А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[фугас]

Дело в том, что

Дело в том, что рабочий Поселок №1 вырос рядом с железнодорожной станцией «Лермонтовский разъезд». Отсюда и название пошло. Вику не читайте на ночь, и всё у Вас будет хорошо.  Да и администрация города сама мало что точно знает. А отдел ЗАГС - да, ему положено знать.

[bestiarys]

bestiarys, да просто все , при таком расположении кармана , рюкзак придется одевать с правого плеча, а не левого , что бы ничего не зацепить. Да и при одевании рюкзака одежда лямками натягивается на груди . Последствия полагаю оцените сами.

Хотелось бы с Вашего разрешения всё-таки получить комментарии к фото и явно читающемся объекте.

[фугас]

В публичных справках ЗАТО, прежних и нынешних, как известно содержится весь необходимый объем материала для представителей иностранных спецслужб

1. А Вы часом не шпиёнпредставитель иностранных спецслужб? 
2. Когда Лермонтовский стал ЗАТО?

Добавлено позже:

Вики дает нормативину - когда стало звучать Лермонтов вместо Лермонтовский

Я Вам только что про Вику отписал, повторять не стану.
По Лермонтову - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 года.  Найдете сами (я ж его нашел).

[Ефим Суббота]

А Вы часом не шпиёнпредставитель иностранных спецслужб?

А по моему уши Gendarmerie royale du Canada тут давно из-за угла выглядывают. 

[Пoчемучка]

Дело в том, что рабочий Поселок №1 вырос рядом с железнодорожной станцией «Лермонтовский разъезд». Отсюда и название пошло. Вику не читайте на ночь, и всё у Вас будет хорошо.   Да и администрация города сама мало что точно знает. А отдел ЗАГС - да, ему положено знать.

А у администрации рази нет архива документов как раз по организации энтого нас. пункта? ЗАГС  што ле его регистрировал как новорожденного?
Вы об чем спорите - гражданин пенсионер ракетных войск?
Об том что и в суровых документах случаются неувязочки с реальной действительностью? Здесь впечатали Лермонтов. Случается однако. А потом еще и 13 лет ждали чтоб устаканить как впечатали.

Я Вам только что про Вику отписал, повторять не стану.
По Лермонтову - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 года.  Найдете сами (я ж его нашел).

А на какой овощ нужен указ, если у него в названии написал Лермонтовский, который треба переименовать?
Вы што ле шутник такой крайний? Доказываете что солнце светит?

Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 11 августа 1967 г. «О внесении изменения в название города Лермонтовский Ставропольского края» // Ведомости Верховного Совета РСФСР. — 1967. — № 33 (17 августа). — С. 629.

А Вы часом не шпиёнпредставитель иностранных спецслужб?

Все у пенсионеров ракетных войск - иностранны шпиёны. Тока он сам - совецкий шпиён. Скромность - красит пенсионеров ракетненьких войсков необычайно красным цветом...
Вы что ль уж почитайте какой-нить другой сборник юмора и иронии. А то как пластинка заевшаяся...

[фугас]

Вы об чем спорите - гражданин пенсионер ракетных войск?

Я ни об чем не спорю, гражданка пенсионерка кочегарных войск. Спорить не с кем и не о чем. Это первое.
А во-вторых, ежели в Указе от 17 марта 1954 года вкралась ошибка (ранее я уже приводил, откуда она могла пойти), то исправить ее должны были также Указом (пример такой ошибки с ходу - Дубна). И поскольку в Указе от 11 августа 1967 года предписывается город Лермонтовский впредь называть город Лермонтов, значит, есть Указ, по которому до 24 июля 1956 года ошибка 1954 года была исправлена.

[ВэйС]

bestiarys, простите, там ничего не читается : пузырь на груди от собранной штормовки и оттянутая фонариком пола - ничего похожего на килограммовый груз.

[фугас]

А Вы часом не шпиёнпредставитель иностранных спецслужб?

А это я не Вам адресовал. Чего всполошились? А Вы часом не шпиёнпредставитель иностранных спецслужб? 

[bestiarys]

Я ни об чем не спорю, гражданка пенсионерка кочегарных войск. Спорить не с кем и не о чем. Это первое.
А во-вторых, ежели в Указе от 17 марта 1954 года вкралась ошибка (ранее я уже приводил, откуда она могла пойти), то исправить ее должны были также Указом (пример такой ошибки с ходу - Дубна). И поскольку в Указе от 11 августа 1967 года предписывается город Лермонтовский впредь называть город Лермонтов, значит, есть Указ, по которому до 24 июля 1956 года ошибка 1954 года была исправлена.

В Указ  Президиума Верховного Совета РСФСР от 17 марта 1954 года, за подписью Председателя Президиума Верховного Совета РСФСР М.Тарасова вкралась ошибка ))) данные не согласуются с мнением уважаемого фугаса и официального сайта города Лермонтов. И главное, какой кошмар рабочий посёлок Дубна, как и рабочий посёлок Лермонтов являются ЗАТО ))) Как они посмели с уважаемым фугасом не согласовать ))

17.000 часов рисунка конечно влияют на психику, но гораздо в меньшей мере, чем постоянное ношение пистолета ))

P/S  А Указ еще имеет и гриф СТРОГО СЕКРЕТНО, ОСОБАЯ ПАПКА. Вот до чего доводит самонадеянность, аки уж на сковородке.

Добавлено позже:

bestiarys, простите, там ничего не читается : пузырь на груди от собранной штормовки и оттянутая фонариком пола - ничего похожего на килограммовый груз.

И главное строго слева "пузырь на груди от собранной штормовки", а  фонарик висит спокойно в стороне и этой "складке" совсем не мешает образовываться)) Продолжайте пожалуйста.

[Starhunter]

bestiarys, так что касается моего вопроса. Если ходили в 90-е, то наверняка видели у охотников-новичкой и туристов ножи в стиле Джона Рэмбо и Данди Крокодила али иного героя боевика. Так вот, им всегда говорили, что ими неудобно и бесполезная вещь. Но многие были уперты, и тогда начинался акт второй маралезонского балета. Такой вот поклонник ужаснаха (так называли такие ножи), попадал дежурным на кухню с задачей готовки еды (у охотников - обдирки зверя) заготовки топлива, при этом другие ножи и шанцевый инструмент странным образом исчезали. Угадайте, удобно было таким ножичком работать по кухне, заготавливать дрова, освеживать зверя?

Так и тут, вам говорят, что неудобно таким образом носить пистолет. Вы же не верите - вот и проведите "следственный эксперимент" - попробуйте сами поносить пистолет предложенным вами способом под рюкзаком, быстро извлечь...

[ВэйС]

bestiarys. Вы предоставили фотографию. Поскольку в графике Вы разбираетесь, на данной фотографии , через условную вертикальную ось проведите параллельные линии как к вертикальной, так и горизонтальной ( условно ) оси. Шаг линий - произвольный , они будут образовывать квадраты. Сравните квадраты справа и слева со вписанным в эти квадраты изображением. Если Вам что - то покажется неясным , наложите правую половину изображения на левую. Я же не просто так писал про рюкзак и штормовку. Вы увидите явную асимметрию, как Вы считаете она от пистолета , или все - таки она от чего - то другого ? 

[VitDV]

Тем не менее вопрос остаёться,на кой было таскать фонарик таким образом днём рискуя одним неверным движением его разбить, раздавить лямкой рюкзака, снег башка попадёт.. и тд. А фонарик в походе весчь крайне полезная, что бы так пренебрегать

[bestiarys]

bestiarys, так что касается моего вопроса. Если ходили в 90-е, то наверняка видели у охотников-новичкой и туристов ножи в стиле Джона Рэмбо и Данди Крокодила али иного героя боевика. Так вот, им всегда говорили, что ими неудобно и бесполезная вещь. Но многие были уперты, и тогда начинался акт второй маралезонского балета. Такой вот поклонник ужаснаха (так называли такие ножи), попадал дежурным на кухню с задачей готовки еды (у охотников - обдирки зверя) заготовки топлива, при этом другие ножи и шанцевый инструмент странным образом исчезали. Угадайте, удобно было таким ножичком работать по кухне, заготавливать дрова, освеживать зверя?

Так и тут, вам говорят, что неудобно таким образом носить пистолет. Вы же не верите - вот и проведите "следственный эксперимент" - попробуйте сами поносить пистолет предложенным вами способом под рюкзаком, быстро извлечь...

По Вашему вопросу всё достаточно просто. Компания с которой я ходила в походы, в своем составе имел много тех, кто держал серьёзных собак, мода была тогда на серьёзных собак )). Собакам нужно мясо, в те времена мясо это либо ВЗ, либо сбитые лоси или коровы/бараны тушками. Опыт разделки был более чем, поэтому декоративных ножей не держали в принципе, и о проблеме, о которой Вы упоминаете, я знаю только по рассказам.

Относительно взаимной возможности соотнесения рюкзака и его лямок и пистолета. При расстегнутой штормовке и пузыре, который создается дополнительным действием резинки, место слева на груди единственно возможное для скрытого ношения.

[salana45]

Компания с которой я ходила в походы,

Да, занималась. Алтай (Бия)

Вот нетуриста узнаёшь сразу. Что это за маршрут "Алтай, Бия"? Бия - это, ваще-то речка, как вы по ней "ходили"? Я, конечно, понимаю, что моряки по морю ходят, но вы что у нас, еще и моряк?
Кто ходил по Алтаю дает вполне конкретные названия маршрутов: Аккем-Кучерла, Шавлинские, Мультинские, Маашей, Белуха, 77-й, Карагем-Аргут, плато Укок.. А что это, за прости господи, за маршрут такой удивительный: Алтай, Бия? Нет там такого. Даже если водный по Бии, то опять же, на каком участке Бии - она длинная. Да и в водном походике ты тупо плывешь по течению, ничего на себе не таская по три недели подряд. Поэтому вы и не понимаете, что тащить почти килограммовую железяку под рюкзаком в том месте столько времени просто нереально и банально глупо.

Да и что это у вас еще за маршрут - Саяны?  Это просто упоминание огромной территории, причем непонятно даже какой: Восточные Саяны, Западные?  Совершенно разные районы. Ибо нет просто Саян. Регионы у разных Саян очень разные.
Байкал - это вообще непонятно о чем. Он в длину только 700 км... Где ходили - в районе  Слюдянки,, Листвянки, Ольхона или Северобайкальска на БАМе? Там даже природа и климат абсолютно разная, а у вас всё едино: Байкал. Нет такого маршрута - Байкал. Даже такого региона нет - он в двух регионах находится, и очень разных. Странные у вас терминологии для туриста.  С таким же успехом могли сказать: "в Сибири", или вообще "в России" или "за границей".  В любом случае, информация ни о чем. Лишь бы чего-то сказать.

Туристы всегда уточняют в каком районе Алтая, Саян и т.д. проходил  поход, ибо территории огромные, и кому ты говоришь просто "Байкал, "Саяны" и т.п." - это ваще ни о чём. Так дилетанты в туризме говорят.

[bestiarys]

Вот нетуриста узнаёшь сразу. Что это за маршрут "Алтай, Бия"? Бия - это, ваще-то речка, как вы по ней "ходили"? Я, конечно, понимаю, что моряки по морю ходят, но вы что у нас, еще и моряк?

По воде ходят, а не плавают, простите. Ходили от Телецкого вниз, на катамаранах, и не раз. Катамараны-двойки. Были еще ПСН с глушеными дугами. Мы у Вас одно время водным туризмом занимались, не много и не долго. Было и в средней полосе, чуть дольше, но это мало интересно.  Саяны: Усинский тракт с радиалками; Красноярское водохранилище, байдарки-двойки.  Вдоль Байкала от Листвянки.  Тува (Тыва, простите) Шира, Иткуль, Инголь. Еще какие-то дополнительные вопросы будут?
Кстати, вопрос был задан: Где? и не Вами. Поэтому, собственно, "туристической исповеди" от меня никто не просил.

[salana45]

По воде ходят, а не плавают, простите. Ходили от Телецкого вниз, на катамаранах, и не раз. Катамараны были двойки. Клеили сами. Мы у Вас одно время водным туризмом занимались, не много и не долго

Ходят - это моряки, а водники сплавляются, плывя по течению. Но это ладно, ходят так ходят, уже хоть что-то. А то ""Алтай, Бия", рюкзаки какие-то... Рюкзаки у вас в катамаранах валяются, а уж никак не на себе носятся по нескольку недель, чтобы вы могли об этом судить.

[bestiarys]

Ходят - это моряки, а водники сплавляются, плывя по течению. Но это ладно, ходят так ходят, уже хоть что-то. А то ""Алтай, Бия", рюкзаки какие-то... Рюкзаки у вас в катамаранах валяются, а уж никак не на себе носятся по нескольку недель, чтобы вы могли об этом судить.

Сплавляются выше тройки, с прохождением или обносом, а тройка и ниже сплавом назвать нельзя, смешно. И озера с водохранилищами, ну никак не сплав. При заброске рюкзак тоже знаете ли что-то весит )) Недолго, конечно, но приятного мало.

[salana45]

Еще какие-то дополнительные вопросы будут?

Да нет, понятно - водница. Потому и не представляете кило железа во внутреннем кармане под рюкзаком. Единственное, что так можно носить - паспорт, и то он сильно мнётся. И даже мягкий паспорт мешает сильно, поэтому даже его убираю в рюкзак. Как будет давить не ребра объемная и тяжеленная железяка под давлением рюкзака, можете попробовать. Второй раз не захочется.

На крайняк можно за пазухой таскать, там он не так мешаться будет, мы так камус носим и фляги с водой. Чтобы клей на первом и вода во второй не замерзли. И то мешаются, на непродолжительное время только. Но пистолет за пазухой... Но даже так удобней, чем во внутреннем боковом кармане.

Тут ключевая вещь - рюкзак. А вы, поскольку опыта таскания рюкзаков не густо, про него совсем забыли.  А пистолет... Ну был и был, мало ли дураков на свете. У нас вон некоторые книжки в кило весом таскали, потом выкидывали этот хлам на второй день... Кило - это очень большой лишний вес. Граммы считают, обрезая ручки у зубных щеток, а тут - такой вес и объем, еще и в таком неудобном месте.

[bestiarys]

Да нет, понятно - водница. Потому и не представляете кило железа во внутреннем кармане под рюкзаком. Единственное, что так можно носить - паспорт, и то он сильно мнётся. И даже мягкий паспорт мешает сильно, поэтому даже его убираю в рюкзак. Как будет давить не ребра объемная и тяжеленная железяка под давлением рюкзака, можете попробовать. Второй раз не захочется.

На крайняк можно за пазухой таскать, там он не так мешаться будет, мы так камус носим и фляги с водой. Чтобы клей на первом и вода во второй не замерзли. И то мешаются, на непродолжительное время только. Но пистолет за пазухой... Но даже так удобней, чем во внутреннем боковом кармане.

... да нет, всё понятно и логично. Если исходить из того, что маршрут он должен был пройти целиком. Только, судя по всему, Золотарев никуда идти особо не собирался, только до места применения ледоруба. Не далее. Но это уже версионные построения.

[фугас]

какой кошмар рабочий посёлок Дубна, как и рабочий посёлок Лермонтов являются ЗАТО

Документы на стол.
Когда Лермонтовский стал ЗАТО?
Когда Дубна стала ЗАТО?

Добавлено позже:
24 июля 1956 года указом президиума Верховного Совета РСФСР № 762/14 «О преобразовании рабочего посёлка Дубно Калининской области в город областного подчинения» рабочий посёлок Дубно был преобразован в город Дубно. 22 сентября 1956 года указом президиума Верховного Совета РСФСР № 751/21 «О расширении черты города Дубно Калининской области и его передаче в состав Московской области» в состав города Дубно были включены населённые пункты Большая Волга Иваньковского поселкового Совета, Александровка, Козлаки, Ново-Иваньково, Ратмино и Юркино Александровского сельсовета Кимрского района Калининской области, а также город Дубно был передан из Калининской области в состав Московской области. 25 декабря 1957 года Московский областной совет депутатов трудящихся ходатайствовал перед Президиумом Верховного Совета РСФСР об уточнении названия города. 8 января 1958 года был издан указ Президиума Верховного Совета РСФСР: «Город Дубно Московской области впредь именовать городом Дубна».

4 марта 1958 года Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся принял решение включить рабочий посёлок Иваньково в черту города Дубна. 28 апреля 1958 года Исполнительный комитет Московского областного совета депутатов трудящихся отменил своё предыдущее решение от 4 марта 1958 года. 22 мая 1958 года указом президиума Верховного Совета РСФСР населённый пункт Большая Волга был выведен из состава города Дубна и присоединён к городу Иваньково.

13 декабря 1960 года указом президиума Верховного Совета РСФСР № 731/16 «Об объединении городов Дубны и Иваньково Московской области» города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубна.

[Starhunter]

bestiarys, у вас есть опыт обращения с оружием и ношения его?

[ВэйС]

salana45. Очень сложно объяснить человеку со сверхценными идеями, что рюкзак в данном конкретном случае перегружен , более того - нагрузка распределена асимметрично - более влево , что не имеет отношения ни к какому мифическому пистолету , а только к неправильной укладке ( в те времена , на каждой стоянке рюкзак разгружали полностью - для того, что бы либо его положить вместо каримата, либо засунуть в него ноги во время сна ) . От этого - вполне естественно, что Золотарев собирает штормовку на груди , большой груз неудобно нести при наличии складок штормовки , и вообще одежды на спине , это тем более верно , что тяжелый рюкзак тянет при одевании его одежду назад . При том типе рюкзака, что имеет Золотарев ( ранняя модификация " абалаковского рюкзака " невозможно сбросить вес на пояс , разгрузив плечи, от этого ношение любого жесткого и объемного предмета за пазухой становится не только травмоопасным - он просто рвет свитер .

[salana45]

Про рюкзак еще нужно сказать, что женский рюкзак чуть позже придумали не просто так, в виде маркетингового хода. У мужского рюкзака, если его наденет женщина, лямки проходят там, где  у них... как бы это сказать... выпуклости. И лямки так или иначе на эти выпуклости давят. Ровно там находится и внутренний карман, и если там что-то лежит, то так же будут давить на это что-то, пистолет там или что еще. Поэтому и придумали для женщин женский рюкзак. Его отличие от мужского в том, что лямки у него более узкие и изогнутые, они как бы огибают выпуклости на груди, у мужского же они идут прямо. Поэтому для женщин они не всегда удобны, как и для ношения чего-либо во внутреннем кармане. Но тогда женских рюкзаков не было, а с тем, что были, носить что-то во внутреннем кармане крайне неудобно. Оно и с женскими изогнутыми лямками не очень, а уж с прямыми мужскими...

[ВэйС]

salana45, кстати помните , лет 10 назад у горной туристки при одевании рюкзака, чего - то там от бюстгальтера меж ребер вошло ? Какая то косточка ( где она там ? ну женщины подскажут потом ) , когда доставали : думали пневмоторакс будет - но обошлось. Вроде на Белухе .

[Starhunter]

bestiarys, знаете, иногда надо ходить на блошиные рынки. Нашел там фонарик, так вот 75мм никак не получается штангеном. Это замер без всяких линеек-фотошопов. Со всеми натяжками по самым широким местам тока ради вас, округлив - получаем 70. И то, как говорится, это замер на следующий день после получки. За ракурс фото извиняюсь - помощников не было для съемки.

[bestiarys]

bestiarys, знаете, иногда надо ходить на блошиные рынки. Нашел там фонарик, так вот 75мм никак не получается штангеном. Это замер без всяких линеек-фотошопов. Со всеми натяжками по самым широким местам тока ради вас, округлив - получаем 70. И то, как говорится, это замер на следующий день после получки. За ракурс фото извиняюсь - помощников не было для съемки.

Без проблем. Если можно, то фото лицевой стороны, с Вашего разрешения, и фото в открытом виде.

[Jurij]

Без проблем. Если можно, то фото лицевой стороны, с Вашего разрешения, и фото в открытом виде.

Какая разница с какой стороны фото,если ширина батарейки 62мм?

[Afternoons]

bestiarys,

Метод не мой. Метод перспективный )) Описанный начиная с Паоло Учелло.

Очень хорошо. Пусть метод и перспективный, но все-таки хотелось убедиться в его достоверности.
Церквушки, колодцы, 3D моделирование - это мы понимаем.
Мы не понимаем, насколько можно доверять всем этим цифиркам вокруг них.
Поэтому  я и просил вас привести какое-нибудь простое доказательство.
Понимаю, что затея с обмером автомобиля немного гм.. избыточна для наших целей.
Предлагаю провести простой и понятный всем эксперимент.
Я выкладываю здесь это фото с пачкой сока на фоне старенького мангала. Пачка стандартная и ширина известна - 70 мм.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы за пять минут рисуете свои волшебные линии и выдаете предполагаемую ширину самого мангала с точностью до миллиметра.
Мы сравниваем с измерениями строительной рулеткой и апплодируем.
Надеюсь, это не займет у вас много времени, зато даст всем нам возможность убедиться в непорочности метода старика Учелло
А потом мы вернемся собственно к происхождению вашего фонаря и выслушаем ответы, почему вы нацепили на грудь Золотарева фонарик производства Московской артели №3, когда известно, что фонарик с клеймом МЕТГАЛ принадлежал Колеватову, был опознан его родственницей и выдан ей же:
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
Лист 251 УД
...
8. Фонарик простой артель уд. (два слова зачеркнуты) «МЕНАЛ (нечетко) № 3». Москва.
Но это потом, сначала давайте с вашим методом разберемся?
Спасибо.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Ну надо же к чему-то придраться

Это специальный фонарик для шпиёнов,там место для микроплёнки предусмотрено. Да это даже и не фонарик...

[Afternoons]

Это замер без всяких линеек-фотошопов. Со всеми натяжками по самым широким местам тока ради вас, округлив - получаем 70.

Не вижу смыса класть штангель криво, толкьо ради того, что бы получить ширину побольше
Обрати внимание, как снимают размеры сами авторы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Они рисуют грани аакурат по видимым ребрам фонаря, без учета всех этих защелок, выштамповок и петель.
И утверждают, что именно эта, видимая плоскость фонаря от грани до грани имеет ширину 75 мм, и именно ее берут в дальнейший расчет.