А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Gustav917]

bestiarys, вопрос - вы разбираетесь в оружейном законодательстве СССР того времени? Ибо ваши слова Пистолет Browning М1922 был взят им как личное оружие говорят об обратном.

... даже наградной пистолет не был личным.

Вопрос на самом деле в том, разбираетесь ли в нем Вы, или это просто Ваша проблема владения русским языком.
Общепринятый термин "личное оружие" не имеет отношения к праву собственности, и не изменил свой смысл и по сей день.

Личное оружие военнослужащего — штатное номерное огнестрельное и (или) холодное оружие, закреплённое за конкретным военнослужащим, в соответствии с родом войск вида Вооруженных Сил, спецвойск и занимаемой им должностью. Ч. 1 гл. 1 п. 13 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (ВС России). Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия. Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут применять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Учет личного оружия военнослужащих и патронов к нему ведется службой РАВ воинской части, административно хозяйственной частью соединения, административно хозяйственным отделением объединения или лицом, на которого возложен учет (там где отсутствуют вышеупомянутые подразделения).

[Косатый]

 Браво  Gustav 917! А если при выполнении задания командования имеючи при себе "личное"(уже теперь чОрт с ним - с наградным) -оружие - целый майор МГБ-КГБ погибает не просто застрелившись по пьянке(я таких лично осматривал) - а в присутствии 8 ГРАЖДАНСКИХ КОМСОМОЛЬЦЕВ - тогда уголовное дело возбуждается и ведет следствие -КТО?

[Gustav917]

Густав, как я понимаю, реальных доказательств того, что С.А. Золотарев был офицером КГБ, а Ортюков неким офицером действующего резерва КГБ (что это за зверь такой - действующий резерв), вы не можете.

Фотографии Золотарева с Душиным самые лучшие доказательства. А одно то, что Ортюков возглавлял поисковую операцию по итогам спецоперации кгб говорит о многом тем, кто читал его биографию.

Если Вы не знаете такие элементарные понятия, то как Вы вообще можете рассуждать об истории спецслужб?
Гуглим офицер действующего резерва кгб и читаем.

[Starhunter]

Густав, откуда в 1959 году ВС РФ?

[Косатый]

Если Вы не знаете такие элементарные понятия, то как Вы вообще можете рассуждать об истории спецслужб?
Гуглим офицер действующего резерва кгб и читаем.

Просто интересно - а вот уголовные дела в отношении "офицеров действующего резерва спецслужб"... или ну там дипломатического корпуса на территории иностранных государств -в ВАШЕМ представлении кто-то расследовал? И кто это был? Ну вот, к примеру, во времена присутствия войск СССР, допустим на территории стран СЭВ - танк во время учений заглох на ЖД-переезде и люди погибли, или некий дипломат девочку-гражданку страны присутствия на машине задавил - их же привлекали к уголовной ответственности -а каГ?

[Gustav917]

Густав, откуда в 1959 году ВС РФ?

Не надо делать вид, что не понимаете о чем идет речь.
Читайте снова:

Общепринятый термин "личное оружие" не имеет отношения к праву собственности, и не изменил свой смысл и по сей день.

Личное оружие военнослужащего — штатное номерное огнестрельное и (или) холодное оружие, закреплённое за конкретным военнослужащим

[Косатый]

Gustav917 - таГ то все правильно... еще бы вам с bestiarus - законодательством овладеть... хоть самую малость... тогда бы вы и поняли - что не в распознании абрисов пистолета дело... по вашей версии, повторюсь, прокуратуре Свердловской области на Отортене делать было нечего... ее бы туда тупо не пустили... со всеми поисковиками целокупно

Добавлено позже:
Ой - и она, вся Свердловская областная прокуратура, с облегчением осенила бы себя крестным знамением - да и почапала восвояси... Ну и поисковики -соответственно -возвратились бы по "родным общагам" дальше песенки под гитару разучивать... или чем там оне тогда увлекались?... С уважением ко всем поисковикам... кто более полувека ломают голову над непознанным и неизведанным...

