А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[bestiarys]

У Маяковского не было такого оружия. 6 пистолетов всего. Они перечислены здесь.
https://www.kramola.info/vesti/rusy/samoubiystvo-mayakovskogo-okazalos-sluchaynym-vystrelom

У В.Маяковского было 6 пистолетов. Два из них FN Browning калибра 7.65мм. Нахождение 3-х из них неизвестно. Тот, что фигурирует в уголовном деле Browning M1900. Каким именно был второй Browning точно неизвестно. Это никак не влияет на то, что пистолет носился в кармане, что кобура у него обрезана, и на его калибр тоже. А также на то, что документы на оружие заполнялись с серьезными ошибками.

Читаем по Вашей ссылке:

Разворачиваемый текст

"В тот день, когда погиб поэт, агентурный работник Л. Брик без труда нашла и передала в распоряжение карательных органов Страны Советов пистолет «Браунинг модель 1900» («powning M1900»), а также соответствующее удостоверение, оформленное на имя В. Маяковского в июне 1929 года. "
"Огнестрельные оружия поэта.
  Установлено [16], что первое оружие появилось у В. Маяковского в феврале 1919 года. Это был револьвер «Велодог» («Velo-dog»). Второй револьвер аналогичной системы появился у него в октябре месяце этого же года. В июне 1924 года поэт стал владельцем пистолета «Браунинг модель 1900» («powning M1900»). В августе 1928 года В. Горожанин передал В. Маяковского пистолет «Маузер» («Mauser Model 1914»). В июне 1929 года у поэта появились сразу два пистолета: «Баярд» («Bayard Model 1908») и «Браунинг» («powning M1900»). Таким образом, за 11 лет в арсенале стрелкового оружия этого человека должно было иметься шесть боевых единиц. Местонахождение первых трёх из них и пистолета «Баярд» («Bayard») до сих пор неизвестно. Пистолет «Маузер Модель 1914» («Mauser Model 1914») № 312045 был найден в комнате В. Маяковского, но затем исчез из следственного дела. Возникает вопрос - где шестое оружие? Ответ существует. Когда, спустя более 60 лет после трагического выстрела, из Президентского архива Кремля в распоряжение музея В. Маяковского (город Москва) было передано уголовное дело по факту гибели поэта, то в его материалах присутствовали - пистолет «Браунинг модель 1900» («powning M1900) и документ, оформленный на имя поэта в июне 1929 года. Теперь интересный факт. В документе указан серийный номер стрелковой системы - 268579 [16]. На пистолете клеймением выбит другой номер - 268979. Очевидное несовпадение на четвёртой цифре. Однако, как выяснилось впоследствии, это разночтение не существенно и вообще неважно. Потому, что при баллистической экспертизе пистолета «Браунинг» № 268979, проведённой в девяностых годах ХХ века, было установлено: после выстрела из исследуемого оружия на оболочке пули калибра 7, 65 миллиметра следы от нарезных каналов ствола не совпали с аналогичными следами на пуле калибра 7,65 миллиметра, извлечённой из трупа В. Маяковского. Следовательно, пистолет системы «Браунинг модель 1900» («powning M1900»), какой бы он не имел номер (268579 или 268979 или вообще любой другой), не имеет отношения к смерти В. Маяковского. Криминалистический анализ деформационных следов на оболочке пули, обнаруженной в теле мёртвого поэта, однозначно доказал, что выстрел был произведен из пистолета «Маузер» («Mauser Model 1914») [9]."

Читаем по данным статьи с сайта "Охота и оружие"https://gunmag.com.ua/rokovoj-brauning-mayakovskogo/

Разворачиваемый текст

"Не многим известно, что Маяковский отличался страстью к оружию. Пистолеты у него были всегда, и сохранившиеся документы красноречиво подтверждают это. Что же это были за системы? Вот сведения, отраженные в разрешительных документах (стилистика сохранена): «Велдок без №» (удостоверение на право ношения и хранения револьвера, выданное Петербургским комитетом Российской коммунистической партии, № 12 от 01 февраля 1919 года; удостоверение на право ношения оружия, выданное Всероссийской чрезвычайной комиссией по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности, № 2024 от 11 октября 1919 года); Browning (номер не указан в соответствующей графе, удостоверение № 8252/к, выданное Объединенным государственным политическим управлением при Совете народных комиссаров от 12 июня 1924 года); Mauser (номер не указан в соответствующей графе, удостоверение № 107, выданное Объединенным государственным политическим управлением при Совете народных комиссаров, дата выдачи не указана в соответствующей графе); Browning № 42508 и Bayard № 268579 (на два пистолета выдано одно удостоверение № 4178/22076, выданное Объединенным государственным политическим управлением при Совете народных комиссаров от 14 июня 1929 года). Анализ разрешительной документации свидетельствует о том, что документы на оружие заполнялись крайне невнимательно и небрежно, в них очень много ошибок: неправильно описываются системы, не вписаны в положенные графы номера оружия."

Добавлено позже:

С каких пор фотографии в общем пользовании стали Вашими личными?

С тех пор как на них появились наши чертежи.

[Gustav917]

косяки налицо... даже по вашим липовым отрисовкам. Смотрим две красных линии, линия затвора и линия спусковой скобы и смотрим выделенный зелёным участок. Сравниваем с оригинальным пистолетом.

Что за поток сознания? Реактивное сопротивление на заключительном этапе? 
Мы всё давно сравнили, любезный, и оформили в виде графического материала, опубликованного в данном исследовании. Я так понимаю, что кроме линии, наглядно доказавшей что пространственное мышление у Вас отсутствует от слова совсем, Вы нас другой графикой уже не порадуете?

[bestiarys]

Я же писал... Это конец  bestiarys

Школу надо посещать, среднюю, а не прогуливать уроки в 5 классе по пропорционированию ...
Спусковая скоба FN Browning М1910/M1922 находится в совсем другой точке. Вас не смущает слишком короткий ствол для М1922 так, как Вы его отметили? Нет? А ведь там еще и длина кобуры присутствует помимо длины ствола.

[НифНафНуф]

Два из них FN Browning калибра 7.65мм.

Да не выйдет.  Где по ссылкам упоминается 1910 модель, укажите строчку? и хватит плодить сущности.

Мы всё давно сравнили, любезный, и оформили в виде графического материала, опубликованного в данном исследовании. Я так понимаю, что кроме линии, наглядно доказавшей что пространственное мышление у Вас отсутствует от слова совсем, Вы нас другой графикой уже не порадуете?

Пора сливать воду, а Вы всё бубните себе под нос. К счастью, все Ваши потуги оказались тщетны.
 Кстати, на вопрос почему 7.62х25 не мог быть в задании 1945 ответите, а то Ваша протеже стесняется.

Пусковая скоба FN Browning М1910/M1922 находится в совсем другой точке.

То бишь, мы уже на Д.М. Браунинга замахнулись?  Не узнают модель за которую тут так рьяно тельняшку рвут на себе и чертёжики рисуют! Дожили! Дело даже не в длине пистолета, а в несовпадении пропорций по красным линиям на Вашем архи лицензионном рисунке и оригинальной модели. Так понятнее?
Укол не подействовал! 
 

[bestiarys]

Укол не подействовал!

Там мы продолжаем ждать Вашей "разоблачительной" графики. Не забудьте о пропорционировании.

[Gustav917]

То бишь, мы уже на Д.М. Браунинга замахнулись?   Не узнают модель за которую тут так рьяно тельняшку рвут на себе и чертёжики рисуют!

Читаем вдумчиво прежде чем истерить 

У В.Маяковского было 6 пистолетов. Два из них FN Browning калибра 7.65мм. Нахождение 3-х из них неизвестно. Тот, что фигурирует в уголовном деле Browning M1900. Каким именно был второй Browning точно неизвестно. Это никак не влияет на то, что пистолет носился в кармане, что кобура у него обрезана, и на его калибр тоже.

На конкурс были представлены изначально 7.65 и 9мм курц.

Кстати, помнится мне Вы ранее сильно по поводу калибров М1922 переживали, утверждая, что девятка курц прям таки кроет семерку как бык овцу. На самом деле, если отбросить Ваши фантазии и обратиться к цифрам, то разница в энергии пуль этих двух патронов составляет всего 6%. Но пистолет в калибре 7.65 легче и имеет в магазине на один патрон больше. Именно поэтому он и пользовался популярностью по сравнению с девяткой.

[Jurij]

Фотофиксация - фиксация чего-либо на фотоснимках.                                      

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[bestiarys]

Как следует из данных, приводимых Д.Н.Болотиным Н.В.Макаров изначально разрабатывал две модели пистолетов в рамках конкурса, в том числе калибра 7.65мм (Браунинг).
Оба его пистолета прошли успешные полигонные испытания в 1951 году. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.

Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995

[bestiarys]

1. Кто-то из авторов (уже не помню кто именно) в самом начале темы утверждал, что именно так, и никак иначе, носил пистолет его дедушка, офицер КГБ! Потом правда почему-то об этом более не вспоминал.

Желаете поговорить о моем деде ? Офицере НКВД- ... - КГБ. Основания и отношение к теме?

2. Они оба уже публично давали клятву, не писать впредь здесь свои домыслы, но как видим, ненадолго же их хватило...

А может хватит врать. Ссылку на источник этого бреда будьте любезны.

[Starhunter]

bestiarys, вообще-то вариант ПМа под 7.65 Браунинг рассматривался как милицейский, но от него отказались - единый патрон облегчал снабжение и производство.

[bestiarys]

bestiarys, вообще-то вариант ПМа под 7.65 Браунинг рассматривался как милицейский, но от него отказались - единый патрон облегчал снабжение и производство.

В данном случае мною приведен текст и которого следует:
- никакого изменения госзадания на проектирование нового пистолета с 1945 по 1951 год не было
- калибр 7.65мм Browningдо 1951 года рассмативался как актуальный
- Н.Ф.Макаров проектировал изначально два пистолета, один из которых под патрон 7.65мм Browning
- в итоговых испытаниях участвовали и успешно прошли испытания два пистолета, один из которых под патрон 7.65мм Browning

Остальное из приведенного текста не следует.
Если учесть, что в 1948 году И.Я. Стечкин под руководством Н.Ф.Макарова выполнил и успешно защитил дипломний проект на разработку пистолета под патрон 7.65 мм Browning, который должен был использоваться как гражданское оружие, то вполне возможно. Но, повторяю, что в тексте этого нет и это можно считать вольной трактовкой.

Добавлено позже:

Вы намекаете, что в августе 20 года мы все преждевременно обрадовались?🤣

Вы, видимо, очень хотели принять желаемое за действительное.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Starhunter]

bestiarys, калибр 7,65 рассматривался не как армейский, а как "полицейский", если можно так сказать. И то, от него решили отказаться вообще - СССР не Запад с его оружейными вольностями. Если интересно, могу поискать, где говорилось, что 7,65 рассматривался для правоохранительных структур.

[НифНафНуф]

Там мы продолжаем ждать Вашей "разоблачительной" графики. Не забудьте о пропорционировании.

Да всё уже, можно выносить два тела.

Читаем вдумчиво прежде чем истерить

Пытаюсь читать вдумчиво и на душе весело!
 Прочитайте для начала сами, сколько и какие пистолеты были у Маяковского, а выдумок и гаданий на кофейной гуще не надо.

Кстати, помнится мне Вы ранее сильно по поводу калибров М1922 переживали, утверждая, что девятка курц прям таки кроет семерку как бык овцу. На самом деле, если отбросить Ваши фантазии и обратиться к цифрам, то разница в энергии пуль этих двух патронов составляет всего 6%. Но пистолет в калибре 7.65 легче и имеет в магазине на один патрон больше. Именно поэтому он и пользовался популярностью по сравнению с девяткой.

1. На самом деле Ваша таблица ложная и легко опровергается расчётом энергии пуль.
 2. Нужно читать по ссылкам вдумчиво, а не крутить кривые огурцы в карманах. Было написано , что военные отказались от 7.62 по одной из причин.
 3. Энергетика пули это одна из составляющих, влияющих на ОД.
 Действительная таблица по параметрам пуль дана ниже. И калибр 9мм( к) ненамногим уступает даже 9мм пара. 

калибр 7.65мм Browningдо 1951 года рассмативался как актуальный

Это пипец просто, нет слов...

[bestiarys]

Это

Ссыока на источник приведена Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995
Что и Болотин Д.Н. тоже ничего не знает?

Да всё уже

Как Вы изволили выразиться "съезжаете на легком катере"(с)? Это правильно, так наврать с пропорциями М1922 - это надо постараться.

Теперь еще и табличка неизвестного происхождения, которая подана как откровение.

[НифНафНуф]

Что и Болотин Д.Н. тоже ничего не знает?

Вы несете отсебятину. На момент 1951 года про калибр 7.65 уже все забыли.

Это правильно, так наврать с пропорциями М1922 - это надо постараться.

Как бы Вы не усердствовали во лжи, это только усугубляет ситуацию, увы.

Добавлено позже:

Теперь еще и табличка неизвестного происхождения, которая подана как откровение.

http://stoppingpower.net/books/book_stopping.asp
 Нет, это даже интересно становится. 

[bestiarys]

Вы несете отсебятину. На момент 1951 года про калибр 7.65 уже все забыли.

Есть такое понятие "достоверный источник". Так вот Вы достоверным источником не являетесь.

Как следует из данных, приводимых Д.Н.Болотиным Н.В.Макаров изначально разрабатывал две модели пистолетов в рамках конкурса, в том числе калибра 7.65мм (Браунинг).
Оба его пистолета прошли успешные полигонные испытания в 1951 году. Отсюда следует, что калибр 7.65 мм (Браунинг) до 1951 года рассматривался как актуальный.

Болотин Д.Н. История советского стрелкового оружия и патронов - 1995

[Gustav917]

Ваша таблица ложная и легко опровергается расчётом энергии пуль.

Это не моя табличка  Это табличка опубликована на сайте компании которая производит патроны. Я хочу видеть как Вы будете ее опровергать


Добавлено позже:

Вы длстоверным источником не являетесь.

Это точно. Они последнее время вообще жутко свинячат © 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума -  флейм

[НифНафНуф]

Так вот Вы длстоверным источником не являетесь.

Вы прочитайте, что по этому поводу пишет сам Макаров для начала.

[bestiarys]

http://stoppingpower.net/books/book_stopping.asp
 Нет, это даже интересно становится.

А ничего, что книжечку Вы даете на аглицком, а табличка якобы "из этой книжечки" на русском?

[НифНафНуф]

Это табличка опубликована на сайте компании которая производит патроны. Я хочу видеть как Вы будете ее опровергать

Ссылка на сайт будет? Для 7.65 -Масса пули 5.35 г , начальная скорость по вашей липовой таблице 291м/с, энергия 226,5 Дж.
 Для 9мм -масса пули 5,9г , скорость 318м/с, энергия 298,3 Дж.

Добавлено позже:

Это точно. Они последнее время вообще жутко свинячат

Гнилые огурцы не ем , в отличие от Вас.

Добавлено позже:

а табличка якобы "из этой книжечки" на русском?

Это аналитическая таблица по книге. Спасибо тому, кто сделал и запостил.

[bestiarys]

Это аналитическая таблица по книге. Спасибо тому, кто сделал и запостил.

Осталось только выяснить по какой книге и существует ли такая книга, поскольку ссылка дана на ознакомительные листы на которых такой таблицы не наблюдается.
Не надо цитировать по вторичному источнику, до добра не доводит ))

[Gustav917]

Ссылка на сайт будет?

Будеть-будеть.. шашлык из тябе будет (с) Баба Яга 
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/294/
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/291/

Добавлено позже:

Гнилые огурцы не ем , в отличие от Вас.

Грех Вам с таким ником и аватаром на слово «свинячат» обижаться Как корабль назовешь, так он и поплывет

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[НифНафНуф]

Осталось только выяснить по какой книге и существует ли такая книга, поскольку ссылка дана на ознакомительные листы на которых такой таблицы не наблюдается.
Не надо цитировать по вторичному источнику, до добра не доводит )

Второй раз поясняю.Взято иностранное издание и на основании его сделана таблица. Ознакомительные листы обычная практика интернет магазинов.

Будеть-будеть.. шашлык из тябе будет (с) Баба Яга

А у Вас на аватарке часом не коровий глаз изображён с бельмом? Таблица-то Ваша липовая и есть. 
 Названия патронов перепутаны местами. Ну скажите , что случайно перепутали, как и всё остальное... 

[Gustav917]

Названия патронов перепутаны местами.  Ну скажите , что случайно перепутали

Ясный пень что случайно... даже ежу понятно, что энергетика девятки больше, чем энергетика 7.65. А вот то, что она больше всего на 6% следует как раз из этой таблицы размещенной на сайте производителя патронов.

Таблица-то Ваша липовая и есть.

Sellier & Bellot это расскажите, которая через несколько лет свое 200-летие отпразднует.

Добавлено позже:

А у Вас на аватарке часом не коровий глаз изображён с бельмом?

По мне так лучше один человеческий, чем шесть поросячих.

[НифНафНуф]

Ясный пень что случайно... даже ежу понятно, что энергетика девятки больше, чем энергетика 7.65. А вот то, что она больше всего на 6% следует как раз из этой таблицы размещенной на сайте производителя патронов.

Да, вот только табличка наврана в "обратную" сторону, а про энергетику я писал применительно к 7.62х25. Можете сравнить, только от пистолета для такой мощности патрона отказались.   

Sellier & Bellot это расскажите, которая через несколько лет свое 200-летие отпразднует

Ссылки на саму таблицу за вашим лейблом от Sellier & Bellot, я так понял не будет?   К сайту фирмы у меня претензий нет, такие косяки они бы не допустили.

По мне так лучше один человеческий, чем шесть поросячих.

Главное, чтобы человеческий не отображал некие пороки, а за поросят беспокоиться не надо.

[Gustav917]

Да, вот только табличка наврана в "обратную" сторону

От перемены мест слагаемых сумма не изменяется. Надеюсь в начальной школе Вас ознакомили с этим постулатом?
Разница энергий патронов калибров в которых выпускался пистолет FN Browning M1922 составляет всего лишь 6%. Поэтому любые спекуляции на тему якобы "слабого" и "сильного" калибра лишены оснований. Это Вам теперь понятно?

а про энергетику я писал применительно к 7.62х25.

С какого перепугу? Какое отношение 7.62х25 имеет к пистолету FN Browning M1922?? Правильно, ни-ка-ко-го 

 

Ссылки на саму таблицу за вашим лейблом от Sellier & Bellot, я так понял не будет?   К сайту фирмы у меня претензий нет

Еще бы у Вас были какие-то претензии к данным опубликованным заводом-изготовителем патронов.
Вы не нашли приведенные мной данные на сайте компании Sellier & Bellot по приведенными мной ссылкам? Сочувствую, но помочь не в силах. Попробуйте еще раз. 
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/294/
https://www.sellier-bellot.cz/en/products/pistol-and-revolver-ammunition/pistol-and-revolver-cartridges/detail/291/

[НифНафНуф]

Поэтому любые спекуляции на тему якобы "слабого" и "сильного" калибра лишены оснований. Это Вам теперь понятно?

Хватит прикидываться непонимайкой, я уже два раза писал, что энергия пули это не всё.

Какое отношение 7.62х25 имеет к пистолету FN Browning M1922?? Правильно, ни-ка-ко-го

Прямое отношение. То, что советские военные поняли через 15 лет, а Вы типа не понимаете до сих пор. (_{а может и правда непонимает?})

Вы не нашли приведенные мной данные на сайте компании Sellier & Bellot по приведенными мной ссылкам?

Ти, ти, ти.. уж облажались со своей таблицей, так хоть признайте косяк. От перемены мест...

[bestiarys]

Хватит прикидываться непонимайкой, я уже два раза писал, что энергия пули это не всё.

Будьте так любезны, обосновывающие материалы приведите пожалуйста.