А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[SKAD]

Нет, не рассматривали, по той причине, что нам не известны ракетницы пистолетной компановки деталей, совпадающие по размеру и форме корпуса с изображением на фотографии.

А кто претендует на авторство пуска? (Маска не предлагать... )

[Иван Иванов]

С.А.Золотарев шел не в турпоход.

Абсолютно с вами согласен.Точнее, в поход он шел, цели были иные.

[Tsygankova Galina]

Я напомню - поход Аксельрода в июне 1959 года: когда ими на вершине пика Топографов таки занятным дедовским способом запускалась ракета при отсутствии ракетницы. Т.е. не выпали из традиции. И ракетницу можно по идее носить как Бог на душу положит. Нисколь не парясь светить.

Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А на груди было принято носить фотоаппарат.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bestiarys]

Tsygankova Galina, на представленном Вами фото, я вижу складки свитера на животе, но Вы возможно видите что-то другое. В любом случае эти изображения к теме не относятся.

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, я вижу складки свитера на животе

Так и я их вижу. На животе только складки свитера и ничего кроме складок.

Посмотрите что у Аксельрода в правой руке. Или вы мастер только по "складкам на животе"?

но Вы возможно видите что-то другое.

Слава Богу, ничего, только складки.

В любом случае эти изображения к теме не относятся.

Относятся к вопросу Почемучки:

... могла ли это быть ракетница?

[bestiarys]

Tsygankova Galina, фотографии, которые Вы разместили, лишний раз доказывают, что у С.А.Золотарева был пистолет, который выявляется на фото, а всё остальное лишь складки на одежде. Спасибо за дополнительную аргументацию нашего исследования )) Вы отлично поработали.

При сравнении двух фотоизображений отлично выявляется принципиальная разница между складками, образованными просто одеждой и объектом, который одеждой облегается. Первые мягкие и аморфные, во втором случае хорошо прослеживается геометрия объекта, приведшего к появлению этого объема.

***Картинка кликабельна.

[Tsygankova Galina]

Tsygankova Galina, фотографии, которые Вы разместили, лишний раз доказывают, что у С.А.Золотарева был пистолет, который выявляется на фото, а всё остальное лишь складки на одежде. Спасибо за дополнительную аргументацию нашего исследования ))

Пожалуйста, всегда рада помочь нуждающимся в "складках" .

[Gustav917]

Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей.

Вы хотите сказать, что предмет в его руке на фото это СПШ-44 или ОСП-30?

[Tsygankova Galina]

Вы хотите сказать, что предмет в его руке на фото это СПШ-44 или ОСП-30?

https://www.youtube.com/watch?v=Hqb4vbfbXOQ#

https://www.youtube.com/watch?v=jIPEUY-5u2I#

Вам решать.

[Gustav917]

www.youtube.com/watch?vHqb4vbfbXOQ

Спасибо, я представлю себе как выглядят эти пистолеты как советские, так и вальтеровские. Но на вопрос Вы не ответили.

Добавлено позже:

Вам решать.

а я то здесь причем? Вы утверждаете, что "Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей."
Вот я и поинтересовался, что за тип ракетницы Вы видите на представленном Вами фото в руке Аксельрода.

[Starhunter]

С большой долей вероятности СПШ-44 длиной 220мм. Несколько раз видел к таким пистолетам очень интересную прибуду

[Gustav917]

С большой долей вероятности СПШ-44

а стеночка "ствола" на фото поисковиков не толстовата для СПШ?



Помимо этого очень странный способ удержания сверху за казну. И вообще как-то для меня необычно на дружеской фотографии направить ствол ракетницы на фотографа. Смысл не понятен. Хотел бы покрасоваться – засунул бы за пояс или держал бы за рукоять, чтобы видно было, что это именно ракетница, а не лопата или заступ без черенка.

[Tsygankova Galina]

а стеночка "ствола" на фото поисковиков не толстовата для СПШ?

Для СП Макарова норм.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gustav917]

С большой долей вероятности СПШ-44 длиной 220мм.

При детальном рассмотрении оказалось, что действительно она самая. Глаз-алмаз ))

[фугас]

Кстати, у подобных штормовок внутренних карманов, как правило, нет - это голимая брезентуха без подкладки.

На даче такая висит. Действительно, нет там внутренних карманов. И подкладки нет. 

Добавлено позже:

А штатив - фотографий нет. Есть предположение, что так названа струбцина для крепления фотоаппаратов к столу. На форуме уже проскакивало фото подобной конструкции, причем явно серийного производства.

Так оно и есть - штатив  типа струбцины.

[Tsygankova Galina]

При детальном рассмотрении...

Дайте, пожалуйста, оригинал этого фото.

[Gustav917]

Дайте, пожалуйста, оригинал этого фото.

без проблем

[Tsygankova Galina]

без проблем

Спасибо, я искала именно это фото, чтобы вам показать и не смогла его найти.

Так что у Аксельрода была ракетница,

... а не лопата или заступ без черенка.

.

[Gustav917]

Так что у Аксельрода была ракетница,

Вы очень проницательны.

[НифНафНуф]

Что именно Вы доказываете своей ссылкой? Причем тут пистолет с длиной ствола 127 мм и длиной 205 мм?

То, что писал ранее. Можно найти в пользовании различных органов СССР кучу пистолетов разных моделей, но я никогда не слышал за модель Б.10/22.  Почему отдавали предпочтение некоторым образцам-отдельный разговор.

Добавлено позже:

Насколько  понимаю, Вы предлагаете в качестве альтернативы модель FN Browning 1903?
Это странно и, на мой взглдяд, напоминает элемент спора только ради спора.
Если вы найдете ттх этой модели в заслуживающем доверия источнике, то обнаружите, что длина этого пистолета составляет 205 мм, а вес без патронов 930 гр.
Это уже само по себе исключает его из числа претендентов. Помимо этого, форма задней части корпуса не соответствует изображению на фото.

Нет, я не предлагаю пистолет вообще для ношения в кармане таким способом и задал вопрос ранее -почему так не должно было быть.

[фугас]

„Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!“ —  Конфуций

[bestiarys]

То, что писал ранее. Можно найти в пользовании различных органов СССР кучу пистолетов разных моделей, но я никогда не слышал за модель Б.10/22.  Почему отдавали предпочтение некоторым образцам-отдельный разговор.

Прощу прощения, но Вы не ответили на вопрос. Пистолет с данной длиной ствола просто не подходит по габаритам.

[НифНафНуф]

хотела извиниться. С моей стороны это некрасиво. Практическая перспектива за один день не учится, и за год не учится тоже.

Если изначальная постановка задачи неверна, то нет смысла что-то рисовать. Мой вопрос Густаву выше в силе. И он касается практики похода в большей степени. Смотрим на фото Золотарёва ... днём.
 

Добавлено позже:

Но самое интересное даже не это, а то , что если хоть одно из подразделений НКВД использует табельный пистолет под патрон 7.65, т

Данная модель была и в калибре 9мм. Браунинг м10/22 тоже был в таком калибре. Органы предпочитали калибр-9мм, 7.65 -больше гражданское оружие.

Добавлено позже:

почему Золотарев, предпочитая данную конструкцию пистолета, взял М1922 а не М1910 под тот же боеприпас, хотя она легче и компактнее?

Я про это упоминал ранее. Боеприпас не определён. А выбирать он мог только между 7.65 и 9мм. Второй магазин и наличие лишнего патрона в нём не являются довлеющим фактором. 

[bestiarys]

Данная модель была и в калибре 9мм. Браунинг м10/22 тоже был в таком калибре. Органы предпочитали калибр-9мм, 7.65 -больше гражданское оружие.

Будьте любезны, приведите документы, пожалуйста, из которых это следует и на которые Вы опираетесь. Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65. Не думаю, что у наших силовых стркутур были какие-то особые предпочтения.

[НифНафНуф]

Пистолет с данной длиной ствола просто не подходит по габаритам.

Я не рассматриваю ношение пистолета в кармане вообще-писал выше. Ваш же посыл основан чисто похожести контуров кобуры. А про контур я писал ранее- есть выступ на одежде, который никак не подходит к данной модели к.
  Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета?

[bestiarys]

Я не рассматриваю ношение пистолета в кармане вообще-писал выше. Ваш же посыл основан чисто похожести контуров кобуры. А про контур я писал ранее- есть выступ на одежде, который никак не подходит к данной модели к.
  Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета?

Посыл основан на:
- параметрических данных выявленного объекта
- геометрических данных выявленного объекта
- видимом и хорошо читаемом абрисе объекта, дающих возможность его атрибутирования
- характерных признаках кобуры для данной конкретной модели пистолета
То есть целого ряда данных, которые могут обосновать его наличие и типологические характеристики.

[Gustav917]

Будьте любезны, приведите документы, пожалуйста, из которых это следует и на которые Вы опираетесь. Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65. Не думаю, что у наших силовых стркутур были какие-то особые предпочтения.

Вы совершенно правы. Более того, как известно на заводах СССР был налажен выпуск патрона 7.65 Браунинг, но никак не 9x17mm Browning Short, оружие под который в СССР в массовом порядке не использовалось.

[НифНафНуф]

Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65.

Это не так. Когда появился 9х17 полиция, гражданские и спецслужбы перешли на этот калибр. А перешли потому что Вторая Гаагская конвенция 1907 года...
 Бр.М10/22 это лишь одна из многочисленных моделей, использовавшихся в то время.

Добавлено позже:

- видимом и хорошо читаемом абрисе объекта, дающих возможность его атрибутирования

Остаётся только сделать модель кобуры и вложить в нашитый карман какой-нить штормовки. И поверьте, контур будет выглядеть иначе...

[Gustav917]

Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета?

Это с Вашей стороны чистая демагогия. Карман не "огромный", а достаточно большой для комфортного хранения пистолет указанной модели в открытой кобуре. Если такого кармана на штормовке Золотарева изначально не было, значит он пришил его. Да, ради ношения пистолета, в тех случая когда он ему был нужен. А до этого, он мог хранить там все, что счел бы нужным. Большие нутренние карманы на туристической куртке просто удобны.

[bestiarys]

[

Это не так. Когда появился 9х17 полиция, гражданские и спецслужбы перешли на этот калибр. А перешли потому что Вторая Гаагская конвенция 1907 года...
 Бр.М10/22 это лишь одна из многочисленных моделей, использовавшихся в то время.

Добавлено позже:Остаётся только сделать модель кобуры и вложить в нашитый карман какой-нить штормовки. И поверьте, контур будет выглядеть иначе...

Давайте будем конкретно, с приведением ссылок и полного текста рассуждений, поскольку угадывать что именно Вы имели ввиду достаточно сложно.

Не поверю, поскольку не вижу оснований верить. будут основания, будем смотреть.