[Gustav917]

 

по вашей версии, повторюсь, прокуратуре Свердловской области на Отортене делать было нечего... ее бы туда тупо не пустили... со всеми поисковиками целокупно

Кгб не собиралось рассекречивать информацию о проведении спецоперации и ее трагическом итоге. Поэтому официально дело вела свердловская прокуратура под присмотром старших товарищей. Дело которое вели следователи с лубянки мы с большой вероятностью не увидим никогда т.к. оно касалось межнационального конфликта на религиозной почве спровоцированного представителем власти, и затрагивало добычу стратегических на тот момент для страны материалов (алмазы и пушнина). Сейчас эти материалы не имеют уже такой важности как в 1959, но их место заняли нефть и газ. Никому такие потрясения там не нужны, так что рОкеты, лОвины и снежные члОвеки так и будут фигурировать на страницах официальных расследований, как и раньше непреОдолимая сила.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[НифНафНуф]

На самом интересном месте всё удалили.
 Всё равно, фильма у вас не получится, аудитория не та, а на Западе эта история не вызывает охи и вздохи..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа

[VitDV]

Вы всё про оружие у З.мусолите  Ну допустим, был при себе ствол и чо, что это доказывает или опровергает  Идут в поход к черту на кулички, места дикие, сотовой звязи и даже спутниковой еще не было, зверь в тайге разный есть, в тч на двух ногах, повсюду зоны, побеги не редкость и тд.Поэтому скорее логичнее было взять с собой оружие, чем его не брать 
Тем более пистолет, это не ружжо, меньше по габаритам и весу, конечно теряет в мощи, но тоже оружие, все лучше чем ничего
Способ ношения который авторы форсят конечно странный, можно даже сказать экзотичный, но даже если... в нагрудном кармане, в кобуре, носке, рюке, не суть, это никак не аргумент в пользу того что он пошел за золото-брильянтами 

[Дмитриевская]

1. Документов подтверждающих возможность наличия оружия у Золотарёва нет

2. Документов подтверждающих, что Золотарев был кадровым офицером КГБ нет.

3. Документов подтверждающих факт задания , операции в интересующем нас районе нет.

4. Независимого подтверждения, что на фото, якобы с Душиным изображен именно Золотарев нет, но даже их совместное подлинное изображение вместе без вышеперечисленных аргументов не доказывает того, что Золотарев имел Браунинг и ходил с ним в поход.

[bestiarys]

1. Документов подтверждающих возможность наличия оружия у Золотарёва нет
2. Документов подтверждающих, что Золотарев был кадровым офицером КГБ нет.
3. Документов подтверждающих факт задания , операции в интересующем нас районе нет.
4. Независимого подтверждения, что на фото, якобы с Душиным изображен именно Золотарев нет, но даже их совместное подлинное изображение вместе без вышеперечисленных аргументов не доказывает того, что Золотарев имел Браунинг и ходил с ним в поход.

Такие "документы" (п.1-3) Дмитриевская, могут появиться в открытой сети только в одном случае - если являются фальшивкой, если Вы о справках с печатями.

Что касается подстверждения, что на фото, которое мы представили изображены Н.А.Душин и С.А.Золотарев, то доказательство тому очень простые, которые опровергнуть сложно:
- сходство Баталина, зам.командира по боевой подготовке 88 осб, и Золотарева определено профессиональной программой по распознаванию лиц на основе ИИ в 81,3%;
- на основании данных официальных источников Душин в этот период времени служил на ДВ, 88 осб;
- два других лица хорошо известны. В частности, кто такой Хуан Шенфа и какая именно операция была связана с его именем и какое отношение данная операция имела к 88-й осб.
Данные приведены из материалов публикаций достоверных источников, достоверней не придумаешь.
Так, что Ваши заявления необоснованы.

Вы, кстати, биографию Ортюкова Г.С. давно читали? Рекомендую.

[Дмитриевская]

- сходство Баталина и Золотарева определено профессиональной программой по распознаванию лиц на основе ИИ в 81,3%;

А такие аргументы судом принимаются? Подумайте над этим, если у родственников Баталина или Золотарева вдруг возникнет желание притянуть вас за распространение ложных сведений. В суде будете рассуждать про программу.

[bestiarys]

А такие аргументы судом принимаются? Подумайте над этим, если у родственников Баталина или Золотарева вдруг возникнет желание притянуть вас за распространение ложных сведений. В суде будете рассуждать про программу.

Не надо мне угрожать, Дмитриевская.

[Дмитриевская]

 Если загрузить свое фото в Яндекс поиск , программа найдет множество похожих и не очень лиц, но это вовсе не означает, что все эти лица один и тот же человек. Для подобных громких заявлений о самостоятельной идентификации личности по фото без квалификации эксперта- габитолога  у самозванных определителей нет никаких прав.

[bestiarys]

о самостоятельной идентификации личности по фото без квалификации эксперта- габитолога  у самозванных определителей нет никаких прав.

Это Ваше субъективное мнение, не подтвержденное ничем, кроме ника в сети и множества ложных выводов с ним связанных.

[Дмитриевская]

Это Ваше субъективное мнение, не подтвержденное ничем, кроме ника в сети и множество ложных выводов с ним связанных.

Что уже отучились и готовы нести уголовную ответственность за результаты своих  экспертных заключений? 

[Tsygankova Galina]

bestiarys, Если вам не сложно, загляните сюда https://taina.li/forum/index.php?msg=1262521.
Есть проблема. Народ мучается, не знает что в руке у Ортюкова. Нужна ваша помощь, как специалиста.

[НифНафНуф]

Ну допустим, был при себе ствол и чо, что это доказывает или опровергает

А это продолжение слёзных Вишер. Ну какой же агент без пистолета?

[Дмитриевская]

А это продолжение слёзных Вишер. Ну какой же агент без пистолета?

Тем более если из него нужно непременно убить хранителя иначе манси не смогут наказать туристов.

[adelauda_glasha]

Тем более если из него нужно непременно убить хранителя иначе манси не смогут наказать туристов.

Вот кстати - куда потом пистолетик дели?

[Gustav917]

куда потом пистолетик дели?

Вариантов достаточно, но, на мой взгляд, выкинули где-нибудь в Лозьву. Может и сейчас лежит на отмели в ожидании пытливого дятловеда. А может и нашли его, кто же про такое расскажет?

…логичнее было взять с собой оружие, чем его не брать... Тем более пистолет, это не ружжо, меньше по габаритам и весу
... это никак не аргумент в пользу того что он пошел за золото-брильянтами

В версии Слезы Вишеры целью спецоперации не являлись "золото-брильянты". Однако то, что Вы наконец осознали необходимость оружия в таком походе для защиты, а также преимущества полуавтоматического пистолета перед ружьем уже большой прогресс.

Способ ношения который авторы форсят конечно странный, можно даже сказать экзотичный,

Никакой экзотики. Способ ношения лучший из тех, что можно использовать в лыжном походе

Ну какой же агент без пистолета?

Как ни странно, но мысль правильная, не смотря на всю ее примитивность.

[НифНафНуф]

Как ни странно, но очень мысль правильная, не смотря на всю ее примитивность.

А зачем многоопытный агент Золо-007 передал свой пистолет студенту? Вон, дядя Монин,мальчик, иди убей немца манси. Сие необычно странно..

Добавлено позже:

Способ ношения лучший из тех, что можно использовать в лыжном походе

Худший из всех. Я ж пишу, Густава на лыжи и в поход и чтоб фонарик висел. 
 Кстати, а зачем секретный агент согласился позировать со столь якобы видимым пистолетом. Для истории?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[Gustav917]

А зачем многоопытный агент Золо-007 передал свой пистолет студенту?

Читайте версию Слезы Вишеры

Худший из всех.

Не надо ерничать и лить воду. Из каких именно "всех"?

Кстати, а зачем секретный агент согласился позировать со столь якобы видимым пистолетом. Для истории?

Просто случайность. Если Вы задаете такой вопрос, то значит контур пистолета обтянутого тканью штормовки наконец увидели.

[НифНафНуф]

Читайте версию Слезы Вишеры

И что? Вас самого передача пистолета ничуть не смущает? Обычное дело-"на подержи".

Из каких именно "всех"?

Из всех мнимых и не мнимых-правильных. Которые упоминались.

Если Вы задаете такой вопрос, то значит контур пистолета обтянутого тканью штормовки наконец увидели.

Значит, Золотарёв считал свой пистолет невидимым? Кто догадается, что у меня пистолет? Разве что, через 60 лет ... двое..

[Gustav917]

Вас самого передача пистолета ничуть не смущает?

Это следует из метода казни Тибо. Ему за что-то отомстили. Золотарев не собирался ни в кого стрелять. Отдать пистолет Тибо он мог только для подстраховки на самый крайний случай. Возможно этот случай настал когда Тибо увидел (или вообразил), что Золотарева начали убивать.

Из всех мнимых и не мнимых-правильных. Которые упоминались.

Можете назвать – называйте, а воздух сотрясать тут не надо.

Значит, Золотарёв считал свой пистолет невидимым?

Нет, он так не считал.  А Вы?

[НифНафНуф]

Отдать пистолет Тибо он мог только для подстраховки на самый крайний случай.

Это удивительно! Агент, которому угрожает опасность, отдаёт своё оружие человеку, который такой иностранный пистолет впервые видит! 

Можете назвать – называйте

Таблетка для улучшения памяти в студии. На комбинезоне делается спец. карман или кобура (для того предназначенная)  крепится на теле в районе подвздошной области чуть влево.

Нет, он так не считал

Нет, он так считал., Вспоминается газета "Правда" и будёновка на голове Штирлица в Берлине ... из анекдота. Наверное, это судьба все советских агентов -очевидное выдавать за невероятное.

[bestiarys]

Это удивительно! Агент, которому угрожает опасность, отдаёт своё оружие человеку, который такой иностранный пистолет впервые видит!

Ничего удивительного, на территорию святилищ манси нельзя входить с огнестрельным оружием дальше "зоны костра". Это бы спровоцировало серьезный конфликт однозначно.

На комбинезоне делается спец. карман или кобура (для того предназначенная)  крепится на теле в районе подвздошной области чуть влево.

Во-первых, в этом случае о пистолете станет известно в первую же  ночёвку;
Во-вторых, оперативный доступ к нему закрыт штормовкой, которую придется расстегнуть полностью;
В-третьих, в таком случае при резких движениях вполне возможна утеря пистолета, его падение в снег и т.д.
В-четверных, карман пришитый к штормовке только по верхней линии, как и изображено на нашей реконструкции, обеспечивает фиксацию пистолета в районе пояса резинкой штормовки в транспортном положении.
Не вижу противоречий.

Так, что  предлагаемый Вами "замечательный вариант" далеко не удачен, с какой стороны не посмотри.
Ссылку хотелось бы видеть, где, когда и кто предлагал "комбинезонный вариант" и он обсуждался.

Вспоминается

Ерничать не надо, если с аргументами проблема.

[VitDV]

В версии Слезы Вишеры целью спецоперации не являлись "золото-брильянты". Однако то, что Вы наконец осознали необходимость оружия в таком походе для защиты, а также преимущества полуавтоматического пистолета перед ружьем уже большой прогресс.

А, у вас уже спецАпырация, ну тады енто конечно в корне меняет дело 
Преимущества полуавтоматического/автоматического оружия я "осознал" в силу профессии, ичсо в те времена когда вы бегали бумажки собирали для иммиграционной службы Канады (если не ранее) и не занимались сочинительством на заданные темы, если вы тут не через впн сидите. А вообще не дерзи, а то не пожалею времени, закатаю вашу... кхм... версию под плинтус  Хотя ваши "труды" и так уже никто особо всерьёз не воспринимает, так что, вероятно, это будет пустой тратой времени 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм