А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[Gustav917]

даже не подходящие годами выпуска
о каком именно пистолете я веду речь -сможете сказать?

Нет. Ну же смелее...

Добавлено позже:

почему не самый распространенный трофей ему "приштриховали" - или ужа тогда вообще идеальный для скрытой носки "полицай пистоле криминаль"?

Потому, что контуру выявленному на штормовке Золотарева соответствует по формам и размеру именно Браунинг М1922 в штатной кобуре с откинутым клапаном.

[Косатый]

Нет. Ну же смелее...

Добавлено позже:Потому, что контуру выявленному на штормовке Золотарева соответствует по формам и размеру именно Браунинг М1922 в штатной кобуре с откинутым клапаном.

Давайте уточним теперь - вы сравнивали размеры пистолетов - или пистолетов в кобуре? Почему не все - доступные пистолеты вами проверялись? Почему Намбу 14 - который, логичнее всего был бы доступен офицеру -участнику разгрома Квантунской армии? Почему можно вам вообще доверять -если даже на сводном рисунке искажены масштабы сравниваемых вами пистолетов? Например ПСМ меньше Вальтера ППК - а на вашем сводном рисунке наоборот? К тому же ПСМа в 1959 году просто не было... Все у вас?

[Gustav917]

Почему Намбу 14 - который, логичнее всего был бы доступен офицеру -участнику разгрома Квантунской армии?

Намбу не пользовался популярностью среди командиров 88 разведывательно-диверсионной бригады. Данные об их личном оружии имеются и Намбу среди них нет. Но даже это не столь важно, потому, что мы определяли марку пистолета Золотарева исходя в первую очередь из размеров и формы выявленного на фото объекта.

Почему можно вам вообще доверять -если даже на сводном рисунке искажены масштабы сравниваемых вами пистолетов? Например ПСМ меньше Вальтера ППК - а на вашем сводном рисунке наоборот? К тому же ПСМа в 1959 году просто не было

Где именно на нашем сводном рисунке Вы обнаружили изображение пистолета ПСМ? Не пропадайте...

[Косатый]

Ой неужели глаза меня подводят?

[Gustav917]

Ой неужели глаза меня подводят?

Увы, как обычно И где именно Вы увидели пистолет ПСМ на нашем сводном рисунке? Это Вам не манси в кустах считать...

[Косатый]

    Для начала у вас нет сводного рисунка пистолетов в кобуре -или есть? Если вы визировали пистолеты в кобуре -где ваши остальные сравниваемые образцы? А по моделям - я все их на вашем рисунке назову. Чуть позже.

[Gustav917]

Для начала у вас нет сводного рисунка пистолетов в кобуре -или есть?

У нас есть всё, что необходимо для анализа изображений.

А по моделям - я все их на вашем рисунке назову. Чуть позже.

Не отвлекаемся Косатый Где Вы на нашем сводном рисунке увидели пистолет ПСМ?

[Косатый]

 Вот вы зануда - а слева от обведенного рамочкой не похож на ПСМ?

[Gustav917]

Вот вы зануда

Переход на личности в связи с отсутствием аргументов? 

... а слева от обведенного рамочкой не похож на ПСМ?

Нет, не похож. Mauser HSc и ПСМ может перепутать только тот, кто эти пистолеты видел в лучшем случае на картинках. Теперь я понимаю, почему Вы контур пистолета на фото Золотарева не видите.

Почему можно вам вообще доверять -если даже на сводном рисунке искажены масштабы сравниваемых вами пистолетов? Например ПСМ меньше Вальтера ППК - а на вашем сводном рисунке наоборот? К тому же ПСМа в 1959 году просто не было... Все у вас?

Начинайте публично каяться, я все прощу 

[Косатый]

 Просмотрел по стариковски Маузер с ПСМ-ом - признаюсь.

[Косатый]

Хотя это вот вообще не значит -что я принимаю -будто Золотарев был майором на Советско-японской войне и у него вообще был какой-то пистолет. Понтонер... никакого оружия у него не было... а то, что старикашка Косатый не разглядел какую-то там модел пистолетика - ни черта не меняет...

[Gustav917]

то, что старикашка Косатый не разглядел какую-то там модел пистолетика - ни черта не меняет...

Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия. Но меняет многое по отношению к участнику под ником "Косатый", который ошибаясь в таких простых вещах, тем не менее пытается рассуждать о более сложном, ссылаясь на якобы собственный опыт в оружейных вопросах.

[Косатый]

Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия. Но меняет многое по отношению к участнику под ником "Косатый", который ошибаясь в таких простых вещах, тем не менее пытается рассуждать о более сложном, ссылаясь на якобы собственный опыт в оружейных вопросах.

Уточните с чего вы взяли -будто некий офицер контрразведки имеет отношение к перевалу Дятлова? Уточните каким боком незнание Косатого всех моделей пистолетов опровергает тот факт, что вы умудрились по складкам на старом фото со светочувствительностью в 65 единиц и соответствующей зернистостью разглядеть некий пистолет В КОБУРЕ ЕСЛИ НИ ОДНОГО ДРУГОГО ФОТО ПИСТОЛЕТА В КОБУРЕ НЕ ПРИМЕРЯЛИ?

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

, что старикашка Косатый не разглядел какую-то там модел пистолетика - ни черта не меняет...

Никакой не старикашка. Вы милый

[Gustav917]

Уточните с чего вы взяли -будто некий офицер контрразведки имеет отношение к перевалу Дятлова?

Мы уже давно все уточнили. Читайте.
http://samlib.ru/editors/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml
и версию Слезы Вишеры https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0

Добавлено позже:

В КОБУРЕ ЕСЛИ НИ ОДНОГО ДРУГОГО ФОТО ПИСТОЛЕТА В КОБУРЕ НЕ ПРИМЕРЯЛИ?

Исследование в котором находитесь с начала прочитайте. И капслок отпустите, или залип?

[Косатый]

Почитал с первых постов обсуждения вашей версии общее мнение - уж простите в мае 2020 про подобный способ ношения -ИДИОТИЗМом назвал коллега Starhunter и вам очень наглядно показал на примере своего пистолета - что вашему "визированию" - грош цена. Ни один офицер с опытом ношения личного оружия таким ""вашим " макаром свой пистолет - никогда бы не носил -ибо извлекать неудобно. Ваше догадки не логичны и противоречат сами себе. Если Золотарев был майором - диверсантом - на кой черт ему туризмом заниматься? Кого вообще мог бояться майор СМЕРШа -фронтовик -чтобы от кого-то скрываться меняя место жительства?  Опять же "Квантунский победитель" - от кого-то прячется - по вашему - а "наградное оружие" - выдающее его с головой - при себе таскает? А уж про ваш способ установления личности по старым фото - при неизветсной зернистости и светочувствительности фотопленки, неустановленном возрасте сравниваемых людей на фото - натуральная революция в криминальной идентификации  Над этими вашими сравнениями по фото ну вот любой участковый смеяться будет - ну правда!

[НифНафНуф]

На упомянутой Вами сводной картинке мы собрали наиболее известные пистолеты соответствующего периода, чт

При таком подходе можно было накидать пистолетов в 10 раз больше, чтобы домохозяйки сошли с ума.

Добавлено позже:

Это ничего не меняет в отношении офицера военной контрразведки С.А. Золотарева и его оружия.

Абсолютно другое лицо.. Домохозяйкам пипец однозначно..

[Starhunter]

Густав, как я понимаю, реальных доказательств того, что С.А. Золотарев был офицером КГБ, а Ортюков неким офицером действующего резерва КГБ (что это за зверь такой - действующий резерв), вы не можете.

[bestiarys]

Кого вообще мог бояться майор СМЕРШа -фронтовик -чтобы от кого-то скрываться меняя место жительства?  Опять же "Квантунский победитель" - от кого-то прячется - по вашему - а "наградное оружие"

По нашему мнению С.А.Золотарев ни от кого не прячется и не скрывается, меняя место жительства. Это целиком Ваша бредовая выдумка.

Кроме того, в исследованиях и Версии "Слезы Вишеры" ничего не сказано о том, что пистолет C.А.Золотарева  был наградным, это также Ваша очередная ложь.

А уж про ваш способ установления личности по старым фото - при неизветсной зернистости и светочувствительности фотопленки, неустановленном возрасте сравниваемых людей на фото - натуральная революция в криминальной идентификации.

Материалы фотофиксации на фотопленку позволяют уверенно идентифицировать личность человека. Однако обращаю Ваше внимание, что это профильное авторское исслезование, посвященное оружию С.А.Золотарева в его походе с группой Дятлова.
Вопросы личности С.А.Золотарева рассматриваются в Версии, на данном ресурсе по следующкей ссылке  https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Мой уважаемый соавтор Gustav917 в этой теме привел Вам ранее доказательства, что современная профессиональная программа идентификации лиц по фотоизображениям, основанной на ИИ, подтвердила полученные нами выводы.

Ваши суждения абсолютно субъективны и голословны.

Густав, как я понимаю, реальных доказательств того, что С.А. Золотарев был офицером КГБ, а Ортюков неким офицером действующего резерва КГБ (что это за зверь такой - действующий резерв), вы не можете.

Удовлетворить Ваше любопытство на начальном этапе поможет, скажем, общеобразовательная статья ресурса Wikipedia.
Например по запросу: «офицеры действующего резерва» (аппарат прикомандированных сотрудников).
А далее, если будет желание поговорить конкретно об обосновании нашей точки зрения, то желательно это продолжить в Версии, поскольку вопросы личности Ортюкова Г.С. к теме А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) прямого отношения не имеют, как Вы, надеюсь, понимаете.

[Косатый]

По нашему мнению С.А.Золотарев ни от кого не прячется и не скрывается, меняя место жительства. Это целиком Ваша бредовая выдумка.

Кроме того, в исследованиях и Версии "Слезы Вишеры" ничего не сказано о том, что пистолет C.А.Золотарева  был наградным, это также Ваша очередная ложь.

Секундочку - так по вашему "профильно-авторскому исследованию" Золотарев якобы был "спящим Агентом КГБ" а в поход с ГД направлен был "на задание под прикрытием" - спрятавши, указанным Вами образом пистолет, положенный ему по штатному расписанию - поскольку "один только 38 патронный выпустил сто-ковырнаццать миллионов патронов к Браунингу"? Такого не могло быть - потому, что быть не могло никогда! Если пистолет его штатный - зачем на задание тащить студентов? Если наградной - он не скрывался... а если не наградной и не штатный - тогда, простите Золотарев по вашему уголовник - в его действиях состав незаконного хранения боевого оружия... Опять же если он был на задании - являясь "прикомандированным", "спящим - и - разбуженным", либо каким-то, одной вам известным образом - но если он выполнял поручение кого-то из вышестоящих сотрудников КГБ СССР - тогда прокуратуру Свердловской области НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ не допустили бы на место ГГД - догадались почему?

[bestiarys]

Если пистолет его штатный - зачем на задание тащить студентов?

Студенты прямого отношения к пистолету С.А.Золотарева не имеют. Они были использованы как средство доставки и прикрытия для попадания в зону Святилища. В природных условиях Северного Урала с его необходимостью торить лыжню, в локальной зоне Матвеевской пармы, где каждый человек навиду, иного способа попадания  в необходимое время в необходимое место не вызывая обоснованные подозрения у окружающих для оперативного сотрудника просто не было . Пистолет Browning М1922 был взят им как личное оружие, что является вполне естественным действием исходя из сложившихся обстоятельств.

[Starhunter]

bestiarys, вопрос - вы разбираетесь в оружейном законодательстве СССР того времени? Ибо ваши слова Пистолет Browning М1922 был взят им как личное оружие говорят об обратном.

Косатый, про идиотизм этого способа ношения сказано было много, как и про выбор оружия с точки зрения эффективного средства обороны от зверя, именуемого ursus arctos . Метр Ракитин тоже по поводу оружия в группе жёг напалмом, только со знаком минус... Такие ляпсусы были, что любо дорого читать.

[bestiarys]

bestiarys, вопрос - вы разбираетесь в оружейном законодательстве СССР того времени? Ибо ваши слова Пистолет Browning М1922 был взят им как личное оружие говорят об обратном.

Не надо извращать мои слова. Ничто не мешало оперативному сотруднику кгб при выполнении им спецзадания иметь коросткоствольное огнестрельное оружие скрытого ношения с документами на право его ношения. Термин "личное оружие" используется для обозначения штатного номерного огнестрельноого оружия, закреплённого за конкретным сотрудником в соответствии занимаемой им должностью и кругом исполняемых должностных обязанностей.

Добавлено позже:

про идиотизм этого способа ношения

Актуальная практика времен Второй Мировой говорит об обратном.

[Косатый]

Вляпалась, похоже наша bestiarus Если якобы Золотарев являлся оперативным офицером и выполнял задание - о котором где-то в недрах КГБ кое-кто знал и, по вашей логике, отправил "Квантунского разрушителя" аж целого майора на задание - пока все верно?

[bestiarys]

Косатый, Версию прочитайте сначала, на данном ресурсе по следующкей ссылке  https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Там это всё описано давным давно и в полном объеме.

[Косатый]

Замечательно! Ну а теперь ответствуйте -какого сутулого на месте гибели офицера МГБ-КГБ, да еще погибшего при неустановленных обстоятельствах ВО ВРЕМЯ ИСПОЛНЕНИЯ СЛУЖЕБНОГО ЗАДАНИЯ ДЕЛАЛА ПРОКУРАТУРА СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ?

[Starhunter]

bestiarys, не могло быть у майора личный пистолет а СССР. Это вам не Российская Империя.

[Косатый]

bestiarys, не могло быть у майора личный пистолет а СССР. Это вам не Российская Империя.

Наградной мог быть - только с особыми документами и почти всегда с соответствующей "наградной" гравировкой... типо "Награжден такой-то за отвагу в боях там-то... приказом командующего такого-то"

[Starhunter]

Косатый, даже наградной пистолет не был личным.

[Косатый]

Косатый, даже наградной пистолет не был личным.

Даже и Золотарев НЕ БЫЛ МАЙОРОМ МГБ-КГБ - ясен-красен... Причем основание тому вообще в сфере закона лежит. Просто я пытаюсь глубоко-уважаемой и очень интересно мыслящей коллеге bestiarus попытаться выпутаться из капкана - куда она сама себя загнала. Я отдаю должное продвинутым технологиям -которые были использованы и т.д. и т.п. НО! Материалов уголовного дела ГГД в свободном доступе - при обстоятельствах, изложенных г-жой bestiarus - на основании уголовно-процессуального кодекса (это уже подсказка) - вообще НИКТО бы не увидел