А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[bestiarys]

Вот только калибр 7,65 это .32 в дюймовой системе. Патрон 7,65 Браунинга в тех же штатах известен как .32 ауто.

В монографии
Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование/ М.М.Блюм, С.А.Волков, А.В.Жук и др. [Текст] – М.: ВНИИ МВД СССР,1982. – 296 с.
приводяться следующие варианты обозначения патрона 7.65 мм Browning или его аналогов, выпускаемых иными производителями:

[Starhunter]

bestiarys, к чему сия картинка? Вы сами привели синонимические названия патрона, среди них и есть .32auto.
А что касается профессионалов, критерий профессионализма - где? Когда начинается профи? Со второго разряда по стрельбе, с первого, с КМС или МС? Или тот, кто упражнения по ОП выполняет на "отлично"?

[bestiarys]

bestiarys, к чему сия картинка? Вы сами привели синонимические названия патрона, среди них и есть .32auto.

К тому, что ранее Вы меня поправили. Я дала ссылку на материал, который был мною использован, чтобы внести ясность.

Добавлено позже:

А что касается профессионалов, критерий профессионализма - где? Когда начинается профи? Со второго разряда по стрельбе, с первого, с КМС или МС? Или тот, кто упражнения по ОП выполняет на "отлично"?

Хороший вопрос как мне кажется. Ранее в Версии мною приводился очень интересный материал, из жизни манси, так сказать. Об известном лице, Мартине Анямове, незаинтересованный человек рассказывает, что он убил медведя-шатуна, бросившегося на него, одним выстрелом из мелкокалиберной винтовки, причем в момент выстрела медведь отмахивался от висящей на нем собаки Мартина, то есть активно двигался. Очень напоминает басню, скорее всего ей и является, хотя говорящий был знаком в Мартином лично и видел его собаку, которую искалечил тот медведь... но если это правда, то это суперпрофи.

[Starhunter]

bestiarys

К тому, что ранее Вы меня поправили. Я дала ссылку на материал, который был мною использован, чтобы внести ясность.

Ваш источник противоречит сам себе - с одной стороны отказов у малых калибров больше, с другой типа как используются профи. Но профи во главу угла ставят еще и надежность. Плюс остановка "по месту" от калибра зависит мало - в этом случае хорош будет и .30, .25, .22 калибры. А вот больший калибр позволяет в случае промаха (вместо 10 залепил в 8), компенсировать промах большим ОДП за счет калибра (по целовеку пуля большего калибра даже с меньшей энергетикой куда эффективнее пули меньшего калибра с большей энергетикой при попадании в жизненно важные зоны, но не дающие мгновенной смерти).

По поводу мишки - заютубте Кречмара. Он там очень много рассказывает про медведей, охоту на них и какие калибры супротив мишки рулят. Про выстрел в мишку из .22LR (советской "мелкашки") он говорил, что это миф/басня.

[НифНафНуф]

Где Вы в теме опровергали, что он являлся

Разница между инструктором по стрельбе и полицейским агентом где нить в квартале латинос это две несравнимые вещи. Это как фронтовик и герой тыла. Так понятнее?

что 7.65 мм Browning дает очень хорошие показатели по остановке одним выстрелом.

Хорошие, но недостаточные в случаях огневого контакта по сравнению с большими калибрами.

any .44 Magnum

Для начала прочитайте про этот калибр и кем используется, где и в каких девайсах чаще.
30-40 лет стрелковой жизни увлеченных стрельбой и ничем иным людей ? Как это относится с повседневностью того же полицейского или спецназовца а-ля "котик-вымпел"?

Не понятно как-то,  а при чем здесь современные способы подделки оригинальной немецкой кобуры?

Способы изготовления и параметры не менялись, даже кожа не менялась, бо породы телят-волов с "другой" кожей не выведены.

Информация, которую Вы представили, не относится к обсуждаемой теме, как Вы, надеюсь, понимаете.

Прямое отношение. У Вас нет фонарика, нет кобуры, из пистолетов Вы не стреляли, но  есть "академичность" линий и точек+ ссылки на профессоров, которые тоже косячили.

Это Вам было сделано замечание автором темы о

Если мы с Starhunterом уйдём из темы, то она благополучно почит в бозе. Так что, пользуйтесь ... пока.

Добавлено позже:

Про выстрел в мишку из .22LR (советской "мелкашки") он говорил, что это миф/басня.

Вот и я не верю..

[bestiarys]

Разница между инструктором по стрельбе и полицейским агентом где нить в квартале латинос это две несравнимые вещи. Это как фронтовик и герой тыла. Так понятнее?

Иных данных, кроме как те, которые нами предоставлены у Вас нет. Не надо фантазировать.

30-40 лет стрелковой жизни увлеченных стрельбой и ничем иным людей ?

Вам были предоставлены данные по последствиям использования экстремально большого калибра о которых, по всей видимости, Вы и не подозревали. Речь шла об оружии этого калибра, а не об условиях его использования. И не контингенте пользователей, как Вы понимаете.

Способы изготовления и параметры не менялись, даже кожа не менялась, бо породы телят-волов с "другой" кожей не выведены.

У Вас нет таких данных. Остальное Ваши ничем не подрепленые суждения на основании еобуры совершенно других производителей, для других пистолетов/револьверов, другого времени изготовления, включая имитации/подделки.

из пистолетов Вы не стреляли

"Вы" это кто, простите? У темы два автора, напоминаю.
Что касается Вашего знания, фактологического материала, так оно хромает очень сильно.

ссылки на профессоров, которые тоже косячили.

Что и смешно в Вашей аргументации, точнее в ее отсутствии.

Так что, пользуйтесь

Не думаю, что это повод терпеть подобный тон с Вашей стороны.

[Starhunter]

bestiarys, насколько калибр 9мм Парабеллум, 7.62 ТТ или тот же 10мм ауто экстремален?

[Косатый]

bestiarys, насколько калибр 9мм Парабеллум, 7.62 ТТ или тот же 10мм ауто экстремален?

Автор темы - девушка из Владимира совершенно не в курсе про "останавливающую силу" - оно и ясно. Владимирские охотники на медеведей ни в какое сравнение не встают с Камчатскими или Сибирскими... Миша Кречмар - ну просто сопляк спроть "владимирских"... а таГ-то 22LR - чисто-конкретно "юниорский" калибр... мало пороху в патроне - много свинца в пуле... летит примерно как гладкоствольная картечина... А и 6,35 - лично проверял на кухне  в англо-русский словарь - до половины не прошивает...5.45 - россиянскЫЙ - воаще из ПСМ - по людЯм проверен - ШЫШ...

[bestiarys]

Автор темы - девушка из Владимира совершенно не в курсе про "останавливающую силу" - оно и ясно. Владимирские охотники на медеведей ни в какое сравнение не встают с Камчатскими или Сибирскими... Миша Кречмар - ну просто сопляк спроть "владимирских"... а таГ-то 22LR - чисто-конкретно "юниорский" калибр... мало пороху в патроне - много свинца в пуле... летит примерно как гладкоствольная картечина... А и 6,35 - лично проверял на кухне  в англо-русский словарь - до половины не прошивает...5.45 - россиянскЫЙ - воаще из ПСМ - по людЯм проверен - ШЫШ...

Вы внимательно прочитали то, что написали? При чем тут медведи, позвольте спросить, OSS  калибров, о которых говорит Starhunter при использовании ординарных боеприпасов, и Ваши оружейные опыты?

bestiarys, насколько калибр 9мм Парабеллум, 7.62 ТТ или тот же 10мм ауто экстремален?

И не надо переходить на личности, особенно не имея информации о собеседнике.

[Starhunter]

Мы не говорим о супермагнумах. Для нормального человека проблем при стрельбе большинством типов патронов проблем с запястьями не будет. А вот если стрелять по-максимуму из пистолетов/револьверов, спроектированных для охоты с соответствующими патронами без плечевых упоров/ прикладов - они ССЗБ. Если у человека возникают проблемы из-за стрельбы 9Парабеллум или 357Зиг, или 10мм ауто али .40С-В или 45 АКП, то тут к врачу надо.

[Косатый]

Вы внимательно прочитали то, что написали? При чем тут медведи, позвольте спросить, OSS  калибров, о которых говорит Starhunter при использовании ординарных боеприпасов, и Ваши оружейные опыты?И не надо переходить на личности, особенно не имея информации о собеседнике.

ДЛя начала стоит вернуться к вашей запутке - бЫдто Золотарев был(безумие) неким майором , который, якобы припрятал под курткою какой-то пистолет, для исполнения некоего задания(без обид -идиотИя - судя по последствиям) -посему самый малый повод для возражений - пистолет для саообороны  в парме - плод больного Владимирского воображения -ибо вы сами не знаете об чем говорите

[bestiarys]

пистолет для саообороны  в парме - плод больного Владимирского воображения -ибо вы сами не знаете об чем говорите

И чем же  могла помешать пистолету "парма" быть использованному по прямому назначению - обороне от возможного нападения волка или человека? Напрягайте фантазию, чтобы возразить по-существу   Неужели аномальная зона?

[Косатый]

И чем же  могла помешать пистолету "парма" быть использованному по прямому назначению - обороне от возможного нападения волка или человека? Напрягайте фантазию, чтобы возразить по-существу   Неужели аномальная зона?

Вы предлагаете пропустить -тот факт -что Золотарев не был никаким "майором особого отдела"? Вас интересует только конец вашей шизофренической логической цепочки?  Т.Е. именно вы предлагаете мне обосновать -почему ни один человек, хоть раз видевший медведя НИКОГДА на коротко ствольный пистолет НЕ ПОНАДЕЕТСЯ? ВЫ вот только честно -как себя чувствуете? Голосов странных не слышите из розетки? 

Добавлено позже:
Сейчас "бестиа" вцепится в то, что она указала -дескать "про волка и человека -"эффективность" - а реально речь о другом

[Starhunter]

Косатый, с пистолетом от мишки защититься можно, но это "оружие последнего шанса" так сказать

[bestiarys]

Косатый, с пистолетом от мишки защититься можно, но это "оружие последнего шанса" так сказать

Медведи-шатуны на Северном Урале зимой встречаются, но это достаточно большая редкость и крайне мало вероятно, чтобы кто-то именно медведя зимой воспринимал в качестве наиболее вероятной угрозы. И здесь уже успех зависит не от калибра пистолета, а от удачи и квалификации стрелка. Шансы существенно могут возрасти при  использовании специальных боеприпасов.

Добавлено позже:

Голосов странных не слышите из розетки?

С голосами из розетки Вам на собственный ютубканал, а лучше сразу к врачу, за новой порцией пилюль.

[Косатый]

Ух ты сразу двое "вцепилось" не в то, что нужно. А смысл в том, что искать некое короткоствольное оружие "под штормовкой" у некоего погибшего героя войны - понтонера - бессмысленно. Ибо никОких оснований под собою не имеет. Ковырнаццатый довод - это как бЭ 7-я карта -НЕ КОЗЫРНАЯ... Ибо не в калибрах и волках дело - а в беспочвенности версии "бестиарус" в целом... про алмазы с пистолетами... и "!тайнЫми операцЫями" в глубинке СССР - когда танками Будапешт расстреливали... ну и т.д.

[bestiarys]

А смысл в том

А смысл в том, что когда не владеешь информацией и не можешь ответить на четко сформулированный вопрос, приходится писать длинные бессвязные тексты и... "огородами, огородами  уходить к Котовскому".

Оффтоп (текст не по теме)

о вот уже и Дмитриевская лайкнула

[Косатый]

Конкретный патрон не имеет никакого отношения к складке штормовки на старом фото и обсуждение его(патрона) достоинств никоим образом не опровергает УСТАНОВЛЕННОГО факта - что Золотарев воевал понтонером и никакого отношения  к разведке-контр-разведке не имел.

[Starhunter]

bestiarys, зависит от мощности боеприпаса. И в этом плане ТТ или пистолет под 9мм Парабеллум куда предпочтительней чем  32АКП.

[bestiarys]

Конкретный патрон не имеет никакого отношения к складке штормовки на старом фото и обсуждение его(патрона) достоинств никоим образом не опровергает УСТАНОВЛЕННОГО факта - что Золотарев воевал понтонером и никакого отношения  к разведке-контр-разведке не имел.

Опять  залип capslock или покричать захотелось? 
Вы, очевидно, запамятовали. Напоминаю. В рамках версии "Слезы Вишеры: Алмазный след в гибели группы Дятлова" авторами версии было проведено исследование и выявлены факты на основании достоверных источников, которые дают основание утверждаать, что С.А.Золотарев имел прямое отношение к контразведке и во время ВОВ служил в качестве командира по боевой подкотовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения 88-й ОСБ ДВФ. Опровергнуть эти данные просто словами весьма затруднительно.

Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия. Но меняет многое по отношению к участнику под ником "Косатый", который ошибаясь в таких простых вещах, тем не менее пытается рассуждать о более сложном, ссылаясь на якобы собственный опыт в оружейных вопросах.

Профессиональная программа распознавания и сравнения лиц, основанная на ИИ, не разделяет Вашу субъективную точку зрения. 

Что касается наличия пистолета в походе С.А.Золотаревам с группой Дятлова, который был выявлен нами в ходе графической аналитики фотодокумента из похода, то форма выяленного объекта говорит о наличии именно пистолета, обтянутого ткань штормовки. Характер объекта не позволяет его отождествить ни с чем другим, более того, видимые элементы его абриса дают возможность установить модель и способ ношения.
Повторяю очередной раз адресованное Вам сообщение, о котором Вы забыли и долдоните одно и тоже.

Говорить можно сколько угодно под лайки Дмитриевской, только это пустое.
Данные графического анализа утверждают наличие пистолета под штормовкой С.А.Золотарева. И это пистолет Browning M1922.
Ещё раз:
На основании графической реконструкции, которая была нами выполнена:
- установлено, что фонарик и пистолет находятся в разном ракурсе;
- выполнена полная графическая реконструкция двух объектов с учетом их пространственного положения;
- устанослены условия графического соотнесения разнонаклонённых прямых с целью графического пропорционирования;
- произведено графическое пропорционирование в процентном соотношении.

[Starhunter]

И что за программа, а так же кто делал сравнение?

[bestiarys]

И что за программа, а так же кто делал сравнение?

Профессиональная программа распознавания лиц, основанная на ИИ.

[Косатый]

 В 1959 году Хрущев в ООН ботинком по трибуне колотил и вводил танки в столицу одной из европейских стран. Зачем ему у себя дома сложные спецоперации, да еще с привлечением гражданских? В эти же годы целые народы переселялись (например чеченцы с ингушами из Казахстана на Кавказ возвращались) - чего стесняться каких-то нескольких десятков манси? Ваши графические чертежи - очень милая догадка - но для серьезных выводов качество снимка ненадлежащее. Про программу распознавания лиц - а куда вы все прежние документы из РВК по Золотареву денете? Ну и уж, коль скоро я "Майзер Кригсмарине" не распознал - кидаю вам подсказку - хоть одну подобную спецоперацию на территории СССР в те годы приведите в качестве примера? Только на на "бывших под немцем" землях - там, как раз, вот вашему "особо-одаренному диверсанту" - как раз и служить бы пришлось... В те года... а не со студентами и мандолиною по парме шляться... со скоростью 10 км в день

[Starhunter]

bestiarys

Профессиональная программа лиц, основанная на ИИ.

Видимо, вы не поняли. Перефразирую вопрос:
1. Что за программа
2. Тип лицензии
3. Где используется
4. Кто производитель
5. Ссылка на сайт производителя

[bestiarys]

bestiarysВидимо, вы не поняли. Перефразирую вопрос:
1. Что за программа
2. Тип лицензии
3. Где используется
4. Кто производитель
5. Ссылка на сайт производителя

Ну почему же, отлично поняла. В профильном исследовании будет дополнительная информация, а пока Вам вполне достаточно предоставленных нами данных, включая фото Баталина/Золотарева со страниц монографии РАН, где сходство отлично определяется просто визуально, в отличие от многих других изображений С.А.Золотарева.

Добавлено позже:
Косатый, Очередная порция Вашего бессвязного текста  может иметь некоторое опосредованное отношение только к личности С.А. Золотарева, но никак не к профильной теме по оружию. Постарайтесь формулировать свои мысли более конкретно в рамках темы.

Что касается качества цифровых фотографий, то они были выполнены фотоаппаратом с качественной оптикой и являются фотодокументом, как и любые другие фотодокументы времен ВОВ или предыдущего/последующего периода до начала периода цифровизации фотоизображений. Ваши суждения безосновательны и не подреплены ничем, кроме субъективного мнения.

[НифНафНуф]

И где я могу прочитать Ваше опровержение в теме этих данных?

Вы можете прочитать опровержение у того же автора. Так как Вам надо всё повторять по нескольку раз : Более мощные патроны, похоже, лучше справляются с этим. (с) : Грег Эллифритц.

На основании данных по публикациям

Смысл статьи Грега: нужно уметь хорошо стрелять и более мощный патрон лучше. 2х2=4.

что 7.65 мм Browning дает очень хорошие показатели по остановке одним выстрелом.

% фактически недееспособным одним ударом (торс или голова) - 72%      32АСР
% фактически недееспособным одним ударом (торс или голова) - 62%      38АСР
% фактически недееспособным одним ударом (торс или голова) - 47%      9 мм Люгер.
 Чушь!

То есть найти информацию Вы не в состоянии?

Ещё раз, гуглите информацию по 44 магнуму. 40 лет... если вы с Густавом будете стирать и мыть полы 40 лет,то ревматизм гарантирую.

[bestiarys]

Чушь!

А Вы, простите, кто? И где можно почитать Ваши публикации в профильных журналах/ресурсах по данной тематике?

Статья основана на статистических данных и ее автор имел прямое отношение к базам данных при проведении исследования, то, что эти данные не соотносятся с Вашими умозрительными построениями, говорит только о том, что Вы не владеете данными статистики. Только и всего.

[НифНафНуф]

кроме как те, которые нами предоставлены у Вас нет.

У это у вас нет иных данных , вернее, Вы не смогли их найти, по распространению патрона 7.65 по сравнению с 9мм.

Речь шла об оружии этого калибра, а не об условиях его использования.

Где используется оружие данного калибра? Где и кем? Почти автоматный по мощности, американская экзотика. Найди хоть одного с вывихами по тому же 9мм пара. 

У Вас нет таких данных

Есть на основании того, что я немецкие кобуры держал в руках в отличие от Вас.

У темы два автора, напоминаю

Судя по всему, не стреляли оба, но именно Вы не держали в руках ничего страшнее водяного пистолета.

Добавлено позже:

А Вы, простите, кто?

Я тот, кто думает!

[bestiarys]

У это у вас нет иных данных

И где же Ваша альтернативная информация ? Где с ней можно ознакомится?

Есть на основании того, что я немецкие кобуры держал в руках в отличие от Вас.

Неужели Вы держали в руках кобуру "softshell" CC.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Browning kal.7,65 военного выпуска? Вы ее даже на интернет-помойке найти не смогли. Так, что не надо хвастаться.

Добавлено позже:

Я тот, кто думает!

По Вашим постам этого не скажешь, поскольку субъективных подход и игнорирование всего объема имеющейся информации мгновенно превращает "думание" в фантазирование".

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »