А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе) - стр. 32 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)  (Прочитано 174552 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys. Откуда такое умозаключение ? РДГ вооружается оружием максимально пригодным для выполнения поставленной задачи вне зависимости от его типа и происхождения. Агент - оружием максимально распространенным в данной местности ( стране ), но " Браунинг М1910 \ 1922  " не является ни типичным, ни распространенным оружием на территории СССР , то есть такое оружие вызовет вопросы . Разумеется , человек выбирает оружие максимально удобное и привычное, это аксиома, но только не в ситуации когда у него есть некая легенда - все ( я подчеркиваю ) - все подгоняется под эту легенду. Представьте видит некто из группы такой пистолет ( не наган , ни ТТ, ни даже Люгер ) - что он должен подумать ? Да шпион этот пришелец ! Не наш он человек.
В следующий раз зайду лет через семь.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ВэйС, Вы сможете мне уверенно сказать каким именно типом пистолетов пользовались при обучении, скажем в Высшей спецшколе Генштаба Красной Армии, созданной на базе разведфакультета Военной Академии им. М.В. Фрунзе  в 1943-1945 годах?  Модельный ряд, калибр.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

У Вас проблемы с математикой? Это максимальный размер
32,5см?? *JOKINGLY*

Вижу проблемы с единицами длины.
Но таки задаю наводящие вопросы.
1. