А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) - стр. 27 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)  (Прочитано 176814 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

Нет, не рассматривали, по той причине, что нам не известны ракетницы пистолетной компановки деталей, совпадающие по размеру и форме корпуса с изображением на фотографии.
А кто претендует на авторство пуска? (Маска не предлагать... *JOKINGLY*)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 10:12

С.А.Золотарев шел не в турпоход.
Абсолютно с вами согласен.Точнее, в поход он шел, цели были иные.
« Последнее редактирование: 31.05.20 19:57 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я напомню - поход Аксельрода в июне 1959 года: когда ими на вершине пика Топографов таки занятным дедовским способом запускалась ракета при отсутствии ракетницы. Т.е. не выпали из традиции. И ракетницу можно по идее носить как Бог на душу положит. Нисколь не парясь светить.
Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А на груди было принято носить фотоаппарат.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 31.05.20 20:06 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Tsygankova Galina, на представленном Вами фото, я вижу складки свитера на животе, но Вы возможно видите что-то другое. В любом случае эти изображения к теме не относятся.
« Последнее редактирование: 31.05.20 20:16 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Tsygankova Galina, я вижу складки свитера на животе
*ROFL*
Так и я их вижу. На животе только складки свитера и ничего кроме складок.

Посмотрите что у Аксельрода в правой руке. Или вы мастер только по "складкам на животе"?


но Вы возможно видите что-то другое.
Слава Богу, ничего, только складки.
В любом случае эти изображения к теме не относятся.
Относятся к вопросу Почемучки:
... могла ли это быть ракетница?
« Последнее редактирование: 31.05.20 20:20 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Tsygankova Galina, фотографии, которые Вы разместили, лишний раз доказывают, что у С.А.Золотарева был пистолет, который выявляется на фото, а всё остальное лишь складки на одежде. Спасибо за дополнительную аргументацию нашего исследования )) Вы отлично поработали.

При сравнении двух фотоизображений отлично выявляется принципиальная разница между складками, образованными просто одеждой и объектом, который одеждой облегается. Первые мягкие и аморфные, во втором случае хорошо прослеживается геометрия объекта, приведшего к появлению этого объема.

***Картинка кликабельна.

« Последнее редактирование: 31.05.20 20:46 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Tsygankova Galina, фотографии, которые Вы разместили, лишний раз доказывают, что у С.А.Золотарева был пистолет, который выявляется на фото, а всё остальное лишь складки на одежде. Спасибо за дополнительную аргументацию нашего исследования ))
Пожалуйста, всегда рада помочь нуждающимся в "складках" . :)
« Последнее редактирование: 31.05.20 20:22 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей.
Вы хотите сказать, что предмет в его руке на фото это СПШ-44 или ОСП-30?
« Последнее редактирование: 31.05.20 20:45 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы хотите сказать, что предмет в его руке на фото это СПШ-44 или ОСП-30?
https://www.youtube.com/watch?v=Hqb4vbfbXOQ#


https://www.youtube.com/watch?v=jIPEUY-5u2I#


Вам решать.
« Последнее редактирование: 31.05.20 20:54 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
www.youtube.com/watch?vHqb4vbfbXOQ
Спасибо, я представлю себе как выглядят эти пистолеты как советские, так и вальтеровские. Но на вопрос Вы не ответили.

Добавлено позже:
Вам решать.
а я то здесь причем? Вы утверждаете, что "Аксельрод, похоже, везде ходил с ракетницей."
Вот я и поинтересовался, что за тип ракетницы Вы видите на представленном Вами фото в руке Аксельрода.
« Последнее редактирование: 31.05.20 21:00 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:24

С большой долей вероятности СПШ-44 длиной 220мм. Несколько раз видел к таким пистолетам очень интересную прибуду
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
С большой долей вероятности СПШ-44
а стеночка "ствола" на фото поисковиков не толстовата для СПШ?



Помимо этого очень странный способ удержания сверху за казну. И вообще как-то для меня необычно на дружеской фотографии направить ствол ракетницы на фотографа. Смысл не понятен. Хотел бы покрасоваться – засунул бы за пояс или держал бы за рукоять, чтобы видно было, что это именно ракетница, а не лопата или заступ без черенка.
« Последнее редактирование: 31.05.20 21:59 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
а стеночка "ствола" на фото поисковиков не толстовата для СПШ?
Для СП Макарова норм.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 31.05.20 21:41 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
С большой долей вероятности СПШ-44 длиной 220мм.
При детальном рассмотрении оказалось, что действительно она самая. Глаз-алмаз ))
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:46 »

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

Кстати, у подобных штормовок внутренних карманов, как правило, нет - это голимая брезентуха без подкладки.
На даче такая висит. Действительно, нет там внутренних карманов. И подкладки нет.  *YES*

Добавлено позже:
А штатив - фотографий нет. Есть предположение, что так названа струбцина для крепления фотоаппаратов к столу. На форуме уже проскакивало фото подобной конструкции, причем явно серийного производства.
Так оно и есть - штатив  типа струбцины.
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:47 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
При детальном рассмотрении...

Дайте, пожалуйста, оригинал этого фото.
« Последнее редактирование: 31.05.20 22:55 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Дайте, пожалуйста, оригинал этого фото.

без проблем


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

без проблем
Спасибо, я искала именно это фото, чтобы вам показать и не смогла его найти.

Так что у Аксельрода была ракетница,
... а не лопата или заступ без черенка.
.

:)
« Последнее редактирование: 31.05.20 23:21 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Так что у Аксельрода была ракетница,
Вы очень проницательны.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Что именно Вы доказываете своей ссылкой? Причем тут пистолет с длиной ствола 127 мм и длиной 205 мм?
То, что писал ранее. Можно найти в пользовании различных органов СССР кучу пистолетов разных моделей, но я никогда не слышал за модель Б.10/22.  Почему отдавали предпочтение некоторым образцам-отдельный разговор.

Добавлено позже:
Насколько  понимаю, Вы предлагаете в качестве альтернативы модель FN Browning 1903?
Это странно и, на мой взглдяд, напоминает элемент спора только ради спора.
Если вы найдете ттх этой модели в заслуживающем доверия источнике, то обнаружите, что длина этого пистолета составляет 205 мм, а вес без патронов 930 гр.
Это уже само по себе исключает его из числа претендентов. Помимо этого, форма задней части корпуса не соответствует изображению на фото.
Нет, я не предлагаю пистолет вообще для ношения в кармане таким способом и задал вопрос ранее -почему так не должно было быть.
« Последнее редактирование: 01.06.20 00:13 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

„Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!“ —  Конфуций

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
То, что писал ранее. Можно найти в пользовании различных органов СССР кучу пистолетов разных моделей, но я никогда не слышал за модель Б.10/22.  Почему отдавали предпочтение некоторым образцам-отдельный разговор.
Прощу прощения, но Вы не ответили на вопрос. Пистолет с данной длиной ствола просто не подходит по габаритам.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

хотела извиниться. С моей стороны это некрасиво. Практическая перспектива за один день не учится, и за год не учится тоже.
Если изначальная постановка задачи неверна, то нет смысла что-то рисовать. Мой вопрос Густаву выше в силе. И он касается практики похода в большей степени. Смотрим на фото Золотарёва ... днём.
 

Добавлено позже:
Но самое интересное даже не это, а то , что если хоть одно из подразделений НКВД использует табельный пистолет под патрон 7.65, т
Данная модель была и в калибре 9мм. Браунинг м10/22 тоже был в таком калибре. Органы предпочитали калибр-9мм, 7.65 -больше гражданское оружие.

Добавлено позже:
почему Золотарев, предпочитая данную конструкцию пистолета, взял М1922 а не М1910 под тот же боеприпас, хотя она легче и компактнее?
Я про это упоминал ранее. Боеприпас не определён. А выбирать он мог только между 7.65 и 9мм. Второй магазин и наличие лишнего патрона в нём не являются довлеющим фактором. 
« Последнее редактирование: 01.06.20 00:38 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Данная модель была и в калибре 9мм. Браунинг м10/22 тоже был в таком калибре. Органы предпочитали калибр-9мм, 7.65 -больше гражданское оружие.
Будьте любезны, приведите документы, пожалуйста, из которых это следует и на которые Вы опираетесь. Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65. Не думаю, что у наших силовых стркутур были какие-то особые предпочтения.
« Последнее редактирование: 01.06.20 00:42 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Пистолет с данной длиной ствола просто не подходит по габаритам.
Я не рассматриваю ношение пистолета в кармане вообще-писал выше. Ваш же посыл основан чисто похожести контуров кобуры. А про контур я писал ранее- есть выступ на одежде, который никак не подходит к данной модели к.
  Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета? *NO*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я не рассматриваю ношение пистолета в кармане вообще-писал выше. Ваш же посыл основан чисто похожести контуров кобуры. А про контур я писал ранее- есть выступ на одежде, который никак не подходит к данной модели к.
  Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета? *NO*
Посыл основан на:
- параметрических данных выявленного объекта
- геометрических данных выявленного объекта
- видимом и хорошо читаемом абрисе объекта, дающих возможность его атрибутирования
- характерных признаках кобуры для данной конкретной модели пистолета
То есть целого ряда данных, которые могут обосновать его наличие и типологические характеристики.
« Последнее редактирование: 01.06.20 01:03 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Будьте любезны, приведите документы, пожалуйста, из которых это следует и на которые Вы опираетесь. Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65. Не думаю, что у наших силовых стркутур были какие-то особые предпочтения.
Вы совершенно правы. Более того, как известно на заводах СССР был налажен выпуск патрона 7.65 Браунинг, но никак не 9x17mm Browning Short, оружие под который в СССР в массовом порядке не использовалось.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Поскольку, по приводимым выше данным, ссылку на которые я давала, силовые органы во всем остальном мире предпочитали М 1922, калибр 7.65.
Это не так. Когда появился 9х17 полиция, гражданские и спецслужбы перешли на этот калибр. А перешли потому что Вторая Гаагская конвенция 1907 года...
 Бр.М10/22 это лишь одна из многочисленных моделей, использовавшихся в то время.

Добавлено позже:
- видимом и хорошо читаемом абрисе объекта, дающих возможность его атрибутирования
Остаётся только сделать модель кобуры и вложить в нашитый карман какой-нить штормовки. :( И поверьте, контур будет выглядеть иначе...
« Последнее редактирование: 01.06.20 01:10 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Пусть Золотарёв пришил себе огромный карман изнутри , что же, он это сделал ради ношения пистолета?
Это с Вашей стороны чистая демагогия. Карман не "огромный", а достаточно большой для комфортного хранения пистолет указанной модели в открытой кобуре. Если такого кармана на штормовке Золотарева изначально не было, значит он пришил его. Да, ради ношения пистолета, в тех случая когда он ему был нужен. А до этого, он мог хранить там все, что счел бы нужным. Большие нутренние карманы на туристической куртке просто удобны.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
[
Это не так. Когда появился 9х17 полиция, гражданские и спецслужбы перешли на этот калибр. А перешли потому что Вторая Гаагская конвенция 1907 года...
 Бр.М10/22 это лишь одна из многочисленных моделей, использовавшихся в то время.

Добавлено позже:Остаётся только сделать модель кобуры и вложить в нашитый карман какой-нить штормовки. :( И поверьте, контур будет выглядеть иначе...
Давайте будем конкретно, с приведением ссылок и полного текста рассуждений, поскольку угадывать что именно Вы имели ввиду достаточно сложно.

Не поверю, поскольку не вижу оснований верить. будут основания, будем смотреть.