите ваши 65-67 мм получите, а так 75.Я получала размер графическим способом, используя изображение фонарика с мерной линейкой по длинной стороне и перенося эти размеры на короткую Это элементарная операция. Ничего сложного в не нет. Размер в итоге совпал с размером аналогичного фонарика опубликованного на сайте и с мерной линейкой, и с лампочкой.
Жесткое построение дает 75 мм фонарика и 218 мм длины объекта, на основании боковой стороны фонарика. Кстати, это хороший пример того, как уважаемый НифНафНуф предлагал на глаз мерить, поскольку они рядом расположены. Маленькая неточность заложенная в обозначении, и все кто был в теме пытаются доказать что топикстартер полный идиот (идиотка... Вы я так думаю, поняли)
Добавлено позже:
bestiarys, то есть кобура по Вашим словам есть , но на рисунке ее не видно. Ладно, но Вы же сами видите на втором рисунке , что при таком расположении рукоять уходит практически под лямку рюкзака. А ствол упирается в пуговицу. Далее : при таком расположении пистолета абсолютно не понятен как материал, так и конструкция кармана. Поясню , пистолет имеет толщину - 1,5 дюйма , простой накладной карман по размерам должен значительно превышать длину пистолета , П - образный карман сложен и чрезмерно объемен .Человек сидит. Именно поэтому мы видим объект. Он, объект, поднялся вверх, прижатый ногами. Когда человек стоит, то находится он значительно ниже. Там объемная складка и мы его не видим и до лямок рюкзака он не доходит однозначно. С кобурой у сидящего человека это так:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jeq07CD6JvGgr6HlTJG6OsUzgO-wYVHh)
Отправлено: ВэйС - 09.06.20 20:55
Отправлено: bestiarys - 09.06.20 20:56
bestiarys, то есть кобура по Вашим словам есть , но на рисунке ее не видно. Ладно, но Вы же сами видите на втором рисунке , что при таком расположении рукоять уходит практически под лямку рюкзака. А ствол упирается в пуговицу. Далее : при таком расположении пистолета абсолютно не понятен как материал, так и конструкция кармана. Поясню , пистолет имеет толщину - 1,5 дюйма , простой накладной карман по размерам должен значительно превышать длину пистолета , П - образный карман сложен и чрезмерно объемен .Не знаю )) Надо думать, но объект есть.
Кстати, обратите внимание на петлю фонарика. В принципе не понимаю всех манипуляций с ней. Зачем-то у нее смещена центровка.
Добавлено позже:
bestiarys, но ствол то упирается - это даже без кобуры ! И потом - сидя : упирается, а стоя нет ? Только человек под весом рюкзака - особенно тяжелого сгибается , наклоняясь вперед. Что еще более актуально при наборе высоты.Я выкладывала рисунок. Когда человек сидит так, как Золотарев, с опорой на руку., высота сокращается вдвое, под тяжестью рюкзака процентов на 15 думаю.
Добавлено позже:
bestiarys, а откуда известно, что крышка кобуры обрезана ? и 1,5 дюйма - это много и явно не погрешность в измерениях . Далее - а какой смысл обрезать у кобуры крышку ? Быстро пистолет все равно не достанешь, а эксплуатационные свойства кобуры и оружия в нем падают.Если бы крышка не была обрезана, то абрис пистолета то стороны рукояти не был бы виден так четко. Ткань натянулась и видно всё до мелочей.
Отправлено: Jurij - 10.06.20 00:10
Нет, у ТС другая батарейка, нестандартная. Так покажет следующий расчёт.Вы думаете,что это одна из тех ядерных батареек,которые Дятлов менял на геодезических знаках? Этот фонарик вроде бы матери Семена не отдали,им может и сейчас кто-то пользуется не меняя батареек.
Отправлено: НифНафНуф - 10.06.20 00:25
Этот фонарик вроде бы матери Семена не отдали,им может и сейчас кто-то пользуется не меняя батареек.Именно так! Не фуфайку и штаны нёс ракитинский Золотарёв шпиёнам, а фонарик с ядрёной батарейкой.
Отправлено: Jurij - 10.06.20 00:56
Именно так! Не фуфайку и штаны нёс ракитинский Золотарёв шпиёнам, а фонарик с ядрёной батарейкой.Кстати,а фонарик то исчез. Его либо успели передать,либо лежит в закладке до сих пор. Место закладки - под останцем с пирамидкой,лучшего места и не придумать,да и пирамидку там не зря установили.
Отправлено: bestiarys - 10.06.20 07:17
Историю установки пирамидки значит Вы не знаете.А какое отношение пирамидки, батарейки и история группы Дятлова имеет к теме топика? Вы, уважаемая/уважаемый, мешаете все в одну кучу и оффотопите попутно.
Добавлено позже:История фонарика неразрывно связана со всей историей группы Дятлова,это и Вы продемонстрировали в своей теме,по этому ничего удивительного что мы его тут обсуждаем,но...
Что еще Вы здесь намерены обсудить?Озвучьте весь перечень вопросов дятловедения. Думаю, что наиболее интересной темой является вариативный ряд лыжных палок и способы укладки рюкзака, а потом вполне можно переходить к ремкоплекту для починки ботинок.
Добавлено позже:
Хотя, впоочем, о чем я... обсуждайте.
Добавлено позже:
Какими ещё рогами? Это Якименко всё доделал потомЯ о сакральной, а Вы о какой?
Отправлено: Jurij - 10.06.20 07:35
А какое отношение пирамидки, батарейки и история группы Дятлова имеет к теме топика?Ну,про батарейки это не я начал,а в остальном Вы правы - тема топика к истории группы Дятлова ни коем образом отношения не имеет.
Я о сакральной, а Вы о какой?О той,которую Якименко установил. Об этом его статья в журнале Уральский следопыт №1 за 2009-й год. Весь журнал посвящён группе Дятлова. http://uralstalker.su/archive_pathfinder/2/75/71/ (http://uralstalker.su/archive_pathfinder/2/75/71/)
Отправлено: Ефим Суббота - 10.06.20 10:02
На данном этапе исследование имеет отношение только к личности С.А.Золотарева, что и обозначено в теме топика.А можно уточнить, что конкретно планируется исследовать относительно личности Золотарева, что не было исследовано за 7 лет в многочисленных темах, посвященных ему на форуме? На 45 страницах темы авторами не опубликовано ни единого нового факта, касающегося личности СЗ, за исключением сумбурных и голословных реплик одного из соавторов, типа вот этой:
Уясните Вы себе – Золотарев был профи, инструктор разведподразделения подчиненного туда, куда выше некуда.
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 14:24
Afternoons, думаете, сможете достучаться до авторов?Да нет конечно. Последний их выверт с какими то якобы мнимыми размерами на чертеже показал, что от своих первоначальных заблуждений авторы умрут, но не отступят. Бесполезно.
Жизненный опыт говорит что нет, т.к. в ход у топикстартеров идёт последний козырь - отмахивание от оппонентов дипломами и поплавком. :)
Наша задача - показать всем всю ошибочность этих авторских схем и рисунков, на примере того самого фонаря, который сами же авторы и выбрали себе в качестве начального отсчета :)
Отправлено: adelauda_glasha - 10.06.20 15:07
Твёрдо настаивать, что Золотарёв забрал пистоль из тайника на 2Северном, но не успел его переложить.
Пересчитать размеры со вновь открывшимися обстоятельствами, подобрать подходящий вариант оружия.
В конце отметить - это версия (почему бы и нет? :)), не относитесь строго, друзья.
Добавлено позже:
Кто-нибудь знает, сейчас штрафные баллы в профиле ставят?
Отправлено: Татьяна_Л - 10.06.20 15:53
Сама тема является флудом,оффтопом и провокацией,на Хибинах тема вместе с авторами продержалась бы до первого визита Петра.Позвольте все же не согласиться, на версию не тянет, а на Гипотезу - вполне. Спрошу глупый вопрос - а не моло ли быть там муляжа на всякий случай?
Отправлено: Jurij - 10.06.20 16:16
Спрошу глупый вопрос - а не моло ли быть там муляжа на всякий случай?Какой смысл в муляже и в немуляже? Допускаю фотоаппарат,так как его шторки могут застревать или тормозить при низких температурах,о чём я писал давно,но о снятых Семёном кадрах ничего не известно,по этому и об этом говорить не стоит,хотя на пленках других участников похода этот дефект (или особенность) на некоторых кадрах видна. Я свой фотоаппарат с такой же конструкцией шторок в мороз хранил под одеждой,о чём тоже писал когда-то.
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 16:20
Наши материалы имеют статус Общественное достояние.
Вот так, не больше и не меньше! Каково, а?!А что - каково? Общественное достояние - это просто значит, что авторы не имеют на сей труд никаких имущественных авторских прав, или эти права истекли или никогда не существовали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Отправлено: Человек с карабином - 10.06.20 16:21
Ну да, смахивает на пистолет. Но конечно наверное можно подогнать и ещё кучу предметов.
Хотелось бы ещё каких либо "косвенных фактов".
Позвольте задать вопрос, коль был пистолет почему им не воспользовались?
И была ли вообще ситуация в которой его необходимо было применить?
Отправлено: Ефим Суббота - 10.06.20 16:25
Оффтоп (текст не по теме)Я те больше скажу, будь авторы чуточку поумнее, и если бы сразу повели себя правильно, сердобольные форумчане сами бы кинулись на помощь, и еще кто знает, куда бы все это вышлоНесомненно. *YES* Я некоторыми своими ранними постами пытался это показать поначалу. Да и открыто говорил, что тема мне интересна *YES* Скажу больше, первую ошибку они совершили еще до опубликования своих исследований, во время проведения рекогносцировки на форуме, ну или, другими словами, во время предпроектной проработки. Не нужно было сраться со всеми подряд, а наоборот - надо было прощупывать возможность создания альянсов и наведения мостов. Это все равно, что сесть играть в преферанс в малознакомой компании на крупные деньги! *STOP* Но авторы самонадеянно посчитали себя Ракитиными нашего времени, и результат, как видим, на лицо.
Добавлено позже:
Позвольте все же не согласиться, на версию не тянетЛиана ,
будьте любезны указать, а где именно представлена Версия ? Пока идут только исследовательские части.
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 16:28
Это "ружье" должно выстрелить только в третьем Акте ;)
Из письма Антона Павловича Чехова (1860— 1904) к литератору Александру Лазареву-Грузинскому от 1 ноября 1889 г.
Отправлено: Jurij - 10.06.20 17:07
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 10.06.20 17:41
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 17:58
У Дорошенко что под штормовкой? Маузер или Бергман? И пуговицы верхние не застёгнуты на всякий случай,точно так же как у Семена.Элементарно, Ватсон!
Берем пуговицу на штормовке диаметром 20 мм.
Нет, 20 мм мало, возьмем 26 мм.
Прикладываем метод авторов топика, рисуем черточки, умножаем на 10 (не спрашивайте почему - я так вижу!) и получаем точные размеры американского Desert Eagle!
[attachimg=1]
Задача решена!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/TM_Desert_Eagle_CHROME_STAINLESS_GBB.jpg)
Отправлено: Starhunter - 10.06.20 18:13
Цитирование
Прикладываем метод авторов топика, рисуем черточки, умножаем на 10 (не спрашивайте почему - я так вижу!) и получаем точные размеры американского Desert Eagle!Увы, не выйдет. Тогда Дезерта еще не существовало.
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 18:22
Оффтоп (текст не по теме)Увы, не выйдет. Тогда Дезерта еще не существовало.А вот это вы и будете мне доказывать следующие 45 страниц! :-[
Отправлено: Галчонок - 10.06.20 18:29
Комментарий модератора
Часть сообщений перенесена в другую тему:Переходы на личности (https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1126081#msg1126081). Убедительно прошу прекратить переходы на личности и оффтоп в непрофильных темах.
Часть сообщений перенесена в другую тему:Переходы на личности (https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1126081#msg1126081). Убедительно прошу прекратить переходы на личности и оффтоп в непрофильных темах.
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 18:44
Раз уж пошла такая пьянка, могу я попросить убрать последнюю фразу из этого топика:Комментарий модератора
Часть сообщений перенесена в другую тему:Переходы на личности (https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1126081#msg1126081). Убедительно прошу прекратить переходы на личности и оффтоп в непрофильных темах.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15416.msg1125236#msg1125236
Мне за мангал обидно :-[
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.20 18:51
Отправлено: Галчонок - 10.06.20 18:58
Оффтоп (текст не по теме)Галчонок, Раз уж пошла такая пьянка, могу я попросить убрать последнюю фразу из этого топика:Сделано) Пишите о подобном через ЛС или кнопкой Уведомление администрации, пожалуйста, буду реагировать.
Отправлено: Человек с карабином - 10.06.20 18:59
У Дорошенко что под штормовкой? Маузер или Бергман? И пуговицы верхние не застёгнуты на всякий случай,точно так же как у Семена.Пуговицы не застёгнуты - ладно.
А вот под штормовкой он взводит трофейный пистолет - пряжку СС, что передал ему Семён, он же Саша, он же Гена, "Кефирчик" с прокуренными зубами...
Да вот она - эта пряжка.
[attach=2]
Подробнее о пряжке пистолете:
https://topwar.ru/41651-pryazhka-pistolet-luisa-markusa.html
Отправлено: Дмитриевская - 10.06.20 20:10
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 20:35
Итак. напомню, авторы увидели эту фотографию Золотарева с фонарем на груди:
[attach=1]
И почему-то решили что это именно фонарик МЕТГАЛ, (который на самом деле принадлежал Колеватову и по окончанию УД был возвращен его сестре Римме (УД стр. 251)
Но ладно, будем считать, что на время фотосессии Золотарев взял временно фонарь у Колеватова.
Итак, авторы увидели этот фонарь, и почему-то решили, что его ширина 75 мм.
[attach=2]
Ну решили и решили, это их право.
Но к сожалению, дальше, они стали строить свои построения, отталкиваясь от этих ошибочных 75 мм, когда на самом деле ширина фонаря составляла 67,5.
О чем тут им неоднократно говорилось.
Авторы же, вместо чтоб прислушаться, продолжали настаивать на своем и даже приводить какие-то свои графические аргументы в качестве подтверждения.
Тут они предлагают измерить ширину фонаря с помощью черно-белой полоски, и конечно с легкостью получают свои 75 мм:
[attach=3]
А здесь они уже добавляют к полоске лампочку, и тоже выводят своим графическим путем пресловутые 75 мм:
[attach=4]
И когда их резонно спрашивают, откуда там 75, ведь ширина самой батарейки всего 62мм, неужели у фонарика такие толстые стенки, как у несгораемого шкафа, авторы рисуют вот такое свое графическое подтверждение небывалой толщины:
[attach=5]
Спасибо что хоть толщину краски еще не посчитали...
Ну да ладно.
Приоткроем наконец завесу тайны размеров этого злополучного фонаря Колеватова МЕТГАЛ №3:
[attach=6]
67,5мм по внешним габаритам.
[attach=7]
И тут столько же
[attach=8]
И здесь
[attach=9]
Вот такая толщина стенки
[attach=10]
А вот так бы он выглядел, если бы обладал шириной 75 мм, как столь убедительно высчитывали авторы с помощью черно-белой бумажки и лампочки :)
Комментарии, как говорится, излишни. Фотографии дают вполне красочную иллюстрацию, как точности самого "метода", рекламируемого авторами, так и степени "научности" их подхода.
Краткое резюме - предмет, скрытый под штормовкой, на самом деле может иметь совершенно любые габариты и размеры, например миллиметров 200, плюс-минус лапоть, просто потому, что более высокую точность измерений метод авторов, к сожалению, не дает, как убедительно доказано на их же примере с лампочкой и полоской.
Смайлов нет.
Отправлено: Starhunter - 10.06.20 20:40
Цитирование
Для начала нужно было выяснить, действительно ли ткань брезент способна дать такое облегание предмету.Топикстартеры фонарик для нормальной образмерки не смогли найти, чтобы вживую промерять.
Далее, если они делают из Золотарева "Джеймс Бонд, агент 07" (по В.С. Высоцкому) - профессионала и прочее, то почему он (как профи) расположил пистолет так неудобно, тем более, в штатной кобуре? Теряется весь смысл таскания с собой пистолета оперативным сотрудником - неудобно, быстро не извлечешь, да и нормально объяснить выбор модели пистолета, кроме того, что якобы "подходит по размерам" - не могут, хотя к 1959 году было создано несколько моделей пистолетов, годных к оперативной работе, наиболее известная модель, это "Вальтер"ППК, канонизированный в литературе или его старший брат - ПП, лишенные недостатков "Браунинга". Уже предлагали "провести следственный эксперимент" - не хотят. Это мне напоминает одного инструктора, который рассказывал о "маятниках". На предложение одного из слушателей показать на практике с применением пневмы или травмата (ставка - гонорар лектору), тот отказался...
Afternoons, если там был предмет. Просто складка одежды могла образоваться, а может и злополучная бутылка водки, которую все-таки сперли у поездного пьяницы.
Отправлено: ВэйС - 10.06.20 20:52
Отправлено: Starhunter - 10.06.20 20:56
Отправлено: ВэйС - 10.06.20 21:10
Отправлено: Дмитриевская - 10.06.20 21:13
Дмитриевская, правильный подход, но я бы добавил следующее : 1. Вот я все - таки в кройке и шитье … Не очень в общем. Если карман простой, то есть с обратной стороны пришита полоса ткани - это накладной карман или как ? Поясню : мы имеем тяжелый предмет во внутреннем кармане . Предмет имеет объем , его толщина 37 мм , длинна - 178 мм. Карман должен быть длинной 178 мм или нет ? Я правильно понимаю : на накладном кармане полоса пришитой ткани полностью параллельна ткани штормовки ? Если так , то объемный предмет в нем просто не уместится. Про кобуру я и не поминаю. 2. Как рассчитать длину кармана для предмета имеющего вышеозначенные характеристики ? То есть нужно хотя бы немного теории .Я имела ввиду именно ту модель кармана, на которой настаивают авторы. Видимо П-образная форма накладного кармана с пришитой полосой ткани, как и внутри современных курток, самая простая, но не могу точно утверждать, они утверждают, что все поместится. Им же нужно расположить пистолет сообразно тому как они это предполагают в складке штормовки. Возможно, вход в карман будет не сверху , а сбоку внутри у застежки, так удобнее тянуть за ствол , простите. Я не лезу в модели пистолетов, но согласна, что эргономически в первую очередь для
быстрого извлечения должна быть доступна рукоять. Предложенный авторами способ мне тоже кажется неудобным. Грубо говоря , стоило проверить свои предположения, прежде чем врисовывать пистолет.
Отправлено: Starhunter - 10.06.20 21:15
Цитирование
Я пытаюсь с помощью линейки вписать 178 мм в собственную половину ( и справа и слева ) грудной клетки и у меня ничего не выходит . Торчит линейка - либо выпирая за пределы тела, либо за серединную грудную линию. Попробуйте сами."Бездоказательно, дорогой профессор. Бездоказательно". (к/ф Шерлок Холмс и доктор Ватсон)
Вот если бы вы в штормовке с фонариком сфоткались, тогда, может быть, и то не факт.
Дмитриевская, авторы не понимают этого. Один хвастает "аусвайсом" на КС, второй - худ.школой. Не спорю, хорошо, что человек живет в стране, где пока можно купить пистолет, хоть и с серьезными ограничениями, но как говорится "практика (опыт) - критерий истины".
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 21:15
Afternoons, если там был предмет. Просто складка одежды могла образоваться, а может и злополучная бутылка водки, которую все-таки сперли у поездного пьяницы.Да все что угодно на самом деле! Аналогичная складка например была у Дорошенко, как справедливо подметил Юрий:
Jurij,
У Дорошенко что под штормовкой? Маузер или Бергман? И пуговицы верхние не застёгнуты на всякий случай,точно так же как у Семена.Все, что угодно - кроме пистолета, разумеется, потмоу что настоящий пистолет так никто в своем уме носить не станет, а тем более фронтовик Золотарев.(Вложение)
Отправлено: Дмитриевская - 10.06.20 21:18
Отправлено: ВэйС - 10.06.20 21:20
Добавлено позже:
Дмитриевская. Графика заменила практику. Жаль, что нет у меня штормовки. ММГ то пистолета сделать можно. Но такую ткань как была уже нигде не найдешь.
Отправлено: Starhunter - 10.06.20 21:22
Отправлено: Дмитриевская - 10.06.20 21:24
ВэйС"Бездоказательно, дорогой профессор. Бездоказательно". (к/ф Шерлок Холмс и доктор Ватсон)Ну не обязательно боевой, что то похожее. Просто показать, что так носить можно, можно быстро извлекать, что ткань хорошо облегает и пистоль виден по складке.
Вот если бы вы в штормовке с фонариком сфоткались, тогда, может быть, и то не факт.
Дмитриевская, авторы не понимают этого. Один хвастает "аусвайсом" на КС, второй - худ.школой. Не спорю, хорошо, что человек живет в стране, где пока можно купить пистолет, хоть и с серьезными ограничениями, но как говорится "практика (опыт) - критерий истины".
Про практику- критерий истины я им уже говорила. Ладно.
Отправлено: Afternoons - 10.06.20 21:30
Ну не обязательно боевой, что то похожее. Просто показать, что так носить можно, можно быстро извлекать, что ткань хорошо облегает и пистоль виден по складке.Ну, видимо, решили что прокатит и так.
Аргументы сначала были смешные, типа
Именно таким образом, точно в таком месте носил один из своих двух табельных мой дед, штатный сотрудник НКВДНо - не прокатило...
Отправлено: ВэйС - 10.06.20 21:30
Отправлено: Дмитриевская - 10.06.20 21:37
Отправлено: Starhunter - 10.06.20 21:41
ВэйС, я предлагаю даме, а у них рюкзаки были полегче.
Отправлено: НифНафНуф - 10.06.20 22:07
10 (не спрашивайте почему - я так вижу!) иА я использую всегда свой метод-на глазок и чаще он безошибочен. *YES*
Отправлено: ВэйС - 10.06.20 22:28
Отправлено: НифНафНуф - 11.06.20 18:03
Вообще не вписывается бутылка , ее длинна 278,0±1,7,Не так, ТС писала что длина кармана 32,5 см(325мм) или это не длина кармана? *SARCASTIC*
Отправлено: ВэйС - 11.06.20 18:18
Отправлено: НифНафНуф - 11.06.20 18:25
где это написано ? Не может бытьСтр 31.
Отправлено: bestiarys - 11.06.20 18:30
Оффтоп (текст не по теме)Теперь по теме. Прежде чем заниматься графическими построениями, прежде всего был необходим натурный эксперимент. Для начала нужно было выяснить, действительно ли ткань брезент способна дать такое облегание предмету. Берется штормовка со сборкой по талии к которой пришивается внутренний карман, пистолет с кобурой( любой достаточно тяжелый) , родственник, (друг, соавтор) который служит моделью. И далее ведется видео-и фотосъемка , в какой позе возможно облегание кобуры или ствола так, чтобы был четкий абрис или это невозможно в принципе. Вполне может быть, что результат оказался бы совсем не таким, как предполагалось авторами, зато честный.Теперь по теме. Прежде чем писать о продуктивных действиях ритуального топора, прежде всего был необходим натурный эксперимент... Вполне возможно, что результат оказался бы совсем не таким, как предполагалось авторами, зато честный.
Извините, Дмитриевкая, не сдержалась ))) Опубликовала бы в Вашей теме, так она под замком, пришлось в своей.
Натурный эксперимент очень интересен при условии соблюдения всех условий приближенных к тем, при которых сделано фото:
- температурно-влажностный режим
- аутентичная брезентовая ткань
- оригинальный объект
- оригинальный сопровождающий объект (фонарик)
- лицо в размерных параметрах С.А.Золотарева
- рюкзак того же типа, веса и параметров
Иначе экстраполяция выводов либо невозможна, либо крайне сомнительна. Как в случае с теленком и топором. Посмеялась, представив картину, простите великодушно.
Отправлено: фугас - 11.06.20 21:27
Просто складка одежды могла образоваться, а может и злополучная бутылка водки, которую все-таки сперли у поездного пьяницы.Для авторов "исследований" и затративших десятки тысяч часов (наверняка оплаченных из бюджета *YES*) на рисунки
А может, и фляжка спирта. А может, фотоаппарат Золотарева, который так и не был найден. А может, журнал "Крокодил", свернутый в трубочку. А может, там ничего нет, просто складка штормовки такая получилась. В любом случае вопросы остаются без ответа:
-
-
- когда в СССР появились ЗАТО?
- когда Лермонтовский стал ЗАТО?
- с чего Вы решили, что Золотарев проходил по 3 ГУ (военная контрразведка)?
- так был ли Золотарев ОДР (офицер действующего резерва)? И если был, то где фактическое подтверждение?
и т.д. и т.п.
И еще раз напомню, коли в "исследовательском" раже подзабыли:
1) Узнать досконально и доказательно всё о предмете вашего т.н. "авторского исследования" должны вы. Именно вы. А мы, ваши скромные оппоненты, должны получить от вас исчерпывающие и документально подтвержденные (без применения фотошопа и прочего инструментария для очумелых ручек очумевших горе-исследователей) ответы на все наши нескромные вопросы.
2) Как говорил незабвенный Конфуций, "трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!"
Отправлено: Starhunter - 11.06.20 21:41
Цитирование
Натурный эксперимент очень интересен при условии соблюдения всех условий приближенных к тем, при которых сделано фото:Не крутитесь. Вам предложили опробовать - насколько удобен предложенный вами способ ношения пистолета. Для этого не нужны все ваши требования - достаточно свободной куртки куда вы пришьете внетренний карман и положите пистолет предложенным вами способом и рюкзак с вещами массой 20-30 кг. После чего сделать дневной переход, в конце которого попытаться быстро достать пистолет, привести его "к бою" и нажать на спуск.
Отправлено: bestiarys - 11.06.20 21:50
- когда Лермонтовский стал ЗАТО?и еще раз
В Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 марта 1954 года, за подписью Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасова вкралась ошибка ))) данные не согласуются с мнением уважаемого фугаса и официального сайта города Лермонтов. И главное, какой кошмар рабочий посёлок Дубна, как и рабочий посёлок Лермонтов являются ЗАТО ))) Как они посмели с уважаемым фугасом не согласовать ))
17.000 часов рисунка конечно влияют на психику, но гораздо в меньшей мере, чем постоянное ношение пистолета ))
P/S А Указ еще имеет и гриф СТРОГО СЕКРЕТНО, ОСОБАЯ ПАПКА. Вот до чего доводит самонадеянность, аки уж на сковородке.
Отправлено: фугас - 11.06.20 23:03
Прекратите врать людям и морочить им головы якобы "пистолетом" Золотарева! Я Вам уже отвечал на Ваш вопрос - И если Вы спрашиваете меня, стоит Вам ли обращаться к профильному специалисту в области медицины, то я Вам уже ответил - стОит, мадам, стОит. *YES* Даже несмотря на наличие у Вас за спиной около 17.000 отрисованных часов только в области академического рисунка в совокупности с начертательной геометрией, перспективой, теорией теней и т.д. и т.п. В перечисленных науках здесь на форуме достаточно знатоков и практиков.
Стыдно, мадам, Вас же студенты читают!
Отправлено: bestiarys - 11.06.20 23:03
https://taina.li/forum/index.php?msg=1126174
Возникает масса интересных вопросов:
1. Каким образом участники, поставившие лайки сумели определить показания прибора если шкалы не видно ? Только на основании личной убежденности в непогрешимости г-на Afternoons?
(https://b.radikal.ru/b24/2006/62/c0f52ca25ebe.jpg)
2. Где подтверждение точности(поверка) данного старого прибора. Автор сообщения даже не удосужился продемонстрировать его измерительные возможности, совпадение линеек измерения например. Может быть просто не знает об их существовании как это водится у гуманитариев, искусствоведов например разлива МГУ?
3. Возможно этот фонарик и 67.5 см. Но тогда ситуация еще интересней. Starhunter, приводит фото фонаря https://taina.li/forum/index.php?msg=1125262
Его размеры по линейке 67.5 мм. Но у фонаря Starhunter нет ребер жесткости, что видно из фотоизображения
(https://d.radikal.ru/d17/2006/7d/b603ccd22d98.jpg)
между тем Afternoons дает измерение боковых стенок с ребрами жесткости и, даже на его старом штангенциркуле, сильно постаравшись, ввиду отсутствия шкалы, можно определить, что равны они 2мм, то согласуется с расчетом, который ранее приводился авторами исследования
(https://b.radikal.ru/b15/2006/d0/6b7182bc2627.jpg)
(https://c.radikal.ru/c25/2006/cf/b1d549094bd3.png)
Возникает вполне естественный вопрос к "измерителю фонариков", а куда делась толщина металла крышечки, зазоры обеспечивающие ее свободную посадку, выштамповка крышечки. И как может быть так, что фонарик с выштамповкой и фонарик без выштамповки имеют совершенно одинаковую ширину ? Чудеса )))
Мне объяснять не надо, Вы своим почитателям объясните, как они, почитатели, сумели увидеть размеры без размерной шкалы на Вашем фото.
Вы часом не мошенник, г-н Afternoons ? Нет?
Добавлено позже:
А что там с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г., в соответствии с которым город Лермонтовский переименован в Лермонтов?Видите ли уважаемый Фугас, название населенному пункту присваивается на основании решения уполномоченного органа, которое выражается в том, что выпускается соответствующий документ, имеющий юридическую силу. В 1954 году поселок получил название Лермонтов, на основании документа аж за подписью Председателя президиума Верховного Совета РСФСР, хотели того граждане или нет, мнение граждан никого особо не интересовало. В 1956 году поселок Лермонтов переименован с одновременным присвоением статуса города в город Лермонтовский. В 1967 город Лермонтовский переименован в город Лермонтов. Вот здесь мнение граждан было учтено. К этому времени руды Бештау и Бык (Рудник № 1 и Рудник № 2) были выработаны и секретным он быть перестал.
...
Стыдно, мадам, Вас же студенты читают!
Если Вас терзает недоверчивость, то обратитесь просто к Википедии. Наберите ЗАТО и увидите, что Лермонтов является бывшим ЗАТО. Более серьезную информацию я Вам приводить не буду, не хотите Вы понимать элементарных вещей.
Кстати, Ваши форумные знатоки когда-нибудь наконец восстановят размеры палатки или как ? )))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: фугас - 11.06.20 23:45
Наберите ЗАТО и увидите, что Лермонтов является бывшим ЗАТО.Наконец-то Вы добрались до Вики и увидели, что Лермонтов - бывший ЗАТО. Это я и без Вас знаю. И знал задолго до того, как Вы задались вопросами про Лермонтов. Я же Вас спрашивал - а когда Лермонтовский стал ЗАТО? Вот когда ответите на этот вопрос, а не на те, которые Вы сами себе из удобства и мании величия задаете, вот тогда и поговорим. Пока, мадам Бестиярис. *SMOKE*
Отправлено: bestiarys - 12.06.20 00:03
Наконец-то Вы добрались до Вики и увидели, что Лермонтов - бывший ЗАТО. Это я и без Вас знаю. И знал задолго до того, как Вы задались вопросами про Лермонтов. Я же Вас спрашивал - а когда Лермонтовский стал ЗАТО?... вот тогда и поговорим.О чем в принципе можно разговаривать с тем, кто в серьез пишет об ошибке в названии поселения в правоустанавливающем документе за подписью Председателя президума Верховного Совета об уснановлении названия этого поселения? ))) Чего только не выдумаешь чтобы "сохранить лицо":
Добавлено позже:
Я ни об чем не спорю, гражданка пенсионерка кочегарных войск. Спорить не с кем и не о чем. Это первое.Вы в принципе знакомы как осуществляется подготовка такого рода документов и какие инстанции в ней задействованы? Если это так, в чем я позволяю себе обоснованно усомниться на основании опубликованного Вами поста, который приводится выше, то Вы должны знать, что подобные "ошибки" по отношению к такого род документам нонсенс по определению, поскольку установление названия населенного пункта государственный административный акт, определяется государственной политикой в этой области и последующей правоприменительной практикой и никак не зависит от генезиса населенного пункта или желания граждан в нем проживающих.
А во-вторых, ежели в Указе от 17 марта 1954 года вкралась ошибка (ранее я уже приводил, откуда она могла пойти), то исправить ее должны были также Указом (пример такой ошибки с ходу - Дубна). И поскольку в Указе от 11 августа 1967 года предписывается город Лермонтовский впредь называть город Лермонтов, значит, есть Указ, по которому до 24 июля 1956 года ошибка 1954 года была исправлена.
Отправлено: НифНафНуф - 12.06.20 01:40
что равны они 2мм, то согласуется с расчетом, который ранее приводился авторами исследованияО боже! :rl:
62+2+2=66 , а с учётом верхней крышки , которая накладывается на нижнюю чуть более и получается 67,5. Нет там никаких загибов -перегибов, тупая штамповка в один присест..
Поверка штангенциркуля?? Ахахаха! *ROFL*
Отправлено: bestiarys - 12.06.20 02:13
Поверка штангенциркуля?? Ахахаха! *ROFL*ГОСТ 8.113-85 ГСИ. Штангенциркули. Методика поверки
Отправлено: Afternoons - 12.06.20 06:56
Возникает масса интересных вопросов:Совсем-совсем рисок не видно, или может быть вы просто не знаете куда смотреть?
1. Каким образом участники, поставившие лайки сумели определить показания прибора если шкалы не видно ? Только на основании личной убежденности в непогрешимости г-на Afternoons?
Специально для вас обвел кружочком, увеличьте в любимом фотошопе, ну или воспользуйтесь оптическим прибором
[attach=1]
2. Где подтверждение точности(поверка) данного старого прибора.Поверки штангенциркуля разумеется нет, но специально для вас я готов заказать такую в ФБУ Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в г. Москве и Московской области, желаете? (Шутка)
На самом деле, мы тут не космические корабли проектируем, что бы показать разницу в размерах фонаря между вашими фантазиями и реальной жизнью, никакая поверка разумеется не нужна. И так все видно, даже невооруженным глазом.
3. Возможно этот фонарик и 67.5 см. Но тогда ситуация еще интересней. Starhunter, приводит фото фонаря https://taina.li/forum/index.php?msg=1125262Вы хочите фоток? Их есть у меня :)
Его размеры по линейке 67.5 мм. Но у фонаря Starhunter нет ребер жесткости, что видно из фотоизображени
Возникает вполне естественный вопрос к "измерителю фонариков", а куда делась толщина металла крышечки, зазоры обеспечивающие ее свободную посадку, выштамповка крышечки. И как может быть так, что фонарик с выштамповкой и фонарик без выштамповки имеют совершенно одинаковую ширину ? Чудеса )))
[attach=2][attach=3][attach=4]
Берите лупу, одевайте очки, ищите сами свои выштамповочки с ребрами. И да, обратите внимание на толщину стенок на последнем фото, а то вы опять ошиблись :)
Про ваши зазоры 2 мм и "свободную посадку" даже говорить не хочется. Вас в детстве конфетками кормили? Вы баночки с монпасье в руках держали?
Вот такие
[attach=5]
Еще остались вопросы про зазоры?
как это водится у гуманитариев, искусствоведов например разлива МГУ?А вот это я не понял, сейчас к чему было? Вы завидуете что ли? :) Приехали в молодости поступать, и не поступили? (с)
Вы часом не мошенник, г-н Afternoons ?А вы точно преподаете? А не подскажите адресок вашего колледжа, может быть отправить вашу художественную лажу с первой страницы вашим студентам, может они вам как-то доходчивее обьяснят, где ваша ошибка?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: bestiarys - 12.06.20 07:05
bestiarysНе крутитесь. Вам предложили опробовать - насколько удобен предложенный вами способ ношения пистолета. Для этого не нужны все ваши требования - достаточно свободной куртки куда вы пришьете внетренний карман и положите пистолет предложенным вами способом и рюкзак с вещами массой 20-30 кг. После чего сделать дневной переход, в конце которого попытаться быстро достать пистолет, привести его "к бою" и нажать на спуск.Простите, но Вы несете чушь. Вы не знаете в какой я физической форме, в каком возрасте и какими видами спорта занималась и занимаюсь. Поэтому такой эксперимент по определения не будет корректен. Так же, как предложение Дмитриевской, сломать ребра туши теленка топором с целью установления принципиальной возможности такого действия в рамках предлагаемой ею теории. Кроме того, в этом просто нет необходимости, поскольку сейчас мы работаем с источником, четко описывающим подобные схемы и отнюдь не на уровне теории.
Добавлено позже:
Afternoons, Вы свои мошеннические схемы со стертыми линейками измерения своим сторонникам объясняйте. И, заодно, изучите правила форума, п.2.1.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Afternoons - 12.06.20 07:29
Простите, но Вы несете чушь.Вот уж кто здесь чушь несет *JOKINGLY*
Afternoons, Вы свои мошеннические схемы со стертыми линейками измерения своим сторонникам объясняйте.
А чем на штангель пенять, вы бы придумали что нибудь пооригинальнее, ну типа там за 60 лет фонарик усох, скукожился вместе с лампочкой *ROFL*
Отправлено: bestiarys - 12.06.20 07:34
А вот это я не понял, сейчас к чему было? Вы завидуете что ли? :) Приехали в молодости поступать, и не поступили? (с)А Вы тут при чем? Пока речь идет о том, что в программе подготовке некоторых категорий специалистов: учителей физкультуры, искусствоведов, музейное дело и т.п. отсутствует черчение и графическая подготовка. В свете Ваших высказываний, я отнюдь не уверена, что Вы знакомы даже с основами черчения поэтому не можете судить в принципе о графических файлах или Вы готовы подтвердить свою квалификацию документально?
А вы точно преподаете? А не подскажите адресок вашего колледжа, может быть отправить вашу художественную лажу с первой страницы вашим студентам, может они вам как-то доходчивее обьяснят, где ваша ошибка?
Добавлено позже:
Вот уж кто здесь чушь несет *JOKINGLY*То есть о поверке приборов измерения на основании требований Госстандартов Вы тоже ничего не слышали? Судя по тому, что Вы представляете измерение прибором со стертой шкалой измерения, это именно так.
А чем на штангель пенять, вы бы придумали что нибудь пооригинальнее, ну типа там за 60 лет фонарик усох, скукожился вместе с лампочкой *ROFL*
Кроме того, Вам был задан вопрос: Как Вы объясняете одинаковый поперечный размер у фонарика без ребер жесткости и фонарика с ребрами жесткости, имеющих стандартную фиксированную величину элемента питания? Постарайтесь на него ответить пожалуйста.
Добавлено позже:
Вы завидуете что ли?У меня нет необходимости кому-либо завидовать.
Отправлено: НифНафНуф - 12.06.20 09:03
ГОСТ 8.113-85 ГСИ. Штангенциркули. Методика поверкиДа поймите, штанген является наиболее точным мерительным инструментом в своей категории. Отклонение в 0,1мм нонсенс, а нас интересуют несколько миллиметров.
Отправлено: Starhunter - 12.06.20 09:22
По фонарику - у вас есть на руках фонарик 75мм ширины? Вам вот, показывают реальные фонарики со штангеном, а вы не верите. Найдите, купите и покажите, что там есть 75мм. И странно, что вы нонисную разметку не видите. Я увидел.
По вашей форме и эксперименту. неужели нет знакомых комплектации Золотарева? И еще, вам говорят люди, которые оружие любят и увлекаются им - не носят так пистолеты, неудобно и быстро не достанешь. П... шься дольше, чем из штатной армейской выковаривать, висевшей по Уставу.
И как прокомментируете слова ВэйСа: Мой рост - 178 см. Объем грудной клетки - 102 см. То есть я поболее Золотарева. Я пытаюсь с помощью линейки вписать 178 мм в собственную половину ( и справа и слева ) грудной клетки и у меня ничего не выходит . Торчит линейка - либо выпирая за пределы тела, либо за серединную грудную линию. Попробуйте сами.
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 10:19
Отправлено: Afternoons - 12.06.20 11:10
Так вот предлагаю всем заинтересованным лицам одеть футболку, рубашку ( лучше фланелевую ) и свитер . А потом вписать описанную коробку ( пусть и треугольной формы под одежду. У меня не получилось .Я лучше выйду в рощу и попробую встретить там реликтового змея из соседней темы - шансов будет куда выше, чем с вашей коробкой, кмк :)
Отправлено: Starhunter - 12.06.20 12:23
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 12:28
Добавлено позже:
Starhunter. я такой вариант ношения даже не рассматриваю в принципе. Есть способы открытого ношения оружия в карманах стволом вверх , но только в карманах брюк. Достается скорее. Да и " Браунинг " разместился бы свободно - слева , под удобным углом и не в кармане конечно.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.06.20 13:09
я не отрицаю возможность наличия у Золотарева оружия - по возрасту, жизненному пути - подходящий персонаж.Так в том то и дело - никто, или почти никто, из принявших участие в теме форумчан не отрицает такой возможности. А авторы, вместо того, чтобы прислушаться к голосу разума и занять конструктивную позицию начали паясничать и кривляться, переходя на личности этих самых форумчан... :( Грустно все это.
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 14:12
Отправлено: Jurij - 12.06.20 14:46
Ефим Суббота. Наличие или отсутствие оружия у группы - повод для дискуссии . Но зная материалы следствия - маловероятная, но возможная. Исходно я мыслил следующим образом, ни коем образом не трогая ничьих версий. 1. Страшновато в такой поход идти . Карт нет, кроки. Идешь по сути - в неизвестность. Никто не гарантирован от случайностей - причем любых. 2. Относительная доступность короткоствольного огнестрельного оружия. Тому же Золотареву - что мешало его вывезти с фронта ? Прецедентов - не просто много, но очень много. Лично я был свидетелем применения огнестрельного оружия привезенного с войны в 1992 или 1993 году. 3. Отчего оружие не обнаружено ? Это отдельная тема, но для личного сообщения ежели пожелаете. 4. А отчего рассматривается только " короткоствол " ? Не ракетница, обрез или ружье в кофре и уложенное в рюкзак ? .4 Отчего оно не обнаружено ? Пункт 3, но ведь его и в документах нигде нет ?! А кто в группе стал бы писать о полулегальном или нелегальном ружье ? Что про спирт тот же написано ? Вообще про снаряжение ? Только меж делом и без конкретики.Авторы пишут о пистолетах сотрудников НКВД,а не о вывезенных с фронта. Наверно,подразумевается,что и выдан он был этим органом,хотя понять из текста топистартера этот момент невозможно. Тот,кому достался пистолет с фронта,не таскал его с собой (если,конечно, он не отморозок или какой-либо преступник),а хранил его в укромном месте. Оружия непосредственно после войны на временно оккупированных территориях хватало,у многих было что-то припрятано,но не слышал и не видел что-бы его кто-то с собой носил.
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 14:53
Отправлено: Jurij - 12.06.20 15:23
Jurij. Я писал не конкретно о предлагаемой версии, но относительно теоретически возможногоналичия оружия. Причем Золотарев в плане этого наличия - фигура предпочтительная , но не на все 100 %. Что до привезенного с войны оружия , то поход - именно тот из немногих моментов, когда оно могло пригодится. Хотя риск конечно был велик - чего тут говорить.Где в походе могло пригодиться оружие привезённое с войны? Не забывайте,что в те годы охотничье ружьё можно было купить свободно,никакое разрешение не было нужно.
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 15:59
Отправлено: Starhunter - 12.06.20 17:09
Пистолет удобен компактностью, массой и скорострельностью. Для походов без охоты - пистолет самое то (хотя один геолог умудрялся с ТТ и охотится довольно эффективно и даже патроны самокруты делать для него).
Отправлено: ВэйС - 12.06.20 19:12
Отправлено: Дмитриевская - 13.06.20 10:33
Ещё нужно доказать, что Майор Золотарев был агентом, имел конкретное задание по алмазам и именно поэтому был внедрен в туристическую группу обычных студентов, которых таким образом подставляла контора в слепую.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.06.20 14:31
Можно отпороть карман с внешней стороны, потом пристрочить одной строчкой оба кармана, или вместо внутреннего хитрую петельку для удержания кобуры. И пущай почти кило холодного железа лупит по рёбрам при ходьбе, чего не сделаешь ради золота Колчака (то есть вишерских алмазов).
Кстати, как Золотарёв думал их сбывать? Это очень серьёзный вопрос.
Добавлено позже:
Да, и контора могла бы обеспечить своего агента нормальными ботинками, он же не бедный студент в конце-концов, мужик взрослый, с деньгами, ледоруб именной имел, ботинки тоже можно легко легализовать.
Вот что-то непродумано было в Свердловской консерватории, ой - в КГБ.
Отправлено: ВэйС - 13.06.20 16:27
Отправлено: Галчонок - 15.06.20 23:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1127090)
Отправлено: НифНафНуф - 16.06.20 19:05
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума
Отправлено: Ефим Суббота - 16.06.20 22:50
Ефим Суббота. Наличие или отсутствие оружия у группы - повод для дискуссии .ВэйС, к сожалению нет. Для дискуссии необходимы доводы и контрдоводы. А лично я, окромя слухов о найденном через 1,5 года в
Тому же Золотареву - что мешало его вывезти с фронта ?У Золотарева "Вальтер" был. *YES* Не знаю уж трофейный, или выданный... Но был ли он с ним в походе я не знаю. *NO* По крайней мере пока. ;)
Что про спирт тот же написано ?Про спирт у нас есть воспоминания Юдина. Он однозначно говорит, что достать его не удалось. В то же время, лично мне Слобцов рассказал, как они с Шаравиным выжрали спирт найденный в палатке. Значит спирт взялся откуда-то слева... ;)
Ещё нужно доказать, что Майор Золотарев был агентомМайором он, согласно авторам, был на войне, а значит через 14 лет после неё должен был быть как минимум полковником, а то и генералом *JOKINGLY* Самое оно, самый цимус для генерала госбезопасности бегать со студентами по горам, по долам, в отремонтированных проволокой старых изношенных ботинках! Кто служил тот знает. *THUMBS UP* Густав рулит!
Отправлено: Дмитриевская - 16.06.20 23:14
Добавлено позже:
ВэйС, к сожалению нет. Для дискуссии необходимы доводы и контрдоводы. А лично я, окромя слухов о найденном через 1,5 года вСкладка не вальтеровская. Надо было вальтеровскую искать.джунглях Евридикиокрестностях Лозьвы "Вальтере" (не путать с рудиментарным в 59-м году "Браунингом"! *STOP* ) никаких доводов не имею, никаких документов на эту тему я не видел *SORRY*У Золотарева "Вальтер" был. *YES* Не знаю уж трофейный, или выданный... Но был ли он с ним в походе я не знаю. *NO* По крайней мере пока. ;
Отправлено: Ефим Суббота - 17.06.20 00:22
Складка не вальтеровская.Да, эт-точно. *YES*
Отправлено: bestiarys - 17.06.20 04:03
Я же просто подала вам идею, как можно исправить прокол с пришитым очень потайным швом, кармана. Проще спихнуть на контору, которая кроме легенды, должна обеспечивать агента и реквизитом.
И самому (!) пришивать сапожным крючком себе внутренний карман.Вы бы столь явно не демонстрировали не знание Вами элементарной матчасти, в частности:
- откуда у С.А.Золотарева штормовка
- использование простейших инструментов для ремонта снаряжения в полевых условиях
Сапожный крючок, кстати, считается мужским инструментом, хотя я понимаю, что если и пришивание пуговицы вызывает личную необходимость бежать к швее, то использование сапожного крючка вообще из области невыполнимого.
Продолжайте, Вас интересно читать ))
Отправлено: Дмитриевская - 17.06.20 04:57
Продолжайте, Вас интересно читать ))Я знаю.
Проблема в том, что кармана там нет , ни потайного, никакого, как и пистолета в кобуре , и это хорошо заметно на фото, где штормовка расстегнута.
Отправлено: Мишаня - 17.06.20 06:13
Можно отпороть карман с внешней стороны, потом пристрочить одной строчкой оба кармана, или вместо внутреннего хитрую петельку для удержания кобуры. И пущай почти кило холодного железа лупит по рёбрам при ходьбе, чего не сделаешь ради золота Колчака (то есть вишерских алмазов).Вот именно. Думаю, немногие из пишущих носили на себе "пыколку": к концу суточного дежурства не знаешь кудой её и дети-то,- то ли на перед, то ли на зад приспособить,- и это в штатной кобуре, на портупее. *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 17.06.20 07:07
Я знаю.Именно поэтому,что Вы знаете, что нет никакого пистолета и это хорошо заметно на фото, Вы настойчиво присутствуете в этой теме, пишите посты с искажением матчасти и повторяете заезженную мантру об его отсутствии? Совершаемые Вами действия отлично подтверждают, что пистолет есть, и карман тоже есть, но это имеет сильно губительные последствия для опубликованной Вами версии и поэтому Вам надо попытаться дискредитировать идею. Опять же какой удар по пророческой репутации соавтора, манси под каждым кустом видит, а пистолет не заметил, вот позор провидцу ))
Проблема в том, что кармана там нет , ни потайного, никакого, как и пистолета в кобуре , и это хорошо заметно на фото, где штормовка расстегнута.
Отправлено: Дмитриевская - 17.06.20 08:30
Да всё нормально с пророческой репутацией соавтора, вам лично он ничего хорошего не напророчил.
,Вы настойчиво присутствуете в этой темеНастойчевее других ваших оппонентов? На самом деле, я действительно плохо борюсь с искушением *SORRY*
Отправлено: bestiarys - 17.06.20 10:03
... а вот аргумент со складкой был с легкостью оспорен.Не надо выдавать желаемое за действительное, пока не приведено ни одного существенного аргумента против атрибуции выявленного объекта как пистолета FN Browning М 1922, кроме разговоров, что широкая общественность не знает как его правильно извлекать на свет божий.Так на то она и широкая общественность, чтобы не обладать специальными знаниями, умениями и владениями по скрытому ношению оружия в гражданской одежде и его извлечению. Именно поэтому Вы тут пишите, угрожая гневом "пророка" на головы отступников (... моя прабабушка сейчас бы умирала от хохота, дешевый трюк )))...), а Ефим Суббота срочно "аргументирует" Вальтер "справками о справках для справок с печатями колхозной библиотеки".
Отправлено: Afternoons - 17.06.20 10:50
пока не приведено ни одного существенного аргумента против атрибуции выявленного объекта как пистолета FN Browning М 1922, кроме разговоров, что широкая общественность не знает как его правильно извлекать на свет божий.Не знаю, что вы называете "атрибуцией", но пока со стороны ТС не приведено ни единого аргумента (существенного или не очень) ЗА мифический браунинг.
Ну то есть вообще не единого. Просто им так захотелось. Как например захотелось, что бы фонарик был МЕТГАЛ, а ширина его вдруг оказалась 7,5 см.
ТС высосали это из пальца, и хотят что бы их фантазии опровергли, так что ли?
Может быть сначала ТС приведут хоть какие-то доказательства своих заблуждений? Может быть найдут пример ношения оружия вверх тормашками?
А то как-то неправильно получается. Дескать, мы
Смишно.
Аналогично тому, что мы видим в закорючках, наколотых на руке Золотарева, популярный лозунг тех времен "Пролетарии всех стран, объединяйтесь" на руническом языке манси, а вы давайте, опровергайте нас скорее...
Отправлено: salana45 - 17.06.20 11:55
Думаю, немногие из пишущих носили на себе "пыколку": к концу суточного дежурства не знаешь кудой её и дети-то,- то ли на перед, то ли на зад приспособить,- и это в штатной кобуре, на портупее.Я тоже так думал, когда сестра в 90-е занялась, на мой взгляд, странным бизнесом - производстом кобур (от слова кобура) и портупей для пистолетов. Я решил, что это откровенно бредовая затея - кому они в коммерческих масштабах нужны-то!? Это ж не дамская сумочка...
Оказалось, что спрос был потрясающий, заказы принимали на месяц вперёд, шить не успевали. Как потом я уже понял, их заказывали под разрешённые тогда травматы а-ля Макаров, целые отделы милиции заказы делали - их штатные кобуры были очень неудобны для длительного ношения, офицеры из действующих частей массово заказывали по той же причине... Не по Уставу, да, но удобство ношения - великая вещь! А тут - во внутреннем кармане ветровки/штормовки. Которого штатно ещё и нет. Под 30-кг рюкзаком. Извините, уважаемая автор темы, но это... Как бы помяхше сказать... малореально, что ли.
Отправлено: Starhunter - 17.06.20 17:20
Цитирование
Страшновато в такой поход идти . Карт нет, кроки. Идешь по сути - в неизвестность. Никто не гарантирован от случайностей - причем любых.А тогда практически все так ходили. Нормальные карты "под грифами", "по знакомству" можно было кальку снять или перерисовать нужный район...
Ракетница... Смысл был бы, если бы имелась дополнительная приблуда и патроны 12-16 калибра.
Мишаня
Цитирование
Думаю, немногие из пишущих носили на себе "пыколку": к концу суточного дежурства не знаешь кудой её и дети-то,- то ли на перед, то ли на зад приспособить,- и это в штатной кобуре, на портупее.Я с заводской охраны по этому поводу тихо ору. На проходных стоят без оружия, но если идешь с работы/на работу и видешь проходных вертухаев с кобурами - прибыли большие шишки, которым пыль в глаза пустить надо. Вроде бы хорошо, но вот что глаза мозолит - каждые 2-3 минуты поправляют кобуру - непривычные к носке.
salana45, в начале 90-х оперативных кобур не существовало. Может, в столицах и приравненных к ним городах милицию и снабжали, но в остальных - зась. Выкручивались как могли - от поясных сумок, до сампошива из армейских, обращались к кожевникам. Иногда картина маслом - в мастерской сидит несколько сотрудников, пока мастер шьет кобуры под пистолет. Отец кобуру сделал из своих офицерских сапог.
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 17:32
Отправлено: Starhunter - 17.06.20 17:58
Цитирование
Starhunter, да и сейчас так ходят - и обходятся , причем зачастую в экстремальных ситуацияхЕсли бы. Только самые либо нищеброды, либо те, кого иногда называют дауншифтерами, реконструкторами... Если туриста тех лет запустить в современный магазин, торгующий спортивными и туристическими товарами, показать современные карты, навигаторы (объяснив что это) - он умрет от зависти. Если части молодежи, привыкшей к ДжиПиЭс и прочему вручить карту, компас и снаряжение тех лет - заплутают в трех соснах.
Отправлено: ВэйС - 17.06.20 18:29
Отправлено: Starhunter - 17.06.20 20:23
Отправлено: Дмитриевская - 17.06.20 20:37
Не надо выдавать желаемое за действительное, пока не приведено ни одного существенного аргумента против атрибуции выявленного объекта как пистолета FN Browning М 1922, кроме разговоров, что широкая общественность не знает как его правильно извлекать на свет божий.Так на то она и широкая общественность, чтобы не обладать специальными знаниями, умениями и владениями по скрытому ношению оружия в гражданской одежде и его извлечению. Именно поэтому Вы тут пишите, угрожая гневом "пророка" на головы отступников (... моя прабабушка сейчас бы умирала от хохота, дешевый трюк )))...), а Ефим Суббота срочно "аргументирует" Вальтер "справками о справках для справок с печатями колхозной библиотеки".Так вы же любите достоверные источники, вам уже намекнули на руководство по правилам скрытного ношения оружия. Я понимаю, что такой источник на момент 1959 г сложно найти, но есть же современные. Я не поленилась и просмотрела навскидку в поиске, такой способ мне не встретился. Видимо, это какое то ноу хау.
Да не нужно на ваш счет даже быть пророком. Вас просто надо предоставить самим себе.
Вы и дальше готовы знакомить нас со всеми своими родственниками?
Отправлено: Ефим Суббота - 18.06.20 09:14
пока не приведено ни одного существенного аргумента против атрибуции выявленного объекта как пистолета FN Browning М 1922, кроме разговоровbestiarys, Вероятно Вы запутались в терминах. Для проведения атрибуции необходимо иметь сам предмет атрибуции. Вы же не привели не только ни одного документального доказательства существования в природе этого предмета (даже Вашу любимую справку о справке не привели!), но и никаких, хотя бы косвенных данных, позволяющих хотя бы теоретически допустить возможность существование этого самого предмета. Никакая атрибуция не может быть проведена только лишь на основе воспаленного всенощным бдением воображения кого-либо, рисующего в Фотошопе под одеждой кого-либо какой-либо предмет, будь то пистолет, журнал "Крокодил", бутылка водки, или, скажем картина Рембрандта :) В Вашем случае, у всех перечисленных предметов, а равно и у бесчисленного множества других предметов, абсолютно тождественные шансы быть атрибуированными, как предмет находящийся под штормовкой Золотарева.
Отправлено: bestiarys - 18.06.20 10:10
Темой для разговора и обмена мнениями служит вот этот объект:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mukH0ortato9mu6U_C5ny1x66asjUDH2)
А-1-3-1-1-Img-2
Атрибутированный авторами исследования как пистолет FN Browning M1922 (см. стартовые посты в теме)
Фотоизображение является фотодокументом, причем гораздо более значимым и серьезным, чем нечто "задокументированное" непонятного происхождения.
Отправлено: Starhunter - 18.06.20 10:14
1. По ширине фонарика. Лично для вас люди находили/откапывали по антресолям фонарики. Показывали, что там 75мм нет. Вы не смогли не из интернета, вживую предъявить 75мм.
2. Не предоставили доказательств (кроме "мамой клянусь"), что таким обазом носили оружие другие люди.
3. Не предоставили доказательств, что Золотарев был сотрудником КГБ
4. Что он обучал бойцов разведывательных и диверсионных подразделений.
Отправлено: bestiarys - 18.06.20 10:29
bestiarys, проблема в чем. Вы ни чем не подтвердили свои теории.Причем эта тема касается только 1 и 2.
1. По ширине фонарика. Лично для вас люди находили/откапывали по антресолям фонарики. Показывали, что там 75мм нет. Вы не смогли не из интернета, вживую предъявить 75мм.
2. Не предоставили доказательств (кроме "мамой клянусь"), что таким обазом носили оружие другие люди.
3. Не предоставили доказательств, что Золотарев был сотрудником КГБ
4. Что он обучал бойцов разведывательных и диверсионных подразделений.
3 и 4 находится за ее тематическими границами.
Отправлено: Starhunter - 18.06.20 10:33
Цитирование
Причем эта тема касается только 1 и 2.Может, для начала надо было подобрать фактаж, доказательства, провести "следственный эксперимент"?
Цитирование
3 и 4 находится за ее тематическими границами.Про инструктора и КГБшника вы сказали, ввели это дело, вам и теперь и доказывать.
Вы не проверив до конца, опубликовали свое исследование, а оно не просто сырое или полуфабрикат, а просто набор продуктов, которым даже до полуфабриката еще надо проделать долгий путь.
Отправлено: Дмитриевская - 18.06.20 11:05
Дмитриевская, форум - это место для публичного обмена мнениями. Тема - повод для того такого обмена, причем как в данном случае, так и в любом другом. Мнение автора/авторов темы, который представляет материал для публичной защиты, может быть услышано, подтверждено, опровергнуто, стать темой полемики. Что и происходит в данной теме, для чего, собственно, она и создана.Дискутировать о форме складки на фото можно совершенно спокойно, для этого есть тема " Кто и что на фото?" в разделе " Общее обсуждение" - " Вопросы"
Темой для разговора и обмена мнениями служит вот этот объект:
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.5070
Вы же декларировали данную тему как " Материалы версии" , т. е. часть готового материала с названием " Оружие Семена Золотарева в походе", наличие которого вы сомнению не подвергаете.
Отправлено: Starhunter - 18.06.20 12:15
Цитирование
Темой для разговора и обмена мнениями служит вот этот объект:Мешковатая одежда, фонарик (кстати, подобным образом фонарики носили военные), Золотарев присел, вот и образовалась складка...
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.20 13:19
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mukH0ortato9mu6U_C5ny1x66asjUDH2)А разного цвета подвязки - это чтоб левую ногу от правой отличать?
... Фотоизображение является фотодокументом, причем гораздо более значимым и серьезным,
Дело в том, что фонарик имеет мет. корпус и в общем-то вес.Который при отсутствии натяжения ткани штормрвки - реально должен тянуть карман вниз вместе с частью борта. Закон всемирного тяготения однако. Именно ему обязана появлением эта замучившая Ваши фантазии складка. Я предлагаю Вам провести натурный эксперимент. Одеться похоже. Прикрепить к карману вещицу похожих габаритов и веса. И так вот устроиться посидеть. Правда Вам испортит опыт видимо бюст. Тогда мужа- так снарядить. Дешево и сердито в качестве доказательств. Но прокуроры ж так и делали. Они проводили эсперименты в похожих условиях с похожими людьми...
Отправлено: Ефим Суббота - 18.06.20 13:24
Фотоизображение является фотодокументом, причем гораздо более значимым и серьезным, чем нечто "задокументированное" непонятного происхождения.Безусловно. В частности, данное фотоизображение является фотодокументом, подтверждающим , что
1. СЗ был в походе; 2. Он был в штормовке; 3. У него был фонарик.
Так же несомненно, что на данном фото ничего даже отдаленно напоминающего "Браунинг", или какое-либо другое стрелковое оружие не зафиксировано.
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 19:48
Отправлено: Starhunter - 18.06.20 22:19
Цитирование
bestiarys, проблема отнюдь не в том, что тут собрались " сугубо неверующие скептики ".Я, скорее практик. Может быть, кто-то из форумчан имеет опыт обращения с оружием поболее меня в плане настрела, может, кто-то постоянно с собой пистолет носит, спорить не буду. Но мой опыт обращения с оружием говорит "чушь" про идею такого ношения оружия. Причем большими буквами жирным шрифтом.
Отправлено: ВэйС - 18.06.20 22:34
Отправлено: Starhunter - 19.06.20 09:03
Цитирование
Просто будем рассуждать с точки зрения здравого смысла ( именно так большинство присутствующих и рассуждало кстати ).С точки зрения здравого смысла - авторам сначала надо было провести "следственный эксперимент" с макетом пистолета подходящих габаритов, по массе можно добрать засыпав дроби, например.
Отправлено: ВэйС - 19.06.20 09:24
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 06:25
По долгу службы имею личное оружие - пистолет Макарова. При заступлении на суточное дежурство оружие, согласно инструкции, размещается в кобуре, на поясном ремне справа. Это позволяет наиболее оперативно его извлечь для приведения в боевое состояние правой, стреляющей, рукой. Некоторые из моих коллег, выполняя служебные мероприятия за периметром в/ч в штатском, используют наплечную кобуру, расположенную слева, пистолетная рукоятка при этом направлена от себя вверх. Это также позволяет наиболее оперативно извлечь оружие с целью его применения. Расположение Браунинга под одеждой именно в таком положении, как предлагается в данном исследовании, да еще и в штатной, пусть и модифицированной, кобуре не предполагает ни удобства извлечения, ни оперативности такового, не говоря уже о риске выронить оружие в процессе. Но! Это если мы исходим из соображений о том, что носимый пистолет предполагается к использованию в любой момент и не ограничены условиями его скрытного ношения в том числе в случаях, когда приходится снимать верхнюю одежду. Провел на себе эксперимент. Есть вводные: необходимо пронести в поход личное оружие в кобуре, при этом личный состав группы не должен об этом знать до наступления момента, когда возникнет необходимость его применения. У меня есть рюкзак, неприкосновенность которого сложно контролировать на протяжении нескольких суток во время привалов, ночевок, выполнения работ и широкая штормовка из плотного материала с глубокими карманами, в которой буду много двигаться и которую придется время от времени снимать. Где спрятать оружие? Я не Золотарев, но положил бы его во внутренний карман куртки со стороны запАха (с этой стороны за счет застегивающегося клапана штормовки карман более укромен ну и если уж я правша - так удобнее извлечь из него всю конструкцию 'пистолет в кобуре'). Как именно он будет там лежать? Да именно так, как предлагается в исследовании, рукояткой вверх, наиболее громоздкая часть со стороны рукояти слева, где одежда наименее прилегает к телу. Это удобнее, надежнее и незаметнее для окружающих. Еще и фонарик сверху повешу - пусть отвлекает от подозрительных складок на одежде. Когда обстоятельства времени/места потребуют изменить расположение 'ствола' я отойду по нужде за елку, немного отстану на лыжне, будучи замыкающим или замешкаюсь при выходе из палатки, чтобы остаться в одиночестве, и повешу его на поясной ремень слева. Для оперативного извлечения будет достаточно расстегнуть штормовку полностью или только пару средних пуговиц. Их, кстати, достаточно слегка притопить в петли, чтобы в нужный момент левой рукой просто дернуть за клапан куртки, а правой, практически одновременно, извлечь оружие. Разумеется, такой маневр следует предварительно отрепетировать до автоматизма и, конечно, доработать штатную кобуру. Или одену ремень поверх, а пистолет суну сзади за пояс уже без кобуры или положу его в карман, штормовки или брюк - в зависимости от ситуации.
Оффтоп (текст не по теме)Раз уж Золо такой профи - мог шмалять и не вынимая шпалера из кармана. Вышел к бивуаку 'руки в брюки' да и положил супостатов как на стрельбище (все это не так уж сложно при условии долгих тренировок). Странно еще, что при нем не было ножа, хотя, возможно его любимкой в рукопашных замесах был тот самый 'ненужный' ледоруб. Ну или он был профи в СамБО, умел ломать грудные клетки и... А вы знаете, что глазное яблоко можно высосать? Натурально, ртом, надавливая внутренними частями ладоней ближе к запястью на внешние края глазниц, резко и глубоко втягивая в себя воздух, как можно плотнее прилегая губами к векам и как бы раздвигая их? При этом сам глаз не лопается, но, деформируясь, выпадает из глазницы и висит... Знаю, звучит дико и неправдоподобно, но мне рассказывал однокурсник, который проходил особую подготовку по рукопашке и методам допроса (он служил в СВР, но эти курсы были ГРУшные) и у меня нет оснований ему не доверять. Разумеется, жертва должна быть зафиксирована/не должна сопротивляться - быть связана, удерживаема твоими подручными или иным способом. Например, предварительно сломанными ребрами. Одиночку так пытать, понятно, бессмысленно, рекомендуется исключительно для запугивания другого/остальных допрашиваемых. Неожиданно, страшно - очень эффективно в сравнении с обычным выдавливанием (по сути просто травмирующим вдавливанием).
Отправлено: Дмитриевская - 21.06.20 08:02
Но это просто складка и что в ней внутри домыслы авторов .
В данной штормовке внутренний карман не предусмотрен, его еще нужно заранее пришить.
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 08:26
Добавлено позже:
В данной штормовке внутренний карман не предусмотрен, его еще нужно заранее пришить.Майор Золотарёв С.А. (не путать с трупом Золатарева А.И!) об этом, конечно же, позаботился...
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 09:48
[attachimg=1]
Правда, по форме больше похоже на блокнот в твердой обложке. Хотя зачем его носить запазухой...
Отправлено: НифНафНуф - 21.06.20 10:20
при этом личный состав группы не должен об этом знать до наступления моментаСаша, а что у тебя выпирает из кармана ... на пистолет похоже? 8-)
Добавлено позже:
все-таки что-то тяжелое у Семена запазухой с левой стороны имелось - уж больно сильно оттягивает ткань в эту сторону при наклоне тела вперед, фонарика для этого маловато, да и центр тяжести подозрительного веса проходит не по оси фонарика:Как вариант-фотоаппарат.Уже обсуждали.
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 11:00
Саша, а что у тебя выпирает из кармана ... на пистолет похоже? 8-)Саша: значит так... Внутренних карманов у этой модели куртки, как известно будет даже нашим потомкам, нет. Стало быть, я его, по-вашему, специально пришил? Чтобы туда пистолет положить? Вверх ногами? Стволом к себе, рукояткой вверх и в неудобную от стреляющей руки сторону? Чисто для выпирания, да? Вы че, ребят, попутали? Майора во мне увидели?! Ничосе вы мне такое пред'являете... Да я вам сейчас глаза высосу! ДАЕРММУАЗУАЯЯЯ!!! (Хватает первую попавшуюся под руку Люду, молниеносно вспарывает ледорубом стенку палатки и с криком: 'Старший лейтенант Бриньоль, за мной!' выкатывается в метель. Из его карманов сыпется пирит и халькопирит, вперемешку с алмазами и золотом. Ребята бросаются за ними кто в чем. У них над головой с гулом проносятся огненные шары, оставляя за собой гептиловый след и пугая притаившегося на склоне комполена. Спустя какое-то время на палатку бесполезно обрушивается снежная доска. 'Пора!' - помешивая статуэткой Сорни-Най раствор хны для втирания в мелкие надрезы говорит шаман старшему диверсионно-разведывательной группы, этническому прибалту, и чертит на снегу руну 'Понеслась!'. Манси с американцами устремляются на снегоступах к кедру, где уже притаились жаждущие мести беглые зэки вперемешку с пьяным лагерным начальством).
Отправлено: НифНафНуф - 21.06.20 11:18
Стало быть, я его, по-вашему, специально пришил? Чтобы туда пистолет положить?Именно это подразумевают ТС. *YES*
Отправлено: Starhunter - 21.06.20 11:55
Отправлено: Afternoons - 21.06.20 12:05
salana45, в начале 90-х оперативных кобур не существовало.Буквально на днях смотрел фильм по телеку, кажется "Противостояние". Ленфильм 1985 год.
Там по сюжету, в финале, беглый преступник, пытается захватить самолет в аэропорту в Адлере.
На задержание отправляются главные милиционеры, хорошо видно как они берут с собой именно оперативные кобуры.
[attach=1]
Так что, существовали, и в начале 80-х, и не только в столицах :)
У меня есть рюкзак, неприкосновенность которого сложно контролировать на протяжении нескольких суток во время привалов, ночевок, выполнения работ и широкая штормовка из плотного материала с глубокими карманами, в которой буду много двигаться и которую придется время от времени снимать. Где спрятать оружие?Вы хотите сказать, что среди туристов принято шарить по чужим рюкзакам?
Даже не могу себе представить такого, если честно... Мигом по морде и кличка "крыса" на всю жизнь..
А вот под штормовкой пистоль не утаить - 100% Да и как утаишь, если он на каждой второй фотке выпирает? :)
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 12:09
Zer0, что мешало сшить карман по форме пистолета, расположив его рукояткой вправо-вниз? Удобней намного. А по поводу переноски - нагрузите сверху себя рюкзак где килограмм тридцать груза будет и походите так денек. Армейские кобуры того времени были мало предназначены для быстрого извлечения оружия. У гансов были вытяжные ремешки, но кобуры они носили слева и в извлечении участвовали обе руки -правая расстегивала кобуру, левая тянула вытяжной ремешок вверх к телу, не позволяя пистолету выпасть, и правая обхватывала рукоять. При расположении кобуры справа так оперативно сработать будет не сильно удобно.Вам бы все оперативность в извлечении... Ну не было нужды у Семена выхватывать ствол в каждый момент похода. Особенно с рюкзаком за плечами. Почему по другому карман не сшил? Так торчало бы сильнее, выпирала бы рукоять на животе - самое толстое место пистолета на самом толстом месте Семена. Ни присесть, ни наклониться - мешает. Да и вес не маленький - а ну как не выдержит карман в месте упора ствола? А так надежней.
Отправлено: Starhunter - 21.06.20 12:14
Кстати, фонарик Золотарев носил так, не для того, чтобы скрыть пистолет, а по привычке - как его носили в свое время в РККА:
(http://toparmy.ru/wp-content/uploads/2014/09/Starshina-NKVD-pogranichnyye-voyska-letnyaya-forma-1941-goda.jpg)
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 12:18
Буквально на днях смотрел фильм по телеку, кажется "Противостояние". Ленфильм 1985 год.Еще раз: 'по-оперативному' предполагалось перевесить в нужный момент. Что Вам по телеку показали? Милиционеры берут на задержание оперативные кобуры? Чудовищный непрофессионализм! Оружие ВСЕГДА (по-Вашему) должно быть подготовлено к оперативному извлечению. А что было до отправки на задержание? Неужели в оружейке оружие хранилось? О ужас! Как же его тогда быстро выхватишь, когда оно в шкафу-сейфе? Я правильно понял: как получишь табельное - так и носи его с собой 'по-оперативному'? Пока обратно не сдашь?
Там по сюжету, в финале, беглый преступник, пытается захватить самолет в аэропорту в Адлере.
На задержание отправляются главные милиционеры, хорошо видно как они берут с собой именно оперативные кобуры.
(Вложение)
Так что, существовали, и в начале 80-х, и не только в столицах :)Вы хотите сказать, что среди туристов принято шарить по чужим рюкзакам?
Даже не могу себе представить такого, если честно... Мигом по морде и кличка "крыса" на всю жизнь..
А вот под штормовкой пистоль не утаить - 100% Да и как утаишь, если он на каждой второй фотке выпирает? :)
Рюкзак... В нем не только свои вещи, но и общие. Мало ли... И потом, в кусты отойдешь - и нет уверенности. Не, уж лучше при себе пусть будет.
Добавлено позже:
Зеро, теряется смысл ношения пистолета как оружия "последнего шанса". Можно было потайной карман пришить не к штормовке, а к той же рубашке - не так болтался бы. Или чет типа "лифчика" сообразить. Скажите, вас на марш-бросках и длительных переходах не нервировала МСЛ или планшет регулярно хлопающий по бедру?Лопату обычно втыкали под ремень спереди, наискосок или цепляли к горловине вещмешка, вместе с каской. Это нескладные если. Складная на заднице не мешает. А вот автомат после тридцати километров марша как только не несли. Удобнее всего было в перевернутом состоянии повесить спереди на шею, подложив сложенную кепку, а руки положить на ствол и приклад. Так легче. Ни про какое оперативное использование оружия и мысли не было. Вот придем на стрельбище - там и повесим на плечо. Марш и рейд - разные вещи. Семен с пистолетом именно маршировал. Не было необходимости быть на чеку в любой момент.
Кстати, фонарик Золотарев носил так, не для того, чтобы скрыть пистолет, а по привычке - как его носили в свое время в РККА
А что касается фонарика - жутко неудобно, за все цепляется, в таком положении вообще зачем? Как фару использовать? Так он слабый. Только сигналы показывать (я имел дело с такими, где три цветных фильтра, семафорить типа). И лучше всего просто держа в руке. Мало ли неудобных вещей в старом военном снаряжении? Та же малая саперка и способ ее ношения. А фляга? Алюминиевая фляга, которая будучи заполнена более, чем на три четверти и не обладая герметичностью заливала задницу и штаны сзади? Золо форсил своим фонариком. Я бы на его месте такой фонарь подальше б убрал.
Добавлено позже:
Вообще, конечно, КАК Золотарев таскал свой Браунинг вопрос глубоко вторичный. В первую очередь интересует для чего он у него с собой был. И тут мы плавно упираемся в наиглавнейший, нулевой, так сказать, для всего отсчета вопрос: был ли он (пистолет) вообще? И не имея ничего, кроме похожих складок на одежде вынуждены констатировать: пожалуй, что и не было. Нет, 'учёные' может и другими фактами располагают, только вот с нами-то они не делятся. Ну ОК. Подождем, может еще каких чертежей подкинут. Я бы не стал пока в них булыжниками швыряться. Пусть будет ствол. Ствол пусть будет! Что дальше?
Отправлено: Дмитриевская - 21.06.20 12:57
[attachimg=1]
Кобура выполнена из плотной двусторонней ткани , лицевая сторона (внутри кармана) черная, изнанка (на фото) белая. Для того, чтобы выдержать вес оружия, кобура дополнительно крепится двумя тканевыми плотными тесемками к плечевому шву рубашки.
[attachimg=2]
Вот так это делалось, а не то что придумали авторы.
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 13:02
Если без шуток: это для ПМ'а, а он легче и меньше, чем Браунинг. Тем более, что Браунинг мы обязательно должны с собой в кобуре носить (ну вот так складки легли, что поделать). Никакой карман такой конфигурации не будет надежным в плане прочности, мало-мальски удобным для длительного ношения и, конечно же, хоть сколько-нибудь скрывающим.
Отправлено: Afternoons - 21.06.20 13:16
Что Вам по телеку показали? Милиционеры берут на задержание оперативные кобуры? Чудовищный непрофессиЭто не вам был ответ, а Starhunter, как иллюстрация наличия в природе оперативных кобур в 80х гг прошлого века и только.
Будьте внимательнее пожалуйста.
Рюкзак... В нем не только свои вещи, но и общие. Мало ли... И потом, в кусты отойдешь - и нет уверенности. Не, уж лучше при себе пусть будет.Ну то есть вы допускаете среди туристов крысятничество по чужим рюкзакам, пусть даже в поисках общих вещей?
Вообще, конечно, КАК Золотарев таскал свой Браунинг вопрос глубоко вторичный.Только Авторы "версии" атрибутируют этот вопрос как первичный, и дальше уже строят версию, отталкиваясь именно от этой атрибуции.
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 13:27
Будьте внимательнее пожалуйста.Ну то есть вы допускаете среди туристов крысятничество по чужим рюкзакам, пусть даже в поисках общих вещей?Экий Вы щепетильный. Да, открыли чужой рюкзак чтобы достать общую крупу. Пока хозяин рюкзака за елками переводит оружие в оперативное положение. Если у меня в мешке мандолина - я не буду беспокоится, что в рюкзак кто-то залезет. А если я прячу там пистолет руководствоваться наивным: 'среди туристов крыс не бывает!' глупо. И потом: найдя оружие никто про крысятничество разговоров вести не будет - сразу последуют вопросы к хозяину рюкзака. А он такой: Ах вы крысы! А еще туристами называются. А ну отдайте! (и в слезы). Ага.
Если туристы никогда и ни за что не открыли бы чужой рюкзак чтобы забрать общую вещь ('крыса' по определению это ворующий у товарищей, а как можно украсть свое?) - как же они одежду с мертвых срезали? Или если хозяин вещи умер/убит это значит ты не 'крыса', а нашел? Пытаюсь ваши заположняки понять, но плохо получается...
Отправлено: Afternoons - 21.06.20 13:49
Пытаюсь ваши заположняки понять, но плохо получается...Тогда лучше даже не пытайтесь.
Я уже понял, что шариться по чужим рюкзакам в туристской среде считается нормальным. Признаюсь, что был не прав. Был о них лучшего мнения.
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 13:59
Тогда лучше даже не пытайтесь.Не буду. Я уже понял, что в походы вы не ходили, как одна большая дружная семья, когда каждый часть общего имущества тащит, не жили. А главное, никогда не имели дела с оружием. Не было у вас и отцов-командиров, которые прятали оставленный без присмотра ствол во время чистки оружия (за масленкой сбегать) и не мытарили потом за утерю. А за попытку оправдаться, мол, я не думал, что в казарме его кто-нибудь возьмет можно было в рыло получить.
Я уже понял, что шариться по чужим рюкзакам в туристской среде считается нормальным. Признаюсь, что был не прав. Был о них лучшего мнения.
Отправлено: Starhunter - 21.06.20 14:07
Цитирование
Буквально на днях смотрел фильм по телеку, кажется "Противостояние". Ленфильм 1985 год.А окромя фильма?
Некоторое количество кобур было, но тот факт, что в начале 90-х с этим были проблемы - факт.
Zer0
Цитирование
Семен с пистолетом именно маршировал. Не было необходимости быть на чеку в любой момент.Со свободно болтающимся пистолетом? Да, с фонариком мог форсить.
Цитирование
Если без шуток: это для ПМ'а, а он легче и меньше, чем Браунинг.Т.е. в КГБ не было спецов, способных сделать оперативную кобуру под "Браунинг" или пришить кобуру-карман?
Отправлено: Afternoons - 21.06.20 14:09
Оффтоп (текст не по теме)вы не угадали ни по одному пункту, все было ровно наоборот, в т.ч. и наряды за пролюбленный точно таким же образом, как вы описали, пенал от АКМ. Но рюкзак это все-таки не казарма, и десяток студентов не рота солдат-срочников.
Впрочем, спорить не буду.
Впрочем, спорить не буду.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 14:13
Дятловцы пустые рюкзаки стелили вниз, а для этого надо полностью его вытряхнуть.
Куда З. увесистый свёрток денет? И вопросы - Саш, что там у тебя? гантели с собой таскаешь?
Опять же, человек новый, кто его знает кто такой, может шпиЁн мериканский, давайте вы Коля с Людой, его уведите, а мы посмотрим.
Потом вопрос переодевания. Нагрузка большая, нательное мокрое от пота, на ветру простынешь сразу (и таблетки с кодеином не помогут).
Как переодеться? Одному в темноте в палатке или отбегать до ветру по пояс в снегу под развесистую клюкву (ой, Кедр)?
И ещё - любая не закреплённая хрень выскользнет из-под поясной резинки штормовки рано или поздно, либо вывалиться из запазухи при неловком падении. А если полностью не выпадет, всё равно край предмета увидят и начнут задавать вопросы, в лучшем случае кончится просьбами "дай пострелять".
Если уж топикстартерам так хочется вооружить З. я бы остановилась на "женском" варианте пистоля с размещением за голенищем бурок.
Но он даже там ногу натрёт!
Отправлено: Afternoons - 21.06.20 14:21
Дятловцы пустые рюкзаки стелили вниз, а для этого надо полностью его вытряхнуть.Ну кстати да.
В общем ясно,
Но прятать под штормовкой, да еще когда откуда он выпирает изо всех сил, и не только у Золотарева, но и на фото у Дорошенко тоже, кстати...
Хотя может, они его по очереди носили?
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 14:29
Zer0, проблема не в "крысятничестве".Менква из мелкокалиберного не убьешь. Да и от диверсантов в плотной одежде не отстреляешься. Максимум - взять в заложники шамана мансей. Но для этого ему хватило бы и ледоруба.
Если уж топикстартерам так хочется вооружить З. я бы остановилась на "женском" варианте пистоля с размещением за голенищем бурок.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 14:36
Менква пока отгоним от перевала, мешает, у нас турпоход ХХ съезду посвящен, а он пережиток прошлого.
Вопрос, зачем идти навстречу диверсантам?
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 14:40
Zer0, здесь такое дело, хитровыеденное.Как зачем? Радиоактивные тришки и мастерку передать. В рамках операции контролируемой поставки. А ствол нужен, чтобы убрать Кривонищенко. Или Колеватова. Если сболтнут лишнее. Тогда уже и диверсантов валить придется - операция-то провалена. В общем, допускалась кровавая сеча, в которой Семен Золотарев был как рыба в своей воде. Но что-то пошло не так (может, не успел Сеня оружие по-удобней переложить, все откладывал и затянул с этим) и вышло как вышло.
Менква пока отгоним от перевала, мешает, у нас турпоход ХХ съезду посвящен, а он пережиток прошлого.
Вопрос, зачем идти навстречу диверсантам?
Менква отогнать не получится. Он Люду чует. И плевал на XX с'езд партии - скоро весна, а у него самки нет. Такого только экспансивной пулей...
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 14:57
Как зачем? Радиоактивные тришки и мастерку передать. В рамках операции контролируемой поставки. А ствол нужен, чтобы убрать Кривонищенко. Или Колеватова. Если сболтнут лишнее. Тогда уже и диверсантов валить придется - операция-то провалена. В общем, допускалась кровавая сеча, в которой Семен Золотарев был как рыба в своей воде. Но что-то пошло не так (может, не успел Сеня оружие по-удобней переложить, все откладывал и затянул с этим) и вышло как вышло.Вот жеж блин :(
Менква отогнать не получится. Он Люду чует. И плевал на XX с'езд партии - скоро весна, а у него самки нет. Такого только экспансивной пулей...
Тупые диверсанты, и небось вдобавок все негры!
Так и представляю - вьюга завывает, в палатке темно, народ толкается, кто корейку режет, кто носки сымает, девки косы плетут и разговорчики на тему все мужики козлы, но некоторые козлее, разговаривают. А тут трах-табадах, палатка вдребезги и пополам, сверху лавина, с боков рожи черные, мало того что эфиопы, ещё и морды в боевой раскраске под карликовую берёзку.
Нет, вы как хотите, а я лучше к менкву босиком побегу, он хоть дурак (в УПИ не учился и в Бурмантовском интернате семилетку не оканчивал), а парень шерстяной, читай - тёплый, могучий, и девчонку в обиду не даст.
Вот. Я так думаю (с).
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 15:00
Цитирование
Т.е. в КГБ не было спецов, способных сделать оперативную кобуру под "Браунинг" или пришить кобуру-карман?А может так было?
- Борис*, я тебя прошу - пусть наши спецы с тобой поработают. Все-таки идешь один, без подстраховки... Мало ли что.
- Николай Степаныч**, я привык всегда сам собираться. Да не волнуйтесь вы, тарьщ генерал, все будет пучком! В первый раз, что ли, в астрал иду?
______________
* - возможно, одно из настоящих имен Золотарева
** - имя и фамилия от балды
Отправлено: Ефим Суббота - 21.06.20 15:22
Дятловцы пустые рюкзаки стелили вниз, а для этого надо полностью его вытряхнуть.Куда З. увесистый свёрток денет? И вопросы - Саш, что там у тебя? гантели с собой таскаешь?А вы вообще УД-то читали? :rl: Из допроса свидетеля Слобцова, 15.04.59:
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал."
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 15:24
Тупые диверсанты, и небось вдобавок все негры!Негров в спецназ не брали - рассвовая сегрегация-с. В корпус морской пехоты тоже. До конца шестидесятых во флот - только кочегарами. А в обычную пехоту их брали только когда снежков не хватало - что во Вторую мировую, что во Вьетнамскую.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 15:28
Ктож в астрал с пукалками ходит? В астралы ихнее только с бластерами пущають.
________
И генерал ваш жадина, мог и зимние ботиночки со склада выдать ради праздника.
Добавлено позже:
А вы вообще УД-то читали? :rl: Из допроса свидетеля Слобцова, 15.04.59:Ефим, пояс поясом. Но предполагается, что пояс предназначался для хранения, т.е. должен иметь внутреннюю полость в ткани, а если в нём носили оружие, должны были остаться следы оружейной смазки. Что-что, а Ортюков с Чернышовым её бы носом учуяли.
"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал."
Добавлено позже:
Негров в спецназ не брали - рассвовая сегрегация-с. В корпус морской пехоты тоже. До конца шестидесятых во флот - только кочегарами. А в обычную пехоту их брали только когда снежков не хватало - что во Вторую мировую, что во Вьетнамскую.А Вы откуда знаете? Признавайтесь - шпиЁн мериканский ? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 21.06.20 15:37
Ну кстати да.Вообще интересно как Семен спал, вдруг враги ночью нападут? Где был пистолет?
В общем ясно,шилапистолета в мешке не утаишь, да. Согласен.
Но прятать под штормовкой, да еще когда откуда он выпирает изо всех сил, и не только у Золочевского, но и на фото у Дорошенко тоже, кстати...
Хотя может, они его по очереди носили?
Отправлено: Starhunter - 21.06.20 15:38
Цитирование
Опять же, человек новый, кто его знает кто такой, может шпиЁн мериканский, давайте вы Коля с Людой, его уведите, а мы посмотрим.Это вообще уже параноя у вас, мадам.
Цитирование
Если уж топикстартерам так хочется вооружить З. я бы остановилась на "женском" варианте пистоля с размещением за голенищем бурок.Можно тот же "Вальтер" ПП или ППК - спокойно войдет. И калибр неплохой плюс боезапас - магазины на 8 и 7 патронов плюс еще 1 в стволе.
Цитирование
Нет, вы как хотите, а я лучше к менкву босиком побегу, он хоть дурак (в УПИ не учился и в Бурмантовском интернате семилетку не оканчивал), а парень шерстяной, читай - тёплый, могучий, и девчонку в обиду не даст.лучше ко мне.
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 15:39
Zer0, ну Вы даёте :rl:Да на ствол Семен и не расчитывал! Это так, комполенов гонять. Главное его оружие - расписанная рунами левая рука. Почему левая, если ударная рука Семена была правой? Все верно. В загробном мире стороны меняются местами, а значит Золотарев собирался биться именно там.
Ктож в астрал с пукалками ходит? В астралы ихнее только с бластерами пущають.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.06.20 15:46
Что-что, а Ортюков с Чернышовым её бы носом учуяли.Что учуяли Чернышов с Ортюковым неизвестно, т.к. пояс, который видел Слобцов у кедра в найденных вещах группы не значится... Как в опознанных, так и в неопознанных не значится. Кем-то и зачем-то он был изъят.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 15:49
Да на ствол Семен и не расчитывал! Это так, комполенов гонять. Главное его оружие - расписанная рунами левая рука. Почему левая, если ударная рука Семена была правой? Все верно. В загробном мире стороны меняются местами, а значит Золотарев собирался биться именно там.Не, с левой рукой усё логично, прикрывается как щитом, потусторонняя сила в непонятках, а правой резко в челюсть.
Отправлено: Zer0 - 21.06.20 15:49
Добавлено позже:
Что учуяли Чернышов с Ортюковым неизвестно, т.к. пояс, который видел Слобцов у кедра в найденных вещах группы не значится... Как в опознанных, так и в неопознанных не значится. Кем-то и зачем-то он был изъят.А что тут такого? Вещь хорошая, дорогая, Слобцов ее не опознал - почему бы себе не забрать? У нас в доме старушка умерла одинокая - так участковый полтора года в ее квартире жил пока наследница не нашлась.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 16:02
adelauda_glashaЭто вообще уже параноя у вас, мадам.Нет. В УПИ обучали на специальности, связанные с обороной, первые отделы не дремали, шпиономания в те годы процветала. А комсомольцы как известно всегда в первых рядах.
adelauda_glashaStarhunter, по размерам их можно в версию ТС уложить?
Можно тот же "Вальтер" ПП или ППК - спокойно войдет. И калибр неплохой плюс боезапас - магазины на 8 и 7 патронов плюс еще 1 в стволе.
лучше ко мне.Менкву =-O? Навстречу Starhunterу ? Этож верная смерть во цвете лет *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Почему все думают, что Семену нужен пистолет обязательно для защиты? А может никого опаснее него в то время в окресностях Отортена не было? Может ему некого было бояться на самом деле и он это знал. Потому и прятал свое оружие просто не желая привлекать внимание к себе. До поры до времени. И нападения не ожидал - некому было на него нападать.Я поняла. Саша решил застрелиться на лоне природы. Ничего не поделаешь, довела знойная Т.Б. черноусого казака, погубила.
Добавлено позже:
Что учуяли Чернышов с Ортюковым неизвестно, т.к. пояс, который видел Слобцов у кедра в найденных вещах группы не значится... Как в опознанных, так и в неопознанных не значится. Кем-то и зачем-то он был изъят.Не факт, могли приспособить крепкий пояс при подъёме тел к останцам, потом забыли.
В общем да, судьба пояса с темляками неизвестна.
Отправлено: Starhunter - 21.06.20 16:44
Вряд ли бы целенправлено по вещам лазили бы, но если чет общаковое достать надо было - могли, но обычно кричали "Вася, я у тебя гречку возьму".
Цитирование
Starhunter, по размерам их можно в версию ТС уложить?Вальтер ПП (полицай пистоле)
Калибр 7,65мм, патрон 7,65 Браунинг он же .32 Ауто, он же .32 АКП.
Начальная скорость пули 290-300м/с (в разных источниках по разному)
Длина 170мм
Высота 100мм
ширина 30мм
Масса 680 грамм
Емкость магазина 8 патронов.
Из особенностей - наличие УСМ двойного действия, наличие указателя патрона в патроннике (на пистолетах выпущенных до конца войны)
Разрабатывался во время действий Версальского мира, когда на германию были наложены ограничения в плане разработок и выпуска оружия.
Вальтер ППК - дальнейшее развитие ПП. Официально - для вооружения криминальной полиции (ППК - полицай пистоле криминал).
Калибр 7,65мм
Начальная скорость пули 270-280м/с.
Длина 155мм
Высота 109мм
Ширина 25мм
Масса 590грамм
Емкость магазина - 7 патронов
Как и ПП имел УСМ двойного действия и указатель наличия патрона в патроннике.
За счет УСМ двойного действия позволял носить пистолет с патроном в патроннике - для выстела достаточно было снять пистолет с предохранителя (движением вверх) большим пальцем правой руки и нажать на спусковой крючок.
Цитирование
Менкву =-O? Навстречу Starhunterу ? Этож верная смерть во цвете лет *JOKINGLY*Вам бежать не к менкву, а ко мне.
Отправлено: Пoчемучка - 21.06.20 16:54
Кстати, фонарик Золотарев носил так, не для того, чтобы скрыть пистолет, а по привычке - как его носили в свое время в РККА:Именно.
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=1710&d=1287544445 (http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=1710&d=1287544445)
http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=1713&d=1287544445 (http://forum.fonarevka.ru/attachment.php?attachmentid=1713&d=1287544445)
Понтонеры и фонарики - это неразрывная связь. Понтонные переправы делались впотьмах. Ибо при свете дня - они объект для обстрела. И расконспирирование планов.
http://liblermont.ru/sw/emanov_ai.html (http://liblermont.ru/sw/emanov_ai.html)
"... Был вечер. Бойцы знали, что к утру следующего дня переправа должна быть готова. Под покровом ночи сюда подтянуться наши части и будут переправляться на правый берег. Работали самоотверженно. Место работы освещалось прожекторами. Хотя и беспокоился Еманов, что свет прожекторов может обнаружить противник, но ради предстоящего наступления наших войск нужно было рисковать.
И вот, уложив понтоны на лодки, Еманов с двенадцатью бойцами отплыл от берега. Солдаты старались плыть между льдинами без шума. За лодками тянулись два стальных троса, предназначенные для крепления лодок. Удача сопутствовала смельчакам. Скоро они высадились на другом берегу. Закрепив стальные тросы, Еманов взял сигнальный фонарь и сообщил солдатам, оставшимся на левом берегу, что можно приступить к креплению понтонов..."
http://www.ug.ru/archive/30410 (http://www.ug.ru/archive/30410)
"... Восемнадцати лет он ушел на фронт. Служил солдатом-понтонером. Строил переправы на реках. Был тяжело контужен, но остался в своем батальоне. Награжден медалью «За отвагу». Многие военные эпизоды запечатлелись в памяти художника с мельчайшими подробностями.
- Анатолий Петрович, как началась ваша военная биография? Что вам особенно запомнилось?
- Помню ранней весной 1943 года мы стояли под Харьковом. Еще лежал снег. За городом шли большие сражения. Немцы просто вцепились в него, потому что там находились крупные военные заводы. А моя часть была в 50 километрах от Харькова. Гитлеровцы несколько раз наступали, потом отступали и наконец выдохлись. Нам, понтонерам, было особенно тяжело, потому что во что бы то ни стало нужен был мост через Северный Донец. Днем строить его было невозможно. Работали ночью, а на другой день прилетали немецкие самолеты и разрушали мост.
Однажды они утром начали бомбить, но, к счастью, не попали. Я оставил тесную землянку для пожилых солдат, а сам перебрался в обледенелый окоп. Оттуда хорошо были видны пикирующие самолеты, думаю, что и меня летчики тоже видели. Я выстрелил из бронебойной винтовки. И тут же рядом взорвалась бомба, и одновременно взорвался мост. Меня ослепило. Я ничего не видел. Скоро за мной приехали, чтобы отвезти в госпиталь, но я категорически отказался. Тогда я был совсем молодым восемнадцатилетним парнем и считал, что и так все заживет, хотя страшно болели голова и грудь. Была сильная контузия.
Это выздоровление длилось очень долго, до самого начала Курской битвы. Там понтонеры не использовались, понтонно-мостовых частей было мало, поэтому нас берегли.
- Это было самое тяжелое для вас время? В дальнейшем стало немного привычнее или так же тяжело?
- Было по-разному. Наиболее тяжелыми оказались три месяца борьбы за Днепр. Там приходилось действовать на последнем пределе человеческих возможностей, а может быть, уже за пределом их.
Наше командование решило перехитрить врага и почему-то послало танки туда, где их нельзя было применять. Там были большие овраги. И вот начиная с середины ноября понтонерам в течение трех месяцев по несколько часов в сутки приходилось работать в ледяной воде. Нас обстреливали из шестиствольного пулемета и днем, и ночью, ночью не прицельно. Понтоны собирались под разный транспорт, наиболее тяжелые - под танки.
Однажды меня чуть не расстреляли свои. Командир взвода дал мне фонарик, потому что ночью ничего не видно, к тому же стоял густой туман. Я освещал кустарник, а солдаты из других частей увидели, что кто-то якобы кому-то сигналит. Меня схватили. Отпустили только тогда, когда объяснил: из какой я роты, кто ее командир..."
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 16:59
adelauda_glashaТак Вася сам и достанет.
Вряд ли бы целенправлено по вещам лазили бы, но если чет общаковое достать надо было - могли, но обычно кричали "Вася, я у тебя гречку возьму".
_________
Вальтер ППК пожалуй подойдёт, компактный, можно в ботинок сунуть в рюке.
___________
:-[
Отправлено: Starhunter - 21.06.20 17:53
Отправлено: Дмитриевская - 21.06.20 18:24
Отправлено: Ефим Суббота - 21.06.20 19:06
В первоначальном варианте Густава 917, пистолет располагался в рюкзаке, где его и нащупали лесорубы. Я сейчас жалею, что начала его критиковать.Да все вы критиковали беднягу Густава, а теперь жалеете, что он канул в дятловедческое небытие... :( Один я его защищал!
Отправлено: Afternoons - 21.06.20 19:12
Оффтоп (текст не по теме)Да все вы критиковали беднягу Густава, а теперь жалеете, что он канул в дятловедческое небытие... :( Один я его защищал!А где это было? Остались какие-нибудь следы? Я бы почитал... (без критики)
Отправлено: Дмитриевская - 21.06.20 19:48
Ефим Суббота, Дмитриевская,НаслаждайтесьА где это было? Остались какие-нибудь следы? Я бы почитал... (без критики)
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg808792#msg808792
Отправлено: Afternoons - 21.06.20 19:53
НаслаждайтесьСпасибо, почитал. Скажите, как теперь это развидеть?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg808792#msg808792
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитриевская - 21.06.20 20:09
Спасибо, почитал. Скажите, как теперь это развидеть?С тех пор прошло более года, золото сменилось на алмазы и возможно, версия оформилась в нечто более реальное. Вот ждём.
(Вложение)
Отправлено: Starhunter - 21.06.20 23:23
Отправлено: Дмитриевская - 22.06.20 00:20
Дмитриевская, вопрос в том, что были ли там залежи золота и каким образом его добывали "черные" старатели. Тоже самое и по алмазам.Из этого вообще ничего не следует, сама по себе добыча золота или алмазов не может быть мотивом. Еще нужно доказать связь Золотарёва и группы Дятлова с этим без накручивания лишних сущностей.
Отправлено: Starhunter - 29.07.20 22:30
https://www.youtube.com/watch?v=-JFHcBJm6EM# (https://www.youtube.com/watch?v=-JFHcBJm6EM#)
Отправлено: adelauda_glasha - 30.07.20 14:58
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 30.07.20 20:48
Отправлено: bestiarys - 07.08.20 21:32
Отправлено: Gustav917 - 26.04.21 04:46
- В боковом внешнем накладном кармане верхней одежды дульным срезом вверх, рукоятью вперед (1-ый ряд сверху)
- В боковом внешнем накладном кармане верхней одежды дульным срезом вверх. рукоятью назад (2-й ряд сверху)
- Во внутреннем нагрудном кармане верхней одежды рукоятью вверх (3-й ряд сверху). Так носил пистолет в походе во внутреннем кармане штомовки Золотарев.
(https://d.radikal.ru/d20/2104/d8/94d5b73105a7.jpg)
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 05:48
1. Ссылку на источник
2. Можете вживую продемонстрировать?
Отправлено: Gustav917 - 26.04.21 06:07
в вашей версии пистолет носится совершенно иначеЯ думаю, что мне лучше знать, как в нашей версии Золотаревым носился пистолет. Извините, если так и не смог донести это ранее до Вас. Ну как – попробовали? Запястье не сломали? *JOKINGLY*
Ссылку на источникНе будет ибо до сих пор ДСП. Но часть этих картинок Вы можете найти в известной Вам книжке.
Можете вживую продемонстрировать?Курсантов, которым данных картинок было недостаточно, чтобы понять и освоить методики извлечения оружия, по слухам выгоняли нахрен ибо признавали безнадежными.
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 06:20
Цитирование
Не будет ибо до сих пор ДСП. Но часть этих картинок Вы можете найти в известной Вам книжке.Это называется сливаться - сказали "А", говорите и "Б". Название книги и реквизиты, из которой все взяли приведите.
Цитирование
Курсантов, которым данных картинок было недостаточно, чтобы понять и освоить методики извлечения оружия, выгоняли нахрен ибо признавали безнадежными.Кроме картинок, была еще и практика с демонстрацией нюансов, которые в книжки не вложишь - талмуд будет такой, что "Война и мир" будет нервно курить в сторонке.
Еще раз - вы готовы на видео продемонстрировать, как "Браунинг" в штатной кобуре, размещенный, как вы предполагаете, в советской штормовке, вы быстро достаете и делаете выстрелы? Более того, готовы ли с таким вот "стволом" выйти против Потапыча? Массой хотя бы в сотню-полторы кг?
Отправлено: Gustav917 - 26.04.21 06:26
Это называется сливаться - сказали "А", говорите и "Б".Пока Вам и этого вполне достаточно. Запястье берегите. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Кроме картинок, была еще и практика с демонстрацией нюансов, которые в книжки не вложишь - талмуд будет такой, что "Война и мир" будет нервно курить в сторонке.Сказки тут не надо про талмуды рассказывать *JOKINGLY*. Маленькая брошюрка на 48 стр., в оригинале с голубой картонной обложкой на две скрепки.
Не тупым видимо хватало.
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.21 06:46
Не будет ибо до сих пор ДСПСначала смайлики *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
И каким образом ДСП оказалось в инете?
Отправлено: bestiarys - 26.04.21 06:52
И каким образом ДСП оказалось в инете?В инете????
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 06:55
Отправлено: Gustav917 - 26.04.21 06:57
В инете????и я тоже не вижу никакой ДСП в инете... может третий глаз нужон чтоб увидеть? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
вряд ли у Густава есть действующий допуск к ДСП.Да нет конечно. Когда кгб-шные архивы союзных республик дербанили, то много чего там всплыло. Кое что даже в сеть выложили добрые люди. А в РФ оне до сих пор ДСП.
Но Вы не отвлекайтесь. Как кисть? ;)
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.21 07:53
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 08:33
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.21 08:37
Дмитриевская, ваш способ ношения более удобен для извлечения оружияЭто стандартный способ скрытного ношения оружия в войсках, я бы сказала, уставной. Есть еще различные подвесные варианты, вы их тоже знаете.
Отправлено: bestiarys - 26.04.21 08:45
Это стандартный способ скрытного ношения оружия в войсках, я бы сказала, уставной. Есть еще различные подвесные варианты, вы их тоже знаете.В войсках? Уставной способ?... Вы о чем сейчас, Дмитриевская?
Добавлено позже:
Но когда все доказательства строятся на складке одежды, то здесь мало кто поможет, разве, что психиатр.Складка не может иметь четкую геометрическую форму. Вам об этом говорили и многократно. Она не может присутствовать в том же месте в другом положении тела человека и оттягивать карман. Это может быть только уплощенный прямолинейный объект заданной конфигурации.
(https://a.radikal.ru/a40/2005/41/601db27ec4d7.png)
(https://a.radikal.ru/a07/2005/c8/3559369009e1.png)
(https://c.radikal.ru/c31/2005/72/295a31aa338e.jpg)
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 09:42
Отправлено: Gustav917 - 26.04.21 13:58
bestiarys, что вас смущает в словосочетании ,"уставной способ" по отношению к военным?А кто именно из ГД одет по уставу?
Добавлено позже:
Тем более, что вам как жителю Канады, и мне, как жителю Украины, на "грифы" РФ класть с пробором. Можете смело публиковатьДанный сайт находится фактически в зоне юрисдикции РФ, так что Вам находясь здесь придется уважать законы этого государства. Я понятно объясняю?
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.21 17:57
Отправлено: Gustav917 - 26.04.21 18:09
Густав, не пытайтесь тут юлить и пытаться увести разговор в сторону, вы так и не ответили на вопросы...На Вашу просьбу в занудливой форме опубликовать полностью брошюру из которой взяты приведенные картинки я ответил обоснованным отказом. Если Вы не в силах понять это, то ничем помочь не могу. Разговор идет о способах ношения оружия оперативными сотрудниками советских спецслужб. При чем здесь уставная униформа которую Вы тут пытаетесь обсуждать, уводя тем самым тему в оффтоп?
Вообще что за лексикончик у вас с Дмитриевской? Слился... фраерок... Вы отбывали определенные судом сроки заключения в местах лишения свободы и там нахватались?
Добавлено позже:
А вообще прикольно. Идет такой фраерок с пистолем вот так вот в боковом кармане спинжака уложенным. И раз, чу! Надо достать!. Стал выковыривать, а там ствол внутри за нитки зацепился или ,паче чаяния, ствол в дырку прорванную вылез!А вот один бс написал в своей книге о военной контрразведке, что ношение пистолета в боковом кармане верхней одежды дульным срезом вверх спасло жизнь большому количеству оперативников. И напротив, ношение личного оружия в скрытой заплечной кобуре приводило к сложностям в доступе к нему в условиях развития скоротечных огневых контактов.
Даже не знаю кому верить... *JOKINGLY*
Ну и наверно следует повторить еще раз, а то опять какие-то вопросы возникают по поводу скорости извлечения и готовности к огневому контакту. Золотарев в походе не планировал ковбойских поединков. Поэтому на указанных нами фото видно, что пистолет находится во внутреннем кармане штормовки в штатной мягкой кобуре с отогнутым или обрезанным клапаном. Соотвествующий способ извлечения пистолета и принятие положения наизготовку к стрельбе показан на фото.
(https://c.radikal.ru/c28/2104/7e/73237444d6fc.jpg)
Отправлено: Косатый - 26.04.21 19:42
Отправлено: bestiarys - 26.04.21 19:52
Люто и конки-киретно поддерживаю мнение г-жи Дмитриевской. Термин "уставное ношение пистолета" - может и режет слух - но имеет право на существование - бо подобные внутренние карманы у танкистов и летчиков на некоторых комплектах форменного обмундирования ТАКИ ИМЕЛИСЬ... ВОПРЕКИ "ВНУТРЕННИМ КАРМАНАМ ШТОРМОВКИ"... последнее - вообще из разряда "голубой песец на ветке"... или будем артикулы с прейскурантами на 1959 год искать? По штормовкам -имеется в виду?Какое отношение имеет форменное обмундирование к группе Дятлова? Покажите на фото туристов группы одетых в форму. Если таковых нет, то это оффтоп.
Отправлено: Косатый - 26.04.21 20:05
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.21 20:07
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 20:07
Цитирование
На Вашу просьбу в занудливой форме опубликовать полностью брошюру из которой взяты приведенные картинки я ответил обоснованным отказом. Если Вы не в силах понять это, то ничем помочь не могу. Разговор идет о способах ношения оружия оперативными сотрудниками советских спецслужб.Без этого я могу сказать, что вы придумали данный способ ношения -посидели несколько вечеров с графическими редакторами и сделали "липу".
СССР кончилось в начале 90-х, куча "грифов" была опубликована в журналах и книгах. Если уж боитесь публиковать всю книгу - напишите ее реквизиты и обложку отсканьте. Хотя странное поведение - часть документа с грифом опубликовали, а остальное - боязно? Думаете, вечером к вам придут товарищи из Конторы и ручку двери "Новичком" обмажут?
Цитирование
Вообще что за лексикончик у вас с Дмитриевской? Слился... фраерок... Вы отбывали определенные судом сроки заключения в местах лишения свободы и там нахватались?Так кое-кто нормальных слов не понимает и начинает вести себя как институтка под юнкером.
Цитирование
Соотвествующий способ извлечения пистолета и принятие положения наизготовку к стрельбе показан на фото.И за это время, даже при наличии патрона в патроннике, его спокойно могут на ремни порезать или подстрелить и не раз. Или вы думаете, что он из себя Таманцева изображать будет?
Цитирование
А вот один бс написал в своей книге о военной контрразведке, что ношение пистолета в боковом кармане верхней одежды дульным срезом вверх спасло жизнь большому количеству оперативников.ФИО этого БС и название книги озвучьте.
Цитирование
Ну и наверно следует повторить еще раз, а то опять какие-то вопросы возникают по поводу скорости извлечения и готовности к огневому контакту. Золотарев в походе не планировал ковбойских поединков.Он не планировал... Извините, покажите мне, когда все идет по плану от "а" до "я". Хорошо, если огрехи мелкие, а может быть и так, что та сторона о ваших планах не знает. Мой отец в 90-е, наплевав на все инструкции ПМ носил с патроном в патроннике, как и его коллеги.
Цитирование
Соотвествующий способ извлечения пистолета и принятие положения наизготовку к стрельбе показан на фото.Сколько потребуется времени, чтобы вытащить пистолет из такого положения и произвести выстрел по ростовой мишени с попаданием в корпус?
bestiarys
Цитирование
Какое отношение имеет форменное обмундирование к группе Дятлова? Покажите на фото туристов группы одетых в форму. Если таковых нет, то это оффтоп.Вы не поняли? Такой способ ношения пистолета (для правши) - ствол смотрит влево-вниз, рукоятка - вправо-вниз, гораздо удобней для извлечения, чем предложенный вами.
Отправлено: Дмитриевская - 26.04.21 20:08
? И еще а внутренние карманы у штормовой в 1959 году были?Не было, он у них сам его пришивал, руками.
Отправлено: bestiarys - 26.04.21 20:11
И еще а внутренние карманы у штормовой в 1959 году были?Что мешает пришить внутренний карман карман к штомовке по конструкционным швам фабричного изделия в случае необходимости его присутствия? Ничего не мешает если есть такая необходимость.
Добавлено позже:
Не было, он у них сам его пришивал, руками.Карман мог быть пришит любым способом, в том числе профессиональной портнихой, не придумывайте.
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 20:15
Отправлено: Косатый - 26.04.21 20:19
Разворачиваемый текстЧто мешает пришить внутренний карман карман к штомовке по конструкционным швам фабричного изделия в случае необходимости его присутствия? Ничего не мешает если есть такая необходимость.Ну допустим - а вы хоть один пример именно такого размещения пистолета на теле его носящего сможете привести? Прошу заметить - ствол параллельно горизонту... правой рукой, по логике - с выворотом кисти - пришлось бы пистолет доставать... только про "особый отдел" - не надо рассказывать... Золотарев сапером был на войне... понтонером -точнее
Добавлено позже:Карман мог быть пришит любым способом, в том числе профессиональной портнихой, не придумывайте.
Отправлено: bestiarys - 26.04.21 20:32
только про "особый отдел" - не надо рассказывать... Золотарев сапером был на войне... понтонером -точнееПо нашим данным заместителем командира по боевой подготовке 88 ОСБ ДВФ http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml (http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml)
Отправлено: Starhunter - 26.04.21 20:40
Цитирование
По нашим данным заместителем командира по боевой подготовке 88 ОСБ ДВФДокументальное подтверждение есть этому? Как и то, что Ортюков был в штате Комитета Глубокого Бурения?
Косатый, я бы хотел увидеть этот номер воочию. С секундомером.
Отправлено: Gustav917 - 26.04.21 22:55
вопрос, насколько удобен был такой способ ношения при длительных переходах?Удобство вопрос относительный. Однако в том, что такой способ ношения наиболее отвечал специфики зимнего лыжного похода сомневаться не приходится. Я в этой теме уже приводил списком все плюсы и альтернативных идей не увидел.
Без этого я могу сказать, что вы придумали данный способ ношения -посидели несколько вечеров с графическими редакторами и сделали "липу".То Вы понять не могли как разместить пистолет в кармане, то как достать его... ну что попробовали? Влазит и вылазит? Запястье не ломается? *JOKINGLY*
Свои неуемные запросы укоротите, Вам тут никто ничем не обязан.
Отправлено: Нэнси - 26.04.21 23:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1148344)
Отправлено: nvry70 - 26.04.21 23:34
Оффтоп (текст не по теме)Думаете, вечером к вам придут товарищи из Конторы и ручку двери "Новичком" обмажут?В Канаду что ли пошлют Петрова с Бошировым?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.04.21 23:45
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Jurij - 26.04.21 23:52
Если оружие в группе Дятлова и было, то вот оно.Что? Это?
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 00:00
Что? Это?Нет, скорее всего охотничье ружьё. :)(Вложение)
[attachimg=1]
Типа такого.
(https://shotguncollector.files.wordpress.com/2020/03/170171457.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 01:01
Если оружие в группе Дятлова и было, то вот оно.Мысль интересная. Вот только с линейными размерами предполагаемого ружья Вам надо что-то думать. Я не могу представить что за модель может вписаться даже приблизительно в обведенную пунктиром фигуру. А если представить, что в рюкзаке лежит отдельно приклад и отдельно ствольный блок с цевьем в чехлах, то все равно трудно представить такой размер рюкзака из которого стволы размером около 70 см так торчат. Или это какая-то особенная модель? Чье оно? Почему его нет на других фото?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 01:07
... трудно представить такой размер рюкзака из которого стволы размером около 70 см так торчатРазмера много или мало? :)
Такой подойдёт?
(https://piterhunt.ru/files/library/books/spravo4nik_egerya/68.jpg)
[attachimg=2]
Если опять много, тогда это карабин для охоты на лося. :)
(https://trofey.ru/upload/resize_cache/iblock/5a2/1200_1200_1adbe842a56daab638884ed020a19fcce/5a2734956b39eb95c5054980c7a5f2bc.jpg)
Возле дерева его видите?
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 01:36
Если опять много, тогда это карабин для охоты на лосяКакая модель? В каком калибре?
Добавлено позже:
Возле дерева его видите?Кого? =-O
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 01:44
Кого?Его. *JOKINGLY*
Возле рюкзака стоит дулом вверх.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 02:00
Возле рюкзака стоит дулом вверх.Спасибо :) А то я уж решил, что там :sm55: ОН возле дерева *JOKINGLY*. А ружо это полбеды... так какая модель/калибр?
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 02:19
Возле рюкзака стоит дулом вверх.А Вас не смушает, что на приводимом Вами фото "дульный срез" не круглый в сечении, а плоский?
(https://a.radikal.ru/a32/2104/0c/bca8ba8467f7.png)
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 02:25
А Вас не смушает, что на приводимом Вами фото "дульный срез" не круглый в сечении, а плоский?А чо смущаться то? Может это заказное плоскоствольное %-) ружо. А в снегу другое... лосинобой ;)
ЗЫ А из рюкзака это торчит случайно не штатив-тренога в чехле?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 03:21
А Вас не смушает, что на приводимом Вами фото "дульный срез" не круглый в сечении, а плоский?Смущает. Похоже, что это короткоствольная двухстволка для охоты в зарослях.
(https://a.radikal.ru/a32/2104/0c/bca8ba8467f7.png)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/1531807009_mp-43kn-510-2-1000x500.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 27.04.21 03:21
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 03:29
положить туда 1.5 кг грузаОткуда взялись у Вас 1.5 кг груза позвольте полюбопытствовать?
p/s Ники пишите без искажений.
Отправлено: НифНафНуф - 27.04.21 03:32
Откуда взялись у Вас 1.5 кг груза позвольте полюбопытствовать?Заряженный пистолет с кобурой и запасной обоймой. Массу Густав скажет + фонарик с батарейкой. Кстати, я раньше уже писал про сие.
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 03:34
Заряженный пистолет с кобурой и запасной обоймой.Я знаю массу, поэтому я спрашиваю Вас.
Отправлено: НифНафНуф - 27.04.21 03:37
Я знаю массу, поэтому я спрашиваю Вас.Вы авторы, вы и приведите , т.с. не дав совравши. 8-)
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 03:41
Вы авторы, вы и приведите , т.с. не дав совравши. 8-)Вы назвали цифру 1.5 кг. Отчего-то отталкивались, я так полагаю. На этом построили свой тезис. Я прошу его подтверждения. Причем здесь авторство?
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 03:51
Смущает.не сдавайтесь! :cl:
Похоже, что это короткоствольная двухстволка для охоты в зарослях.Двухстволка с резаными стволами например. И скока она длинной должна быть шоб почти полностью в такой рюкзак поместиться? Ладно, время не ждет, сам посчитаю. Но похоже Вы на пороге открытия. Это даже не резанные под корень *JOKINGLY* стволы, а ружье для гномика в зарослях!!! Оно в два раза короче лыжной палки =-O
(https://d.radikal.ru/d05/2104/99/20053e096aa4.jpg)
А помните маленькие палки на том фото, где Коломоговова кого-то маленького сахаром кормит? Вот и прикиньте маленькие палки, маленькое ружье... дали сахару а потом это ружье появилось в рюкзаке. =-O
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 03:55
bestiarys, дело в том, что если бы Золотарев захотел бы пришить себе внутренний карман к штормовке для оружия, он бы его пришил ( или ему пришили бы ) по уже хорошо зарекомендованному военному образцу. Именно так как показано на форменном образце. Разумеется, данный карман из непромокаемой ткани, не допускающий прорыва или появления снаружи на одежде маслянных пятен. Незаметный даже в складке, удобный для извлечения пистолета.А что, Дмитриевская, Ваш "хорошо зарекомендованный" способ ношения не предполагает наличие кобуры у пистолета? Вас не смущает, что М1922, имеющий длину 178 мм, будет дульным срезом в живот упираться при любой попытке сесть? А заодно, упираясь, оттопыривать вверх штормовку, демаскируя своё наличие?
Отправлено: Дмитриевская - 27.04.21 05:48
Вам уже все кто только может, и кто не может сказали , что есть модели покомпактнее и более убойные. Но вы ж упёрлись в свою складку от штормовки и даже фонарик увеличили в габаритах, ради неё.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 06:13
есть модели покомпактнее и более убойныеОобожаю слушать как домохозяйки рассуждают об убойности моделей пистолетов... *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.04.21 07:18
Отправлено: Jurij - 27.04.21 08:40
Похоже, что это короткоствольная двухстволка для охоты в зарослях.Или обрез. В любом случае "ружье было".
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 09:49
Вам уже все кто только может, и кто не может сказали , что есть модели покомпактнее и более убойные."Mouse gun"? Вы серьезно? И альтернативные модели сможете назвать?
Кстати, что там с предлагаемым Вами "уставным" карманом и наличием кобуры?
Добавлено позже:
Или обрез. В любом случае "ружье было".Оно? Прямо-таки с лежащим на стволах снегом...
(https://c.radikal.ru/c01/2104/21/6ccffa80857d.png)
Отправлено: Jurij - 27.04.21 10:49
Оно? Прямо-таки с лежащим на стволах снегом...Да. И у Тибо на рюкзаке тоже снег лежит. :)
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 12:35
Да. И у Тибо на рюкзаке тоже снег лежит.Неужели и там Вами ружье обнаруживается со снегом на дульном срезе?
Отправлено: Jurij - 27.04.21 12:41
Неужели и там Вами ружье обнаруживается со снегом на дульном срезе?Так же как снег на рюкзаке Тибо.
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 13:04
Так же как снег на рюкзаке Тибо.Простите, но Ваших слов недостаточно. Изображения, обоснования. А так это очередная Ваша пустая болтовня.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 13:16
Или обрез. В любом случае "ружье было".Не, это не обрез.
Это скорее всего, складное охотничье ружьё.
Контуры его хорошо просматриваются на этом фото.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Но похоже Вы на пороге открытия.Какое ещё "открытие"?
В 1958 году ружье брали.
[attachimg=2]
Gustav917, видите какое у них было ружье?
В 1957 году тоже брали, в 1959 году Масленников писал, что ружье было. Значит было.
Что им мешало поохотиться в лесу, чтобы покрыть недостаток в продуктах высококалорийной полезной пищей?
Тогда все, кто умел, охотились при первой возможности и охотничьи ружья в магазинах продавались свободно.
Отправлено: Jurij - 27.04.21 13:54
Простите, но Ваших слов недостаточно. Изображения, обоснования. А так это очередная Ваша пустая болтовня.Так посмотрите на фото,которое Вы и привели. Если что,то Тибо позади Рустика стоит.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 14:33
Контуры его хорошо просматриваются на этом фотоТак обведите их на фото раз они "хорошо просматриваются"
Добавлено позже:
Что им мешало поохотиться в лесу, чтобы покрыть недостаток в продуктах высококалорийной полезной пищей?На какую именно дичь "поохотиться"?
Добавлено позже:
Gustav917, видите какое у них было ружье?Нет, а Вы?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 14:41
Нет, а Вы?Приблизительно. :)
На какую именно дичь "поохотиться"?На куропаток или на лося.
Так обведите их на фото раз они "хорошо просматриваются"По всей видимости, это Иж-56 «Белка»
[attachimg=1]
http://maksimov.su/oruzie-i-boepripasi/kombinirovannoe-oruzie/989-ij-56-belka-legenda-promysla.html (http://maksimov.su/oruzie-i-boepripasi/kombinirovannoe-oruzie/989-ij-56-belka-legenda-promysla.html)
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 15:00
Так посмотрите на фото,которое Вы и привели. Если что,то Тибо позади Рустика стоит.Зимой в лесу точечное горизонтальное пятно на объекте может быть вызвано только одним - дефектом пленки. Прилипание снега исключено совершенно. Это просто азбучная истина.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 15:14
На куропаток или на лося.Вы представляете себе как происходит охота на лося или на куропаток? Я имею в виду не безрезультатное брожение в радужной надежде на неожиданную встречу с вожделенной добычей, а именно охота. *JOKINGLY*
По всей видимости, это Иж-56 «Белка»Есть проблема. Ну про то, что калибры этой комбинашки ну никак не предполагают охоту на копытных это думаю и так понятно. Но стволы у Белки не паянные а муфтованные. И муфта у дульного среза значительно увеличивет внешний размер ствольного блока. А на фото якобы стволов торчащих из рюкзака, там наоборот видно сужение... что же делать? ;)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.04.21 15:22
Контуры его хорошо просматриваются на этом фото.Забавно тут, пока серьезного нет в реальнеых темах .
Обратите внимание, что топорище на обсуждаемых фрагментах кадров ГД - справа. Ничего от "ствола " https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15416.0;attach=172951;image слева проявляться не будет, разве что в длинном боковом кармане.
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/5ff297023da476c81628aa054d1f6989fb5c017185a13c4a1f9b260b6e72c0ac/60883a64/1gByu-V1InDmDcmRXlpTDeC_AwpeFf5knZJsvrtL45v7W1NVHK31BQd_GdD7GsvrGLY9ogm6BoEe32QOnO7wIw%3D%3D?uid=0&filename=20.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 15:28
Забавно тут, пока серьезного нет в реальнеых темах .Ваше "топорище" из другой "оперы" https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=147
Обратите внимание, что топорище на обсуждаемых фрагментах кадров ГД - справа. Ничего от "ствола " https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15416.0;attach=172951;image слева проявляться не будет, разве что в длинном боковом кармане.
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/5ff297023da476c81628aa054d1f6989fb5c017185a13c4a1f9b260b6e72c0ac/60883a64/1gByu-V1InDmDcmRXlpTDeC_AwpeFf5knZJsvrtL45v7W1NVHK31BQd_GdD7GsvrGLY9ogm6BoEe32QOnO7wIw%3D%3D?uid=0&filename=20.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1378x977
Вы представляете себе как происходит охота на лося или на куропаток? Я имею в виду не безрезультатное брожение в радужной надежде на неожиданную встречу с вожделенной добычей, а именно охота.Не представляю, так же как не представляю почему туристы во все походы брали с собой ружья. Мы ходили в поход без ружья. :) Но то было другое время и другое место.
Думаю, что ружьё в то время каждый турист, собираясь в тайгу, взял бы на всякий случай (если оно у него было). А уж если повезёт с добычей...
Есть проблема. Ну про то, что калибры этой комбинашки ну никак не предполагают охоту на копытных это думаю и так понятно.Ружьё предназначено для промысловой охоты. На куропаток точно подходит. А почему на лося нет?
там наоборот видно сужение... что же делать?Не видеть. :)
Нет там никакого "сужения".
[attachimg=1]
Отправлено: galfind - 27.04.21 15:29
И привязан снаружи. Если бы этот предмет был внутри рюкзака, он был бы наклонён из-за натяжения шнура, которым завязывается рюкзак.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 15:33
Обратите внимание, что топорище на обсуждаемых фрагментах кадров ГД - справаTsygankova Galina не сдаемся! *JOKINGLY* Очевидно, это топор-ружье. Два в одном. Тайное изобретение туристов-рационализаторов. Помните там что-то в дневниках есть о тестировании изобретения. Вот это как раз ОНО. В лосЯ стреляют и тут же раскалывают ему черепушку ловким ударом ружья-топора. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Думаю, что ружьё в то время каждый турист взял бы на всякий случай.А вот тут я С Вами полностью согласен без всяких шуток *THUMBS UP* Но ГД не взяла, и на то у них была веская причина.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.04.21 15:40
Ваше "топорище" из другой "оперы"
Добавлено позже:
Ваше "топорище" из другой "оперы" https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=147Эта свернутая пила
Отправлено: Jurij - 27.04.21 15:44
Зимой в лесу точечное горизонтальное пятно на объекте может быть вызвано только одним - дефектом пленки. Прилипание снега исключено совершенно. Это просто азбучная истина.Я это и хотел сказать.
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 15:47
Думаю, что ружьё в то время каждый турист, собираясь в тайгу, взял бы на всякий случай.Обоснованно брали многие http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-3-1-d-1.shtml (http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-3-1-d-1.shtml)
Авторское исследование: А-1-3-1-Д-1 (Фактические данные по наличию оружия у туристических групп на Урале в 1953-1963 гг.)
Информацию можно посмотреть. Способ его ношения тургруппами тоже.
Проблема еще и в том, что и само ружье и и боеприпасы к нему всегда указывались в коллективном снаряжении группы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 15:50
Но ГД не взяла, и на то у них была веская причина.Какая?
Добавлено позже:
Проблема еще и в том, что и само ружье и и боеприпасы к нему всегда указывались в коллективном снаряжении группы.Это причина, по которой группа не могла взять с собой ружьё?
Если бы вернулись из похода и сделали отчёт такой же, как у вас, то указали бы в нём ружьё. Какие проблемы?
Просто отчёта о походе группы Дятлова нет по всем известным причинам.
Эта свернутая пила"Эта", да.
А вот это
[attachimg=1]
не "пила" и не "топор"
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 15:57
Проблема еще и в том, что и само ружье и и боеприпасы к нему всегда указывались в коллективном снаряжении группы.Такое укажешь и не в поход попадешь а в больничку нервы подлечить *JOKINGLY*
(https://b.radikal.ru/b13/2104/99/41fbbb446edd.jpg)
Какая?Версию Слезы Вишеры не читали, потому и спрашиваете. Вы не представляете, что такое каждые лишние сто грамм на плечах при дальних переходах. Стандартный вес двухствольного ружья 12 калибра 3-3.3 кг. 16-го, если оно собрано на собственной колодке, а не на колодке 12-го 2.5-2.8 кг плюс патронташ хотя бы с десятком патронов. Чтобы тащить это на себе надо точно знать зачем. Результативная охота представляется мне очень сомнительной в ситуации ГД. Во-первых для этого надо иметь навыки о которых ничего не известно (глухаря или куропатку хрен найдешь просто так в лесу, тетерева может случайно и увидишь на вершине дерева но на такой дистанции, что не достать), во-вторых они не брэки чтобы лосей стрелять без лицензии да еще в родовых угодьях или олешек хозяйских. Остается защита. Волки в тех местах зимой не редкость. А дальше читайте версию.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 16:14
Версию Слезы Вишеры не читали, потому и спрашиваете.*JOKINGLY*
Не хочу плакать.
Вы не представляете, что такое каждые лишние сто грамм на плечах при дальних переходах. Стандартный вес двухствольного ружья 12 калибра 3-3.3 кг. 16-го, если оно собрано на собственной колодке, а не на колодке 12-го 2.5-2.8 кг плюс патронташ хотя бы с десятком патронов. Чтобы тащить это на себе надо точно знать зачем.Так ведь все годы зачем-то туристы ружьё, а то и два на себе тащили. :)
Если же по какой-то причине не тащили, то очень жалели, что не удалось пострелять дичь или олешек.
[attachimg=1]
(https://doc-00-50-docs.googleusercontent.com/docs/securesc/mkn17lmtcvm7cmcmpft57ostvs2soavk/m2vk7mnsnbk1u22pm5cmnp5mop220pur/1619527800000/16011672325458918176/07668365387149452753/1pcBqGhx-srNnGuSBaLyENS7g6B_ekoQV?e=view&nonce=jstefhv4kdaoc&user=07668365387149452753&authuser=0&hash=29s2fpt0cfohs9l0kuji6nad01q2jj24)
Результативная охота представляется мне очень сомнительной в ситуации ГД. Во-первых для этого надо иметь навыки о которых ничего не известно (глухаря или куропатку хрен найдешь просто так в лесу, тетерева может случайно и увидишь на вершине дерева но на такой дистанции, что не достать)Аскинадзи говорил, что куропаток там студенты успешно стреляли и суп из них варили.
во-вторых они не брэки чтобы лосей стрелять без лицензии да еще в родовых угодьях или олешек хозяйских...А если больная лосятина сама к ним пришла?
Добавлено позже:
Остается защита. Волки в тех местах зимой не редкость.Ни одного волка и ни одного его следа поисковики за время поисков там не видели.
А дальше читайте версию.Не хочу.
Мне этого:
Нет никаких "кхе... кхе" ;)достаточно:)
Все давно рассказано в версии https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Отвезли четверку на суд в поселок Луссум-талях-пауль по тропе (обозначена на карте) идущей на восток через Матвеевскую парму от высоты 905 находящейся рядом с МП. И потом, после казни Тибо, тем же путем тела вернули в ручей
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 16:30
Аскинадзи говорил, что куропаток там студенты успешно стреляли и суп из них варили.Если Вы про тех куропаток, которые под ледовую корку попали, ослабли там с голодухи, а потом когда сумели выбраться то их поисковики палками набили? Очень подлый поступок надо сказать. Не удивлен, что манси уважающие природу, от такого угощения отказались.
Не хочу.Ну тогда фантазируйте дальше, бумага терпит.
Добавлено позже:
Ни одного волка и не одного его следа поисковики за время поисков там не видели.А вот стада Анямовых они сильно донимали. И кому верить – манси или городским мальчикам которые след волка от собачьего отличить не в силах?
Добавлено позже:
А если больная лосятина сама к ним пришла?То есть вы считаете, что воспользоваться случаем и забить животину в такой ситуации это нормально? Но это так... к вопросу об охотничьей морали глазами обывателей.
Если животное идет без боязни к людям, особенно это касается енотов и лис, то держитесь от него так далеко как возможно. Это скорее всего бешенство.
Добавлено позже:
Так ведь все годы зачем-то туристы ружьё, а то и два на себе тащили.Тащили, и даже исследование на эту тему есть на Самлибе
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/ (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 16:55
То есть вы считаете, что воспользоваться случаем и забить животину в такой ситуации это нормально?Я считаю ненормальным забивать животину, также, как и убивать людей. Но такова жизнь и таковы были нравы. Если заяц, лось или олень вышел бы на туристов, то ничего страшного в том, чтобы его застрелить и употребить в пищу для них не было. У манси лосятину туристы с удовольствием ели. Почему бы им самим не поохотиться?
Если животное идет без боязни к людям, особенно это касается енотов и лис, то держитесь от него так далеко как возможно. Это скорее всего бешенство.Или старость и болезнь. А может просто любопытство. :)
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/04/25/n_15903044.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2021/04/25/n_15903044.shtml)
Добавлено позже:
Тащили, и даже исследование на эту тему есть на СамлибеВот видите. И Масленников писал, что у группы Дятлова "ружьё было". Не просто так ведь...
[url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/[/url])
Отправлено: adelauda_glasha - 27.04.21 17:00
Иж-56 «Белка» до деноминации стоил 450 рублей, вполне бюджетный вариант ( тк. в 1964 году после деноминации стоил 45 рублей).
Чтобы не палиться в Свердловске/Серове/Ивдели/Вижае, группа разобрала ружьё, распихав запчасти по рюкам.
Нет, Парабеллум конечно шикарней, но ижевская "Белка" как раз в тему.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 17:09
Если заяц, лось или олень вышел бы на туристовЧтобы добыть зимой зайца без гончака, надо тропить его по следу распутывая петли. Без навыков там просто делать нечего, тем более в такой местности. Там же не поля, ушел след в гору и привет ищи новый. Вероятность того, что заяц сам выскочит на охотника стремится к нулю.
Для добычи лося или дикого оленя нужна лицензия. Она была у Дятловцев или Вы их считаете браконьерами? Помимо этого, выследить таких животных крайне сложно. На них охотятся загоном. Слабо себе представляю ГД в этой роли, да еще в мансийских родовых угодьях *JOKINGLY*
Домашний олень может подпустить людей на расстояние выстрела из мелкашки. Но это чужой олень. И за такое можно чуть позже получить пулю 7.62 от хозяина того оленя. Прецеденты были. Вы считаете что ГД по пути настолько нуждались в мясе что готовы были рискнуть?
очень жалели, что не удалось пострелять дичь или олешекГородские мечты-голубые мечты. *JOKINGLY* Увидеть следы одно, а взять дичь это совсем другое. В лесу следов море. Кабаны вокруг деревни все взрыли а попробуй их найди и добудь без засидки, прикормки итд. Все лесные дороги в глухарином помете, а люди там годами живут а глухаря и не видели. Ну и с остальными та же история.
Добавлено позже:
А я соглашусь с Галиной.Да кто бы сомневался, еще полайкать что ни попадя забыли *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 27.04.21 17:15
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:Да кто бы сомневался, еще полайкать что ни попадя забыли *JOKINGLY*Корнет, где вас воспитывали??? %-)
Двойка по поведению и с родителями в школу!
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 17:16
Цитирование
Если оружие в группе Дятлова и было, то вот оно.Не факт. Всего лишь палка.
Цитирование
Если опять много, тогда это карабин для охоты на лося.Из будущего для ГД прислали? Нарезь в СССР практически в любом калибре была сильно ограничена к продаже.
Цитирование
Возле дерева его видите?Возле дерева совершенно другой ствол - ижевская одностволка. И фото не из последнего похода ГД.
Цитирование
в 1959 году Масленников писал, что ружье было. Значит было.Масленников писал без конкретизации. И Дятловцы на начальном этапе похода шли с другой тургруппой, где было ружье. Так что могли их ружье приписать дятловцам.
Цитирование
Тогда все, кто умел, охотились при первой возможности и охотничьи ружья в магазинах продавались свободно.Вот только, когда егерь поймает вас с добычей без охотбилета и путевки, будет вам и штраф, и, возможно, срок.
Цитирование
По всей видимости, это Иж-56 «Белка»Ничего не смущает? Белка для охотников-промысловиков, а не любительской охоты.
Цитирование
Думаю, что ружьё в то время каждый турист, собираясь в тайгу, взял бы на всякий случай (если оно у него было). А уж если повезёт с добычей..Галина, вы читали отчеты про походы тех лет? Стволы имели от 1/4 до 1/3 групп, большинство отчетов сходится во мнении "не хрен брать оружие".
Цитирование
А почему на лося нет?Почитайте особенности охоты на лося. Более того, вы себе представляете, что будете делать с этой тушей?
Цитирование
Аскинадзи говорил, что куропаток там студенты успешно стреляли и суп из них варили.В походе или во время поисковой операции, имея недалеко стационарный лагерь?
bestiarys
Цитирование
А Вас не смушает, что на приводимом Вами фото "дульный срез" не круглый в сечении, а плоский?Про двустволки не слышали?
Цитирование
Вас не смущает, что М1922, имеющий длину 178 мм, будет дульным срезом в живот упираться при любой попытке сесть?Изменить угол наклона пистолета - и все Ок будет.
Цитирование
Обоснованно брали многиеТреть от общего числа - это не так уж и много. Из этой трети сколько имели результативный охот.промысел? Т.е. чтобы "выход" добытого мяса, как минимум, был равен массе ружья с боекомплектом и принадлежностями для чистки и переноски.
Густав, ответы будут или дальше играете в партизана?
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 17:17
Или старость и болезнь. А может просто любопытство.Ну-ну. Были уже такие мыслители о старости/болезни/любопытстве к которым лисенок из леса вышел к палатке, все семьей с ним поиграли и даже погладили, особенно дети. Взрослые то как-то выкарабкались, а младшему из детишек теперь цветочки носят.
Густав, ответы будут или дальше играете в партизана?Ретроградная амнезия?
https://youtu.be/R2uEOC9TFE8
Добавлено позже:
Корнет, где вас воспитывали?Я не корнет и прошу в последующем, если у Вас вдруг возникнет такая необходимость, обращаться ко мне только по нику.
Те места, где меня "воспитывали", для птушниц были недоступны по определению. Не берите в голову.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, неоднократный флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, неоднократный флейм
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 17:33
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 17:36
Галина, вы читали отчеты про походы тех лет? Стволы имели от 1/4 до 1/3 групп, большинство отчетов сходится во мнении "не хрен брать оружие".Обманывать не хорошо. Это какие "большинство" сходятся во мнении? В.Карелин, который прямо говорит об опасности волков, Владимиров-Шумаков или те группы, которые по два-три ружья зимой брали?
bestiarysПро двустволки не слышали?А у Вас уже двустволка намечается? Я слышала об оформлении Проекта похода, где ружья и патроны к ним указывались в коллективном снаряжении. Можете запись предоставить к "двустволке"?
Изменить угол наклона пистолета - и все Ок будет.Что еще необходимо переделать на Ваш взгляд в "уставном" способе "скрытого" ношения для штатного обмундирования? Кобуру не забыли или ну ее? )))
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 17:39
Очередной раз сливаетесь в голубые дали.Научитесь по-человечески, а не как урка, разговаривать – приходите.
Добавлено позже:
Это какие "большинство" сходятся во мнении?Это видимо не там, а здесь экспердное сообщество в таком мнении сошлось ;) и никак разойтись не может
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 17:52
Цитирование
Обманывать не хорошо. Это какие "большинство" сходятся во мнении? В.Карелин, который прямо говорит об опасности волков, Владимиров-Шумаков или те группы, которые по два-три ружья брали?Т.е. у вас есть информация, сколько групп смогло выйти хотя бы "в ноль" - т.е. "отбить" взятое ружье, патроны, средства по уходу за оружием и т.д. и т.п. добытым мясом по чистому весу?
Цитирование
А у Вас уже двустволка намечается?Еще раз. У двостволки, при взгляде сбоку, дульный срез будет сильно вытянутой формы.
Цитирование
Я слышала об оформлении Проекта похода, где ружья и патроны к ним указывались в коллективном снаряжении. Можете запись предоставить к "двустволке"?Охотничьи ружья-переломки имеют один или два ствола в своем большинстве (есть еще и т.н. "тройники" - три ствола, но это редкость). И никто не будет в списке снаряжения конкретизировать что за ружье берется, обычно писали массу, порой калибр, но не указывали, какая фирма-изготовитель, модель и прочее.
Цитирование
Что еще необходимо переделать на Ваш взгляд в "уставном" способе "скрытого" ношения для штатного обмундирования? Кобуру не забыли или ну ее? )))Вы хоть понимаете, что значит "уставной способ ношения"? Форма некоторых военных имела т.н. "кобуру-карман", куда вкладывался пистолет.
Что мешает пришить карман, повторяющий форму пистолета? И перед пришиванием прикинуть удобное расположение оружия? Вы так вцепились в "Браунинг", забыв, что были и другие "машинки", которые тоже были весьма эффективны.
Цитирование
В.Карелин, который прямо говорит об опасности волков, Владимиров-Шумаков или те группы, которые по два-три ружья брали?Прямо говорит, а вот в отчете есть информация, что ружье пригодилось для защиты от тех же волков? Брать могут хоть по нескольку стволов, а толку. Вы знаете такого охотоведа М.А. Кречмара?
Густав, когда у вас нормально просили доказательства, вы из себя стали институтку изображать. А теперь обижаетесь. Я не англичанин в карточном клубе, на слово не верю.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 18:00
Густав, когда у вас нормально просили доказательства, вы из себя стали институтку изображать. А теперь обижаетесь.Вы уверены, что это Вы меня обидели? Обиженным в сложившейся ситуации выглядите как раз Вы со своими неуемными требованиями предоставить справки о всем и вся и причитаниями по поводу того, что Вас игнорируют. Да еще задаете свои вопросы в такой форме, что я даже подумал не следствие ли это уголовного прошлого.
Добавлено позже:
Еще раз. У двостволки, при взгляде сбоку, дульный срез будет сильно вытянутой формы.Еще два. И у рукоятки топора тоже *ROFL* какое совпадение
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 18:05
Цитирование
Обиженным в сложившейся ситуации выглядите как раз Вы со своими неуемными требованиями предоставить справки о всем и всяВы предлагаете всем верить на слово? Или только вам?
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 18:25
Вы предлагаете всем верить на слово? Или только вам?Мы всем своим читателям предоставили повод для размышлений и предлагаем самостоятельно думать, а не требовать от нас каких-то мифических справок от кгб. Если совсем невтерпеж, то скажите, я Вам тут укажу одного патриарха, он Вам таких справок с печатью школьной библиотеки ;) гору нарисует, если договоритесь конечно. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 18:46
Вы предлагаете ни чем не подтвержденные "голые слова".
Отправлено: bestiarys - 27.04.21 18:47
Т.е. у вас есть информация, сколько групп смогло выйти хотя бы "в ноль" - т.е. "отбить" взятое ружье, патроны, средства по уходу за оружием и т.д. и т.п. добытым мясом по чистому весу?"Отбить ружье" по В.Карелину означало иметь защиту против волков. В отчетах масса свидетельств их наличия в непосредственной близости. Охота в турпоходе вторична. Именно ее часто ставят под сомнение.
Охотничьи ружья-переломки имеют один или два ствола в своем большинстве (есть еще и т.н. "тройники" - три ствола, но это редкость). И никто не будет в списке снаряжения конкретизировать что за ружьеКалибр писали достаточно часто. В данном случае важен факт наличия ружья/боеприпаса, а не модель.
Вы хоть понимаете, что значит "уставной способ ношения"? Форма некоторых военных имела т.н. "кобуру-карман", куда вкладывался пистолет.К Дмитриевской пожалуйста обратитесь, она Вам растолкует, что именно она имела ввиду. А, заодно, и об обмундировании расскажет. И куда девается штатная кобура при предполагаемом ею размещении девайса. К ГД это, увы, отношения не имеет, поскольку в их снаряжении "обмундирования" не наблюдается к сожалению.
Что мешает пришить карман, повторяющий форму пистолета? И перед пришиванием прикинуть удобное расположение оружия?
Вы так вцепились в "Браунинг", забыв, что были и другие "машинки", которые тоже были весьма эффективны.У Золотарева по данным фотофиксации был М1922. Это единственный пистолет геометрия которого соответсвует фото. Все остальные модели можно лишь принять к сведению.
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 18:58
Цитирование
"Отбить ружье" по В.Карелину означало иметь защиту против волков. В отчетах масса свидетельств их наличия в непосредственной близости. Охота в турпоходе вторична. Именно ее часто ставят под сомнение.А у Карелина есть информация, что ружье потребовалось для защиты? Или это был гипотетический вариант. В скольки отчетах упоминаются волки в непосредственной близости от тургруппы?
Цитирование
Калибр писали достаточно часто. В данном случае важен факт наличия ружья/боеприпаса, а не модель.Не идите по пути Густава, крайка не играйте. Я указал, что у двустволки дульный срез будет вытянут, на фото с плохим разрешением он будет выглядеть как приведенное выше непонятная фигня, торчащая из рюкзака. А вы тут же за двустволку уцепились.
Цитирование
И куда девается штатная кобура при предполагаемом ею размещении девайса.Она (кобура) просто не берется с собой. Те же "кобуры-карманы" не предполагают ношение в них еще и штатных кобур. А расположение пистолета стволом влево-вниз, рукояткой вправо-вниз в кобуре-кармане было именно уставным, т.к. форма одежды была уставного образца.
Цитирование
У Золотарева по данным фотофиксации был М1922.У вас есть только непонятные складки на одежде, а не фотофиксация М1922. Где фото Золотарева с пистолетом в руке, который однозначно идентифицируется как "Браунинг" обр1922 года?
Вот фотофиксация туриста со складным охотничьим ножом:
(https://imageup.ru/img260/3678206/00f91359a795b0aa9e5045613e30abf663049568.jpg)
Вот фотофиксация у туриста ножа с наборной рукояткой:
(https://imageup.ru/img58/3678210/00f9135a77ca63090a442f785ece49313d1af516.jpg)
Вот фотофиксация, т.к. мы видим сам предмет, а не непонятно что, скрытое тканью.
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 19:02
Gustav917, опять крайка граете с ответами. Вопрос подразумевал два варианта ответа - "Да" или "Нет"."крайка граете " это Вы на украинском? Не понял, но ладно, пусть так будет, не феня и то хорошо ;)
Ну если справки от кгб больше не требуете, то задавайте, пожалуйста, свой вопрос подразумевающий только два ответ.
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 19:04
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 19:09
Gustav917, имеется ввиду уходите от ответов на вопросы, отвечая не по существу, выискивая причины и нелепые отговорки не отвечать.Да черт с ней с крайкой ;) спрашивайте уже свой трепещущий вопрос
Где фото Золотарева с пистолетом в руке, который однозначно идентифицируется как "Браунинг" обр1922 года?Вы какой момент на фото предпочитаете – непосредственно стрельбы у святилища, селфи около раненого Монина или где оперативник старший офицер военной контрразведки во время выполнения специального задания перед девченками красуется со стволом на вытянутой руке, чтоб лучше видно было? *JOKINGLY*
Или может быть сделаете наконец усилие и поймете, что даже те крохи фотоинформации, по которым мы определили модель оружия, появились абсолютно случайно?
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 20:50
Цитирование
Да черт с ней с крайкой ;) спрашивайте уже свой трепещущий вопросУ меня их несколько. Вот только вы даете слово, что ответите без уверток?
Цитирование
Или может быть сделаете наконец усилие и поймете, что даже те крохи фотоинформации, по которым мы определили модель оружия, появились абсолютно случайно?По тем крохам идентифицировать модель пистолета - не реально. Возможно предположить, что там лежит пистолет предложенный вами способом.
Отправлено: Jurij - 27.04.21 21:10
Нет, Парабеллум конечно шикарней, но ижевская "Белка" как раз в тему.Ствол не тот.
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 21:50
Для добычи лося или дикого оленя нужна лицензия. Она была у Дятловцев или Вы их считаете браконьерами? Помимо этого, выследить таких животных крайне сложно.Зачем "выслеживать", если животное само пришло?
А это дело рук браконьеров?
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=268
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=254
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 21:58
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 22:11
Зачем "выслеживать", если животное само пришло?Ели даже лось придет к Вам самостоятельно, сбросит шкуру и разделает сам себя, то как только Вы прикоснетесь к его бренным останкам не имея действующей лицензии на право добычи данного вида животных, в ту же секунду возникают основания для привлечения Вас к ответственности по факту незаконной охоты, то есть проще говоря Вы становитесь формально браконьером.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.04.21 22:13
Ствол не тот.Пааадумаешь! *JOKINGLY*(Вложение)
У нас алмазы в пещере, а вы - ствол не тот.
Гайку накрутили сверху, чтоб манси не догадались.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 22:23
Tsygankova Galina, можно вопрос. Вы когда-нибудь занимались охотой?Боже упаси.
Ели даже лось придет к Вам самостоятельно, сбросит шкуру и разделает сам себя, то как только Вы прикоснетесь к его бренным останкам не имея действующей лицензии на право добычи данного вида животных, в ту же секунду возникают основания для привлечения Вас к ответственности по факту незаконной охоты, то есть проще говоря Вы становитесь формально браконьером.То есть, если группа, к примеру, попала в какое-то ЧП, продуктов у них мало, есть риск не выжить. А тут пища идёт к ним сама... Они от неё должны убегать или просто глотнув слюну, помахать ручкой:
"до свиданья, наш ласковый миша, возвращайся в свой сказочный лес"?
Вы знаете что такое браконьерство? И будет ли браконьером человек, употребивший в пищу тело животного, ради своего спасения?
Добавлено позже:
Ствол не тот.Это откуда?
Отправлено: Starhunter - 27.04.21 22:31
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.21 22:34
А что касается "когда жрать нечего, последние подмётки доедаем" и стрельбы по лосю, когда в рюкзаках ещё полно продуктов - вещи разные.Вы поняли о чём я написала?
... группа, к примеру, попала в какое-то ЧП, продуктов у них мало, есть риск не выжить...И тогда вопрос к вам, раз вы охотник. :) Считаете ли вы В.М. Аскинадзи и др. поисковиков браконьерами?
И этот человек по-вашему браконьер?
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=268
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 23:03
Вы знаете что такое браконьерство? И будет ли браконьером человек, употребивший в пищу тело животного, ради своего спасения?Формально да, будет. Однако следователь скорее всего вынесет постановление о прекращении, или же суд примет во внимание смягчающие вину обстоятельства.
Отправлено: Jurij - 27.04.21 23:28
Это откуда?Ой! Извините,фото загрузилось неправильное! Вот ствол,который не тот :) -
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 27.04.21 23:37
Ой! Извините,фото загрузилось неправильное! Вот ствол,который не тотВы чуть форум с ума не свели своей публикацией торчащей водопроводной трубы с набалдашником. Метры начали терять уверенность в абсолютном знании матчасти. *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 01:20
bestiarysПро двустволки не слышали?
Не идите по пути Густава, крайка не играйте. Я указал, что у двустволки дульный срез будет вытянут, на фото с плохим разрешением он будет выглядеть как приведенное выше непонятная фигня, торчащая из рюкзака. А вы тут же за двустволку уцепились.Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Вариант двустволки предложили Вы, пытались аргументировать его Вы. Смутил Вас только мой вопрос о необходимом наличии записи на сей счет в Проекте похода. Поэтому попытка раскрутки "двуствольного девайса" - это всецело Ваша заслуга.
А у Карелина есть информация, что ружье потребовалось для защиты? Или это был гипотетический вариант. В скольки отчетах упоминаются волки в непосредственной близости от тургруппы?А Вы не читали отчет В.Карелина? Рекомендую № 1003 в базе данных.
Что качается данных по угрозе нападения волков в период времени с 1954 по 1963 на Урале (только группы идущие по маршрутам высшей категории трудности):
- две группы столкнулись с непосредственным нападением волка на оленя/лося
- местные жители рассказывали об угрозе волков 3-м группам
- волчьи следы в непосредственной близости от лагеря видели 3 группы (подходили к стоянке туристов)
- одна мартовская группа столкнулась со следами свежепроснувшегося медведя
Вы считате, что этого мало для 30-отчетов?
* картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1UJYAUtfdF4hK7zPyyTeEn6D7lQVV86l-)
Она (кобура) просто не берется с собой. Те же "кобуры-карманы" не предполагают ношение в них еще и штатных кобур. А расположение пистолета стволом влево-вниз, рукояткой вправо-вниз в кобуре-кармане было именно уставным, т.к. форма одежды была уставного образца.У меня несколько иные данные о необходимости кобуры при длительном ношении пистолета в кармане от американского специалиста в области огнестрельного оружия и самообороны
Источник: Defining A True Pocket Pistol by Dr. Marshall St. John:
"«Around every good pocket pistol is a good pocket holster. Seriously. I used to carry an exes’ .38 snub nose revolver in my pocket when I worked at a sporting goods store, and within a month the muzzle had worn a hole in every right front pocket of all of my khaki pants. When I bought my Guardian I bought a leather Galco pocket holster. A good pocket holster (which includes the Galco, highly recommended) will not only protect your clothes but will also break up the lines of the pistol."
Кроме того, в условиях туристического похода на Северном Урале зимой отсутсвие штатной кобуры может неблагоприятно сказаться на боеспособности пистолета, попадании например посторонних предметов в стволовой канал. Похоже, что С.Золотарев это прекрасно понимал.
У вас есть только непонятные складки на одежде, а не фотофиксация М1922. Где фото Золотарева с пистолетом в руке, который однозначно идентифицируется как "Браунинг" обр1922 года?Начнем в того, что Вами не была приведена полноценная фотофиксация ножей. И в первом, и во втором случае - это отдельные ракурсы и фрагменты. Вы по ним пытаетесь домыслить и реконструировать возможный объект на основе своего предыдущего опыта. Во втором случае, например, даже клинка в ножнах не видно, тем не менее Вы уверенно говорите, что это нож. Думаю, что и его типологические характеристики попытаетесь назвать, если Вас об этом попросить.
Вот фотофиксация туриста со складным охотничьим ножом:Вот фотофиксация у туриста ножа с наборной рукояткой:(https://imageup.ru/img260/3678206/00f91359a795b0aa9e5045613e30abf663049568.jpg)Вот фотофиксация, т.к. мы видим сам предмет, а не непонятно что, скрытое тканью.(https://imageup.ru/img58/3678210/00f9135a77ca63090a442f785ece49313d1af516.jpg)
В нашем случае визуальной информации о пистолете существенно больше. Четко виден абрис объекта и его параметры. Это позволяет объект идентифицировать гораздо точнее, чем Вы идентифицировали "нож" с наборной рукояткой на основании Вашего предыдущего опыта. С фолдером ситуация чуть лучше, но не принципиально. У Вас всего лишь один ракурс и тот не ортогональный.
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.21 02:46
Я знаю массу, поэтому я спрашиваю Вас.
Вы назвали цифру 1.5 кг. Отчего-то отталкивались, я так полагаю. На этом построили свой тезис. Я прошу его подтверждения. Причем здесь авторство?Ну так массу в студию! Смелее! Моя цифра 1,35 кг. Пистолет, 2 обоймы, фонарик, кобура. Складываем, получаем результат. Вроде просто?
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 03:22
Моя цифра 1,35 кг. Пистолет, 2 обоймы, фонарик, кобура. Складываем, получаем результат. Вроде просто?Чувствую что Вы нам что-то поведать пытаетесь... то на лыжи предлагали встать, то какие-то граммы считаете. Когда на горбу 30 кг не до граммов... но Вы продолжайте, мы все во внимании ;)
Ну вот раньше в начале 90-х как было,,, едешь в лес, в одном внешнем кармане брезентовой куртки семерки десять патронов, вдругом пятерки еще десять, во внутреннем кармане трубка Московской сотовой нокия... Вы то о таких наверно не слышали, но это те еще без симки, которые сразу после телефонов-чемоданчиков появились, поменьше но все равно под килограмм. В другом внутреннем кармане фляжка, ну и рюкзак за спиной если на пару дней. И никто не страдал хотя ходили много... короче есть смысл поискать Вашим математическим способностям иное применение ;)
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.21 03:42
Ну вот раньше в начале 90-х как было,,, едешь в лес, в одном внешнем кармане брезентовой куртки семерки десять патронов, вдругом пятерки еще десять, во внутреннем кармане трубка Московской сотовой нокия... Вы то о таких наверно не слышали, но это те еще без симки, которые сразу после телефонов-чемоданчиков появились, поменьше но все равно под килограмм.bestiarys поняла в чём дело, а Вы не поняли. Я потому и хочу, чтобы авторы пистолета в нагрудном кармане+фонарик встали на лыжи и прошли отрезок пути. Впрочем, bestiarys мы не будем задействовать в этой процедуре по физиологическим причинам, а Вы должны страдать, да. *YES*
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 03:51
Я потому и хочу, чтобы авторы пистолета в нагрудном кармане+фонарик встали на лыжи и прошли отрезок пути.У нас что тут, аттракцион сумасшедших желаний что ли? *JOKINGLY*
Одному справку из кгб подавай что Золотарев у них служил, второму лыжи... а попроще аргументировать свое несогласие с материалами версии Слёзы Вишеры Вы не умеете?
Добавлено позже:
bestiarys поняла в чём делоВы что-нибудь поняли из этого потока сознания? ;)
Отправлено: НифНафНуф - 28.04.21 03:56
У нас что тут, аттракцион сумасшедших желаний что ли?Таки нет, это у Вас Золотарёв сумасшедший, кладёт пистолет с фонариком на оттяжку в нагрудник, а потом пилит со скоростью паровоза, порадовать мансей своей персоной и отжать у оных алмазы. *POPCORN*
Добавлено позже:
Вы что-нибудь поняли из этого потока сознания?Густав никогда не ходил на лыжах, бедолага. :'(
Ужо про ваши потоки сознания на форуме скоро легенды начнут создавать, по-любому Вы в истории, так шта сидите и не трепыхайтесь. ;)
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 04:40
это у Вас Золотарёв сумасшедшийНа наш взгляд его действия очень логичны, в отличии от мыслей сомнительных личностей пытающихся его осмеять.
Густав никогда не ходил на лыжах, бедолага.Да куда уж нам... украинским беженцам-колхозникам *JOKINGLY* А Вы то сами как на лыжах могЁте? На простых или на горных?
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 04:56
Вы что-нибудь поняли из этого потока сознания? ;)А как же )) Оппонент пытается нас убедить, что М1922 в штатной кобуре с запасной обоймой неподъемная тяжесть.
Отправлено: Косатый - 28.04.21 06:42
Версию Слезы Вишеры не читали, потому и спрашиваете. Вы не представляете, что такое каждые лишние сто грамм на плечах при дальних переходах. Стандартный вес двухствольного ружья 12 калибра 3-3.3 кг. 16-го, если оно собрано на собственной колодке, а не на колодке 12-го 2.5-2.8 кг плюс патронташ хотя бы с десятком патронов. Чтобы тащить это на себе надо точно знать зачем. Результативная охота представляется мне очень сомнительной в ситуации ГД. Во-первых для этого надо иметь навыки о которых ничего не известно (глухаря или куропатку хрен найдешь просто так в лесу, тетерева может случайно и увидишь на вершине дерева но на такой дистанции, что не достать), во-вторых они не брэки чтобы лосей стрелять без лицензии да еще в родовых угодьях или олешек хозяйских. Остается защита. Волки в тех местах зимой не редкость. А дальше читайте версию.Извиняюсь - для защиты от волков за сотни лет человечество придумало обрезанные двухствольные ружья (излюбленное оружие сицилийских гангстеров, с которым Майкла Корлеоне в первой серии "Крестного отца" защищащи) - называлось "лупара" - от сицилийского "лупо"-"волк". АндЭк "лупара" весит куда меньше заявленных вами параметров - особенно в 16, а еще более в популярном в те времена 20 -калибрах.
Насчет количества дичи, опять же вынужден возразить -дичи в лесах, поблизости Холатчахля было столько -что по воспоминаниям поисковика Аскенази(поправьте -если перепутал с похожей греческой фамилией) - они во время поисковых работ куропаток и глухарей просто палками сбивали и отправляли в котел.
Я к тому, что таскать пистолет - любой - чисто для самозащиты от волков -бессмысленно - поскольку облегченный обрез двухстволки - весьма примени втех, весьма богатых дичью, местах.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.04.21 10:51
... таскать пистолет - любой - чисто для самозащиты от волков -бессмысленно - поскольку облегченный обрез двухстволки - весьма примени втех, весьма богатых дичью, местах.А как обстояли дела с браконьерством "втех, весьма богатых дичью, местах"?
Меня тут знающие охотники убеждают, что это уголовщина и поисковиков за отлов дичи должны были привлечь, тем более могли привлечь за браконьерство на лося группу Дятлова (если что, конечно).
Кстати.
"В Уголовном кодексе РСФСР, принятом в 1926 году и действовавшем с изменениями и дополнениями до 1960 года, вопросам охраны природных ресурсов было посвящено несколько статей в главе 2 «Иные преступления против порядка управления».
Статья 86 предусматривала ответственность за незаконное рыболовство и добычу водных животных (лишение свободы до одного года), а статья 86-1 – за незаконную охоту (лишение свободы или исправительные работы на срок до шести месяцев)."
А поисковики на глазах у прокуроров "... куропаток и глухарей просто палками сбивали и отправляли в котел..". =-O
Да что там куропатки? Шкуры медведей, наверное для прокуроров тягали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM# (https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM#)
*JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 28.04.21 11:54
А как обстояли дела с браконьерством "втех, весьма богатых дичью, местах"?Милая девушка,(да простят меня модераторы -мне 59 -если что) - а почему вы считаете, что с двухстволкой именно и только на лося охотиться "браконьерить" обязательно? Или вы не в курсе -что у организовывавшего поисковые работы Ортюкова на плече как раз 20-ка висит - фото же есть? Дробовик тем и универсален - что с ним картечью (это очень крупная дробь такая - вплоть до снаряжения 12 калибра "2 в ряд")куда эффективнее от хищника (волков) отбиться... да и медведя-шатуна, буде таковой появитлся в зимнем лесу -метров с 35-40 пулей "достать" можно... и перезарядиться успеть... А пулька в пистолете - 9 граммов - спроть 32-36 граммов картечи (правда это 12 калибр) -есть разница... Ну и на какую дистанцию пистолет эффективен? 10-15 метров - а дробовик?
Меня тут знающие охотники убеждают, что это уголовщина и поисковиков за отлов дичи должны были привлечь, тем более могли привлечь за браконьерство на лося группу Дятлова (если что, конечно).
А поисковики на глазах у прокуроров "... куропаток и глухарей просто палками сбивали и отправляли в котел..". =-O
Да что там куропатки? Шкуры медведей, наверное для прокуроров тягали. [smg id=26
*JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 28.04.21 11:58
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 13:51
Я к тому, что таскать пистолет - любой - чисто для самозащиты от волков -бессмысленно - поскольку облегченный обрез двухстволки - весьма примени втех, весьма богатых дичью, местах.Это троллинг такой или Вы действительно не понимаете почему оперативник контрразведки использовал в качестве личного оружия привычный ему пистолет а не обрез ружья?
АндЭк "лупара" весит куда меньше заявленных вами параметров - особенно в 16, а еще более в популярном в те времена 20 -калибрах.Вы уверены в том что Вы пишите или это просто поток мысли не обремененный никаким опытом или знаниями?
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 14:12
Я это все к тому, что никакого смысла фронтовику Золотареву нести пистолет, везти его по ЖДВокзалам... поездами..."для защиты от волков" -по-моему не было. К тому же за незаконнок хранение боевого огнестрельного оружия в те времена была ответственность? У знающих украинских охотников спросите... а за гладкоствольное какое наказание предусматривалось?А с чего Вы решили, что "имело место незаконное хранение боевого огнестрельного оружия"?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.04.21 14:14
Это троллинг такой или Вы действительно не понимаете почему оперативник контрразведки использовал в качестве личного оружия привычный ему пистолет а не обрез ружья?Вооот. Гениальная фраза.
И против кого "оперативник контрразведки" расчитывал применить оружие?
Отправлено: Косатый - 28.04.21 14:21
Это троллинг такой или Вы действительно не понимаете почему оперативник контрразведки использовал в качестве личного оружия привычный ему пистолет а не обрез ружья?Пробую понять "личное оружие" - каким образом к оперативной контрразведке относится? Оружие ж ы ж воевать? А контрразведка - сбор информации максимально без подозрений -нет? Еще разок с разгончика - ночевки в одной палатки... поездки по ЖД... задержание линейной милицией - и "ствол" - тем более в СПЕЦИАЛЬНО ПРИШИТОМНА ШТОРМОВКУ КАРМАНЕ? А комплект гранат куда Золотарев прятал? И почему ничего из оружия не найдено?
Отправлено: Дмитриевская - 28.04.21 14:25
Вооот. Гениальная фраза.Как против кого? Против манси, конечно.
И против кого "оперативник контрразведки" расчитывал применить оружие?
Авторы же заявили, что этическая сторона их версии их не беспокоит.
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 14:31
А как обстояли дела с браконьерством "втех, весьма богатых дичью, местах"?Вы постоянно упускаете, что севернее Ауспии родовые угодья Анямовых, южнее – Бахтияровых. Для местных охота на чужой территории без разрешения хозяина, или кража дичи из ловушки считалась очень серьезным преступлением даже по отношению к сородичам. Помните как там – "ты зачем зверя из моей ловушки украл, мертвым меня считаешь?" Ну а дальше в зависимости от обстоятельств... Закон – тайга, прокурор – медведь.
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 14:37
ак против кого? Против манси, конечно.Вы опять ошибаетесь. План спецоперации не предусматривал, по нашему мнению, конфронтации с манси.
Авторы же заявили, что этическая сторона их версии их не беспокоит.
Что Вы подразумеваете под "этической сторон версии"? В событиях участвовали три стороны – военная контрразведка, туристы и манси. У всех них своя, во многих вопросах не совпадающая с другими, этика поведения. Или Вы опять пошутили/что-то другое имели в виду/итд итп?
Отправлено: Косатый - 28.04.21 14:44
Вы опять ошибаетесь. План спецоперации не предусматривал, по нашему мнению, конфронтации с манси.Вот далась вам "военная контрразведка"? 8-) И "гражданскому" ГПУ (или тогда уже КГБ -без разницы) - хватало проблем в самом Свердловске! Там несколько сотен иностранных студентов учились в ВУЗах... причем не только из Монголии и Китая -но из всех стран Восточной Европы -тоже!
Что Вы подразумеваете под "этической сторон версии"? В событиях участвовали три стороны – военная контрразведка, туристы и манси. У всех них своя, во многих вопросах не совпадающая с другими, этика поведения. Или Вы опять пошутили/что-то другое имели в виду/итд итп?
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 15:04
Как против кого? Против манси, конечно.Версия - это логически взаимосвязанная цепочка событий и явлений, построенная на выявляемых фактов. Событийно-фактологический материал по определению не может включать оценочно-этическую компоненту. Однако как авторы Версии мы придерживается определенных этических норм и правил в подаче материала. Одно из них не давать собственную этическую оценку поступкам и действиям сторон ТГД и не выносить этот вопрос на обсуждение.
Авторы же заявили, что этическая сторона их версии их не беспокоит.
Добавлено позже:
И почему ничего из оружия не найдено?А кроки движения ГД по маршруту с Вашей точки зрения где находятся? И, убедительная просьба, если Вас не затруднит, прочитайте Версию пожалуйста.
Отправлено: Косатый - 28.04.21 16:13
Добавлено позже:А кроки движения ГД по маршруту с Вашей точки зрения где находятся? И, убедительная просьба, если Вас не затруднит, прочитайте Версию пожалуйста.При всем уважении к непонятным словам - а что есть "кроки" в сравнении с дневниками ГД и обнаруженными "лабазами" с мандолиной и проч? Ваш покорный слуга световым днем в Приморье БЕЗ лыж по 36-40 км по сопкам проходил на охоте... Вы можете что-то противопоставить обнаружению места ночевок ГД на расстоянии в 10-12 км друг от дружки? Т.Е. не просто МАЛО... а ПО-ЛОХОВСКИ даже мало! Какой вообще разговор про "ОПЫТНЫХ" -туристах? 10 км на лыжах -1 час - юниорский 3 разряд... емнип... в Новосибирске школьником еще занимался...
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 17:44
При всем уважении к непонятным словам - а что есть "кроки" в сравнении с дневниками ГД и обнаруженными "лабазами" с мандолиной и проч?"Кроки" реального маршрута группы Дятлова - это эскизный чертеж в ручной графике, который выполнялся туристами группы в ходе прохождения ими маршрута. В УД, есть данные, что кроки были найдены вместе с дневниками группы. Но в УД кроки отсутствуют и в подлиннике за 28.01-30.01 существует только один дневник - З.Колмогоровой, подтвердить/опровергнуть подлинность сведений в остальных не представляется возможным, так как они известны только в машинописной копии. Если в таком объеме исчезают материалы УД по неизвестной причине, то говорить о зафиксированном обнаружении оружия или его следов в принципе бессмысленно.
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 17:48
Вот далась вам "военная контрразведка"? И "гражданскому" ГПУ (или тогда уже КГБ -без разницы) - хватало проблем в самом Свердловске! Там несколько сотен иностранных студентов учились в ВУЗах...Если бы были хоть немного знакомы с темой на которую пытатесь рассуждать, то несомненно не упустили бы тот факт, что 3-е Главное управление военной контрразведки было одним из структурных подразделений Комитета государственной безопасности. Эта служба не занималась напрямую работой с иностранными студентами, ее задачи и возможности были несравнимо шире. И мы привели факты на основании которых мы предполагаем, что именно сотрудникам этого управления была получена разработка и выполнение спецоперации на Северном Урале описанная в версии Слезы Вишеры.
Отправлено: Косатый - 28.04.21 18:17
"Кроки" реального маршрута группы Дятлова - это эскизный чертеж в ручной графике, который выполнялся туристами группы в ходе прохождения ими маршрута. В УД, есть данные, что кроки были найдены вместе с дневниками группы. Но в УД кроки отсутствуют и в подлиннике за 28.01-30.01 существует только один дневник - З.Колмогоровой, подтвердить/опровергнуть подлинность сведений в остальных не представляется возможным, так как они известны только в машинописной копии. Если в таком объеме исчезают материалы УД по неизвестной причине, то говорить о зафиксированном обнаружении оружия или его следов в принципе бессмысленно.А какую вы видите связь между "исчезновением из материалов УД" - неких скопированных вручную карт - с наличием(отсутствием, либо умышленным утаиванием данных ОБ) огнестрельного оружия в ГД?
Отправлено: Gustav917 - 28.04.21 18:48
А какую вы видите связь между "исчезновением из материалов УД" - неких скопированных вручную карт - с наличием(отсутствием, либо умышленным утаиванием данных ОБ) огнестрельного оружия в ГД?И то и другое являлось бы весомым материальным доказательством того, что в группе присутствовал кто-то, кто был не просто туристом, и что группа намеренно нарушила маршрут достигнув верховьев Пурмы, а следовательно оба эти момента надо было бы или спрятать или учитывать в первую очередь при расследовании обстоятельств гибели и определении круга возможных свидетелей/подозреваемых.
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 19:15
А какую вы видите связь между "исчезновением из материалов УД" - неких скопированных вручную карт - с наличием(отсутствием, либо умышленным утаиванием данных ОБ) огнестрельного оружия в ГД?Дополню ))
Это не скопированные вручную карты, это выполненные в ручную карты, зарисовки реального движения группы. Такие карты выполнялись всеми группами, идущими по категориальным маршрутам. Кроки могут содержать только одну информацию - недопустимое отклонение от маршрута. Данные фотофиксации странных объектов на пленках дятловцев, которые остутствуют по утвержденному маршруту, и пистолет Зототарева также хорошо вписываются в общую картину экстраординарного события, приведшего к ТГД.
Отправлено: Косатый - 28.04.21 19:16
И то и другое являлось бы весомым материальным доказательством того, что в группе присутствовал кто-то, кто был не просто туристом, и что группа намеренно нарушила маршрут достигнув верховьев Пурмы, а следовательно оба эти момента надо было бы или спрятать или учитывать в первую очередь при расследовании обстоятельств гибели и определении круга возможных свидетелей/подозреваемых.Я вообще ничего не могу теперь в вашей логике понять - а как же все эти сообщения по радио, а затем организация поисковой операции со слов манси и охотников, как же тогда воспринимать обнаружение места стоянок и лабаза по ходу ГД? Слобцов, Куряков, Пашин - которые по следам группы, трудно-различимым -но в короткие сроки, все же пришли к месту ГГД? Оне тоже сотрудники военной контрразведки - скрыли такое "плечо" в маршруте ГД - ажник до верховьев Пурмы -это сколь километров -кстати?
Отправлено: Косатый - 28.04.21 19:21
Дополню ))ой ну тогда грош цена военной контрразведке - если у них нормальных карт не было - а по самодельно-скопированным им приходилось шуровать... траверсом "два лаптя правее солнца" *JOKINGLY* *JOKINGLY* *ROFL* *ROFL*
Это не скопированные вручную карты, это выполненные в ручную карты, зарисовки реального движения группы. Такие карты выполнялись всеми группами, идущими по категориальным маршрутам. На сегодняшний день реально задокументированный маршрут ГД не известен. Кроки могут содержать только одну информацию - недопустимое отклонение от маршрута. Данные фотофиксации странных объектов на пленках дятловцев, которые остутствуют по утвержденному маршруту, и пистолет Зототарева также хорошо вписываются в общую картину экстраординарного события, приведшего к ТГД.
Отправлено: Starhunter - 28.04.21 21:01
Цитирование
Ой! Извините,фото загрузилось неправильное! Вот ствол,который не тотЭто рукоятка от пилы "Дружба".
bestiarys
Цитирование
Вот только не надо выдавать желаемое за действительное. Вариант двустволки предложили Вы, пытались аргументировать его Вы.Такое ощущение, что иногда рыбка Дори включается.
Ваши слова: А Вас не смушает, что на приводимом Вами фото "дульный срез" не круглый в сечении, а плоский?
На что я заметил, что у двустволки "дульный срез" будет иной формы.
Цитирование
А Вы не читали отчет В.Карелина? Рекомендую № 1003 в базе данных.Это мнение отдельного человека, а не аксиома. 2/3 групп ходило без оружия и ничего не случалось.
Что касается ваших примеров - там был хоть один пример, где ружье потребовалось для самообороны? Т.е. пришлось стрелять в волка/медведя?
Вы сами цитируете про некую возможность. Вопрос в вероятности этой возможности. Можно спошлить примером, но не буду.
Цитирование
У меня несколько иные данные о необходимости кобуры при длительном ношении пистолета в кармане от американского специалиста в области огнестрельного оружия и самообороныНе путайте карман и кобуру-карман. Это разные вещи. Более разные чем торт и торт-мороженное.
Цитирование
Начнем в того, что Вами не была приведена полноценная фотофиксация ножей. И в первом, и во втором случае - это отдельные ракурсы и фрагменты.Загуглитесь "Советский складной охотничий нож" и посмотрите фотографии моделей. С верхним фото легко идентифицируются. Как и наборная рукоятка, воспетая В.С. Высоцким в "Балладе о детстве". И эти фото намного более информативны, чем ваши складки одежды.
Gustav917
Цитирование
Когда на горбу 30 кг не до граммов... но Вы продолжайте, мы все во внимании ;)Вы никогда в походы не ходили категорийные. Когда стараются по максимуму облегчить снаряжение, считая каждый грамм.
Вы никогда не бегали 5-10км в выкладке армейской? Бежишь и проклинаешь идиотов с большими звездами, которые придумали такую форму, когда МСЛ бьет по бедру, штык-нож тоже болтается на ремне и норовит навершием ножен заехать куда не надо...
Косатый, "Лупар" в СССР не было, а самодельная "Лупара" это статья УК.
По поводу пистолета - если у Золотарева был "аусвайс" на него - проблем бы не было. Т.е. "ствол" был наградным с доками.
Tsygankova Galina
Цитирование
А поисковики на глазах у прокуроров "... куропаток и глухарей просто палками сбивали и отправляли в котел..". =-OЗнаете, что такое "молчаливое согласие"? С молчаливого согласия прокурора и лесника могли брэчить, если совести не теряли. Кстати, Темпалов там мог легко на поисковиках "палок" "нарубить" по 182 УК аж в лет.
Цитирование
Да что там куропатки? Шкуры медведей, наверное для прокуроров тягали.Надо смотреть что могли малые народности делать. Т.е. если для "белого человека" только через "аусвайс", то местным могли быть послабления. И кто сказал, что Потапыча завалили на поисках, а не год назад?
Отправлено: Галчонок - 28.04.21 21:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1252319)
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 21:50
скрыли такое "плечо" в маршруте ГД - ажник до верховьев Пурмы -это сколь километров -кстати?Это тема об оружии. Подобные вопросы рассматриваются в Версии.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Добавлено позже:
ой ну тогда грош цена военной контрразведке - если у них нормальных карт не былоЭто был не категориальный поход? На туристов не распространялись правила ведения документации? Или они должны были приложить к своему отчету карту с грифом секретности? Туристов поставили в известность о том, что в группе находится сотрудник контрразведки под прикрытием? Это из чего следует, кроме Ваших двадцати смайликов?
Остальные вопросы по версии в профильной теме пожалуйста https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Отправлено: bestiarys - 28.04.21 23:17
Это мнение отдельного человека, а не аксиома. 2/3 групп ходило без оружия и ничего не случалось.Это мнение руководителя категориального похода в регионе в исследуемое время и оно носит рекомендательный характер. Размещено в официальном документе. Доведено до сведения административных органов в области туризма. Приведенные мною примеры также подтверждают, что опастность носила вполне реальный, а не условно-возможный характер. Это также подтверждается мнением местных жителей. Пришлось стрелять / не пришлось стрелять в данном случае не важно.
Что касается ваших примеров - там был хоть один пример, где ружье потребовалось для самообороны? Т.е. пришлось стрелять в волка/медведя?
Вы сами цитируете про некую возможность. Вопрос в вероятности этой возможности.
Не путайте карман и кобуру-карман. Это разные вещи.Так мною было приведено мнение специалиста, что ношение пистолета в кармане предусматривает наличие кобуры. Вы предлагаете альтернативный вариант, но он не подтверждается фотоматериалами. Не вижу никакого противоречия, кроме того, что Ваше мнение менее обоснованно.
Добавлено позже:
Загуглитесь "Советский складной охотничий нож" и посмотрите фотографии моделей. С верхним фото легко идентифицируются. Как и наборная рукоятка, воспетая В.С. Высоцким в "Балладе о детстве".То есть даже не конкретная модель, что понятно, а некоторые условные аналоги? Простите пожалуйста, но на фотоматериалах с которыми мы работаем, форма объекта и его геометрические характеристики представлены в горазло большем объеме, что дает основание определить модель достоверно. :)
Отправлено: НифНафНуф - 29.04.21 02:48
На наш взгляд его действия очень логичны, в отличии от мыслей сомнительных личностей пытающихся его осмеять.Ну как не осмеять, если он у вас в роли С.С. Горбункова- Привет от Михал Иваныча! Шеф, гипс снимают , алмазы попятили Монины, что делать? *JOKINGLY*
А Вы то сами как на лыжах могЁте? На простых или на горных?Мой опыт говорит мне, что любой тяжёлый предмет в нагрудном кармане есть крайнее неудобство при ходьбе на лыжах. Вот Вы пишите, что рассовываете ништяки по разным карманам куртки, значит понимаете , что в плане распределения нагрузки это выгодно, а Золотарёву в этом отказываете. Ладно бы пистолет, вот так по-идиотски, в нагруднике носить, но зачем ещё к нему вешать фонарик не поддаётся здравому смыслу. :rl:
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 02:55
Ладно бы пистолет, вот так по-идиотски, в нагруднике носить, но зачем ещё к нему вешать фонарик не поддаётся здравому смыслу.Вы утрируете думая что это остроумно? Отнюдь.
Я вот тоже при необходимости всегда ношу фонарик слева во внешнем нагрудном кармане. Золотарев прицепил его сверху, так как ему было удобно. Фонарик с квадратной батарейкой не так тяжел как Вы описываете. Его штатно носили зацепленным за пуговицу.
Добавлено позже:
Ну как не осмеятьСмех Ваш от непонимания... это пройдет.
Ладно бы пистолет, вот так по-идиотски, в нагруднике носитьМы уже приводили в этой теме изображения способов ношения оружия в карманах гражданской одежды оперативными сотрудниками в условиях возможного возникновения кратковременнооо огневого контакта. Я попробовал все три и нашел их разумными. Вы не пробовали ни один и считаете тот, что использовал Золотарев в походе идиотским. Чем я могу Вам помочь?
Отправлено: НифНафНуф - 29.04.21 02:57
Оппонент пытается нас убедить, что М1922 в штатной кобуре с запасной обоймой неподъемная тяжесть.Потому он и советует применить к "нас" эту методику... уже будущей зимой. :(
Я уже писал ранее, что наличие кобуры предполагает любой из известных способов ношения оной на теле-сзади, спереди , чуть сбоку, но на спец. "креплениях", подразумевающих скрытное ношение, а у вас пистолет в "авоське"-Семён Семёныч.
Добавлено позже:
Его штатно носили зацепленным за пуговицу.:rl:
Положите ещё гирю к нему 1 кг ..
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 03:09
Положите ещё гирю к нему 1 кг ..Скажу Вам по секрету оружие круглосуточно таскать вообще занятие неприятное. Но при определённых обстоятельствах его владельцу приходится терпеть. Килограмм плоской формы во внутреннем нагрудном кармане не доставляет хлопот при движении. А вот напротив сбруя-оперативка натерла бы Золотареву бок и плечи к концу первого же дня лыжного перехода
Я уже писал ранее, что наличие кобуры предполагает любой из известных способов ношения оной на теле-сзади, спереди , чуть сбоку, но на спец. "креплениях", подразумевающих скрытное ношениеОтлично, что Вы наконец о скрытом ношении заговорили. Снял Золотарев штормовку, а там заплечная оперативка висит... вот так скрытность. Или Вы предполагаете ее под свитер одевать? Но кобура "сзади, спереди , чуть сбоку" и из под свитера хорошо видна, и к тому же как ствол достать в случае необходимости? Ах подождите щас свитерочек сниму и тады будет вам ужо *JOKINGLY*
В обшем пока ноль, думайте дальше.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.04.21 15:34
1. Скажу Вам по секрету оружие круглосуточно таскать вообще занятие неприятное. Но при определённых обстоятельствах его владельцу приходится терпеть. Килограмм плоской формы во внутреннем нагрудном кармане не доставляет хлопот при движении. А вот напротив сбруя-оперативка натерла бы Золотареву бок и плечи к концу первого же дня лыжного перехода1.
2.Снял Золотарев штормовку, а там заплечная оперативка висит... вот так скрытность. Или Вы предполагаете ее под свитер одевать? Но кобура "сзади, спереди , чуть сбоку" и из под свитера хорошо видна, и к тому же как ствол достать в случае необходимости? Ах подождите щас свитерочек сниму и тады будет вам ужо *JOKINGLY*
Gustav917, ну вы же мужчина, или где? :rl:
... килограмм плоской формы во внутреннем кармане не доставляет хлопот при ходьбе...(с)
Проведите лётные испытания с кило холодного железа за пазухой, попробуйте на вкус удовольствие.
Походите, пробегитесь с пару километров. Потом подробный отчёт и снимок синяка величиной с кулак.
2. Шёл Золотарёв на лыжах, шёл, а потом хренакс - ствол под ноги из-под штормовки выпал. Нежданчик получился.
Встала группа на стоянку, Золотарёв штормовку расстегнул... упс, дядя, это штойто у тебя за пазухой?
Отвернулся Золотарёв ствол в рюк переложить - ой, дядя, а что это у тебя за железяка выпирает? консерву штоль заныкал от коллектива? сейчас домой пойдёшь, а ну доставай-показывай...
Легла группа в палатке - эй, дядя, ты чего вертишься, спать мешаешь? вши замучали, иль лежать неудобно? а ну покажи, что там у тебя под боком (головой)...
_______________________________
Собственно, это я к тому: Gustav917, надо бы вам не отмахиваться от неудобных моментов, возникающих перед обладателем довольно увесистой "дуры", как-то придумать правдоподобное объяснение для бытовых проблем Золотарёва в походе.
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 16:39
Цитирование
Это был не категориальный поход? На туристов не распространялись правила ведения документации?Отчеты тех лет писались в свободной форме. Это вам не курсач или диплом. И кто бы им дал карту? Максимум, это скопировать "от руки".
Цитирование
Доведено до сведения административных органов в области туризма.У вас есть копия письма к админ.органам, с входящим и прочим, где указывается, что туристам требуется оружие в походе?
Это мнение отдельного человека, которое не есть абсолютная истина в последней инстанции. Это как извечный спор инструкторов по туризму (выживанию) по поводу того, каким должен быть нож. Одни "топят" за фуллтанги, другие - за всадной монтаж по типу сборки... Плюс форма и длина клинка...
Цитирование
Это также подтверждается мнением местных жителей. Пришлось стрелять / не пришлось стрелять в данном случае не важно.В одном из отчетов мне встречалось, что местные пугали туристов волками, а они прошли маршрут и ни фига не увидели серых. Не думаете, что местные могли подшутить над городскими?
Цитирование
мною было приведено мнение специалиста, что ношение пистолета в кармане предусматривает наличие кобуры.Вы путаете карман одежды, куда окромя пистолета можно сунуть что угодно и кобуру-карман. Кобура-карман - это по-сути кобура, вшитая в одежду, туда ничего другого, окромя пистолета, не кладется.
Цитирование
То есть даже не конкретная модель, что понятно, а некоторые условные аналоги?Эти фото гораздо более информативны, нежели ваши. Объясняю, если у вас лишь складки одежды, которые "игра воображения" делает пистолетом, то тут мы видим предметы, которые однозначно идентифицируются как ножи - складной и не складной. Более того, с большой долей вероятности, складной нож - это МООиР, судя по "рогам" и форме накладок экстрактора.
Gustav917, и сколько времени у вас заняло извлечение оружия и выстрел в мишень для того способа, что вы приписываете Золотареву? Тем более, что в гражданской одежде таких карманов (для третьего способа) штатно не было.
Цитирование
кажу Вам по секрету оружие круглосуточно таскать вообще занятие неприятное. Но при определённых обстоятельствах его владельцу приходится терпеть. Килограмм плоской формы во внутреннем нагрудном кармане не доставляет хлопот при движении. А вот напротив сбруя-оперативка натерла бы Золотареву бок и плечи к концу первого же дня лыжного переходаНе доставало бы проблем, если бы штормовка плотно прилегала к телу. А так посмотрите видео любого парада на Красной Площади, где идут офицеры с кортиками или солдаты Президентского полка с длинноклинковым оружием наголо. Все они придерживают кортики или ножны, чтобы не били по ноге. Так и тут - пистолет в штормовке будет болтаться - не смертельно, но неприятно.
А сбруя-оперативка это не обязательно плечевая кобура. И натирают они, если подобраны не правильно. Хотя тут плечевая кобура не пошла бы из-за рюкзака, а вот нагрудная - вполне.
Цитирование
Снял Золотарев штормовку, а там заплечная оперативка виситГустав, это у Тибо, Дятлова, Кривонищенко, Слободина, Колеватова наличие пистолета вызвало бы кучу вопросов. А вот Золотарев вполне мог иметь наградной пистолет, как фронтовик. И на вопрос - откуда пистолет, сказать, что наградили за храбрость, вот даже гравировка есть - и показать затвор или табличку на рукоятке с надписью в стиле "(звание ФИО) от командующего фронтом (звание, ФИО) за мужество при взятии ...". И вопросов бы не было.
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 17:54
и сколько времени у вас заняло извлечение оружия и выстрел в мишень для того способа, что вы приписываете Золотареву?Еще раз. Золотарев не планировал участвовать в ковбойских поединках. Он нес пистолет так, чтобы ему было комфортно на протяжении всего лыжного похода. При этом оружие оставалось в исправном состоянии и было достаточно незаметно для окружающих. Даже если бы стая напала на кого-то из группы, то при таком способе ношения, да еще с расстегнутыми верхними пуговицами штормовки, Золотареву было достаточно просто сунуть руку за пазуху, зафиксировать рукоятку пальцами и извлечь пистолет движением указанным на последовательности приведенных мной ранее рисунков. И ни один волк с большой вероятностью даже мяукнуть не успел бы.
у Тибо, Дятлова, Кривонищенко, Слободина, Колеватова наличие пистолета вызвало бы кучу вопросов.Естественно, что оружие Золотарев носил скрытно для всех. Только недоумки размахивают стволами направо и налево. Дятлов, как руководитель группы, с большой вероятностью был предупрежден без пояснения деталей... просто человек к вам пришел откуда надо и все, будьте послушны. Если такое указание исходило от ответственного лица, то в 1959 надо было быть идиотом чтобы начать задавать лишние вопросы. И даже если бы на начальном этапе похода кто-то из группы заметил что-то похожее на пистолет, то он доложил бы об этом руководителю (Дятлову) а тот бы популярно объяснил что это просто показалось.
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 18:19
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 18:25
Добавлено позже:
Вопрос был не про Золотарёва, а про вас. И носили ли такой пистолет (или подобный ему) вы в условиях длительных маршей?Нет, я не носил такой пистолет в условиях длительных лыжных маршей. Но для объективной оценки данного метода ношения и плюсов конструкции именно этой модели оружия мне достаточно имеющихся материалов отражающих чужой опыт в данном вопросе.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 18:58
По поводу атаки волка - в атаке волк развивает скорость около 16-16,5метров в секунду.
Проходите, можете взять другой пистолет аналогичной массы и походить. Плюс ещё ссылка на анонимный источник, это внушаетЪ.
Отправлено: bestiarys - 29.04.21 19:20
По поводу атаки волка - в атаке волк развивает скорость около 16-16,5метров в секунду.Сколько-сколько волк развивает скорость в атаке?))) 57-59 км/ч?
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 19:32
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 19:40
Сколько-сколько волк развивает скорость в атаке?))) 57-59 км/ч?Ага, особенно по глубокому снегу %-)
Хотя условия не оговорены... если его например посадить на поводок и к снегоходу привязать, то и больше сможет, но не долго *ROFL*
можете взять другой пистолетВот только и ждал Вашего разрешения... может мне еще в медвежью кулёму слазить, чтоб доставить Вам удовольствие? Вы не стесняйтесь, озвучивайте свои самые
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 19:56
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 20:03
ответить нормально не можете, так играете крайкаУчитесь вести дискуссию без «крайков и сливков», Вы не на базаре. Если ответ оппонента не соответствует Вашим представлениям о предмете дискуссии, или Вы его просто не поняли, то это не значит, что Вам не ответили «нормально».
Добавлено позже:
Видно, кое-чего в вашем организме не хватаетЧто Вы имеете в виду? =-O
Отправлено: bestiarys - 29.04.21 20:16
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 20:28
Цитирование
Учитесь вести дискуссию без «крайков и сливков»А вы учитесь отвечать на вопросы без увиливаний. Т.е. если вас спросили, который час, то значит нужно ответить, который час, а не начинать "а зачем вам", "с точки зрения теории относительности..." и прочую лабуду.
Вам были заданы конкретные вопросы, на которые нужно было отвечать по существу, а не увиливать. Если ответов нет, то будьте мужчиной, признайтесь, что нет прямых доказательств, улик, ответов. Что придумали это.
bestiarys, снег он разный бывает. По глубине, по плотности...
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 21:00
Т.е. если вас спросили, который час, то значит нужно ответитьЭто Вам нужен ответ, потому, что Вы задаете вопрос, хотя в версии и особенно в исследованиях материал подан вполне ясно. А если Вам нужно, то потрудитесь следовать тем правилам ведения дискуссий о котором я уведомил Вас чуть выше.
Добавлено позже:
снег он разный бывает. По глубине, по плотности...;) и кто тут по Вашему меткому выражению «юлит», капитан Очевидность?
Добавлено позже:
будьте мужчинойПредставляете, если я не только колхозник-украинский беженец, как меня тут назвали опытные пердятлы, но еще и недостаточно мужествен, чтобы даже виртуально стоять рядом с такими воинственными героями-мужиками как Вы? Тогда ваши призывы изначально не имеют смысла... смекаете? ;)
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 21:09
Цитирование
А если Вам нужно, то потрудитесь следовать тем правилам ведения дискуссий о котором я уведомил Вас чуть выше.Когда вас админом сделали? Вам задают вопрос на который требуется нормальный ответ. Вы в ответ начинаете изображать кое-кого, ссылаясь то на "грифы", но на некого бывшего силовика... Т.е. даете информацию, которую не перепроверить, т.е. предлагаете верить на слово.
Материал подан не ясно, сильно много натяжек на глобус, которые вы ни как не исправляете.
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 21:24
Вы в ответ начинаете изображать кое-кого, ссылаясь то на "грифы", но на некого бывшего силовика...Ваш пост не понятен мне. Вы считаете, что я изображаю из себя «кое-кого», что это значит, кого именно? И кстати про организм мой Вы забыли уточнить – что именно в нем не хватает по Вашему мнению?
И второй момент – пожалуйста приведите ссылку, где я, как Вы утверждаете, дословно ссылаюсь на « некого бывшего силовика».
Добавлено позже:
Материал подан не ясноСпасибо, мы учтем Ваше экспертное *JOKINGLY* мнение.
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 21:48
Цитирование
Ваш пост не понятен мне. Вы считаете, что я изображаю из себя «кое-кого», что это значит, кого именно? И кстати про организм мой Вы забыли уточнить – что именно в нем не хватает по Вашему мнению?Когда не напрямую отвечаете на вопросы?
Мужества.
Цитирование
И второй момент – пожалуйста приведите ссылку, где я, как Вы утверждаете, дословно ссылаюсь на « некого бывшего силовика».Цитирую вас: А вот один бс написал в своей книге о военной контрразведке, что ношение пистолета в боковом кармане верхней одежды дульным срезом вверх спасло жизнь большому количеству оперативников.
Цитирование
Спасибо, мы учтем Ваше экспертное *JOKINGLY* мнение.Если бы у вас было худ.произведение, вопросов бы не было. А вы вроде как документалистику написали, а все спорные моменты не подтверждаете документально.
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 22:06
Цитирую вас: А вот один бс написал в своей книге о военной контрразведке, что ношение пистолета в боковом кармане верхней одежды дульным срезом вверх спасло жизнь большому количеству оперативников.Ну Вы же знаете эту книгу :) Раньше Вы так яростно утверждали что-то типа того, что пистолет стволом вверх в кармане носят только зеленые салаги, а потом как-то сникли на эту тему. Вот я и решил грешным делом, что дело в книжке о практике стрельбы спецслужб которую Вы прочитали.
Добавлено позже:
документалистику написали, а все спорные моменты не подтверждаете документально.Еще раз потребуете справку из кгб – прокляну ]:->
:)
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 22:22
Цитирование
Раньше Вы так яростно утверждали что-то типа того, что пистолет стволом вверх в кармане носят только зеленые салагиЦитатку в студию плиз, что я такое утверждал. Ибо я писал совершенно другие, а именно: Густав, мне этот прием показывал человек 1920го года рождения. До последнего дня занимался спортом, тягал гири. Где служил - не спрашивал, но "иконостас" впечатлял. Кстати, в кармане он не советовал носить пистолет никаким образом - он говорил, что по закону подлости мелкий мусор из кармана попадет в оружие и его заклинит в самый неподходящий момент. А такой способ - это крайний случай.
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 22:32
он говорил, что по закону подлости мелкий мусор из кармана попадет в оружие и его заклинит в самый неподходящий моментЭто специфика региона – в каждом кармане жареные семушки *JOKINGLY*
бсбс это общепринятая абревиатура значащая бывший сотрудник, а не бывший силовик.
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 22:41
Цитирование
Это специфика региона – в каждом кармане жареные семушкиСкорее, остатки кайенской смеси.
А вы сами этого "бывшего" читали? Ничего не смутило? Могу намекнуть - про "Вальтеры" и "Парабеллум". Это из того, что сходу приходит на ум. Ну еще и про ТТ...
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 22:47
Скорее, остатки кайенской смеси.Ничего себе... значит все время погоню со следа сбивал? А зачем за ним с собаками то гонялись? =-O
Вот жизть оперская, даже семушек в карман не насыпешь, там один перец. Хотя есть и плюсы, от моли наверно должно помогать *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 22:51
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 23:00
Раньше Вы так яростно утверждали что-то типа того, что пистолет стволом вверх в кармане носят только зеленые салаги
где я писал "про зеленых салаг"?Смысл вашей фразы передан мной верно но не дословно. В этом Ваша претензия ко мне? Остап Бендер советовал обращаться в таких случаях во Всемирную Лигу сексуальных реформ, может быть там помогут *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А вы сами этого "бывшего" читали? Ничего не смутило? Могу намекнуть - про "Вальтеры" и "Парабеллум". Это из того, что сходу приходит на ум. Ну еще и про ТТ...А судьи кто? (с)
Отправлено: Starhunter - 29.04.21 23:11
Цитирование
А судьи кто? (с)Тот же А.Б. Жук, Законодательство об оружии тех стран, где короткоствол разрешен, наставление по ремонту ТТ.
Отправлено: Gustav917 - 29.04.21 23:12
в кармане он не советовал носить пистолет никаким образом - он говорил, что по закону подлости мелкий мусор из кармана попадет в оружие и его заклинит в самый неподходящий момент.Интересно, в какую часть пистолета помещенного дульным срезом вверх, может попасть мусор со дна кармана? Нет, чувствую не договаривал что-то Ваш бс... мусора столько у нормального человека в кармане быть не может. Значит семушки... высыпал кулек, а потом туда ствол, и еще жалуется :'( что не стуляет.
Добавлено позже:
Тот же А.Б. ЖукЖук был специалистом в стрельбе? Сюрприз *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Gustav917, не вертись как угорьЮноша не хамите, накажу.
Отправлено: НифНафНуф - 30.04.21 02:34
Скажу Вам по секрету оружие круглосуточно таскать вообще занятие неприятное. Но при определённых обстоятельствах его владельцу приходится терпеть. Килограмм плоской формы во внутреннем нагрудном кармане не доставляет хлопот при движении. А вот напротив сбруя-оперативка натерла бы Золотареву бок и плечи к концу первого же дня лыжного переходаВ первом Вашем предложении уже противоречие. Раньше писали здесь, что оперативнику лучше взять в поход оружие покомпактнее и полегче. От медведя всё равно не отстреляться, а на всякий случай пусть будет. Человек, который типа готовился два года, берёт в поход не самый маленький пистолет и страдает+ вешает ещё и фонарик в довесок на тот же карман и ещё больше страдает.
По последнему предложению комментировать не буду, в ношении оружия, к сожалению, у Вас пробел.
Снял Золотарев штормовку, а там заплечная оперативкаА там меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.
Но кобура "сзади, спереди , чуть сбоку" и из под свитера хорошо видна, и к тому же как ствол достать в случае необходимости?Вы знаете, не пишите про ношение оружия больше, нет, ну чес слово смешно.) Положить в карман пистолет в кобуре чёрте как это несомненно "лучше" , чем использовать наработанные спецслужбами методы ношения оружия.
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 03:10
Вы знаете, не пишите про ношение оружия больше, нет, ну чес слово смешно.) Положить в карман пистолет в кобуре чёрте как это несомненно "лучше" , чем использовать наработанные спецслужбами методы ношения оружия.Простите, но в данном вопросе Вы демонстрируете неосведомленность. Ношение пистолета в карманах обычной цивильной одежды давно растространенная наработанная практика, в том числе спецслужб.
Линдер И.Б. Диверсанты : Легенда Лубянки - Павел Судоплатов - 2008
«В 1900 г. в Бельгии началось производство пистолета американца Дж. Браунинга. Его конструкция оказалась настолько удачной, что к 1912 г. был выпущен 1 млн пистолетов. При длине 164 мм, высоте 122 мм, массе 625 г он легко помещался в кармане… .
… Оружейная тема отразилась даже в названии некоторых элементов мужского костюма… «нештатный» пистолет прятали во внутренний карман кителя или пиджака, отчего карман прозвали «городовым», или убирали в маленький брючный карман, расположенный позади и «чуть ниже поясницы, но несколько выше того места, на котором обычно сидеть изволят». Этот маленький карман так и именуют – пистолетным. в эпоху использования маленьких камзольных, а затем жилетных пистолетов, небольшой потайной кармашек, вшитый внутрь кармана жилетки, пиджака, камзола или брюк, стали называть «пистончиком».»
В памяти освежите коль запамятовали Богомолов В.О. Момент истины (В августе сорок четвертого) - 1990 где именно носится пистолет, и вальтер, и тт, сотрудниками смерша. Цитаты приводить не надо? Сами найдёте?
Добавлено позже:
А там меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.А под ними еще (УД л.349)
"На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: …
… Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами."
... и что из этого следует?
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 03:47
Человек, который типа готовился два года, берёт в поход не самый маленький пистолет и страдает+ вешает ещё и фонарик в довесок на тот же карман и ещё больше страдает.Преимущества Браунинг М1922 уже неоднократно перечислены нами в этой теме, также, как и преимущества ношения пистолета в условиях зимнего лыжного похода пяткой магазина вверх в мягкой кобуре с отогнутым или обрезанным клапаном в нагрудном внутреннем кармане штормовки.
(https://c.radikal.ru/c28/2104/7e/73237444d6fc.jpg)
(https://d.radikal.ru/d17/2104/7d/d063a2517d91.jpg)
По последнему предложению комментировать не буду, в ношении оружия, к сожалению, у Вас пробел.Не надо фальшиво беспокоиться о моих навыках, сконцентрируйтесь на теме нашего исследования.
А там меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.Да хоть сто одежек – сути не меняет. Если оперативка нацеплена поверху вещей, то ее видно при снятой штормовке. Если она под ними , то натирает плечи и бок при ходьбе, при том, что в случае необходимости надо долго лезть под все эти одежки чтобы получить доступ к оружию.
Положить в карман пистолет в кобуре чёрте как это несомненно "лучше" , чем использовать наработанные спецслужбами методы ношения оружия.Похоже ирония это все, что у Вас осталось из аргументов.
Отправлено: Starhunter - 30.04.21 06:16
Цитирование
Интересно, в какую часть пистолета помещенного дульным срезом вверх, может попасть мусор со дна кармана?А кто про ствол говорит?
Цитирование
Жук был специалистом в стрельбе? Сюрприз *JOKINGLY*Т.е. Потапова вы не читали, если пишите такое или не поняли, что написали вам. Могу разжевать - описывая пистолеты, которые применялись в спецслужбах, он допустил довольно грубые ляпы. Я вам уже указал, в каких пистолетах.
Цитирование
Юноша не хамите, накажу.Опять побежите админам жаловаться? Чтобы не хамили - отвечайте нормально.
bestiarys
Цитирование
В памяти освежите коль запамятовали Богомолов В.О. Момент истины (В августе сорок четвертого) - 1990 где именно носится пистолет, и вальтер, и тт, сотрудниками смерша. Цитаты приводить не надо? Сами найдёте?1. Вы ссылаетесь на художественную книгу.
2. Если посмотреть фильм, снятый по книге, то там "комендатура" погибла из-за того, что не смогла вытащить из кармана пистолет, который зацепился за ткань кармана.
3. Чем чревата стрельба через карман из самозарядного пистолета, вы знаете?
Кстати, в полукомбезе пистолет удобнее было бы носить - грудная часть ближе к телу, меньше болтался бы. И не надо было бы фонарики цеплять...
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 08:09
что не смогла вытащить из кармана пистолет, который зацепился за ткань кармана.Это именно то, о чем я писала.
Авторы доказывают с помощью фото из неизвестного источника, что такой способ скрытого ношения пистолета существовал. Но мы ничего не знаем о том, насколько он имел приемущества перед другими. Рассчитан ли он был на длительное ношение в условиях зимнего лыжного похода или это просто предложенный вариант для небольшого задания, когда не придется тащиться на лыжах километрами по снегу с тяжелым грузом.
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 08:37
Опять побежите админам жаловаться? Чтобы не хамили - отвечайте нормально.Обращение к администрации Форума предусмотрено Правилами Форума, а вот хамство не предусмотрено. Если Вы от этом.
bestiarys1. Вы ссылаетесь на художественную книгу.Ранее на нее считали возможным ссылаться Вы. Запамятовали? Или Вы считаете, что и Богомолов тоже "допустил ляп" как и Потапов? Федоров В., говоривший о ношении пистолета в кармане, для Вас тоже авторитетом не является?
2. Если посмотреть фильм, снятый по книге, то там "комендатура" погибла из-за того, что не смогла вытащить из кармана пистолет, который зацепился за ткань кармана.Насколько я помню по тексту книги, помошник коменданта погиб потому, что долго и упорно пытался выташить свой пистолет из кобуры, вместо того, чтобы воспользоваться вальтером в правом кармане, который ему любезно положил старший опергруппы смерша. Или Вы до конца книгу не дочитали?
3. Чем чревата стрельба через карман из самозарядного пистолета, вы знаете?Мною где-то было сказано о том, что Золотарев предполагал в обязательном порядке стрелять через карман?
А вот продолжение такого развития сюжета в Вашем варианте достаточно интересно. В том варианте расположения пистолета, о котором так уверенно говорила г-жа Дмитриевская и который Вам показался удобным и правильным, при вынужденной стрельбе через карман мишенью может быть только собственный живот ну и то, что, соответственно, ниже. Как вариант самоубийства, конечно годится :)
Добавлено позже:
Это именно то, о чем я писала.Не шельмуйте, Дмитриевская. Ношение пистолета в карманах описано в десятках источников, в том числе и актуальных. И это отнюдь не "специальные карманы" которые Вы продвигаете как единственно возможный вариант, а карман одежды и кобура. Текст примера мною приводился. Еще раз:
Авторы доказывают с помощью фото из неизвестного источника, что такой способ скрытого ношения пистолета существовал. Но мы ничего не знаем о том, насколько он имел приемущества перед другими. Рассчитан ли он был на длительное ношение в условиях зимнего лыжного похода или это просто предложенный вариант для небольшого задания, когда не придется тащиться на лыжах километрами по снегу с тяжелым грузом.
Источник: Defining A True Pocket Pistol by Dr. Marshall St. John:
"«Around every good pocket pistol is a good pocket holster. Seriously. I used to carry an exes’ .38 snub nose revolver in my pocket when I worked at a sporting goods store, and within a month the muzzle had worn a hole in every right front pocket of all of my khaki pants. When I bought my Guardian I bought a leather Galco pocket holster. A good pocket holster (which includes the Galco, highly recommended) will not only protect your clothes but will also break up the lines of the pistol."
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 09:11
А вот продолжение такого развития сюжета в Вашем варианте достаточно интересно. В том варианте расположения пистолета, о котором так уверенно говорила г-жа Дмитриевская и который Вам показался удобным и правильным, при вынужденной стрельбе через карман мишенью может быть только собственный живот ну и то, что, соответственно, ниже. Как вариант самоубийства, конечно годитсяВоенная форма проходит множество тестов на функциональность , удобство, эргономичность расположения тех или иных деталей в условиях длительной носки без возможности перемены. Причем, в данном приведенном мной примере, этот способ прошел проверку десятилетиями, так как не был отменен и эта форма используется по сей день в армии РФ, что само по себе говорит о многом. Все эти домыслы про выстрелы в живот просто не выдерживают критики.
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 09:27
Военная форма проходит множество тестов на функциональность , удобство, эргономичность расположения тех или иных деталей в условиях длительной носки без возможности перемены. Причем, в данном приведенном мной примере, этот способ прошел проверку десятилетиями, так как не был отменен и эта форма используется по сей день в армии РФ, что само по себе говорит о многом. Все эти домыслы про выстрелы в живот просто не выдерживают критики.... забыли добавить. Для танкистов. А так отличный рекламный текст. Маркетологи оценят *JOKINGLY*
Еще раз, Дмитриевская, Starhunter предлагает произвести выстрел через карман. Расскажите пожалуйста, как это будет для пистолета, который направлен стволом вниз в том варианте ношения который Вы
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 09:44
Рекламный текст для служивших не нужен, им все и так ясно. Я им Америку не открыла.
Отправлено: Starhunter - 30.04.21 09:59
Про стрельбу из кармана - это вопрос к вашей ссылке на Богомолова.
Богомолов отлично описал "работу мозгом", раскачку ситуации с группой "Неман" в финале, но многое из боевых сцен - вымысел ради красоты.
Про пистолет в кармане - я задал вопрос, вы не поняли, тогда разжую - что будет с тем же "Вальтером" ПП/ППК или восьмой модели, если выстрелить через карман, как предлагал Таманцев?
А не отвечать нормально на поставленные вопросы хамством не является?
Ваша посылка на иностранных специалистов - книги каких годов?
И сколько раз повторять, что кобура-карман это не карман одежды. Он шьётся иначе. А приведенный вами спец носил пистолет в обычном кармане.
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 13:03
bestiarys, такие кобуры-карманы использовались ещё лётным составом вооруженных сил СССР и другими военнослужащими, которым пистолет был положен, но ношение в штатной кобуре затруднено.Соответственно, в продолжение Ваших с г-жой Дмитриевской рассуждений, имели эти кобуры-карманы очень ограниченное применение, предназначались для военнослужащих тех родов войск, которые, во время несения службы находятся в замкнутом пространстве (танк, кабина самолета). Не внутри кабины самолета, не внутри ограниченного пространства танка никто применять огнестрельное оружие никогда не будет (опасность рикошета, разгерметизации кабины). Главным является его фактическое наличие у воеенослужащего, а не возможность оперативного применения для стрельбы.
Кроме того, есть ряд ограничений возможного использования такого способа ношения для пистолетов, скажем, длиной 178 мм, то есть тех, которые имеют достаточную прицельную дальность для эффективной самообороны в лесу. Конец ствола будет упираться в живот. Так, что Ваша идея, увы, не проходная.
Про стрельбу из кармана - это вопрос к вашей ссылке на Богомолова.Богомолов многократно пишет о ношении пистолета в кармане оперативниками смерша на протяжении всей книги. Не раз, и не два. Стрельба из кармана, простите, это сугубо Ваша находка Вам ее и защищать/опровергать ))
Ваша посылка на иностранных специалистов - книги каких годов?2000-2020. Это актуальная литература.
И сколько раз повторять, что кобура-карман это не карман одежды. Он шьётся иначе. А приведенный вами спец носил пистолет в обычном кармане.Предлагаемый "вариант Дмитриевская-Starhunter" абсурден по определению. Странно, что Вы этого не понимаете. Личное оружие оперативника должно легко перемешаться из одной одежды в другую вместе с кобурой, обеспечивающей его боеспособность, а не быть привязанным к одному специальному кобуре-карману конкретной штормовки. Именно поэтому приводимый мной спец носит пистолет в обычном кармане, но в специальной кобуре.
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 13:07
Личное оружие оперативника должно легко перемешаться из одной одежды в другую вместе с кобуройКуда перемещаться? В штормовку к которой вообще не предусмотрен внутренний карман? И к которой его пришлось специально пришивать ( сапожным крючком )?
Добавлено позже:
Главным является его фактическое наличие у воеенослужащего, а не возможность оперативного применения для стрельбы:rl: :rl: Вы себя слышите?
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 13:40
Вы себя слышите?Вы какой пример приводите? Способ скрытого ношения для летчиков и танкистов? Еше раз перечитайте текст своего примера и на картинку посмотрите. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 13:42
Вы какой пример приводите? Способ скрытого ношения для летчиков и танкистов? Еше раз перечитайте текст своего примера. *JOKINGLY*Способ хранения для максимально быстрого применения оружия бойцом.
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 13:45
Способ хранения для максимально быстрого применения оружия бойцом.Хранения????
Применения в танке или самолете? *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 13:46
Вы какой пример приводите? Способ скрытого ношения для летчиков и танкистов?Такие примеры хороши для тех кто "в танке" *JOKINGLY*
В штормовку к которой вообще не предусмотрен внутренний карман? И к которой его пришлось специально пришивать ( сапожным крючком )?Пора бы уже знать, что тонкий брезент, используемый для штормовок, шили не сапожным крючком, а обычной иглой, втч на обычной швейной машинке. Усовершенствование туристами своего оборудования/одежды было распространено в СССР и брезентовые штормовки/штаны с нашитыми дополнительными карманами не были чем-то необычным.
(https://c.radikal.ru/c09/2104/57/fbd63e862adb.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 14:04
Такие примеры хороши для тех кто "в танке" *JOKINGLY*А я до сих пор не могу забыть перфоманс bestiarys, которая нам всем доказывала обратное. Прямо подарок на мои именины.
Пора бы уже знать, что тонкий брезент, используемый для штормовок, шили не сапожным крючком, а обычной иглой, втч на обычной швейной машинке.
https://youtu.be/nHIKrdikegI
Отправлено: Косатый - 30.04.21 14:19
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 14:25
А я до сих пор не могу забыть перфоманс bestiarysДля тонкого брезента штормовок- игла, для толстого брезента – крючок или парусная игла со специальным упором играющим роль наперстка. Что тут не понятно то?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.04.21 14:27
Для тонкого брезента штормовок- игла, для толстого брезента – крючок или парусная игла со специальным упором играющим роль наперстка. Что тут не понятно то?Строчку внутреннего кармана будет видно, Gustav917.
Мы же пришиваем карман-невидимку для груза не менее 1 кг.?
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 14:29
А может проще поискать фото воинских подразделений лыжников в белых маскхалатахЛыжи в танк не лезут, согласуйте со специалистами по танкам а потом уж ищите что там проще *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 14:30
Строчку внутреннего кармана будет видно, Gustav917.А на фото со складкой никакой строчки не видно *DONT_KNOW*
Мы же пришиваем карман-невидимку для груза не менее 1 кг.?
Отправлено: Косатый - 30.04.21 14:35
Отправлено: adelauda_glasha - 30.04.21 14:41
НО вот так вот вывернуть "в пуп" ствол во внутреннем кармане - я и сейчас столько не выпью...Представляете, мне сказали это слово в слово :)
Я скажу даже больше - народ ржал конём до икоты... :-[
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 14:44
Строчку внутреннего кармана будет видно, Gustav917.Понимаете, они видимо, уже забывают чем аргументировали ранее и забыли про эту строчку. Помнится, именно отсутствие видимой строчки их сподвигло на снятие ролика с сапожным крючком и белорусским гобеленом.
Мы же пришиваем карман-невидимку для груза не менее 1 кг.?
Разворачиваемый текст Отсутствие нормальных аргументов можно было бы скрасить глубоким декольте, но увы
Отправлено: Косатый - 30.04.21 15:00
Представляете, мне сказали это слово в слово :)А понятно что ржал - потому, что вынимать из такого положения не удобно вот вообще.
Я скажу даже больше - народ ржал конём до икоты... :-[
Добавлено позже:
Понимаете, они видимо, уже забывают чем аргументировали ранее и забыли про эту строчку. Помнится, именно отсутствие видимой строчки их сподвигло на снятие ролика с сапожным крючком и белорусским гобеленом.Еще, при всем уважении к вашим аргУментам - маленькая - но весьма важная деталька - осталась за пределами обсуждения. Любой пистолет -как металлический механизЬм - тем надежнее - чем обильнее он смазан в местах трения движущихся деталей. Почему и в военных образцах одежды потайные карманы, повторяющие форму пистолета - как бы разделены от лицевых деталей костюма - бо тупо оружейное масло все испачкать может. Об чем думал наш "Квантунско-беспризорный татуированный диверсант-контрразведчик" - пришивая обсуждаемый потайной карман - тайна для меня великая...Отсутствие нормальных аргументов можно было бы скрасить глубоким декольте, но увы
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 15:26
Об чем думал наш "Квантунско-беспризорный татуированный диверсант-контрразведчик" - пришивая обсуждаемый потайной карман - тайна для меня великая...И ещё бОльшая тайна, о чем думали его реквизиторы из КГБ два (!) года подготавливая операцию. :)
Не берите это всерьёз, просто отдохните и посмейтесь.
Отправлено: Косатый - 30.04.21 15:34
И ещё бОльшая тайна, о чем думали его реквизиторы из КГБ два (!) года подготавливая операцию. :)В одном из своих интервью Александр Карелин -депутат Госдумы от Новосибирска (чемпион борец и одухотворенно красивый человек) - высказал следующее. Примерно -но по существу "Допустим -каждый десятый в России -по статистическим данным -дурак. В Москве живут 20 миллионов -а в Новосибирске -2. Получается в Москве 2 миллиона дураков -а в Новосибирске - в 10 раз меньше. Ну и какой из городов можно считать "Городом дураков "?" :'( %-) %-) :(
Не берите это всерьёз, просто отдохните и посмейтесь.
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 16:18
Любой пистолет -как металлический механизЬм - тем надежнее - чем обильнее он смазан в местах трения движущихся деталей. Почему и в военных образцах одежды потайные карманы, повторяющие форму пистолета - как бы разделены от лицевых деталей костюма - бо тупо оружейное масло все испачкать может.Это Вас в "горячей точке" научили так предельно обильно смазывать свой пистолет, так чтобы всё вокруг оружейной смазкой было заляпано или Вы своим умом дошли, специалист по личному короткоствольному огнестрельному оружию скрытого ношения ? )))
Отправлено: Косатый - 30.04.21 16:29
Это Вас в "горячей точке" научили так предельно обильно смазывать свой пистолет, так чтобы всё вокруг оружейной смазкой было заляпано или Вы своим умом дошли, специалист по личному короткоствольному огнестрельному оружию скрытого ношения ? )))Будете смеяться и не верить -я еще и в огневом контакте принимал участие... на Кавказе... и прочие и таГдалие... и даже знаю -какие части тела тигр у человеков выедает первыми... И вообще на лыжах умею ходить с ружьем, луком или даже с пистолетом(хотя последнее на лыжах -совершенно бессмысленно)... То исть палками толкаешься-толкаешься... турпоход... сутки-двое-трое... деффки-мандолины... а тута "с рук" да еще с "короткоствола" - попасть куда-то? Вы серьезно?
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 17:02
а причем здесь лыжи и танки?А при том же, причем
фото воинских подразделений лыжников в белых маскхалатах
и
Карелин ... одухотворенно красивый человек *JOKINGLY*
то есть не при чем. Так что хватит флудить, герой горячих точек ;)
Добавлено позже:
с "короткоствола" - попасть куда-то? Вы серьезно?Еще как серьезно.
Добавлено позже:
Будете смеятьсяуже
Отправлено: Косатый - 30.04.21 17:15
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 17:22
А по существу?А по существу, прочитайте пожалуйста хотя бы первый пост темы и Версию. И, крайне желательно, исследование по изображениям еа теле С.А.Золотарева (А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева))
https://taina.li/forum/index.php?msg=1115752
Можно, конечно, подождать развернутого профильного исследования по оружию С.А.Золотарева, но оно будет чуть позже.
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 17:46
И, крайне желательно, исследование по изображениям еа теле С.А.Золотарева (А-1-1-4 (Рисунки на теле С.А. Золотарева))С моей заключительной рецензией
https://taina.li/forum/index.php?msg=1115752
https://taina.li/forum/index.php?topic=15401.msg1218062#msg1218062
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 17:50
С моей заключительной рецензиейВы еще не забыли как пытались изображения за гнилостную венозную сеть выдать, незадачливая рецензентка :ck:?
Отправлено: Косатый - 30.04.21 17:57
Отправлено: Starhunter - 30.04.21 18:19
Таким способом и АПС носить можно - вопрос лишь в правильности подбора угла наклона пистолета.
По поводу Богомолова - не путайте художественную литературу и НСД или иную спецлитературу.
Вы лучше бы цитировали документы до 59-го года по поводу ношения пистолетов а карманах.
У штормовки не было штатно кармана внутри. И что мешало пришить ещё один карман к полукомбезу?
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 18:21
Не ссорьтесьНе стоит в теме кому-то давать советы, особенно автору темы.
Я бы рекомендовала вернуться к вопросам по сушеству, прекратить флудить и оффтопить.
Отправлено: Косатый - 30.04.21 18:26
bestiarys, такое размещение пистолетов продиктовано не только удобством ношения, но и быстротой извлечения в случае чего. Из такого кармана пистолет гораздо быстрее извлечь, чем предложенный вами способ.А АПС пошел в войска в 1959? А Богомолов когда написал свое "В августе 1944"? А как вы думаете много документов ДО 1959 года про ношение пистолета в кармане ВЫЛОЖЕНО в ИНТЕРНЕТЕ ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ? А почему вы спросили про штормовку и "полукомбез"? Вы заметили на фото Золотарева "полукомбез"?
Таким способом и АПС носить можно - вопрос лишь в правильности подбора угла наклона пистолета.
По поводу Богомолова - не путайте художественную литературу и НСД или иную спецлитературу.
Вы лучше бы цитировали документы до 59-го года по поводу ношения пистолетов а карманах.
У штормовки не было штатно кармана внутри. И что мешало пришить ещё один карман к полукомбезу?
Добавлено позже:
Не стоит в теме кому-то давать советы, особенно автору темы.ВЫ помните как пару дней назад предлагали мне рассчитать некую формулу вектора силы и масс на основе схемы ребер грудной клетки человека? Если не помните -я пойму... все хорошо
Я бы рекомендовала вернуться к вопросам по сушеству, прекратить флудить и оффтопить.
Отправлено: bestiarys - 30.04.21 18:34
bestiarys, такое размещение пистолетов продиктовано не только удобством ношения, но и быстротой извлечения в случае чего. Из такого кармана пистолет гораздо быстрее извлечь, чем предложенный вами способ.На основании чего Вы высказываете своё суждение? Личного мнения. Простите, но оно ничем не подкреплено.
Таким способом и АПС носить можно - вопрос лишь в правильности подбора угла наклона пистолета.Вопрос не к нам, а к разработчикам штатного обмундирования. Видимо следует обращаться по адресу.
По поводу Богомолова - не путайте художественную литературу и НСД или иную спецлитературу.То есть теперь Богомолов Вас уже не устраивает? Потапов не устраивает тоже. Федоров недостаточно компетентен. Американские специалисты по скрытому ношению личного короткоствольного оружия - происки проклятого супостата. А Вам не кажется, что Вас просто загнали в угол и аргументов у Вас не осталось?
Добавлено позже:
ВЫ помните как пару дней назад предлагали мне рассчитать некую формулу вектора силы и масс на основе схемы ребер грудной клетки человека?Конечно, но это авторское исследование и надо подождать его публикации. Тогда будет возможность поговорить обоснованно.
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 18:58
стрельбу с лыж с короткоствола с традиционной сравнивать не надоЧто за чушь? Опытному пистолетчику фиолетово что у него под ногами. Байки про пистолет макарова который всегда мазал оставьте для прапорщиков с продсклада. Я лично видел как человек в 25 метровом тире с рубежа с двух макаровых от пояса сажал в темпе по двум листам. И меньше восьмерок там не было. Все дело в опыте... он был начвооружения ментовской академии.
Любой пистолет -как металлический механизЬм - тем надежнее - чем обильнее он смазан в местах трения движущихся деталей.Полная чепуха. Не рассуждайте о том, что не знаете в принципе. Излишняя смазка оружия столь же неприемлема, как и ее отсутствие. Это азы. Закончивший военное училище не может это не знать. Прощайте косатый герой горячих точнк. *ROFL*
Отправлено: Нэнси - 30.04.21 20:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1253136)
Отправлено: Starhunter - 30.04.21 21:32
bestiarys, интересно, что удобнее - вытаскивать пистолет, когда он размещен как вы предлагаете или как предлагаю я или Дмитриевская? И посмотрите как носятся пистолеты на разгрузке...
Богомолов не устраивает в плане батальных сцен. Или я писал иное? Про Потапова я указал - серьезный БС так ложать с оружием не стал...
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 22:10
интересно, что удобнее - вытаскивать пистолет, когда он размещен как вы предлагаете или как предлагаю я или Дмитриевская?Кому Дмитриевская что предлагала? Карман штоли вертикальный по форме пистолета одного взгляда на который достаточно, чтобы понять что там ствол таскают? Не берите во внимание, она пошутила как обычно.
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 23:15
Кому Дмитриевская что предлагала? Карман штоли вертикальный по форме пистолета одного взгляда на который достаточно, чтобы понять что там ствол таскают? Не берите во внимание, она пошутила как обычно.Кхм... Кхм... я тут вообще-то. Это потайной карман. С одного взгляда ничего не заметно, как и показано на иллюстрации.
Отправлено: Gustav917 - 30.04.21 23:52
Это потайной карман. С одного взгляда ничего не заметно, как и показано на иллюстрации.Вы на собственную картинку то посмотрите *JOKINGLY* Каждый кто увидит карман такой формы на внутренней стороне одежды сразу подумает что он предназначен для переноски чего-то имеющего специфическую форму и самая близкая ассоциация это пистолет. Какой же он «потайной»?
А вот по карману, который был на штормовке Золотарева вообще непонятно что там лежит и никаких подозрительных ассоциаций не возникает. Только случайное фото в тот момент, когда ткань натянулась из-за положения тела, и наблюдательность bestiarys позволили увидеть контур предмета находящегося внутри.
(https://c.radikal.ru/c09/2104/57/fbd63e862adb.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 30.04.21 23:56
Вы на собственную картинку то посмотрите *JOKINGLY* Каждый кто увидит карман такой формы на внутренней стороне одежды сразу подумает что он предназначен для переноски чего-то имеющего специфическую форму и самая близкая ассоциация это пистолет. Какой же он «потайной»?Что мне на него смотреть? Он у меня дома валяется, этот верх от танкача с данным карманом. И в отличии от вас я не фантазирую, а знаю как это выглядит. Вы я смотрю и сквозь штормовку уловили в складке якобы наличие пистолета, да еще по складке и модель определили :)
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 00:01
Вы я смотрю и сквозь штормовку уловили в складке якобы наличие пистолета, да еще по складке и модель определилиНе якобы, а именно наличие. И определили на основе сравнительного анализа размеров и форм, о чем и рассказано в данном исследовании.
Отправлено: Дмитриевская - 01.05.21 00:10
Не якобы, а именно наличие. И определили на основе сравнительного анализа размеров и форм, о чем и рассказано в данном исследовании.Угу. Хорош же потайной карманчик, по которому даже модель можно определить, стоит присесть)))
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 00:54
Хорош же потайной карманчик, по которому даже модель можно определить, стоит присестьДля того, чтобы заметить контур пистолета на известном фото, надо было обладать острым взглядом художника. К счастью у bestiarys в силу профессиональных навыков, такой оказался в наличии. А дальше дело техники – размеры, формы, возможные на тот период модели итд итп. А когда все сделано, разжевано и подано на блюдечке, то оно тады да... все видно, все просто ;)
(https://b.radikal.ru/b29/2104/1a/1e5a91f33884.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 01.05.21 01:01
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 01:14
прекратите уже смешить. То есть контур замечают избранные? Видимо , это признак гениальности.Не завидуйте, Дмитриевская. Про гениальность bestiarys ничего сказать не могу, но в профессиональном зрении ей отказать сложно.
Отправлено: НифНафНуф - 01.05.21 04:17
Ношение пистолета в карманах обычной цивильной одежды давно растространенная наработанная практика, в том числе спецслужб.Слово кобура Вы намеренно не заметили?
Давайте заключим пари. Если Вам с Густавом удастся в течение трёх дней найти примеры ношения кобуры в кармане с пистолетом, то я покину данную тему навсегда Если нет, то вы закроете топик на три месяца для более пристального изучения материала и работы над ошибками, ну может ещё и самобичевания. Идёт?
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 04:24
я покину данную тему навсегдаВы считаете, что Ваше присутствие/отсутствие в данной теме что-то меняет? Я так не думаю.
примеры ношения кобуры в кармане с пистолетом
Но чертовски приятно, что ношение пистолета в кармане цивильной одежды в настоящий момент не вызывает у Вас вопросов. Значит наш материал уже не пропал даром.
Отправлено: НифНафНуф - 01.05.21 04:28
и что из этого следует?Из этого следует одно важное обстоятельство- комбинезон с карманами в нужном месте это просто мечта туриста , решившего взять с собой пистолетик.
Преимущества Браунинг М1922 уже неоднократно перечислены нами в этой теме, также, как и преимущества ношения пистолета в условиях зимнего лыжного похода пяткой магазина вверх в мягкой кобуре с отогнутым или обрезанным клапаном в нагрудном внутреннем кармане штормовки.Браунинг М1922 был двух калибров. 9мм всяко лучше 7,65 по боевым качествам. И на фотографии штормовки пистолет растягивает карман в обе стороны, так что Ваш рисунок не по теме. Надо сначала извлечь кобуру, а потом из оной пистолет. Семён Семёныч. *NO*
Не надо фальшиво беспокоиться о моих навыках, сконцентрируйтесь на теме нашего исследования.В ношении оружия, к счастью , у Вас пробел. *YES*
надо долго лезть под все эти одежки чтобы получить доступ к оружию.Верхняя пуговица штормовки расстёгнута, куртки тоже, руку за пазуху и вот оно и без всякой кобуры.А если предстоит встреча с Мониными , то можно курточку расстегнуть и побольше и пистолетик в карман штанов переложить иль куда поближе.
Похоже ирония это все, что у Вас осталось из аргументов.Ирония это прекрасный аргумент, когда уже всё пояснено, но респондет не хочет понимать никак.
Добавлено позже:
чтобы заметить контур пистолета на известном фото,Вы пистолет вычленили не по контуру оного, а по кобуре. Немецкие военные модели имели кармашек для запасной обоймы на боковой стенке. Вот эта складочка и потянула уши не самого современного на тот момент пистолета, а насовывать моделей в такую же кобуру можно горстями.
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 04:37
Браунинг М1922 был двух калибров. 9мм всяко лучше 7,65 по боевым качествам.Однако советстские спецслужбы использовали штатно калибр 7.65 Браунинг, патроны которого массово выпускались в СССР. Читайте исследование.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VywYxu-LQ964K0uHUrl6lLOmZ1RfTq0I)
Патроны 7.65 Браунинг советского производства.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VuqZc6-T7WoK968cMlYJpDjTJolLGvjx)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1HW0eV0GJBstcZM_gIpMJPRB258ne8api)
И на фотографии штормовки пистолет растягивает карман в обе стороны, так что Ваш рисунок не по теме. Надо сначала извлечь кобуру, а потом из оной пистолет.Вы наконец увидели пистолет на фотографии? Мои поздравления, не прошло и года *JOKINGLY*
Мягкая кобура в кармане с откинутым или обрезанным клапаном. Пистолет извлекается элементарно.
(https://d.radikal.ru/d17/2104/7d/d063a2517d91.jpg)
(https://c.radikal.ru/c09/2104/57/fbd63e862adb.jpg)
(https://c.radikal.ru/c28/2104/7e/73237444d6fc.jpg)
Немецкие военные модели имели кармашек для запасной обоймы на боковой стенке.Вы не имеете понятия об ассортименте моделей кобур M1922 и их распространенности, если утверждаете такие глупости. Хоть на фото посмотрите.
(https://d.radikal.ru/d43/2105/6f/50c5cfae5b35.jpg)
насовывать моделей в такую же кобуру можно горстями.На фото четко видна форма задней части ствольной коробки и затвора. Она соответствует М1922. Читайте исследование.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1M73fipL1SD7SfH62xt1Cna5_RwTB7eW6)
(https://b.radikal.ru/b29/2104/1a/1e5a91f33884.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 01.05.21 11:46
советстские спецслужбы использовали штатно калибр 7.65 Браунинг,А сколько моделей пистолетов было в таком калибре?Эта таблица есть профанация, не более.
Хоть на фото посмотрите.Во-первых, боковая поверхность кобуры это её торцевая часть. Лицевая часть , тыльная часть, крышка имеют свои названия.
Во-вторых, такой кармашек имели немецкие модели точно и поиметь такой пистолетик Золотарёв мог из Германщины, потому как до войны, использование М1922 не отмечено нигде в СССР.
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 12:08
А сколько моделей пистолетов было в таком калибре? Эта таблица есть профанация, не более.Графическое описание (внешний облик) возможных вариантов пистолетов актуальных/возможных для использования на 1959 год не может быть профанацией.
Вы, насколько я помню, утверждали, что пистолеты для данного типоразмера и геометрии кобуры можно брать "горстями". Так назовите их. Таблица в помощь ))
Отправлено: megeor - 01.05.21 12:13
... это у Вас Золотарёв сумасшедший, кладёт пистолет с фонариком на оттяжку в нагрудник...При чем здесь Золотарев? Это не он положил в карман пистолет. Положили натуральные (не шутю) пациенты... :co: Будьте снисходительны, сейчас же весна.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 12:20
При чем здесь Золотарев? Это не он положил в карман пистолет. Положили натуральные (не шутю) пациенты.Проблемы с визуальной графической аналитикой? Здесь действительно сложно помочь. Не расстраивайтесь.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1CBm6O75ebX-Od7Es5Q2ybd50KVaOcbME)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lGMCtaevZfblbgDOPV_ffgW3WJ1szU7Q)
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 12:50
вот, разглядела таки *YES*Не так. Такого нет и никогда не было на фото Дорошенко.
При чем здесь резинка? Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.
(https://c.radikal.ru/c31/2005/72/295a31aa338e.jpg)
Отправлено: Нэнси - 01.05.21 13:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1253280)
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 14:20
А сколько моделей пистолетов было в таком калибре?Моделей пистолетов выпускаемых в популярном калибре 7.65 Браунинг было достаточно много, они были распространены и некоторые из них стояли на вооружении советской госбезопасности, как уже было доказано выше. Именно поэтому в СССР был налажен промышленный выпуск патронов именно данного калибра.
и поиметь такой пистолетик Золотарёв мог из Германщины, потому как до войны, использование М1922 не отмечено нигде в СССРИспользование М1922 еще как отмечено в СССР ;). Во время полигонных испытаний новых моделей советского стрелкового оружия, М1922 использовался в качестве сравнительного образца, что говорит само за себя. Очевидно, что если пистолет данной модели выпускался в оккупированной Бельгии, то именно оттуда в итоге он и попал к Золотареву, а не из какой-то там "Германщины" *JOKINGLY* Как именно это произошло можно только предполагать, но понятно, что у старшего офицера военной контрразведки таких возможностей было достаточно и во время войны и после нее. Самым простым является предположение, что этот М1922 числился за ним среди прочих в конторе.
Отправлено: Котопакси - 01.05.21 17:04
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 17:16
Подскажите пожалуйста, автор темы, а что это за загадочные руны: А-1-3-1 в заглавии темы, и при чем тут мифическое оружие Золотарева? Тему я читал, но так и не понял. Спасибо.Версия "Слезы Вишеры:алмазный след в гибели группы Дятлова" состоит из предельно сжатого текста самой Версии, которая излагает последовательность событий ТГД и авторских сследований, в которых рассматриваются отдельные вопросы. Буквенно-цифровая кодировка перед названием тем связывает профильные исследования в единое целое. А - первый раздел "Спецоперация КГБ".
Если вопрос с пистолетом и его идентификацией остался для Вас не понятен после прочтения стартового поста этой темы, то немного нужно подождать, мы заканчиваем полную версию по оружию. Там будет дано всё более развернуто.
Отправлено: Котопакси - 01.05.21 17:22
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 17:31
Извините, не понял. Всё же, что означает: А-1-3-1 в заглавии темы? Так чтоб мне, дураку, было понятно. Бог в ним, с пистолетом.А - Спецоперация КГБ
1 - С.А.Золотарев
3 - Оружие, снаряжение, обеспечение
3-1 - Оружие
Отправлено: Котопакси - 01.05.21 17:38
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.05.21 20:51
[attachimg=1]
Возможно, такая.
(https://b.itemimg.com/i/173617784.8.jpg)
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 20:59
У Золотарева Семена в кармане мог быть только сигнальный пистолет или ракетница, такая же, какая была у Аксельрода.Разочарую. Не могло быть ракетницы. Геометрия абриса объекта во внутреннем нагрудном кармане не соответсвует геометрии предлагаемого Вами объекта. Причем без вариантов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.05.21 21:04
Разочарую. Не могло быть ракетницы. Геометрия абриса объекта во внутреннем нагрудном кармане не соответсвует геометрии предлагаемого Вами объекта. Причем без вариантов.Таких "объектов"-ракетниц у которых "геометрия абриса соответсвует", в 1959 году было достаточно много. :)
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 21:10
Разочарую. Не могло быть ракетницы.После того, как Tsygankova Galina обнаружила на фото ружье для гномиков, ракетница это уже цветочки *ROFL*
Добавлено позже:
Таких "объектов"-ракетниц у которых "геометрия абриса соответсвует", в 1959 году было достаточно много.Это каких это "таких"?
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.05.21 21:12
После того, как Tsygankova Galina обнаружила на фото ружье для гномиков, ракетница это уже цветочки *ROFL*"Ружьё для гномиков" превращается в обычное после его сборки.
Добавлено позже:Это каких это "таких"?
[attachimg=1]
А ракетница "по геометрии" больше подходит к карману, чем ваш пистолет, да и по логике тоже. :)
Ракетница у туристов была, а вот пистолетов не было.
[attachimg=2]
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 21:19
"Ружьё для гномиков" превращается в обычное после его сборки.А потом "ружье" превращается в топорИще торчащее из рюкзака, что уже было ранее ясно продемонстрировано в этой теме. Вы уже забыли? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А ракетница "по геометрии" больше подходит к карману, чем ваш пистолетЯ эту чушь даже опровергать не собираюсь. *STOP* Достаточно просто посмотреть на фото, чтобы понять что Вы просто толсто троллите.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.05.21 21:24
А потом "ружье" превращается в топорИще торчащее из рюкзака, что уже было ранее ясно продемонстрировано в этой теме. Вы уже забыли? *JOKINGLY*Не читала. Мало ли во что вы можете "превратить" ружьё своим особым "воображением". :)
Итак, приходим к общему знаменателю:
Если в кармане у Семёна что-то и было, то это могла быть только ракетница, аналогичная как у Аксельрода.
Добавлено позже:
Я эту чушь даже опровергать не собираюсь. *STOP*Не сомневаюсь даже. *JOKINGLY*
Вообще-то я не для вас написала, а для других думающих людей, которые читают вашу уникальную ветку.
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 21:32
Итак, приходим к общему знаменателю:Сказки не надо рассказывать. Где Вы обнаруживаете подобную форму?
Если в кармане у Семёна что-то и было, то это могла быть только ракетница, аналогичная как у Аксельрода.
Не надо торговаться и ставить "палатку у кедра" )) И имитировать построение тоже не стоит.
(https://a.radikal.ru/a36/2105/35/df922d914dee.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.05.21 21:33
Сказки не надо рассказывать. Где Вы обнаруживаете подобную форму?Там же, где и вы свою. *JOKINGLY*
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 21:38
Сказки не надо рассказывать.Не спугните, с формой ща разберемся ;) Но уже второй пользователь из клана непримиримых за последние 24 часа неожиданно прозрел *JOKINGLY* и увидел предмет похожий на пистолет в кармане Золотарева. А еще говорят весна дурно влияет...
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.05.21 21:50
... уже второй пользователь из клана непримиримых за последние 24 часа неожиданно прозрел *JOKINGLY* и увидел предмет похожий на пистолет в кармане Золотарева.Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон. *JOKINGLY*
[attachimg=1]
Ракетницу я придумала, чтобы вам подыграть немного. А вы не оценили мои старания. *SARCASTIC*
Отправлено: bestiarys - 01.05.21 21:55
Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон.То есть предмет Вы всё-таки видите? ;)
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 22:08
У Золотарева Семена в кармане мог быть только сигнальный пистолет или ракетница
Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон.Это меняет дело, зря я весну похвалил... *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.05.21 22:36
То есть предмет Вы всё-таки видите?А как же!
И "предмет" и "пистолет". :)
https://www.youtube.com/watch?v=3IYqwgi4xOI# (https://www.youtube.com/watch?v=3IYqwgi4xOI#)
Добавлено позже:
Это меняет дело, зря я весну похвалил... *JOKINGLY*Эт точно. Хвалить весну рано ещё. *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 22:45
А как же!Вы хотели сказать и микрофон и ракетницу? *JOKINGLY*
И "предмет" и "пистолет".
Отправлено: Jurij - 01.05.21 22:47
Оффтоп (текст не по теме)Вообще-то я вижу в кармане Семёна предмет, похожий на микрофон.Цилиндр фараонов! :)
Отправлено: Gustav917 - 01.05.21 23:02
Оффтоп (текст не по теме)Цилиндр фараонов!Микрофон фараонов... *ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 02.05.21 02:09
Моделей пистолетов выпускаемых в популярном калибре 7.65 Браунинг было достаточно многоПопулярном до войны.
Во время полигонных испытаний новых моделей советского стрелкового оружия, М1922 использовался в качестве сравнительного образца, что говорит само за себя.Это не говорит о том, что сравнительные образцы принимались на вооружение или даже использовались ограниченно на "государственной" основе.
Использование М1922 еще как отмечено в СССР:rl:
Факты будут уже? Таблицы с патронами не надо...
Добавлено позже:
А да, пример ношения кобуры в кармане сотрудником спецслужб в студию.
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 03:14
Это не говорит о том, что сравнительные образцы принимались на вооружениеНу да конечно... налаженный промышленный выпуск в СССР патронов данного калибра ничего Вам не говорит. Полигонные сравнение самых новых советских разработок с пистолетом Браунинг М1922 в калибре 7.65 Бр. ничего не значит. Приказ 1940 года подтверждающий наличие на вооружении органов госбезопасности импортных пистолетов в этом калибре для Вас чепуха... *JOKINGLY*
Может это Вам в своей "консерватории" что-то подправить надо?
Добавлено позже:
Популярном до войны.Чепуха.
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 04:10
Популярном до войны.Ага... а как с Конкурсом на разработку нового пистолета для замены устаревшего ТТ быть, где в госзадании калибр 7.65 Browning фигурировал?
Отправлено: НифНафНуф - 02.05.21 04:43
Ну да конечно... налаженный промышленный выпуск в СССР патронов данного калибра ничего Вам не говорит.И что дальше? Патроны производились самых разных типов. 8-)
Приказ 1940 года подтверждающий наличие на вооружении органов госбезопасности импортных пистолетов в этом калибре для Вас чепуха..Чепуха, пока сказочник с кобурой в кармане не представит фактический материал использования рассматриваемой модели.
Может это Вам в своей "консерватории" что-то подправить надо?Мне подправлять ничего не надо, я алмазы по избушкам не ищу и сумасшедших агентов, носящих пистолеты в карманах штормовок не готовлю по два года. *db*
Чепуха.Назовите страну после 50-х, где этот калиб официально был принят на вооружение?
Ага... а как с Конкурсом на разработку нового пистолета для замены устаревшего ТТ быть, где в госзадании калибр 7.65 Browning фигурировал?В госзаданиях много чего фигурировало, только по факту был принят другой калибр , а 7.65 не мог быть принят, потому что оказался слабоват для боевого короткоствольного оружия.
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 08:16
И что дальше? Патроны производились самых разных типов.Патроны производятся для их применения, а не для того, чтобы лежать на складе. В рамках плановой экономики наличие госзаказа на тот или иной тип патронов, означало, что был их постоянный потребитель, нужды которого и отражал госзаказ.
В госзаданиях много чего фигурировало, только по факту был принят другой калибр , а 7.65 не мог быть принят, потому что оказался слабоват для боевого короткоствольного оружия.В госзадании не может фигурировать "много чего", поскольку госсзадание под которое был объявлен конкурс было сформулировано Управлением стрелкового вооружения ГАУ, то есть определялось наиболее компетентными специалистами в этом вопросе. Кстати, калибр 7.62 там тоже фигурировал. По итогом конкурса принимают не калибр, а конкретную модель конкретного разработчика, так что калибр и его "слабоватость" тут не при чем. Был бы "слабоват", не фигурировал бы в госзадании.
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 09:39
сумасшедших агентов, носящих пистолеты в карманах штормовокИсточник: Concealed Carry Methods: Holsters and Alternatives By Chuck Hawks - 1997
"Pocket Carry
Pocket holsters are available for small handguns and I recommend their use for pocket carry. A pocket holster allows acquisition of a full firing grip, prevents "print through" and keeps pocket guns in a consistent position. Different pocket holsters are designed for different shapes of pocket, so you must match a pocket holster to both your gun and your pocket. An alternative to the front pants pocket is the thigh or cargo pocket found on some types of pants.
While most handguns are too big for a normal pants pocket, many will fit in a coat pocket. Not just the traditional trench coats seen so often in movies, but many leather jackets and parkas have pockets large enough to hide a gun. A gun in a coat pocket may be accessible when a gun in a belt or shoulder holster is buried under a closed coat in cold weather. On the other hand, the weight of the gun on one side may cause a jacket to visibly sag and make it feel unbalanced. Carry extra ammo (an ammo wallet is handy for revolver fanciers, as it is flat) in the pocket on the other side to equalize the weight. If you choose to carry a gun in your coat pocket, be sure not to leave your jacket somewhere, or check your coat in a restaurant; you are morally and legally obligated to maintain control of your gun at all times."
Кто такой автор текста Chuck Hawks
"I qualified "Expert" with both rifle and pistol while in the United States Air Force and was invited to try out for the USAF national shooting team. (An offer I had to regretfully decline due to the press of other affairs.) I have completed the NRA Home Firearm Safety course and I was the instructor for a guns and shooting seminar offered by my local community college. I am an Endowment NRA member (USA) and a complimentary member of the National Firearms Association (Canada). I have been writing about guns and shooting since my college days and I founded Guns and Shooting Online in 1997."
Отправлено: НифНафНуф - 02.05.21 10:30
По итогом конкурса принимают не калибр, а конкретную модель конкретного разработчика, так что калибр и его "слабоватость" тут не при чем. Был бы "слабоват", не фигурировал бы в госзадании.Сначала принимают патрон и под него делают модель. Просто запомните это на будущее. Калибр 7.65 мог рассматриваться , но в задание не попал , а попал 9Х18 , вальтеровский патрон и на его основе был создан ПМ.
Pocket holsters are available for small handgunsЭто специальные вкладные кобуры, позволяющие избежать всех неприятностей ношения пистолета в кармане, а главное "открытая рукоять", позволяющая извлекать оружие быстро. Никто никогда не носил и не носит обычную и даже переделанную кобуру в кармане, только ненормальный. *PARDON*
И да, фотографию такой кобуры в студию!
Отправлено: Jurij - 02.05.21 10:58
И да, фотографию такой кобуры в студию!Футляр от Зоркого никогда не видели?
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 14:06
Футляр от Зоркого никогда не видели?Пытались уже в этой теме энтуазисты %-) пристроить в карман Золотарева много чего *JOKINGLY*. Футляр фотоаппарата тоже там присутствовал наряду с бутылкой вотки и станковым пулеметом. Увы, в тот раз они потерпели полное фиаско в связи с катастрофическим несовпадением форм и размеров предлагаемых ими объектов с тем, который виден на фото. Но Вы дерзайте, еще не вечер ;)
Это специальные вкладные кобуры, позволяющие избежать всех неприятностей ношения пистолета в кармане, а главное "открытая рукоять", позволяющая извлекать оружие быстроPocket holster переводится именно как "карманная кобура". То, что Вы наконец поняли некоторые ее преимущества это замечательно. *THUMBS UP*
Никто никогда не носил и не носит обычную и даже переделанную кобуру в кармане, только ненормальный.Почему? *JOKINGLY* Чем же мягкая поясная кобура, с отогнутым или модифицированным клапаном и верхним расположением кармана магазина, размещенная в кармане принципиально функционально отличается от карманной кобуры?
(https://d.radikal.ru/d28/2105/1e/0beeafaa93ec.jpg)
Назовите страну после 50-х, где этот калиб официально был принят на вооружение?Патрон 7.65 Browning и пистолет Browning М1910 изначально создавались не для армии, а для полиции и в качестве гражданского оружия. Тройной (!) предохранитель позволял использовать его сравнительно безопасно даже домохозяйкам. Однако модель оказалась настолько удачной, что ей заинтересовались военные, и после модификаций, самой значительной из которых было увеличение длины ствола и установка муфты, пистолет появился на рынке как М1910/1922. Он стоял на вооружении армий Югославии, Голландии, Греции, Турции, Румынии, Франции. Германия приняла М1910/1922 на вооружение летунов и вермахта как вспомогательную модель.
После войны M1922 стоял на вооружении полиции Западной Германии и специальных служб правительства Франции. Стоял на вооружении французской армии до 1957 года, французской таможни до 1983 года. Этими пистолетами были вооружены агенты лесного хозяйства до конца 1980-х годов и парижской полиции, по крайней мере, до 1970-х годов. Пистолеты этой модели приобретались также бельгийскими и голландскими вооруженными силами, голландским министерством финансов, а также службой безопасности Нидерландской пароходной корпорации.
Отправлено: Jurij - 02.05.21 14:31
Пытались уже в этой теме энтуазисты пристроить в карман Золотарева много чего . Футляр фотоаппарата тоже там присутствовал наряду с бутылкой вотки и станковым пулеметом. Увы, в тот раз они потерпели полное фиаско в связи с катастрофическим несовпадением форм и размеров предлагаемых ими объектов с тем, который виден на фото. Но Вы дерзайте, еще не вечерКуда уж мне,у меня обычное зрение,не рентгеновское,что-бы формы и размеры
через ткань определять. :)
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 14:52
Куда уж мне,у меня обычное зрение,не рентгеновскоеДля того, чтобы заметить контур пистолета на фото не нужно "рентгеновское зрение", а достаточно лишь наблюдательности и умения мысленно представлять трехмерные объекты.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1M73fipL1SD7SfH62xt1Cna5_RwTB7eW6)
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 15:11
Сначала принимают патрон и под него делают модель. Просто запомните это на будущее. Калибр 7.65 мог рассматриваться , но в задание не попал , а попал 9Х18 , вальтеровский патрон и на его основе был создан ПМ.Боюсь, что Вы не в полном мере владеете информацией.
Информация с профильного сайта "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html (http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html)
"Управление стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления поставило задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18). В конкурсе на пистолет приняли участие Ф. В. Токарев, П. В. Воеводин, С. А. Коровин, И. И. Раков, С. Г. Симонов, Н.Ф. Макаров Г. В. Севрюгин. А. А. Климов. А. И. Лобанов. Сотрудник тульского ЦКБ-14 Н. Ф. Макаров представил 7,65-мм опытный пистолет ТКБ-412 под патрон «браунинг» и 9-мм ТКБ-429 под новый 9-мм патрон. В 1951 г. 9-мм вариант был принят на вооружение под обозначением «9-мм пистолет Макарова (ПМ) обр. 1951 г.». Производство пистолета с 1953 г. организовали на Ижевском механическом заводе."
Эта же информация содержится в монографии С.Федосеев Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия - 2015
Не вижу оснований, чтобы не верить двум тематическим публикациям при всём уважении к Вам.
Отправлено: НифНафНуф - 02.05.21 16:02
"карманная кобура"Фотография будет? Смелее!
принципиально функционально отличается от карманной кобуры?Опачки, это примерно как отличие двух частей человеческого тела. *WALL*
наконец поняли некоторые ее преимущества это замечательноВот и сравните преимущество а-ля Семён З. со специальной карманной кобурой.
Он стоял на вооружении армий Югославии, Голландии, Греции, Турции, Румынии, Франции. Германия приняла М1910/1922 на вооружение летунов и вермахта как вспомогательную модель.До войны. Вопрос читаем? И после войны пистолет использовался , но в каком калибре!
M1922 стоял на вооружении полиции Западной Германии и специальных служб правительства Франции.В калибре 9мм как правило.
В 1951 г. 9-мм вариант был принят на вооружение под обозначением «9-мм пистолет Макарова (ПМ) обр. 1951 г.Посмотрите на года разработки. 1945=7.65 , 1947 =9мм. И год принятия на вооружение окончательного варианта.
9х18 просто опоздал немного, а промежуточных вариантов в проектировании оружия -море.
Отправлено: Starhunter - 02.05.21 16:10
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 16:21
И после войны пистолет использовался , но в каком калибре!В подавляющем большинстве указанных мной выше случаев – в калибре 7.65 Browning. Это изначально не военный пистолет. Конверсия в 9 мм версию это лишь штрих к его портрету :) Для задач самозащиты от диких животных в условиях похода оригинального калибра 7.65 вполне достаточно. К тому же в калибре 9мм пистолет весит больше.
Фотография будет? Смелее!Вы, судя по уже продемонстрированным знаниям в данном вопросе, не в том положении чтобы что-либо тут указывать. Фотографию карманной кобуры (рocket holster) сами найдете, или Вас в гугле забанили? *JOKINGLY*
Вот и сравните преимущество а-ля Семён З. со специальной карманной кобурой.В рассматриваемом случае, мягкая кобура вышеуказанной конструкции с отогнутым клапаном ничем функционально не уступает специальной карманной кобуре. И даже имеет преимущество – в отличии от некой теоретической "специализированной карманной", в ней предусмотрен карман под дополнительный магазин.
Опачки, это примерно как отличие двух частей человеческого тела.Развейте свою мысль более приземленно, без аллегорий и "опачек". В чем конкретно разница, по Вашему мнению (если оно уже сформировалось конечно), прямо по пунктам могете? ;) Или только общие слова и вопросы высосанные из пальца?
Добавлено позже:
а материалы до 1959 года по ношению пимоолеонв в карманах предоставить можете?С печатью кгб и личной подписью председателя? *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 02.05.21 16:45
Хотя бы с надписью "МО СССР" или аналогичная ей по другому ведомству
Отправлено: НифНафНуф - 02.05.21 16:52
В подавляющем большинстве указанных мной выше случаев – в калибре 7.65 Browning.А вот и неправда.После войны 9мм зарулил.
ы, судя по уже продемонстрированным знаниям в данном вопросе, не в том положении чтобы что-либо тут указывать. Фотографию карманной кобуры (рocket holster) сами найдете, или Вас в гугле забанили?Это у Вас положение перед приёмом успокоительной таблетки. *JOKINGLY* Я набрал и что же увидел? Куча малогабаритных кобур всей мастей , так что давайте конкретику.
В рассматриваемом случае, мягкая кобура вышеуказанной конструкции с отогнутым клапаном ничем функционально не уступает специальной карманной кобуре.Ну ты смотри, т.е. наличие клапана и повёрнутый под руку алиена пистолет в кармане Вас ничем не смущает конструктивно? Да Вас застрелит любой с ДЦП пока вы будете выворачивать руки и доставать свою лабуду из кармана.
В чем конкретно разница, по Вашему мнению (Это я мог бы объяснить мальчику 7 лет, но никак не тому, кто распихивает патроны и пр. ништяки по разным карманам, а потом суёт всё то же самое Золотарёву в один карман и тащится. :(
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 17:20
Посмотрите на года разработки. 1945=7.65 , 1947 =9мм. И год принятия на вооружение окончательного варианта.Вы уж как-нибудь с собой договоритесь перед тем как что-либо писать в теме. То Вы пишите, что сначала разрабатывался патрон, и предлагаете мне это запомнить на будущее, и потому 7.65 ну никак не мог попасть в госзадание. То, что после войны и речи не могло быть о таком калибре, поскольку он устарел. То о том, что госзадание ГАУ и массовый выпуск патронов 7.65 ерунда и т.д.
9х18 просто опоздал немного, а промежуточных вариантов в проектировании оружия -море.
- Госсзадание ГАУ было сформулировано в 1945 году. В нем фигурировали три калибра 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18). Это значит, что в 1945 году данный калибр считался вполне боеспособным.
- ПМ был принят на вооружение в 1951 году, после полигонных испытаний, где его сравнивали с лучшими зарубежными аналогами, в том числе FN М1922. Из этого следует, что до 1951 года как минимум, калибр 7.65 Browning и М1922 рассматривались как актуальные.
Это факты.
Я набрал и что же увидел? Куча малогабаритных кобур всей мастей , так что давайте конкретику.Видимо плохо набирали. Попробуйте еще раз *JOKINGLY* Вам текст дан https://taina.li/forum/index.php?msg=1253608
К квалификации автора, я так полагаю, претензий нет.
"While most handguns are too big for a normal pants pocket, many will fit in a coat pocket. Not just the traditional trench coats seen so often in movies, but many leather jackets and parkas have pockets large enough to hide a gun. A gun in a coat pocket may be accessible when a gun in a belt or shoulder holster is buried under a closed coat in cold weather. On the other hand, the weight of the gun on one side may cause a jacket to visibly sag and make it feel unbalanced. Carry extra ammo (an ammo wallet is handy for revolver fanciers, as it is flat) in the pocket on the other side to equalize the weight. If you choose to carry a gun in your coat pocket, be sure not to leave your jacket somewhere, or check your coat in a restaurant; you are morally and legally obligated to maintain control of your gun at all times."
Если Вам нужны картинки, то полагаю Вам их следует поискать. Причем, заметьте, еще совсем недавно Вы отрицали саму необходимость ношения пистолета в кармане в кобуре.
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 17:22
Если на вас выйдет шатун, то 7,65 поможет мало.(https://c.radikal.ru/c23/2105/c3/82a0002ddc01.jpg)
Это изображение, полученное методом рентгенографии, специального патрона калибра 7.65 Brоwning использовавшегося советскими спецслужбами. Мой вопрос судя по по всему улетит в пустоту *JOKINGLY* но чем черт не шутит... знаете ли Вы что за пуля использована в этом патроне и как долго шатун или кто другой проживет после ее попадания например в область шеи-головы?
Отправлено: Jurij - 02.05.21 17:32
Куча малогабаритных кобур всей мастей , так что давайте конкретику.Так авторы предоставили фото чуть выше,и по привычке его пометили. Это там,где кобура с креплением под пуговицу.
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 17:35
Да Вас застрелит любой с ДЦП пока вы будете выворачивать руки и доставать свою лабуду из кармана.Надо ли понимать Ваш спич так, что Вы никогда не слышали о стандартных способах ношения пистолетов рукояткой вверх?
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 17:38
Ну ты смотри, т.е. наличие клапана и повёрнутый под руку алиена пистолет в кармане Вас ничем не смущает конструктивно? Да Вас застрелит любой с ДЦП пока вы будете выворачивать руки и доставать свою лабуду из кармана.(https://c.radikal.ru/c28/2104/7e/73237444d6fc.jpg)
Клапан кобуры откинут (см. фото выше на этой странице) и никак не ограничивает извлечение пистолета. Движения показанные на рисунках абсолютно естественны для кисти и руки.
Если Вам сложно это понять, то купите что-то для Вас доступное аналогичной формы... например кривой огурец и попробуйте перед едой на практике манипуляции с его извлечением из внутреннего кармана. Только не пораньтесь. :)
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 17:42
Так авторы предоставили фото чуть выше,и по привычке его пометили. Это там,где кобура с креплением под пуговицу.Под ремень.
Отправлено: Jurij - 02.05.21 18:14
Под ремень.Не-е-е.
[attachimg=1]
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 18:16
Не-е-е.bestiarys знает что говорит. Эта модель выпускалась с пришитой петлей для ношения на поясном ремне. На фото /опубликованных мной ранее/ ее просто не видно в используемом ракурсе. Вот так видно лучше. :)
(https://a.radikal.ru/a00/2105/4a/692be25e3f6b.jpg)
Отправлено: bestiarys - 02.05.21 19:09
Почему же лишено смысла, если я вашегоИ петлю кобуры Вы тоже не видите. О чем, собственно и было Вами только что сообщено при помощи ролика. Вчера Вы внезапно "увидели" микрофон, а до этого активно пытались продвигать в теме идею топора-ружья."суслика"- пистолета не вижу?
Надо констатировать, что Ваш материал не имеет отношения к содержанию темы.
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 19:11
Как вам ещё объяснить более доходчиво?Вы не объясняете. Вы просто констатируете свою точку зрения, игнорируя представленные нами материалы втч фотографии из похода ГД. Причем делаете это навязчиво и в форме флейма. Я Вас услышал. В свою очередь констатирую, что Ваше мнение абсолютно не обосновано и принимать его во внимание явно не имеет смысла. У Вас что-то еще?
Отправлено: Starhunter - 02.05.21 21:14
Цитирование
Это изображение, полученное методом рентгенографии, специального патрона калибра 7.65 Brоwning использовавшегося советскими спецслужбами.Пруфик в студию (по пуле).
И вопрос - сколько джоулей надо на килограмм живого веса, чтобы гарантированно отправить цель к праотцам?
Цитирование
Вы что за пуля использована в этом патроне и как долго шатун или кто другой проживет после ее попадания например в область шеи-головы?Видимо, вы не знакомы с тем, как атакует мишка - в момент атаки это фактически шар, а лобная кость весьма твердая. Попасть в шею можно, если он атакует другого. Более того, у мишки весьма толстая шкура, и экспансивная пуля калибра 7,65Браунинг просто застрянет под ней.
Цитирование
Движения показанные на рисунках абсолютно естественны для кисти и руки.Вы сами носили так пистолет в долгих переходах с 30 КГ за спиной в "абалаке"? И какая скорость извлечения оружия и такого положения у вас.
И как я понимаю, ссылок на литературу тех лет по ношению пистолетов вашим образом не будет.
Отправлено: Starhunter - 02.05.21 22:19
Цитирование
Пруфик чего именно? Я так понимаю Вы о такой конструкции пули даже никогда не слышали. Ну ничего, это мы поправимОткуда ренген взяли, и когда такие патроны стали производиться.
Цитирование
Вы серьезно, или это какой-то извращенный метод троллинга?Лет 15 назад наверное, в Канаде мишку застрелили. Под кожей у него нашли несколько пуль 38-го калибра, выпущенных из револьвера. Незадачливого стрелка тоже нашли, разобранного по частям мишаней.
Цитирование
Да откуда мне... я же украинский беженец, салага среди здешних зюбровСтранно, что рідної мови не розумієте.
Цитирование
А Вас, судя по всему медведь атаковал?Арсений Кречмар вам знаком?
А ваша демонстрация по пробитию... Знаете, у нас есть идиоты, таскающие ЦО-2 пневму или Флоберы для самообороны, основываясь лишь на том, как они хорошо колят стеклотару. Я еще раз спрашиваю - сколько джоулей надо на килограмм веса цели для ее ликвидации (говорим о биообъектах).
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 22:28
Откуда ренген взяли, и когда такие патроны стали производиться.Абвер подогнал. В войну уже точно были. Взяли на кармане у советских диверсантов-ликвидаторов.
Лет 15 назад наверное, в Канаде мишку застрелили. Под кожей у него нашли несколько пуль 38-го калибра, выпущенных из револьвера. Незадачливого стрелка тоже нашли, разобранного по частям мишаней.Вы представляете энергию 38-го? Не знаю что там было, может патроны снарядили с маленькой навеской порошка или отсыревшие были, но этого с обычным патроном быть не может. А вообще жаль, Вы так красочно и правдоподобно описывали мишку в атаке... почти как волка ранее, ну в общем как очевидец *JOKINGLY*
Странно, что рідної мови не розумієте.Действительно странно... и что я на ей не разговариваю? Как думаете? ;) Можа она мене совсем не родная?
Арсений Кречмар вам знаком?Это тот автор, который про медведей пишет? Неужели это он Вам про бронированную шкуру наплел гад? *JOKINGLY*
Тока он Миша Арсеньевич а не Арсений... или Вы о ком-то другом. Папа его вроде тоже из зоологов, но его книжек я не читал.
Отправлено: Starhunter - 02.05.21 22:35
Цитирование
Абвер подогнал. В войну уже точно были. Взяли на кармане у советских диверсантов-ликвидаторов.Ссылку на источник.
Цитирование
Вы представляете энергию 38-го?Представляю.
Цитирование
Действительно странно... и что я на ей не разговариваю? Как думаете? ;) Можа она мене совсем не родная?Вы же украинский беженец...
Цитирование
Это тот автор, который про медведей пишет? Неужели это он Вам про бронированную шкуру наплел гад?1. Где я говорил про бронированную шкуру?
2. Медведями он занимался профессионально.
Ответ по джоулям будет?
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 22:48
Более того, у мишки весьма толстая шкура, и экспансивная пуля калибра 7,65Браунинг просто застрянет под ней.
Где я говорил про бронированную шкуру?Тута и говорили, уже забыли? *JOKINGLY*
Ответ по джоулям будет?Эту информацию Вы можете найти на каждом углу в интернете. От меня чо надо? За ручку проводить? Или Вам не понятно, что Джоули это еще не все, и есть раневый канал, экспансивность, гидроудар и масса других факторов значительно влияющих на эффективность поражения биоцели?
Вы же украинский беженец...В воспаленном мозгу отдельных пердятлов если только... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ссылку на источник.Какой источник? Источник вечной молодости или ума? Вы что выбираете из двух? *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 02.05.21 22:58
Цитирование
Тута и говорили, уже забыли? *JOKINGLY*И где там слова про бронированную?
Посмотрите Кречмара - полезно, чтобы понимать, что с .32 ауто на мишку взрослого лучше не соваться.
Цитирование
Эту информацию Вы можете найти на каждом углу в интернете. От меня чо надо?Посчитать, что ваших джоулей гарантированно хватит на цель массой до 34 килограмм с небольшим "хвостиком" в граммах.
Задача экспансивности какая - как можно быстрее отдать энергию пули цели, т.е. там, где оболочка прошьет цель насквозь, оставив аккуратный раневой канал и полетит дальше, экспансив останется в цели, передав ей всю энергию. Это еще Луи Буссенаром было описано в "Капитане Сорви-голова".
Цитирование
Какой источник? Источник вечной молодости или ума? Вы что выбираете из двух?Не хами. Источник ренгена патрона, и что его изъяли у советских диверсантов.
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 23:11
Не хами. Источник ренгена патрона, и что его изъяли у советских диверсантов.Кто хами? Вот как станете Хами Хам Брам Хам таки будете желания загадывать подобным образом. А пока уясните, если что-то хотите узнать, то спрашивать надобно вежливо, используя слово пожалуста ;) Андерстенд?
Посчитать, что ваших джоулей гарантированно хватит на цель массой до 34 килограмм с небольшим "хвостиком" в граммах.Сами же тут публиковали табличку исходя из которой мишек из 7.65 Браунинг все же валили с переменным успехом. Вы судя по всему не понимаете разницу между поражающей способностью, поражающей способностью первым выстрелом, останавливающей способностью итд. Но вообще с теми пульками, что я Вам показал ранее, все эти способности совсем побоку, ну может кроме останавливающей, но и там есть ньюансы.
полезно, чтобы понимать, что с .32 ауто на мишку взрослого лучше не соваться.Охота и самооборона это разные понятия которые требуют разного подхода и разных инструментов.
Отправлено: Starhunter - 02.05.21 23:18
Цитирование
Кто хами? Вот как станете Хами Хам Брам Хам таки будете желания загадывать подобным образом. А пока уясните, если что-то хотите узнать, то спрашивать надобно вежливо, используя слово пожалустаВы хамите, зрозумило? И два "ку" делать не надо?
Статистику публиковал. Только вы забыли, что там были слова:
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Цитирование
Охота и самооборона это разные понятия которые требуют разного подхода и разных инструментов.Вот чет американцы для самообороны от Потапыча предпочитают оружие, имеющее энергетику раза в 4 превышающую ту, что написали вы для Браунинга.
Для самообороны от мишки энергетика тоже важна - иначе в реанимации или на том свете вам будет по фиг, что мишка тоже отправился в страну Вечной охоты.
Отправлено: НифНафНуф - 02.05.21 23:33
То Вы пишите, что сначала разрабатывался патрон, и предлагаете мне это запомнить на будущее, и потому 7.65 ну никак не мог попасть в госзадание.Не так, задание могло быть выдано в 1945 году изначально под патроны 9мм и 7.65, но с разработкой нового патрона, задание изменили. Об этом говорит хронология, ещё раз: первым был 7.65 =1945г , вторым 9х18=1947г. Двух разнокалиберных пистолетов одновременно не сосуществовало.
В нем фигурировали три калибра 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18).Патрон ТТ не мог быть в конкурсе по определению. Тут кто-то дал струю. А почему так, спросите у Густава чисто ради прикола.
ПМ был принят на вооружение в 1951 году, после полигонных испытаний, где его сравнивали с лучшими зарубежными аналогами, в том числе FN М1922.Ссылку на источник приведёте для уточнения? И почему всё время у Вас выпадает калибр?
Если Вам нужны картинки, то полагаю Вам их следует поискать. Причем, заметьте, еще совсем недавно Вы отрицали саму необходимость ношения пистолета в кармане в кобуре.Не надо выворачивать смысл моих слов. Я писал , что носить обозначенным Вами способом пистолет в кармане есть нонсенс, а агент, использующий такой способ есть сумасшедший.
Надо ли понимать Ваш спич так, что Вы никогда не слышали о стандартных способах ношения пистолетов рукояткой вверх?Опять странная фраза. Мне тут один уже типа застругами удивил, это приём такой- чтоль? 8-)
Клапан кобуры откинут (см. фото выше на этой странице) и никак не ограничивает извлечение пистолета. Движения показанные на рисунках абсолютно естественны для кисти и руки.Вот и я о том же. Переназовите тему тогда типа трагикомедия "Пистолет и огурец" или драма "Лабуда в кармане Золотарёва".
Если Вам сложно это понять, то купите что-то для Вас доступное аналогичной формы... например кривой огурец и попробуйте перед едой на практике манипуляции с его извлечением из внутреннего кармана. Только не пораньтесь.
Господа, кто-нибудь видит клапан на рисунке Густава?
ак авторы предоставили фото чуть выше,и по привычке его пометили. Это там,где кобура с креплением под пуговицу.Это лажа, увы.
*DONT_KNOW*
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 23:41
Господа, кто-нибудь видит клапан на рисункеВы с господами на каком рисунке не видите откинутого клапана кобуры? На ентом что-ли? =-O
(https://d.radikal.ru/d28/2105/1e/0beeafaa93ec.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 02.05.21 23:46
Причем, заметьте, еще совсем недавно Вы отрицали саму необходимость ношения пистолета в кармане в кобуре.Так вот , поговорим о вкладной кобуре.
Смысл применения.
1. Защитить карман от загрязнения. Оружие и чистый костюмчик вещи несовместимые.
2. Обеспечить быстрый доступ к оружию. Рукоять торчит из кобуры, а пистолет из кармана.
3. Обеспечить фиксацию кобуры в кармане, дабы оная оставалась на месте и для этого такая кобура имеет элементы фиксации.
4. Обеспечить плотность посадки пистолета в кармане во избежании болтанки.
5. Все модели пистолетов , применительно к такой кобуре малогабаритные.
Ни один из этих пунктов не подходит к способу авторского видения для агента Золотарёва. Даже п.1.
Добавлено позже:
На ентом что-лиНе на ентом, а на том, что из кгб прислан лично Вам.
Отправлено: Gustav917 - 02.05.21 23:54
Не на ентом, а на томДа, на "том" клапана не видно... а кобуру Вы на нем видите? Или может все-таки сообразите, что на рисунке отображена кинематика извлечения пистолета, а второстепенные моменты типа пальта и кобуры просто оставлены за кадром чтобы не загромождать рисунок? :rl:
(https://c.radikal.ru/c28/2104/7e/73237444d6fc.jpg)
Так вот , поговорим о вкладной кобуре.По пунктам:
Смысл применения.
1. Защитить карман от загрязнения. Оружие и чистый костюмчик вещи несовместимые.
2. Обеспечить быстрый доступ к оружию. Рукоять торчит из кобуры, а пистолет из кармана.
3. Обеспечить фиксацию кобуры в кармане, дабы оная оставалась на месте и для этого такая кобура имеет элементы фиксации.
4. Обеспечить плотность посадки пистолета в кармане во избежании болтанки.
5. Все модели пистолетов , применительно к такой кобуре малогабаритные.
1. Все с точностью до наоборот *JOKINGLY* Пистолет вычищенный и смазанный насухо, как того требует наставление, не является источником критического загрязнения кармана. А вот кобура отлично защищает канал ствола от возможного попадания в него посторонних предметов или мусора.
2. Именно так, как и показано на изображении пистолета в кобуре в кармане штормовки Золотарева. Клапан изображен застегнутым. Используйте воображение и приведенное выше изображение кобуры в двух проекциях, чтобы понять, что с отогнутым клапаном кобура также легко разместится в кармане и доступ к рукояти пистолета будет открыт.
(https://c.radikal.ru/c09/2104/57/fbd63e862adb.jpg)
3. Если габариты кармана соответствуют габаритам кобуры, то в дополнительной фиксации нет необходимости. Хотя она не исключается.
4. См. п3.
5. Размеры пистолета в кобуре определяют размер кармана. Хоть Стечкина так носи, но карман должен соответствовать.
Отправлено: bestiarys - 03.05.21 00:52
Не так, задание могло быть выдано в 1945 году изначально под патроны 9мм и 7.65, но с разработкой нового патрона, задание изменили.Не придумывайте. Ни о каком изменении задания ни один источник не говорит. Это не более, чем Ваши домыслы.
Ссылку на источник приведёте для уточнения?На оба источника ссылка Вам приведена там, где и цитата. Посмотрите пожалуйста внимательно.
Двух разнокалиберных пистолетов одновременно не сосуществовало.Вы может быть сейчас еще расскажете, что М1922 не выпускался в калибрах 7.65мм и 9мм FN одновременно ? *JOKINGLY*
И почему всё время у Вас выпадает калибр?Где Вы увидели выпадение калибра?
Читаем еще раз:
Информация с профильного сайта "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html (http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html)
"Управление стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления поставило задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18)."
Другое дело, что эта информация Вас не устраивает, поскольку не соответсвует заявленной Вами позиции, но здесь я Вам ничем помочь не могу.
Вами способом пистолет в кармане есть нонсенс, а агент, использующий такой способ есть сумасшедший.А нонсенс в чем? Ношение в кармане в описаниях присутствует. Ношение в кобуре в карманах рекомендуется. Техника извлечения и кинематика Вам представлена. Вас смущает положение рукоятью вверх? Так оно тоже использовалось и продолжает использоваться и для ношения и для применения.
Добавлено позже:
Так вот , поговорим о вкладной кобуре.Вы так неловко пошутили? *JOKINGLY* Это "скрытое ношение" называется? Однако !
Смысл применения.
2. Обеспечить быстрый доступ к оружию. Рукоять торчит из кобуры, а пистолет из кармана.
Разворачиваемый текст"Что-то выдавало в нем разведчика... Возможно хмурый взгляд или парашют, который тащился за спиной" (с)
5. Все модели пистолетов , применительно к такой кобуре малогабаритные.Мною уже приводился Вам текст Chuck Hawks. Напоминаю, что в нем прямо сказано о габаритных моделях и кармане пальто. Этот от Вас постоянно ускользает к сожалению. Карман определяет размеры пистолета, которого в нем можно носить. https://taina.li/forum/index.php?msg=1253608 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1253608)
Отправлено: НифНафНуф - 03.05.21 02:15
Да, на "том" клапана не видно... а кобуру Вы на нем видите? Или может все-таки сообразите, что на рисунке отображена кинематика извлечения пистолета, а второстепенные моменты типа пальта и кобуры просто оставлены за кадром чтобы не загромождать рисунокЭто второстепенные моменты для Вас? То бишь , для вас всё равно, что пистолет лежит в кармане, в кобуре, в карманной кобуре, в кобуре в кармане как у Золотарёва? "Вешайтесь, духи" (с) :rl:
Пистолет вычищенный и смазанный насухо, как того требует наставление, не является источником критического загрязнения кармана.Представляю типа Ваш канадский гардероб. Только карманы на людях не выворачивайте.
Именно так, как и показано на изображении пистолета в кобуре в кармане штормовки ЗолотареваГлавное здесь что, человек написал чушь нарочно, желая подразнить меня. Сам-то он так никогда не будет носить пистолет, но форум стерпит.
3. Если габариты кармана соответствуют габаритам кобуры, то в дополнительной фиксации нет необходимости. Хотя она не исключается.И что же мы видим у Золотарёва? Перевёрнутый пистолет в кобуре, который невозможно достать нормально даже Вашим "огурцом". Кобура при этом извлекается вместе с пистолетом, но Вы, походу, сделали из Золотарёва фокусника..
4. См. п3.Относительно болтающейся в походе штормовки это выглядит просто здорово. Пять баллов за новаторство. :rl:
Хоть Стечкина так носи, но карман должен соответствовать.Картинку для примера с пистолетом типа Стечкин или можно даже Глок30?
Ни о каком изменении задания ни один источник не говорит. Это не более, чем Ваши домыслыПросто Вы не знаете этой темы. Конструктор не меняет калибр как ему вздумается.
что М1922 не выпускался в калибрах 7.65мм и 9мм FN одновременноДля разных стран и в разных странах. Для разных нужд. В СССР были свои требования и к пистолету и к патрону.
(патрон 7,62x25 ТТ)Объяснять Вам , почему этот калибр не мог участвовать в конкурсе я не буду. Но если в статье написано так, то и остальное отдаёт сомнительностью. Было задание на патрон 7.65 , пусть так, но после него задание изменили и это нормально.
Ношение в кармане в описаниях присутствуетА что Вам мешает раскрывать зонт прямо в сумочке? Или нет , носить зонт в чехле за пазухой , рукоятью вниз? Вы сравниваете несравнимые вещи , не понимая назначения предмета.
Это скрытое ношение называется? Однако !Именно так и носят, карман скрыт полой пиджака, пальто, куртки и др. одеждой, но рукоять в доступности, что и написано по Вашей ссылке. И я просил фотографию такой кобуры и поелику методы её ношения, но Вы предпочли игнорировать написанное по своей же ссылке и не стыдно?
Pocket holsters are available for small handguns -Карманные кобуры предназначены для небольших(маленьких) пистолетов.
Отправлено: bestiarys - 03.05.21 02:46
Просто Вы не знаете этой темы. Конструктор не меняет калибр как ему вздумается. Для разных стран и в разных странах. Для разных нужд. В СССР были свои требования и к пистолету и к патрону.Боюсь, что тему проведения конкурса 1945 г. на разработку новой модели пистолета в соответствии с госзаданием ГАУ я знаю на порядок лучше Вас. Ссылки просите привести меня Вы, а не я Вас. Этим материалов Вы не владеете и потому присочиняете. Читайте текст, там всё есть.
Объяснять Вам , почему этот калибр не мог участвовать в конкурсе я не буду.Компетентые источники пишут, что калибр 7.65 Browning участвовал в качестве основного. Ваше мнение они, источники, понятное дело не учитывают.
Повторяю, что у меня больше оснований верить сведениям профильных публикаций, чем Вам и Вашей их интерпретации:
- профильного сайта "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html (http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html)
- С.Федосеев Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия - 2015
Но если в статье написано так, то и остальное отдаёт сомнительностью.Сомнительностью отдают Ваши попытки извратить текст.
А что Вам мешает раскрывать зонт прямо в сумочке? Или нет , носить зонт в чехле за пазухой , рукоятью вниз? Вы сравниваете несравнимые вещи , не понимая назначения предмета.Пример не корректный, а Ваше знание вопроса не выдерживает ни малейшей критики, монополист на истину по гендерному принципу *JOKINGLY*
Именно так и носят, карман скрыт полой пиджака, пальто, куртки и др. одеждой, но рукоять в доступности, что и написано по Вашей ссылке. И я просил фотографию такой кобуры и поелику методы её ношения, но Вы предпочли игнорировать написанное по своей же ссылке и не стыдно?Только вот в тексте написано другое. Читайте всё, а не то, что Вам хочется.
Pocket holsters are available for small handguns -Карманные кобуры предназначены для небольших(маленьких) пистолетов.
Проблемы с гугль-переводчиком? Читаем в приведенном тексте:
Concealed Carry Methods: Holsters and Alternatives By Chuck Hawks - 1997
"While most handguns are too big for a normal pants pocket, many will fit in a coat pocket. Not just the traditional trench coats seen so often in movies, but many leather jackets and parkas have pockets large enough to hide a gun. A gun in a coat pocket may be accessible when a gun in a belt or shoulder holster is buried under a closed coat in cold weather. On the other hand, the weight of the gun on one side may cause a jacket to visibly sag and make it feel unbalanced."
специально использую автоматический перевод персонально для Вас:
"Хотя большинство пистолетов слишком велики для обычного кармана брюк, многие из них поместятся в кармане пальто. Не только традиционные тренчи, которые так часто можно увидеть в фильмах, но и у многих кожаных курток и парок есть карманы, достаточно большие, чтобы спрятать пистолет. Пистолет в кармане пальто может быть доступен, когда пистолет в поясной или наплечной кобуре закопан под закрытое пальто в холодную погоду."
Ничего не напоминает применительно к конкретной ситуации с С.А.Золотаревым в зимнем походе?
Картинки ищите сами. Мне для обоснования вполне хватает текста.
Отправлено: Gustav917 - 03.05.21 03:02
Перевёрнутый пистолет в кобуре, который невозможно достатьЭто ложь. Иллюстрации наглядно показывают, что пистолет, при способе ношения зафиксированном на фотографии Золотарева, мог быть извлечен без проблем.
Картинку для примера с пистолетом типа Стечкин или можно даже Глок30?Сами найдете если оно Вам надо, мне недосуг ибо к теме нашего исследования отношения не имеет.
Опыты с кривым огурцом прошли успешно? Надеюсь никто не пострадал? *JOKINGLY*
Это второстепенные моменты для Вас? То бишь , для вас всё равно, что пистолет лежит в кармане, в кобуре, в карманной кобуре, в кобуре в кармане как у Золотарёва?Анализ контура пистолета выявленного на фото однозначно говорит о его расположении в нагрудном кармане, в мягкой кобуре с откинутым (отогнутым) клапаном, пяткой магазина вверх. Все остальные идеи в полном Вашем распоряжении – от отсутствия кобуры до использования Золотаревым модели какой-то специальной карманной кобуры , о существовании которой в мире известно только Вам *JOKINGLY*. Дерзайте.
Pocket holsters are available for small handguns -Карманные кобуры предназначены для небольших(маленьких) пистолетов.Какой сюрприз... Вы наконец поняли, что никакой специальной карманной кобуры у Золотарева не было? :rl: Это большое достижение.
Добавлено позже:
Представляю типа Ваш канадский гардероб. Только карманы на людях не выворачивайте.При отсутствии аргументов переходите на личности? Плохой мальчик *PUNISH*
Конкурс знатоков:
Интересно, кто-то сможет правильно назвать все модели пистолетов изображенные на этой иллюстрации? Подчеркиваю, не часть из них (Р08 и ТТ даже домохозяйки из фильмов знают как выглядят *JOKINGLY*), а именно ВСЕ. Правило простое – ошибаться можно (все мы когда-то ошибаемся), отвечать не полно нельзя. Сколько изображений пистолетов (21) – столько и ответов.
(https://b.radikal.ru/b29/2104/1a/1e5a91f33884.jpg)
Отправлено: Starhunter - 03.05.21 06:21
А что касается извлечения - сколько раз просил - продемонстрируйте.
Отправлено: НифНафНуф - 03.05.21 10:19
Ссылки просите привести меня Вы, а не я Вас.Инет источники пестрят нестыковками. Про патрон ТТ уже спросили?
Как пример. http://huntsmanblog.ru/pistolet-pm-9-mm-naznachenie-istoriya-sozdaniya-i-modifikacii-pm/ (http://huntsmanblog.ru/pistolet-pm-9-mm-naznachenie-istoriya-sozdaniya-i-modifikacii-pm/)
В 1947—1948 г. в СССР проводился конкурс на новый компактный пистолет для старшего командного состава Советской Армии.
А теперь смотрим на дату появления первого макаровского пистолета 1945г. Вывод-либо наврана дата, либо Макаров действовал по собственной инициативе. Так что, мало читать, надо ещё и думать.
Компетентые источники пишут, что калибр 7.65 Browning участвовал в качестве основногоВот и сравните с другими источниками. А почему Ваша ссылка "битая" я объяснил.
Сомнительностью отдают Ваши попытки извратить текст.Почему патрон ТТ не мог участвовать в конкурсе ни в коем разе? Ответить сможете?
Пистолет в кармане пальто может быть доступен, когда пистолет в поясной или наплечной кобуре закопан под закрытое пальто в холодную погоду."Здесь речь о пистолете, кобуры не вижу. *DONT_KNOW* Опровергните меня картинкой ношения вкладной кобуры во внешнем кармане куртки.
Ничего не напоминает применительно к конкретной ситуации с С.А.Золотаревым в зимнем походе?Не напоминает, потому что огурец Густава глаголит, что Золотарёв просто сунул кобуру в карман как бог на душу пошлёт, да ещё подвесил фонарик , чтобы потяжелее было.
Это ложь. Иллюстрации наглядно показывают, что пистолет, при способе ношения зафиксированном на фотографии Золотарева, мог быть извлечен без проблем.*ROFL* У Вас пистолет тянет карман в обе стороны, кобура никак не зафиксирована в кармане , ибо это штатная кобура. Второй раз пишу, что достать пистолет отдельно из кармана штормовки Семёна невозможно, а Вы можете упражняться с огурцами сколько угодно, всё равно не получится-огурец в "банке".
Сами найдете если оно Вам надо, мне недосуг ибо к теме нашего исследования отношения не имеет.Ой, какие мы скромные, как листовки с неизвестным способом ношения приводить , так мастера , а как конкретика, так в кусты.
Анализ контура пистолета выявленного на фото однозначно говорит о его расположении в нагрудном кармане, в мягкой кобуре с откинутым (отогнутым) клапаном, пяткой магазина вверх.И так носят пистолеты агенты кгб? Типа новый способ ношения - как избавиться от агента.
Какой сюрпризПокажите свой способ ношения пистолета на ганзе и сюрпризом станете Вы. *JOKINGLY*
При отсутствии аргументов переходите на личности? Плохой мальчикДа где это на личности? Это я Вас похвалил, позавидовав-эвона какой у человека гардероб , карманы стирать не надо, меняй одёжку и всё и предупредил как бы, что белоснежные карманы брюк лучше не выворачивать после ношения пистолета без кобуры. *PUNISH*
столько и ответов.Ага, смотрим на Астру600 и на Браунинг 1922, пихаем в одну и ту же кобуру и получаем контуры в кармане Золотарёва "по желанию". И это только по этой картинке, а на самом деле...
Отправлено: bestiarys - 03.05.21 11:45
Инет источники пестрят нестыковками. Про патрон ТТ уже спросили?Меня не устраивает Ваше объяснение, поскольку и в монографии С.Федосеев Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия - 2015 дана точно такая же информация. Она тоже "битая"?
Так что, мало читать, надо ещё и думать.Вот и сравните с другими источниками. А почему Ваша ссылка "битая" я объяснил.
Добавлено позже:
Опровергните меня картинкой ношения вкладной кобуры во внешнем кармане куртки.Я Вас опровергну текстом, а картинку ищите сами:
"Different pocket holsters are designed for different shapes of pocket, so you must match a pocket holster to both your gun and your pocket."
Источник тот же.
Concealed Carry Methods: Holsters and Alternatives By Chuck Hawks - 1997
Pocket Carry
Отправлено: Starhunter - 03.05.21 12:49
И второе - вы или Густав можете не на картинках, а вживую продемонстрировать как быстро извлечь пистолет и произвести выстрел по мишени, когда оружие носится вашим способом?
Отправлено: bestiarys - 03.05.21 13:07
bestiarys, повторяю свой вопрос - где источники по ношению пистолетов в карманах, выпущенные до 1959 года?В следующий раз, пожалуйста, формулируйте свои вопрося в менее требовательной стилистике, если Вас не затруднит.
А деятельность смерш в каком году закончил свою деятельность позвольте спросить?
Потапов А.А. Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа - 2011
Вам был приведен текст Богомолова, Потапова, Линдера. Что именно Вас не устраивает? Не вписывается в Ваши представления? Тут сложно помочь. Надо менять представления.
Читаем Федоров В. Эволюция стрелкового оружия. – Часть 2 Развитие автоматического оружия. – 1939
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1bCPOX6Z-UC6uoQjn6MtLSrToNrBrMlMh)
Как Вы помните, пистолет FN Browning M1910 был подарен В.Маяковскому его другом Я. С. Аграновым, начальником Секретного отдела ОГПУ. Кобура и оружие предназначались для ношения в кармане. А вот так выглядит пистолет В.Маяковского в обрезанной кобуре, очевидно, что для карманного ношения:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1YcQ8pztBNajrqJVJLmBPsWIy51YzmFFu)
Отправлено: Gustav917 - 03.05.21 13:48
Представляю типа Ваш канадский гардероб. Только карманы на людях не выворачивайте.
Да где это на личности? Это я Вас похвалил, позавидовав-эвона какой у человека гардероб , карманы стирать не надо, меняй одёжку и всёСхамили и теперь неумело выворачиваетесь? Расслабьтесь, я не буду отправлять жалобу администрации по этому поводу.
Ага, смотрим на Астру600 и на Браунинг 1922, пихаем в одну и ту же кобуру и получаем контуры в кармане Золотарёва "по желанию".Длина Astra600 = 205 мм. Длина M1922 = 178 мм. Разница составляет 27 мм. Значит "пихаем в одну и ту же кобуру" уже не получается.
А300 по длине более-менее соответствует, но форма скобы и задней части рамки и затвора не совпадают с выявленной на фотографии. Чтоб Вы не запутались на картинке если что – синенький это Браунинг М1922, а зелененький (как Ваш тренировочный огурец *JOKINGLY*) это Астра300. Смотрим и сравниваем элементы указанные оранжевыми стрелочками.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=12yaqhE69WXyK_kTaxi6T_iyb0GVkgaPV)
Добавлено позже:
если быстро, то "Браунинги"Быстро не надо, надо правильно и полностью. Но если сложно, то не расстраивайтесь, каждому свое.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.05.21 16:57
Доставать-то Золотарёв как его будет, не подумали?
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 03.05.21 18:22
Gustav917, что это зв пукалка и зачем вы утопили пистолетик из Детского Мира в кармане?Вы манеру задавать вопросы подкорректируйте, будьте любезны, если желаете, чтобы Вам отвечали.
Доставать-то Золотарёв как его будет, не подумали?
Это FN Browning M1922 в пропорциональных размерах кармана штормовки, его длина приведена в пропорциональное соответствие с величиной полы штормовки. Выглядеть он будет именно таким образом.
При движении на лыжах пистолет находится в районе пояса, прижат к телу резинкой. Именно поэтому его на большинстве фото и не видно.
Когда необходимо, то есть в обстоятельствах, когда может существовать потенциальная угроза, он помещается над поясной резинкой простым вытягиванием за рукоять. После этого он становится легко доступен и, соответственно, визуально проще определим. Что и видно на фото.
Отправлено: Gustav917 - 03.05.21 18:30
что это зв пукалка и зачем вы утопили пистолетик из Детского Мира в кармане?"Пукалка" называется FN Browning М1910/1922. Его длина составляет 178 мм. Ширина внутреннего кармана составляет около 200-220 мм. Кисть человека достаточно подвижна, чтобы захватить рукоять пистолета в указанном положении и извлечь так, как показано на рисунках опубликованных выше. Если у Вас еще возникнут вопросы, то попробуйте приобрести предмет похожий по форме на пистолет, например кривой огурец, и с ним можете проверить на практике как он входит и выходит, это должно помочь пониманию кинематики процесса для тех, кто не имеет возможности представить его мысленно. *JOKINGLY*
Отправлено: Галчонок - 03.05.21 19:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1253716)
Отправлено: Starhunter - 03.05.21 19:31
Цитирование
В следующий раз, пожалуйста, формулируйте свои вопрося в менее требовательной стилистике, если Вас не затруднит.Пример правильной формулировки вопроса привидите.
Цитирование
Вам был приведен текст Богомолова, Потапова, Линдера. Что именно Вас не устраивает?1. "В августе 44-го..." это художественная литература, а не НСД или иная литература с "грифом".
2. Потапов часто замечен в отсебятине. Например, он написал чушь по "Парабеллум-08" и ТТ в своей книге про СМЕРШ, в другой книге, называется , кажется "Боевое стрелковое наставление - от "Нагана" до АПС" - про "Вальтер" ППК.
Отправлено: bestiarys - 03.05.21 20:10
bestiarysПример правильной формулировки вопроса привидите.Вполне достаточно использования общепринятых формулировоу вежливого обращения.
1. "В августе 44-го..." это художественная литература, а не НСД или иная литература с "грифом".При наличии грифованной литературы в актуальном пользовании никто не будет ее выставлять в сеть и, тем более, давать ее выходные данные. Вполне достаточно проверить, есть ли она в наличии на сайте ргб и каковы требования по доступу к ней. Например, книги К.Булочко можно найти только в очень ограниченном количестве и сильно урезанном виде. Причем, это те книги, наличие которых заявлено. У него были и другие.
2. Потапов часто замечен в отсебятине. Например, он написал чушь по "Парабеллум-08" и ТТ в своей книге про СМЕРШ, в другой книге, называется , кажется "Боевое стрелковое наставление - от "Нагана" до АПС" - про "Вальтер" ППК.
Поэтому данные мы даем на основании тех источников, которые не вызывают вопросов по грифам и т.д. Это будет только так, а не иначе.
По приведенным данным:
- большинство исследователей творчества Богомолова сходятся на том, что автор имел прямое отношение к спецслужбам и во время войны был сотрудником смерш. Следовательно он знает, как эти сотрудники носили оружие. Если он говорит, что носили и в карманах, значит носили таким образом;
- Потапов приводит данные по ношению в кармане и извлечению пистолета из него. Он может в чем-то ошибаться или быть неправильно понятым, но приводимые им в этом отношении данные вопросов не вызывают;
- Линдер пишет о практике ношения короткоствольного оружия в карманах:
- данные по FN 1910 Маяковского, его обрезанная кобура, связь с ОГПУ и постоянное ношение в кармане по свидетельствам очевидцев, друзей и знакомых;
- Федоров (1939) говорит о практике ношения в карманах в кобуре...
... и т.д. включая современные источники. Они все перекрестно подтверждают друг друга. Этих данных более чем достаточно, чтобы подтвердить практику ношения пистолета в кармане в кобуре.
Не понимаю в чем о достоверности вопрос в принципе.
Отправлено: Starhunter - 03.05.21 20:59
Цитирование
При наличии грифованной литературы в актуальном пользовании никто не будет ее выставлять в сетьЯ не требую полных сканов. Всего лишь "установочные данные". И все.
Цитирование
Например, книги К.Булочко можно найти только в очень ограниченном количестве и сильно урезанном виде. Причем, это те книги, наличие которых заявлено. У него были и другие.Были бы концы, найти можно.
Цитирование
Поэтому данные мы даем на основании тех источников, которые не вызывают вопросов по грифам и т.д. Это будет только так, а не иначе.Так ношение пистолета вашим способом "под грифами" - Густав не дает информации по книге, откуда взял.
Цитирование
- большинство исследователей творчества Богомолова сходятся на том, что автор имел прямое отношение к спецслужбам и во время войны был сотрудником смерш.Иметь отношение к СМЕРШ и быть оперативным сотрудником СМЕРШ - вещи разные. Грубо говоря, он мог быть писарем, которому "старшие товарищи" в курилке "лапши навешали" на уши. Плюс еще есть разница "сходиться во мнении" и иметь доказательства.
Цитирование
- Потапов приводит данные по ношению в кармане и извлечению пистолета из него. Он может в чем-то ошибаться или быть неправильно понятым, но приводимые им в этом отношении данные вопросов не вызывают;Если Потапов БС (чем подтверждено, кроме его слов или слов редактора), то он не допустил бы вопиющих ляпов со стволами. Плюс еще у Потапова нет вашего способа ношения оружия. И к самому мЭтру у людей, занимающихся практической стрельбой есть вопросы. На той же ганзе один из пользователей писал, что когда к ним приехал мЭтр читать лекции, то показать "маятник" на практике он отказался.
Цитирование
Не понимаю в чем о достоверности вопрос в принципе.По поводу достоверности - я повторяю свои вопросы
1. За сколько секунд будет извлечен пистолет и произведен выстрел (даже не прицельный, а просто в сторону цели по принципу "не убить, так напугать") при вашем способе ношения оружия?
2. Насколько удобен такой способ ношения оружия в условии длительного марша с рюкзаком, массой под 30 кг за спиной (учитываем, что тогда всех этих ортопедическо-анатомических рюкзаков с поясными ремнями в СССР если и были, то не для массового туриста)?
3. Есть ли у вас реальные доказательства того, что биография С.А. Золотарева, которую исследователи едва ли не по дням расписали - липа в плане мест службы и дальнейшей "работы". Как и то, что Ортюков был офицером действующего резерва КГБ (вы хоть знаете особенности службы в силовых ведомствах)?
Отправлено: Gustav917 - 03.05.21 21:24
Я не требую полных сканов. Всего лишь "установочныеА, так Вы требуете, а не просите... ню-ню *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.21 00:13
"Пукалка" называется FN Browning М1910/1922. Его длина составляет 178 мм. Ширина внутреннего кармана составляет около 200-220 мм. Кисть человека достаточно подвижна, чтобы захватить рукоять пистолета в указанном положении и извлечь так, как показано на рисунках опубликованных выше. Если у Вас еще возникнут вопросы, то попробуйте приобрести предмет похожий по форме на пистолет, например кривой огурец, и с ним можете проверить на практике как он входит и выходит, это должно помочь пониманию кинематики процесса для тех, кто не имеет возможности представить его мысленно. *JOKINGLY*Густав, вы сами понимаете, какой бред несёте. Либо вы никогда не имели дело с оружием :)
Отправлено: Gustav917 - 04.05.21 00:46
вы сами понимаете, какой бред несёте.И в чем же именно Вы полагаете заключается мой «бред»? Огурец купили достаточно кривой для экспериментов? *JOKINGLY*
Либо вы никогда не имели дело с оружиемНу вот когда я услышу от Вас хоть что-нибудь маломальски соответствующее действительности по оружейной теме, тогда я и попробую сравнить свой скромный опыт с Вашим. А пока с нулем даже сравнивать смысла нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.21 00:58
1. И в чем же именно Вы полагаете заключается мой «бред»? Огурец купили достаточно кривой для эксперементов? *JOKINGLY*1. Вот мне бы никогда не пришло в голову сравнивать боевое оружие с огурцом.
2. Ну вот когда я услышу от Вас хоть что-нибудь маломальски соответствующее действительности по оружейной теме, тогда я и попробую сравнить свой скромный опыт с Вашим. А пока с нулем даже сравнивать смысла нет.
Странные у вас аналогии, Густав %-)
2. У вас даже не классический нуль (ноль), у вас полностью отрицательные величины :)
Повторюсь - утопите пукалку весом в 1кг. в нагрудном кармане, походите-побегайте, а затем попробуйте быстро достать оружие.
И видео на форум :)
Отправлено: Gustav917 - 04.05.21 01:07
Повторюсь - утопите пукалку весом в 1к. в нагрудном кармане, походите-побегайте, а затем попробуйте быстро достать оружие.Когда за огурцом кривым пойдете, то не забудьте еще и губозакатывательную машинку по дороге приобрести. Тут она не Вам одной, такой требовательной, пригодится. Будете а аренду сдавать. ;)
И видео на форум
Еще раз для одаренных – Вы назвали мои слова бредом. Или приведите свои доводы или идите уже... за огурцом. *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.21 01:14
Когда за огурцом кривым пойдете, то не забудьте еще и губозакатывательную машинку по дороге приобрести. Тут она не Вам одной, такой требовательной, пригодится. Будете а аренду сдавать. ;)Айяяй. Не хамите, Gustav917, скажу по-секрету - вам не идёт :)
Еще раз для одаренных – Вы назвали мои слова бредом. Или приведите свои доводы или идите уже... за огурцом. *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 04.05.21 01:26
АйяяйА ведь есть путь для Вас продемонстрировать знакомство с вопросом. На прошлой странице опубликована таблица с изображениями 21-го серийного пистолета. Назовите их все (именно все) и я Вам даже поаплодирую :) если будет плвод. Книжки использовать можно, мухлевать нельзя.
Отправлено: bestiarys - 04.05.21 01:46
Повторюсь - утопите пукалку весом в 1к. в нагрудном кармане, походите-побегайте, а затем попробуйте быстро достать оружие.Одна очень уважаемая штатовская фирма в настоящий момент предлагает вот такое легкое пальто с нагрудным карманом, который может использоваться для скрытого ношения пистолета. Чтобы продемонстрировать размеры кармана и отсутствие специальных встроенных приспособлений для пистолета, использован эпполовский планшет.
Не совсем тот вариант, что у Золотарева. У Золотарева доступ к пистолету проще и его расположение при активном движении намного удобнее, тем не менее, производителей/клиентов не смущают размеры кармана и то, что пистолет будет располагаться нагрудном кармане в районе пояса. Видимо движению это никак не мешает.
Разворачиваемый текст(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Q8V5cXOp2wAbDC-B__71qy6FyPpVCv_G)
Просто чтобы Вы понимали что такое дульная энергия 240 Дж и скорость 320 м/с на дульном срезе. Чтоб Вам не запутаться, на видео 7,65 Бр. и по дереву и по металлу вторым отстреливают.
https://youtu.be/B2U0HunmnR4
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 03:26
С.Федосеев Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия - 2015 дана точно такая же информация. Она тоже "битая"?Да. Федосеев использовал тот же источник -неверный. На конкурс были представлены изначально 7.65 и 9мм курц.
Я Вас опровергну текстом, а картинку ищите сами:Речь ведётся о пистолетах вообще и подразумеваются малогабаритные модели, ибо носить в кармане полено не есть правильно и хорошо.
очевидно, что для карманного ношения:Ага, для карманного, только на обратной стороне петли под ремень. *SARCASTIC*
https://guns.allzip.org/topic/120/1170407.html
Схамили и теперь неумело выворачиваетесь? Расслабьтесь, я не буду отправлять жалобу администрации по этому поводу.Администрация и без Вас поймёт где был переход на личности, а где переход в гардероб.
Длина Astra600 = 205 мм. Длина M1922 = 178 мм. Ширина внутреннего кармана составляет около 200-220 ммЯ кобуру для Бр. 1922 показывал, там запас по длине ещё 20 мм есть. Так что, опираясь на "своё видение" у авторов, могу сказать, что Астру600 можно впихнуть в карман штормовки при большом желании.
это Астра300.А вот Астра 300 наиболее соответствует притянутому за уши пистолету по тыльной части затвора и рамки, а равно и по длине.
Добавлено позже:
Либо вы никогда не имели дело с оружиемНу так сказать нельзя. Ружьё-то у него наверняка есть и банка с кривыми огурцами в погребе. Солит типа. ;)
Добавлено позже:
и его расположение при активном движении намного удобнее,Пояснять что-либо здесь бесполезно. Автору нужно встать на лыжи самому, как и предлагалось ранее. И чтоб гиря в нагрудном кармане была.
Не совсем тот вариант, что у Золотарева.Совсем не тот.
Добавлено позже:
большинство исследователей творчества Богомолова сходятся на том, что автор имел прямое отношение к спецслужбам и во время войны был сотрудником смерш. Следовательно он знает, как эти сотрудники носили оружие. Если он говорит, что носили и в карманах, значит носили таким образом;На самом деле, есть и опровержение того, что Богомолов "имел прямое отношение.."
Линдер пишет о практике ношения короткоствольного оружия в карманах:Да носите пистолеты в карманах сколько угодно. Вам пишут, что ношение пистолета таких способом(как у З.) , да ещё в кобуре есть просто ваша фантазия. Попробуйте выставить своё видение на серьёзном оружейном форуме, узнаете что такое моральная боль.
Отправлено: bestiarys - 04.05.21 05:09
Да. Федосеев использовал тот же источник -неверный. На конкурс были представлены изначально 7.65 и 9мм курц.Что-то Вы батенька, окончательно заврались, пытаясь спасти свою репутацию. *ROFL*
В отличии от Вас Федосеев пользуется архивными источниками и дает уникальные сведения на их основе:
"Конкурс на новый пистолет для замены ТТ был объявлен уже в 1945 г. Управление стрелкового вооружения ГАУ сформулировало задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули на дальностях применения оружия не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,6225 ТТ), 7,65 (7,6517) и 9 мм (перспективный патрон 918).В конкурсе приняли участие уже известные конструкторы Ф.В. Токарев, П.В. Воеводин, С.А. Коровин, И.И. Раков, С.Г. Симонов, а также молодые и пока малоизвестные — Н.Ф. Макаров и К.А. Барышев из Тулы, Г.В. Севрюгин, А.А. Климов и А.И. Лобанов из Ижевска. Полигонные испытания пистолетов систем Макарова, Севрюгина, Коровина, Ракова, Симонова, Барышева, Воеводина начались уже в октябре 1945 г. На научно-испытательном
полигоне стрелкового и минометного вооружения в Щурово (Московская обл.) пистолеты прошли тщательную проверку."
Федосеев С. - Все пистолеты и револьверы СССР и России - 2015
Хотите опровернуть монографию Федосеева ? Заверенный скан документа о Конкурсе по госзаданию ГАУ 1945 года. А пока не найдете, воздержитесь от безответственных суждений. Рекомендую.
Ага, для карманного, только на обратной стороне петли под ремень.Не надо здесь пытаться пропихнуть фуфловую информацию с интернет-помоек. Вам многократно было сказано, что никакие специальные типы кобуры С.Золотаревым не использовались. Использована была штатная кобура
(https://d.radikal.ru/d28/2105/1e/0beeafaa93ec.jpg)
(https://d.radikal.ru/d43/2105/6f/50c5cfae5b35.jpg)
Одна из четырех типов, которыми штатно комплектовались FN M1910/М1922 согласно данным Major Robert D Whittington III
Я кобуру для Бр. 1922 показывал, там запас по длине ещё 20 мм есть.Это новость, что в кобуру, изготовленную специально для FN М1922 можно "впихнуть" что-то кроме того пистолета, для которого она изготовлена специально. На всех кобурах немецкого производства была надпись «Nur fϋr lange Browning Pistole Kal.7,65»
Согласно данным [Whittington:1969, С.197]
"Кобура изготовления C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG. Телячья кожа. Военная / оружие СС. Стальная кнопка (застежки). Длина 188 мм, максимальная ширина клапана 143 мм."
Длина FN Browning M1910/M1922 178 мм. О каких 20 мм Вы ведете речь?
Это говорит только о том, что данной информацией Вы не владеете совсем.
А вот Астра 300 наиболее соответствует притянутому за уши пистолету по тыльной части затвора и рамки, а равно и по длине.Вот только с геометрией проблемы. Что Вам и продемонстрировали картинкой в ответ на Ваши голословные заверения.
Длина Astra600 = 205 мм. Длина M1922 = 178 мм. Разница составляет 27 мм. Значит "пихаем в одну и ту же кобуру" уже не получается.
А300 по длине более-менее соответствует, но форма скобы и задней части рамки и затвора не совпадают с выявленной на фотографии. Чтоб Вы не запутались на картинке если что – синенький это Браунинг М1922, а зелененький (как Ваш тренировочный огурец *JOKINGLY*) это Астра300. Смотрим и сравниваем элементы указанные оранжевыми стрелочками.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=12yaqhE69WXyK_kTaxi6T_iyb0GVkgaPV)
Автору нужно встать на лыжи самому, как и предлагалось ранее. И чтоб гиря в нагрудном кармане была. Совсем не тот.Да что Вы говорите. Прямо совсем-совсем не соответствует? И даже не в нагрудном кармане? *JOKINGLY*
На самом деле, есть и опровержение того, что Богомолов "имел прямое отношение..Видимо федеральный АиФ не знал в 2019 году о наличии такого опровержения https://aif.ru/culture/person/moment_istiny_pisatelya_bogomolova_tayny_avtora_glavnogo_romana_o_smershe
Попробуйте выставить своё видение на серьёзном оружейном форуме, узнаете что такое моральная боль.Личные опыт? Не расстраивайтесь )) *JOKINGLY*
Кстати, что-то Вы не обратили внимание на FN Browning M1910 В.Маяковского в обрезанной штатной кобуре, приспособленный для ношения в кармане?
Как Вы помните, пистолет FN Browning M1910 был подарен В.Маяковскому его другом Я. С. Аграновым, начальником Секретного отдела ОГПУ. Кобура и оружие предназначались для ношения в кармане. А вот так выглядит пистолет В.Маяковского в обрезанной кобуре, очевидно, что для карманного ношения:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1YcQ8pztBNajrqJVJLmBPsWIy51YzmFFu)
Отправлено: Starhunter - 04.05.21 06:05
Цитирование
Не совсем тот вариант, что у Золотарева. У Золотарева доступ к пистолету проще и его расположение при активном движении намного удобнееИздеваетесь? Тут ладонь сразу обхватывает рукоятку, а указательный палец ложится на спусковую (предохранительную) скобу, а в вашем варианте нужно перехватывать пистолет.
Отправлено: bestiarys - 04.05.21 08:53
bestiarysИздеваетесь? Тут ладонь сразу обхватывает рукоятку, а указательный палец ложится на спусковую (предохранительную) скобу, а в вашем варианте нужно перехватывать пистолет.Я - нет. Это Вы с чего делаете вывод, что ладонь сразу обхватывает рукоять? У Вас нет никаких выходных данных, которые говорят о том, как именно там будет размещаться пистолет. Это просто карман. И находиться пистолет в нем будет так, как его положили и как удобно положившему его извлекать и двигаться с ним.
Данный пример предназначен для опровержения следующих выдвинутых Вами (коллективно) положений:
1.Расположение пистолета в нагрудном карманев районе пояса принципиально мешает движению;
2.Нагрудный карман для пистолета должен обладать особой геометрией и формой.
Ни того, ни другого в приведенной иллюстрации нет.
Что касается скорости извлечения. Молнию, я так полагаю, Вы заметили? Молнии вещь капризная. Так к пистолету вообще можно в принципе лишиться всякого доступа в любой момент. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 04.05.21 09:03
Цитирование
Я - нет. Это Вы с чего делаете вывод, что ладонь сразу обхватывает рукоять?Посмотрите, как достается пистолет на приведенном вами фото. Или вы думаете, он внутри кармана крутил пистолет?
Цитирование
У Вас нет никаких выходных данных, которые говорят о том, как именно там будет размещаться пистолет. Это просто карман. И находиться пистолет в нем будет так, как его положили и как удобно положившему его извлекать и двигаться с ним.Удобнее - когда ладонь сразу обхватывает рукоять, а указательный палец ложится на предохранительную (спусковую) скобу. Такое положение возможно, когда пистолет расположен (для правши) стволом влево-вниз, рукоятка вправо-вниз смотрит.
Цитирование
1.Расположение пистолета в нагрудном карманев районе пояса принципиально мешает движению;На фото пальто пистолет расположен не в районе пояса. Далее, если пальто не висит мешком, в отличии от штормовки, пистолет там не будет болтаться как поплавок в проруби.
Цитирование
Что касается скорости извлечения.Скорости извлечения при ношении вашим способом.
Отправлено: bestiarys - 04.05.21 09:26
Посмотрите, как достается пистолет на приведенном вами фото.А он его достает? Он его держит для выполнения рекламного фото. У Вас нет данных, по процессу извлечения, поскольку это одна картинка. Остальное Вы додумываете.
Удобнее - когда ладонь сразу обхватывает рукоять, а указательный палец ложится на предохранительную (спусковую) скобу. Такое положение возможно, когда пистолет расположен (для правши) стволом влево-вниз, рукоятка вправо-вниз смотрит.При определенном уровне профессионализма понятие "удобнее" уже не играет такой существенной роли по отношению к какому-то конкретному действию/способу.
На фото пальто пистолет расположен не в районе пояса.А где он, простите, расположен? Как раз именно в районе пояса.
Далее, если пальто не висит мешком, в отличии от штормовки, пистолет там не будет болтаться как поплавок в проруби.Карман штормовки, который нами был приведен не зависит от "мешковатости" штормовки, которая определяется резинкой на поясе. И не позволяет пистолету болтаться. Рекомендую еще раз посмотреть фото.
(https://c.radikal.ru/c09/2104/57/fbd63e862adb.jpg)
Отправлено: Starhunter - 04.05.21 09:54
Цитирование
При определенном уровне профессионализма понятие "удобнее" уже не играет такой существенной роли по отношению к какому-то конкретному действию/способу.Наоборот, профессионал понимает - чем удобнее расположение пистолета в плане ношения и извлечения, тем быстрее он достается.
Цитирование
А где он, простите, расположен? Как раз именно в районе пояса.На уровне груди, подобно тому, как носятся пистолеты на разгрузочных жилетах.
Цитирование
Карман штормовки, который нами был приведен не зависит от "мешковатости" штормовки, которая определяется резинкой на поясе.У Золотарева. Знаете, есть хорошая вещь - практический опыт. Заменяет кучу слов. Чтобы убедить знакомого, что ему в походе рембоид не нужен, достаточно было в "Тепличных условиях" (на даче) этим ножом на целый день приготовить еду для 6-ти человек (т.е. завтрак, обед и ужин с чисткой картошки, лука, морковки и рыбы), костровые дела. Как бабка пошептала. А на слова не реагировал.
Так и тут - походите с "абалаками" и пистолетом, как у Золотарева (по вашему мнению). Попытайтесь быстро его извлечь из штормовки. А потом поговорим.
Отправлено: bestiarys - 04.05.21 11:13
На уровне груди, подобно тому, как носятся пистолеты на разгрузочных жилетах.Придумывать не надо.
на уровне груди он никак очутится не может, исходя их размеров планшета. Не надо мысленно подгонять изображения под свои идеи.
Относительно Вашего большого опыта, не думаю, что у Вас была длительная практика постоянного скрытого ношения короткоствольного оружия с гражданской одеждой, поскольку Вы как-то не очень понимаете саму логику скрытого ношения. Достаточно вспомнить брючный карман и пистолет Маяковского. Еще недавно Вы отрицали, что существовала практика ношения пистолетов в карманах брюк.
Отправлено: НифНафНуф - 04.05.21 11:27
При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,6225 ТТ),Я Вам в третий раз пишу, что это чушь. Когда узнаете почему калибр 7.62ТТ не мог фигурировать в задании , тогда можете делать реверансы на моё незнание.
И ещё, в оружейной тематике подводных камней на порядок больше, чем алмазов в мансийской избушке. "Вы залезли не в тот огород." (с)
Не надо здесь пытаться пропихнуть фуфловую информацию с интернет-помоек.Аналогичная претензия и к Вам. Я вот думаю, что с Вами не так? Пихнули сюда кобуру от 1900 модели, а когда Вам уже привели оригинал с обратной стороны, съезжаете на лёгком катере?
Это новость, что в кобуру, изготовленную специально для FN М1922 можно "впихнуть" что-то кроме того пистолета, для которого она изготовленаЭто новость для Вас. Отличие кобуры от губной помады как раз в том, что можно в кобуру одного типа помещать пистолеты похожих по габаритам и конструктиву моделей.
А если кобура с обрезанным клапаном, то число оных моделей увеличивается в разы. Можете изобразить сие графически на примере Бр.1922 и Астры 600.
Вот только с геометрией проблемы.Проблемы как раз у Вас. Я ещё раньше приводил тот момент, что пистолет 1922 вы (при)уменьшили, потому что вместе с кобурой в кармане штормовки будет девайс поболее размером карманного фонарика. А да, Вы тогда тоже отличились, натягивая на корпус 3..4 мм лишних. Не вышло.
Кстати, Астра300 прекрасно "вписывается" и по габаритам и по контуру.
И даже не в нагрудном кармане?Это не нагрудный карман, а боковой карман на уровне верхней части живота. Такие карманы заканчиваются на уровне пупа.
А вот так выглядит пистолет В.Маяковского в обрезанной кобуре, очевидно, что для карманного ношения:1. Кобура не обрезана. Обрезана часть рисунка, где ремешок клапана.
2. Обратную сторону я уже привёл , там обычно одна или две петли под ремень.
3. Маяковский тоже не был идиотом и не мог носить данную кобуру на предмет карманной. Для того , что понять это, Вам нужно посмотреть устройство карманных кобур и уяснить простую вещь, что карманная кобура не могла иметь крышку клапана ни в каком виде.
в нагрудном карманев районе пояса:rl: Боже, укрепи меня. *HELP*
Отправлено: bestiarys - 04.05.21 12:36
Я Вам в третий раз пишу, что это чушь. Когда узнаете почему калибр 7.62ТТ не мог фигурировать в задании , тогда можете делать реверансы на моё незнание.Мне всё равно какую именно отсебятину Вы пишите третий раз. Хотите опровергнуть мнение компетентных источников - опровергайте, но только достоверными данными. Пока я вижу совершенно не аргументированный поток ничем не подтвержденных фрагментов мысли с отсылкой к неким тайным знаниям. Относительно "огорода" :girl-flowers: порадовали.
И ещё, в оружейной тематике подводных камней на порядок больше, чем алмазов в мансийской избушке. "Вы залезли не в тот огород." (с)
Когда узнаете почему калибр 7.62ТТ не мог фигурировать в задании...Это вряд ли. Вас же не С.А.Федосеев зовут? *JOKINGLY*
Пихнули сюда кобуру от 1900 модели, а когда Вам уже привели оригинал с обратной стороны, съезжаете на лёгком катере?Хамить изволите? Напрасно. Глупо выглядите
Иллюстрация 4-х типов кобуры для FN Browning М1922, стоящего на вооружении Германии в период Второй мировой войны на основании данных исследования «GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP, by Major Robert D Whittington III», Ч.3, Robert D. Whittington - 1969
Это наиболее компетенный источник в данном вопросе. Цифирка 1 если что.
Хотя не думаю, что это Вам о чем-либо говорит. Вы с русскоязычной литературой пока не разобрались.
(https://d.radikal.ru/d43/2105/6f/50c5cfae5b35.jpg)
(https://d.radikal.ru/d28/2105/1e/0beeafaa93ec.jpg)
Эта модель выпускалась с пришитой петлей для ношения на поясном ремне. На фото /опубликованных мной ранее/ ее просто не видно в используемом ракурсе. Вот так видно лучше. :)
(https://a.radikal.ru/a00/2105/4a/692be25e3f6b.jpg)
3. Маяковский тоже не был идиотом и не мог носить данную кобуру на предмет карманной.Опять исключительно личное мнение? Похоже, что это единственное что Вам остается. *JOKINGLY*
Поскольку следствие и свидетели думают иначе. Кстати, спешу напомнить, что именно Вы, помнится, писали, что обрезанной кобуры не может существовать в принципе. Запамятовали?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1YcQ8pztBNajrqJVJLmBPsWIy51YzmFFu)
1. Кобура не обрезана. Обрезана часть рисунка, где ремешок клапана.Кстати, мне надоело Вас разоблачать. По фото совершенно отчетливо видно, что верхний и нижний край заагибаются в разные стороны. А сгиб имеет следы загрязнения. То есть кобура эксплуатировалась в таком виде.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1j413htg82JmttJjJ3sqJ4lCPEZOlD85K)
Кстати, Астра300 прекрасно "вписывается" и по габаритам и по контуру.Только не совпадает совсем по размерам.
(https://b.radikal.ru/b19/2105/32/765b2ddc672e.png)
Отправлено: Afternoons - 04.05.21 15:47
Напомните, кто в курсе событий, авторы уже оправдались за размеры несуществующего фонарика, или все еще продолжают настаивать на своём? *SMOKE*
И еще, тут приводили (и я в т.ч.) аналогичное фото из того же похода, но с другим участником, и с абсолютно точно такой же складкой на одежде - авторы по-прежнему предпочли это не заметить, или все-таки выдумали какое-то обьяснение, например - "страховочный напарник с запасным стволом под мышкой" и тп?
Отправлено: adelauda_glasha - 04.05.21 16:10
Давно не следил за темой...Всё обстоит намного хуже :(
Напомните, кто в курсе событий, авторы уже оправдались за размеры несуществующего фонарика, или все еще продолжают настаивать на своём? *SMOKE*
И еще, тут приводили (и я в т.ч.) аналогичное фото из того же похода, но с другим участником, и с абсолютно точно такой же складкой на одежде - авторы по-прежнему предпочли это не заметить, или все-таки выдумали какое-то обьяснение, например - "страховочный напарник с запасным стволом под мышкой" и тп?
Один из ТСов утопил Браунинг (или Парабеллум? я их всегда путаю) глубоко в потайном кармане штормовки на уровень живота, и утверждает, что так удобно при ходьбе на лыжах и моментальном приведении к бою *DONT_KNOW*
Галиной Цыганковой была предложена ижевская разборная "Белка", но ТСами идея гневно отвергнута.
Хотя в их версии "Белка" самое то.
Золотарёву выдан напарник - Тибо, которому Золотарёв в момент Х передал оружие, Тибо застрелил шамана, за что был казнён кровниками на 56 часов позже З.-Д.-Кол. Пещера с алмазами и радиацией не найдена, тчк :)
Отправлено: Gustav917 - 04.05.21 18:08
Давно не следил за темой...
авторы уже оправдались за размеры несуществующего фонарикаПроснулись батенька... Учитывая настойчивые пожелания посетителей, дабы рассеять их сомнения, мы произвели дополнительные расчеты и соответствующий им графический анализ. В связи с этим, имею сообщить Вам следующее:
1. Модель и производитель фонаря, используемого Золотаревым и зафиксированного на фото из похода ГД, так и не были достоверно установлены.
2. Так называемые "квадратные" фонарики выпускались массой различных заводов и артелей. Минимальная ширина корпуса такого фонарика ограничена шириной стандартного элемента питания составляющей 60 мм. Максимальная ширина была изначально принята нами как 75 мм, с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире *JOKINGLY*). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.
3. В зависимости от положения пистолета относительно кобуры находящейся в нагрудном кармане, в которую он был вложен, общая длина комплекса пистолет-кобура изменяется, втч динамически при резких изменениях положения корпуса человека, как например при ходьбе на лыжах или снятии рюкзака с плеч. Авторами исследования произведен расчет и графический анализ таких длин и соответствующих им положений объектов на основе возможных значений ширины фонаря в диапазоне 60-75 мм. На основе результатов анализа взаимного положения объектов, ни одно из указанных возможных значений ширины фонарика не может быть признано несостоятельным, за исключением ширины 60 мм уже опровергнутой ранее на основании значения стандартной ширины батареи. Визуальное сравнение показывает, что наиболее обоснованное положение пистолет занимает в кобуре при значениях ширины фонаря около 65-70мм (рис 2 и 3 на схеме), что соответствует ширине внутреннего кармана в районе 220 мм. Однако это никак не исключает возможное значение ширины фонаря равное 75 мм (рис 4 на схеме), при ширине кармана 240 мм, а лишь делает ее объективно менее вероятной.
(https://b.radikal.ru/b16/2105/75/32a7db52a64e.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 05.05.21 00:36
Хотите опровергнуть мнение компетентных источников - опровергайте,Я уже опроверг обычной оружейной логикой.
Пока я вижу совершенно не аргументированный поток ничем не подтвержденных фрагментов мысли с отсылкой к неким тайным знаниям.Почему поток? Я хочу, чтобы Вы уже озвучили про 7.62х25, не более. Попробуйте, смелее и сакральная истина таки откроется.
Вас же не С.А.Федосеев зовут?Плодовитый писатель, ничего не скажешь. *PARDON*
Хамить изволите? Напрасно. Глупо выглядитеЯ же врач, как врач может хамить? *POPCORN* Зачем Вы показываете мне эти набившие оскомину фото? Крепление к ремню есть на всех этих типах кобур? Есть! Семён Золотарёв берёт стандартную кобуру и вешает её на пояс, поверх комбинезона, а не режет её кусками и кладёт в карман "огурцом". Как вариант.
Опять исключительно личное мнение? Похоже, что это единственное что Вам остается.Мнение личное, оно же правильное.
Поскольку следствие и свидетели думают иначе. Кстати, спешу напомнить, что именно Вы, помнится, писали, что обрезанной кобуры не может существовать в принципе. Запамятовали?
1. Данная кобура на бр.1900 могла и не принадлежать Маяковскому, вероятно кто-то куда-то залез в запасники, сфотал и написал эссе, но такой инфой не обладаю.
2. Допускаю, что кобуру обрезали, сохранив основной функционал крышки. У этой модели кобуры крышка-клапан очень большая и даже слишком.
3. Всё равно, эта кобура осталась поясной со всеми элементами крепления. В противном случае, Вам придётся доказать, что Маяковский носил её а-ля Семён Золотарёв. *JOKINGLY*
4. Насчёт обрезанной кобуры приведите меня точно в цитате, дабы соблюсти формальность, а то Ваши геометрические опыты вводят меня в состояние гроги.
В своё время я постил "обрезанные" кобуры американского типа, относительно 1900 добавлю ещё.
5. Показанная на фото "кобура Маяковского" не может быть карманной , если скажете почему , то будем считать, что смысл кобуры-вкладыша Вы постигли.
Только не совпадает совсем по размерам.Уменьшать и увеличивать масштаб мы все умеем. *NO* Даже на этой фото контур Астры 300 отлично вписался в складку кармана. Сам не ожидал. *SMOKE*. Кое-что приберегу на завтра и это будет боль. :trollface:
Добавлено позже:
Да что Вы говорите. Прямо совсем-совсем не соответствует?Я говорю о том, что на фото с синеньким и зелёненьким пистолетом, оба развернуты относительно плоскости нагрудного кармана штормовки. То бишь, аксонометрия у Вас получается хорошо. *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 01:21
Я уже опроверг обычной оружейной логикой.Почему поток? Я хочу, чтобы Вы уже озвучили про 7.62х25, не более. Попробуйте, смелее и сакральная истина таки откроется.Ваше личное мнение аргументом не является. Равно как и "Я хочу..."
Я так понимаю, что никаких документови ссылок у Вас нет и аргументировать свою точку зрения не чем? Тогда еще раз повторяю, на основании данных
Информация с профильного сайта "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html (http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html)
"Управление стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления поставило задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,62x25 ТТ), 7,65 (патрон 7,65x17 «браунинг») и 9 мм (перспективный патрон 9x18). В конкурсе на пистолет приняли участие Ф. В. Токарев, П. В. Воеводин, С. А. Коровин, И. И. Раков, С. Г. Симонов, Н.Ф. Макаров Г. В. Севрюгин. А. А. Климов. А. И. Лобанов. Сотрудник тульского ЦКБ-14 Н. Ф. Макаров представил 7,65-мм опытный пистолет ТКБ-412 под патрон «браунинг» и 9-мм ТКБ-429 под новый 9-мм патрон. В 1951 г. 9-мм вариант был принят на вооружение под обозначением «9-мм пистолет Макарова (ПМ) обр. 1951 г.». Производство пистолета с 1953 г. организовали на Ижевском механическом заводе."
Та же информация содержится Федосеев С. - Все пистолеты и револьверы СССР и России - 2015
"Конкурс на новый пистолет для замены ТТ был объявлен уже в 1945 г. Управление стрелкового вооружения ГАУ сформулировало задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули на дальностях применения оружия не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,6225 ТТ), 7,65 (7,6517) и 9 мм (перспективный патрон 918).В конкурсе приняли участие уже известные конструкторы Ф.В. Токарев, П.В. Воеводин, С.А. Коровин, И.И. Раков, С.Г. Симонов, а также молодые и пока малоизвестные — Н.Ф. Макаров и К.А. Барышев из Тулы, Г.В. Севрюгин, А.А. Климов и А.И. Лобанов из Ижевска. Полигонные испытания пистолетов систем Макарова, Севрюгина, Коровина, Ракова, Симонова, Барышева, Воеводина начались уже в октябре 1945 г. На научно-испытательном полигоне стрелкового и минометного вооружения в Щурово (Московская обл.) пистолеты прошли тщательную проверку."
Семён Золотарёв берёт стандартную кобуру и вешает её на пояс, поверх комбинезонаЭто с Вашей точки зрения называется "скрытое ношение"?
Мнение личное, оно же правильное.Вынуждена напомнить, что в этом случае Выша квалификация требует подтверждения.
В противном случае, Вам придётся доказать, что Маяковский носил её а-ля Семён Золотарёв.Мне ничего доказывать не надо, этот материал опубликован и сомнения не вызывает. FN Browning М1910 принадлежал Маяковскому, это установлено по серийному номеру документов на его имя, известно с момента обнаружения тела. Более того, пистолет как минимум дважды проходил экспертизу.
5. Показанная на фото "кобура Маяковского" не может быть карманной , если скажете почему , то будем считать, что смысл кобуры-вкладыша Вы постигли.Ну-ну *JOKINGLY*
Я говорю о том, что на фото с синеньким и зелёненьким пистолетом, оба развернуты относительно плоскости нагрудного кармана штормовки. То бишь, аксонометрия у Вас получается хорошо.Так и на фотоизображении пистолет тоже находится в ракурсе (аксонометрии, точнее небольшой перспективе). Точно также, как и карман. Не замечали?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1DVPfb0elFYB4xoeT0w0UhN1u4RGmFghT)
Отправлено: Gustav917 - 05.05.21 01:26
Я же врачНе наполеон и то хорошо *JOKINGLY*
Уменьшать и увеличивать масштаб мы все умеем. Даже на этой фото контур Астры 300 отлично вписался в складку кармана. Сам не ожидал. . Кое-что приберегу на завтра и это будет боль.Ждем с нетерпением наступления Вашего завтра. Надеюсь, столь вызывающе анонсированный графический материал не окажется таким же пшиком, как Ваши предыдущие, высосанные из пальца, откровения из серии «я источник», «мнение личное, оно же правильное» итп.
Отправлено: НифНафНуф - 05.05.21 10:17
Я так понимаю, что никаких документови ссылок у Вас нет и аргументировать свою точку зрения не чем?Аргументов по источникам в сети вполне достаточно, чтобы уловить смысл, который я уже Вам разжевал. Давайте я ещё раз поясню, как добрый доктор, заморочку с 7.65.
Например, на этом уважаемом историческом сайте нет упоминания про патрон ТТ.
Новый пистолет должен был соответствовать жестким требованиям, предъявляемым к личному оружию советских офицеров: компактность, эргономичность, высокая надежность, технологичность в производстве, простота в эксплуатации, а главное – новый для СССР калибр – 7,65 или 9 миллиметров.
https://histrf.ru/read/articles/pm-niezamienimyi-i-lieghiendarnyi (https://histrf.ru/read/articles/pm-niezamienimyi-i-lieghiendarnyi)
А на этом сайте , человек владел информацией поболее, чем Ваш уважаемый Федосеев с.
Однако уже в конце победного 1945 года требования к новым пистолетам неожиданно дополнились. Теперь уже речь шла не только про давно знакомый 7,65-мм, но и совершенно новый 9-мм патрон, который только предстояло создать:
«Разработать 9-мм патрон для пистолета, обеспечивающего большее останавливающее действие, что 7,65-мм патрон. Основные требования:
1. Калибр 9 мм.
2. Вес патрона не более 10 г.
3. Вес пули не более 6 г.
4. Длина патрона не больше 25 мм».
https://warspot.ru/8482-papasha-makarov (https://warspot.ru/8482-papasha-makarov)
На основании того, что первый образец пистолета под новый патрон 9х18 увидел свет в 1947, про пистолетный патрон 7.65х17, начиная с этого периода, можно забыть.
Запишите и повторяйте как мантру: 7.65мм=1945, 9мм=1947.
Это с Вашей точки зрения называется "скрытое ношение"?Смешной вопрос от апологетов "скрытного" ношения большого пистолета в нагруднике штормовок.
Отвечаю: а поверх куртка с телогрейкой, а ещё поверх штормовка.
что в этом случае Выша квалификация требует подтверждения.Скажем так, я переписывался с сыном Драгунова, вот прям как щас с Вами и с остальными "ребятами". Терли за наши дела. *SMOKE*
FN Browning М1910 принадлежал МаяковскомуУ Маяковского не было такого оружия. 6 пистолетов всего. Они перечислены здесь.
https://www.kramola.info/vesti/rusy/samoubiystvo-mayakovskogo-okazalos-sluchaynym-vystrelom (https://www.kramola.info/vesti/rusy/samoubiystvo-mayakovskogo-okazalos-sluchaynym-vystrelom)
Так и на фотоизображении пистолет тоже находится в ракурсе (аксонометрии, точнее небольшой перспективе). Точно также, как и карман. Не замечали?*JOKINGLY*
Я понимаю Ваше мучительное желание завести рака за камень, но не получится. Якобы пистолет в кармане З. имеет столь незначительный наклон , что им можно пренебречь и сказать, что пистолет дан на фотографии в полный профиль. Не надо больше графических подтасовок, ок?
А сейчас будет больно. Укол правды. :co:
На этом, вашем же с соавтором-любителем огурцов рисунке, красным обозначена линия ствола , синим нижний край спусковой скобы. Смотрим , куда приходит синяя линия, накладываем любой пистолет и получаем результат -в кармане штормовки Золотарёва пистолета не было. *db*
столь вызывающе анонсированный графический материал не окажется таким же пшиком, как Ваши предыдущие, высосанные из пальца, откровения из серии «я источник», «мнение личное, оно же правильное» итп.Я тот, кто наоборот, отучает сосать пальцы. Правда, когда дело заходит о кривых огурцах в карманах респондента, становится несколько проблематично, ибо область исследования переходит в сферу "по Фрейду". *PARDON*
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 11:27
Якобы пистолет в кармане З. имеет столь незначительный наклон , что им можно пренебречь и сказать, что пистолет дан на фотографии в полный профиль. Не надо больше графических подтасовок, ок?В Ваших словах,уважаемый любитель подтасовок, нет ни слова правды. Надеюсь всё же, что это проблемы с пространственным мышлением, а не патологическая тяга к постоянному вранью. Никто и никогда не говорил, что пистолет дан в полный профиль. Графическое построение изначально выполнялось с учетом ракурса. Не надо никого вводить в заблуждение.
Кстати, не надо постить свои графические фантазии на картинках с нашим логитипом.
Это серьезное нарушение авторских прав и Правил форума.
Ваша подтасовка хорошо видна на изображении ниже. Зеленая линия показывает действительный угол наклона оси пистолета.
* картинка кликабельна. Щелкните мышкой
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1oCMNZPalQUhiIDriuKtZOlE3J47_76-j)
На основании графической реконструкции, которая была нами выполнена:
- установлено, что фонарик и пистолет находятся в разном ракурсе;
- выполнена полная графическая реконструкция двух объектов с учетом их пространственного положения;
- устанослены условия графического соотнесения разнонаклонённых прямых с целью графического пропорционирования;
- произведено графическое пропорционирование в процентном соотношении.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jm7CEvt9afnMHyFwrhd4c2Aqbz7b-qrn)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1njjHrXJlNgL722Qh2l0yneVZYvJysQWc)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1AbN6YjvTNGjqiUBAtTjg4H4xnf91ybI3)
Отправлено: НифНафНуф - 05.05.21 12:58
В Ваших словах,уважаемый любитель подтасовок, нет ни слова правды. Надеюсь всё же, что это проблемы с пространственным мышлением, а не патологическая тяга к постоянному вранью. Никто и никогда не говорил, что пистолет дан в полный профиль. Графическое построение изначально выполнялось с учетом ракурса. Не надо никого вводить в заблуждение.Я же просил без подтасовок. :(
Ладно бы дело шло о мансийских ништяках -фигурках , наколках и прочей ботве. Но в Вашем печальном случае всё визуализировано настолько, что только слепой не увидит графических нестыковок, отрисованных школой начальных классов ИЗО. Я беру целиком Ваши рисунки и честно провожу линии, а Вы мало того, что крутите пистолетом как хотите, так ещё думаете, что слепые здесь все, кроме вас двоих. Опровергну очередной ляп. Как бы Вы не старались притянуть за уши пистолет в нужную плоскость , косяки налицо... даже по вашим липовым отрисовкам. Смотрим две красных линии, линия затвора и линия спусковой скобы и смотрим выделенный зелёным участок. Сравниваем с оригинальным пистолетом. Это конец bestiarys, пистолет был в другом кармане. *HELLO*
Добавлено позже:
Кстати, не надо постить свои графические фантазии на картинках с нашим логитипом.С каких пор фотографии в общем пользовании стали Вашими личными? Что припекает? Я же писал, будет больно.
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 13:15
У Маяковского не было такого оружия. 6 пистолетов всего. Они перечислены здесь.У В.Маяковского было 6 пистолетов. Два из них FN Browning калибра 7.65мм. Нахождение 3-х из них неизвестно. Тот, что фигурирует в уголовном деле Browning M1900. Каким именно был второй Browning точно неизвестно. Это никак не влияет на то, что пистолет носился в кармане, что кобура у него обрезана, и на его калибр тоже. А также на то, что документы на оружие заполнялись с серьезными ошибками.
https://www.kramola.info/vesti/rusy/samoubiystvo-mayakovskogo-okazalos-sluchaynym-vystrelom (https://www.kramola.info/vesti/rusy/samoubiystvo-mayakovskogo-okazalos-sluchaynym-vystrelom)
Читаем по Вашей ссылке:
Разворачиваемый текст"В тот день, когда погиб поэт, агентурный работник Л. Брик без труда нашла и передала в распоряжение карательных органов Страны Советов пистолет «Браунинг модель 1900» («powning M1900»), а также соответствующее удостоверение, оформленное на имя В. Маяковского в июне 1929 года. "
"Огнестрельные оружия поэта.
Установлено [16], что первое оружие появилось у В. Маяковского в феврале 1919 года. Это был револьвер «Велодог» («Velo-dog»). Второй револьвер аналогичной системы появился у него в октябре месяце этого же года. В июне 1924 года поэт стал владельцем пистолета «Браунинг модель 1900» («powning M1900»). В августе 1928 года В. Горожанин передал В. Маяковского пистолет «Маузер» («Mauser Model 1914»). В июне 1929 года у поэта появились сразу два пистолета: «Баярд» («Bayard Model 1908») и «Браунинг» («powning M1900»). Таким образом, за 11 лет в арсенале стрелкового оружия этого человека должно было иметься шесть боевых единиц. Местонахождение первых трёх из них и пистолета «Баярд» («Bayard») до сих пор неизвестно. Пистолет «Маузер Модель 1914» («Mauser Model 1914») № 312045 был найден в комнате В. Маяковского, но затем исчез из следственного дела. Возникает вопрос - где шестое оружие? Ответ существует. Когда, спустя более 60 лет после трагического выстрела, из Президентского архива Кремля в распоряжение музея В. Маяковского (город Москва) было передано уголовное дело по факту гибели поэта, то в его материалах присутствовали - пистолет «Браунинг модель 1900» («powning M1900) и документ, оформленный на имя поэта в июне 1929 года. Теперь интересный факт. В документе указан серийный номер стрелковой системы - 268579 [16]. На пистолете клеймением выбит другой номер - 268979. Очевидное несовпадение на четвёртой цифре. Однако, как выяснилось впоследствии, это разночтение не существенно и вообще неважно. Потому, что при баллистической экспертизе пистолета «Браунинг» № 268979, проведённой в девяностых годах ХХ века, было установлено: после выстрела из исследуемого оружия на оболочке пули калибра 7, 65 миллиметра следы от нарезных каналов ствола не совпали с аналогичными следами на пуле калибра 7,65 миллиметра, извлечённой из трупа В. Маяковского. Следовательно, пистолет системы «Браунинг модель 1900» («powning M1900»), какой бы он не имел номер (268579 или 268979 или вообще любой другой), не имеет отношения к смерти В. Маяковского. Криминалистический анализ деформационных следов на оболочке пули, обнаруженной в теле мёртвого поэта, однозначно доказал, что выстрел был произведен из пистолета «Маузер» («Mauser Model 1914») [9]."
"Огнестрельные оружия поэта.
Установлено [16], что первое оружие появилось у В. Маяковского в феврале 1919 года. Это был револьвер «Велодог» («Velo-dog»). Второй револьвер аналогичной системы появился у него в октябре месяце этого же года. В июне 1924 года поэт стал владельцем пистолета «Браунинг модель 1900» («powning M1900»). В августе 1928 года В. Горожанин передал В. Маяковского пистолет «Маузер» («Mauser Model 1914»). В июне 1929 года у поэта появились сразу два пистолета: «Баярд» («Bayard Model 1908») и «Браунинг» («powning M1900»). Таким образом, за 11 лет в арсенале стрелкового оружия этого человека должно было иметься шесть боевых единиц. Местонахождение первых трёх из них и пистолета «Баярд» («Bayard») до сих пор неизвестно. Пистолет «Маузер Модель 1914» («Mauser Model 1914») № 312045 был найден в комнате В. Маяковского, но затем исчез из следственного дела. Возникает вопрос - где шестое оружие? Ответ существует. Когда, спустя более 60 лет после трагического выстрела, из Президентского архива Кремля в распоряжение музея В. Маяковского (город Москва) было передано уголовное дело по факту гибели поэта, то в его материалах присутствовали - пистолет «Браунинг модель 1900» («powning M1900) и документ, оформленный на имя поэта в июне 1929 года. Теперь интересный факт. В документе указан серийный номер стрелковой системы - 268579 [16]. На пистолете клеймением выбит другой номер - 268979. Очевидное несовпадение на четвёртой цифре. Однако, как выяснилось впоследствии, это разночтение не существенно и вообще неважно. Потому, что при баллистической экспертизе пистолета «Браунинг» № 268979, проведённой в девяностых годах ХХ века, было установлено: после выстрела из исследуемого оружия на оболочке пули калибра 7, 65 миллиметра следы от нарезных каналов ствола не совпали с аналогичными следами на пуле калибра 7,65 миллиметра, извлечённой из трупа В. Маяковского. Следовательно, пистолет системы «Браунинг модель 1900» («powning M1900»), какой бы он не имел номер (268579 или 268979 или вообще любой другой), не имеет отношения к смерти В. Маяковского. Криминалистический анализ деформационных следов на оболочке пули, обнаруженной в теле мёртвого поэта, однозначно доказал, что выстрел был произведен из пистолета «Маузер» («Mauser Model 1914») [9]."
Читаем по данным статьи с сайта "Охота и оружие"https://gunmag.com.ua/rokovoj-brauning-mayakovskogo/ (https://gunmag.com.ua/rokovoj-brauning-mayakovskogo/)
Разворачиваемый текст"Не многим известно, что Маяковский отличался страстью к оружию. Пистолеты у него были всегда, и сохранившиеся документы красноречиво подтверждают это. Что же это были за системы? Вот сведения, отраженные в разрешительных документах (стилистика сохранена): «Велдок без №» (удостоверение на право ношения и хранения револьвера, выданное Петербургским комитетом Российской коммунистической партии, № 12 от 01 февраля 1919 года; удостоверение на право ношения оружия, выданное Всероссийской чрезвычайной комиссией по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности, № 2024 от 11 октября 1919 года); Browning (номер не указан в соответствующей графе, удостоверение № 8252/к, выданное Объединенным государственным политическим управлением при Совете народных комиссаров от 12 июня 1924 года); Mauser (номер не указан в соответствующей графе, удостоверение № 107, выданное Объединенным государственным политическим управлением при Совете народных комиссаров, дата выдачи не указана в соответствующей графе); Browning № 42508 и Bayard № 268579 (на два пистолета выдано одно удостоверение № 4178/22076, выданное Объединенным государственным политическим управлением при Совете народных комиссаров от 14 июня 1929 года). Анализ разрешительной документации свидетельствует о том, что документы на оружие заполнялись крайне невнимательно и небрежно, в них очень много ошибок: неправильно описываются системы, не вписаны в положенные графы номера оружия."
С каких пор фотографии в общем пользовании стали Вашими личными?С тех пор как на них появились наши чертежи.
Отправлено: Gustav917 - 05.05.21 14:05
косяки налицо... даже по вашим липовым отрисовкам. Смотрим две красных линии, линия затвора и линия спусковой скобы и смотрим выделенный зелёным участок. Сравниваем с оригинальным пистолетом.Что за поток сознания? Реактивное сопротивление на заключительном этапе? *JOKINGLY*
Мы всё давно сравнили, любезный, и оформили в виде графического материала, опубликованного в данном исследовании. Я так понимаю, что кроме линии, наглядно доказавшей что пространственное мышление у Вас отсутствует от слова совсем, Вы нас другой графикой уже не порадуете?
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 14:54
Я же писал... Это конец bestiarys*PUNISH* Школу надо посещать, среднюю, а не прогуливать уроки в 5 классе по пропорционированию ...
Спусковая скоба FN Browning М1910/M1922 находится в совсем другой точке. *JOKINGLY* Вас не смущает слишком короткий ствол для М1922 так, как Вы его отметили? Нет? А ведь там еще и длина кобуры присутствует помимо длины ствола.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1dwgDRsOZotmlsk_4GT8nxnsD-32bjwVl)
Отправлено: НифНафНуф - 05.05.21 15:48
Два из них FN Browning калибра 7.65мм.Да не выйдет. *ROFL* Где по ссылкам упоминается 1910 модель, укажите строчку? и хватит плодить сущности.
Мы всё давно сравнили, любезный, и оформили в виде графического материала, опубликованного в данном исследовании. Я так понимаю, что кроме линии, наглядно доказавшей что пространственное мышление у Вас отсутствует от слова совсем, Вы нас другой графикой уже не порадуете?Пора сливать воду, а Вы всё бубните себе под нос. К счастью, все Ваши потуги оказались тщетны.
Кстати, на вопрос почему 7.62х25 не мог быть в задании 1945 ответите, а то Ваша протеже стесняется.
Пусковая скоба FN Browning М1910/M1922 находится в совсем другой точке.То бишь, мы уже на Д.М. Браунинга замахнулись? *ROFL* Не узнают модель за которую тут так рьяно тельняшку рвут на себе и чертёжики рисуют! Дожили! :rl: Дело даже не в длине пистолета, а в несовпадении пропорций по красным линиям на Вашем архи лицензионном рисунке и оригинальной модели. Так понятнее?
Укол не подействовал! :(
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 16:06
Укол не подействовал!Там мы продолжаем ждать Вашей "разоблачительной" графики. Не забудьте о пропорционировании.
Отправлено: Gustav917 - 05.05.21 16:16
То бишь, мы уже на Д.М. Браунинга замахнулись? Не узнают модель за которую тут так рьяно тельняшку рвут на себе и чертёжики рисуют!Читаем вдумчиво прежде чем истерить :rl:
У В.Маяковского было 6 пистолетов. Два из них FN Browning калибра 7.65мм. Нахождение 3-х из них неизвестно. Тот, что фигурирует в уголовном деле Browning M1900. Каким именно был второй Browning точно неизвестно. Это никак не влияет на то, что пистолет носился в кармане, что кобура у него обрезана, и на его калибр тоже.
На конкурс были представлены изначально 7.65 и 9мм курц.Кстати, помнится мне Вы ранее сильно по поводу калибров М1922 переживали, утверждая, что девятка курц прям таки кроет семерку как бык овцу. На самом деле, если отбросить Ваши фантазии и обратиться к цифрам, то разница в энергии пуль этих двух патронов составляет всего 6%. Но пистолет в калибре 7.65 легче и имеет в магазине на один патрон больше. Именно поэтому он и пользовался популярностью по сравнению с девяткой.
(https://b.radikal.ru/b29/2105/2d/79e1b1ae66eb.jpg)
Отправлено: Jurij - 05.05.21 16:19
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 19:07
Оба его пистолета прошли успешные полигонные испытания в 1951 году. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1REuJ6bgrTW360SxmeaWiUjMPf4EtEkRu)
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 19:48
1. Кто-то из авторов (уже не помню кто именно) в самом начале темы утверждал, что именно так, и никак иначе, носил пистолет его дедушка, офицер КГБ! Потом правда почему-то об этом более не вспоминал.Желаете поговорить о моем деде ? Офицере НКВД- ... - КГБ. Основания и отношение к теме?
2. Они оба уже публично давали клятву, не писать впредь здесь свои домыслы, но как видим, ненадолго же их хватило...А может хватит врать. Ссылку на источник этого бреда будьте любезны.
Отправлено: Starhunter - 05.05.21 20:23
Отправлено: bestiarys - 05.05.21 21:00
bestiarys, вообще-то вариант ПМа под 7.65 Браунинг рассматривался как милицейский, но от него отказались - единый патрон облегчал снабжение и производство.В данном случае мною приведен текст и которого следует:
- никакого изменения госзадания на проектирование нового пистолета с 1945 по 1951 год не было
- калибр 7.65мм Browningдо 1951 года рассмативался как актуальный
- Н.Ф.Макаров проектировал изначально два пистолета, один из которых под патрон 7.65мм Browning
- в итоговых испытаниях участвовали и успешно прошли испытания два пистолета, один из которых под патрон 7.65мм Browning
Остальное из приведенного текста не следует.
Если учесть, что в 1948 году И.Я. Стечкин под руководством Н.Ф.Макарова выполнил и успешно защитил дипломний проект на разработку пистолета под патрон 7.65 мм Browning, который должен был использоваться как гражданское оружие, то вполне возможно. Но, повторяю, что в тексте этого нет и это можно считать вольной трактовкой.
Добавлено позже:
Вы намекаете, что в августе 20 года мы все преждевременно обрадовались?🤣Вы, видимо, очень хотели принять желаемое за действительное.
Отправлено: Галчонок - 05.05.21 21:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1254618)
Отправлено: Starhunter - 05.05.21 21:54
Отправлено: НифНафНуф - 06.05.21 01:36
Там мы продолжаем ждать Вашей "разоблачительной" графики. Не забудьте о пропорционировании.Да всё уже, можно выносить два тела. :'(
Читаем вдумчиво прежде чем истеритьПытаюсь читать вдумчиво и на душе весело! *POPCORN*
Прочитайте для начала сами, сколько и какие пистолеты были у Маяковского, а выдумок и гаданий на кофейной гуще не надо.
Кстати, помнится мне Вы ранее сильно по поводу калибров М1922 переживали, утверждая, что девятка курц прям таки кроет семерку как бык овцу. На самом деле, если отбросить Ваши фантазии и обратиться к цифрам, то разница в энергии пуль этих двух патронов составляет всего 6%. Но пистолет в калибре 7.65 легче и имеет в магазине на один патрон больше. Именно поэтому он и пользовался популярностью по сравнению с девяткой.1. На самом деле Ваша таблица ложная и легко опровергается расчётом энергии пуль.
2. Нужно читать по ссылкам вдумчиво, а не крутить кривые огурцы в карманах. Было написано , что военные отказались от 7.62 по одной из причин.
3. Энергетика пули это одна из составляющих, влияющих на ОД.
Действительная таблица по параметрам пуль дана ниже. И калибр 9мм( к) ненамногим уступает даже 9мм пара.
калибр 7.65мм Browningдо 1951 года рассмативался как актуальныйЭто пипец просто, нет слов... :rl:
Отправлено: bestiarys - 06.05.21 01:54
ЭтоСсыока на источник приведена Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995
Что и Болотин Д.Н. тоже ничего не знает? *JOKINGLY*
Да всё ужеКак Вы изволили выразиться "съезжаете на легком катере"(с)? Это правильно, так наврать с пропорциями М1922 - это надо постараться.
Теперь еще и табличка неизвестного происхождения, которая подана как откровение.
Отправлено: НифНафНуф - 06.05.21 01:58
Что и Болотин Д.Н. тоже ничего не знает?Вы несете отсебятину. На момент 1951 года про калибр 7.65 уже все забыли.
Это правильно, так наврать с пропорциями М1922 - это надо постараться.Как бы Вы не усердствовали во лжи, это только усугубляет ситуацию, увы.
Добавлено позже:
Теперь еще и табличка неизвестного происхождения, которая подана как откровение.http://stoppingpower.net/books/book_stopping.asp (http://stoppingpower.net/books/book_stopping.asp)
Нет, это даже интересно становится. *SMOKE*
Отправлено: bestiarys - 06.05.21 02:04
Вы несете отсебятину. На момент 1951 года про калибр 7.65 уже все забыли.Есть такое понятие "достоверный источник". Так вот Вы достоверным источником не являетесь.
Как следует из данных, приводимых Д.Н.Болотиным Н.В.Макаров изначально разрабатывал две модели пистолетов в рамках конкурса, в том числе калибра 7.65мм (Браунинг).
Оба его пистолета прошли успешные полигонные испытания в 1951 году. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1REuJ6bgrTW360SxmeaWiUjMPf4EtEkRu)
Отправлено: Gustav917 - 06.05.21 02:06
Ваша таблица ложная и легко опровергается расчётом энергии пуль.Это не моя табличка *JOKINGLY* Это табличка опубликована на сайте компании которая производит патроны. Я хочу видеть как Вы будете ее опровергать *ROFL*
(https://b.radikal.ru/b29/2105/2d/79e1b1ae66eb.jpg)
Добавлено позже:
Вы длстоверным источником не являетесь.Это точно. Они последнее время вообще жутко свинячат © ]:->
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: НифНафНуф - 06.05.21 02:09
Так вот Вы длстоверным источником не являетесь.Вы прочитайте, что по этому поводу пишет сам Макаров для начала.
Отправлено: bestiarys - 06.05.21 02:17
[url]http://stoppingpower.net/books/book_stopping.asp[/url] ([url]http://stoppingpower.net/books/book_stopping.asp[/url])А ничего, что книжечку Вы даете на аглицком, а табличка якобы "из этой книжечки" на русском?
Нет, это даже интересно становится.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1p8KN7_OFTAFpTeMar7DbJ8oYCK3ZUkdX)
Отправлено: НифНафНуф - 06.05.21 02:20
Это табличка опубликована на сайте компании которая производит патроны. Я хочу видеть как Вы будете ее опровергатьСсылка на сайт будет? Для 7.65 -Масса пули 5.35 г , начальная скорость по вашей липовой таблице 291м/с, энергия 226,5 Дж.
Для 9мм -масса пули 5,9г , скорость 318м/с, энергия 298,3 Дж.
Добавлено позже:
Это точно. Они последнее время вообще жутко свинячатГнилые огурцы не ем , в отличие от Вас.
Добавлено позже:
а табличка якобы "из этой книжечки" на русском?Это аналитическая таблица по книге. Спасибо тому, кто сделал и запостил.
Отправлено: bestiarys - 06.05.21 02:41
Это аналитическая таблица по книге. Спасибо тому, кто сделал и запостил.Осталось только выяснить по какой книге и существует ли такая книга, поскольку ссылка дана на ознакомительные листы на которых такой таблицы не наблюдается.
Не надо цитировать по вторичному источнику, до добра не доводит ))
Отправлено: Gustav917 - 06.05.21 02:51
Ссылка на сайт будет?Будеть-будеть.. шашлык из тябе будет (с) Баба Яга *JOKINGLY*
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/294/ (https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/294/)
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/291/ (https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/291/)
Добавлено позже:
Гнилые огурцы не ем , в отличие от Вас.Грех Вам с таким ником и аватаром на слово «свинячат» обижаться ;) Как корабль назовешь, так он и поплывет *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Нэнси - 06.05.21 08:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1254744)
Отправлено: НифНафНуф - 07.05.21 00:07
Осталось только выяснить по какой книге и существует ли такая книга, поскольку ссылка дана на ознакомительные листы на которых такой таблицы не наблюдается.Второй раз поясняю.Взято иностранное издание и на основании его сделана таблица. Ознакомительные листы обычная практика интернет магазинов.
Не надо цитировать по вторичному источнику, до добра не доводит )
Будеть-будеть.. шашлык из тябе будет (с) Баба ЯгаА у Вас на аватарке часом не коровий глаз изображён с бельмом? *JOKINGLY* Таблица-то Ваша липовая и есть.
Названия патронов перепутаны местами. *PUNISH* Ну скажите , что случайно перепутали, как и всё остальное...
Отправлено: Gustav917 - 07.05.21 00:59
Названия патронов перепутаны местами. Ну скажите , что случайно перепуталиЯсный пень что случайно... даже ежу понятно, что энергетика девятки больше, чем энергетика 7.65. А вот то, что она больше всего на 6% следует как раз из этой таблицы размещенной на сайте производителя патронов.
Таблица-то Ваша липовая и есть.Sellier & Bellot это расскажите, которая через несколько лет свое 200-летие отпразднует. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А у Вас на аватарке часом не коровий глаз изображён с бельмом?По мне так лучше один человеческий, чем шесть поросячих.
Отправлено: НифНафНуф - 07.05.21 01:49
Ясный пень что случайно... даже ежу понятно, что энергетика девятки больше, чем энергетика 7.65. А вот то, что она больше всего на 6% следует как раз из этой таблицы размещенной на сайте производителя патронов.Да, вот только табличка наврана в "обратную" сторону, а про энергетику я писал применительно к 7.62х25. Можете сравнить, только от пистолета для такой мощности патрона отказались.
Sellier & Bellot это расскажите, которая через несколько лет свое 200-летие отпразднуетСсылки на саму таблицу за вашим лейблом от Sellier & Bellot, я так понял не будет? К сайту фирмы у меня претензий нет, такие косяки они бы не допустили.
По мне так лучше один человеческий, чем шесть поросячих.Главное, чтобы человеческий не отображал некие пороки, а за поросят беспокоиться не надо.
Отправлено: Gustav917 - 08.05.21 02:09
Да, вот только табличка наврана в "обратную" сторонуОт перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Надеюсь в начальной школе Вас ознакомили с этим постулатом?
Разница энергий патронов калибров в которых выпускался пистолет FN Browning M1922 составляет всего лишь 6%. Поэтому любые спекуляции на тему якобы "слабого" и "сильного" калибра лишены оснований. Это Вам теперь понятно?
(https://b.radikal.ru/b19/2105/00/d93e3883e84e.jpg)
а про энергетику я писал применительно к 7.62х25.С какого перепугу? =-O Какое отношение 7.62х25 имеет к пистолету FN Browning M1922?? Правильно, ни-ка-ко-го 8-)
Ссылки на саму таблицу за вашим лейблом от Sellier & Bellot, я так понял не будет? К сайту фирмы у меня претензий нетЕще бы у Вас были какие-то претензии к данным опубликованным заводом-изготовителем патронов. *ROFL*
Вы не нашли приведенные мной данные на сайте компании Sellier & Bellot по приведенными мной ссылкам? Сочувствую, но помочь не в силах. Попробуйте еще раз. *JOKINGLY*
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/294/ (https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/294/)
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/291/ (https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/291/)
Отправлено: НифНафНуф - 08.05.21 05:20
Поэтому любые спекуляции на тему якобы "слабого" и "сильного" калибра лишены оснований. Это Вам теперь понятно?Хватит прикидываться непонимайкой, я уже два раза писал, что энергия пули это не всё.
Какое отношение 7.62х25 имеет к пистолету FN Browning M1922?? Правильно, ни-ка-ко-гоПрямое отношение. То, что советские военные поняли через 15 лет, а Вы типа не понимаете до сих пор. (а может и правда непонимает?)
Вы не нашли приведенные мной данные на сайте компании Sellier & Bellot по приведенными мной ссылкам?Ти, ти, ти.. уж облажались со своей таблицей, так хоть признайте косяк. От перемены мест... *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 08.05.21 10:36
Хватит прикидываться непонимайкой, я уже два раза писал, что энергия пули это не всё.Будьте так любезны, обосновывающие материалы приведите пожалуйста.
Отправлено: Gustav917 - 08.05.21 14:43
я уже два раза писал, что энергия пули это не всё.Для сравнения эффективности аналогичных калибров, вполне достаточно значения энергии снаряда, учитывающей, как известно, массу и скорость пули.
Отправлено: Косатый - 08.05.21 15:11
Для сравнения эффективности аналогичных калибров, вполне достаточно значения энергии снаряда, учитывающей, как известно, массу и скорость пули.Издеваетесь? Или вам лично в Монреале-Торонто не доступен сериал "Пробивное ранчо"? Послушайте -так НЕ ЧЕСТНО! Вы реально считаете -будто никто кроме вас не в состоянии понимать английский?
Отправлено: Starhunter - 08.05.21 19:47
Отправлено: Gustav917 - 08.05.21 20:23
(речь ведётся об оболочных пулях)Оболочечных что-ли? *JOKINGLY*
Кто же в здравом уме в качестве средства самозащиты от крепких на рану и имеющих высокий болевой порог, диких животных, будет использовать оболочечные пули а не экспансивные? Правильно, никто.
А если речь вести о специальных пулях, то там и кинетическая энергия и прочие "останавливающие способности" на второй план отходят. Вы как, узнали что за пулька на фото, которое я ранее показывал, или пока в поиске? ;)
(https://c.radikal.ru/c23/2105/c3/82a0002ddc01.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 09.05.21 01:34
Будьте так любезны, обосновывающие материалы приведите пожалуйста.Вы преуспели в поиски мансийских традиций, а набрать тройку слов не в состоянии?
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm (http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm)
Добавлено позже:
Для сравнения эффективности (не)аналогичных калибров,Пфф,.. формула Тейлора. Ссылка выше.
Отправлено: bestiarys - 09.05.21 03:23
Вы преуспели в поиски мансийских традиций, а набрать тройку слов не в состоянии?Ну почему же )) Читала, как же. Но еще, дополнительно, читала, например, статью
[url]http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm[/url] ([url]http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm[/url])
Пфф,.. формула Тейлора. Ссылка выше.
Fackler, Marshall and Handgun Stopping Power Tests By Chuck Hawks
где он говорит, например, следующее:
"An example: the FBI's analysis of their famous shoot out in Miami was so flawed that they blamed the 9x19 and .38 Special cartridges and ultimately concluded that they needed a 10mm pistol. On what basis? There were no 10mm pistols involved, and the agent who ended the gunfight by killing the final perp did so with a .38 Special revolver."
автоматический перевод, чтобы не обвинили в подтасовках )):
"Пример: анализ ФБР их знаменитой перестрелки в Майами был настолько ошибочным, что они обвинили патроны 9x19 и .38 Special и в конечном итоге пришли к выводу, что им нужен 10-миллиметровый пистолет. На каком основании? Не было задействовано 10-миллиметровых пистолетов, и агент, завершивший перестрелку, убив последнего преступника, сделал это из револьвера .38 Special."
А далее он говорит о том, что дело не сколько в калибре, сколько в качестве стрельбы, подготовке стрелка и выборе соответствующего боеприпаса. В нашем случае, в том числе и того, рентгенография которого приведена моим уважаемым соавтором выше.
Фрагмент текста ниже.
И далее:
Разворачиваемый текст"His crucial contribution was that he aimed his .38, concentrating on the front sight while he squeezed off the round that ended the fight. His testimony afterward makes that very clear. The other agents were in "pray and spray" mode. They could have been praying and spraying with 10mm pistols and it would have made no difference: you can't miss fast enough to win a gunfight. The obvious conclusion should have been that the .38 Special revolver will win gunfights if it is aimed properly and high capacity autoloaders will not win gunfights if they are not aimed properly.
The best way to have solved the problem for future gun fights would be to have drastically raised the standards of FBI marksmanship training. But the FBI brass did not want to acknowledge the flaws in their training program, and many agents would have been unable to qualify if the standards were raised to gunfight winning levels, so they took it out on the equipment the agents used to miss the perps.
Tests in ballistic gelatin were very useful in helping the FBI reach their desired conclusion. A perfect example of impeccable scientific methodology totally divorced from reality."
The best way to have solved the problem for future gun fights would be to have drastically raised the standards of FBI marksmanship training. But the FBI brass did not want to acknowledge the flaws in their training program, and many agents would have been unable to qualify if the standards were raised to gunfight winning levels, so they took it out on the equipment the agents used to miss the perps.
Tests in ballistic gelatin were very useful in helping the FBI reach their desired conclusion. A perfect example of impeccable scientific methodology totally divorced from reality."
Отправлено: VitDV - 09.05.21 06:11
Оффтоп (текст не по теме) Все дело сварганил шурин. Он достал книжку о правах и привычках душевнобольных, и, после долгих споров, из всех навязчивых идей был выбран бред величья.
– Тебе ничего не придется делать, – втолковывал шурин, – ты только должен всем и каждому кричать в уши: «Я Наполеон!» или «Я Эмиль Золя!». Или Магомет, если хочешь!
– А вице-королем Индии можно? – доверчиво спросил Берлага.
– Можно, можно! Сумасшедшему все можно! Значит, вице-король Индии?
Шурин говорил так веско, словно бы по меньшей мере состоял младшим ординатором психбольницы. На самом же деле это был скромный агент по распространению роскошных подписных изданий Госиздата, и от прошлого коммерческого величия в его сундучке сохранился только венский котелок на белой шелковой подкладке.
Шурин побежал к телефону-автомату вызывать карету, а новый вице-король Индии снял толстовку, разодрал на себе мадаполамовую сорочку и на всякий случай вылил на голову бутылочку лучших копировальных железисто-галлусовых чернил 1го класса. Потом он лег животом на пол и, дождавшись санитаров, принялся выкрикивать:
– Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?
Слушая этот бред величия, шурин с сомнением качал головой. На его взгляд, абреки и кунаки не входили в сферу действий индийского короля. Но санитары только вытерли мокрым платком лицо бухгалтера, измазанное чернилами 1го класса, и, дружно взявшись, всадили его в карету. Хлопнули лаковые дверцы, раздался тревожный медицинский гудок, и автомобиль умчал вице-короля Берлагу в его новые владения.
В палату вошла молодая докторша с жалобными голубыми глазами и направилась прямо к Берлаге.
– Ну, как вы себя чувствуете, голубчик? – спросила она, притрагиваясь теплой рукой к пульсу бухгалтера. – Ведь вам лучше, не правда ли?
– Я вице-король Индии! – отрапортовал он, краснея. – Отдайте мне любимого слона.
– Это у вас бред, – ласково сказала докторша, – вы в лечебнице, мы вас вылечим.
– О-о-о! Мой слон! – вызывающе крикнул Берлага.
– Но ведь вы поймите, – еще ласковей сказала докторша, – вы не вице-король, все это бред, понимаете, бред?
– Нет, не бред, – возразил Берлага, знавший, что первым делом нужно упрямиться.
– Нет, бред.
– Нет, не бред!
– Бред!
– Не бред!
Бухгалтер, видя, что железо горячо, стал его ковать. Он толкнул добрую докторшу и издал протяжный вопль, взбудораживший всех больных, в особенности маленького идиота, который сел на пол и, пуская слюни, сказал:
– Эн, ден, труакатр, мадмазель Журоватр.
И Берлага с удовлетворением услышал за своей спиной голос докторши, обращенный к санитару.
– Нужно будет перевести его к тем трем, не то он нам всю палату перепугает
– Тебе ничего не придется делать, – втолковывал шурин, – ты только должен всем и каждому кричать в уши: «Я Наполеон!» или «Я Эмиль Золя!». Или Магомет, если хочешь!
– А вице-королем Индии можно? – доверчиво спросил Берлага.
– Можно, можно! Сумасшедшему все можно! Значит, вице-король Индии?
Шурин говорил так веско, словно бы по меньшей мере состоял младшим ординатором психбольницы. На самом же деле это был скромный агент по распространению роскошных подписных изданий Госиздата, и от прошлого коммерческого величия в его сундучке сохранился только венский котелок на белой шелковой подкладке.
Шурин побежал к телефону-автомату вызывать карету, а новый вице-король Индии снял толстовку, разодрал на себе мадаполамовую сорочку и на всякий случай вылил на голову бутылочку лучших копировальных железисто-галлусовых чернил 1го класса. Потом он лег животом на пол и, дождавшись санитаров, принялся выкрикивать:
– Я не более как вице-король Индии! Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?
Слушая этот бред величия, шурин с сомнением качал головой. На его взгляд, абреки и кунаки не входили в сферу действий индийского короля. Но санитары только вытерли мокрым платком лицо бухгалтера, измазанное чернилами 1го класса, и, дружно взявшись, всадили его в карету. Хлопнули лаковые дверцы, раздался тревожный медицинский гудок, и автомобиль умчал вице-короля Берлагу в его новые владения.
В палату вошла молодая докторша с жалобными голубыми глазами и направилась прямо к Берлаге.
– Ну, как вы себя чувствуете, голубчик? – спросила она, притрагиваясь теплой рукой к пульсу бухгалтера. – Ведь вам лучше, не правда ли?
– Я вице-король Индии! – отрапортовал он, краснея. – Отдайте мне любимого слона.
– Это у вас бред, – ласково сказала докторша, – вы в лечебнице, мы вас вылечим.
– О-о-о! Мой слон! – вызывающе крикнул Берлага.
– Но ведь вы поймите, – еще ласковей сказала докторша, – вы не вице-король, все это бред, понимаете, бред?
– Нет, не бред, – возразил Берлага, знавший, что первым делом нужно упрямиться.
– Нет, бред.
– Нет, не бред!
– Бред!
– Не бред!
Бухгалтер, видя, что железо горячо, стал его ковать. Он толкнул добрую докторшу и издал протяжный вопль, взбудораживший всех больных, в особенности маленького идиота, который сел на пол и, пуская слюни, сказал:
– Эн, ден, труакатр, мадмазель Журоватр.
И Берлага с удовлетворением услышал за своей спиной голос докторши, обращенный к санитару.
– Нужно будет перевести его к тем трем, не то он нам всю палату перепугает
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Starhunter - 09.05.21 07:36
Отправлено: bestiarys - 09.05.21 14:25
задача экспансива - быстрее отдать энергию. При этом проникающее действие пули упадёт. При высоких энергиях (например, из нарезного длинноствольного оружия) по Потапычу это оправдано, а вот при малых энергиях - вредно т.к. пуля быстрее отдаст энергию и не достигнет жизненно важных центровЯ позволю себе с Вами не согласиться. Задача экспансива вызвать максимальное повреждение тканей организма. Массированное кровотечение, тотальное повреждение конечностей и локальных участков тела. При таком объеме повреждений даже у животных с высоким болевым порогом велика вероятность шока и быстрой гибели от кровопотери, особенно в тех случаях когда поврежденным оказывается крупный кровеносный сосуд, любая артерия.
Относительно целесообразности использования экспансивной пули для калибра 7.65 В.Г.Федоров очень убедительно рассуждает. Текст приведен ниже.
* картинка кликабельна
Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох (Работы оружейника 1900-1935) - 1938
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=12bg_T-gCwn4FnrrFNJSug43jtqj6PXfQ)
Отправлено: НифНафНуф - 10.05.21 05:48
сколько в качестве стрельбы,https://zen.yandex.ru/media/id/5d99b99ec49f2900aea3dab6/boinia-v-maiami-11-aprelia-1986-g-reindjer-i-morpeh-protiv-fbr-chast-i-5ebdb6576486254245b1687f
Он ошибается. Пример выше.
использования экспансивной пули для калибра 7.65 В.Г.Федоров очень убедительно рассуждает.При этом, умудрился напротиворечить самому себе.
Отправлено: Starhunter - 10.05.21 08:12
Отправлено: bestiarys - 10.05.21 10:13
bestiarys, вопрос - вы читали Луи Буссенара "Капитан Сорви-Голова"?Ага *JOKINGLY* Это новый достоверный источник? )))
Отправлено: Starhunter - 10.05.21 10:27
Цитирование
Ага *JOKINGLY* Это новый достоверный источник? )))Там упоминаются пули "Дум-Дум". Вам известны причины их появления?
Отправлено: bestiarys - 10.05.21 11:18
https://zen.yandex.ru/media/id/5d99b99ec49f2900aea3dab6/boinia-v-maiami-11-aprelia-1986-g-reindjer-i-morpeh-protiv-fbr-chast-i-5ebdb6576486254245b1687f (https://zen.yandex.ru/media/id/5d99b99ec49f2900aea3dab6/boinia-v-maiami-11-aprelia-1986-g-reindjer-i-morpeh-protiv-fbr-chast-i-5ebdb6576486254245b1687f)Вы не находите несколько странным, что по Вашему мнению ошибаются/дают неверные сведения/пользуются недостоверными источниками все кроме Вас?
Он ошибается. Пример выше.
При этом, умудрился напротиворечить самому себе.
За время нашего недавнего диалога у Вас "ошиблись":
- автор монографии по истории отечественного короткоствольного орудия Федосеев С.
Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия /Семен Федосеев [Текст] – М.: Издательство «Э»: Яуза, 2015. – 352с. (Огнестрельное оружие. Стрелковая энциклопедия) ISBN 978-5-699-82827-2
- профильный сайт "Боевое стрелковое оружие России" http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html (http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html)
- конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров, который вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”.
Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох (Работы оружейника 1900-1935) [Текст] – Ленинград: Издание Артиллерийской орудийной Ленинградской академии РККА им. Дзержинского, 1938 – 200 с.
- доктор исторических наук Д. Н. Болотин а в 1969 году — диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук на тему «Перевооружение Советской армии стрелковым оружием (1917—1967 гг.)», причем многих конструкторов советского автоматического оружия он знал лично
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов [Текст] – С.-П.: Полигон, 1995.
- Chuck Hawks ("I qualified "Expert" with both rifle and pistol while in the United States Air Force) автор публикаций на профильных сайтах
и так далее.
При этом Вы ссылаетесь на анонима с Яндекс-Дзен и некоего неизвестного автора и вольное изложение в табличке на форуме https://popgun.ru (https://popgun.ru) (правда без ссылки, но найти не сложно при соответствующих навыках).
Вам самому-то не смешно?
Добавлено позже:
bestiarysТам упоминаются пули "Дум-Дум". Вам известны причины их появления?Думаю, что в объеме не меньше чем у Вас.
Отправлено: Starhunter - 10.05.21 11:37
Проблема экспансива в том, что при малых энергиях, экспансив либо не раскроется достаточно широко, либо войдет недостаточно глубоко, чтобы нанести серьезные травмы внутренним органам, особенно, если речь идет о таком звере как Михайло Потапыч, который из-за толстой шкуры и подкожного жира маломощный "Браунинг" может и не воспринять серьезно сразу. Т.е. умереть после того как "погладит" стрелка лапой и уйдет в закат.
Отправлено: НифНафНуф - 11.05.21 02:16
автор монографии по истории отечественного короткоствольного орудия Федосеев С.Тиснул данные из другого источника, непроверенного.
конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров, который вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”.Не сотвори себе кумира. Бывает, что и мэтры ошибаются. Книга издания 1938 года. О каких револьверах речь? Если все армии мира уже перешли на пистолеты и только английская частью сохраняла веблей кал. 9мм.Просто подумайте над этим, если уж зачесалось на оружейку.)
доктор исторических наук Д. Н. Болотин а в 1969 годуНе упомню, где я наехал на Болотина Д.Н. , ну да ладно.. *SMOKE*
Chuck HawksВам перестрелка в Майями понравилась? Ролик есть на ютьюбе.
При этом Вы ссылаетесь на анонима с Яндекс-Дзен и некоего неизвестного автора иОтличная статья с кучей источников и ссылок. Давайте конкретику. Где 32АСP после 1951(1948 на самом деле) года в СССР?
Отправлено: bestiarys - 11.05.21 07:26
Бывает, что и мэтры ошибаются. Книга издания 1938 года. О каких револьверах речь? Если все армии мира уже перешли на пистолеты и только английская частью сохраняла веблей кал. 9мм.Просто подумайте над этим, если уж зачесалось на оружейку.Чешется свинья об столб, а люди проявляют интерес к некоторым областям знания.
До начала 1940-х терминологический аппарат в отношении типологии короткоствольного огнестрельного оружия был не устоявшимся, а поскольку до появления автоматических пистолетов эту нишу занимали револьверы, то термин "револьвер" применялся к любому короткоствольному оружию, и револьверам, и пистолетам. Сейчас это вызывает недоумение и путаницу. Знать надо элементарные вещи.
И что-то Вы подзабыли о нагане? Что и прям в 1938 году не использовался или револьвером не являлся? *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 11.05.21 18:42
Чешется свинья об столб, а люди проявляют интерес к некоторым областям знания.Вопрос, кому быть столбом? *PARDON*
До начала 1940-х терминологический аппарат в отношении типологии короткоствольного огнестрельного оружия был не устоявшимся, а поскольку до появления автоматических пистолетов эту нишу занимали револьверы, то термин "револьвер" применялся к любому короткоствольному оружию, и револьверам, и пистолетам.Теми , кто не видит разницы между револьвером и пистолетом, то бишь, нубами.
Знать надо элементарные вещи.В своей книге Федоров разделяет пистолет и револьвер на многих страницах, как и положено мэтру. Однако, фраза выше относится таки к револьверам логически.
И что-то Вы подзабыли о нагане? Что и прям в 1938 году не использовался или револьвером не являлся?Ввиду недостаточности количества основного боевого пистолета ТТ. На момент 1938 Наган не исчез из частей. Причина тут простая, РККА резко выросла в количественном составе. А про годы войны и упоминать нечего, на безрыбье ..
Добавлено позже:
Знать надо элементарные вещи.Так что насчёт 7.65 после 1951 года? Упоминания использования есть где? 8-)
Отправлено: Gustav917 - 12.05.21 04:48
Так что насчёт 7.65 после 1951 года? Упоминания использования есть где?Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?
Отправлено: Starhunter - 12.05.21 08:23
Отправлено: bestiarys - 12.05.21 09:41
Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм Browning.
Отправлено: НифНафНуф - 12.05.21 18:45
Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?
НифНафНуф, 7,65 эпизодически применялся. Но эти структуры вполне себе позволяли импорт.
С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм Browning.Здесь обсуждение сего казуса отцами оружиеведения, удивительным образом совпавшего по времени с данным обсуждением.
https://guns.allzip.org/topic/36/2677487.html
Отправлено: Gustav917 - 12.05.21 19:05
Здесь обсуждение сего казуса отцами оружиеведенияИ что?
Цитата из приведенного Вами источника от участника ГрозаБ: Лично для меня цифра в 360М патронов абстрактна пока нет подтвержающих ее фактов. МОГЛО быть так. А могло быть и 36М, 3.6М и т.д... А вот то, что пистолеты калибра 7.65 были довольно широко распространены и вовсю использовались, в том числе и через 30-40 лет после войны - тоже факт.
Вы с ним тоже не согласны? *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 12.05.21 19:46
от участника ГрозаБ... Вы с ним тоже не согласны?Он американец, потому говорил в общем. *PUNISH*
Отправлено: Gustav917 - 12.05.21 19:55
Он американец, потому говорил в общем.Действительно, откуда гражданину США знать о пистолетах... *ROFL*
Отправлено: НифНафНуф - 13.05.21 00:04
Действительно, откуда гражданину США знать о пистолетах...:(
О пистолетах мира, коих у него лично гостями. А мы-то как бы за патроны СССР. Ненавязчиво напомнил. *THANK*
Отправлено: Gustav917 - 13.05.21 13:53
А мы-то как бы за патроны СССР. Ненавязчиво напомнил.Диалог становится бессмысленным если Вы уже забыли о том, что речь идет именно о распространенности пистолета Browning FN M1922, а выпуск в СССР в промышленных масштабах патронов 7.65 Browning лишь тому подтверждение.
Отправлено: НифНафНуф - 14.05.21 03:18
1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.
2. Авторами не приведено ни одного факта использования пистолетного патрона 7.65х17(а равно и любого оружия под него) органами "опёки" на территории СССР в послевоенный период.
Отправлено: Косатый - 14.05.21 04:02
По итогам обсуждения абсурдной версии.И вообще визуализация какого бы то ни было предмета по складке на одежде - тем более по линиям, составляющим менее одно пятой части от всего обьема очертаний - имхо болезненная фантазия и не более того... И да - обсуждаемые патроны -дрянь... Хотя есть и "по дряннее" - в моей практике было пьяные офицеры перевернулись в лодке и в мокрых военных бушлатах ругаются на берегу. У одного был от деда "Тульский Коровина" калибра 6,35 мм и он с 3-4 метров в грудь второму всю обойму "всаживает". Второй опешил, бушлат расстегивает - и все пули на землю падают... Ну он первому по мордасьям... ;D ;D =-O =-O ]:-> ]:->
1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.
2. Авторами не приведено ни одного факта использования пистолетного патрона 7.65х17(а равно и любого оружия под него) органами "опёки" на территории СССР в послевоенный период.
Отправлено: Косатый - 14.05.21 04:08
Отправлено: Gustav917 - 14.05.21 04:41
По итогам обсуждения абсурдной версии.
Поблагодарили за сообщение: КосатыйРыбак рыбака видит издалека. Мансийская народная поговорка *ROFL*
Отправлено: bestiarys - 14.05.21 04:59
Авторами не приведено ни одного факта*SARCASTIC*
Ага, главное упорно не замечать агрументы и твердить своё ))
Патроны 7,65 Br в Ульяновске и Туле для кого выпускали?
С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм Browning.
Специально для Вас прямо из музея знаменитого соотечественника. Модель "редкого в СССР" пистолета узнаете? ))
(https://c.radikal.ru/c33/2006/71/80b9f1f95e11.png)
Федосеев, Семен Леонидович. Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия / Семен Федосеев. — Москва : Издатель-ство «Э» : Яуза, 2015. — 352 с.
Кстати, как отмечают специалисты, модификация М1910 в М1910/1922 позволила не только улучшить точность стрельбы, но и повысить надежность слабых узлов. Показательно, что на полигонных испытаниях ТТ сравнивали в том числе с этой моделью.
(https://d.radikal.ru/d24/2006/5b/9573cdee3f8f.jpg)
Отправлено: Косатый - 14.05.21 07:33
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.21 17:43
ЗАЧЕМ тогда выпускать в СССР патроны ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ под пистолет официально штатным и массовым нигде вНа продажу за рубеж по мошеннической схеме, цветмет.
Может такое быть?
Отправлено: bestiarys - 14.05.21 19:30
якобы калибра 7,65Х25Патрон для FN Browning M1922 - 7,65мм Browning (7,65х17), "герой горячих точек" *JOKINGLY*
Данные не мои, а источника, вполне себе достоверного. Статья в журнале "Охота и оружие" №5(2014).
Завод №38 (Юрюзаньский), по данным самого завода имел достаточные мощности для выпуска патронов (любых), производил:
"А в 1942 г. их среднемесячный выпуск составил 32 млн 777 тыс. штук."
Официальные данные производителя http://yuryuzan.ru/htmlpages/Show/activities/Istoricheskayaspravka (http://yuryuzan.ru/htmlpages/Show/activities/Istoricheskayaspravka)
Федосеев С. Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия- 2015 приводит следующие данные:
«Конкурс на новый пистолет для замены ТТ был объявлен уже в 1945 г. Управление стрелкового вооружения ГАУ сформулировало задачу разработки пистолета с меньшими массогабаритными характеристиками, но с останавливающим действием пули на дальностях применения оружия не меньше, чем у ТТ. При этом в задании фигурировали калибры 7,62 (патрон 7,62х25 ТТ), 7,65 (7,65х17) и 9 мм (перспективный патрон 9´18). В конкурсе приняли участие уже известные конструкторы Ф.В. Токарев, П.В. Воеводин, С.А. Коровин, И.И. Раков, С.Г. Симонов, а также молодые и пока малоизвестные — Н.Ф. Макаров и К.А. Барышев из Тулы, Г.В. Севрюгин, А.А. Климов и А.И. Лобанов из Ижевска. Полигонные испытания пистолетов систем Макарова, Севрюгина, Коровина, Ракова, Симонова, Барышева, Воеводина начались уже в октябре 1945 г. На научно-испытательном полигоне стрелкового и минометного вооружения в Щурово (Московская обл.) пистолеты прошли тщательную проверку. Для сравнения испытывали пять зарубежных систем компактных пистолетов — «Вальтер» РР, «Маузер» HSc, «Браунинг» 1922 г., «Зауэр» 38Н, «Беретта» 1934 г., а также пистолет ТТ.С» [Федосеев:2015, С.116-118]
Учитывая, что данный конкурс в финальной части конкурса принимал участие в полигонных испытаниях в том числе и пистолет системы Макарова калибром 7.65мм (7.65х17) под патрон Браунинг и, согласно данным Д.Н.Болотина (Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов [Текст] – С.-П.: Полигон, 1995) успешно прошел полигонные испытания, то непонятно что именно Вас удивляет ?
Отправлено: Косатый - 14.05.21 20:21
Отправлено: bestiarys - 14.05.21 20:47
Я правильно понял - что ваших возражений на мое сомнение про слишком мизерную складку штормовки - для визуализации обьекта -не воспоследует?Я правильно понимаю, что никих графических подтверждений своих слов Вы предоставить не в состочнии и это очередное голословное заявление?
Что значит "мизерная складка штормовки"? Субъективное суждение, не более.
Добавлено позже:
Думаете меня впечатляют некие таблицы?Судя по тому, что Вы не знаете параметрические данные патронов разного калибра, то не думаю, что аналитический материал Вам доступен в какой-либо мере.
Отправлено: НифНафНуф - 15.05.21 04:39
Специально для Вас прямо из музея знаменитого соотечественника. Модель "редкого в СССР" пистолета узнаете? ))Вы внимательно прочитайте ещё раз , что я писал выше и подумайте. Не подлежит сомнению тот факт, что иностранные пистолеты были в наличии у высших военных чиновников и прочих из властных структур, а также солдат и офицеров, вернувшихся уже после войны. Доказательство здесь нужно привести по самому факту наличия пистолета такого типа: майор Пронин достал из кобуры свой верный
С 1945 по 1948 г. только на механическом заводе № 38 было изготовлено около 360 млн. штук патронов 7,65-мм Browning.Эта цифра вызывает сильные сомнения, ибо не подтверждена никакими документальными источниками. 360000 это реальная цифра обеспечения программы испытаний нового образца.
Модель "редкого в СССР" пистолета узнаетеРедкий пистолет это годы отрочества Калашникова, то бишь 30-е годы прошлого века. Калибр модели на витрине 9 мм и музейный образец нельзя рассматривать как факт. По музеям валяется куча забугорного оружия.
По патронам 7.65мм применительно к использованию на территории СССР подтверждений не будет?
Для сравнения испытывали пять зарубежных систем компактных пистолетов — «Вальтер» РР, «Маузер» HSc, «Браунинг» 1922 г., «Зауэр» 38Н, «Беретта» 1934 г., а также пистолет ТТВот здесь и кроется главный косяк оружиеведа Федосеева-не указан калибр пистолета. Все перечисленные пистолеты, кроме ТТ, уже были в калибре 9мм. Разница в калибре рассмотрена выше. И испытывался не пистолет ТТ , а некие параметры патрона 7.62х25 для сравнения.
в финальной части конкурсаИ в каком году состоялась финальная часть?
Добавлено позже:
На продажу за рубеж по мошеннической схеме, цветмет.Главное, что эти 360млн. патронов не отметились нигде ,а исходя из их количества , бои с их применением должны были быть кровопролитными. :'(
Может такое быть?
Отправлено: Косатый - 15.05.21 05:18
Я правильно понимаю, что никих графических подтверждений своих слов Вы предоставить не в состочнии и это очередное голословное заявление?
Что значит "мизерная складка штормовки"? Субъективное суждение, не более.
Добавлено позже:Судя по тому, что Вы не знаете параметрические данные патронов разного калибра, то не думаю, что аналитический материал Вам доступен в какой-либо мере.
[/quote
Я вам искренне завидую! Под мельчайшей складкой ткани на старом фото вы не только увидели абрис пистолета - но и умудрились сами себя в этом убедить с помощью новейших технологий! Браво!
Насчет параметрических данных различных патронов - я охотничаю с 11 лет... мне сейчас 58... оружия через мои руки прошло... не меньше -чем вы таблиц параметрических разглядывали. Посему я и засомневался в практичности использования в лесу выложенной вами "пукалки" - уж простите за охотничье словцо *THUMBS UP* *THUMBS UP* *ROFL* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 15.05.21 08:27
1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.
Вы внимательно прочитайте ещё раз , что я писал выше и подумайте. Не подлежит сомнению тот факт, что иностранные пистолеты были в наличии у высших военных чиновников и прочих из властных структур, а также солдат и офицеров, вернувшихся уже после войны. Доказательство здесь нужно привести по самому факту наличия пистолета такого типа:Не надо переобуваться в полёте ))
... либо "ни одного факта наличия и использования", либо "Не подлежит сомнению".
Отправлено: bestiarys - 15.05.21 09:36
Разница в калибре рассмотрена выше.И составляет для пистолетного патрона Browning 6% *JOKINGLY* Насколько припоминается, Вы не нашли что возразить.
И в каком году состоялась финальная часть?Подзабыли? )) Еще раз...
Как следует из данных, приводимых Д.Н.Болотиным Н.В.Макаров изначально разрабатывал две модели пистолетов в рамках конкурса, в том числе калибра 7.65мм (Браунинг). Оба его пистолета прошли успешные полигонные испытания в 1951 году. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1REuJ6bgrTW360SxmeaWiUjMPf4EtEkRu)
Эта цифра вызывает сильные сомнения, ибо не подтверждена никакими документальными источниками. 360000 это реальная цифра обеспечения программы испытаний нового.А это откуда следует, кроме личных ничем не обоснованных фантазий?
Имя автора публикации известно, статья опубликована в уважаемом источнике, не содержит никаких вызывающий противоречий. Поэтому есть все основания доверять данным публикации даже по формальным признакам. Надеюсь, что это понятно.
Отправлено: Косатый - 15.05.21 10:15
Отправлено: НифНафНуф - 15.05.21 11:34
либо "ни одного факта наличия и использования", либо "Не подлежит сомнению".Наличия я поставил на первое место , но Вы пропусти "И". Вывод здесь однозначен, Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете о смысле написанного опонентом.
Факт наличия так и остался недоказанным, музейные образцы оставьте детям.)
Еще раз..Ещё раз, Макаровский 7.65 был разработан в 1946, в 1947 г был разработан 9мм Макаров в 1948 г. оформился окончательный вариант по результатам испытаний 1947-1948г. Разница два года.
Очевидно, для пистолетов кал. 7.65 как Макарова , так и остальных конструкторов, были проведены отдельные испытания ранее, ибо бессмысленно испытывать неперспективные образцы.
И сам Макаров вспоминал, что главным конкурентом ему был пистолет Барышева 9мм.
в уважаемом источнике,Какой-то журнал и это "воспоминание" представлено в единственном экземпляре. Купите себе 100 помад сразу, а зачем?, простая логика..
Я не против выпуска даже 1 млрд. патронов 7.65 , но как и в случае с Браунингом 22/7,65 хочу увидеть подтверждение использования данного патрона на территории СССР.
Отправлено: bestiarys - 15.05.21 13:08
Ещё раз, Макаровский 7.65 был разработан в 1946, в 1947 г был разработан 9мм Макаров в 1948 г. оформился окончательный вариант по результатам испытаний 1947-1948г. Разница два года.Ваши суждения о последовательной разработке Н.Ф.Макаровым пистолетов калибров 7.65 мм и 9 мм ни на чем не основаны. Поэтому глупо отрицать данные, которые приводятся в профильной монографии Болотина Д.Н., что пистолет калибра 7.65 мм под патрон Браунинг разрабатывался им одновременно с пистолетом под патрон 9мм и также одновременно проходил полигонные испытания вплоть до завершающего этапа. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.
Ваши рассуждения малоинтересны, поскольку неподтвержены материалами.
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1WuHrQHWaWrNS4ZMp0r00Qefg45F_vatA)
1. Авторами не приведено ни одного факта наличия и использования пистолета модели Браунинг 1922 на территории СССР , как в довоенный, так и послевоенный период.
Факт наличия так и остался недоказанным, музейные образцы оставьте детям.Софистикой решили заняться ? У Вас это плохо получается. *JOKINGLY*
- Наличие пистолета конкретной модели (в нашем случае М1910/М1922) является неоспоримым фактом его наличия на территории СССР как минимум в послевоенный период. А иначе откуда им взяться в музее;
- Наличие пистолета М1922 Browning в фондах музеев служит научно подтвержденным фактом, поскольку он атрибутирован и физически имееется в наличии;
- Как правило тематические экспозиции в профильных музеях (на фото фрагмент экспозиции Музейно-выставочного комплекса стрелкового оружия имени М.Т. Калашникова http://museum-mtk.ru/about/ (http://museum-mtk.ru/about/) ) делаются специалистами, имеющими научную подготовку в области предметно-тематической области своего музея. Поэтому присутствие FN Browning М1910/М1922 в экспозиции, посвященной отроческим годам М.Т.Калашникова не может являться;
- Из биографических воспоминаний М.Т.Калашникова известно, что причиной его ухода из дома, с которого и началась его взрослая жизнь, была случайная находка пистолета FN Browning;
- Поскольку свой первый FN Browning Калашников вынуждено уничтожил (см.воспоминания М.Т.Калашникова), то очевидно, что в экспозицию был помещен его аналог, который так же присутствовал в фондах музея и т.д.
это в достаточной мере доказывает на научно зафиксированном уровне факт присутствия FN Browning М1922 на территории СССР в послевоенный период.
Относительно использования:
Если модель FN Browning М1910/М1922 служила эталонным образцом при полигонных испытанияя пистолетов новой модели, то это указывает:
- На факт знакомства с ней и знакомства с ее тактико-техническими характеристиками;
- Распространенность модели, поскольку редких моделей в списке эталонных образцов не наблюдается;
- Высокую оценку ее пользовательских характеристик, поскольку "эталонность" предполагает образец, который превосходит тот, который должен быть заменен, то есть ТТ.
Всё это говорит о том, что не только был факт знакомства с моделю FN Browning М1910/М1922, но и опыт ее практического применения, причем не маленький.
Отправлено: bestiarys - 15.05.21 14:09
от наличия хоть какого бы то ни была оружия под штормовкой Золо на фотоГоворить можно сколько угодно под лайки Дмитриевской, только это пустое.
Данные графического анализа утверждают наличие пистолета под штормовкой С.А.Золотарева. И это пистолет Browning M1922.
Ещё раз:
На основании графической реконструкции, которая была нами выполнена:
- установлено, что фонарик и пистолет находятся в разном ракурсе;
- выполнена полная графическая реконструкция двух объектов с учетом их пространственного положения;
- устанослены условия графического соотнесения разнонаклонённых прямых с целью графического пропорционирования;
- произведено графическое пропорционирование в процентном соотношении.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jm7CEvt9afnMHyFwrhd4c2Aqbz7b-qrn)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1njjHrXJlNgL722Qh2l0yneVZYvJysQWc)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1AbN6YjvTNGjqiUBAtTjg4H4xnf91ybI3)
Отправлено: Gustav917 - 15.05.21 18:18
Пора приниматься за Дорошенко.Вы так и будете блуждать в потемках, пока не поймете, кем на самом деле был С.А. Золотарев. И что факт наличия у него в походе личного оружия просто маленький и логичный штрих к его портрету.
... и за Зину.
(https://d.radikal.ru/d29/2105/c7/a7fc6795ae1b.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 15.05.21 18:28
Иногда бывает трудно отличить тролля от человека, который искренне хочет поспорить на какую-то тему. Однако есть несколько явных признаков того, что кто-то активно занимается троллингом.Gustav917, с удовольствием почитаю и поспорю в ваших темах, если вы положа руку на сердце, сделаете чистосердечное признание - "да, нами ТСами, написаны фантастические версии, но почему бы и нет?"
- Замечания не по теме: Полный уход от рассматриваемой темы. Это сделано, чтобы рассердить и сорвать публикации других комментаторов.
- Отказ признать доказательства: даже когда троллям предъявляют железные факты и доказательства, они игнорируют это и делают вид, будто никогда их не видели.
итд. https://onkto.ru/blog/psychometry/troll
И тогда мы будем сотрудничать в конструктивном ключе.
Когда вы активно засовывали Золотарёву под штормовку Парабеллум, тьху, Браунинг, вас попросили пересчитать параметры пистолета под размеры фонарика, абсолютно стандартные. В ответ вы начали плеваться ядом.
С анатомическими характеристиками лица Золотарёва вас отослали к исследованию Майи Пискаревой, но опять мимо.
С пещерой с алмазами вам несколько месяцев объясняют, что никаких алмазов в тех краях нет - мимо.
С Мониным Ильёй вообще полные непонятки, вы зачем-то срываете его с Аспия-тур и отправляете на Ауспию, да ещё и убиваете. Садизм натуральный.
Отказ принять доказательства.
Доказательства чего? С оружием вы в минусе, с пещерой там же, идея, что четвёрку возили с места на место, судили, давили, везли обратно, укладывали в ручей, затем с Тибо расправились кровники (мама дорогая :rl:), опять возили-подкапывали - это вообще ни в какие ворота не лезет, так как полностью противоречит своей же мансийской мифологии в части отношения к мёртвому телу чужака.
С татуировками - где и чём вы только З. не татуировали, вспомните. В последний (надеюсь) раз вами татуирование производилось в тёплой танцевальной избе путём надрезания верхнего слоя эпидермиса (трупа) с последующим втиранием окрашивающей смеси.
Вам доказывали и показывали, что в этом случае впитывание красящего сегмента вещества невозможно, т.к. у трупов отсутствует кровообращение, но вы не слышите никого, кроме себя *DONT_KNOW*
Что ещё осталось?
Золотарёв не Золотарёв, а супермен Душин с Дальнего Востока.
Тут даже обсуждать что-либо сложно, за такой полёт фантазии надо давать литературные премии.
Два вопроса - а где потерялся настоящий Золотарёв и причём здесь Душин?
Отправлено: Gustav917 - 15.05.21 18:50
Когда вы активно засовывали Золотарёву под штормовку Парабеллум, тьху, Браунинг, вас попросили пересчитать параметры пистолета под размеры фонарика, абсолютно стандартные. В ответ вы начали плеваться ядом.Это Ложь. Расчет пропорций комплекса пистолет-кобура, в зависимости от ширины фонарика в диапазоне 65-75 мм, нами сделан и опубликован в данном исследовании.
С анатомическими характеристиками лица Золотарёва вас отослали к исследованию Майи Пискаревой, но опять мимо.Опять Ложь. У М.П. нет аналитических материалов такого уровня.
С пещерой с алмазами вам несколько месяцев объясняют, что никаких алмазов в тех краях нет - мимо.И снова Ложь. Присутствие в тех краях алмазов из коренного месторождения подтверждено ссылками на многочисленные источники.
С Мониным Ильёй вообще полные непонятки, вы зачем-то срываете его с Аспия-тур и отправляете на Ауспию, да ещё и убиваете. Садизм натуральный.И снова Ложь. Нами совершенно ясно указаны исторические причины присутствия Ильи Кузьмича Монина у святилища в врерховьях Пурмы в указанный в версии Слезы Вишеры временной период.
Gustav917, с удовольствием почитаю и поспорю в ваших темах, если вы положа руку на сердце, сделаете чистосердечное признание - "да, нами ТСами, написаны фантастические версии, но почему бы и нет?"Ну а теперь ответьте мне, пожалуйста – зачем мне беседовать с участником под ником adelauda_glasha, который, как доказано Выше, почти постоянно лжет?
Отправлено: Нэнси - 15.05.21 19:43
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1259067)
Отправлено: НифНафНуф - 16.05.21 03:11
Ваши суждения о последовательной разработке Н.Ф.Макаровым пистолетов калибров 7.65 мм и 9 мм ни на чем не основаныНу что за примитивщина? *NO* Всё же есть в сети.
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=25194 (https://popgun.ru/viewtopic.php?t=25194)
А самый первый пистолет Макарова был разработан им в 1945, но был просто ужасен собой.
Браунинг разрабатывался им одновременно с пистолетом под патрон 9мм и также одновременно проходил полигонные испытания вплоть до завершающего этапа. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.Во как! Вы даже не удосужились прочитать по своей же ссылке, что пистолет Макарова прошёл испытания в 1949 году, а в 1951 был принят на вооружение.
Что у Вас с логикой? Начиная с проведения второго этапа конкурса , а это 1947г , о патроне 7.65 , который Вы так умело прячете в сумочке, можно забыть. https://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-sozdaniya-pistoleta-makarova/9-mm-pistolet-sevryugina-1948-g-barysheva-1948/ (https://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-sozdaniya-pistoleta-makarova/9-mm-pistolet-sevryugina-1948-g-barysheva-1948/)
Наличие пистолета М1922 Browning в фондах музеев служит научно подтвержденным фактом, поскольку он атрибутирован и физически имееется в наличии;Интересная фраза. Про пистолет начали во множественном числе, а закончили в единственном. *JOKINGLY* В каком ещё музее представлен Бр.1922 ? И да, как это всё время выпадает у Вас, что модель Калашникова была в калибре 9мм, но у вас -то в штормовке Золотарёва 7.65. Ну да, какая разница в 6% энергетике, что в лоб, что по лбу, правда?
Поскольку свой первый FN Browning Калашников вынуждено уничтожил (см.воспоминания М.Т.Калашникова), то очевидно, что в экспозицию был помещен его аналог, который так же присутствовал в фондах музея и т.д.К чему эта фраза? Браунинг 1900 совсем другая модель, иль для Вас все пистолеты Браунинга слились воедино? *db*
это в достаточной мере доказывает на научно зафиксированном уровне факт присутствия FN Browning М1922 на территории СССР в послевоенный период.Калашников коллекционировал ХО ещё, его коллекция ножей весьма неплоха, но это не значит, что один коллекционер делает погоду наличию кучи пистолетов данной модели на данной территории. Например, у маршала Блюхера был Намбу1914, и что , на основании этого можно сказать , что Намбу имел распространение в СССР?
Распространенность модели, поскольку редких моделей в списке эталонных образцов не наблюдается;Так докажите это. Распространённость там у них , за бугром из-за военных нужд, но не более того.
Высокую оценку ее пользовательских характеристик, поскольку "эталонность" предполагает образец, который превосходит тот, который должен быть заменен, то есть ТТ.И по какому же параметру Бр. 1922 /7.65 превосходил ТТ?
в диапазоне 65-75 ммАга, появился уже "диапазон", когда с размерами фонарика казус вышел. *SARCASTIC*
Отправлено: Gustav917 - 16.05.21 03:28
Ага, появился уже "диапазон", когда с размерами фонарика казус вышел.С добрым танковым утром *ROFL*
Проснулись батенька... Учитывая настойчивые пожелания посетителей, дабы рассеять их сомнения, мы произвели дополнительные расчеты и соответствующий им графический анализ. В связи с этим, имею сообщить Вам следующее:
1. Модель и производитель фонаря, используемого Золотаревым и зафиксированного на фото из похода ГД, так и не были достоверно установлены.
2. Так называемые "квадратные" фонарики выпускались массой различных заводов и артелей. Минимальная ширина корпуса такого фонарика ограничена шириной стандартного элемента питания составляющей 60 мм. Максимальная ширина была изначально принята нами как 75 мм, с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире *JOKINGLY*). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.
3. В зависимости от положения пистолета относительно кобуры находящейся в нагрудном кармане, в которую он был вложен, общая длина комплекса пистолет-кобура изменяется, втч динамически при резких изменениях положения корпуса человека, как например при ходьбе на лыжах или снятии рюкзака с плеч. Авторами исследования произведен расчет и графический анализ таких длин и соответствующих им положений объектов на основе возможных значений ширины фонаря в диапазоне 60-75 мм. На основе результатов анализа взаимного положения объектов, ни одно из указанных возможных значений ширины фонарика не может быть признано несостоятельным, за исключением ширины 60 мм уже опровергнутой ранее на основании значения стандартной ширины батареи. Визуальное сравнение показывает, что наиболее обоснованное положение пистолет занимает в кобуре при значениях ширины фонаря около 65-70мм (рис 2 и 3 на схеме), что соответствует ширине внутреннего кармана в районе 220 мм. Однако это никак не исключает возможное значение ширины фонаря равное 75 мм (рис 4 на схеме), при ширине кармана 240 мм, а лишь делает ее объективно менее вероятной.
(https://b.radikal.ru/b16/2105/75/32a7db52a64e.jpg)
Отправлено: bestiarys - 16.05.21 04:17
Все необходимые доказательства Вам предоставлены. Не надо "замыливать" тему и пытаться опровергать опубликованный научный материал. Бессмысленно.
Отправлено: Косатый - 16.05.21 15:41
НифНафНуф, Тем, что Болотин Д.Н врёт, просто порадовалиНичего научного в вашей версии не наблюдается... Линии штормовки могли сложиться неизвестно как в такой позе...
Все необходимые доказательства Вам предоставлены. Не надо "замыливать" тему и пытаться опровергать опубликованный научный материал. Бессмысленно.
Отправлено: Косатый - 16.05.21 16:21
Отправлено: НифНафНуф - 16.05.21 16:39
С добрым танковым утромДобрый день, изобретатель безразмерных фонариков и резиновых батареек. *HELLO*
с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире ). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.Стандарт был один-ширина батареи + несколько мм на зазоры и толщину металла корпуса. Но Вы продолжайте изобретать в угоду подогнать результат.
НифНафНуф, Тем, что Болотин Д.Н врёт, просто порадовалиЭто где я писал, что Болотин врёт? Он мог не владеть информацией в полной мере или дать её со слов других людей.
Научный материал с одним музейным экспонатом и пошивом карманов для размещения несуществующего пистолета с несуществующей моделью фонаря. *IREFUL*
Отправлено: Gustav917 - 16.05.21 16:55
Стандарт был одинПовторяю для танкистов – не было в СССР на тот период государственного стандарта на такой тип фонарей. Конструкция корпуса в итоге обуславливалась возможностями конкретной производственной базы. Если Вас так беспокоит, что расчет и графический анализ сделан в диапазоне от 60 до 75 мм, то материал относящийся к крайним цифрам я разрешаю Вам не читать *JOKINGLY*. Сразу переходите к выводам, которые опубликованы нами ранее, и утверждают, что с наибольшей вероятностью ширина фонарика Золотарева составляла от 65 до 70 мм.
Отправлено: Косатый - 16.05.21 17:05
Отправлено: bestiarys - 16.05.21 17:21
Это где я писал, что Болотин врёт? Он мог не владеть информацией в полной мере или дать её со слов других людей.Доктор исторических наук Болотин Д.Н. при написании профильной научной работы(монографии) по теме свой докторской диссертации, посвященной истории создания отечественного стрелкового оружия в советский период не владеет информацией в полной мере...? Смешно.
Зато этими знаниями, как выяснилось, в полной мере обладает участник обсуждения НифНафНуф на основании каких-то непонятных интернет-публикаций неизвестного происхождения и формумных обсуждений непонятно с кем.
Здесь Вами написано, что данные, которые дает Д.Н.Болотин ошибочны, то есть Д.Н.Болотин врёт в научной работе:
А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)
« Ответ #1879 : сегодня в 03:11 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=1259227
Добавлено позже:
Ничего научного в вашей версии не наблюдается.Вы занимаетесь наукой и можете привести критерии научности исследования, которым не соответсвует наша версия?
Линии штормовки могли сложиться неизвестно как в такой позе...Не могли просто так сложиться, чтобы образовать объем пистолета с определенной геометрией и параметрическими данными. Это прописная истина существования любого трехмерного пространственного объекта.
Отправлено: Косатый - 16.05.21 17:32
Добавлено позже:Вы занимаетесь наукой и можете привести критерии научности исследования, которым не соответсвует наша версия?Не могли просто так сложиться, чтобы образовать объем пистолета с определенной геометрией и параметрическими данными. Это прописная истина.Бросьте вы это! нету такой науки - которую вы сами не знаете как назвать! Вы даже размера штормовки Золо не знаете... и сколько под нею на нем было свитероов надето. Ну правда -скучно уже об одном и том же люто-сказочном... :-[ :'( :'( *THANK* *THANK* *STOP* *SORRY* *SORRY*
Отправлено: Gustav917 - 16.05.21 18:31
Бросьте вы это! нету такой наукиЕсть. И называется она логика. ;)
Отправлено: Дмитриевская - 16.05.21 20:19
Есть. И называется она логика. ;)Просто подтасовка. Нужно было куда-то засунуть Золотарёву Браунинг.
Отправлено: bestiarys - 16.05.21 20:32
Просто подтасовка. Нужно было куда-то засунуть Золотарёву Браунинг.Ложь. Все размер приведены. чертежи опубликованы. Где Вы обнаружили подтасовку? Конкретно, на изображении.
Закономерности распределения светотени на объемных формах еще никто не отменял. Научная дисциплина: Теория теней.
Отправлено: НифНафНуф - 17.05.21 00:41
Повторяю для танкистов – не было в СССР на тот период государственного стандарта на такой тип фонарейБлин, Вам, как окончившему балетную школу по классу фортепьяно, поясняю. Есть стандартная барея шириной 60мм по ГОСТ. Чтобы батарея не болталась в корпусе, между корпусом и оной нужен лишь небольшой зазор, чтобы была возможность эту батарею извлекать, даже если потечет. И это во всех фонариках без исключения. Ширина батареи определяет ширину корпуса фонаря и никаких 70...75 мм там быть не может.
Здесь Вами написано, что данные, которые дает Д.Н.Болотин ошибочны, то есть Д.Н.Болотин врёт в научной работе:А не хотите ли интерпретировать свою тему так : одна сплошная ложь и домыслы? Брехня, высосанная из пальца... ну если Болотин врёт, а не ошибается? Здорово, правда?8-)
Я вам уже писал, что эта тема не мансийские деревяшки с каракулями и всех подводных камней не перечесть.
Добавлено позже:
Все размер приведены. чертежи опубликованы. ГНаврано положение пистолета в штормовке, притянуто за уши само оружие, навраны пропорции как фонаря, так и пистолета, впихнута ненужная кобура. И это наука!? *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 17.05.21 01:18
Наврано положение пистолета в штормовке, притянуто за уши само оружие, навраны пропорции как фонаря, так и пистолета, впихнута ненужная кобура.Графикой на чертежах будьте так любезны.
ну если Болотин врёт, а не ошибается? Здорово, правда?Не то слово как здорово. Вот только Болотин уже седьмой специалист который у Вас "ошибается". И все они странным образом "ошибаются" в вопросах связанных с FN Browning М1910/М1922 и патроном 7.65мм Browning когда Вам на отсебятину указывают. В когорту "ошибшихся" уже попала основная масса профильных публикаций по истории оружия и специалистов. Тенденция однако *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 17.05.21 01:38
Графикой на чертежах будьте так любезны.Будьте милосердны, ;) Оне ужо Астру испанскую примеривали-примеривали, и то не смогли даже объяснить как приладить. А тут чертежи... Откель им взяться то? %-) Даже осевая линия ствола и та была нарисована наискосок... :rl:
Отправлено: Косатый - 17.05.21 05:03
Есть. И называется она логика. ;)Замечательно! Если складки куртки примерно площадью в 6-8 кв.см. похожи на продолговатый предмет - то под курткой было что? Пистолет. Потому, что Золотарев - был китайским шпионом... с русскими татуировками действовал в Китае... хотя и майор СМЕРШа... которым пенсия не положена - и надо по различным турпоходам категории сложности набирать - чтобы на работу взяли... по линии туризма... А чего он с его-то званиями и регалиями - сразу на должность начальника Ивдельского ГОМа не претендовал? Взяли бы с руками и ногами... а патаму, шта он кого-то боялся... скрывал свое военно-героическое прошлое... вот это -ЛОГИКА??? *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Графикой на чертежах будьте так любезны.Вот очередной пример "логики" - патрон вроде боевой? Ну допустим. А как это опровергает НЕУДОБСТВО переноски пистолета данной модели в данном положении -да еще в кожаной кобуре? Были такие пистолеты в СССР? Ну допустим. А каким боком-то такой пистолет у Золо оказался?
Не то слово как здорово. Вот только Болотин уже седьмой специалист который у Вас "ошибается". И все они странным образом "ошибаются" в вопросах связанных с FN Browning М1910/М1922 и патроном 7.65мм Browning когда Вам на отсебятину указывают. В когорту "ошибшихся" уже попала основная масса профильных публикаций по истории оружия и специалистов. Тенденция однако *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 17.05.21 05:22
Если складки куртки примерно площадью в 6-8 кв.см. похожи на продолговатый предмет - то под курткой было что? Пистолет. Потому, что Золотарев - был китайским шпионом... с русскими татуировками действовал в Китае... хотя и майор СМЕРШа... которым пенсия не положена - и надо по различным турпоходам категории сложности набирать - чтобы на работу взяли... по линии туризма... А чего он с его-то званиями и регалиями - сразу на должность начальника Ивдельского ГОМа не претендовал? Взяли бы с руками и ногами... а патаму, шта он кого-то боялся... скрывал свое военно-героическое прошлое... вот это -ЛОГИКА???Нет, это не логика. Это бред который полностью принадлежит Вам.
Отправлено: Косатый - 17.05.21 19:06
Нет, это не логика. Это бред который полностью принадлежит Вам.А вы аргументируйте-аргументируйте! патрон же хороший был? И пистолет именно так в Канаде вот прям все носЮт -нет? В кобуре навыворот... во внутреннем кармане штормовки... Оно же эффективно и незаметно... када 9 человек в одной палатке разуваются и спать ложатся - вот вообще никто ничего ни за кем не замечает... а? ;) *JOKINGLY* :) *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: bestiarys - 17.05.21 19:19
И пистолет именно так в Канаде вот прям все носЮт -нет? В кобуре навыворот...А Вы никогда не встречались со стандартным способом ношения пистолета пяткой рукояти вверх, герой горячих точек?
Отправлено: Косатый - 17.05.21 19:28
А Вы никогда не встречались со стандартным способом ношения пистолета пяткой рукояти вверх, герой горячих точек?Не-А! В Тирасполе и в Нагорном Карабахе... в Прибалтике и в Молдавии в 1990 бывал - точно нигде подобного идиотизма не видел. Ну правда мотострелки и десантники... народ простой... видимо мне "не повезло"
Отправлено: НифНафНуф - 18.05.21 02:54
Графикой на чертежах будьте так любезны.Уже было. И мне нет нужды рисовать фантазии на фантазии, опровергнуть оные-да! *SMOKE*
И все они странным образом "ошибаются" в вопросах связанных с FN Browning М1910/М1922 и патроном 7.65мм Browning когда Вам на отсебятину указывают.Ну и смысл что -то Вам рисовать? Вы года не можете сосчитать в последовательности проектирования пистолетов. Кстати, как можно увязать Болотина и Браунинг 7.65 в ключе темы? Ну был такой пистолет и даже типа испытывался, дальше что? За именем прячетесь? ;D
Найдёте использование пистолетов FN Browning М1910/М1922/7.65 спецслужбами в СССР , заходите, и про патроны тоже не забудьте.
Оне ужо Астру испанскую примеривали-примеривали, и то не смогли даже объяснить как приладить. А тут чертежи... Откель им взяться то? Даже осевая линия ствола и та была нарисована наискосок.Во-во, уже и Астру мне приписали. :( С Вашим-то зрением говорить о прямизне линий нелепо. *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 18.05.21 03:04
А вот Астра 300 наиболее соответствует притянутому за уши пистолету по тыльной части затвора и рамки, а равно и по длине.
Во-во, уже и Астру мне приписали. С Вашим-то зрением говорить о прямизне линий нелепо.У меня и со зрением и с памятью пока все в порядке ;)
А вот то, что Вы не помните что Вы тут писали пару страниц назад вызывает беспокойство... у Вас точно все хорошо? Не переутомились? *JOKINGLY*
Отправлено: НифНафНуф - 18.05.21 03:15
А вот то, что Вы не помните что Вы тут писали пару страниц назад вызывает беспокойство.Беспокоится не надо, а надо просто подумать над смыслом моих слов "наиболее" и "притянутому за уши пистолету". Особенно, над последними словами. Вы же постили тут картинку со множеством пистолетов и Астра полностью вписывается в Вашу фантастическую концепцию. Так почему её нужно сбрасывать со счетов , упираясь рогом в Бр.1922?
Отправлено: Gustav917 - 18.05.21 03:37
Вы же постили тут картинку со множеством пистолетов и Астра полностью вписывается в Вашу фантастическую концепцию. Так почему её нужно сбрасывать со счетов , упираясь рогом в Бр.1922?На упомянутой Вами сводной картинке мы собрали наиболее известные пистолеты соответствующего периода, чтобы люди не представляющие о чем идет речь могли самостоятельно попытаться оценить их формы и размеры. Как уже было неоднократно сказано ранее, только контур рамки и затвора пистолета модели Браунинг ФН М1922 вложенного в штатную кобуру с откинутым клапаном соответствует изображению на фотографии Золотарева.
(https://b.radikal.ru/b29/2104/1a/1e5a91f33884.jpg)
Отправлено: bestiarys - 18.05.21 03:41
Кстати, как можно увязать Болотина и Браунинг 7.65 в ключе темы? Ну был такой пистолет и даже типа испытывался, дальше что? За именем прячетесь?Последние пару недель Вы упорно пытались навязать свою точку зрения, что не знали в СССР Browning М 1922 и что к 1945 году он безнадежно устарел. Тем самым дезинформируя читателей нашей темы. А вот профессионалы думали/думают иначе.
Найдёте использование пистолетов FN Browning М1910/М1922/7.65 спецслужбами в СССР , заходите, и про патроны тоже не забудьте.
Кстати, его не испытавали. Его использовали в качестве эталонного образца при полигонных испытаниях, а это совсе ни одно и тоже.
За именем прячетесь?Изучаю и привожу максимально достоверные данные в теме от специалистов с безупречной профессиональной репутацией.
Найдёте использование пистолетов FN Browning М1910/М1922/7.65 спецслужбами в СССР , заходите, и про патроны тоже не забудьте.Вообще-то Вы в нашей теме, а не наоборот. *THANK*
Отправлено: фугас - 18.05.21 11:40
Вот ведь какая интересная штука получается bestiarus увела дискуссию в сторону от наличия хоть какого бы то ни была оружия под штормовкой Золо на фотоА что, ежели там под штормовкой был просто журнал "Крокодил"? ;)
Отправлено: НифНафНуф - 19.05.21 03:13
Браунинг ФН М1922 вложенного в штатную кобуру с откинутым клапаном соответствует изображению на фотографии Золотарева.Ой ли?
Кстати, а почему среди всех прочих пистолет Стечкина? Это же "полено".
что не знали в СССР Browning М 1922 и что к 1945 году он безнадежно устарелОпять искажаете. В СССР знали про такой пистолет, но устарел он в обязательном порядке.
Его использовали в качестве эталонного образца при полигонных испытаниях,И как же его использовали в качестве эталона? Что там Болотин говорит?
Добавлено позже:
достоверные данные в теме от специалистов с безупречной профессиональной репутацией.Болотин был историк, но не оружейник, потому допускал такие перлы..
Вообще-то Вы в нашей теме, а не наоборот.Вот и заходите в свою тему, когда наберёте кучу доказательств своей версии. :P
Отправлено: Gustav917 - 19.05.21 03:41
Кстати, а почему среди всех прочих пистолет Стечкина? Это же "полено".Еще раз повторю – мы анализировали формы и размеры всех пистолетов, за исключением явной экзотики. Поэтому и большой Стечкин и маленький Коровин представлены наравне с остальными.
Отправлено: bestiarys - 19.05.21 04:03
Болотин был историк, но не оружейник, потому допускал такие перлы..Болотин был офицером-танкистом, к сведению. Но даже это не очень важно.
Его научная специализация - история отечественного огнестрельного оружия.
Список рецензентов его книги ставит всё на свои места.
(https://c.radikal.ru/c30/2105/17/d1d6ec4cedbd.png)
В СССР знали про такой пистолет, но устарел он в обязательном порядке.И как же его использовали в качестве эталона? Что там Болотин говорит?А на полигоне при испытаниях его для чего использовали? Просто пострелять захотелось за государственный счет?
Какой смысл "испытывать" модель пистолета которая известна с 1922 года. Придумывать не надо.
Когда цитату приводите, то выходные данные источника, предоставляйте пожалуйста.
Отправлено: Косатый - 19.05.21 15:49
Еще раз повторю – мы анализировали формы и размеры всех пистолетов, за исключением явной экзотики. Поэтому и большой Стечкин и маленький Коровин представлены наравне с остальными.ДЛя участника разгрома Квантунской группировки японцев - самым тривиальным среди трофеев был бы "Намбу" - его не пробовали "примерить"? А что так?
Отправлено: Косатый - 20.05.21 01:46
Отправлено: НифНафНуф - 20.05.21 03:35
Поэтому и большой Стечкин и маленький Коровин представлены наравне с остальными.А зачем примерять то, что заранее не подходит по размерам?
Болотин был офицером-танкистом, к сведению. Но даже это не очень важно.Это важно. Болотин был танкистом и не создал ни одного образца стрелкового вооружения. Калашников был танкистом и сделал знаменитый автомат (и пистолет тоже).
Его научная специализация - история отечественного огнестрельного оружия.И что? Конструктора -оружейники одобрили труд историка, писавшего в пику времени? Почему я не удивлён?
Список рецензентов его книги ставит всё на свои места.
А на полигоне при испытаниях его для чего использовали? Просто пострелять захотелось за государственный счет?Таки нет. Вы обозначили Бр.1922 как эталон , я и спрашиваю , по каким критериям этот пистолет эталон? Эталон это то, к чему следует стремиться. Но "устремились" к двум другим иностранным моделям конкурса.
Какой смысл "испытывать" модель пистолета которая известна с 1922 года. Придумывать не надо.
Когда цитату приводите, то выходные данные источника, предоставляйте пожалуйста.Трудно догадаться, что цитата из Болотина же? Косяк, а никто и не заметил.. *SMOKE*
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 03:38
А зачем примерять то, что заранее не подходит по размерам?Чтобы материал был нагляден для домохозяек.
среди трофеев был бы "Намбу" - его не пробовали "примерить"?Если Вы видите (или не видите?) Намбу на нашем сводном рисунке среди других пистолетов, то к чему этот вопрос? Мы, как уже было сказано ранее, "примеряли" их все. К тому же более неудобный и капризный пистолет даже назвать сложно. Так что это два раза не ОН.
Отправлено: НифНафНуф - 20.05.21 03:42
ДЛя участника разгрома Квантунской группировки японцев - самым тривиальным среди трофеев был бы "Намбу" - его не пробовали "примерить"? А что так?Кобура не та! *PARDON*
http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/pistolet-nambu-94-nambu-type-94-pistol/ (http://historypistols.ru/blog/pistolety-pod-unitarnyj-patron-avtomaticheskie/pistolet-nambu-94-nambu-type-94-pistol/)
Отправлено: Косатый - 20.05.21 04:19
Чтобы материал был нагляден для домохозяек.Намбу тип 14 на вашей черенькой табличке отсутствует... а в жизни и в Квантунской армии был гораздо более распространен - чем тип 94...
Если Вы видите (или не видите?) Намбу на нашем сводном рисунке среди других пистолетов, то к чему этот вопрос? Мы, как уже было сказано ранее, "примеряли" их все. К тому же более неудобный и капризный пистолет даже назвать сложно. Так что это два раза не ОН.
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 14:02
Намбу тип 14 на вашей черенькой табличке отсутствует...Я не пойму – Вы "вообще контур пистолета на фото не видите", "видите но не M1922", "видите Намбу 14" ?
Отправлено: Косатый - 20.05.21 14:09
Я не пойму – Вы "вообще контур пистолета на фото не видите", "видите но не M1922", "видите Намбу 14" ?Я не вижу контура пистолета на фото вообще. А вы притянули контуры именно Браунинга 25 года изобретения, сравнивая, с ваших слов, с другими пистолетами "распространенными в те времена" - а ПОЧЕМУ Намбу тип 14 -ТЕХ ЖЕ размеров на вашей "черенькой таблице сравнения" - НЕТУ -А? ;D ;D ;D *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 14:18
а ПОЧЕМУ Намбу тип 14 -ТЕХ ЖЕ размеров на вашей "черенькой таблице сравнения" - НЕТУ -А?Пистолета Намбу 14 нет на сводном рисунке потому, что формы его абсолютно не соответствуют контуру объекта выявленного на фото Золотарева, и рассматривать его, по нашему мнению, не имело смысла.
Добавлено позже:
Я не вижу контура пистолета на фото вообще.Я Вас услышал. Что-то еще?
Отправлено: Косатый - 20.05.21 14:20
Отправлено: Косатый - 20.05.21 14:27
Пистолета Намбу 14 нет на сводном рисунке потому, что формы его абсолютно не соответствуют контуру объекта выявленного на фото Золотарева, и рассматривать его, по нашему мнению, не имело смысла.Позвольте вам не позволить! Другие пистолеты -явно не подходящие по вашим параметрам на вашей черенькой табличке есть -причем даже не подходящие годами выпуска - о каком именно пистолете я веду речь -сможете сказать?
Добавлено позже:Я Вас услышал. Что-то еще?
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 14:47
даже не подходящие годами выпускаНет. Ну же смелее...
о каком именно пистолете я веду речь -сможете сказать?
Добавлено позже:
почему не самый распространенный трофей ему "приштриховали" - или ужа тогда вообще идеальный для скрытой носки "полицай пистоле криминаль"?Потому, что контуру выявленному на штормовке Золотарева соответствует по формам и размеру именно Браунинг М1922 в штатной кобуре с откинутым клапаном.
Отправлено: Косатый - 20.05.21 15:10
Нет. Ну же смелее...Давайте уточним теперь - вы сравнивали размеры пистолетов - или пистолетов в кобуре? Почему не все - доступные пистолеты вами проверялись? Почему Намбу 14 - который, логичнее всего был бы доступен офицеру -участнику разгрома Квантунской армии? Почему можно вам вообще доверять -если даже на сводном рисунке искажены масштабы сравниваемых вами пистолетов? Например ПСМ меньше Вальтера ППК - а на вашем сводном рисунке наоборот? К тому же ПСМа в 1959 году просто не было... Все у вас? 8-) *THANK* ]:->
Добавлено позже:Потому, что контуру выявленному на штормовке Золотарева соответствует по формам и размеру именно Браунинг М1922 в штатной кобуре с откинутым клапаном.
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 15:34
Почему Намбу 14 - который, логичнее всего был бы доступен офицеру -участнику разгрома Квантунской армии?Намбу не пользовался популярностью среди командиров 88 разведывательно-диверсионной бригады. Данные об их личном оружии имеются и Намбу среди них нет. Но даже это не столь важно, потому, что мы определяли марку пистолета Золотарева исходя в первую очередь из размеров и формы выявленного на фото объекта.
Почему можно вам вообще доверять -если даже на сводном рисунке искажены масштабы сравниваемых вами пистолетов? Например ПСМ меньше Вальтера ППК - а на вашем сводном рисунке наоборот? К тому же ПСМа в 1959 году просто не былоГде именно на нашем сводном рисунке Вы обнаружили изображение пистолета ПСМ? Не пропадайте... *JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 20.05.21 15:42
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 15:56
Ой неужели глаза меня подводят?Увы, как обычно *JOKINGLY* И где именно Вы увидели пистолет ПСМ на нашем сводном рисунке? Это Вам не манси в кустах считать... *PUNISH*
(https://b.radikal.ru/b29/2104/1a/1e5a91f33884.jpg)
Отправлено: Косатый - 20.05.21 16:06
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 16:20
Для начала у вас нет сводного рисунка пистолетов в кобуре -или есть?У нас есть всё, что необходимо для анализа изображений.
А по моделям - я все их на вашем рисунке назову. Чуть позже.Не отвлекаемся Косатый ;D Где Вы на нашем сводном рисунке увидели пистолет ПСМ?
Отправлено: Косатый - 20.05.21 16:36
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 17:45
Вот вы занудаПереход на личности в связи с отсутствием аргументов? ;D
... а слева от обведенного рамочкой не похож на ПСМ?Нет, не похож. Mauser HSc и ПСМ может перепутать только тот, кто эти пистолеты видел в лучшем случае на картинках. Теперь я понимаю, почему Вы контур пистолета на фото Золотарева не видите.
Почему можно вам вообще доверять -если даже на сводном рисунке искажены масштабы сравниваемых вами пистолетов? Например ПСМ меньше Вальтера ППК - а на вашем сводном рисунке наоборот? К тому же ПСМа в 1959 году просто не было... Все у вас?Начинайте публично каяться, я все прощу *JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 20.05.21 18:20
Отправлено: Косатый - 20.05.21 18:23
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 19:19
то, что старикашка Косатый не разглядел какую-то там модел пистолетика - ни черта не меняет...Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия. Но меняет многое по отношению к участнику под ником "Косатый", который ошибаясь в таких простых вещах, тем не менее пытается рассуждать о более сложном, ссылаясь на якобы собственный опыт в оружейных вопросах.
(https://d.radikal.ru/d29/2105/c7/a7fc6795ae1b.jpg)
Отправлено: Косатый - 20.05.21 19:58
Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия. Но меняет многое по отношению к участнику под ником "Косатый", который ошибаясь в таких простых вещах, тем не менее пытается рассуждать о более сложном, ссылаясь на якобы собственный опыт в оружейных вопросах.Уточните с чего вы взяли -будто некий офицер контрразведки имеет отношение к перевалу Дятлова? Уточните каким боком незнание Косатого всех моделей пистолетов опровергает тот факт, что вы умудрились по складкам на старом фото со светочувствительностью в 65 единиц и соответствующей зернистостью разглядеть некий пистолет В КОБУРЕ ЕСЛИ НИ ОДНОГО ДРУГОГО ФОТО ПИСТОЛЕТА В КОБУРЕ НЕ ПРИМЕРЯЛИ?
Отправлено: Дмитриевская - 20.05.21 20:05
Оффтоп (текст не по теме), что старикашка Косатый не разглядел какую-то там модел пистолетика - ни черта не меняет...Никакой не старикашка. Вы милый
Отправлено: Gustav917 - 20.05.21 20:34
Уточните с чего вы взяли -будто некий офицер контрразведки имеет отношение к перевалу Дятлова?Мы уже давно все уточнили. Читайте.
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml)
и версию Слезы Вишеры https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)
Добавлено позже:
В КОБУРЕ ЕСЛИ НИ ОДНОГО ДРУГОГО ФОТО ПИСТОЛЕТА В КОБУРЕ НЕ ПРИМЕРЯЛИ?Исследование в котором находитесь с начала прочитайте. И капслок отпустите, или залип? *JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 21.05.21 02:42
Отправлено: НифНафНуф - 21.05.21 03:00
На упомянутой Вами сводной картинке мы собрали наиболее известные пистолеты соответствующего периода, чтПри таком подходе можно было накидать пистолетов в 10 раз больше, чтобы домохозяйки сошли с ума.
Добавлено позже:
Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия.Абсолютно другое лицо.. Домохозяйкам пипец однозначно.. *SMOKE*
Отправлено: Starhunter - 21.05.21 06:26
Отправлено: bestiarys - 21.05.21 08:21
Кого вообще мог бояться майор СМЕРШа -фронтовик -чтобы от кого-то скрываться меняя место жительства? Опять же "Квантунский победитель" - от кого-то прячется - по вашему - а "наградное оружие"По нашему мнению С.А.Золотарев ни от кого не прячется и не скрывается, меняя место жительства. Это целиком Ваша бредовая выдумка.
Кроме того, в исследованиях и Версии "Слезы Вишеры" ничего не сказано о том, что пистолет C.А.Золотарева был наградным, это также Ваша очередная ложь.
А уж про ваш способ установления личности по старым фото - при неизветсной зернистости и светочувствительности фотопленки, неустановленном возрасте сравниваемых людей на фото - натуральная революция в криминальной идентификации.Материалы фотофиксации на фотопленку позволяют уверенно идентифицировать личность человека. Однако обращаю Ваше внимание, что это профильное авторское исслезование, посвященное оружию С.А.Золотарева в его походе с группой Дятлова.
Вопросы личности С.А.Золотарева рассматриваются в Версии, на данном ресурсе по следующкей ссылке https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Мой уважаемый соавтор Gustav917 в этой теме привел Вам ранее доказательства, что современная профессиональная программа идентификации лиц по фотоизображениям, основанной на ИИ, подтвердила полученные нами выводы.
Ваши суждения абсолютно субъективны и голословны.
Густав, как я понимаю, реальных доказательств того, что С.А. Золотарев был офицером КГБ, а Ортюков неким офицером действующего резерва КГБ (что это за зверь такой - действующий резерв), вы не можете.Удовлетворить Ваше любопытство на начальном этапе поможет, скажем, общеобразовательная статья ресурса Wikipedia.
Например по запросу: «офицеры действующего резерва» (аппарат прикомандированных сотрудников).
А далее, если будет желание поговорить конкретно об обосновании нашей точки зрения, то желательно это продолжить в Версии, поскольку вопросы личности Ортюкова Г.С. к теме А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) прямого отношения не имеют, как Вы, надеюсь, понимаете.
Отправлено: Косатый - 21.05.21 10:41
По нашему мнению С.А.Золотарев ни от кого не прячется и не скрывается, меняя место жительства. Это целиком Ваша бредовая выдумка.Секундочку - так по вашему "профильно-авторскому исследованию" Золотарев якобы был "спящим Агентом КГБ" а в поход с ГД направлен был "на задание под прикрытием" - спрятавши, указанным Вами образом пистолет, положенный ему по штатному расписанию - поскольку "один только 38 патронный выпустил сто-ковырнаццать миллионов патронов к Браунингу"? Такого не могло быть - потому, что быть не могло никогда! Если пистолет его штатный - зачем на задание тащить студентов? Если наградной - он не скрывался... а если не наградной и не штатный - тогда, простите Золотарев по вашему уголовник - в его действиях состав незаконного хранения боевого оружия... Опять же если он был на задании - являясь "прикомандированным", "спящим - и - разбуженным", либо каким-то, одной вам известным образом - но если он выполнял поручение кого-то из вышестоящих сотрудников КГБ СССР - тогда прокуратуру Свердловской области НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ не допустили бы на место ГГД - догадались почему?
Кроме того, в исследованиях и Версии "Слезы Вишеры" ничего не сказано о том, что пистолет C.А.Золотарева был наградным, это также Ваша очередная ложь.
Отправлено: bestiarys - 21.05.21 12:27
Если пистолет его штатный - зачем на задание тащить студентов?Студенты прямого отношения к пистолету С.А.Золотарева не имеют. Они были использованы как средство доставки и прикрытия для попадания в зону Святилища. В природных условиях Северного Урала с его необходимостью торить лыжню, в локальной зоне Матвеевской пармы, где каждый человек навиду, иного способа попадания в необходимое время в необходимое место не вызывая обоснованные подозрения у окружающих для оперативного сотрудника просто не было . Пистолет Browning М1922 был взят им как личное оружие, что является вполне естественным действием исходя из сложившихся обстоятельств.
Отправлено: Starhunter - 21.05.21 12:40
Косатый, про идиотизм этого способа ношения сказано было много, как и про выбор оружия с точки зрения эффективного средства обороны от зверя, именуемого ursus arctos . Метр Ракитин тоже по поводу оружия в группе жёг напалмом, только со знаком минус... Такие ляпсусы были, что любо дорого читать.
Отправлено: bestiarys - 21.05.21 13:02
bestiarys, вопрос - вы разбираетесь в оружейном законодательстве СССР того времени? Ибо ваши слова Пистолет Browning М1922 был взят им как личное оружие говорят об обратном.Не надо извращать мои слова. Ничто не мешало оперативному сотруднику кгб при выполнении им спецзадания иметь коросткоствольное огнестрельное оружие скрытого ношения с документами на право его ношения. Термин "личное оружие" используется для обозначения штатного номерного огнестрельноого оружия, закреплённого за конкретным сотрудником в соответствии занимаемой им должностью и кругом исполняемых должностных обязанностей.
Добавлено позже:
про идиотизм этого способа ношенияАктуальная практика времен Второй Мировой говорит об обратном.
Отправлено: Косатый - 21.05.21 13:13
Отправлено: bestiarys - 21.05.21 13:19
Там это всё описано давным давно и в полном объеме.
Отправлено: Косатый - 21.05.21 13:36
Отправлено: Starhunter - 21.05.21 13:46
Отправлено: Косатый - 21.05.21 13:49
bestiarys, не могло быть у майора личный пистолет а СССР. Это вам не Российская Империя.Наградной мог быть - только с особыми документами и почти всегда с соответствующей "наградной" гравировкой... типо "Награжден такой-то за отвагу в боях там-то... приказом командующего такого-то"
Отправлено: Starhunter - 21.05.21 13:54
Отправлено: Косатый - 21.05.21 14:06
Косатый, даже наградной пистолет не был личным.Даже и Золотарев НЕ БЫЛ МАЙОРОМ МГБ-КГБ - ясен-красен... Причем основание тому вообще в сфере закона лежит. Просто я пытаюсь глубоко-уважаемой и очень интересно мыслящей коллеге bestiarus попытаться выпутаться из капкана - куда она сама себя загнала. Я отдаю должное продвинутым технологиям -которые были использованы и т.д. и т.п. НО! Материалов уголовного дела ГГД в свободном доступе - при обстоятельствах, изложенных г-жой bestiarus - на основании уголовно-процессуального кодекса (это уже подсказка) - вообще НИКТО бы не увидел
Отправлено: Gustav917 - 21.05.21 14:17
bestiarys, вопрос - вы разбираетесь в оружейном законодательстве СССР того времени? Ибо ваши слова Пистолет Browning М1922 был взят им как личное оружие говорят об обратном.
... даже наградной пистолет не был личным.Вопрос на самом деле в том, разбираетесь ли в нем Вы, или это просто Ваша проблема владения русским языком.
Общепринятый термин "личное оружие" не имеет отношения к праву собственности, и не изменил свой смысл и по сей день.
Личное оружие военнослужащего — штатное номерное огнестрельное и (или) холодное оружие, закреплённое за конкретным военнослужащим, в соответствии с родом войск вида Вооруженных Сил, спецвойск и занимаемой им должностью. Ч. 1 гл. 1 п. 13 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (ВС России). Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия. Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Учет личного оружия военнослужащих и патронов к нему ведется службой РАВ воинской части, административно хозяйственной частью соединения, административно хозяйственным отделением объединения или лицом, на которого возложен учет (там где отсутствуют вышеупомянутые подразделения).
Отправлено: Косатый - 21.05.21 14:23
Отправлено: Gustav917 - 21.05.21 14:40
Густав, как я понимаю, реальных доказательств того, что С.А. Золотарев был офицером КГБ, а Ортюков неким офицером действующего резерва КГБ (что это за зверь такой - действующий резерв), вы не можете.Фотографии Золотарева с Душиным самые лучшие доказательства. А одно то, что Ортюков возглавлял поисковую операцию по итогам спецоперации кгб говорит о многом тем, кто читал его биографию.
Если Вы не знаете такие элементарные понятия, то как Вы вообще можете рассуждать об истории спецслужб?
Гуглим офицер действующего резерва кгб и читаем.
Отправлено: Starhunter - 21.05.21 14:42
Отправлено: Косатый - 21.05.21 15:21
Если Вы не знаете такие элементарные понятия, то как Вы вообще можете рассуждать об истории спецслужб?Просто интересно - а вот уголовные дела в отношении "офицеров действующего резерва спецслужб"... или ну там дипломатического корпуса на территории иностранных государств -в ВАШЕМ представлении кто-то расследовал? И кто это был? Ну вот, к примеру, во времена присутствия войск СССР, допустим на территории стран СЭВ - танк во время учений заглох на ЖД-переезде и люди погибли, или некий дипломат девочку-гражданку страны присутствия на машине задавил - их же привлекали к уголовной ответственности -а каГ?
Гуглим офицер действующего резерва кгб и читаем.
Отправлено: Gustav917 - 21.05.21 15:37
Густав, откуда в 1959 году ВС РФ?Не надо делать вид, что не понимаете о чем идет речь.
Читайте снова:
Общепринятый термин "личное оружие" не имеет отношения к праву собственности, и не изменил свой смысл и по сей день.
Личное оружие военнослужащего — штатное номерное огнестрельное и (или) холодное оружие, закреплённое за конкретным военнослужащим
Отправлено: Косатый - 21.05.21 16:37
Добавлено позже:
Ой - и она, вся Свердловская областная прокуратура, с облегчением осенила бы себя крестным знамением - да и почапала восвояси... Ну и поисковики -соответственно -возвратились бы по "родным общагам" дальше песенки под гитару разучивать... или чем там оне тогда увлекались?... С уважением ко всем поисковикам... кто более полувека ломают голову над непознанным и неизведанным... O:-) O:-) O:-)
Отправлено: Gustav917 - 21.05.21 17:13
по вашей версии, повторюсь, прокуратуре Свердловской области на Отортене делать было нечего... ее бы туда тупо не пустили... со всеми поисковиками целокупноКгб не собиралось рассекречивать информацию о проведении спецоперации и ее трагическом итоге. Поэтому официально дело вела свердловская прокуратура под присмотром старших товарищей. Дело которое вели следователи с лубянки мы с большой вероятностью не увидим никогда т.к. оно касалось межнационального конфликта на религиозной почве спровоцированного представителем власти, и затрагивало добычу стратегических на тот момент для страны материалов (алмазы и пушнина). Сейчас эти материалы не имеют уже такой важности как в 1959, но их место заняли нефть и газ. Никому такие потрясения там не нужны, так что рОкеты, лОвины и снежные члОвеки так и будут фигурировать на страницах официальных расследований, как и раньше непреОдолимая сила.
Отправлено: Нэнси - 22.05.21 22:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1261890)
Отправлено: НифНафНуф - 23.05.21 00:11
Всё равно, фильма у вас не получится, аудитория не та, а на Западе эта история не вызывает охи и вздохи.. :P
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: VitDV - 23.05.21 06:54
Тем более пистолет, это не ружжо, меньше по габаритам и весу, конечно теряет в мощи, но тоже оружие, все лучше чем ничего ;)
Способ ношения который авторы форсят конечно странный, можно даже сказать экзотичный, но даже если... в нагрудном кармане, в кобуре, носке, рюке, не суть, это никак не аргумент в пользу того что он пошел за золото-брильянтами ;)
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.21 08:47
2. Документов подтверждающих, что Золотарев был кадровым офицером КГБ нет.
3. Документов подтверждающих факт задания , операции в интересующем нас районе нет.
4. Независимого подтверждения, что на фото, якобы с Душиным изображен именно Золотарев нет, но даже их совместное подлинное изображение вместе без вышеперечисленных аргументов не доказывает того, что Золотарев имел Браунинг и ходил с ним в поход.
Отправлено: bestiarys - 23.05.21 09:05
1. Документов подтверждающих возможность наличия оружия у Золотарёва нетТакие "документы" (п.1-3) Дмитриевская, могут появиться в открытой сети только в одном случае - если являются фальшивкой, если Вы о справках с печатями.
2. Документов подтверждающих, что Золотарев был кадровым офицером КГБ нет.
3. Документов подтверждающих факт задания , операции в интересующем нас районе нет.
4. Независимого подтверждения, что на фото, якобы с Душиным изображен именно Золотарев нет, но даже их совместное подлинное изображение вместе без вышеперечисленных аргументов не доказывает того, что Золотарев имел Браунинг и ходил с ним в поход.
Что касается подстверждения, что на фото, которое мы представили изображены Н.А.Душин и С.А.Золотарев, то доказательство тому очень простые, которые опровергнуть сложно:
- сходство Баталина, зам.командира по боевой подготовке 88 осб, и Золотарева определено профессиональной программой по распознаванию лиц на основе ИИ в 81,3%;
- на основании данных официальных источников Душин в этот период времени служил на ДВ, 88 осб;
- два других лица хорошо известны. В частности, кто такой Хуан Шенфа и какая именно операция была связана с его именем и какое отношение данная операция имела к 88-й осб.
Данные приведены из материалов публикаций достоверных источников, достоверней не придумаешь.
Так, что Ваши заявления необоснованы.
Вы, кстати, биографию Ортюкова Г.С. давно читали? Рекомендую.
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.21 09:15
- сходство Баталина и Золотарева определено профессиональной программой по распознаванию лиц на основе ИИ в 81,3%;А такие аргументы судом принимаются? Подумайте над этим, если у родственников Баталина или Золотарева вдруг возникнет желание притянуть вас за распространение ложных сведений. В суде будете рассуждать про программу.
Отправлено: bestiarys - 23.05.21 09:19
А такие аргументы судом принимаются? Подумайте над этим, если у родственников Баталина или Золотарева вдруг возникнет желание притянуть вас за распространение ложных сведений. В суде будете рассуждать про программу.Не надо мне угрожать, Дмитриевская.
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.21 09:21
Отправлено: bestiarys - 23.05.21 09:29
о самостоятельной идентификации личности по фото без квалификации эксперта- габитолога у самозванных определителей нет никаких прав.Это Ваше субъективное мнение, не подтвержденное ничем, кроме ника в сети и множества ложных выводов с ним связанных.
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.21 09:44
Это Ваше субъективное мнение, не подтвержденное ничем, кроме ника в сети и множество ложных выводов с ним связанных.Что уже отучились и готовы нести уголовную ответственность за результаты своих экспертных заключений?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.05.21 09:55
Есть проблема. Народ мучается, не знает что в руке у Ортюкова. Нужна ваша помощь, как специалиста.
Отправлено: НифНафНуф - 23.05.21 10:20
Ну допустим, был при себе ствол и чо, что это доказывает или опровергаетА это продолжение слёзных Вишер. Ну какой же агент без пистолета? *POPCORN*
Отправлено: Дмитриевская - 23.05.21 10:24
А это продолжение слёзных Вишер. Ну какой же агент без пистолета? *POPCORN*Тем более если из него нужно непременно убить хранителя иначе манси не смогут наказать туристов.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.05.21 13:03
Тем более если из него нужно непременно убить хранителя иначе манси не смогут наказать туристов.Вот кстати - куда потом пистолетик дели?
Отправлено: Gustav917 - 23.05.21 15:08
куда потом пистолетик дели?Вариантов достаточно, но, на мой взгляд, выкинули где-нибудь в Лозьву. Может и сейчас лежит на отмели в ожидании пытливого дятловеда. А может и нашли его, кто же про такое расскажет? ;)
(https://a.radikal.ru/a06/2105/f5/c828c7d43b0e.jpg)
…логичнее было взять с собой оружие, чем его не брать... Тем более пистолет, это не ружжо, меньше по габаритам и весуВ версии Слезы Вишеры целью спецоперации не являлись "золото-брильянты". Однако то, что Вы наконец осознали необходимость оружия в таком походе для защиты, а также преимущества полуавтоматического пистолета перед ружьем уже большой прогресс.
... это никак не аргумент в пользу того что он пошел за золото-брильянтами
Способ ношения который авторы форсят конечно странный, можно даже сказать экзотичный,Никакой экзотики. Способ ношения лучший из тех, что можно использовать в лыжном походе
(https://c.radikal.ru/c09/2104/57/fbd63e862adb.jpg)
(https://d.radikal.ru/d28/2105/1e/0beeafaa93ec.jpg)
(https://c.radikal.ru/c28/2104/7e/73237444d6fc.jpg)
Ну какой же агент без пистолета?Как ни странно, но мысль правильная, не смотря на всю ее примитивность.
Отправлено: НифНафНуф - 23.05.21 15:33
Как ни странно, но очень мысль правильная, не смотря на всю ее примитивность.А зачем многоопытный агент Золо-007 передал свой пистолет студенту? Вон, дядя Монин,мальчик, иди убей
Добавлено позже:
Способ ношения лучший из тех, что можно использовать в лыжном походеХудший из всех. Я ж пишу, Густава на лыжи и в поход и чтоб фонарик висел. ;D
Кстати, а зачем секретный агент согласился позировать со столь якобы видимым пистолетом. Для истории? *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг
Отправлено: Gustav917 - 23.05.21 15:46
А зачем многоопытный агент Золо-007 передал свой пистолет студенту?Читайте версию Слезы Вишеры
Худший из всех.Не надо ерничать и лить воду. Из каких именно "всех"?
Кстати, а зачем секретный агент согласился позировать со столь якобы видимым пистолетом. Для истории?Просто случайность. Если Вы задаете такой вопрос, то значит контур пистолета обтянутого тканью штормовки наконец увидели.
(https://d.radikal.ru/d13/2005/a0/aea7619232e9.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 23.05.21 17:01
Читайте версию Слезы ВишерыИ что? Вас самого передача пистолета ничуть не смущает? Обычное дело-"на подержи".
Из каких именно "всех"?Из всех мнимых и не мнимых-правильных. Которые упоминались.
Если Вы задаете такой вопрос, то значит контур пистолета обтянутого тканью штормовки наконец увидели.Значит, Золотарёв считал свой пистолет невидимым? Кто догадается, что у меня пистолет? Разве что, через 60 лет ... двое.. *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 23.05.21 21:54
Вас самого передача пистолета ничуть не смущает?Это следует из метода казни Тибо. Ему за что-то отомстили. Золотарев не собирался ни в кого стрелять. Отдать пистолет Тибо он мог только для подстраховки на самый крайний случай. Возможно этот случай настал когда Тибо увидел (или вообразил), что Золотарева начали убивать.
Из всех мнимых и не мнимых-правильных. Которые упоминались.Можете назвать – называйте, а воздух сотрясать тут не надо.
Значит, Золотарёв считал свой пистолет невидимым?Нет, он так не считал. *JOKINGLY* А Вы?
Отправлено: НифНафНуф - 23.05.21 23:36
Отдать пистолет Тибо он мог только для подстраховки на самый крайний случай.Это удивительно! Агент, которому угрожает опасность, отдаёт своё оружие человеку, который такой иностранный пистолет впервые видит! %-)
Можете назвать – называйтеТаблетка для улучшения памяти в студии. :co: На комбинезоне делается спец. карман или кобура (для того предназначенная) крепится на теле в районе подвздошной области чуть влево.
Нет, он так не считалНет, он так считал., Вспоминается газета "Правда" и будёновка на голове Штирлица в Берлине ... из анекдота. Наверное, это судьба все советских агентов -очевидное выдавать за невероятное. *SARCASTIC*
Отправлено: bestiarys - 24.05.21 01:46
Это удивительно! Агент, которому угрожает опасность, отдаёт своё оружие человеку, который такой иностранный пистолет впервые видит!Ничего удивительного, на территорию святилищ манси нельзя входить с огнестрельным оружием дальше "зоны костра". Это бы спровоцировало серьезный конфликт однозначно.
На комбинезоне делается спец. карман или кобура (для того предназначенная) крепится на теле в районе подвздошной области чуть влево.Во-первых, в этом случае о пистолете станет известно в первую же ночёвку;
Во-вторых, оперативный доступ к нему закрыт штормовкой, которую придется расстегнуть полностью;
В-третьих, в таком случае при резких движениях вполне возможна утеря пистолета, его падение в снег и т.д.
В-четверных, карман пришитый к штормовке только по верхней линии, как и изображено на нашей реконструкции, обеспечивает фиксацию пистолета в районе пояса резинкой штормовки в транспортном положении.
Не вижу противоречий.
Так, что предлагаемый Вами "замечательный вариант" далеко не удачен, с какой стороны не посмотри.
Ссылку хотелось бы видеть, где, когда и кто предлагал "комбинезонный вариант" и он обсуждался.
ВспоминаетсяЕрничать не надо, если с аргументами проблема.
Отправлено: VitDV - 24.05.21 04:18
В версии Слезы Вишеры целью спецоперации не являлись "золото-брильянты". Однако то, что Вы наконец осознали необходимость оружия в таком походе для защиты, а также преимущества полуавтоматического пистолета перед ружьем уже большой прогресс.А, у вас уже спецАпырация, ну тады енто конечно в корне меняет дело *ROFL*
Преимущества полуавтоматического/автоматического оружия я "осознал" в силу профессии, ичсо в те времена когда вы бегали бумажки собирали для иммиграционной службы Канады (если не ранее) и не занимались сочинительством на заданные темы, если вы тут не через впн сидите. А вообще не дерзи, а то не пожалею времени, закатаю вашу... кхм... версию под плинтус ;) Хотя ваши "труды" и так уже никто особо всерьёз не воспринимает, так что, вероятно, это будет пустой тратой времени *SMOKE*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
Отправлено: bestiarys - 24.05.21 06:32
А вообще не дерзи, а то не пожалею времени, закатаю вашу... кхм... версию под плинтус. Хотя ваши "труды" и так уже никто особо всерьёз не воспринимает, так что, вероятно, это будет пустой тратой времени.Ждём-с "закатывальщика версий под плинтус" с нетерпением. *JOKINGLY* Ну а если не получится, то всегда можно обратиться к чему-то более серьезному и научно доказанному - атмосферному электричеству, левитации, реликтовым чОловикам, жертвователям, банде Х и Z и тд.
Отправлено: VitDV - 24.05.21 09:11
Ждём-с "закатывальщика версий под плинтус" с нетерпением. *JOKINGLY* Ну а если не получится, то всегда можно обратиться к чему-то более серьезному и научно доказанному - атмосферному электричеству, левитации, реликтовым чОловикам, жертвователям, банде Х и Z и тд.Сами знаете что получиться ) только из уважения к вам... да и время тратить на подобное крайне непродуктивно)) Но, с соавтором вы как то того... Лучше соло на троечку, чем дуэт на двоечку *SMOKE*
Отправлено: bestiarys - 24.05.21 09:38
Сами знаете что получиться ) только из уважения к вам...За уважение спасибо. А вот что получится не знаю, могу только догадываться ))) *VAVA* Но это каждый решает сам.
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.21 04:04
Ничего удивительного, на территорию святилищ манси нельзя входить с огнестрельным оружием дальше "зоны костра". Это бы спровоцировало серьезный конфликт однозначно.Коммунист смершевец Золотарёв свято чтил мансийские обычаи и почитал Парам-Тарама? Или Монин это третий, кто мог распознать пистолет под штормовкой своим шаманским зрением?
Во-первых, в этом случае о пистолете станет известно в первую же ночёвку;Я уже давал пояснения на этот счёт. Всё , что Вы описали и близко не стоит к реалу...
Во-вторых, оперативный доступ к нему закрыт штормовкой, которую придется расстегнуть полностью;
В-третьих, в таком случае при резких движениях вполне возможна утеря пистолета, его падение в снег и т.д.
В-четверных, карман пришитый к штормовке только по верхней линии, как и изображено на нашей реконструкции, обеспечивает фиксацию пистолета в районе пояса резинкой штормовки в транспортном положении.
Не вижу противоречий.
Ссылку хотелось бы видеть, где, когда и кто предлагал "комбинезонный вариант" и он обсуждался.Вас там сколько пишет? 2,..3...4? А ещё "это наша тема" *JOKINGLY* :(
если с аргументами проблема.С аргументами не проблема, проблема в понимании авторами сути вещей, как и сути вопроса-ношение пистолета в "рабочей обстановке".
Отправлено: bestiarys - 25.05.21 05:05
Коммунист смершевец Золотарёв свято чтил мансийские обычаи.Если бы события развивались так, как предполагал Золотарев (легенда: заблудившийся турист случайно вышедший к святилищу) то никакой необходимости в наличии и применении оружия бы не было. Входить в святилище, угрожая пистолетом хранителю, точно никто не планировал.
Добавлено позже:
Я уже давал пояснения на этот счёт.Забыли добавить, что при нахождении пистолета в кобуре-кармане на комбинезоне еще и штормовку нельзя будет расстегнуть. Он сразу будет визуально обнаружен.
Отправлено: НифНафНуф - 25.05.21 18:49
Входить в святилище, угрожая пистолетом хранителю, точно никто не планировал.Что, вот прям так с порога-"ноги на стол, я Котовский?"
еще и штормовку нельзя будет расстегнуть. Он сразу будет визуально обнаружен.Расстёгивать штормовку не обязательно, если пистолет находится в положенном месте. И да, почему у Вас Золотарёв зимой одет по весеннему? Про телогрейку и фуфайку упоминалось... забыли?
Отправлено: Gustav917 - 26.05.21 01:20
1. скрытность от окружающих втч при смене одежды и отдыхе: Случайно распахнутая штормовка, или снятая при смене белья, с пистолетом в кармане не привлечет внимания с очень большой вероятностью, в отличии от кармана в форме пистолета или наплечной кобуры, которые будут легко замечены окружающими.
2. возможность быстрого доступа без предварительной подготовки: Пистолет расположенный рукоятью вверх захватывается кистью руки и извлекается без проблем. (https://c.radikal.ru/c28/2104/7e/73237444d6fc.jpg)
3. защита от утери при ходьбе и разного рода движениях корпуса: Чтобы пистолет в кобуре выпал из глубокого кармана да еще с фиксацией высокой резинкой которая присутствует на штормовке Золотарева, я не знаю что надо сделать... наверно на турнике повиснуть вверх ногами и раскачиваться.
4. защита от замерзания и образования конденсата: Любой предмет находящийся в чехле (кобуре) в непосредственной близости от тела имеющего положительную температуру и прикрытый плотной тканью штормовки по определению будет иметь постоянную положительную температуру даже при большом минусе.
5. защита от попадания в канал ствола посторонних предметов: Одной из задач заложенных в конструкцию кобуры является надежная защита дульного среза.
6. отсутствие помех при движении: Не создает значительных проблем в условиях движения на лыжах, в отличии от наплечной кобуры, которая натирает плечи и бок даже при обычной ходьбе.
Отправлено: НифНафНуф - 26.05.21 03:32
Пистолет расположенный рукоятью вверх захватывается кистью руки и извлекаетсяВместе с кобурой, которую потом надо стряхнуть.
я не знаю что надо сделать...Надо расположить кобуру так, как это принято делать, а не выдумывать экзотику.
которая натирает плечи и бок даже при обычной ходьбе.Через рубашку -да, через много слоёв другой одежды-нет.
Отправлено: Gustav917 - 26.05.21 03:50
Вместе с кобурой, которую потом надо стряхнуть.Разношенная мягкая кобура с отогнутым назад клапаном не удержит пистолет. Просто небольшое ускорение и пистолет в руке, а кобура остается в кармане.
(https://d.radikal.ru/d17/2104/7d/d063a2517d91.jpg)
Надо расположить кобуру так, как это принято делать, а не выдумывать экзотику.Болтать не надо. Я выше все разложил по пунктам. Глупо пытаться опровергать очевидное ;)
Через рубашку -да, через много слоёв другой одежды-нет.Сбруя с кобурой под "другой одеждой" противоречит пунктам 2, 6.
Сбруя с кобурой поверх "другой одежды" противоречит пункту 1.
Отправлено: Starhunter - 26.05.21 07:51
По поводу защиты от замерзания и тепла от тела - между телом и "стволом", окромя кожи кобуры и ткани штормовки была ещё и телогрейка, а то и иные теплые вещи. Так что вряд ли тепло тела могло не дать замёрзнуть пистолету, тем более, со всех сторон...
А про источники картинок опять в молчок играете, как и показать вживую быстрое извлечение вашим способом ношения. Да, ещё, кобура на месте останется, если будет зафиксирована жёстко.
Отправлено: bestiarys - 26.05.21 17:40
По поводу защиты от замерзания и тепла от тела - между телом и "стволом", окромя кожи кобуры и ткани штормовки была ещё и телогрейка, а то и иные теплые вещи. Так что вряд ли тепло тела могло не дать замёрзнуть пистолету, тем более, со всех сторон...Гадать можно скольку угодно, но есть такое понятие " точка росы", то есть место в толщине слоя утеплителя, где температура меняется с положительной на отрицательную. Показатель - появление росы, то есть жидкости/инея на поверхности. Вы когда-нибудь видели, чтобы покрывалась инеем не поверхность штормовки, а утепляющий слой под ней? Думаю, что нет. Это ответ на Ваш вопрос: Точка росы всегда находится на наружной стороне штормовки, значит под штормовкой температура положительная.
Добавлено позже:
Как и натирание "сбруей".А вот Chuck Hawks (Concealed Carry Methods: Holsters and Alternatives - 2016), являющимся профессиональным инструктором, обучающим владению личным стрелковым оружием, в том числе скрытого ношения (USA) не разделяет Вашу точку зрения, считая что ношения пистолетов в плечевых кобурах и, так называемых оперативных, хорошо смотрятся в кино, но мало применимы в реальной жизни, поскольку создают проблемы при длительном ношении в условиях физической нагрузки.
Самое интересное, что с ним полностью согласен Потапов А.А. (Потапов А.А. Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа - 2001).
Так, что Вы в меньшинстве.
Отправлено: Starhunter - 26.05.21 20:30
Цитирование
Вы когда-нибудь видели, чтобы покрывалась инеем не поверхность штормовки, а утепляющий слой под ней?Январь месяц. Куртка из брезентухи. Внутренний карман куртки положена зажигалка. Под курткой свитер и тельник. Газ в зажигалке замерз.
Цитирование
считая что ношения пистолетов в плечевых кобурах и, так называемых оперативныхПравильно подобранная "сбруя" и с "противовесом" спасает. Проблема в том, что подбирают обычно хреново. Для галочки - "оперативной кобурой" или оперативкой называют любую кобуру скрытого ношения - от плечевых, до поясных (ременных) и лодыжечных...
А про Потапова вы так и не ответили. Что делать с его ляпами в отношении оружия, более того, вам ничего странного не показалось в его книге про СМЕРШ? Кстати, почему-то про ваш способ ношения оружия он не упоминал...
Отправлено: НифНафНуф - 27.05.21 04:03
Разношенная мягкая кобура с отогнутым назад клапаномИ кобура для Бр1922 была мягкой и разношенной+ отогнули клапан? При отогнутом назад клапана у Вас "сися" будет размером больше чем у Лоллобриджиды.
(Густав ни разу не имел дело с военной кобурой)
Глупо пытаться опровергать очевидноеНевероятное. Опозорили Вы агента Зототарёва, чо уж..
Сбруя с кобурой под "другой одеждой" противоречит пунктам 2, 6.На картинке у человека либо спец карман без кобуры, либо открытая кобура, закреплённая на теле. Ни под одно из этих обстоятельств "Семён" не подпадает и является плодом незнания правил ношения оружия, в т.ч. оперативными работниками, а учитывая фактор похода -тем более.
Сбруя с кобурой поверх "другой одежды" противоречит пункту 1.
Добавлено позже:
значит под штормовкой температура положительная.Под штормовкой зимой? *ROFL*
Она промерзает бывает до скрипа.
Отправлено: bestiarys - 27.05.21 06:23
И кобура для Бр1922 была мягкой и разношенной+ отогнули клапан? При отогнутом назад клапана у Вас "сися" будет размером больше чем у Лоллобриджиды.Да нет, НифНафНуф, это Вы рассуждаете на тему в которой слабо ориентируетесь.
(Густав ни разу не имел дело с военной кобурой)
А(https://d.radikal.ru/d28/2105/1e/0beeafaa93ec.jpg)
(https://d.radikal.ru/d43/2105/6f/50c5cfae5b35.jpg)
Согласно данным Major Robert D. Whittington III, которые он приводит в монографии GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP, by Major Robert D Whittington III как один из четырех типов кобуры, которые производились и штатно помплектовались пистолеты Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922), стоящие на вооружении вермахта как оружие ограниченного стандарта изготавливался из мягкой телячьей кожи и не имел дополнительно пристроченных ремешков для усиления элементов конструкции. Такой клапан может быть без проблем отогнут даже на новой кобуре, не создавая лишнего объёма.
На всех кобурах немецкого производства была надпись «Nur fϋr lange Browning Pistole Kal.7,65»
Согласно данным Major Robert D. Whittington III (текст переведен)
"Кобура изготовления C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG. Телячья кожа. Военная / оружие СС. Стальная кнопка (застежки). Длина 188 мм, максимальная ширина клапана 143 мм."
Именно такая кобура и приводилась нами уже неоднократно в этой теме. Посмотрите внимательно, никаких проблем при ее использовании внутри кармана быть не может по определению.
bestiarysЯнварь месяц. Куртка из брезентухи. Внутренний карман куртки положена зажигалка. Под курткой свитер и тельник. Газ в зажигалке замерз.
Она промерзает бывает до скрипа.Штормовка потому и промерзает "до скрипа" что ее поверхность (выполняющая роль "ограждающей поверхности" если понятно о чём я говорю) представляет собой "точку росы", то есть на ее поверхности температура выделяемого воздуха резко понижается и выпадает конденсат, который и замерзает, придавая ткани состояние "до скрипа".
Чем активней происходит движение, тем активней выделяется тепло, тем активней воздухообмен. В границах закрытого ограждающей конструкцией контура, температура будет повышаться и в целом оставаться положительной. Если стоять столбом, то промерзает всё, т.к. активного выделения тепла и усиленного воздухообмена не происходит, но под ограждающей поверхностью штормовки даже в этом случае значительно минуса не будет.
Добавлено позже:
На картинке у человека либо спец карман без кобуры, либо открытая кобура, закреплённая на теле. Ни под одно из этих обстоятельств "Семён" не подпадает и является плодом незнания правил ношения оружия, в т.ч. оперативными работниками, а учитывая фактор похода -тем более.Так же как в случае со штатной кобурой C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922) Вы просто не владеете всем объемом информации.
Добавлено позже:
Что делать с его ляпами в отношении оружия, более того, вам ничего странного не показалось в его книгеОдин уважаемый оппонент из этой темы ранее уже обвинил в некомпетентности как минимум шестерых авторов профильных публикаций, включая научные статьи и монографии, в некомпетентности. Не думаю, что этот подход продуктивен, учитывая, что есть параллели из других источников.
Отправлено: Starhunter - 27.05.21 07:37
Отправлено: НифНафНуф - 28.05.21 02:36
из мягкой телячьей кожи и не имел дополнительно пристроченных ремешков для усиления элементов конструкции. Такой клапан может быть без проблем отогнут даже на новой кобуре, не создавая лишнего объёма.Текст на картинке приведите полностью, а потом я расскажу чем жёсткая кобура отличается от мягкой. Мелкоскопа у меня нет.
Телячья кожа.Практически подавляющее большинство кобур делалось из телячьей кожи... И? Та кобура, что рисунке с пистолетиком по фактуре должна быть жёсткой , я такие мацал. Даже на фотографии видно сопротивление клапана изгибу, так что Ваши сумочка и сапожки здесь не рулят. Зайдите в оружейный магазин во Владимире и помацайте на изгиб сами, чтобы не писать отсебятину.
даже в этом случае значительно минуса не будет.Всё же значительного, но какой-то минус таки будет? А под фуфайкой и телогрейкой пистолетику было бы ещё теплее.. *TENDER*
Вы просто не владеете всем объемом информации.Так откуда выдержка с положениями пистолета? Стархантер вон извертелся весь, не стесняйтесь, приведите источник.
как минимум шестерых авторов профильных публикаций, включая научные статьи и монографии, в некомпетентностиПока только трёх. Вы так и не поняли о чём речь в моей сноске и почему автор опозорился? Наууучные статьи, монограаафии... *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 28.05.21 04:10
Так откуда выдержка с положениями пистолета? Стархантер вон извертелся весь, не стесняйтесь, приведите источник.Начинайте вертеться вместе, кто знает, может быть это жуткое зрелище пробудит во мне чувство жалости и я удовлетворю ваше любопытство... *JOKINGLY*
я расскажу чем жёсткая кобура отличается от мягкойРассказывайте, я весь превратился в слух =-O
Вот даже картиночку двух кобур M1922 выложу, чтоб Вы могли так сказать на примере блеснуть ерундицией ;) Надеюсь отличия позволяющие называть одну мягкой, а другую жесткой достаточно хорошо видны?
(https://a.radikal.ru/a12/2105/82/8c4104ec9c94.jpg)
Добавлено позже:
Текст на картинке приведите полностьюКнижку купите, там и причитаете. Ну или ждите когда научитесь просить вежливо.
Отправлено: bestiarys - 28.05.21 04:30
Всё же значительного, но какой-то минус таки будет?Текст моего сообщения давайте искажать не будем )))
Мною было написано:
Если стоять столбом, то промерзает всё, т.к. активного выделения тепла и усиленного воздухообмена не происходит, но под ограждающей поверхностью штормовки даже в этом случае значительно минуса не будет.
Добавлено позже:
Практически подавляющее большинство кобур делалось из телячьей кожи...Это новость, очевидно связанная с особенностями отечественного производства. Большинство кобур делается из обработанной воловьей кожи. Именно так производились жесткие кобуры для нужд вермахта во время SWW.
Отправлено: Starhunter - 28.05.21 06:31
НифНафНуф, не приведут они. Они будут ссылаться на Потапова, который в своих книжках, будучи якобы спецом, почему-то допускает серьезные ляпы в отношении оружия, а по стрелковой подготовке СМЕРШ - цитирует только худ. литературу, да общие слова из НСД.
Отправлено: bestiarys - 28.05.21 06:59
по стрелковой подготовке СМЕРШ - цитирует только худ. литературу, да общие слова из НСД.А он не может ничего другого цитировать из литературы дсп, как и мы впрочем. И очень странно, что Вы этого упорно не понимаете.
Отправлено: Starhunter - 28.05.21 09:39
Его якобы ДСП - уже давно не ДСП (список литературы видели), а учитывая, кто служил у него для иллюстраций фото...
Более того, прикрываться "грифами" удобно - пиши любую чушь, главное ссылаться на "гриф". Но у Потапова косяков хватает и из открытых источников.
Более того, как-то на оружейном форуме писали, что выписали этого мэтра "маятника" для семинара. Но почему-то он не захотел показать его вживую, хотя применять предполагалось то ли пентбольный маркер то ли страйкбольный привод.
Отправлено: Косатый - 28.05.21 11:49
Более того, как-то на оружейном форуме писали, что выписали этого мэтра "маятника" для семинара. Но почему-то он не захотел показать его вживую, хотя применять предполагалось то ли пентбольный маркер то ли страйкбольный привод.[/quote]"маятник" - ровно как и "стрельба по македонски" - все неправда...
Отправлено: Starhunter - 28.05.21 12:34
Отправлено: bestiarys - 28.05.21 13:13
"маятник" - ровно как и "стрельба по македонски" - все неправда...Одного этого заявления вполне достаточно, чтобы понять, что Вы совершенно не владеете вопросом.
Отправлено: Косатый - 28.05.21 13:56
Одного этого заявления вполне достаточно, чтобы понять, что Вы совершенно не владеете вопросом.Да ладно... не знаю как загрузить фото -НО... я реальный военный юрист... бывший и побывал в "горячих точках"... вы мне нравитесь . фотки готов выложить -
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.1.5. Правил форума.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Starhunter - 28.05.21 17:30
Цитирование
Одного этого заявления вполне достаточно, чтобы понять, что Вы совершенно не владеете вопросом.Вы хоть раз видели исполнение "маятника" вживую? Хотя бы против противника, который вооружен маркером или приводом? Просто это мне все напоминает мифы про супер-пупер ножевые техники СМЕРШа, спецназа ГРУ, казаков-пластунов, разведчиков... Или тренеров по рукопашке, обещающих научить голыми руками отбирать без потерь нож...
Стрельба по-македонски. Вы можете мне дать не полухудожественные вымыслы, а реальные НСД царских времен, времен ВОВ, современные, где говорится про такой способ стрельбы, описывается ее техника? Более того, вы сами пробовали стрелять "по-македонски"? Или Густав?
Косатый, фото загрузить легко - через фотохостинг типа радикал.ру. Или тут - ниже окна для поста есть слово "Вложение", нажимаешь кнопку "выбрать файл", ищешь папку с фото, выбираешь его и Открыть жмешь. Формат и объем файла указан ниже.
Отправлено: Gustav917 - 28.05.21 18:40
Вы хоть раз видели исполнение "маятника" вживую?
вы сами пробовали стрелять "по-македонски"?
вы бы лучше оформили себе "Браунинг" М1922 в калибре 7,65 раз вам это дозволяет канадское законодательство и сходили бы с ним на охоту на Михайло Потапыча, массой килограмм под 200.Хватит офтопить. Зачем здесь это? Золотарев не собирался ни в кого стрелять ни по-македонски, ни как иначе. И маятник в лесу тоже качать не собирался. И на медведЕй охотиться не планировал.
Как сказано в версии Слезы Вишеры, его пистолет был предназначен для самообороны. Велика вероятность, что заряжен он был патронами со специальными пулями. Я Вас спрашивал, знаете ли Вы что за пуля на рентгеновском снимке который я тут уже приводил... но что-то ответа не вижу. Или Вы все еще заняты осознанием смысловых значений словосочетаний "личное оружие" и "действующий резерв кгб"?
Отправлено: Starhunter - 28.05.21 19:17
Цитирование
Хватит офтопить. Зачем здесь это? Золотарев не собирался ни в кого стрелять ни по-македонски, ни как иначе. И маятник в лесу тоже качать не собирался. И на медведЕй охотиться не планировал.
Вы тут ссылаетесь на мастера маятника, Потапова. А вы не разбирали его "перлы"? Знаете, я не бывший спецназер, но почему-то такие ПЭРЛы, которые допустил Потапов, не допущу. И вряд ли кто-то из служивых допустит, кто действительно служил и плотно "общался" с оружием.
Я намекаю на то, что Потапов просто решил заработать на брендах СМЕРШ, спецназ, Антитеррор, и большая часть его книг это художественный звездеж, остальное - компиляция из открытых источников.
Цитирование
Как сказано в версии Слезы Вишеры, его пистолет был предназначен для самообороны. Велика вероятность, что заряжен он был патронами со специальными пулями. Я Вас спрашивал, знаете ли Вы что за пуля на рентгеновском снимке который я тут уже приводил... но что-то ответа не вижу. Или Вы все еще заняты осознанием смысловых значений словосочетаний "личное оружие" и "действующий резерв кгб"?Еще раз, энергетика патрона 7,65 Браунинг, пусть и со "спецпулей" недостаточна для мишки. Слабоват, тем более, что сильно много пороха туда не досыпешь, если не хочешь иметь проблем с автоматикой. Более того, учитывать надо, что у мишки весьма плотный кожный покров, да и часто сальцо (жир) неплохой слой, т.е. полуоболочные, экпансивные или дум-думы из 7,65 Браунинга "не прокататят". Тем более, на сколько можно усилить пороховой заряд без опасения нанести урон как себе, так и оружию при выстреле (чтобы гильзу в патроннике не разорвало, перезарядился пистолет без проблем)?
А по поводу смысловых значений - терминология многое значит. Если у вас серьезное исследование, а не "так, пописать вышли", то будьте добры, придерживаться терминологии, которая была на тот момент. Действующий резерв это как "немножко беременна". Офицер (военнослужащий) может быть либо на службе, либо в запасе, либо снят с учета по достижению определенного возраста (я не беру случаи, когда туркали из армии за проступки, которые порочили честь, были криминальными или попадали под запретительные мероприятия, типа дед был из немцев или отец из буржуев).
Отправлено: Gustav917 - 28.05.21 19:28
А вы не разбирали его "перлы"?Нет. Только если есть вопросы именно к информации, которую мы используем.
Еще раз, энергетика патрона 7,65 Браунинг, пусть и со "спецпулей" недостаточна для мишки.Вынужден констатировать, что Вы не понимаете, что такое специальные пули и каков эффект от их применения. Неужели так ничего и не нашли?
полуоболочные, экпансивные или дум-думы из 7,65 Браунинга "не прокататят"Чепуху говорите.
Действующий резерв это как "немножко беременна". Офицер (военнослужащий) может быть либо на службе, либо в запасе, либо снят с учета по достижению определенного возрастаХватит чушь нести. Если я выложу конторский приказ в котором определяется статус "офицер действующего резерва кгб", то Вы тогда что? Предлагайте варианты, я рассмотрю.
Решение Президиума ЦК КПСС (П165/XXI-оп) от 24.10.55 «Об офицерах органов КГБ, работающих в других организациях, министерствах и ведомствах».
Инструкция к приказу 0485 по работе с офицерским составом действующего резерва КГБ, направленным в гражданские министерства и ведомства. 24 декабря 1958 года
Настоящей Инструкцией в соответствии с Положением о прохождении воинской службы офицерами, генералами и адмиралами Советской Армии и Военно-Морских Сил определяется порядок прохождения службы и правовое положение офицерского состава действующего резерва КГБ, направленного для работы по обеспечению режима и охране секретности в гражданские министерства и ведомства.
Зам. начальника Управления кадров Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР
генерал-майор НАЙМУШИН
Отправлено: Starhunter - 28.05.21 21:02
Цитирование
Нет. Только если есть вопросы именно к информации, которую мы используем.То, что он по многим параметрам чушь городит, это вас не смущает? Допускает проколы, которые вряд ли бы допустили люди, которых тренировали и обучали во времена намного позже ВОВовских?
Цитирование
Вынужден констатировать, что Вы не понимаете, что такое специальные пули и каков эффект от их применения. Неужели так ничего и не нашли?Еще раз. Экспансив любого типа против мишки на маломощных патронах - скорее вы разозлите мишку, чем убьете. Тем более напомните, кто предлагал "экспанив" "на коленке" делать едва ли не с помощью токарного или токарно-фрезерного станка?
Если думаете, что "бронебойник" из .32 ауто будет по мишке супер - энергетика не та. И вряд ли даже "задимедролив" патрон, сможете достичь нужного эффекта.
Цитирование
Хватит чушь нести. Если я выложу конторский приказ в котором определяется статус "офицер действующего резерва кгб", то Вы тогда что? Предлагайте варианты, я рассмотрю.Т.е. вы предоставите приказ, где полковник Ортюков является "офицером действующего резерва КГБ"? Тогда можно заодно документы, которые подтверждают, что боевой путь С.А. Золотарева, который отследили по военным архивам другие исследователи группы Дятлова - липа?
Отправлено: Gustav917 - 29.05.21 04:55
То, что он по многим параметрам чушь городит, это вас не смущает? Допускает проколы, которые вряд ли бы допустили люди, которых тренировали и обучали во времена намного позже ВОВовских?Какую конкретно "чушь" Вы нашли в книге Потапова "Приемы стрельбы из пистолета"?
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.21 05:09
Начинайте вертеться вместе, кто знает, может быть это жуткое зрелище пробудит во мне чувство жалости и я удовлетворю ваше любопытствоКонкретно мне пофиг откуда ваш рисунок взят. То, что Вы не приводите источник, говорит о том, что такое положение пистолета обусловлено всё же наличием кобуры и некоторомы особенностями такого способа ношения.
Надеюсь отличия позволяющие называть одну мягкой, а другую жесткой достаточно хорошо видны?*JOKINGLY*
Это типа доказательство от Густава? Его(её) спрашивают покажите текст под фото, а он опой из кустов дразнится, причитая. На фотографии две мягкие кобуры, а почему так, Вы так и не удосужились узнать..
Книжку купите, там и причитаете. Ну или ждите когда научитесь просить вежливо.Ути, какой граф Оболенский выискался. Сценарий фильмы таки править придётся.
Большинство кобур делается из обработанной воловьей кожи. Именно так производились жесткие кобуры для нужд вермахта во время SWW.Да неважно из какой кожи, важно, что клапан у кобуры сумели отогнуть только Вы с Густавом и впихнуть в карман, хотя раньше топили за обрезанную кобуру. ;D
будучи якобы спецом,Они просто не отличают художественную литературу от служебной или профессиональной.
Отправлено: bestiarys - 29.05.21 08:30
Они просто не отличают художественную литературу от служебной или профессиональной.Именно поэтому нами приводятся данные из профильной литература, а Вами, в основной своей массе, из интернет-
В качестве примера:
Вы не находите несколько странным, что по Вашему мнению ошибаются/дают неверные сведения/пользуются недостоверными источниками все кроме Вас?
За время нашего недавнего диалога у Вас "ошиблись":
- автор монографии по истории отечественного короткоствольного орудия Федосеев С.
Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия /Семен Федосеев [Текст] – М.: Издательство «Э»: Яуза, 2015. – 352с. (Огнестрельное оружие. Стрелковая энциклопедия) ISBN 978-5-699-82827-2
- профильный сайт "Боевое стрелковое оружие России" [url]http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html[/url] ([url]http://gunrf.ru/rg_pistol_PM_ru.html[/url])
- конструктор-оружейник, оружиевед и историк оружия В.Г.Федоров, который вошел в историю отечественного стрелкового оружия как “отец автоматического оружия”.
Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох (Работы оружейника 1900-1935) [Текст] – Ленинград: Издание Артиллерийской орудийной Ленинградской академии РККА им. Дзержинского, 1938 – 200 с.
- доктор исторических наук Д. Н. Болотин а в 1969 году — диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук на тему «Перевооружение Советской армии стрелковым оружием (1917—1967 гг.)», причем многих конструкторов советского автоматического оружия он знал лично
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов [Текст] – С.-П.: Полигон, 1995.
- Chuck Hawks ("I qualified "Expert" with both rifle and pistol while in the United States Air Force) автор публикаций на профильных сайтах
и так далее.
При этом Вы ссылаетесь на анонима с Яндекс-Дзен и некоего неизвестного автора и вольное изложение в табличке на форуме [url]https://popgun.ru[/url] ([url]https://popgun.ru[/url]) (правда без ссылки, но найти не сложно при соответствующих навыках).
На фотографии две мягкие кобурыИменно об этом прямо-таки "говорят" толщина кожи, характер изгиба поверхности плоскостных элементов верхнего клапана и отсутствие/наличие ребер жесткости.
Вам самому-то не смешно? *SARCASTIC*
(https://d.radikal.ru/d08/2105/fe/ca74890290bf.png)
Отправлено: Starhunter - 29.05.21 09:15
Цитирование
Какую конкретно "чушь" Вы нашли в книге Потапова "Приемы стрельбы из пистолета"?По "Нагану":
Использовался он и для расстрелов — малокалиберные патроны дешевле боевых.
В СССР, по воспоминаниям (тут тоже вопрос - а не звездят ли они) лиц, приводивших ВМН или бывших в составе команд, приводивших ВМН в исполнение, применялся либо "Наган" под 7,62, либо ПБ, либо малокалиберная винтовка под патрон .22LR. Про малокалиберные пистолеты никто не помнит. Да и слабоват был патрон мелкашки, выпущенный даже "в упор" из пистолета для гарантированного поражения цели в затылок. И надо учитывать, что мелкашечный "наган" не давал 100% обтюрации, в отличии от того же "Марголина" или "Нагана" под 7,62мм.
По ТТ. Пока отец служил в системе МВД, я регулярно ездил с ним на стрельбы. За мной (не официально) был закреплен ТТ, т.е. я стрелял только с него, в теории никто другой его из оружейки взять не мог для стрельб. Год выпуска у него был 46. Настрел до этого был дай боже, и я настрелял тоже не мало, ресурс в 700-750 выстрелов, после которых по Потапову начинаются перекосы и утыкания патронов, происходящие в самые неподходящие моменты, ломаются выбрасыватели, ударники и стопорящие их разрезные штифты, неизвлечение гильз, разбитая колодка УСМ, только я превысил в первый год раза 4 минимум. Пистолет нормально отрабатывал. И не только "мой ТТ" - таких было с десяток.
Парабеллум. Цитирую Потапова: Дизайн парабеллума настраивает психику стрелка на уверенную непреклонную жестокость. Феномен этот до сих пор не изучен.Во многих странах парабеллум объявлен оружием целенаправленного уничтожения и запрещен к использованию.
Интересно, и в каких это странах изобретение герра Георга Люгера запрещено к использованию именно потому что это "Парабеллум", не имеет права продаваться населению? Я имею ввиду страны, где короткоствольное оружие разрешено приобретать гражданам.
"Вальтер" П-38. Цитирую Особенно ценился оперсоставом многозарядный аналог вальтера Р-38 — вальтер Р-44, появившийся в середине войны, шахматный магазин которого вмещал 13 патронов. На вооружении бундесвера пистолет состоял до середины 80-х годов.
Вопрос - в какой справочной литературе есть информация про "Вальтер" П-44 с магазином под 13 патронов? Даже производившийся после войны, он имел 8-ми зарядный магазин, а П-44, который предназначался для фольксштурмистов, создавался с учетом того, что магазин для него будет использоваться от П-38.
Далее, в своей очередной книге "Боевое стрелковое наставление - от нагана до АПС", Потапов пишет, что "Вальтер" ППК после войны не производился. Угадайте, это правда или ложь?
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.21 10:55
в основной своей массе, из интернет-помоек источников с неподтвержденной репутацией, еще и ссылки стоят левые.Вретё. Я Вам рекомендовал две книжки прочитать уважаемых авторов, а в остальном это профильный сайт, такой же как и здесь. Впрочем, про хрень там и здесь согласен, хто только не пишет.
доктор исторических наук Д. Н. БолотинТак в чём его косяк по моей картинке и написанному? Тут вопрос не Вам, а Густаву , но скромно отмалчивается, а всё туда же...
Именно об этом прямо-таки "говорят" толщина кожи,Толщина кожи здесь причём, но не это определяет название кобуры. И кожа, бывает такой выделки, что даже при толщине 3мм даст фору по жёсткости коже толщиной 5мм.
Вам самому-то не смешно?Читаю авторов и да, смеюсь, но смех мой снисходителен.
Какая на этом фото кобура, мягкая или жёсткая? Это как бы намёк, если поняли..
Добавлено позже:
вальтер Р-44, появившийся в середине войны, шахматный магазин которого вмещал 13 патронов.В мемуарах одного бывшего разведчика-смершевца, посвященных Кузнецову Н.И. упоминается, что тот на банкете толкнул речь за новый немецкий многозарядный автоматический пистолет и чуть не засыпался. На самом деле все не могут понять, что это было за оружие, никто не знает. А в общем, получается, что мемуаристу нет веры и в остальном...
Отправлено: Starhunter - 29.05.21 11:22
Цитирование
В мемуарах одного бывшего разведчика-смершевца, посвященных Кузнецову Н.И. упоминается, что тот на банкете толкнул речь за новый немецкий многозарядный автоматический пистолет и чуть не засыпался. На самом деле все не могут понять, что это было за оружие, никто не знает. А в общем, получается, что мемуаристу нет веры и в остальном...Вообще-то предположили, что речь идет о "Браунинге" "Хай Пауэре" калибром 9мм парабеллум, имевшим магазин емкостью 13 патронов. В Вермахте и СС стоял под индексом (обозначением) - Pistole 640(b). Просто для многих в те времена если немец, то у него Вальтер али Парабеллум. Что интересно, в книгах "Спутник партизана", выпущенных уже после 1941-го года, из пистолетов противника фигурирует только П-08.
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.21 11:46
"Браунинге" "Хай Пауэре" калибром 9мм парабеллум, имевшим магазин емкостью 13 патронов.В Германии по лицензии не производили, так что клейма там должны были стоять фирменные. Но Кузнецов и мемуарист назвали этот пистолет немецким, выпущенным же немецкими конструкторами.
И говорилось о новейшем германском пистолете , а год 1935 выпуска ХР уже "вечность".
Отправлено: Starhunter - 29.05.21 11:51
Цитирование
В Германии по лицензии не производили, так что клейма там должны были стоять фирменные. Но Кузнецов и мемуарист назвали этот пистолет немецким, выпущенным же немецкими конструкторами.После захвата Бельгии, завод "Фабрик Националь" выпускал "Браунинги" ХП для нужд немцев. У немцев он получил обозначение Pistole 640(b), имел соответствующую "курицу" военприемки. Если будет время, могу поискать фото "немецких" "Браунингов".
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.21 12:08
Если будет время, могу поискать фото "немецких" "Браунингов".Прочитай лучше это описание сцены с Кузнецовым. Офицер не мог не знать таких вещей и дело не в номере и клеймах на Бр.(это то, на чём мог засыпаться Кузнецов по рассказу) , а в том, что советский разведчик, военный, не знал элементарного, если (не)верить мемуаристу.
Отправлено: Starhunter - 29.05.21 12:25
Цитирование
а в том, что советский разведчик, военный, не знал элементарного, если (не)верить мемуаристу.Вы в курсе как работает система печати? Вы пишите что-то, но это не сразу относят в печать, идет вычитка, правка и так далее. И человек, который занимается вычиткой и правкой может быть вообще не в курсе "узких мест". Классика жанра оружейной тематики, это путанье стволов и дул, курков и спусковых крючков, магазинов с обоймами... Военной тематики - незнание сленговых выражений...
Вот, нашел:
Позвонил я Теодору Кирилловичу Гладкову. По его словам, эпизод с пистолетом (в силу его драматичности) был включен в ЖЗЛ-издание 1971-го года с подачи соавтора А.А.Лукина, которому якобы об этом рассказал сам Кузнецов. То, что там точно фигурировал "Вальтер", сам Гладков не ручается - по его словам, мог упоминаться просто "безымянный пистолет с шахматным расположением патронов в обойме". А поскольку речь шла об офицерском пистолете вермахта, то авторы и написали "Вальтер", не уточнив в специализированных (и крайне малодоступных в начале 1970-х гг.) справочниках, существовала ли такая модель "Вальтера" вообще.
За помощь клуба (в смысле, форума) Гладков поблагодарил - и обещал, что если книгу о Кузнецове будут переиздавать, то технически-оружейные исправления в вышеупомянутый эпизод он обязательно внесет.
К слову, от подобных "стрелково-оружейных ляпов" не застрахованы даже маститые литераторы, с опытом службы в армии. Отсюда: https://uncle-ho.livejournal.com/447767.html
Отправлено: НифНафНуф - 29.05.21 12:47
Позвонил я Теодору Кирилловичу Гладкову.Тут в чём дело... слова про многозарядный, германский были приписаны самому Кузнецову "с его слов".
Классика жанра оружейной тематики, это путанье стволов и дул, курков и спусковых крючков, магазинов с обоймами... Военной тематики - незнание сленговых выражений...Это надо Густаву с bestiarys пояснять, а то у них каждый хто ни попадя профессор-оружиевед. ;)
Отправлено: bestiarys - 29.05.21 18:48
Вретё. Я Вам рекомендовал две книжки прочитать уважаемых авторов, а в остальном это профильный сайт, такой же как и здесь.Такое доказывается ссылками на свои посты. Пока, если мне не изменяет память, была только одна на обсуждение на профильном сайте. Остального, простите, как-то не припомню. Многократно напоминала Вам о необходимости предоставлять ссылки или выходные данные источников, но увы...
а то у них каждый хто ни попадя профессор-оружиевед.С точностью до "наоборот". И это видно по материалам публикаций в теме и цитированию источников. Не думаю, что Ваша позиция обвинять в некомпетентности всех и вся, начиная от Федорова и далее, отличается контруктивностью.
Так в чём его косяк по моей картинке и написанному? Тут вопрос не Вам, а Густаву , но скромно отмалчивается, а всё туда же...Я так понимаю, что речь об этой цитате Болотина относительно ПМ, выходные данные которой Вы как всегда забыли обозначить?
(https://d.radikal.ru/d33/2105/4a/e132c3d06d6a.jpg)
А Вас не смущает табличка (в свете первой части Ваших замечаний) из того же источника двумя страницами позже, где обозначана начальная скорость пули для ТТ и ПМ? Или немного не вписывается в Вашу "девятимилиметровую концепцию"?
Источник:Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995
(https://b.radikal.ru/b22/2105/1a/8acd03e630bf.png)
Отправлено: Starhunter - 29.05.21 19:21
Отправлено: bestiarys - 29.05.21 19:35
bestiarys, а где ссылки на ваши весьма спорные утверждения?Какие именно спорные утверждения?
Какая на этом фото кобура, мягкая или жёсткая? Это как бы намёк, если поняли..А представляемая Вами кобура когда изготовлена, кем и какое отношение имеет к вермахту времени SWW, М1922 и немецкой военной приемке? *JOKINGLY*
Чтобы Вам сильно не сочинять, то намекну, что кобура о которой мы ведем речь, из телячьей кожи, единственная из четырех штатных для М1922 названа Robert D Whittington "softshell". Надеюсь переводить не надо?
Отправлено: НифНафНуф - 30.05.21 03:42
начиная от Федорова и далееФедорова я не терзал, не надо. ;D( а не, вру и метру досталось :-[)
что речь об этой цитате Болотина относительно ПМ, выходные данные которой Вы как всегда забыли обозначить?Именно об этой и уже в третий раз. Про выходные данные я не понял. *NO*
А Вас не смущает табличка (в свете первой части Ваших замечаний) из того же источника двумя страницами позже, где обозначана начальная скорость пули для ТТ и ПМ? Или немного не вписывается в Вашу "девятимилиметровую концепцию"?Меня табличка очень смущает. Для начала мои пояснения насчёт ОД так и остались непонятыми или намеренно не понятыми? Пуля ТТ не обладала высоким останавливающим действием, несмотря на мощность патрона. Именно поэтому, немцы отказались в своё время от такого патрона. Теперь, посмотрите строчку выше и сравните с написанным Болотины же про скорострельность.Насчёт Нагана в таблице наврано, к слову..
А представляемая Вами кобура когда изготовлена, кем и какое отношение имеет к вермахту времени SWW, М1922 и немецкой военной приемке?Пусть это будет реплика. Суть не в этом.
ля М1922 названа Robert D Whittington "softshell". Надеюсь переводить не надо?Мягкая кобура. Всё правильно. Итак, было два типа кобур -мягкие и жёсткие, в чём разница? *SMOKE*
Отправлено: Starhunter - 30.05.21 08:21
В так, реальные доказательства службы (работы) Ортюкова с Золотаревым в КГБ и факты биографии САЗ, противоречащей общепринятой.
Отправлено: bestiarys - 30.05.21 08:48
bestiaryаs, что именно вас смущает в скорости пули у ПМа?Меня ничего не смущает, ни в скорости пули ТТ, ни в скорости пули ПМ. Приведенная таблица демонстрирует уважаемому оппоненту, что он недопонимает текст Болотина Д.Н. относительно OSS возможностей ТТ и ПМ в сопоставлении. Только и всего. Тем более, что эта таблица является продолжением рассуждений Федорова 1938 года относительно калибра пистолета, используемого как личное оружие, предполагающее постоянное ношение. Этот текст публиковался мною ранее.
Отправлено: Starhunter - 30.05.21 10:34
Отправлено: Gustav917 - 30.05.21 16:27
Та кобура, что рисунке с пистолетиком по фактуре должна быть жёсткой , я такие мацал.
Мягкая кобура. Всё правильно.Значить все таки мягкая... это прогресс *JOKINGLY*
Вообще-то ОДП это *средняя температура по больнице" так как на 2-х человек одинаковой комплекции выстрел из одной и той же модели оружия патронами одной партии в одно и то же место может оказать различное воздействие.Мысль правильная, но не полная. Признавая индивидуальные характеристики цели, Вы не задумываетесь об индивидуальных характеристиках стрелка. Именно стрелок выбирает тип оружия и калибр, в соотвествии со своими возможностями и потребностями. Если посмотреть на сравнительную статистику применения различных пистолетных калибров (пока еще нами не опубликована но в оригинале можете почитать по ссылке https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power (https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power)), то становится очевидно, что 7.65 Browning это выбор стрелков высокого уровня. Не смотря на меньшую энергию пули по сравнению с более крупными и скоростными калибрами, этот калибр показывает наибольшее количество случаев в которых цель была выведена из строя именно одним выстрелом путем попадания в жизненно важные участки тела. Очевидно, что это связано не с какими-то исключительными характеристиками 7.65 Browning (хотя в отличном балансе мощности и точности ему не откажешь) , а именно с тем, что он являлся выбором профессиональных стрелков.
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.21 01:17
Значить все таки мягкая... это прогрессРазница между материалом кожи и определением двух видов кобуры имеет место быть, хотя что Вам ещё остаётся акромя мелких подколок. *SMOKE*
Добавлено позже:
то 7.65 Browning это выбор стрелков высокого уровня.Остаётся доказать, что Золотарёв таким стрелком и был. *db*
Я считаю, что мои цифры показывают, что в большинстве случаев стрелявший просто сдается, не будучи по-настоящему выведенным из строя пулей
Не удивлюсь, если этого чувака когда-нибудь застрелят с его пукалкой. Типо тренируйтесь ребята хорошо стрелять, так можно и до рогатки дойти. Тенденциозная статейка, не имеющая ничего общего с реалом.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.21 03:11
Разница между материалом кожи и определением двух видов кобуры имеет место бытьНе надо оправдываться. Осознали и хорошо.
Остаётся доказать, что Золотарёв таким стрелком и был.Это доказано в нашем авторском исследовании.
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml (http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml)
Не удивлюсь, если этого чувака когда-нибудь застрелят с его пукалкой. Типо тренируйтесь ребята хорошо стрелять, так можно и до рогатки дойти. Тенденциозная статейка, не имеющая ничего общего с реалом."'этот чувак" – известный и уважаемый в профессиональных кругах офицер полиции специализирующийся на подготовке стрелков.
Вот отзывы о нем https://www.activeresponsetraining.net/class-reviews (https://www.activeresponsetraining.net/class-reviews)
Для того, чтобы его критиковать таким безосновательным образом надо быть чем-то большим чем сказочными поросятами.
Отправлено: НифНафНуф - 31.05.21 04:01
Не надо оправдываться. Осознали и хорошо.На вопрос про отличие видов кобуры ответа не будет? Незнайка на Луне. *JOKINGLY*
Это доказано в нашем авторском исследовании.*ROFL*
Так Вы там за стрелковую подготовку З. отчёт написали? Опять доказательство в стиле -изучения томов Ленина?
известный и уважаемый в профессиональных кругах офицер полиции специализирующийся на подготовке стрелков.А , ну да, у Вас , что ни персона, то уважаемая и обязательно профессор. Обычный инструктор с отзывами "любимых" учеников..
Для того, чтобы его критиковать таким безосновательным образом надо быть чем-то большим чем сказочными поросятами.Глаз больной из попы выньте уже. Этот инструктор по стрелковой подготовке как раз и ратует за типа умение стрелять, что и без него известно. А по факту, идите ко мне в школу и несите бабло, чтобы со своим 7.65 вас ненароком не грохнули 45-м калибром.
Чушню опять привёли и думает, что типа вумный доказун. 8-)
Отправлено: bestiarys - 31.05.21 06:20
Глаз больной из попы выньте уже. Этот инструктор по стрелковой подготовке как раз и ратует за типа умение стрелять, что и без него известно. А по факту, идите ко мне в школу и несите бабло, чтобы со своим 7.65 вас ненароком не грохнули 45-м калибром.Очередное опровержение материалов публикации в стиле обливания грязью?
Чушню опять привёли и думает, что типа вумный доказун.
Безграмотный способ оппонирования.
Добавлено позже:
Федорова я не терзал, не надо. ( а не, вру и метру досталось)Любой материал публикации Вы пытаетесь опровергнуть, обвиняя авторов публикации в некомпетентности и предвзятости. От известного конструктора-оружейника до уважаемого инструктора по стрелковой подготовке, офицера полиции, который был и рядовым полицейским, и снайпером, и инструктором по стрелковой подготовке для сотрудников полиции.
Добавлено позже:
На вопрос про отличие видов кобуры ответа не будет? Незнайка на Луне.Был вопрос? По-моему Вас очередной раз и в этом вопросе ткнули носом в Ваши безграмотные посты.
Отправлено: Starhunter - 31.05.21 07:53
Что касается ОДП 7,65. Извините, но по месту, с поражением головного мозга или сердца, да, разницы нет между ним и тем же 9мм Парабеллум. А так, преимущество 7,65 лишь легкость и компактность вместе с небольшой отдачей. При стрельбе просто "по корпусу", когда нет времени выцеливать конкретную точку (пока будете выцеливать, вас пристрелят - меня учили - что лучше отработать два выстрела в семерку-восьмерку, чем пытаться сделать один выстрел в десятку - могут пристрелить, пока будешь пытаться "по очкам" выиграть).
Что касается уровня подготовки Золотарева - у вас есть ведомости сдачи норм огневой подготовки данным человеком?
Что касается отзывов - я за полчаса на любом сайте кучу отзывов накидаю под разными именами. Тот же Потапов в своих других книгах писал про то, что ему приходили письма благодарственные, да вот проблема - ни одного скана письма, да и кому писать - "на деревню, Потапову"?
Отправлено: bestiarys - 31.05.21 09:05
А то вы с Берлиайс промолчали?А это кто? *JOKINGLY*
Что касается ОДП 7,65. Извините, но по месту, с поражением головного мозга или сердца, да, разницы нет между ним и тем же 9мм Парабеллум. А так, преимущество 7,65 лишь легкость и компактность вместе с небольшой отдачей. При стрельбе просто "по корпусу", когда нет времени выцеливать конкретную точку (пока будете выцеливать, вас пристрелят - меня учили - что лучше отработать два выстрела в семерку-восьмерку, чем пытаться сделать один выстрел в десятку - могут пристрелить, пока будешь пытаться "по очкам" выиграть).Приводила уже мнение В.Г.Федорова. относительно целесообразности увеличения калибра пистолетов. Повторю.
Относительно целесообразности использования экспансивной пули для калибра 7.65 В.Г.Федоров очень убедительно рассуждает. Текст приведен ниже.
* картинка кликабельна
Федоров В.Г. Оружейное дело на грани двух эпох (Работы оружейника 1900-1935) - 1938
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=12bg_T-gCwn4FnrrFNJSug43jtqj6PXfQ)
Что касается уровня подготовки Золотарева - у вас есть ведомости сдачи норм огневой подготовки данным человеком?Возможно, для общего понимания квалификации С.А.Золотарева Вам окажутся полезными вот эти данные.
Речь шла о ножевом и штыковом бое, но, как Вы понимаете, огневая подготовка в данном случае также является обязательной.
Напомню, что у зачетке у Золотарева по "Спец.подготовке" стоит "отлично".
Если профильную кафедру в институте физкультуры возглавлет один из лучших в СССР специалистов по подготовке разведчиков-диверсантов, то это говорит гораздо больше, чем специальность в дипломе.
1945-1954 — Белорусском ГИФК, кафедра фехтования, доцент (зав. кафедрой: 1945-1949)
1951-1954 — Белорусском ГИФК, проректор по научной работе
Булочко К.Т.«Физическая подготовка разведчика» [текст] : Дис.канд.пед. наук (по физической культуре)/ ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта. — Л, 1945. — 327 с.
Автор трудов:
«Подготовка бойца к рукопашному бою» / Булочко К.Т. // Теория и практика физ. культуры. - 1940. - Т. VI. - N 8. - С. 27-30.
«Рукопашный бой и фехтование» / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 186 с.: ил.
«Сборник конспектов занятий по подготовке к рукопашному бою» / Сост. лейтен. К. Т. Булочко. - Кронштадт: Б. И., б. г. - 20 с.
«Фехтование и рукопашный бой» : [Учебн. для ин-тов физической культуры] / [Под ред. К. Т. Булочко и др.]. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 354 с.: ил.
«Обучение рукопашному бою» /К.Т. Булочко М.: Физкультура и спорт, 1942 (изд. 2-е), 86 стр.
«Физическая подготовка разведчика». /К.Т. Булочко Военное издательство НКО. Москва (1945)
«Обучение юношей рукопашному бою» /К.Т. Булочко пособие для преподавателей - М.: ФиС, 1945. - 79 с.: ил.
Это так незатейливо «фехтование» ножевой и штыковой бой назвали, судя по личности автора и смежной дисциплине?
Именно так. Непосредственно перед вступлением в должность зав.кафедрой, он занимался далеко не спортивным фехтованием:
«Константину Булочко несколько раз удалось сходить со своими учениками в разведку в немецкий тыл. Но больше не отпускали, береги столь ценный кадр. В июне 1942 года его перевели в Москву, где Булочко продолжил работу в Управление лыжной, горной и физической подготовки, с частыми командировками на действующую армию.
... Через его руки на различных занятиях и сборах прошли свыше 200 тысяч красноармейцев, сержантов и офицеров»".
Фото из личного архива К.Булочко. Подготовка разведчиков в 1942-1943 гг.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1NtCuaW3ddrLYWttDgbZfB1m3qJR6Hw9m)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1Uu1yoWojDuy5VOa2TYpucw4RHDIcX9Al)
Источники:
https://museum-sport.spb.ru/news/bud-gotov-k-rukopashnomu-boyu/
Рукопашный бой и фехтование / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940
Отправлено: Starhunter - 31.05.21 10:27
Цитирование
Относительно целесообразности использования экспансивной пули для калибра 7.65 В.Г.Федоров очень убедительно рассуждает. Текст приведен ниже.Вы в курсе, что оружейная мысль, вещь весьма своеообразная, и порой, за пару десятков лет, а порой и раньше, кардинально меняет свое направление?
Цитирование
Напомню, что у зачетке у Золотарева по "Спец.подготовке" стоит "отлично".Это общая оценка. Верно заметили, что он мог "выехать" за счет РБ.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.21 18:22
чего молчите? Вот конкретные претензии к мэтру. Вам есть что возразить? Или он прав, а я - нет?Людям свойственно ошибаться. Вы, например, еще пару дней назад абсолютно не понимали правильное значение базовых терминов "личное оружие военнослужащего" и "офицер действующего резерва кгб". Но из это же, на мой взгляд, не следует, что все написанное Вами по поводу советских спецслужб и оружия является недостоверным... или следует?
Отправлено: Starhunter - 31.05.21 18:45
По работу на КГБ реальных док-в у вас нет?
По мэтру Потапову. Извините, но я не услышал вашего нормального ответа - как быть с оружейными косяками мэтра, которых, кстати, легко было бы избежать - достаточно того же Жука, открыть и НСД по ТТ, как и по ремонту оного. Загуглить оружейное законодательство стран, где населению разрешен КС.
Плюс ещё вопрос - а куда отсылали благодарственные письма? На деревню, Потапову?
Далее, вы сами верите, что "маятник" возможен?
Отправлено: Gustav917 - 31.05.21 19:03
Есть табельное оружие и есть личное оружие. Юридически это два разных оружия. Первое тебе выдает государство, и государство его хозяин, второе - лично твое, купленное за свои деньги.Вы устав вообще читали когда-нибудь? Или Вы хотите сказать, что в СССР офицеры и прапорщики покупали оружие "за свои деньги"? *JOKINGLY*
Утвержден
Указом Президиума ВС СССР
от 30 июля 1975 года
УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
(с изм. и доп., внесенными Указами Президиума ВС СССР
от 01.08.1977 - Ведомости ВС СССР, 1977, N 32, ст. 485;
от 13.04.1979 - Ведомости ВС СССР, 1979, N 16, ст. 240;
от 16.10.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 43, ст. 890;
от 24.12.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 52, ст. 1133;
от 26.04.1984 - Ведомости ВС СССР, 1984, N 18, ст. 318)
155. Личное оружие офицеров и прапорщиков батальона (штаба и служб полка) и патроны к нему хранятся в железном или обитом железом запирающемся шкафу при одной из рот (при штабе полка). Шкаф опечатывается старшиной роты (дежурным по полку).
Ключи от шкафа с личным оружием офицеров и прапорщиков батальона хранятся у старшины роты, а офицеров и прапорщиков штаба и служб полка - у дежурного по полку.
Порядок выдачи и приема пистолетов и патронов к ним устанавливается командиром полка.
Добавлено позже:
как быть с оружейными косяками мэтраНа мой взгляд, точно так же, как и с Вашими косяками – наплевать и растереть ;), если они непосредственно не касаются исследуемого вопроса.
вы сами верите, что "маятник" возможен?Термин оброс слухами и предположениями настолько, что его использование стало моветоном. Но я не только верю, но и знаю, что существовала техника скоростного сближения с вооруженным огнестрельными оружием противником путем выполнения заученного до автоматизма комплекса движений дезориентировавших противника и не позволяющих ему стрелять прицельно. А причем тут Золотарев? Не отвлекайтесь.
Отправлено: Starhunter - 31.05.21 19:18
Далее, вы считаете эти косяки нормальными? Причем косяки, которые грифами не закроешь. Это про "маятник" можно сказать "это все секретно и под "грифами", поэтому фиг вам что скажу", а тут - информация в открытом доступе.
Вы ссылаетесь на Потапова, что вот он типа знает о чем пишет, а когда вам носом ткнули в косяки, то "а это к делу не относится". Относится, иначе выходит "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем"
Отправлено: Gustav917 - 31.05.21 19:21
Густав, т.е. прапорщик мог свой ПМ в ломбард заложить или через ормаг подать?Не теряйте лицо. Ошибиться или что-то не знать не страшно. Страшно быть упертым глупцом.
Вы ссылаетесь на Потапова, что вот он типа знает о чем пишет, а когда вам носом ткнули в косяки, то "а это к делу не относится"Носом меня тыкать Вы еще не доросли, и навряд ли это в Вашей жизни случится. Ваши ляпы на порядок смешнее и безграмотней ляпов Потапова, потому, что Вы не знаете азы. Подумайте об этом прежде чем кого-то там гневно обличать начитавшись Ганзы.
Отправлено: Starhunter - 31.05.21 19:24
Отправлено: Gustav917 - 31.05.21 19:38
Так по Потапову ответ будет?Уже был.
как вы с фонариком, так и я с табельным/личным.С термином "личное оружие" Вы проявили полную безграмотность.
По фонарику что именно Вам опять не понятно?
Учитывая настойчивые пожелания посетителей, дабы рассеять их сомнения, мы произвели дополнительные расчеты и соответствующий им графический анализ. В связи с этим, имею сообщить Вам следующее:
1. Модель и производитель фонаря, используемого Золотаревым и зафиксированного на фото из похода ГД, так и не были достоверно установлены.
2. Так называемые "квадратные" фонарики выпускались массой различных заводов и артелей. Минимальная ширина корпуса такого фонарика ограничена шириной стандартного элемента питания составляющей 60 мм. Максимальная ширина была изначально принята нами как 75 мм, с учетом того, что конструктивно модели разных производителей могли отличаться по размерам втч в силу ограничений обуславливаемых технологическими возможностями производств (типа да здравствуют советские микросхемы – самые большие микросхемы в мире *JOKINGLY*). Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.
3. В зависимости от положения пистолета относительно кобуры находящейся в нагрудном кармане, в которую он был вложен, общая длина комплекса пистолет-кобура изменяется, втч динамически при резких изменениях положения корпуса человека, как например при ходьбе на лыжах или снятии рюкзака с плеч. Авторами исследования произведен расчет и графический анализ таких длин и соответствующих им положений объектов на основе возможных значений ширины фонаря в диапазоне 60-75 мм. На основе результатов анализа взаимного положения объектов, ни одно из указанных возможных значений ширины фонарика не может быть признано несостоятельным, за исключением ширины 60 мм уже опровергнутой ранее на основании значения стандартной ширины батареи. Визуальное сравнение показывает, что наиболее обоснованное положение пистолет занимает в кобуре при значениях ширины фонаря около 65-70мм (рис 2 и 3 на схеме), что соответствует ширине внутреннего кармана в районе 220 мм. Однако это никак не исключает возможное значение ширины фонаря равное 75 мм (рис 4 на схеме), при ширине кармана 240 мм, а лишь делает ее объективно менее вероятной.
(https://b.radikal.ru/b16/2105/75/32a7db52a64e.jpg)
Отправлено: Starhunter - 31.05.21 21:31
Цитирование
Уже был.Нормального, адекватного ответа не было.
Вы так и не объяснили эти "косяки", большая часть которых легко проверяются даже без интернета походом в городскую или областную библиотеку. Как мог их допустить бывший спец, которым себя позиционирует Потапов.
Далее, вы так и не ответили, мы с Потаповым поступаем по принципу "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем"?
Просто у меня сложилось впечатление, то Потапов просто оседлал волну интереса к спецслужбам, тем более такой, чья работа овеяна ореолом легенды (спасибо Богомолову). Это как с "боевыми ножами, созданными на основе боевых ножей СМЕРШа", всевозможные ножевые техники СМЕРШ, ГРУ, спецназа...
Цитирование
С термином "личное оружие" Вы проявили полную безграмотность.Невже. Пистолет у С.А. Золотарева мог быть только табельным или наградным, если личным - то это уже уголовка. Даже личное оружие у военнослужащего - табельное. СССР не РИ, где офицеры за властный кошт могли приобретать себе "стволы" из высочайше утвержденного списка. Правильные термины используйте. Это в США или Канаде может быть легальный личный пистолет.
Цитирование
По фонарику что именно Вам опять не понятно?Вы не поняли? Когда вам стали говорить, что не было 75мм фонарей, приводили фото с замерами вживую, вы все равно, как вислюки, твердили про 75 мм, хотя ни одного реального доказательства (т.е. вот вам паспорт на фонарик, где указан габрит в 75мм или вот вам фонарик, вот штанген, и мы видим ширину 75мм), окромя высосанных из пальца про 75мм не предоставили. Не так ли?
Отправлено: Gustav917 - 31.05.21 22:08
Вы так и не объяснили эти "косяки"Я Ваши "косяки" объяснил и разъяснил самым подробным образом со ссылками на документы. А ошибки Потапова мне не интересны потому, что к информации использованной для написания версии Слезы Вишеры они отношения не имеют.
Пистолет у С.А. Золотарева мог быть только табельным или наградным, если личным - то это уже уголовка. Даже личное оружие у военнослужащего - табельное. СССР не РИ, где офицеры за властный кошт могли приобретать себе "стволы" из высочайше утвержденного списка. Правильные термины используйте.Хватит тупить *JOKINGLY*. Я Вам предоставил Выше текст устава ВС СССР из которого прямо следует, что личное оружие прапорщика/офицера и штатное/табельное оружие это одно и то же. Но в Уставе использован именно термин "личное оружие", который и мы использовали в версии Слезы Вишеры в отношении оружия офицера контрразведки кгб С.Золотарева.
(т.е. вот вам паспорт на фонарик, где указан габрит в 75мм или вот вам фонарик, вот штанген, и мы видим ширину 75мм), окромя высосанных из пальца про 75мм не предоставили. Не так ли?Нет, не так. Видимо прочитать несколько строк текста для Вас сложная задача. Попробую сократить для облегчения усвоения:
1. Модель и производитель фонаря не были достоверно установлены.
2. Единого стандарта на этот тип фонарей в 1959 году не существовало.
3. Пистолет занимает в кобуре оптимальное положение при значениях ширины фонаря около 65-70мм, что соответствует ширине внутреннего кармана в районе 220 мм. Однако это никак не исключает возможное значение ширины фонаря равное 75 мм, при ширине кармана 240 мм.
Отправлено: Starhunter - 31.05.21 22:17
Цитирование
Я Ваши "косяки" объяснил и разъяснил самым подробным образом со ссылками на документы.Какие документы? В каких документах "Вальтер" ППК не выпускался после 2Мировой, "Парабеллум" запрещен именно из-за агрессивности к продаже, откуда взялся "Вальтер" с повышенной емкостью магазина?
Цитирование
А ошибки Потапова мне не интересны потому, что к информации использованной для написания версии Слезы Вишеры они отношения не имеют.Тогда забудьте и не ссылайтесь на него вообще.
Цитирование
который и мы использовали в версии Слезы Вишеры в отношении оружия офицера контрразведки кгб С.Золотарева.И у вас реальные доказательства того, что Золотарев - из птенцов Дзержинского. Кстати, правильно писать КГБ.
Цитирование
Нет, не так. Видимо прочитать несколько строк текста для Вас сложная задача. Попробую сократить для облегчения усвоения:Вы так и не доказали, что были фонарики шириной 75мм. А вот обратное вам доказали вживую, так сказать. Если хотите, могу скинуть фото немецкого фонаря, там нет никаких 75мм.
Отправлено: Gustav917 - 31.05.21 22:49
Какие документы? В каких документах "Вальтер" ППК не выпускался после 2Мировой, "Парабеллум" запрещен именно из-за агрессивности к продаже, откуда взялся "Вальтер" с повышенной емкостью магазина?Не надо передергивать ;). Вы перечисляете найденные кем-то ошибки Потапова, которые мне не интересны, как уже было сказано ранее. А документы я предоставил чтобы указать Вам именно на Ваше абсолютное непонимание смысла общепринятых терминов "личное оружие офицера" и "офицер действующего резерва кгб".
Тогда забудьте и не ссылайтесь на него вообще.Когда мня вдруг заинтересует мнение человека не владеющего базовыми терминами и понятиями, я Вас обязательно спрошу.
И у вас реальные доказательства того, что Золотарев - из птенцов Дзержинского. Кстати, правильно писать КГБ.Доказательства представлены в соответствующем исследовании, втч в виде фотоматериалов.
Я пишу кгб потому, что не испытываю никакого уважения к этой людоедской карательной организации, а вообще это Вас не касается – поняли о чем речь и ладно.
Вы так и не доказали, что были фонарики шириной 75мм.Если бы Вы прочли написанное мной выше, то несомненно бы поняли, что размер фонарика вторичен. Первичен пистолет в кобуре. Сделав пропорциональный расчет возможных размеров комплекса пистолет-кобура на основании ширины фонарика от 60 до 75 мм мы пришли к выводу, что наиболее вероятной является ширина 65-70 мм соответствующая ширине кармана 220 мм. С несколько меньшей вероятностью фонарик мог быть шириной 75 мм, при ширине кармана 240 мм. Даже если Вы скупите все фонарики на киевских барахолках, это никак не повлияет на результаты приведенных нами расчетов.
Отправлено: НифНафНуф - 01.06.21 02:22
Очередное опровержение материалов публикации в стиле обливания грязью?Опровержение чего? Того, что нужно метко стрелять, так я сам и пишу за это. А ваш доблестный полицейский -инструктор похоже в полиции проработал очень мало, т.к. ляпнул фразу по ссылке выше. Фразу Вы не поняли, что не удивительно, но к Вам лично претензий нет, так и должно быть.
Безграмотный способ оппонирования.
Вы пытаетесь опровергнуть, обвиняя авторов публикации в некомпетентности и предвзятости.Авторов уже опровергла история оружия. Тем более, странно читать у Фёдорова такие перлы про канувшие в лету револьверы,(кроме "богоподобного" Нагана и ретроградного Веблея) как боевое оружие с каким-то неизвестным калибром. Фёдоров был сторонником малых калибров , но применительно к длинноствольному оружию под мощные патроны , а с пистолетами вышла неувязочка. А уж в 1938 году путать револьвер и пистолет... Пишу и думаю, Вам это зачем знать?
Был вопрос? По-моему Вас очередной раз и в этом вопросе ткнули носом в Ваши безграмотные посты.Опровергните меня хоть чем-то, всё жду и жду. Нарисуйте фонарик лучше 75мм шириной и будет здорово, а мой вопрос в силе. И да, как бы ни старались, крышка-клапан нормальной кожаной кобуры, даже очень "мягкой", будет оттопыривать карман, но вы оба будете спорить до белого каления, ибо не имеете представления о предмете спора.
Добавлено позже:
Если хотите, могу скинуть фото немецкого фонаря, там нет никаких 75мм.Это бесполезно, они всё равно будут твердить про неизвестный никому фонарик суслика шириной 75 мм, которого не сосуществовало в природе.
Добавлено позже:
Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995Вот видите, табличка не вызвала у Вас никаких позывов на предмет просто логического осмысления.
Читаем у Болотина про самовзвод и смотрим скорострельность несамовзводного ТТ в таблице. Ну что, бывает.. *PARDON*
Добавлено позже:
Далее, вы так и не ответили, мы с Потаповым поступаем по принципу "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем"?Ты им Купцова порекомендуй, вот это хохма будет. Тоже плодовитый писатель..
Отправлено: bestiarys - 01.06.21 03:17
Опровержение чего? Того, что нужно метко стрелять, так я сам и пишу за это. А ваш доблестный полицейский -инструктор похоже в полиции проработал очень мало,Проверять надо информацию, которые постишь, а то казус выйти может когда ловят очередной раз на непроверенных сведениях )))
"About Greg Ellifritz
На основании данных по публикациям https://www.amazon.com/Greg-Ellifritz/e/B087C4P745%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share (https://www.amazon.com/Greg-Ellifritz/e/B087C4P745%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share)
Greg Ellifritz is a seasoned traveler, spending nearly two months of every year traveling in third world countries alone or in a small group. He's traveled through more than 50 different countries and has visited all seven continents.
Greg recently retired after serving 25 years as a full-time police officer. In his career he served as a patrol officer, bike patrol officer, firearms instructor, tactical training officer, weapons armorer, and sniper for his agency.
He has a master's degree in Public Policy and Management with a specialization in criminal justice policy issues and has written for numerous publications and websites including: 'The Firearms Instructor," "Ohio Police Chief," "Combat Handguns," Survivalblog.com, "Concealed Carry Magazine," Primedia's "Personal & Home Defense Annual," "Recoil Magazine," and "American Handgunner.""
Greg also owns Active Response Training, a business that allows him to travel around the world teaching students how to win gunfights, outsmart terrorists, provide medical care in austere environments, and generally become more formidable adversaries.
Автоматический перевод
О Греге Эллифрице
Грег Эллифриц - опытный путешественник, проводящий почти два месяца в году, путешествуя по странам третьего мира в одиночку или в небольшой группе. Он объездил более 50 стран и побывал на всех семи континентах.
Грег недавно вышел на пенсию, проработав 25 лет штатным полицейским. В своей карьере он служил патрульным, велосипедным патрульным, инструктором по огнестрельному оружию, офицером по тактической подготовке, оружейником и снайпером в своем агентстве.
Он имеет степень магистра государственной политики и управления со специализацией в вопросах политики уголовного правосудия и написал статьи для многочисленных публикаций и веб-сайтов, в том числе: «Инструктор по огнестрельному оружию», «Начальник полиции Огайо», «Боевые пистолеты», «Survivalblog.com», Журнал Concealed Carry Magazine, Ежегодник личной и домашней защиты Primedia, журнал Recoil и American Handgunner.
Грег также владеет компанией Active Response Training, которая позволяет ему путешествовать по миру, обучая студентов выигрывать в перестрелках, перехитрить террористов, оказывать медицинскую помощь в суровых условиях и, как правило, становиться более грозными противниками."
А Вы, батенька, похвастаться можете чем-то аналогичным или как?
Фразу Вы не поняли, что не удивительно,Да я отлично понимаю, что Вы пытаетесь продвигать свою "девятимилиметровую концепцию", выдавая ее за единственно правильную, упрямо игнорируя приводимые нами данные. Чего уж там...
Авторов уже опровергла история оружия.Это в какой момент? Когда у стрелков, использующих короткоствольное оружие большого калибра, начали регулярно фиксироваться привычные вывихи запястья, отслоение сетчатки глаза и проблемы со слухом, или уже после? *JOKINGLY*
Тем более, странно читать у Фёдорова такие перлы про канувшие в лету револьверы,(кроме "богоподобного" Нагана и ретроградного Веблея) как боевое оружие с каким-то неизвестным калибром. Фёдоров был сторонником малых калибров , но применительно к длинноствольному оружию под мощные патроны , а с пистолетами вышла неувязочка. А уж в 1938 году путать револьвер и пистолет...Он не путает. Он использует общепринятую терминологию того времени, когда термин "револьвер" означал любое короткоствольное оружие, как револьвер, так и пистолет.
И в данном случае надо отталкиваться от терминологии которую использует классик оружейного дела, а не пытаться навязать свое "видение" в вопросах 80-ти летней давности...
... а так да, лучше ганзу читать и вместе "творить" историю оружия для внутреннего, так сказать, употребления.
Добавлено позже:
И да, как бы ни старались, крышка-клапан нормальной кожаной кобуры, даже очень "мягкой", будет оттопыривать карманЧто есть "нормальная кожаная кобура"? А что, есть еще "ненормальная кожаная кобура"? ))) Как Вы определяете "нормальность"?
Отправлено: Gustav917 - 01.06.21 03:31
"нормальная кожаная кобура"Мокаров? *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 01.06.21 03:34
Вот видите, табличка не вызвала у ВасТак я дождусь Ваши комментарии относительно скорости пули ТТ и ПМ или будем считать, что Вы прокомментировать данную информацию по табличке Болотина не можете?
Отправлено: Starhunter - 01.06.21 06:15
По соответствующему исследованию. Я чет там не нашел сканов документов, которые бы доказывали службу С.А. Золотарева в КГБ. Как и Ортюкова. А попытки на фотографиях хренового качества искать схожесть. Некоторые исследователи на фото похода вообще манси находили, которые шпионили за дятловацами.
Отправлено: bestiarys - 01.06.21 09:01
Густав, если мы увидели грубейшие ляпы в том, что легко проверяется в открытых источниках без посещения спецбиблиотек, то что говорить про остальное? Хотя для вас удобно - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем, а если фактаж нужен, прикрываемся "грифами". Шулерствуем?Автор в своей книге может писать все, что считает нужным написать. Использование материалов публикации в качестве своей доказательной базы возможно в том случае, если:
- приводимый факт/суждение/свидетельство непротиворечиво с выявленным контекстом
- есть общее основание полагать, что источник в данной группе вопросов достоверен/достаточно достоверен
Цитирование в тексте означает, что ответственность за достоверность сведений несёт источник, откуда взяты сведения.
Надеюсь, что я понятно объяснила?
Определенное количество ошибок в публикациях может существовать. Колумб открыл Америку, но сообщил, что открыл Индию. Это разве исключает каким-то образом факт открытия Америки или делает его недостоверным? А ещё он считал, что земля вращается вокруг солнца. Но это не повод считать его сведения недостоверными в других вопросах.
Относительно шулерства Вы бы язык попридержали. На российском ресурсе никто не будет выкладывать информацию, взятую вне открытого доступа, хотя бы из уважения к ресурсу и законодательству РФ.
По соответствующему исследованию. Я чет там не нашел сканов документов, которые бы доказывали службу С.А. Золотарева в КГБ.А Вы ещё раз представленные фотодокументы изучите и попробуйте их опровергнуть. С.А.Золотарев на них более чем узнаваем. В гораздо большей степени, чем на многих других своих изображениях.
Отправлено: Starhunter - 01.06.21 09:59
Ответственность несёт как автор, так и цитирующий. Хотя я подозреваю, что такое источниковедение вам не ведомо.
За "грифы" легко прятать любую чушь. Или вы считаете иначе? Что мешает дать название книги, откуда у вас информация? Плюс ещё ни вам, ни форуму ничего не грозит за разглашение ДСП. Читаем УК РФ - ответственность лежит на том, кто допустил утечку информации в ваши руки
Отправлено: bestiarys - 01.06.21 12:06
Хотя я подозреваю, что такое источниковедение вам не ведомо.Да уж... *JOKINGLY*
"Источниковедение (нем. Quellenkunde, англ. source study) — гуманитарная
дисциплина, объект которой — исторические источники, т.е. вся совокуп-
ность произведений человека / продуктов культуры — эмпирическая реаль-
ность исторического мира, а предмет — изучение исторического источника
как культурного феномена и на этой основе поиск, извлечение, оценка и ис-
пользование в науке и иных социальных практиках информации о человеке
и обществе в их исторической составляющей."
Источниковедение / Под ред. М.Ф.Румянцева - 2015
Вы мне предлагаете изучать книгу Потапова как исторический источник в контексте его понимания как культурного феномена или провести деконструкцию этого текста по правилам Рикера-Деррида, с целью конституирования субъективной составляющей личности автора на основе рефлексии его текста ?
Читаем УК РФне надо рассказывать сказки
Отправлено: Starhunter - 01.06.21 12:10
И что грозит мне за разглашение ДСП, если я не давал подписок?
Отправлено: bestiarys - 01.06.21 12:26
А у Потапова с этим швах.Не преувеличивайте. Не хорошо выглядит.
Отправлено: Starhunter - 01.06.21 12:50
Отправлено: Gustav917 - 01.06.21 15:35
но если он допустил косякиВыше доказано, что Вы допустили два грубейших "косяка". Что с Вами делать теперь?
Отправлено: Starhunter - 01.06.21 17:08
А теперь представь, что Потапов попал в руки не полному ламмеру, который в лучшем случае из пистолетов, держал Иж-40 или Иж-53 или какой шароплюй в тире, а человеку, для которого умение обращаться с оружием вопрос жизни или смерти. И вот с первых же листов идут косяки. Что он скажет про автора?
Отправлено: НифНафНуф - 02.06.21 04:19
В своей карьере он служил патрульным, велосипедным патрульным, инструктором по огнестрельному оружию, офицером по тактической подготовке, оружейником и снайпером в своем агентствСначала надо анализировать информацию, а уже потом делать выводы относительно того, какой период этот инструктор проработал "на горяче". Участвовал ли он в перестрелках, производил захваты и пр., а не рассекал 19 лет на велосипеде, а потом решил поучить домохозяек навыкам стрельбы.
Вы пытаетесь продвигать свою "девятимилиметровую концепцию", выдавая ее за единственно правильную, упрямо игнорируя приводимые нами данные. Чего уж там...Какие данные? *JOKINGLY* Вам пишут, что весь мир уже перешёл на 9мм пара по боевым пистолетам, даже Россия. И только двое на форуме хотят опровергнуть очевидное.
Когда у стрелков, использующих короткоствольное оружие большого калибра, начали регулярно фиксироваться привычные вывихи запястья, отслоение сетчатки глаза и проблемы со слухом, или уже после?Нечто новое. Примеры приведите, а то Браунинг вместе с его Кольтом 1911 в глубоком удивлении.
когда термин "револьвер" означал любое короткоствольное оружие, как револьвер, так и пистолет.В третий раз пишу. К моменту 1938 года разделение по типам КО уже произошло лет с 20 минимум.
терминологии которую использует классик оружейного делаПосле 1918 года не создавший ни единого образца оружия. И если классик косячит, то он всё равно красава? *POPCORN*
Что есть "нормальная кожаная кобура"Кобура сделанная по армейскому стандарту из обработанной кожи, определённой толщиной последней. С подогнанной крышкой-клапаном. Пропитка и толщина дадут упругость крышке, которую bestiarys не сможет разгладить утюгом при всё желании. И последнее отлично видно на Вашем же фото. "Ненормальная" кобура это кобура первоначального посыла авторов темы с обрезанными причиндалами, дабы оная вошла в карман куртки Золотарёва и от наличия которой авторы отказались после того как им показали вариант нормальной же карманной кобуры, хотя и современной.
В этом ключе вообще не понятен смысл-зачем Золотарёв взял армейскую кобуру при ношении её "не по правилам" , когда проще было положить пистолет в карман.
Так я дождусь Ваши комментарии относительно скорости пули ТТ и ПМ или будем считать, что Вы прокомментировать данную информацию по табличке Болотина не можете?Вы её дождались уже два раза от меня, а любимый Вами Болотин это уже третий раз. Но будучи не в силах понять предмет обсуждения, продолжаете в стиле репризы Райкина про даму и памятник задавать один и тот же ... вопрос. *db*
Отправлено: Starhunter - 02.06.21 06:20
Цитирование
когда термин "револьвер" означал любое короткоствольное оружие, как револьвер, так и пистолет.В конце 19-го начале 20-го века это нормально было т.к. самозарядные пистолеты только появились в широком обращении.
В НСД от 1938-го года термины револьвер и пистолет были уже разделены.
Цитирование
Так я дождусь Ваши комментарии относительно скорости пули ТТ и ПМЧто именно вас смущает в скоростях?
Отправлено: bestiarys - 02.06.21 20:10
Сначала надо анализировать информацию, а уже потом делать выводы относительно того, какой период этот инструктор проработал "на горяче". Участвовал ли он в перестрелках, производил захваты и пр., а не рассекал 19 лет на велосипеде, а потом решил поучить домохозяек навыкам стрельбы.Информация Вам предоставлена в полном объёме, найдете чем ее опровергнуть тогда и выскажитесь с фактами и ссылками.
Еше раз прочитайте, если информация плохо уваивается с первого раза:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1266045 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1266045)
Вам пишут, что весь мир уже перешёл на 9мм пара по боевым пистолетам, даже Россия. И только двое на форуме хотят опровергнуть очевидное.Вам была приведена статья о OSS. Несложно ее прочитать еще раз, как я полагаю. Опровержение материалов статьи, если возникнет такое желание, то с использование материалов публикаций, а не отсебятину с интернет-помоек, и не поток дерьма в сторону автора публикации, будьте так любезны.
https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power (https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power)
Нечто новое.Ничего нового в этой информации нет. Это известные данные. Гугль в помощь
В третий раз пишу. К моменту 1938 года разделение по типам КО уже произошло лет с 20 минимум.После 1918 года не создавший ни единого образца оружия. И если классик косячит, то он всё равно красава?Полагаю, что Вы мало представляете себе о каком именно издании идет речь.
Когда
- пишет конструктор-оружейник
- книга выходит в Артиллерийской ордена Ленина академии РККА
- в профильном издательстве Артиллерийской ордена Ленина академии РККА
то она по отпределению не может содержать типологических ошибок в определении короткоствольного огнестрельного оружия на тот период времени.
... и тон свой хамский смените, если не хотите далее наслаждаться личным монологом.
Кобура сделанная по армейскому стандарту из обработанной кожи, определённой толщиной последней. С подогнанной крышкой-клапаном. Пропитка и толщина дадут упругость крышке, которую bestiarys не сможет разгладить утюгом при всё желании.Откуда взята информация, которую Вы излагаете, в отношении мягкой кобуры кожи теленка C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Browning kal.7,65, изготавливаемую для нужд вермахта? Ссылку на источник информации будьте любезны.
а любимый Вами Болотин это уже третий раз. Но будучи не в силах понять предмет обсуждения, продолжаете в стиле репризы Райкина про даму и памятник задавать один и тот же ... вопрос.Вам были приведены характеристики патронов 7.65мм и 9мм для Browning с официального сайта завода-производителя, мнения Федорова, Болотина, Greg Ellifritz и т.д. То, что Вы не в состоянии опровергнуть представленню информацию, а скатываетесь до позаборного жаргончика и оскорбления оппонента, говорит только об общем уровне Вашей квалификации. Надеюсь, что это понятно.
Отправлено: Starhunter - 02.06.21 20:58
Цитирование
Полагаю, что Вы мало представляете себе о каком именно издании идет речь.К сожалению, маститость издания не означает отсутствие ошибок. Если человек типа как авторитет, за ним могли и не поправлять - "царь знает, что делает". Сгладить текст, убрав тавтологию и подкорректировав плохо звучащие предложения - могли. А вот "узкие места" корректоры могли и не знать. Как с тем же Кузнецовым...
Отправлено: bestiarys - 02.06.21 21:36
bestiarys Сгладить текст, убрав тавтологию и подкорректировав плохо звучащие предложения - могли. А вот "узкие места" корректоры могли и не знать.Это профильное издательство профильной организации которое выпускало профильную литературу для РККА. Работали профессиональные в области оружейного дела редакторы и корректоры. Не думаю, что могли быть принципиально грубые ошибки в терминологии.
Отправлено: Starhunter - 02.06.21 21:48
Цитирование
Это профильное издательство профильной организации которое выпускало профильную литературу для РККА. Работали профессиональные в области оружейного дела редакторы и корректоры. Не думаю, что могли быть принципиально грубые ошибки в терминологии.Не факт. То, что мы считаем, что там должны быть профессионалы, не значит, что они есть. То есть, если человек - конструктор, то, по идее, он не должен допускать ошибок в чертежах в виде неправильно заданных условий. Это в теории, а вот на практике - наоборот.
Отправлено: bestiarys - 02.06.21 21:59
bestiarysНе факт. То, что мы считаем, что там должны быть профессионалы, не значит, что они есть. То есть, если человек - конструктор, то, по идее, он не должен допускать ошибок в чертежах в виде неправильно заданных условий. Это в теории, а вот на практике - наоборот.У Федорова ошибки в чертежах? Вы ничего не придумываете чтобы аргументировать свою спорную позицию? Кем были выявлены эти ошибки и когда, на основании достоверного источника будьте любезны пожалуйста.
Отправлено: НифНафНуф - 03.06.21 03:28
найдете чем ее опровергнутьОна была уже опровергнута в теме и полицейский этого не мог не знать. "Этого" это того самого факта, что ... продолжите фразу, внимательная и логичная Вы наша? *THIS*
и не поток дерьма в сторону автора публикации, будьте так любезны.У патронов меньшего калибра (22, 25, 32) частота отказов была примерно вдвое выше, чем у патронов более высокого калибра. Процент остановки с одного выстрела (где я рассматривал все попадания, в любом месте тела), как правило, повышался по мере того, как патрон становился более мощным.
Чтобы физически заставить кого-то прекратить свои насильственные действия, нам нужно либо ударить его в Центральную Нервную систему (головной мозг или верхний отдел позвоночника), либо вызвать достаточное кровотечение, чтобы он потерял сознание. Более мощные патроны, похоже, лучше справляются с этим.
Если не догадались, то это из статьи автора. Очень странные у Вас доказательства. *NO*
Это известные данные. Гугль в помощьКто-то там ратовал за приведение источников и на тебе, гугл в помощь. Это типа такая методика у вас -фонарик 75 мм, пистолет в кобуре -гугл в помощь? *ROFL*
. и тон свой хамский смените, если не хотите далее наслаждаться личным монологом.Обычная отмаза в отсутствии знаний и аргументации-а гонору -то было..
Откуда взята информация, которую Вы излагаетеК сожалению, Болотин и Фёдоров про это не писали. Для этого нужно хоть раз подержать армейскую немецкую кобуру в руках, но у Вас с этим очень большая проблема на данный момент, равно как и в будущем. А "интернет -помойки" дают общее впечатление и пищу для типа размышления.
https://guns.allzip.org/topic/120/928590.html (https://guns.allzip.org/topic/120/928590.html)
https://www.jurgen.ru/repliki/kozha-dlya-poshiva-nemeckogo-snaryazheniya-kakaya-ona-dolzhna-byt.html (https://www.jurgen.ru/repliki/kozha-dlya-poshiva-nemeckogo-snaryazheniya-kakaya-ona-dolzhna-byt.html)
Остальное гуглите сами...
То, что Вы не в состоянии опровергнуть представленню информацию, а скатываетесь до позаборного жаргончика и оскорбления оппонента,Это типа Ваши грёзы про подзаборный жаргончик. Хотелось бы съехать, а ничего лучше не придумали. Бросьте Вы эту тему , не ваша она...
Отправлено: bestiarys - 03.06.21 04:40
Она была уже опровергнута в теме и полицейский этого не мог не знать.Вы не заметили, что речь шла о биографических данных инструктора, офицера полиции, статья которого была приведена выще?
Где Вы в теме опровергали, что он являлся "firearms instructor, tactical training officer, weapons armorer, and sniper for his agency"
И где я могу прочитать Ваше опровержение в теме этих данных?
Которые были Вам представлены "About Greg Ellifritz
На основании данных по публикациям https://www.amazon.com/Greg-Ellifritz/e/B087C4P745%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share (https://www.amazon.com/Greg-Ellifritz/e/B087C4P745%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share)
У патронов меньшего калибра (22, 25, 32) частота отказов была примерно вдвое выше, чем у патронов более высокого калибра. Процент остановки с одного выстрела (где я рассматривал все попадания, в любом месте тела), как правило, повышался по мере того, как патрон становился более мощным.А дальше приведены таблицы из которых следует, что 7.65 мм Browning дает очень хорошие показатели по остановке одним выстрелом. Объясняя это автор статьи говорит, что это объясняется тем, что такой калибр часто является выбором профессиональных стрелков. Не заметили?
Чтобы физически заставить кого-то прекратить свои насильственные действия, нам нужно либо ударить его в Центральную Нервную систему (головной мозг или верхний отдел позвоночника), либо вызвать достаточное кровотечение, чтобы он потерял сознание. Более мощные патроны, похоже, лучше справляются с этим.
Так прочитайте еще раз пожалуйста. Именно это до Вас пытаются довести.
https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power (https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power)
А "интернет -помойки" дают общее впечатление и пищу для типа размышления.
Обычная отмазаТо есть найти информацию Вы не в состоянии?
Аналогичные данные, как я полагаю, Вы не встречали:
"Shooting any .44 Magnum with full power loads is an engaging experience. The Super Blackhawk is no exception, but (subjectively) it is a relatively comfortable .44 to shoot. The Western style grip rolls a bit in the hand during recoil and this helps dissipate some of the recoil energy. It is easier on the wrist than a gun that recoils straight back into the hand, creating a maximum compression load on this delicate joint. Don't lock your elbows to avoid unnecessary stress on the elbow joint; let the gun rise on recoil. We have been shooting magnum revolvers for 30 or 40 years and have paid the price, particularly in wrist damage, for this hard-earned knowledge."
А "интернет -помойки" дают общее впечатление и пищу для типа размышления.Не понятно как-то, а при чем здесь современные способы подделки оригинальной немецкой кобуры?
https://www.jurgen.ru/repliki/kozha-dlya-poshiva-nemeckogo-snaryazheniya-kakaya-ona-dolzhna-byt.html (https://www.jurgen.ru/repliki/kozha-dlya-poshiva-nemeckogo-snaryazheniya-kakaya-ona-dolzhna-byt.html)
("Кожа для пошива немецкого снаряжения. Какая она должна быть." по Вашей ссылке https://guns.allzip.org/topic/120/928590.html (https://guns.allzip.org/topic/120/928590.html))
и где по Вашей второй ссылке представлена кобура C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Browning kal.7,65, изготавливаемая для нужд вермахта о которой идет речь?
Информация, которую Вы представили, не относится к обсуждаемой теме, как Вы, надеюсь, понимаете.
Это типа...Это Вам было сделано замечание автором темы относительно используемого Вами лексикона. Пожалуйста постарайтесь его учесть при изложении своих мыслей в диалоге.
Отправлено: Starhunter - 03.06.21 06:22
Цитирование
У Федорова ошибки в чертежах?Вообще-то я про работу корректоров и прочих правил в литературе. Даже если он сидит высоко, не значит, что он профи во всем.
Цитирование
дальше приведены таблицы из которых следует, что 7.65 мм Browning дает очень хорошие показатели по остановке одним выстрелом.Вот только калибр 7,65 это .32 в дюймовой системе. Патрон 7,65 Браунинга в тех же штатах известен как .32 ауто.
Отправлено: bestiarys - 03.06.21 17:11
Вот только калибр 7,65 это .32 в дюймовой системе. Патрон 7,65 Браунинга в тех же штатах известен как .32 ауто.В монографии
Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование/ М.М.Блюм, С.А.Волков, А.В.Жук и др. [Текст] – М.: ВНИИ МВД СССР,1982. – 296 с.
приводяться следующие варианты обозначения патрона 7.65 мм Browning или его аналогов, выпускаемых иными производителями:
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1VL9OsaLmj4i90nPohhPh7bYU4K55nk5M)
Отправлено: Starhunter - 03.06.21 20:29
А что касается профессионалов, критерий профессионализма - где? Когда начинается профи? Со второго разряда по стрельбе, с первого, с КМС или МС? Или тот, кто упражнения по ОП выполняет на "отлично"?
Отправлено: bestiarys - 03.06.21 21:03
bestiarys, к чему сия картинка? Вы сами привели синонимические названия патрона, среди них и есть .32auto.К тому, что ранее Вы меня поправили. Я дала ссылку на материал, который был мною использован, чтобы внести ясность.
Добавлено позже:
А что касается профессионалов, критерий профессионализма - где? Когда начинается профи? Со второго разряда по стрельбе, с первого, с КМС или МС? Или тот, кто упражнения по ОП выполняет на "отлично"?Хороший вопрос как мне кажется. Ранее в Версии мною приводился очень интересный материал, из жизни манси, так сказать. Об известном лице, Мартине Анямове, незаинтересованный человек рассказывает, что он убил медведя-шатуна, бросившегося на него, одним выстрелом из мелкокалиберной винтовки, причем в момент выстрела медведь отмахивался от висящей на нем собаки Мартина, то есть активно двигался. Очень напоминает басню, скорее всего ей и является, хотя говорящий был знаком в Мартином лично и видел его собаку, которую искалечил тот медведь... но если это правда, то это суперпрофи.
Отправлено: Starhunter - 03.06.21 22:32
Цитирование
К тому, что ранее Вы меня поправили. Я дала ссылку на материал, который был мною использован, чтобы внести ясность.Ваш источник противоречит сам себе - с одной стороны отказов у малых калибров больше, с другой типа как используются профи. Но профи во главу угла ставят еще и надежность. Плюс остановка "по месту" от калибра зависит мало - в этом случае хорош будет и .30, .25, .22 калибры. А вот больший калибр позволяет в случае промаха (вместо 10 залепил в 8), компенсировать промах большим ОДП за счет калибра (по целовеку пуля большего калибра даже с меньшей энергетикой куда эффективнее пули меньшего калибра с большей энергетикой при попадании в жизненно важные зоны, но не дающие мгновенной смерти).
По поводу мишки - заютубте Кречмара. Он там очень много рассказывает про медведей, охоту на них и какие калибры супротив мишки рулят. Про выстрел в мишку из .22LR (советской "мелкашки") он говорил, что это миф/басня.
Отправлено: НифНафНуф - 04.06.21 02:50
Где Вы в теме опровергали, что он являлсяРазница между инструктором по стрельбе и полицейским агентом где нить в квартале латинос это две несравнимые вещи. Это как фронтовик и герой тыла. Так понятнее?
что 7.65 мм Browning дает очень хорошие показатели по остановке одним выстрелом.Хорошие, но недостаточные в случаях огневого контакта по сравнению с большими калибрами.
any .44 MagnumДля начала прочитайте про этот калибр и кем используется, где и в каких девайсах чаще.
30-40 лет стрелковой жизни увлеченных стрельбой и ничем иным людей ? Как это относится с повседневностью того же полицейского или спецназовца а-ля "котик-вымпел"?
Не понятно как-то, а при чем здесь современные способы подделки оригинальной немецкой кобуры?Способы изготовления и параметры не менялись, даже кожа не менялась, бо породы телят-волов с "другой" кожей не выведены.
Информация, которую Вы представили, не относится к обсуждаемой теме, как Вы, надеюсь, понимаете.Прямое отношение. У Вас нет фонарика, нет кобуры, из пистолетов Вы не стреляли, но есть "академичность" линий и точек+ ссылки на профессоров, которые тоже косячили.
Это Вам было сделано замечание автором темы оЕсли мы с Starhunterом уйдём из темы, то она благополучно почит в бозе. Так что, пользуйтесь ... пока. *POPCORN*
Добавлено позже:
Про выстрел в мишку из .22LR (советской "мелкашки") он говорил, что это миф/басня.Вот и я не верю..
Отправлено: bestiarys - 04.06.21 05:04
Разница между инструктором по стрельбе и полицейским агентом где нить в квартале латинос это две несравнимые вещи. Это как фронтовик и герой тыла. Так понятнее?Иных данных, кроме как те, которые нами предоставлены у Вас нет. Не надо фантазировать.
30-40 лет стрелковой жизни увлеченных стрельбой и ничем иным людей ?Вам были предоставлены данные по последствиям использования экстремально большого калибра о которых, по всей видимости, Вы и не подозревали. Речь шла об оружии этого калибра, а не об условиях его использования. И не контингенте пользователей, как Вы понимаете.
Способы изготовления и параметры не менялись, даже кожа не менялась, бо породы телят-волов с "другой" кожей не выведены.У Вас нет таких данных. Остальное Ваши ничем не подрепленые суждения на основании еобуры совершенно других производителей, для других пистолетов/револьверов, другого времени изготовления, включая имитации/подделки.
из пистолетов Вы не стреляли"Вы" это кто, простите? У темы два автора, напоминаю. *JOKINGLY*
Что касается Вашего знания, фактологического материала, так оно хромает очень сильно.
ссылки на профессоров, которые тоже косячили.Что и смешно в Вашей аргументации, точнее в ее отсутствии.
Так что, пользуйтесьНе думаю, что это повод терпеть подобный тон с Вашей стороны.
Отправлено: Starhunter - 04.06.21 10:28
Отправлено: Косатый - 04.06.21 13:44
bestiarys, насколько калибр 9мм Парабеллум, 7.62 ТТ или тот же 10мм ауто экстремален?Автор темы - девушка из Владимира совершенно не в курсе про "останавливающую силу" - оно и ясно. Владимирские охотники на медеведей ни в какое сравнение не встают с Камчатскими или Сибирскими... Миша Кречмар - ну просто сопляк спроть "владимирских"... а таГ-то 22LR - чисто-конкретно "юниорский" калибр... мало пороху в патроне - много свинца в пуле... летит примерно как гладкоствольная картечина... А и 6,35 - лично проверял на кухне в англо-русский словарь - до половины не прошивает...5.45 - россиянскЫЙ - воаще из ПСМ - по людЯм проверен - ШЫШ...
Отправлено: bestiarys - 04.06.21 14:22
Автор темы - девушка из Владимира совершенно не в курсе про "останавливающую силу" - оно и ясно. Владимирские охотники на медеведей ни в какое сравнение не встают с Камчатскими или Сибирскими... Миша Кречмар - ну просто сопляк спроть "владимирских"... а таГ-то 22LR - чисто-конкретно "юниорский" калибр... мало пороху в патроне - много свинца в пуле... летит примерно как гладкоствольная картечина... А и 6,35 - лично проверял на кухне в англо-русский словарь - до половины не прошивает...5.45 - россиянскЫЙ - воаще из ПСМ - по людЯм проверен - ШЫШ...Вы внимательно прочитали то, что написали? При чем тут медведи, позвольте спросить, OSS калибров, о которых говорит Starhunter при использовании ординарных боеприпасов, и Ваши оружейные опыты?
bestiarys, насколько калибр 9мм Парабеллум, 7.62 ТТ или тот же 10мм ауто экстремален?И не надо переходить на личности, особенно не имея информации о собеседнике.
Отправлено: Starhunter - 04.06.21 14:42
Отправлено: Косатый - 04.06.21 14:58
Вы внимательно прочитали то, что написали? При чем тут медведи, позвольте спросить, OSS калибров, о которых говорит Starhunter при использовании ординарных боеприпасов, и Ваши оружейные опыты?И не надо переходить на личности, особенно не имея информации о собеседнике.ДЛя начала стоит вернуться к вашей запутке - бЫдто Золотарев был(безумие) неким майором , который, якобы припрятал под курткою какой-то пистолет, для исполнения некоего задания(без обид -идиотИя - судя по последствиям) -посему самый малый повод для возражений - пистолет для саообороны в парме - плод больного Владимирского воображения -ибо вы сами не знаете об чем говорите
Отправлено: bestiarys - 04.06.21 15:10
пистолет для саообороны в парме - плод больного Владимирского воображения -ибо вы сами не знаете об чем говоритеИ чем же могла помешать пистолету "парма" быть использованному по прямому назначению - обороне от возможного нападения волка или человека? Напрягайте фантазию, чтобы возразить по-существу *JOKINGLY* Неужели аномальная зона?
Отправлено: Косатый - 04.06.21 15:24
И чем же могла помешать пистолету "парма" быть использованному по прямому назначению - обороне от возможного нападения волка или человека? Напрягайте фантазию, чтобы возразить по-существу *JOKINGLY* Неужели аномальная зона?Вы предлагаете пропустить -тот факт -что Золотарев не был никаким "майором особого отдела"? Вас интересует только конец вашей шизофренической логической цепочки? Т.Е. именно вы предлагаете мне обосновать -почему ни один человек, хоть раз видевший медведя НИКОГДА на коротко ствольный пистолет НЕ ПОНАДЕЕТСЯ? ВЫ вот только честно -как себя чувствуете? Голосов странных не слышите из розетки?
Добавлено позже:
Сейчас "бестиа" вцепится в то, что она указала -дескать "про волка и человека -"эффективность" - а реально речь о другом
Отправлено: Starhunter - 04.06.21 15:30
Отправлено: bestiarys - 04.06.21 15:43
Косатый, с пистолетом от мишки защититься можно, но это "оружие последнего шанса" так сказатьМедведи-шатуны на Северном Урале зимой встречаются, но это достаточно большая редкость и крайне мало вероятно, чтобы кто-то именно медведя зимой воспринимал в качестве наиболее вероятной угрозы. И здесь уже успех зависит не от калибра пистолета, а от удачи и квалификации стрелка. Шансы существенно могут возрасти при использовании специальных боеприпасов.
Добавлено позже:
Голосов странных не слышите из розетки?С голосами из розетки Вам на собственный ютубканал, а лучше сразу к врачу, за новой порцией пилюль.
Отправлено: Косатый - 04.06.21 16:04
Отправлено: bestiarys - 04.06.21 16:20
А смысл в томА смысл в том, что когда не владеешь информацией и не можешь ответить на четко сформулированный вопрос, приходится писать длинные бессвязные тексты и... "огородами, огородами уходить к Котовскому".
Оффтоп (текст не по теме)о вот уже и Дмитриевская лайкнула *ROFL*
Отправлено: Косатый - 04.06.21 16:43
Отправлено: Starhunter - 04.06.21 17:27
Отправлено: bestiarys - 04.06.21 20:14
Конкретный патрон не имеет никакого отношения к складке штормовки на старом фото и обсуждение его(патрона) достоинств никоим образом не опровергает УСТАНОВЛЕННОГО факта - что Золотарев воевал понтонером и никакого отношения к разведке-контр-разведке не имел.Опять залип capslock или покричать захотелось? *JOKINGLY*
Вы, очевидно, запамятовали. Напоминаю. В рамках версии "Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова" авторами версии было проведено исследование и выявлены факты на основании достоверных источников, которые дают основание утверждаать, что С.А.Золотарев имел прямое отношение к контразведке и во время ВОВ служил в качестве командира по боевой подкотовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения 88-й ОСБ ДВФ. Опровергнуть эти данные просто словами весьма затруднительно.
Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия. Но меняет многое по отношению к участнику под ником "Косатый", который ошибаясь в таких простых вещах, тем не менее пытается рассуждать о более сложном, ссылаясь на якобы собственный опыт в оружейных вопросах.
(https://d.radikal.ru/d29/2105/c7/a7fc6795ae1b.jpg)
Профессиональная программа распознавания и сравнения лиц, основанная на ИИ, не разделяет Вашу субъективную точку зрения. *JOKINGLY*Что касается наличия пистолета в походе С.А.Золотаревам с группой Дятлова, который был выявлен нами в ходе графической аналитики фотодокумента из похода, то форма выяленного объекта говорит о наличии именно пистолета, обтянутого ткань штормовки. Характер объекта не позволяет его отождествить ни с чем другим, более того, видимые элементы его абриса дают возможность установить модель и способ ношения.
(https://a.radikal.ru/a20/2105/22/6faab2060c7b.jpg)
Повторяю очередной раз адресованное Вам сообщение, о котором Вы забыли и долдоните одно и тоже.
Говорить можно сколько угодно под лайки Дмитриевской, только это пустое.
Данные графического анализа утверждают наличие пистолета под штормовкой С.А.Золотарева. И это пистолет Browning M1922.
Ещё раз:
На основании графической реконструкции, которая была нами выполнена:
- установлено, что фонарик и пистолет находятся в разном ракурсе;
- выполнена полная графическая реконструкция двух объектов с учетом их пространственного положения;
- устанослены условия графического соотнесения разнонаклонённых прямых с целью графического пропорционирования;
- произведено графическое пропорционирование в процентном соотношении.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jm7CEvt9afnMHyFwrhd4c2Aqbz7b-qrn)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1njjHrXJlNgL722Qh2l0yneVZYvJysQWc)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1AbN6YjvTNGjqiUBAtTjg4H4xnf91ybI3)
Отправлено: Starhunter - 04.06.21 21:53
Отправлено: bestiarys - 05.06.21 00:01
И что за программа, а так же кто делал сравнение?Профессиональная программа распознавания лиц, основанная на ИИ.
Отправлено: Косатый - 05.06.21 07:44
Отправлено: Starhunter - 05.06.21 08:05
Цитирование
Профессиональная программа лиц, основанная на ИИ.Видимо, вы не поняли. Перефразирую вопрос:
1. Что за программа
2. Тип лицензии
3. Где используется
4. Кто производитель
5. Ссылка на сайт производителя
Отправлено: bestiarys - 05.06.21 08:38
bestiarysВидимо, вы не поняли. Перефразирую вопрос:Ну почему же, отлично поняла. В профильном исследовании будет дополнительная информация, а пока Вам вполне достаточно предоставленных нами данных, включая фото Баталина/Золотарева со страниц монографии РАН, где сходство отлично определяется просто визуально, в отличие от многих других изображений С.А.Золотарева.
1. Что за программа
2. Тип лицензии
3. Где используется
4. Кто производитель
5. Ссылка на сайт производителя
Добавлено позже:
Косатый, Очередная порция Вашего бессвязного текста может иметь некоторое опосредованное отношение только к личности С.А. Золотарева, но никак не к профильной теме по оружию. Постарайтесь формулировать свои мысли более конкретно в рамках темы.
Что касается качества цифровых фотографий, то они были выполнены фотоаппаратом с качественной оптикой и являются фотодокументом, как и любые другие фотодокументы времен ВОВ или предыдущего/последующего периода до начала периода цифровизации фотоизображений. Ваши суждения безосновательны и не подреплены ничем, кроме субъективного мнения.
Отправлено: НифНафНуф - 05.06.21 09:05
И где я могу прочитать Ваше опровержение в теме этих данных?Вы можете прочитать опровержение у того же автора. Так как Вам надо всё повторять по нескольку раз : Более мощные патроны, похоже, лучше справляются с этим. (с) : Грег Эллифритц.
На основании данных по публикациямСмысл статьи Грега: нужно уметь хорошо стрелять и более мощный патрон лучше. 2х2=4.
что 7.65 мм Browning дает очень хорошие показатели по остановке одним выстрелом.% фактически недееспособным одним ударом (торс или голова) - 72% 32АСР
% фактически недееспособным одним ударом (торс или голова) - 62% 38АСР
% фактически недееспособным одним ударом (торс или голова) - 47% 9 мм Люгер.
Чушь!
То есть найти информацию Вы не в состоянии?Ещё раз, гуглите информацию по 44 магнуму. 40 лет... если вы с Густавом будете стирать и мыть полы 40 лет,то ревматизм гарантирую.
Отправлено: bestiarys - 05.06.21 09:10
Чушь!А Вы, простите, кто? И где можно почитать Ваши публикации в профильных журналах/ресурсах по данной тематике?
Статья основана на статистических данных и ее автор имел прямое отношение к базам данных при проведении исследования, то, что эти данные не соотносятся с Вашими умозрительными построениями, говорит только о том, что Вы не владеете данными статистики. Только и всего.
Отправлено: НифНафНуф - 05.06.21 09:13
кроме как те, которые нами предоставлены у Вас нет.У это у вас нет иных данных , вернее, Вы не смогли их найти, по распространению патрона 7.65 по сравнению с 9мм.
Речь шла об оружии этого калибра, а не об условиях его использования.Где используется оружие данного калибра? Где и кем? Почти автоматный по мощности, американская экзотика. Найди хоть одного с вывихами по тому же 9мм пара.
У Вас нет таких данныхЕсть на основании того, что я немецкие кобуры держал в руках в отличие от Вас.
У темы два автора, напоминаюСудя по всему, не стреляли оба, но именно Вы не держали в руках ничего страшнее водяного пистолета.
Добавлено позже:
А Вы, простите, кто?Я тот, кто думает! *THANK*
Отправлено: bestiarys - 05.06.21 09:24
У это у вас нет иных данныхИ где же Ваша альтернативная информация ? Где с ней можно ознакомится? *JOKINGLY*
Есть на основании того, что я немецкие кобуры держал в руках в отличие от Вас.Неужели Вы держали в руках кобуру "softshell" CC.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Browning kal.7,65 военного выпуска? Вы ее даже на интернет-помойке найти не смогли. Так, что не надо хвастаться.
Добавлено позже:
Я тот, кто думает!По Вашим постам этого не скажешь, поскольку субъективных подход и игнорирование всего объема имеющейся информации мгновенно превращает "думание" в фантазирование".
Отправлено: Нэнси - 05.06.21 16:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1267338)
Отправлено: Нэнси - 05.06.21 16:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1267326)
Отправлено: Косатый - 05.06.21 17:54
Отправлено: bestiarys - 05.06.21 20:36
Отправлено: НифНафНуф - 06.06.21 02:32
И где же Ваша альтернативная информацияА какая информация Вам нужна? Если таблица Грега чушь и это легко доказать. Но вы же ссылаетесь на этого эксперта!
Вы ее даже на интернет-помойке найти не смоглиА зачем мне её искать, если на вашей фотке изображена кобура с достаточно жёсткой кожей ("в пупырышках"). Такие кобуры , но к другому оружию мне тоже знакомы.
игнорирование всего объема имеющейся информацииИнформации, носящей бездоказательный , противоречивый характер, да и просто ложной. Вот фонарь на фото. Видно, что он по размеру не укладывается в 178мм длины пистолета, но Вы же тянете за уши фонарик. Пистолетный патрон 7.65х17, не имевший распространения в СССР на момент 1959 года, но супер-пупер аген Золотарёв с ним как прописан. Ношение кобуры с загнутым клапаном в кармане бредово само по себе, ладно бы обрезанная кобура была. А само позирование З. с пистолетом в кармане на фото? Ну это же бред.
Отправлено: bestiarys - 06.06.21 05:17
А какая информация Вам нужна? Если таблица Грега чушь и это легко доказать.Тем не менее Вы построили Ваши "доказательства" на том, что попытались дискредитировать личность актора статьи на профильном ресурсе. Значит с иными доказательствами у Вас проблема.
А зачем мне её искать, если на вашей фотке изображена кобура с достаточно жёсткой кожей ("в пупырышках"). Такие кобуры , но к другому оружию мне тоже знакомы.Выделка поверхности кожи под "пупырышки" является признаком жесткости кожи? Это новость. Не могу сказать, что именно Вам знакомо, но в наиболее компетентной по данному вопросу публикации GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP», Ч.3, автор публикации полковник Robert D. Whittington называет кобуру C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922) "softshell"уточняя, что делались кобуры такого типа из кожи теленка, в то время как остальные три типа имели жесткую кобуру и производились для нужд вермахта из кожи вола.
Мнение наиболее компетентного эксперта в данном вопросе опровергнуть крайне сложно.
Видно, что он по размеру не укладывается в 178мм длины пистолета.Врать не надо. Теряете лицо и репутацию.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1AbN6YjvTNGjqiUBAtTjg4H4xnf91ybI3)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1fZxSv_Hki6Pr71yh-Y3axdA3NIbheKO7)
Пистолетный патрон 7.65х17, не имевший распространения в СССР на момент 1959 годаОпять вранье.
До 1949 года как минимум патрон 7.65мм Browning рассматривался в СССР как актуальный для новых типов короткоствольного оружия.
Под него была выпущена обновленная документация ОКБ-44.
Был выдан заказ на его производство Юрюзаньскому патронному заводу и произведена крупная партия.
Оружие под патрон калибра 7.65 мм Browning имелось на руках номенклатурной элиты.
Закупались комерческие патроны зарубежных производителей ограниченными партиями, срок хранения которых, по оценке производителя, до 20 лет.
Зарегистрировано наличие и использование спецпатронов под этот калибр источников, достоверность которых сомнений не вызывает.
Этот патрон соответствовал необходимым требованиям и продолжает соответствовать им, о чем, собственно, и говорит выпуск патронов данного калибра до настоящего момента фирмами-производителями патроном.
Ссылки были Вам приведены.
Ношение кобуры с загнутым клапаном в кармане бредово само по себе, ладно бы обрезанная кобура была. А само позирование З. с пистолетом в кармане на фото? Ну это же бред.Мягкая кожа никак не может служить препятствием размещения пистолета в кармане, а то, что пистолет стал случайно виден при фотографировании С.А.Золотарева, вовсе не говорит, что он позировал. Не надо искажать фактические данные произвольной трактовкой.
Добавлено позже:
Северный Урал. Первая половина весны.Медвежий след...
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lrzbjROS8zcqSRxSzV0tFxw5CPMo1dsD)
Фото Андрей Самбиндалов
Отправлено: Косатый - 06.06.21 07:06
Отправлено: bestiarys - 06.06.21 09:01
Бездоказательный флуд, построенный истерике с признаками психопатических состояний.
Отправлено: Косатый - 06.06.21 09:52
Косатый, это всё, что Вы имеете сказать?Меня опять потрут модераторы - но я все равно считаю своим долгом указать на нестыковки вашей версии. Основное: если бы Золотарев был офицером при исполнении неких обязанностей по службе -тогда трагедию с гибелью 8 гражданских обязательно - т.е. по закону -расследовала бы военная прокуратура. Ну согласитесь уже! Вот даже пенсию семье оперативного офицера надо было бы платить? А как установить обстоятельства его гибели? Все материалы дела, и сам факт, что расследование велось "гражданской" прокуратурой - говорит ясно и однозначно об одном -Золотарев никаким офицером не был. Все остальные ваши изыскания -это "в пользу бедных"... И пистолет зачем-то в кобуре... и фотография не ясно кого и в каком возрасте - муть голубая... уж простите
Бездоказательный флуд, построенный истерике с признаками психопатических состояний.
Отправлено: bestiarys - 06.06.21 10:03
Добавлено позже:
И пистолет зачем-то в кобуре.Проблемы, связанные с возможным попадание инородных объектов в ствольный канал Вам, надо полагать, не знакомы и о необходимости его защиты Вы тоже ничего не слышали?
... военный юрист, говорите? )))
Отправлено: НифНафНуф - 06.06.21 10:09
что попытались дискредитировать личность актора статьи на профильном ресурсе.Он сам себя дискредитировал, равно как Болотин и Фёдоров. А уж о Вас и речи нет.
Это новость.И теперь Вы её знаете.
"softshell"утПочему он взял слово мягкая в кавычки?
Врать не надо. Теряете лицо и репутацию.По этой тематике вы давно их потеряли оба. В своё время я пояснял вам геометрию расклада пистолет-фонарик. Пистолет имеет длину 178 мм, пистолет в кобуре будет иметь длину как минимум 178 + 15=193мм.Где 15 мм это расстояние от среза ствола до края кобуры(свободное пространство. В длину укладывается два фонарика + 2/3 последнего, итого имеем 65+65+43= 173мм. Потеряно 20мм. И это с учётом того, что размер 65 чуть преувеличен, не говоря уже о вашем 75 , который Вы упорно и тупо продолжаете муссировать. Вот это есть даже не фантазия, а подтасовка чистой воды. А в ключе обсуждения и приведения образцов фонариков-наглая.
Опять вранье.Вы год видите или нет? 1959. :-| Какие Юрюзани 10-ти летней давности..
Оружие под патрон калибра 7.65 мм Browning имелось на руках номенклатурной элиты.До войны.
Закупались комерческие патроны зарубежных производителей ограниченными партиями, срок хранения которых, по оценке производителя, до 20 лет.
Зарегистрировано наличие и использование спецпатронов под этот калибр источников, достоверность которых сомнений не вызывает.До войны. Приведите примеры использования этого патрона после войны-задача максимум. Задача минимум-приведите примером лиц, владельцев пистолетов данного калибра ПОСЛЕ войны, начиная с 1950 года.
говорит выпуск патронов данного калибра до настоящего момента фирмами-производителями патроном.За рубежом. Куда бузину сажать будем?
Мягкая кожа никак не может служить препятствием размещения пистолета в кармане,То что она "мягкая", не значит, что её можно гнуть под углом 180 как газету. Упругость кожа пистолетной кобуры сохраняет при любом раскладе. И косяк Ваш по кобуре в том, что кобурку надо таки резать. Пистолет сидит в ней достаточно глубоко настолько, что если клапан умудриться согнуть "в нужном месте", то не будет виден контур задней части пистолета. Продолжайте подгонять, что дальше? *POPCORN*
что пистолет стал случайно виден при фотографировании С.А.Золотарева, вовсе не говорит, что он позировалНекто подкрался к Сёме незаметно спереди, выхватил фотоаппарат и щёлк или улыбнитесь, вас снимает скрытая камера?
Отправлено: bestiarys - 06.06.21 10:38
Он сам себя дискредитировал, равно как Болотин и Фёдоров.Себя дискредитировали все общепризнанные специалисты-оружейники на основании размышлений пользователя НифНафНуф? :D Вам на форум домохозяек прямой дорогой, там где рассуждают о помаде и колготках.
В своё время я пояснял вам геометрию расклада пистолет-фонарик. Пистолет имеет длину 178 мм, пистолет в кобуре будет иметь длину как минимум 178 + 15=193мм.Книжки надо читать, умные.
Стандартная кобура C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922)GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP», Ч.3, по данным публикации полковник Robert D. Whittington имела длину 188 мм.
"1.мягкая кобура. Изготовлена C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG. Телячья кожа. Военная / оружие СС. Стальная кнопка (застежки). Длина 188 мм, максимальная ширина клапана 143 мм. [Whittington:1969, С.197]"
Ваш рассчет, основанный на данных только Вашей фантазии, ни о чем.
(https://b.radikal.ru/b16/2105/75/32a7db52a64e.jpg)
Какие Юрюзани 10-ти летней давности.По данным публикации, данные которой Вы опровергнуть не можете. Не чем Вам ее опровергать.
Срок хранения патронов при соблюдении условий хранения 10-20 лет. Не знали? На самом деле они могут храниться гораздо дольше.
Спецпатрон, фотография которого приводилась моим соавтором Gustav917, имел калибр 7.65мм Browning.
Вот это есть даже не фантазия, а подтасовка чистой воды.Вас поймали на вранье. https://taina.li/forum/index.php?msg=1267558
Добавлено позже:
Тяжко спорить с женщиной вообще...Особенно когда не знаешь основные правила хранения короткоствольного огнестрельного оружия )))
Отправлено: bestiarys - 06.06.21 11:39
Почему он взял слово мягкая в кавычки?Он не брал слово в кавычки, В кавычки берется цитируемый текст по правилам цитирования.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1SBd3_QZSwsYtSmEweFFcnldz0M70EPDZ)
Пистолет имеет длину 178 мм, пистолет в кобуре будет иметь длину как минимум 178 + 15=193мм.Где 15 мм это расстояние от среза ствола до края кобуры(свободное пространство. В длину укладывается два фонарика + 2/3 последнего, итого имеем 65+65+43= 173мм. Потеряно 20мм. И это с учётом того, что размер 65 чуть преувеличен, не говоря уже о вашем 75 , который Вы упорно и тупо продолжаете муссировать. Вот это есть даже не фантазия, а подтасовка чистой воды.Ваши "доводы" опровергаются графическими данными построения. Эти построения легко перепроверить.
Не надо врать и болтать попусту.
Стандартная кобура C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922)GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP», Ч.3, по данным публикации полковник Robert D. Whittington имела длину 188 мм[Whittington:1969, С.197].
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1fZxSv_Hki6Pr71yh-Y3axdA3NIbheKO7)(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1oBH-zp4o2U_OUZOFaFFNGb5ee0SUKlDo)
Отправлено: Галчонок - 06.06.21 17:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1267604)
Отправлено: НифНафНуф - 07.06.21 01:59
Себя дискредитировали все общепризнанные специалисты-оружейники на основании размышлений пользователя НифНафНуф?Только до Вас это не дошло сразу, пришлось пояснять.
C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922)GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP», Ч.3, по данным публикации полковник Robert D. Whittington имела длину 188 мм.Вы думаете, что кобура при "болтающейся" крышке имеет постоянную длину? По своей длине она не имеет чёткой привязки, с пистолетом и без будут разные длины.
Ваш рассчет, основанный на данных только Вашей фантазии,Мой расчёт основан на том, что у вас сапоги на два размера меньше, это понятно. Что же Вы не произведёте графические вычисления на этот предмет? Расстояние от дульного среза до конца кобуры "по шву". Неужели 10мм?
По данным публикации, данные которой Вы опровергнуть не можете. Не чем Вам ее опровергать.Я её не опровергаю, Вам почудилось, как всегда. Я писал , что 360млн. ошибочная цифра , скорее всего. Реальная 360.000. Вы же упорно отвиливаете от доказательств наличия и использования 7.65 после 50 г.
Вас поймали на вранье.Вас поймали на вранье ещё с первых сообщений в этой теме. Только у вас двоих фонарик резиновый, растягивается от 60 до 75 мм в зависимости от того, как Золотарёв сунет пистолет в кобуру. *SARCASTIC*
Смотрим на Ваш же рисунок 1. Длина 187 мм. Это нормальное положение пистолета в кобуре. Закрываем крышку и получаем 193...194 мм. Сказать почему или сами догадаетесь?Это к вопросу о длине кобуры.
Смотрим рисунок 2 . Пистолет засунули не до конца. Ну бывает, чо. И что же? Задняя часть пистолета в "тени" кобуры.
Смотрим рисунок 3. Чушь.
Смотрим рисунок 4. Чушь. По причине резинового фонаря.
Не надо врать и болтать попусту.Вот именно! Любой , кто посмотрит на оригинальный рисунок , увидит, что фонарик ЗДВ,при его стандартных размерах, даёт представление о размерах "кобуры", которая уж никак не подпадает под ваши даже 205мм.
Достаточно приложить обычную линейку к груди нормального мужика, чтобы лицезреть, что такой пистолетик занимает вместе с кобурой в нагрудном кармане чуть ли не 3/4 груди, так что штормовку вы явно натянули на статую Аполлона в Эрмитаже. *ROFL*
И не надо больше писать про 70...75 мм ширины фонарика. Я уже отсмеялся с этого, но "что скажут люди"? *SMOKE*
Вам на форум домохозяек прямой дорогой, там где рассуждают о помаде и колготках.Вы бы свои фантазии на ганзе выставили, там есть раздел посвящённый ГД. Вот это была бы хохма, модерация там демократичная и благодаря ей, узрели бы в свой адрес много новых и старых определений. *POPCORN*
Отправлено: bestiarys - 07.06.21 06:03
Себя дискредитировали все общепризнанные специалисты-оружейники на основании размышлений пользователя НифНафНуф?
Только до Вас это не дошло сразу, пришлось пояснять.Отсюда вывод один, простой и понятный... вести диалог с дилетантом,который отрицает мнение всех иных специалистов кроме собственного, может может быть интересно только с точки зрения психологии и психиатрии.
Вы думаете, что кобура при "болтающейся" крышке имеет постоянную длину? По своей длине она не имеет чёткой привязки, с пистолетом и без будут разные длины.Нет, длина комплекса пистолет-кобура будет определяться шириной кармана, что и следует из приведенного нами чертежа
(https://b.radikal.ru/b16/2105/75/32a7db52a64e.jpg)
сапоги на два размера меньше, это понятно.Это доказывается чертежом. Своим. "А на нет и суда нет" (с)
Вас поймали на вранье ещё с первых сообщений в этой теме.Да полно те факты подтасовывать... )))
Нам справедливо указали, что следует указывать данные для фонариков разной ширины, что и было нами сделано.
Фонарик Золотарева физически не найден, поэтому любое утверждение относительно его фиксированной ширины не имеет под собой реальных доказательств и необходимо производить расчет исходя из возможного интервала, что и было нами сделано.
Как минимальный, так и максимальный параметры интервала соответствуют размерным данным Browning M1922 с учетом его возможного положения в мягкой кобуре с открытой (завернутой) крышкой в кармане.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1fZxSv_Hki6Pr71yh-Y3axdA3NIbheKO7)
Длина 187 мм. Это нормальное положение пистолета в кобуре. Закрываем крышку и получаем 193...194 мм.Длина кобуры измеряется с окрытой крышкой?...
Это новость.
... оно и понятно. Читаем пункт первый настоящего поста.
К сведению.
На основании данных (FN Browning М1922)GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP», Ч.3, [Whittington:1969] по данным публикации полковник Robert D. Whittington для Pistole Modell 626(b) по заказу вермахта производились следующие стандартные модели кобуры:
- мягкая кобура C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG имела длину 188 мм
- 3 модели жесткой кобуры. Патент Theuermann имели длину 197 мм
Габаритные размеры автором публикации [Whittington:1969] указаны при закрытом клапане и включают в себя длину и ширину изделия. Все изделия соответстуют требованиям немецкой военной приемки, о чем и говорит соответствующий штамп.
Закрываем крышку и получаем 193...194 мм. Сказать почему ...Мне не надо. Я пользуюсь достоверными источниками, но с домохозяйками можете и далее делиться своими "оружейными открытиями/откровениями/прозрениями".
Исходя из первого пункта поста, это единственное, что Вам остается.
Отправлено: НифНафНуф - 08.06.21 03:10
Отсюда вывод один, простой и понятный.Чувствую стилистику Густава. Это он пишет речи для докладчика? *JOKINGLY*
Нет, длина комплекса пистолет-кобура будет определяться шириной кармана,Т.е. карман задаёт длину "комплекса"? Я думал эти вещи не связаны друг с другом, а оно вон как выходит. =-O
данные для фонариков разной ширины,Какая печальная история...
учетом его возможного положения в мягкой кобуре с открытой (завернутой) крышкой в кармане.Хоть мягкая, хоть жёсткая кобура будет скрывать тыльную часть пистолета при отогнутой крышке, рисунки 3-4 просто чушь, потому что так пистолеты носят только в вашем воображении.
Длина кобуры измеряется с окрытой крышкой?...Сами написали, сами назвали это новостью. Что нам говорит про этот случай психиатрия? :co:
Это новость.
Длину кобуры я дал , исходя из вашего же размера на рисунке-187мм. И это кобура 193..194мм с закрытой крышкой-клапаном и как бы вы не старались загибать крышку в обратную сторону, пистолет всю равно не будет выступать за пределы гиба.
мягкая кобура C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG имела длину 188 ммПока это с Ваших слов. Источник Вы так и не предоставили, а разница 10мм по длине слишком большая, чтобы я поверил в это.
Я пользуюсь достоверными источниками,А я пользуюсь головой, геометрией и математикой и с длиной кобуры угадал, вернее, вычислил.
Почему пистолеты без самовзвода стреляют быстрее при прочих равных, что говорят достоверные источники? 8-)
Отправлено: bestiarys - 08.06.21 04:12
Длину кобуры я дал , исходя из вашего же размера на рисунке-187мм. И это кобура 193..194мм с закрытой крышкой-клапаном и как бы вы не старались загибать крышку в обратную сторону, пистолет всю равно не будет выступать за пределы гиба. Пока это с Ваших слов. Источник Вы так и не предоставили, а разница 10мм по длине слишком большая, чтобы я поверил в это.Дорогой НифНафНуф, Вы очевидно не осведомлены, что предоставление источника, это предоставление выходных данных источника. Выходные данные источника Вам предоставлены в полном объеме в соответствии с правилами научного цитирования:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1267623
C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922) "GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP», Ч.3, по данным публикации полковник Robert D. Whittington имела длину 188 мм [Whittington:1969, С.197]
а далее, если у Вас возникает проблема с перепроверкой проедоставленных Вам данных, то это сугубо Ваши проблемы. Меня, простите, они не касаются. Вера - это вопрос религии, а не дискуссии.
Что касается размеров, то эта кобура на немецкой фабрике изготавливалась и проходила немецкую военную приемку, ее размеры четко соответствуют заявленным параметрам. И мне так же совершенно всё равно, позволяет ли Ваша квалификация найти эту информацию или нет.
А я пользуюсь головой, геометрией и математикой...Оно и видно ))
Жесткая кобура с открытым клапаном. Это ж до какого места Вы измеряли с открытой крышкой с помощью геометрии и математики, позвольте Вас спросить?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1qHzh87JlHsIDq-J08hrm3CvDYbUC4YIT)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.06.21 08:40
Опять к вам с просьбой о помощи. :)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1268228
Отправлено: НифНафНуф - 09.06.21 03:00
Меня, простите, они не касаются. Вера - это вопрос религии, а не дискуссии.А картинку не видно и что написано на ней не видно, почему бы не увеличить? Религия мешает?)
Это ж до какого места Вы измеряли с открытой крышкой с помощью геометрии и математики, позвольте Вас спросить?На мои вопросы отвечать не надо, но свои задавать сколько хошь?
Но я отвечу. Даже неловко давать ответ на столь простой вопрос.. К расстоянию 187мм добавляем зазор при закрытой крышке и толщину кожи. Зазор 2..3 мм , толщина кожи 3..4мм. Зазора может и не быть , если владелец умеет правильно обращаться с кобурой. Кстати, не скажете почему, хотя нет не надо напрягаться.) 188 мм длины может быть по этой же причине. В "рабочем" положении(с пистолетом) кобура длиннее.
Но это всё уже не важно и фонариков 60, 70, 75мм шириной не бывает, равно как и армейскую кобуру в карман не пихают.
Отправлено: bestiarys - 09.06.21 09:41
А картинку не видно и что написано на ней не видно, почему бы не увеличить? Религия мешает?Мешает авторское право, запрещающее копировать полностью или частично текст произведения.Поэтому могу пока предложить только свой перевод и очень ограниченные фрагменты текста.
Даже неловко давать ответ на столь простой вопрос.. К расстоянию 187мм добавляем зазор при закрытой крышке и толщину кожи. Зазор 2..3 мм , толщина кожи 3..4мм. Зазора может и не быть , если владелец умеет правильно обращаться с кобурой. Кстати, не скажете почему, хотя нет не надо напрягаться.) 188 мм длины может быть по этой же причине. В "рабочем" положении(с пистолетом) кобура длиннее.Длина кобуры определяется штатным положением металлической кнопки, которая фиксирует застегнутый клапан и ничем иным. Именно поэтому можно указать длину кобуры с достаточной степенью точности, как указал автор приводимой нами могнографии. Не надо фантазировать.
Но это всё уже не важно и фонариков 60, 70, 75мм шириной не бываетВот когда найдете фонарик С.А.Золотарева и ГОСТ на фонарики действующий на момент 1958 года, тогда и сможете безопеляционно делать подобные заявления, а до этого момента мы будем исходить из возможного интервала, включающего минимально возможное и максимально возможное значение.
Отправлено: НифНафНуф - 10.06.21 01:18
Длина кобуры определяется штатным положением металлической кнопки, которая фиксирует застегнутый клапан и ничем инымУ ремешка имеется вырез. Зачем?
Вот когда найдете фонарик С.А.Золотарева и ГОСТ на фонарики действующий на момент 1958 года,Его уже нашли и показали в теме. Мне интересна степень абсурдности и неприятия очевидных вещей с вашей стороны. С кнопкой кобуры Вы типа разобрались-"она определяет", а размер стандартной батарейки по ГОСТ в упор не видите. Идиотов, клепающих фонари размером свыше 65мм не могло быть по определению. И 65 мм это размер "по божески",это предел за которым клиника.
Отправлено: Gustav917 - 10.06.21 03:19
Идиотов, клепающих фонари размером свыше 65мм не могло быть по определению. И 65 мм это размер "по божески",это предел за которым клиника.А если были такие "свыше 65мм", то тогда Вы что? Не пропадайте 8-)
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 04:22
Идиотов, клепающих фонари размером свыше 65мм не могло быть по определению. И 65 мм это размер "по божески",это предел за которым клиника.Это типа Вы в "коробках спичек" измерять собрались с прецезионной точностью? В ракурсе и перспективе. *ROFL*
Фонарик имеет ширину
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1yYUeENjYvygCt_Y22kTTwlwuZWawhqrQ)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=18dU7u-RAl2Z-pgh7DeNhD0Wkn749H4u6)
Отправлено: Gustav917 - 10.06.21 04:33
Фонарик имеет ширину 67.5мм...Протестую ;) 67,7
(https://c.radikal.ru/c28/2106/e3/e7d94f7bae24.jpg)
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 04:44
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 04:45
Протестую ;) 67,7Протест принят. Вы совершенно правы *YES* )) 67.7мм
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1A2tbx3yNZtpz5vAKnedWT3AZhz-6HZkg)
bestiarys, а зачем Семёну пистолет? Он в кого стрелять собирался?Пистолет мог потребоваться для самообороны, на случай возможной встречи с волками, преступным контингентом находящимся в этой локальной зоне, возможно, медведем-шатуном.
Мы проводили профильное исследование на предмет наличия оружия у туристических групп в 1953-1963 гг. на Урале по материала туротчетов 86 групп.
Материалы его изложены А-1-3-1-Д-1 (Фактические данные по наличию оружия у туристических групп на Урале в 1953-1963 гг.)
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-3-1-d-1.shtml (http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-3-1-d-1.shtml)
Наличие оружия у тургрупп в тот период времени было вполне закономерным и обычным явлением. Более того, оправданным и необходимым.
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 05:26
для самообороныОт кого?
Добавлено позже:
на случай возможной встречи с волками,С пистолетиком на волка ? Занятная идея...
Добавлено позже:
преступным контингентомЗимой , в тайге?
Добавлено позже:
медведем-шатуном.С пистолетом на шатуна? Да вы шутите!
Добавлено позже:
Коллега, когда берут с собой пистолет, это пистолет собираются использовать. Для определённой цели пистолет берётся. Пистолет не берут "на всякий случай", тем более, сорокалетний дядька - фронтовик. Вы этого не понимаете, но, Семён - то это знал! И если пистолет был, Семён собирался стрелять. В КОГО?
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 05:45
От кого?Волки, преступный контингент, медведь шатун. Перечень не полный. Тайга в районе Северного Урала место далеко не самое безопасное.
С пистолетиком на волка ? Занятная идея...А что именно Вам кажется занятным? Волк - это та же собака, разве что на верхнем пределе соотношения масса/скорость. Тактико-технические характеристики FN Browning M1922, могут обеспечить вполне эффективную оборону против волчьей стаи даже в случае, если используется обычный боеприпас. При использовании патронов снаряженных экспансивной пулей, применение пистолета может оказаться эффективней ружья, особенно на близких дистанциях.
Зимой , в тайге?Чтобы попасть в "тайгу" надо пройти населенные пункты с их местным контингентом, отнюдь не самым законопослушным на тот период времени. Да и по тайге разный люд ходит, очень разный.
Добавлено позже:
С пистолетом на шатуна? Да вы шутите!Не шучу, при использовании соответствующего боеприпаса это достаточно реально.
Коллега, когда берут с собой пистолет, это пистолет собираются использовать. Для определённой цели пистолет берётся. Пистолет не берут "на всякий случай"Когда речь идет старшем офицере военной контрразведки КГБ при СМ СССР, выполняющем специальное задание командования в ходе сложной операции, то наличие личного оружия не является чем-то непонятным или исключительным. Это нормальный способ обеспечения личной безопасности, вполне ординарный.
Более подробно в тексте Версии можно посмотреть:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218743
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 06:03
Добавлено позже:
Когда речь идет старшем офицере военной контрразведки КГБ при СМ СССР, выполняющем специальное задание командования в ходе сложной операции, то наличие личного оружия не является чем-то непонятным или исключительным.Т.е. Семён был "старшим офицером контрразведки КГБ при СМ СССР" и выполнял ответственейшее задание с пистолетом в кармане ??? Да вы шутите!
Отправлено: Gustav917 - 10.06.21 06:10
у вас представление об оружии... в общем, это типичная точка зрения городского жителя.С этого места попдробнее пжалуста, я записываю *JOKINGLY*
и выполнял ответственейшее задание с пистолетом в кармане ?А надо было с пулеметом на плече? :cl:
Придурки - охотники, увешенные заграничными стволами и амуницией не в счёт...А местные при каждом удобном случае слезливо клянчащие импортный патрончик и со всей пролетарской ненавистью ненавидящие всех у кого Блайзер а не Лось, и мембрана а не телогрейка, они чем лучше?
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 06:17
у вас представление об оружииНе будете ли Вы столь любезны пояснить свою точку зрения... относительно оружия ?
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 06:39
Не будете ли Вы столь любезны пояснить свою точку зрения... относительно оружия ?Я приведу пример литературный ... когда Глафира говорит "Ты бы взял пистолет - то, Анискин". Анискин ей отвечает " Нет, не возьму. Убивать я его не собираюсь". Пример литературный, но суть оружия отражает довольно точно. Чтобы долго спорить о пистолете в кармане (и о марке этого ствола!) необходимо знать, в кого собирался Семён стрелять. Вот и всё...
Отправлено: Gustav917 - 10.06.21 06:42
Я приведу пример литературный ...Йя тоже, тока кинематагрффическай *JOKINGLY*
https://youtu.be/ujFIC4WFUvo
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 06:50
А местные при каждом удобном случае слезливо клянчащие импортный патрончик и со всей пролетарской ненавистью ненавидящие всех у кого Блайзер а не Лось, и мембрана а не телогрейка, они чем лучше?Это тешит ваше самолюбие и вы переполняетесь собственной значимостью. Застрелить лося , наступить на покойного ногой и фотографироваться с идиотски важным видом. И "Зауэр" напоказ, чтобы все видели. Потеха!
Добавлено позже:
Йя тоже, тока кинематагрффическайТ.е. пистолет всегда при вас? Так, на всякий случай?
Добавлено позже:
Из - за складки на штормовке накатать 70 страниц. М- да... Да вы не в себе, коллеги, в вас вселился злой дух!
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 07:12
Это тешит ваше самолюбие и вы ...Не верно понимаете. Качественное оружие и снаряжение - это показатель профессиональной (любой) культуры. Оружие и снаряжение всегда должно быть максимально высокого качества. Проецировать свои фантазии на все остальных не надо.
Добавлено позже:
Из - за складки на штормовке накатать 70 страниц.Проблемы со зрением и пространственным мышлением? Бывает...
Зависть, кстати, плохое чувство. И на зрении тоже отрицательно сказывается.
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 07:17
Качественное оружие и снаряжение - это показатель профессиональной (любой) культуры.Это маркетологи вам в голову вбили? Профессиональный опыт и надёжность всегда были главными критериями...
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 07:30
Это маркетологи вам в голову вбили? Профессиональный опыт и надёжность всегда были главными критериями...Нет это личный опыт. Знаю, в частности, что собака купленная из голландского питомника, работает на несколько порядков лучше, чем шавки отечественного производства. А оборудовании для обездвиживания животных надо покупать датское или немецкое, а не в нижегородской губернии, если не хочется, конечно, столкнуться в прямым нападением.
Профессиональный опыт и надежность говорят в пользу отечественного снаряжения и оружия? Правда... *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 07:31
Зависть, кстати, плохое чувство. И на зрении тоже отрицательно сказывается.Это чему я завидую? Не этому ли вашему "пространственному мышлению"? Не смешите...
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 07:35
Это чему я завидую?
70 страницУ кого чего болит... Как поживает Ваша версия, стесняюсь спросить?
Если далее интересен диалог, то вопросы только по существу темы. Ваше субъективное мнение малоинтересно.
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 07:37
пользу отечественного снаряжения и оружия?Вы всерьёз считаете, что СКС и мосинский карабин кака ??? Надёжнее нет... Не надо про российское оружие.
Добавлено позже:
Как поживает Ваша версия, стесняюсь спросить?Замечательно.
Добавлено позже:
Ваше субъективное мнение малоинтересно.Понимаете, коллега, то, что за сладочкой штормовки "прячется" пистолет, это тоже ваше субъективное мнение, подкреплённое этим, вашим же , "пространственным мышлением"...
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 07:54
подкреплённое этим, "пространственным мышлением"...Пространственное мышление - это возможность представлять трехмерные объекты в пространстве и их визуализировать в логически воспринимаемые формы, является обязательным условием для некоторых видов деятельности. Не вижу темы для стёба, а вот отсутствие владения информацией налицо.
Добавлено позже:
Понимаете, коллегане понимаю
Добавлено позже:
Вы всерьёз считаетеЯ в серьез считаю, что "квасной патриотизм" в ряде случаев приводит к ошибочным аналическим выводам, а также мнениям и суждениям на их основе.
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 08:05
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 08:07
Хорошо, коллега... Пойдём самым простым путём. Где пистолет?Уточните вопрос, пожалуйста, что именно Вы имеете ввиду?
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 08:11
Уточните вопрос, пожалуйста, что именно Вы имеете ввиду?Я не вижу пистолета, пистолет не видели поисковики, не видели прокуроры криминалисты... Где пистолет?
Добавлено позже:
Этот пистолет - плод вашего воображения, да?
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 08:52
Я не вижу пистолета, пистолет не видели поисковики, не видели прокуроры криминалисты... Где пистолет?"Я не вижу" - не может являться аргументом, если данные графического анализа говорят о наличии объекта под штормовкой С.А.Золотарева. И единственное с чем этот объект может быть соотнесет - это пистолет конкретной модели, а именно FN Browning M1922.
Поисковики, прокуроры, криминалисты и не могли видеть пистолет в ходе осмотра места происшествия, поскольку они видели только то, что осталось после нападения на группу и то, было оставлено после первоначального осмотра места происшествия сотрудниками оперативной-поисковой группы, в задачу которой входил входил первоначальный осмотр места происшествия, которая, как мы предполагаем, побывала на месте происшествия раньше начала официальной поисковой операции.
По всей видимости, пистолет был выброшен куда-нибудь в Лозьву, задолго до начала поисковой операции.
Подробно в тексте Версии "Слезы Вишеры: Алмазный след в гобели группы Дятлова".
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Данные графического анализа утверждают наличие пистолета под штормовкой С.А.Золотарева. И это пистолет Browning M1922.
Ещё раз:
На основании графической реконструкции, которая была нами выполнена:
- установлено, что фонарик и пистолет находятся в разном ракурсе;
- выполнена полная графическая реконструкция двух объектов с учетом их пространственного положения;
- устанослены условия графического соотнесения разнонаклонённых прямых с целью графического пропорционирования;
- произведено графическое пропорционирование в процентном соотношении.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1jm7CEvt9afnMHyFwrhd4c2Aqbz7b-qrn)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1njjHrXJlNgL722Qh2l0yneVZYvJysQWc)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1AbN6YjvTNGjqiUBAtTjg4H4xnf91ybI3)
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 08:59
И единственное с чем этот объект может быть соотнесет - это пистолет конкретной модели, а именно FN Browning M1922.Или томик стихов любимого поэта...
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 09:09
Или томик стихов любимого поэта...В чем проблема, приложите, постройте графическое совмещение и посмотрим на Ваши чертежи.
Пока ни один объект, который предлагали оппоненты, в эти параметры графически не вписался. Но у Вас всё впереди.
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 09:23
В чем проблема, приложите, постройте графическое совмещение и посмотрим на Ваши чертежи.Вы предлагаете Ивану Иванову вступить в лигу сумасшедших и что - то графически нарисовать на штормовке Золотарёва??? Я вижу складку на штормовке Семена и складок этих несколько. И все. Остальное - плод вашего воображения.
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 09:45
Я вижу складку на штормовке Семена и складок этих несколько. И все. Остальное - плод вашего воображения.Логическая ошибка. Если Вы "не видите", причем даже на чертеже, когда всё "визуально разжевано", то это не может означать, что объект не видят другие. Ваша точка зрения не может быть даже принята во внимание, поскольку Вы только что заявили, что у Вас проблемы с пространственным и образным мышлением.
Троллить не надо. Пистолет вполне достоверно читается и на других изображениях, дополняющих это.
ЭТО ЧТО?
(https://a.radikal.ru/a40/2005/41/601db27ec4d7.png)
А ЭТО?
(https://a.radikal.ru/a07/2005/c8/3559369009e1.png)
Совершенно очевидно, что это тяжелый предмет, который оттягивал карман Золотарева.
(https://c.radikal.ru/c31/2005/72/295a31aa338e.jpg)
Добавлено позже:
Вы предлагаете Ивану Иванову вступить в лигу сумасшедшихА Вы ее уже покинули?
Оффтоп (текст не по теме)"... Т.о. "окно" могли сделать как манси - для обозначения тропы через перевал (другие реперные точки проверяли - туры, вехи?), так и туристы - для обозначения места закладки лабаза".
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 10:53
Если Вы "не видите", причем даже на чертеже, когда всё "визуально разжевано",Да вижу я вашу схему. Где пистолет?
Добавлено позже:
у Вас проблемы с пространственным и образным мышлением.Где я заявлял подобное?
Добавлено позже:
А Вы ее уже покинули?Цитата не моя. Я подобную ерунду не писал.
Добавлено позже:
что объект не видят другие.И кто увидел пистолет? Покажите мне этого исследователя!
Добавлено позже:
Да вижу я вашу схему. Где пистолет? Схема это не пистолет, это ваш рисунок.
Добавлено позже:Где я заявлял подобное?
Добавлено позже:Цитата не моя. Я подобную ерунду не писал.
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 11:35
Да вижу я вашу схему. Где пистолет?Вы не отличаете чертеж от рисунка и схемы?
В Вашем случае чем либо помочь сложно. Материалы Вам все предоставлены в объеме достаточном для понимания.
Чертеж отпровергается только графикой.
Добавлено позже:
Цитата не моя. Я подобную ерунду не писал.Правда ? и пост не Ваш https://taina.li/forum/index.php?msg=1263281
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 13:36
Правда ? и пост не Ваш https://taina.li/forum/index.php?msg=1263281Коллега! Вы видите кавычки? Это копированный пост коллеги с ником "Хирург".
Добавлено позже:
Вы не отличаете чертеж от рисунка и схемы?Уважаемая коллега, нарисованный пистолет (пусть вашей уважаемой рукой!) никогда не будет подтверждением настоящего.. Это вы понимаете? Нарисовать можно что угодно.
В Вашем случае чем либо помочь сложно. Материалы Вам все предоставлены в объеме достаточном для понимания.
Чертеж отпровергается только графикой.
Отправлено: Gustav917 - 10.06.21 14:59
Нарисовать можно что угодно.Надо понимать кем был Семен Золотарев. Пистолет просто мелкий штрих к его "портрету".
(https://a.radikal.ru/a34/2105/63/ab12eb068161.jpg)
Фото в середине для тех, кому сложно при сравнении не принимать во внимание усы и головной убор.
(https://d.radikal.ru/d29/2105/c7/a7fc6795ae1b.jpg) "
Отправлено: Иван Иванов - 10.06.21 15:07
Надо понимать кем был Семен Золотарев. Пистолет просто мелкий штрих к его "портрету".Да это небывалый прорыв, коллега! И что майор забыл на этой 1079?
Отправлено: Starhunter - 10.06.21 20:54
Цитирование
Наличие оружия у тургрупп в тот период времени было вполне закономерным и обычным явлением. Более того, оправданным и необходимым.1. Вообще-то процент стволов первым подсчитал я в другой теме.
2. Количество групп, имевших огнестрельное оружие где-то 1/3 от всей численности, т.е. 2/3 групп ходили без огнестрела.
3. Ни в одном отчете не сказано про то, что оружие пригодилось им для защиты от дикого зверя.
4. Как средство добычи доп.мяса в большинстве отчетов либо молчок, либо негативное отношение.
По поводу мишки - предложите вашему коллеге по творческому пути оформить разрешение на аналогичную модель "Браунинга" (насколько я помню, в Канаде она не попадает под ограничения) и сходить поохотиться на матерого мишку.
Цитирование
При использовании патронов снаряженных экспансивной пулей, применение пистолета может оказаться эффективней ружья, особенно на близких дистанциях.Эффективнее ружья 16 или 12 калибра? На коротке картечный выстрел даже из 32-го будет получше, чем экспансив от 7,65 Браунинг. Вы, кстати, в курсе, почему появился экспансив? И где он наиболее эффективен? И какая обратная сторона экпасива, особенно на низкоэнергетических патронах?
Цитирование
Качественное оружие и снаряжение - это показатель профессиональной (любой) культуры.Процент "перекрестных" стволов есть в именитых ружьях. Плюс еще, на дистанции эффективной работы гладкоствола, серийная ТОЗ или ИЖ, сделанная до "перестройки" или пост-перестроечный период на равных конкурирует с западной серийкой.
Иван Иванов
Цитирование
Придурки - охотники, увешенные заграничными стволами и амуницией не в счёт...Я как-то общался с русским американцем (эмигрантом). Работает на Аляске инструктором по выживанию, на самом деле водит городских жителей по лесам и учит простейшим тур.навыкам. Так вот, он с собой носит "Глок" на случай мишки, а его коллега "Смит-Вессон" в 44 магнум - на случай мишки. Но носят они стволы открыто. Плюс еще есть т.н. "охотничьи пистолеты", но это, как правило, однозарядки соответсвующего калибра под соответствующий патрон.
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 21:39
Уважаемая коллега, нарисованный пистолет (пусть вашей уважаемой рукой!) никогда не будет подтверждением настоящего..Простите, но это Ваше сугубо субъективное мнение, не имеющее подтвержений в принципе.
Нарисовать можно что угодно.
Человек видит объекты за счет светотени. Чертеж по границам светотени визуализирует объект как объемную форму и упрощает ее восприятие.
Объект на изображениях не нарисован, он существует физически и его форма хорошо читается.
Добавлено позже:
Да это небывалый прорыв, коллега!Безусловно.
Отправлено: Starhunter - 10.06.21 22:04
Отправлено: bestiarys - 10.06.21 22:29
1. Вообще-то процент стволов первым подсчитал я в другой теме.1. Наше исследование проведено независимо от Вашего, что видно по привлекаемым материалам и специфике их анализа. Хотя Ваше мнение, безусловно, интересно.
http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-3-1-d-1.shtml (http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-3-1-d-1.shtml)
2. Количество групп, имевших огнестрельное оружие где-то 1/3 от всей численности, т.е. 2/3 групп ходили без огнестрела.2. Не точная информация.
Зимних: 41
- группы с оружием 13 - 31.7%
- группы без оружия 28 - 68.29%
количество групп, у которых было больше одной единицы оружия - 6
в процентном отношении к количеству вооруженных зимних групп - 46.1 %
Летних: 45
- группы с оружием 36 - 80%
- группы без оружия 9 - 20%
количество групп, у которых более одной единицы оружия - 10
в процентном отношении к количеству вооруженных летних групп - 27.78%
общее количество групп с оружием: 13+36 = 49, что составляет 56.98%
общее количество групп без оружия: 28+9 = 37, что составляет 43.02%
общее количество групп, имеющих более одной единицы оружия 16
- в процентном отношении к числу вооруженных групп - 32%
- в процентном отношении к общему количеству групп - 19.75%
3. Ни в одном отчете не сказано про то, что оружие пригодилось им для защиты от дикого зверя.Тем не менее есть прямые указания туристов, что оружие тургруппам на Северном Урале в тот период времени было необходимо.
Например:
* картинки кликабельны
Рук. Карелин В.[Отчет 1003]
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1QCSLfzPfUOxv-qpG60J_jk29aPUAtEhS)
Рук.Соловьев В., случайно вышла в регион с аномально большой концентрацией медведей. [Отчет 668]
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=17LbDQTb0ohsZXSniQqYhvnwFHuz-64Kf)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1o5pDtonz2u37YkZ3SFhTUKMzPqW1JeOg)
4. Как средство добычи доп.мяса в большинстве отчетов либо молчок, либо негативное отношение.Туризм и продуктивная охота не очень совместимы на мой взгляд. Тем не менее в некоторых отчетах присутствуют положительные отзывы. К нашему случаю они отношения не имеют, поскольку такой пистолет для охоты не предназначен.
Отправлено: Starhunter - 10.06.21 23:45
Цитирование
2. Не точная информация.В смысле, не точная. мы тут, что "белый" взвешиваем или брюлликами торгуем? Треть это 33,(3) если переводить в проценты. Вы пишите про 31,7% - т.е. я округлил всего на 1,6% грубо говоря. И давайте - летние отдельно, зимние - отдельно. Разные условия что животного мира, что прохождения маршрута.
Цитирование
Тем не менее есть прямые указания туристов, что оружие тургруппам на Северном Урале в тот период времени было необходимо.Это личное мнение участника похода. Это как с количеством ножей в группах. В одних отчетах и книгах нож должен быть у каждого, в других 1 нож на 2-3 человек, в третьих соотношение еще больше.
Или про то, какой нож требуется охотнику или туристу.
Отправлено: НифНафНуф - 11.06.21 03:25
А если были такие "свыше 65мм", то тогда Вы что? Не пропадайтеРано пташечка запела, как бы лисонька не съела. ;D
ПротестуюПокупая новую дверь, Вы даёте размеры по петлям? Покупая новую шляпу , размеры по ушам? Петля у фонарика Метгал выступала за корпус прим на 2мм, у ЗДВ она была утоплена большей частью внутрь и ещё + выштамповки..
https://www.youtube.com/watch?v=7RG2u0JuNLs# (https://www.youtube.com/watch?v=7RG2u0JuNLs#)
Это типа Вы в "коробках спичек" измерять собрались с прецезионной точностью? В ракурсе и перспективе.Именно так! Вас не устраивают дюймы,локти, футы по жизни? Про прецизионные точности не надо , видели , поняли, знаем. Коробка спичек 37мм. Что удивительно, на экране монитора, корпус фонарика ровно в два раза больше спичечного коробка, хоть чем мерьте. 37х2=64мм. С петлями у вас обломчик вышел, да и фонарик не тот, Вы же за ЗДВ топили, не?
Но от своих слов я не отказываюсь и уже было в теме. https://meshok.net/item/169517536_ (https://meshok.net/item/169517536_)Фонарик_ЗДВ_СССР_квадратный_С_виду_рабочий#:~:text=Размер%20%3D%2010%2C5см%20х%206%2C5см%20х%203см
А если учесть тот факт, что проекция фонарика на вашем рисунке повёрнута, то петли и выштамповки не рассматриваются в виде аргумента или в качестве ушей, за которые вы тянете корпус фонаря. Не вышло и на этот раз. Итого имеем, действительная ширина по корпусу(верхней крышке) 64 мм max.
Добавлено позже:
И что майор забыл на этой 1079?Алмазы! 8-)
Отправлено: Иван Иванов - 11.06.21 05:08
Надо понимать кем был Семен Золотарев. Пистолет просто мелкий штрих к его "портрету".А не является ли фотографирование старших офицеров СМЕРШ преступлением? Подсказывает мне внутренний голос, что полетели бы головы... Фото бойцов невидимого фронта в руках дятловедов? Абсурд... И кто это подписал должности и звания? Где этот "знаток"?
Добавлено позже:
Я как-то общался с русским американцем (эмигрантом).Очень веский аргумент...
Отправлено: Starhunter - 11.06.21 06:14
Цитирование
Очень веский аргумент...Вы не поняли. Калибр там более серьезный, носят не скрыто. И не охотятся. На Аляске многие живущие в сельской местности (используя наши термины) носят при себе пистолеты на случай появления мишек. Но калибр там не 7,65 Браунинг, а от 9мм Парабеллум и выше, да и носят открыто.
Отправлено: Иван Иванов - 11.06.21 06:35
Иван ИвановВы не поняли. Калибр там более серьезный, носят не скрыто. И не охотятся. На Аляске многие живущие в сельской местности (используя наши термины) носят при себе пистолеты на случай появления мишек. Но калибр там не 7,65 Браунинг, а от 9мм Парабеллум и выше, да и носят открыто.Убить мишку из пистолета это надо быть факиром, а 7,65 это так, хлопушка. Вопрос в другом, в кого Семён собирался стрелять?
Добавлено позже:
Вот коллега bestiarys считает, что взрослый дядька сунул ствол в карман, так, на всякий случай... Он, что , идиот?
Отправлено: bestiarys - 11.06.21 06:56
Итого имеем, действительная ширина по корпусу(верхней крышке) 64 мм max.Из всего Вашего текстового сумбура выносим главную мысль - с размером представленныи на фото 67.7мм Вы не согласны.
Этот фонарик с результатами замеров в теме представил участник дискуссии Afternoons, который как и Вы являлся оппонентом авторов темы.
То есть Вы хотите сказать, что Ваш коллега и можно сказать "друг по теме" решил обмануть весь форум и участников дискуссии и представить фальшивые данные в сторону увеличения, причем именно в тот момент когда ему требовалось доказать обратное? *JOKINGLY*
https://taina.li/forum/index.php?msg=1126174
ширина самой батарейки всего 62ммНастаждайтесь. И, на будущее, постарайтесь проводить точные замеры :)
Приоткроем наконец завесу тайны размеров этого злополучного фонаря Колеватова МЕТГАЛ №3:
67,5мм по внешним габаритам.
Фонарик имеет ширину67.567.7мм.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1yYUeENjYvygCt_Y22kTTwlwuZWawhqrQ)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=18dU7u-RAl2Z-pgh7DeNhD0Wkn749H4u6)
Про прецизионные точности не надо , видели , поняли, знаем.Тогда следует вернуться к мерной линейке. Попробуем? *ROFL*
Или Вы для себя быстренько изобретаете новые правила измерения, "по требованию" так сказать?
Отправлено: Иван Иванов - 11.06.21 07:09
решил обмануть весь форум и участников дискуссии и представить фальшивые данные?Ну, вы, в общем -то, тоже подсунули форумчанам то, что я не писал... Коллега?
Отправлено: bestiarys - 11.06.21 07:27
Ну, вы, в общем -то, тоже подсунули форумчанам то, что я не писал... Коллега?Да полно те... Это Ваш пост. Ссылки на автора и источника заимствования в нем нет. Кавычки могут означать что угодно, включая Вашу собственную речь в ином месте.
Учитесь грамотно оформлять цитирование, если оно имеет место быть, иначе придется отвечать за чужие мысли как за собственные.
Вам привести Вашу цитату целиком или предпочитаете на этом остановиться?
Отправлено: Иван Иванов - 11.06.21 07:33
Да полно те... Это Ваш пост. Ссылки на автора и источника заимствования в нем нет. Кавычки могут означать что угодно, включая Вашу собственную речь в ином месте.Да вы , госпожа исследователь, в двух постах разобраться не могёте... Ещё и выкручиваетесь! М -да... Какой исследователь ,такое и "исследование"...
Учитесь грамотно оформлять цитирование, если оно имеет место быть, иначе придется отвечать за чужие мысли как за собственные.
Вам привести Вашу цитату целиком или предпочитаете на этом остановиться?
Отправлено: bestiarys - 11.06.21 07:40
Да вы , госпожа исследователь, в двух постах разобраться не могёте... Ещё и выкручиваетесь! М -да... Какой исследователь ,такое и "исследование"...Выкручиваться, похоже необходимо Вам.
И где тут ссылки? По каким вторичным признакам я должна сделать вывод, что Вы взяли чужую цитату?
Оффтоп (текст не по теме)"Совсем простая мысль, но раньше как-то не пришла в голову. В тайге и не только какие-то приметные места раньше, да и сейчас, обозначали путем подрубания верхушки и/или ветвей, которые оставляли висеть, а не дорубали, ближайшего крупного дерева. Например, так обозначали места охотничьих изб по рекам, чтобы не промахнуться. Так что якобы "окно на кедре" могло быть именно таким подрубом, чтобы четко выйти на кедр, например, с перевала. Т.о. "окно" могли сделать как манси - для обозначения тропы через перевал (другие реперные точки проверяли - туры, вехи?), так и туристы - для обозначения места закладки лабаза".
Браво, Хирург! В отличии от остальных представителей этого коллективного разума, голова у вас варит! Объяснение очень простое, ППР, однако. Да, этими сломанными ветками кедр отметили. Иначе наши бравые поисковики пройдут мимо и тела не обнаружат. Сказки этих ребят, что они интуитивно догадались или в голове зазвучал голос и предложил подойти к кедру, это сказки. Наши поисковики увидели сломанные ветки, застрявшие в кроне, и подошли. И увидели... Там были срублены молодые пихты. Но, пихты были срублены и в районе настила. Не надо быть Холмсом, что бы догадаться, где остальные тела.
Вы совершенно правы, коллега... А чего только не выдумывал наш коллективный разум? И Кривонищенко с кедра ронял и факелом махал! А наш мэтр - фантазёр? Негры - парашютисты!
Не говоря уже про то, что Вы еще и открестились сходу от тех мыслей, которые только что поддерживали.
Цитата не моя. Я подобную ерунду не писал.За сим для себя я эту тему закрываю, оффопить и Вам не советую.
Отправлено: Иван Иванов - 11.06.21 07:46
Не говоря уже про то, что Вы еще и открестились сходу от тех мыслей, которые только что поддерживали.Так вы ещё и не поняли, о чем в постах написано??? У меня нет слов, коллега...
Добавлено позже:
За сим для себя я эту тему закрываюЭто очень здравая мысль. Поддерживаю.
Отправлено: Starhunter - 11.06.21 09:01
Отправлено: Иван Иванов - 11.06.21 09:18
Золотареву пришлось бы показывать фокусы эквилибристики, доставая пистолет из того положения, что предлагают топикстартеры.Чудеса эквилибристики Семён проявлял ,пряча свою пушку от остальных походников... Вот оно, настоящее искусство! Никто не увидел... Прям, колдовство!
Добавлено позже:
Иван, убить мишку из пистолета можно.Можно, конечно. Можно и без оружия, были примеры в истории...
Отправлено: bestiarys - 11.06.21 10:52
В смысле, не точная"Не точная", в том смысле, что смысле не точная. Вы забыли, например, указать группы где было более одной единиц оружия, а таких было 46% процентов от общего числа групп идущих с оружием в зимний период времени.
И давайте - летние отдельно, зимние - отдельно. Разные условия что животного мира, что прохождения маршрута.А весенние, которые шли на лыжах по снегу и наткнулись на очень свежий след медведя к какой категории относить прикажете? ;)
Это личное мнение участника похода.Мнение руководителя похода, изложенное в его официальном отчете по результатам категориального похода не может быть просто личным. Это мнение тургруппы, идущей по маршруту высшей катерогии трудности на Северном Урале в 1959 году, в тоже время, что и группа Дятлова.
Поэтому, скорее, это Ваше мнение является личным и субъективным в данном случае.
Добавлено позже:
наиболее эффективны калибрыНаиболее эффективным является использование соответствующего боеприпаса, в этом случае калибр уже не имеет принципиального значения.
Добавлено позже:
Чудеса эквилибристики Семён проявлял ,пряча свою пушку от остальных походников... Вот оно, настоящее искусство! Никто не увидел...А откуда Вы знаете, что никто в походе не видел случайно пистолет Золотарева?
Отправлено: Starhunter - 11.06.21 13:55
А в том отчёте, на который ссылаетесь, есть информация, что ружье им пригодилось для защиты от мишки или волка? Или хотя бы в одном из отчётов, где есть огнестрел, есть такая информация?
Ещё раз - это мнение человека, которое отнюдь не является ни правилом, ни аксиомой. Будь по вашему, процент вооруженных тургрупп составлял бы подавляющее большинство.
Калибр, как и боеприпас и энергетика имеет значение. Кроухантингом не занимались?
Отправлено: НифНафНуф - 12.06.21 03:41
с размером представленныи на фото 67.7мм Вы не согласны.Мысль неверная. Опять фантазии.. Тогда речь шла от том, что фонариков шириной 70..75 мм не бывает в природе и её подтвердили. Вы же упорно повторяете эту мантру раз за разом, а теперь вдруг с прецизионным мелкоскопом стали изучать неизвестный предмет-фонарик. *JOKINGLY*
То есть Вы хотите сказать, что Ваш коллега и можно сказать "друг по теме" решил обмануть весь форум и участников дискуссии и представить фальшивые данные в сторону увеличения, причем именно в тот момент когда ему требовалось доказать обратноеДруг не обманул, обманываете Вы, делая вид, что не поняли про что говорится.Левая губка штангенциркуля приложена к петле , которая выступает за корпус прим. на 2мм на этой модели фонаря.
Настаждайтесь. И, на будущее, постарайтесь проводить точные замерыТочный размер был вверху по ссылке-65 мм по ребрам жёсткости. За истинный размер принимается ширина по крышке-64 мм. Пусть даже будет 65 мм, всё равно вам конец, не выходит "каменный цветок" по длине пистолета. *PARDON*
Или Вы для себя быстренько изобретаете новые правила измерения, "по требованию" так сказать?И это пишет апологет резинового фонаря 60...75 мм. *JOKINGLY* А линеечку к монитору приложить таки можно-37х2=64.
Отправлено: Starhunter - 12.06.21 05:58
Отправлено: НифНафНуф - 12.06.21 09:24
чисто по крышке - т.к. на фотографиях того качества, что есть в распоряжении дятловедов "цепляться" за ребра/петли нереально.О чём и речь. Тем более, рёбра и петли скрыты проекцией фонаря. Остаётся чистый размер 64мм.Фонарики в спичечных коробках они мерить брезгуют, но пистолетик в фонариках запросто крутят как хочется.
Отправлено: bestiarys - 12.06.21 10:49
Остаётся чистый размер 64мм.
которая выступает за корпус прим. на 2мм на этой модели фонаря.Не надо врать. Причем врать нагло.
Стандартный элемент питания 3R12 62мм х 67мм х 22 мм.
По данным сайта https://xn----ntbhhmr6g.xn--p1ai/batarei/kvadratnaya-batareyka-3r12
Эта информация также подтверждается статьей «Батарея 3R12» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%8F_3R12
Фонарик МЕТГАЛ № 3 имел скрытое расположение петель, которые находились внутри корпуса и служили для дополнительной фиксации батарейки.
На фото отлично видно, что снаружи петли не выступают за ребра жесткости. Иначе бы петли цеплялись за одежду.
Размер 67.7мм получен измерением корпуса фонарика.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1lmKYoU9VuZYcHeWaqVPh0OXTW14pK72e)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1y9Vtb7rLsS8X4wmOLM4NMtlQ1WNaUsuK)
Остаётся чистый размер 64мм.Фонарики в спичечных коробках они мерить брезгуют, но пистолетик в фонариках запросто крутят как хочется.Вас эти подтасовки всё равно не спасут.
При любой ширине фонарика FN Browning M1922 (178мм) в кобуре в штатной кобуре softshell C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (188мм) отлично укладывается в карман.
Линейные размеры ширины фонарика 32.5% к длине комплекса пистолет-кобура-карман 100%
ширина 62мм (только размеры батарейки) - 190.7мм
а далее в соответствии с таблицей
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1fZxSv_Hki6Pr71yh-Y3axdA3NIbheKO7)
А линеечку к монитору приложитьОтносительно измерения размеров объекта в перспективе линеечкой по монитору... Без комментариев.
Отправлено: Gustav917 - 12.06.21 18:04
И кто это подписал должности и звания?Я подписал должности и звания. Есть вопросы? Пожалуй повангую немного *JOKINGLY*. Вас, видимо, смущают капитанские погоны на кителе генерала Соркина?
(https://d.radikal.ru/d29/2105/c7/a7fc6795ae1b.jpg)
А не является ли фотографирование старших офицеров СМЕРШ преступлением?Еще один фрагмент фотографии офицеров 88 ОСБ ДВФ. Кстати, само это разведывательно-диверсионное подразделение было не менее секретно, чем отдел контрразведки.
Итак для любителей анализировать лица на фотографиях. Присутствует ли на общем фото пяти офицеров лицо, чье изображение добавлено ниже? А если вдруг присутствует, то который из них?
(https://c.radikal.ru/c32/2106/bb/2601e9fa1794.jpg)
Отправлено: НифНафНуф - 13.06.21 03:39
Не надо врать. Причем врать нагло.Фууу , какие эпитеты у нас, когда за бюст берут.. *NO*
Кто тут врет хоть нагло, хоть как, тут уже понятно.
Размеры элемента варьируются от 60 до 62мм в зависимости от производителя и это написано по ссылке. Я беру 60мм с допуском 1 мм., Это мало, да и я не упираюсь рогом, пусть будет 62мм с натягом. А почему так..и служили для дополнительной фиксации батарейки. Вот же оно, сами себя и утопили окончательно, не бывало фонариков шире определённой величины из-за фиксации батареи в корпусе. Фиксация могла быть выштамповкой узла защёлки и и петлями, как в ЗДВ или фиксация защелкой и корпусом , отчасти выштамповкой петель. А то, что в Метгале петли торчат наружу на 2 мм отлично видно.
снаружи петли не выступают за ребра жесткости.Опять профанация... СВ отдыхает..
При любой ширине фонарика F*ROFL* Нелепость уже переходит всякие границы. Ширина фонарика могла быть не более ваших 67, 7мм , но это общий габарит. Отнимем 2 мм и отнимем 0,5 мм , получилось 65 мм по крышке. В 10-й раз в теме Вы приводите этот туфтовый рисунок без ваших же ребёр и выштамповок, что за упёрнутость... :-|
Относительно измерения размеров объекта в перспективе линеечкой по монитору... Без комментариев.Я два раза сказал, что линейка здесь непричём, соотношение длин 2:1 , хоть чем мерьте.
Отправлено: bestiarys - 13.06.21 05:17
Я два раза сказал, что линейка здесь непричём, соотношение длин 2:1 , хоть чем мерьте.Вы либо не понимаете, либо сознательно искажаете измерения.
Верхняя плоскость фонарика и пистолет находятся в разных плоскостях, с существенной разницей по высоте.
Измерять надо либо в плоскости пистолета, либо в плоскости фонарика. В любом случае при размере фонарика 65мм и положении фонарика параллельно оси пистолета (как предложил оппонент) размер составит 206.2 мм
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=11bQa58nYtWwaLjnbbYluWjxO-AmoJrIn)
Отправлено: НифНафНуф - 13.06.21 09:39
либо в плоскости фонарика.В плоскости фонарика и сделано. Проекция видна. Ввиду того, что расстояние между фонарём и пистолетом незначительно,да ещё по отношению к расстоянию до фотографа, то дополнительными изысками в 3..5мм можно пренебречь.
И:
1. Приложите линеечку уже к груди с расстоянием 206мм. Золотарёв должен был иметь грудь гориллы.
2. Правая складка на куртке не совпадает с контуром тыльной части пистолета. Там даже не просматривается "объём".
3. Нижняя складка , якобы образованная пеналом от магазина, таковой не является,ибо "корпус" кобуры с пистолетом чуть толще пенала, а на фото наоборот-ствол утоплен.
Отправлено: bestiarys - 13.06.21 11:38
В плоскости фонарика и сделано. Проекция видна.Ложь и намеренная подтасовка результатов измерения.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1bEZTowAU1owM4yAQjckLziAU0M2tYA99)
Добавлено позже:
1. Приложите линеечку уже к груди с расстоянием 206мм. Золотарёв должен был иметь грудь гориллы.Расчет параметров ширины полы был произведен согласно данным по конструированию одежды для спорта, которые приводятся в профильной монографии
Г.А.Самарова и А.И.Черемных «Моделирование и конструирование мужской верхней одежды» 1949 года издания,
на основании расчета полы блузы для занятия спортом 48 размера/ 50 размера. Величина полы такой блузы без учета припусков на швы и размера накладной планки составляет 29см(290 мм)/31 см (310мм), что обеспечивает размещение нагрудного кармана под пистолет FN Browning, модель М 1910/22 (М 1922) соответствующего требуемым параметрам.
Отправлено: НифНафНуф - 14.06.21 10:00
Ложь и намеренная подтасовка результатов измерения.Вот это другой разговор. Наконец-то можно поговорить предметно.
Итак, что я вижу? Я вижу, что Вы долго изучали начертательную геометрию , но были не лучшей ученицей... 8-)
То, что Вы выдаёте является разделом графики , известной только Вам и я вынужден преподать урок настоящей геометрии.
В целом, фотографию и предметы можно отнести к т.н. косоугольной фронтальной изометрии (рис. ниже.) , где плоскость x-z(Золо1) будет являться самой фотографией СЗ, а другие плоскости будут факультативны, ибо проекции на них не рассматриваются. По отношению к пл.Золо1 якобы пистолет наклонен столь незначительно, что можно утверждать о реальных размерах этого якобы пистолета. Совсем другое дело фонарик. Фонарь наклонён к плоскости Золо1 по трём направлениям и даже я *THANK* изобразил не совсем верную длину линий. Нужно использовать ту же методику начерталки и строить реальную проекцию отрезка "65" на фронтальную плоскость. На самом деле, этот отрезок, применительно к изображённому, будет чуть длиннее на указанные выше 3..5мм. В общем, этого делать не обязательно по причине лишь установить малые размеры предмета в кармане и я даже преуменьшил этот самый размер. Лишние 10мм в минус тут не сыграют роли, ибо нагрудных карманов(с одной стороны) таких чудовищных габаритов не бывает.
В чём же Ваша главная
блузы для занятия спортомСтоит ли ждать графическое изображение этой самой "блузы" от кутюрье? *SMOKE*
Величина полы такой блузыНасколько мне известно, пола это не район груди в одежде. *POPCORN*
Отправлено: bestiarys - 14.06.21 10:39
я вынужден преподать урок настоящей геометрии. В целом, фотографию и предметы можно отнести к т.н. косоугольной фронтальной изометрииНе доросли Вы еще мне какие-то уроки давать, и вряд ли когда-нибудь доростете...
Болтать не надо. Изображение является перспективой. Ввиду того, что плоскость фронтальной проекции и прямые, визуально описывающие объект, находятся под небольшим углом к друг другу, а длины отрезков незначительны, перспективным сокращением можно пренебречь.
Это правильно выполненный чертеж. Введена дополнительная секущая плоскость. Размеры снимаются с каждого из объектов в одной плоскости с учетом ракурса каждого объекта.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1oBH-zp4o2U_OUZOFaFFNGb5ee0SUKlDo)
Добавлено позже:
Насколько мне известно, пола это не район груди в одежде.Пола - это одна из половин распашной одежды спереди. Общепринятый термин в моделировании и конструировании одежды.
Чтобы понимать о чем именно идет речь, возможно поможет эта реконструкция:
(https://c.radikal.ru/c09/2104/57/fbd63e862adb.jpg)
Стоит ли ждать графическое изображение этой самой "блузы" от кутюрье?Выходные данные источника Вам предоставлены в полном объеме. В основе любого конструктивного решения в одежде лежит базовая выкройка.
Г.А.Самарова и А.И.Черемных «Моделирование и конструирование мужской верхней одежды» 1949 года издания,
Чертежи аналогов военного периода с похожими карманами будут в исследовании, которое пока не опубликовано.
Отправлено: НифНафНуф - 15.06.21 02:49
Не доросли Вы еще мне какие-то уроки давать, и вряд ли когда-нибудь доростете...В этой теме я уже дал Вам достаточно уроков по разным предметам бытия, спасибо бы сказали..
Изображение является перспективой.К чему эта какофония линий? Обрисовали контуры и типо щастье? Всё определяется элементарно просто.Задача-найти реальную длину объекта и всё. И пистолет там не выходит никак.
Размер Х на реальной кобуре явно больше, чем у "кобуры" в кармане и место А никак никак не совпадает с контурами якобы кобуры. Если вы положите в карман банан, то груша по контуру не получится никак. *JOKINGLY*
Пола - это одна из половин распашной одежды спереди.Нижний край! А Вы умудрились её (полу) приторочить к груди...
Чтобы понимать о чем именно идет речь, возможно поможет эта реконструкция:Это нагрудный карман? *HELP* Да это мини рюкзак, пришить лямки и за спину. Такие сейчас все носят.
Г.А.Самарова и А.И.Черемных «Моделирование и конструирование мужской верхней одежды» 1949 года издания,Аккуратные нагрудные кармашки вижу. Где это Вы там обнаружили "полу"? *POPCORN*
Отправлено: bestiarys - 15.06.21 03:29
К чему...Вы свой уровень уже продемонстрировали, не вижу что еще здесь можно далее с Вами обсуждать.
Нижний край! А Вы умудрились её (полу) приторочить к груди. Где это Вы там обнаружили "полу"?"1.одна из половин..."
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Г.А.Самарова и А.И.Черемных Моделирование и конструирование мужской верхней одежды - 1949
(https://b.radikal.ru/b32/2106/f7/c2ecb5c12fb2.png)
У "нижнего края" есть бок? *SARCASTIC*
Отправлено: НифНафНуф - 16.06.21 03:43
не вижу что еще здесь можно далее с Вами обсуждать.Именно так.Пистолета не было, тема неактуальна.
У "нижнего края" есть бокОдежды, bestiarys, одежды. Если пола этой самой одежды у вас на груди, значит и модельер Вы плохой. *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 16.06.21 04:35
Пистолета не былоЧертежи и исследования говорят об обратном, чего не скажешь о Ваших подтасовках, искажениях и прочем откровенном вранье. От первого слова до последнего.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1fZxSv_Hki6Pr71yh-Y3axdA3NIbheKO7)А вот еще один фонарик 68мм. И тоже измерен не "в спичечных коробках".
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1mmVEwih4PA5DH_rL_g2Y6jX8dfjjipOX)
Добавлено позже:
Одежды, bestiarys, одежды.Да что Вы...)))
А написано "Контур бока полы".
А хотите возразить, так ссылки, тексты, определения, обоснования.
Ваши голословные утверждения не значат ничего... просто треп, как впрочем и вся остальная Ваша "аргументация".
"1.одна из половин..."P/S Кстати, всё забываю написать, с заменой плоскостей проекций в перспективе, порадовали. Давно такого откровенного бреда не читала *ROFL*
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Г.А.Самарова и А.И.Черемных Моделирование и конструирование мужской верхней одежды - 1949 (https://drive.google.com/uc?export=view&id=1N_TEG837QF7m_3bY3rh4lUntJBmH15Zq)
Отправлено: НифНафНуф - 17.06.21 03:09
Чертежи и исследованияПолная лажа. Я т.с. не против алмазных слёз в плане детектива с оговорками, но в этом случае прогон очевиден.
прочем откровенном вранье.Ти, ти,ти на вопросы мои, ни на один не ответили. Чем чудовищнее ложь, тем труднее её опровергать, но я смог.
А вот еще один фонарик 68мм. И тоже измерен не "в спичечных коробках".Да Вы фокусница просто, зайца из шляпы доставать. Губки штангена покажите? *ROFL*
А написано "Контур бока полы".А написано-пола -нижний край одежды, но у вас он нагрудный карман. *ROFL*
Давно такого откровенного бреда не читалаС Вашим незнанием начерталки и 2х2=4 бредом покажется... *POPCORN*
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 06:33
Да Вы фокусница просто, зайца из шляпы доставать. Губки штангена покажите?Так это не я... Кругом все врут *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 10:53
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 13:44
вообще-то чертежи и исследования говорят лишь о том...Утиный тест: If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
(Тест подразумевает, что человек может идентифицировать неизвестный объект или субъект, наблюдая и сравнивая его характеристики и параметры. Иногда это используется, чтобы противостоять заумным аргументам о том, что что-то не то, чем кажется)
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 14:42
Банальный пример по трагедии - мы с уверенностью можем сказать, что у Кривонищенко и Тибо были нескладные ножи, т.к. их наличие зафиксировано на фото. А вот про Колеватова этого сказать нельзя, хотя в т.н. втором томе есть записи про финку Колеватова.
А если уж говорить про утку, то у вас траблы с этим - ибо мы пистолета воочию не видим, видим лишь складку одежды, в которую в теории можно вписать пистолет. А это две больших разницы - видит сам предмет и видеть что-то, куда можно вложить предмет. Вы когда-нибудь участвовали с соревнованиях по рулевой стрельбе из пистолета по правилам ISSF?
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 17:22
видим лишь складку одеждыВы не видите складку одежды. Вы видите объект обтянутый тканью. Это не одно и тоже.
Попробуйте положить в матерчатый мешок голову и плотно натянуть ткань, то, что будет выступать наружу создавая объём, будет головой, а не складками ткани.
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.21 17:34
А откуда Вы знаете, что никто в походе не видел случайно пистолет Золотарева?Нельзя увидеть то, чего не было. Всё просто...
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 17:35
Цитирование
Вы не видите складку одежды. Вы видите объект обтянутый тканью. Это не одно и тоже.У вас есть док-ва, что там обтяжка объекта тканью, а не так ткань сложилась? Проведем эксперимент?
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 17:49
Чудеса эквилибристики Семён проявлял ,пряча свою пушку от остальных походников...
Нельзя увидеть то, чего не было. Всё просто...Нарушение логической цепочки. Тезис и его опровержение не взаимосвязаны. Очередной всплеск эмоций оппонента, не более того.
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.21 17:59
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 19:06
У вас есть док-ва, что там обтяжка объекта тканьюСнова читайте про утиный тест.
Добавлено позже:
Коллеги, самая ненужная для Семёна вещь в этом походе это пистолет.Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому у кого его не окажется в нужный момент
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.21 19:28
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому у кого его не окажется в нужный моментЕрунда. Вы себе противоречите.
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 19:29
Цитирование
Снова читайте про утиный тест.Вы бы внимательно прочитали про утку. Там хотя бы предмет:
а) виден воочию
б) издает характерные звуки
Мы имеем складку одежды, которую вы считаете за док-во наличия пистолета - мозг услужливо вам подсказывает это, поскольку Вы хотите его там видеть. Это как с манси на фото из похода у Саши Севера и Дегтерева. Или у сторонников участия СЧ в гибели ГД.
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.21 19:33
Это как с манси на фото из похода у Саши Севера и Дегтерева. Или у сторонников участия СЧ в гибели ГД." Огласите весь список, пожалуйста".
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.06.21 19:39
Одна вещь ему была необходима и это, коллеги, не пистолет.То, с чем он не расстался до последних минут своей жизни?
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.21 19:42
То, с чем он не расстался до последних минут своей жизни?Я высказался несколько э... фигурально. Эта вещь не материальная.
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 19:45
Вы себе противоречите.Ничуть.
Добавлено позже:
Вы бы внимательно прочитали про утку.Тест про утку это образ логического мышления. Кстати, утки под штормовкой нет, а пистолет крякать не умеет *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 17.06.21 19:47
Ничуть.Где оказался револьвер, приобретённый Смоком Белью? И, довольно быстро! Не подскажите, коллега?
Добавлено позже:
Не рассказывайте коллегам сказки про big iron...
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 20:32
Цитирование
Тест про утку это образ логического мышления.У меня дед говорил "логика это хорошо, а вот реальные доказательства, улики - намного лучше". А с этим у вас серьезные проблемы - реальных доказательств того, что С.А. Золотарев служил в КГБ, имел "Браунинг" или иной пистолет, который был за ним закреплен - у вас нет. Фото - может быть косвенной уликой максимум, и то, не факт, что это просто "игра воображения" в которую вам хочется верить. Никогда не сталкивались с обманом зрения?
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 21:33
У меня дед говорил "логика это хорошо, а вот реальные доказательства, улики - намного лучше".Дед где служил?
Отправлено: Дмитриевская - 17.06.21 21:45
Это как с манси на фото из похода у Саши СевераХуже. Манси Саши вполне абстрактны и безфамильны издалека. А здесь вполне конкретная модель пистолета, да еще с подробностями в виде кобуры сквозь складку.
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 22:06
Манси Саши вполне абстрактны и безфамильны издалека.То, что Ваш питомец даже собственные фантазии, не то что подкрепить доказательствами, а даже упорядочить для хоть какой-то связки с реальностью не может, это его достоинство что-ли? Насмешили... *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 22:09
Цитирование
Дед где служил?Следователем.
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 22:21
Следователем.В какой структуре?
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 22:35
Цитирование
В какой структуре?Прокуратура, или как бабушка говорила "ПроКУРватура". Он мало говорил о делах. Только под охотку или когда считал, что его не слышат внуки (если для наших ушей не предназначались).
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 22:59
ПрокуратураЗамечательно. Вы не могли бы представить "реальные доказательства того, что
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 23:03
Цитирование
Замечательно.Густав, кто тут у нас в положении докладчика курсовой/дипломной/докторской работы? Я или вы со своим соавтором? Вы в 90-е в трениках не ходили и семки не щелкали, клацая "болтухой"? Поведение характерное, когда пытаешься до фактажа добраться.
Добавлено позже:
Вот тут я вижу Кривонищенко с ножом:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И можно 100% идентифицировать, что это нож. Спорить можно о форме клинка и материале рукоятки. Но не том, что у Георгия нескладной нож.Если не знать, что у Георгия был нож, то по вот этому фото утверждать, что у него мессер - нельзя.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Можно предположить, что это часть ремня выбилась из шлеек.У вас лишь складка одежды. И все - больше никаких доказательств.
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 23:12
Gustav917Густав, кто тут у нас в положении докладчика курсовой/дипломной/докторской работы? Я или вы со своим соавтором? Вы в 90-е в трениках не ходили и семки не щелкали, клацая "болтухой"? Поведение характерное, когда пытаешься до фактажа добраться.Вы упорно не замечаете факты, которые Вам представляют. К сведению, только что обнаруженная бумажка с кривой печатью случайно-завалявшаяся-в-секретном-архиве-очень секретной-организации-обнаруженная-по хорошему-знакомству фактом не является, поскольку нет никаких обоснованных доказательств ее подлинности.
Отправлено: Gustav917 - 17.06.21 23:14
Густав, кто тут у нас в положении докладчика курсовой/дипломной/докторской работы?Не знаю. И кто же? =-O
Вы не в состоянии ответить на вопрос даже по поводу Вашего родственника. О каких справках из кгб относительно Золотарева Вы вообще речь ведете? Самому не смешно?
То, что мы раскопали его биографию с фотографиями в 88 ОСБ уже характеризует его лучше всяких справок. Удивительно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 23:22
Цитирование
Не знаю. И кто же? =-OВообще-то вы вышли со своей версией, вам и доказывать ее состоятельность. И доказывать не в стиле "мамой клянусь", "а докажи, что было не так", или "А это все под "грифом", так что ничего не скажу", а с фактами посерьезней обмеров через 75мм фонарик.
Цитирование
То, что мы раскопали его биографию с фотографиямиДругие люди раскопали другую его биографию, подтвержденную документально. И кому верить? Им, у которых сканы документов или вам, у которых фотки сомнительного качества и неизвестная программа сравнения лиц?
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 23:35
Им, у которых сканы документов или вам, у которых фотки сомнительного качестваПредставляемые нами фотоматериалы опубликованы в монографии ИВ РАН, который является гарантом их подлинности. Они есть также в других, не менее достоверных источниках. Что служит гарантией достоверности "скана документа" и как написанное связано с человеком, если нет его фото, с Вашей точки зрения?
Отправлено: Starhunter - 17.06.21 23:46
Экспертизы "на коленке" подручными средствами хороши для внутренней кухни, реперных точек, чтобы развивать идею дальше, если посчитается продуктивной. Но выходить с "коленками" на целую версию... Вы про мэтра Ракитина слышали?
Отправлено: bestiarys - 17.06.21 23:55
bestiarys, у других исследователей ссылки на оф.архивыПубликация РАН не является официальной публикацией? Есть сомнения в ее подлинности или Вы Золотарева не узнаете?
Воспоминания родственников говорите.
Мне напомнить Вам, что именно Вы только что говорили об объеме своего знакомства с делами Вашего деда?
И где, например, служил Ф.Г.Золотарев со слов его родственников?
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 00:01
И где, например, служил Ф.Г.ЗолотаревТам же, где и Николай Золотарев. В ОКР Смерш 88 ОСБ 2-го ДВФ под крылом Душина Н.А.
(https://d.radikal.ru/d21/2106/62/93da809caf14.jpg)
Слева направо: Золотарев Н.А., Золотарев Ф.Г., Душин Н.А., Чжоу Бао-Чжун.
Отправлено: НифНафНуф - 18.06.21 03:48
Так это не я... Кругом все врутНе надо подсовывать то, что уже пояснено. Размеры даны по максимальному габариту: петля -выштамповка. "Максимальный" это не Ваши 70-75мм , притянутые за уши и никому не ведомые..
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 04:46
Не надоНе Вы ли божились не так давно, что не бывает фонариков больше 65мм? И даже на чертеже подтасовками пытались заниматься, пока Вас за руку не поймали? *JOKINGLY*
Физически фонарик С.А.Золотарева не найден, не надо сотрясать воздух пустопорожней болтовней.
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.21 05:36
имел "Браунинг" или иной пистолет, который был за ним закреплен - у вас нет.А в тайнике - вальтер... Два закреплённых пистолета, кто больше? Коллеги, вы рассматриваете складку штормовки и рассказываете друг другу сказки про пистолет. Вам не кажется?
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 05:55
А в тайнике - вальтер...В каком тайнике этот вальтер? Где подтверждение его существования и существования тайника. Именно эти рассказы и являются мифотворчеством.
Добавлено позже:
Коллеги, вы рассматриваете складку штормовки и рассказываете друг другу сказки про пистолет. Вам не кажется?Сказку только что рассказали Вы, про Вальтер. Попытку опровергнуть существование визуально видимого объекта, форма которого легко описывается графически чертежом, нелепа сама по себе.
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.21 06:07
Сказку только что рассказали Вы, про Вальтер. Попытку опровергнуть существование визуально видимого объекта, форма которого легко описывается графически чертежом, нелепа сама по себе.Уважаемая коллега, смущают меня ваши настойчивые попытки выдать нарисованный пистолет за настоящий...
Добавлено позже:
Пусть и графическим чертежом.
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 06:21
Цитирование
Публикация РАН не является официальной публикацией? Есть сомнения в ее подлинности или Вы Золотарева не узнаете?Кто вам сказал, что на фото РАН и в могиле на кладбище в Е-бурге один и тот же человек?
Цитирование
Мне напомнить Вам, что именно Вы только что говорили об объеме своего знакомства с делами Вашего деда?Я рабочие записи, которые он вел не листал практически. Но под охотку он рассказывал про дела. Например, как попытались выдать убийство за самоубийство. И как удалось установить, что было убийство.
А по С.А. Золотареву материал вот:
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1685#msg1685
И как найденные по С.А. Золотареву материалы состыкуются с тем, что утверждаете вы?
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 07:43
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.21 08:07
Иван Иванов, по Вальтеру Вы мне ответите или придется Вам согласиться, что у Вас ничего нет и сосласться не на что и это мифотворчество?Ну, конечно, у меня ничего нет. Тайник я не находил, опись не делал. Где - то на форуме плавает информация, что был найден тайник, принадлежащий предположительно Семёну. В тайнике обоймы от вальтера и ещё что - то. Ну, коллега, этот найденный тайник что - то похожее на ваш "пистолет", то ли есть, то ли нет...
Отправлено: Косатый - 18.06.21 12:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Иван Иванов, по Вальтеру Вы мне ответите или придется Вам согласиться, что у Вас ничего нет и сосласться не на что и это мифотворчество?Подождите - вы же другой пистолетик визуализировали?
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 13:09
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.0
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 14:18
В тайнике обоймы от вальтераОпять... Нет у моделей пистолетов выпускавшихся фирмой Вальтер обойм. Только магазины, карл :rl:. Даже чтобы сочинять басни *WRITE*, надо иметь хоть какие-то базовые знания.
Добавлено позже:
По поводу "Вальтера", это к Ефиму СубботеНеужели? :trollface: И где конкретно он об этом написал? *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 14:51
Цитирование
Неужели? :trollface: И где конкретно он об этом написал? *JOKINGLY*Как я понимаю, пан не помнит, что писал когда-то
Кстати, на заре возникновения самозарядных пистолетов со съемными магазинами, последние тоже могли именоваться обоймами, а для многих людей обойма и магазин - синонимы
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 15:01
пан не помнит, что писал когда-тоОдин сболтнул не пойми что, другой на него ссылается с умным видом, а виноват в результате пан... 8-)
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 15:04
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 15:25
Gustav917, если вы не понялиЭто Вы не поняли, Starhunter, что распускающий слухи не лучше того, что эти слухи изначально придумывает и запускает в толпу.
Что касается наличие пистолета Браунинг 1922, то это просто штрих к его портрету. Оно подтверждено не только фотографией из похода, но и исследованием личности Золотарева. Его фотографии во время службы в 88 ОСБ ДВФ отлично корреспондируются с реперными точками его послевоенной карьеры офицера военной контрразведки кгб.
Если нож Кривонищенко зафиксирован на фото, и от него не отвертишься, то с наличием огнестрала у группы - хреново. Реальных док-в нет.Выше я уже спрашивал Вас о наличии документов подтверждающих наличие оружия у Вашего дедушки-следователя. И что? А он, по Вашим словам, был просто прокурорский. И тем не менее Вы таким вопросом были поставлены в полный тупик. Так что не надо тут в очередной раз нести околесицу про справки из кгб, уже даже не смешно.
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 15:32
Если нож Кривонищенко зафиксирован на фото, и от него не отвертишьсяНе критично Вы подходите к собственным умозаключениям на основе фотоматериалов.
На фотографиях у Кривонишенко виден объект, который достаточно достоверно может быть отождествлен с ножнами и рукоятью ножа, на этом основании Вы делаете заключение о существовании клинка на основании формы объекта, хотя его не видите.
В нашем случае также описывается объект находящийся внутри оболочки по его форме, на основании которой вполне логично и обоснованно делается вывод о существовании пистолета конкретной модели. Но это Вас почему-то не убеждает.
Может быть дело в личной позиции?
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 16:00
По поводу его службы в 88 ОСБ, как это состыкуемся с тем, что "откопали" другие исследователи гибели группы по нему?
У него, если он действительно был сотрудником КГБ, должно было быть табельное/служебное оружие, но повторюсь - у вас нет реальных док-в, что у него м собой был какой-нибудь "ствол". Складка одежду может быть лишь косвенным доказательством, и то слабым.
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.21 16:08
Складка одежду может быть лишь косвенным доказательством, и то слабым.Складка на одежде, уважаемый коллега, это всего лишь складка на одежде...
Отправлено: Косатый - 18.06.21 16:09
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. Пишите Ники участников правильно
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм. Пишите Ники участников правильно
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 16:15
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 16:42
Gustav917, речь идёт не о моем дедушкеЭто Вы привели его в качестве примера. Я Вас за язык не тянул. И даже к его документам Вы доступа не имеете. Так что спуститесь с небес на землю и прекращайте фантазировать о справках из кгб.
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 16:46
И где тут я говорил про оружие деда?
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 16:53
и что именно я привел?Вы написали, что Ваш родственник служил следователем в прокуратуре. Это значит, что за ним было закреплено личное оружие согласно штатного расписания. Учитывая Ваши порядком надоевшие просьбы предоставить справку из кгб о том, что за их секретным сотрудником Золотаревым был закреплен личный (табельный) пистолет, я попросил Вас, чтобы Вы осознали глубину своего бреда, предоставить аналогичные доказательства наличия оружия у Вашего родственника-следователя. Что непонятно?
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 16:59
"бестиярус" - бедолага!Не надо уродовать мой ник,
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 17:03
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 17:12
bestiarys, а что тогда это на поясе у Кривонищенко?Отвёртка с декоративной рукоятью, например. Вполне соответствует по размерам, полая трубка для забора проб грунта, с дополнительным отсеком для сменных элементов.
Но нож наиболее вероятен. Поэтому не надо пытаться опровергнуть очевидное, раз пистолет видим, то он есть.
Отправлено: Иван Иванов - 18.06.21 17:28
Поэтому не надо пытаться опровергнуть очевидное, раз пистолет видим, то он есть.Академическая наука объективна и беспристрастна... Где академическая наука узрила пистолет? Я пистолета нигде не вижу.
Добавлено позже:
У Семёна в кармане книга, в этом, в декоративном переплёте.
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 17:45
Я пистолета нигде не вижу.Ваша позиция не конструктивна. Обсуждение субъективных особенностей Вашего зрительного восприятия на уровне диалога - это к профильным специалистам.
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 17:52
У Семёна в кармане книга, в этом, в декоративном переплёте.В переплете совпадающем по контуру с пистолетом Бр. М1922? Свежо *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 18:27
Цитирование
Учитывая Ваши порядком надоевшие просьбы предоставить справку из кгб о том, что за их секретным сотрудником Золотаревым был закреплен личный (табельный) пистолетВообще-то я говорил про документы, говорящие о том, что С.А. Золотарев был сотрудником КГБ и имел закрепленный за собой "ствол". При этом я не исключаю возможности, что для выполнения некоторых заданий, сотрудника могли вооружать не закрепленным за ним "стволом", исходя из "Легенды".
bestiarys
Цитирование
Но нож наиболее вероятен. Поэтому не надо пытаться опровергнуть очевидное, раз пистолет видим, то он есть.Смотрите, на фото мы видим, то что однозначно идентифицируется как рукоятка и чехол характерной для ножен формы. И это не скрыто никакой тканью.
А в случае "Браунинга" мы не видим ничего, кроме складки одежды.
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 19:01
кроме складки одежды.Складки одежды не имею правильной геометрии, не придумывайте. И натяжение ткани и отвисание одежды может быть вызвано только тяжелым, геометричски правильным объектом соответствующим по форме пистолету.
.
(https://a.radikal.ru/a40/2005/41/601db27ec4d7.png)
Добавлено позже:
Вообще-то я говорил про документы, говорящие о том, что С.А. Золотарев был сотрудником КГБ и имел закрепленный за собой "ствол".Вообще-то, это понятно и Вам были даны пояснения. Исчерпывающие, на мой взгляд.
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 19:49
Цитирование
Складки одежды не имею правильной геометрии, не придумывайте. И натяжение ткани и отвисание одежды может быть вызвано только тяжелым, геометричски правильным объектом соответствующим по форме пистолету.C точки зрения следствия, что для следствия будет более весомым - ваша складка, которая вроде как от пистолета или рукоятка ножа и чехол по своей форме сильно смахивающий на ножны?
Цитирование
Вообще-то, это понятно и Вам были даны пояснения. Исчерпывающие, на мой взгляд.Т.е. документов у вас нет.
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 20:22
Т.е. документов у вас нет.Вам предоставлен фотодокумент, с провенансом достоверной не придумаешь, подлинность которого подтверждена РАН в профильном исследовании, участником событий, лично знавшим тех, о ком он писал в 88 ОСБ и китайской стороной. Документ имеет визуальное подтверждение личности С.А.Золотарева, который отлично узнаваем на фотографии. Не только лицо, но и другие элементы внешности - рост, телосложение. Присутствуют индивидуальные идентификационные приметы - залысины.
Чем именно Вы не довольны позвольте спросить?
Отправлено: Starhunter - 18.06.21 20:39
Отправлено: bestiarys - 18.06.21 21:18
bestiarys, еще раз. Я как-то писал, что количество формообразущих лицо элементов не безгранично, поэтому вероятность, что у 2-х человек, не находящихся в кровном родстве, будут схожие лица - имеется.Полного пропорционального сходства быть не может, не надо рассказывать сказки. Ещё меньше шансов на то, что дважды в паре окажутся два похожих человека. Шансы на то, что на основании находки одного похожего можно найти другого ,"просто похожего" , как в нашем случае, равны нулю. Достоверность фото одного, автоматически подтверждает достоверность другого.
Относительно "сравнения на коленке" - хамить не надо, Вы не того уровня "эксперт" чтобы давать такие оценки.
Отправлено: Gustav917 - 18.06.21 21:38
Я как-то писал, что количество формообразущих лицо элементов не безгранично, поэтому вероятностьПока все, что Вы писали, это общие слова. Вот Вам конкретная фотография и конкретный вопрос – есть ли на ней человек, чье изображение приведено ниже. Ответьте обосновано, тогда, возможно, с Вами хоть о чем-то в плане сравнения лиц можно будет разговаривать.
(https://c.radikal.ru/c32/2106/bb/2601e9fa1794.jpg)
Отправлено: Галчонок - 19.06.21 12:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1270981)
Отправлено: Gustav917 - 21.06.21 17:53
(https://a.radikal.ru/a10/2106/56/3050ae32fb6f.jpg)
Отправлено: Галчонок - 21.06.21 20:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1271640)
Отправлено: Gustav917 - 08.10.21 02:20
Штатное положение пистолета Браунинг ФН М1910/1922 в мягкой кобуре.(https://b.radikal.ru/b30/2110/43/be379a72f296.jpg)
Отправлено: Gustav917 - 26.12.21 23:47
(https://d.radikal.ru/d18/2112/02/cbc2cfac41e7.jpg)
Отправлено: GipMen - 09.02.22 12:06
В отличии от их Пытливых оппонентов у меня логика простая, поясняю…
Допустим в час «Х» у меня возник вопрос: А был ли у Семена Золоторева пистолет в походе?
Сам себе отвечаю: «Не знаю», т.е. за «ДА» 50%, за «НЕТ» 50%
Далее читаю выкладки bestiarys и Gustav917 (отличная и «не по детски» проделанная работа. Спасибо!) и в моей голове уже за «ДА» 70%. Мне достаточно 70%, чтоб двинуть все фишки в центр стола (покеристы меня поймут) и остановится на том, что у Семена – пистолет в походе был. Оппонентам bestiarys и Gustav917 я так понял, по тону их непринятия данной работы, нужно чтоб ребята сотворили чудо и из-за пазухи Семена вытащили этот самый пистолет. Смешной подход. bestiarys и Gustav917 удачи вам в дальнейшей работе. Дай Бог вам терпения и сил. Пока кто-то лает – караван идёт!
Отправлено: Arnold - 09.02.22 12:14
нужно чтоб ребята сотворили чудо и из-за пазухи Семена вытащили этот самый пистолет.Мне бы хотелось чтобы вытащили хотя бы у себя из за пазухи в морозную погоду после 5-8 километров на лыжах и рассказали что там с конденсатом, bestiarys вроде как обещала такой опыт провести. Если надумает, пока зима не кончилась, интересно было бы ознакомиться с результатами(уверен, не утешительными)
Отправлено: Bellka - 09.02.22 12:31
Тоже уверена, что в гр.Дятлова было оружие. И именно у Золотарева. Трофейное.
Блинов учащийся УПИ и тот взял с собой ружье. Решил во время тур. похода поохотиться. Конечно же - это не правда. Ружье он брал для экстренных ситуаций, находясь далеко от нас.пунктов с учетом местности.
Бывшие ИТР, Лагеря.
Золотарев не тот человек что бы пойти на легке. Какой то студент из УПИ берет ружье. А взрослый дядя - прошедший годы войны по неизвестным дорогам - пойдет без оружия? С учетом что ВОВ окончилась 14 лет назад. Трофейное оружие еще из оборота у населения не было изъято в полном объеме.
Тем более что по фото видно что оружие у Золотарева имеется в нагрудном внутреннем кармане. Наверное даже сам этот карман сделал.
Отправлено: Arnold - 09.02.22 14:02
Тем более что по фото видно что оружие у Золотарева имеется в нагрудном внутреннем кармане.По фото видно, что на брезентовой штормовке имеется складка.
Что за ней- известно лишь Семёну и возможно его друзьям. С таким же успехом там может быть просто обвисший брезент, шкалик, томик Гёте на языке оригинала...
Отправлено: Bellka - 09.02.22 15:23
Отправлено: Иван Иванов - 09.02.22 15:33
Arnold, там не шкалик.Шкалик, установленный в положение "привал". Совершенно очевидно.
Отправлено: Arnold - 09.02.22 15:55
там не шкалик. А ствол. Почему его не так видно явно. Потому что он находится не в классической кабуре. А в ремне -кабуре. Думаю для простоты вынимания оружияТем нелепее выглядит дальнейшее развитие версии, когда накосорезив в святилище манси, убив шамана, уходя от преследования туристы ставят палатку так, что любой вооруженный длинноствольным оружием преследователь может перещелкать их даже не приближаясь на расстояние пистолетного выстрела.
Раздеваются, нарезают корейку ...
Ну-ну :rl:
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.22 16:42
В отличии от их Пытливых оппонентов у меня логика простая, поясняю…Не получается это песня с карманом. Причем не получается с самого начала.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
Цитирование
7. Опознаны как вещи Золотарева:Как видите - штормовка с якобы карманом и якобы пистолетом в нем - найдена в палатке.
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с
витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.
На Семене в момент обнаружения её не было
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
Вы не подскажите - чего про этот карман никто ничего не увидел? Про такой-то прям специфической области использования?
П.С. Картинку с выкройкой кармана и его пришиванием - найдете где-то в теме. Я начала с первой стр. и после 20 стр. уже чего-то нехорошо себя чувствую при листании аргументов авторов версии...
Отправлено: Bellka - 09.02.22 16:46
Но мне факт не дает думать про Золотарева как то слишком примитивно.
Почему студент УПИ Блинов со стволом пошел в поход. Жену взял, собаку, целую группу сокурсников.
А Золотарев с малоизвестной группой туристов пойдет со шкаликом в левом нагрудном кармане на территорию быв. ИТР, Лагерей и безлюдных труднопроходимых зимой мест сев.Урала?
Или Золотарев такой отважный?
Я бы согласилась на штоф, шкалик, но Блинов и его охот. ружье не дает это сделать. *JOKINGLY*
Или Блинов трусливый или Золотарев без ствола в такой местности Отважный.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 16:52
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды». А кто из нас возьмёт на себя смелость утверждать, что его идеи и убеждения (в отношении версии автора, а значит и его самого) - истина? :-\
Отправлено: Arnold - 09.02.22 17:05
Обсуждать авторскую тему при заблокированном автореНо ведь обсуждать с последователями и единомышленниками авторов вполне уместно? Мы ведь версию обсуждаем, а не личности авторов, которые не могут ответить.
Добавлено позже:
Почему студент УПИ Блинов со стволом пошел в поход.К концу похода он наверняка проклял тот день, когда решил потащить с собой этот четырехкилограммовый дрын.
Здесь уже обсуждалась тема наличия оружия у тургрупп, поднимали документы и предписания, ни в одном из них не фигурирует потенциальная опасность, исходящая от контингента лагерей. Для защиты от нападения зверей практиковалось, но не носило массовый характер.
Отправлено: Дмитриевская - 09.02.22 18:56
Добавлено позже:
Обсуждать авторскую тему при заблокированном авторе, всё равно что говорить плохо об умершем. *STOP*Андрюша, Вы кажется, числитесь
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды». А кто из нас возьмёт на себя смелость утверждать, что его идеи и убеждения (в отношении версии автора, а значит и его самого) - истина? :-\
Отправлено: Иван Иванов - 09.02.22 19:17
Нет! Он применяется , из него стреляют." Если в первом акте на стене висит ружьё...".
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 20:12
Оффтоп (текст не по теме)Но ведь обсуждать с последователями и единомышленниками авторов вполне уместно? Мы ведь версию обсуждаем, а не личности авторов, которые не могут ответить.Мы (то есть, вы :P) обсуждаем их (авторов) детище, а оно персонифицировано.
Любые нападки на положения версии (в данном случае, возможное оружие Золотарёва) задевают самолюбие и честь авторов.
Никакие последователи и единомышленники (честно говоря, я про таких не слышал) не сумеют парировать выпады довольно маститой стороны оппонентов (намекает на Arnold и Дмитриевская) так же успешно и аргументированно, как это делали авторы версии.
Мне жаль наблюдать этот (говорит патетично) «пир в покоях поверженного короля». :'(
Про пляски на костях не буду, ибо здесь всё же люди воспитанные и культурные. Такие даже откровенное злорадство могут трансформировать в добродетель. ;)
Андрюша, Вы кажется, числитесьЛеночка, а представьте, пожалуйста, что я испытывал привязанность к уникальным авторам и незаменимым коллегам по форуму.в бухгалтериив яростных сторонниках природной версии Wladimir(а)Р? Что Вам то до обсуждений чужих пистолетов? Пафоса не понимаю.
Мне их очень не хватает. :'( И очень обидно, что они не могут в свойственной им блистательной манере утвердить в своих темах доминирование авторитета и могущества контрразведки КГБ. :(
Отправлено: Afternoons - 09.02.22 20:42
у Семена – пистолет в походе был. Оппонентам bestiarys и Gustav917 я так понял, по тону их непринятия данной работы, нужно чтоб ребята сотворили чудо и из-за пазухи Семена вытащили этот самый пистолет. Смешной подходСовершенно согласен! Был пистолет и именно у Золотарева!
Я это видел своими собственными глазами.
На прошлой неделе, по телевизору показывали. Значит, они сидят, а там медведь, а Золотарев как выхватил пистолет из-за пазухи, как начал шмалять! А этот подходит, чего, говорит, мне раньше не сказал, что у тебя ствол? Я, говорит о всех стволах должен знать, как командир!
Ну и так далее.
Так что вы совершенно прав, ствол был. Правда совсем не там, где его нарисовали ваши друзья, и не той марки, но точно был. Тульский Токарев, если не путаю...
Но это скучно и не смешно уже, мы, пожалуй пойдем дальше своим караваном, а вы тут пока пола...
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 20:44
Здесь проблема не столько в складке, в которой могло быть, что угодно. А то, что складка потянула за собой развитие гипотетических событий, вероятность которых ничем не подтверждена. Ну лежал бы пистолет и лежал. Нет! Он применяется , из него стреляют. И даже убивают ( видимо, бесследно ) Т.е на складку наверчиваются сущности в огромном количестве.Почему же бесследно? Убийство хранителя Полум-Торума Ильи Кузьмича Монина (одна из ключевых фигур в Полум-махум) для Вас, исследователя ритуального культа манси, неизвестное событие? Недостоверное?! =-O
Вот это поворот! А я-то, легковерный, надеялся на Ваш авторитет. Думал, раз Вы не возражаете, значит Монин таки был застрелен из пистолета FN Браунинг 1922. :(
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 23:57
Тем нелепее выглядит дальнейшее развитие версии, когда накосорезив в святилище манси, убив шамана, уходя от преследования туристы ставят палатку так, что любой вооруженный длинноствольным оружием преследователь может перещелкать их даже не приближаясь на расстояние пистолетного выстрела.И не шамана, а хранителя.
Раздеваются, нарезают корейку ...
Ну-ну :rl:
И "перещёлкивать" сразу не намеревались, потому что им (преследователям) украденную реликвию прежде нужно было вернуть.
С.Золотарёв забрал реликвию именно для торга с манси (как залог безопасности группы).
Поставили палатку так, чтобы контролировать подходы к ней, а ночью, под покровом темноты и метели незаметно уйти.
Разделись, потому что нужно было поспать и набраться сил для побега. Корейка, потому что нужно было восполнить потерю энергии.
Всё в этой версии обосновано, Arnold, и держится на фотографических фактах. :-X Опровержение, увы, недостижимо. :'(
Отправлено: Arnold - 10.02.22 01:12
Всё в этой версии обосновано, Arnold, и держится на фотографических фактах.Лично я тоже предпочел бы получить ответы на свои вопросы непосредственно от авторов, но что уж тут поделать. У меня было несколько сюрпризов и по "факту" наличия пистолета в нагрудном кармане, и по методике определения сходства, которая почему то дала сбой в самый интересный момент, и даже по "слезам Вишеры", но когда мои "неудобные" сообщения авторы стали настойчиво сносить в оффтоп, я лично для себя сделал вывод, что не все в этой версии обосновано, а многое держится на авторитарном стиле авторов.
То, с каким упорством они отстаивали невозможность образования конденсата на куске металла, находящегося между разгоряченным телом и брезентовой штормовкой- яркий пример попытки подогнать ответ под нужное значение, игнорируя объективную реальность.
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.22 03:56
Значит, они сидят, а там медведь, а Золотарев как выхватил пистолет из-за пазухи, как начал шмалять!Вот, вот, коллега! Тогда и пистолет остался у медведя! Медведь сущность сакральная, божественная... хозяин, однако! Много чего у него есть, рогатины, двустволки, луки со стрелами... Теперь и браунингом разжился.
Отправлено: Вита - 10.02.22 12:03
Arnold, да я не на стаиваю. Пусть будет шкалик.А может Золотарев просто не хочет на пять лет в лагеря?
Но мне факт не дает думать про Золотарева как то слишком примитивно.
Почему студент УПИ Блинов со стволом пошел в поход. Жену взял, собаку, целую группу сокурсников.
А Золотарев с малоизвестной группой туристов пойдет со шкаликом в левом нагрудном кармане на территорию быв. ИТР, Лагерей и безлюдных труднопроходимых зимой мест сев.Урала?
Или Золотарев такой отважный?
Я бы согласилась на штоф, шкалик, но Блинов и его охот. ружье не дает это сделать. *JOKINGLY*
Или Блинов трусливый или Золотарев без ствола в такой местности Отважный.
Цитирование
УК РСФСР Стт. 182. Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно огнестрельного (кроме охотничьего) оружия без надлежащего разрешения влечет за собою — лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией названных веществ, снарядов и оружия.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 10.02.22 12:55
А может Золотарев просто не хочет на пять лет в лагеря?Ему лагеря не грозили в любом случае. *STOP*
Когда у тебя в знакомых есть влиятельные люди (Н.И.Савинкин и Н.А. Душин), проблем с ношением оружия быть не должно. :-X
Отправлено: Пoчемучка - 10.02.22 12:59
Вот, вот, коллега! Тогда и пистолет остался у медведя! Медведь сущность сакральная, божественная... хозяин, однако! Много чего у него есть, рогатины, двустволки, луки со стрелами... Теперь и браунингом разжился.А чего ракеты пропустили в списке?
Отправлено: Arnold - 10.02.22 13:00
А может Золотарев просто не хочет на пять лет в лагеря?На такой аргумент авторы ответ давали ;)
https://youtu.be/QIyw-83rrbg
Но даже при таком раскладе, что Золотарев на спецзадании по поручению высших чинов госбезопасности, попытка представить такой вариант ношения оружия как "самый лучший и единственно возможный" не выдерживает никакой критики.
Как можно считать этот вариант "скрытным ношением", когда на многих фото штормовка распахнута почти до пояса и любой стоящий рядом без труда модет обратить внимание на содержимое внутреннего кармана.
Семисотграммовая железка в нагрудном кармане болтающейся штормовки, в режиме нон-стоп долбящая в грудь при каждом движении лыжника, уже на второй день похода привела бы к тому, что лыжник сунул бы ее в рюкзак, до более подходящего момента, а не продолжал таскать на груди и позировать с отвисшими складками на фотографиях.
Отправлено: Вита - 10.02.22 13:06
Семисотграммовая железка в нагрудном кармане болтающейся штормовки, в режиме нон-стоп долбящая в грудь при каждом движении лыжникаПри этом по железке стучит висящий прямо на ней металлический фонарик, демаскируя скрытое ношение глухим (через ткань), но отчетливым металлическим бряцанием.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 10.02.22 13:16
... лыжник сунул бы ее в рюкзак, до более подходящего момента, а не продолжал таскать на груди и позировать с отвисшими складками на фотографиях.Эх, Arnold, вводите Вы меня во грех... :-[ (стыдно)
Я, по-моему, уже озадачивался этим вопросом на страницах версии. Ещё когда авторы были с нами.
Зачем Золотарёву нужен был пистолет до начала операции?
До начала операции, а о ней знал только он один, он (по легенде) - обыкновенный турист. Зачем же подвергать операцию риску срыва? Ведь если бы ребята вдруг обнаружили пистолет раньше положенного (и подготовленного Золотарёвым) момента, могли возникнуть незапланированные трудности с их "вербовкой". *DONT_KNOW*
Отправлено: Arnold - 10.02.22 13:20
Ведь если бы ребята вдруг обнаружили пистолет раньше положенногоТак в том и дело, что обнаружить его болтающимся на груди было гораздо проще любому из идущих рядом. [attachimg=1]
Отправлено: Аndriy Tsokush - 10.02.22 13:23
Так в том и дело, что обнаружить его болтающимся на груди было гораздо проще любому из идущих рядом.Согласен. Ему лучше было бы до момента Х прятать пистолет в личном рюкзаке.
Добавлено позже:
... любому из идущих рядом.Пардон, шли-то они по лыжне друг за другом. Но это всё равно не спасает. Ведь были же привалы, ночёвки, какие-то совместные действия, работы. А в палатке как? Там же все как сельдь в банке размещались. Достаточно было рядом лежащему локтем упереться в твёрдый предмет, чтобы озадачиться и доложить руководителю группы.
А если он штормовку с пистолетом снимал и где-то оставлял (подвешивал), то это ещё и предосудительно: личное оружие нельзя оставлять без контроля. Начальство бы такое поведение не одобрило.
Отправлено: Bellka - 10.02.22 15:25
1.Дубининой в походе (год надо уточнять) прострелили ногу.
2. Блинов на Сев. Урал 1959 г. Январь. взял с собой охот.ружье.
Поэтому у Золотарева тоже был с собой ствол( модель мне не известна). Ходить по таким местам, без оружия, опасно.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 10.02.22 19:48
Все тур гр. где был Дятлов, Колмогорова, Блинов,Дубинина и пр. команды (всех перечислять не буду) Брали с собой охот. ружье. И этому имеется документальное подтверждениеМодель (благодаря авторам версии) известная - FN Браунинг 1922.
1.Дубининой в походе (год надо уточнять) прострелили ногу.
2. Блинов на Сев. Урал 1959 г. Январь. взял с собой охот.ружье.
Поэтому у Золотарева тоже был с собой ствол( модель мне не известна). Ходить по таким местам, без оружия, опасно.
Только Золотарёв (по версии) взял с собой оружие в поход несколько по иным мотивам. ;)
Отправлено: Сергей Сидоров - 03.02.25 11:44
Пистолет это слишком серьезно, особенно для еще чужого человека в группе. Это даже не нелегальные финки Кривонищенко и Тибо. И каков мотив его брать с собой, тем более, что он нуждался в регулярной чистке и смазке? Отбиваться? От кого? Это поход, а не боестолкновение. А если туристы его обнаружат? Что они подумают и что сделают? Золотарев преступник и его нужно задержать. А значит поход на этом заканчивается и Семен едет обратно на санях Колеватова связанным.
Отправлено: Starhunter - 03.02.25 21:40
Цитирование
Это даже не нелегальные финки Кривонищенко и Тибо.Про Колеватова забыли.
Цитирование
И каков мотив его брать с собой, тем более, что он нуждался в регулярной чистке и смазке? Отбиваться? От кого?Читайте версию Бестии. По их версии на случай перехода ситуации в режим "агрессивных переговоров".
Цитирование
А если туристы его обнаружат? Что они подумают и что сделают? Золотарев преступник и его нужно задержать.Мэтра перечитали?
А если на рукоятке пистолета табличка прикручена будет с гравировкой "сержанту Золотареву от ком.фронта генерала Чуйкова"? или подобной надписью? Тоже крутить и к саням привязывать?
Отправлено: madone - 04.02.25 16:13
А если на рукоятке пистолета табличка прикручена будет с гравировкой "сержанту Золотареву от ком.фронта генерала Чуйкова"? или подобной надписью?Здесь самое главное, чтобы была "прикручена" справка от психиатра о прохождении оружейной комиссии на право владения оружием со сроком действия менее одного года..
Отправлено: Starhunter - 04.02.25 21:36
Цитирование
Здесь самое главное, чтобы была "прикручена" справка от психиатра о прохождении оружейной комиссии на право владения оружием со сроком действия менее одного года..Вы издеваетесь? Какая к чертям справка в 1958-м? Вы времена не перепутали? И справка на что? На наградной "ствол"?
Отправлено: madone - 05.02.25 17:50
Какая к чертям справка в 1958-м? Вы времена не перепутали? И справка на что? На наградной "ствол"?Да хотя бы предъявить справку о вменяемости группе туристов, что незнакомый дядя с пистолетом вполне вменяемый. Путаете времена Вы.В то время велась работа по изъятию оружия у населения. "В июле 1958 г. в Отделе партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам рассматривался вопрос о пользовании личным огнестрельным оружием.
В ходе обсуждения, МВД СССР предлагало полностью запретить министерствам и ведомствам (кроме Министерства обороны СССР) награждение огнестрельным нарезным и холодным оружием своих сотрудников, а уже имеющееся сдать на хранение в органы Министерства обороны СССР, МВД СССР и КГБ при СМ СССР."Туристы что, шли на боевое задание? Применив оружие для самообороны, пришлось бы долго доказывать, что была самооборона, а не убийство. В местах, напичканных лагерями, наличие огнестрельного оружия, а тем более его применение, могло угрожать жизням всех в группе.
Отправлено: Starhunter - 05.02.25 23:01
Отправлено: фугас - 06.02.25 08:03
и потом, если он кадровый сотрудник "конторы"Дык ведь не был он кадровым, т.е. штатным сотрудником. Максимум внештатным. Поэтому никакое табельное оружие ему не положено. Да и наградного у него не было, иначе во всех анкетах-биографиях оно проходило бы.
Отправлено: Starhunter - 06.02.25 09:14
Отправлено: фугас - 06.02.25 09:34
внештатный сотрудник "конторы" это стукачок-сОшибаетесь, однако. Читайте контрразведывательный словарь. Он доступен в сети.
Внештатный оперативный сотрудник - лицо, привлеченное на общественных началах оказывать помощь органам госбезопасности в контрразведывательной работе на режимных объектах промышленности и транспорта, на некоторых объектах Министерства обороны, a также на других объектах, контрразведывательным обеспечением которых занимаются органы КГБ. Внештатному оперативному сотруднику вменяется в обязанность работать с переданными ему на связь агентами, приобретать доверенных лиц и работать с ними, оказывать помощь в обеспечении сохранности государственных секретов, в расследовании фактов утраты секретных документов и изделий, в предупреждении открытых враждебных проявлений, в изучении отдельных лиц, заслуживающих оперативного внимания, в проверке сигналов, в проведении профилактических мероприятий и в решении некоторых других вопросов.
Внештатные оперативные сотрудники приобретаются по согласованию с партийными органами из числа офицеров запаса КГБ и Советской Армии, предназначенных для работы в особый период в органах государственной безопасности. Им выдаются удостоверения установленного образца и на каждого из них в оперативных подразделениях КГБ заводится личное дело.
И далее посмотрите, что такое 1-й спецотдел КГБ при СМ СССР.
Отправлено: Starhunter - 06.02.25 17:32
Был у царя генерал, он сведенья собирал. Спрячет рожу в бороду – и шасть по городу. Вынюхивает, собака, думающих инако. Подслушивает разговорчики – а вдруг в стране заговорщики? Где чаво услышит – в книжечку запишет. А в семь в аккурат – к царю на доклад.
Был Золотарёв внештатным сотрудником или осведомителем - не сильно важно. Тут важнее, насколько реально использование внештатного сотрудника на главных ролях в операции, рассчитанной на долгую игру?
Да и потом "стукач" это определение всех сотрудников, поражающих под определение сексот или агент/осведомитель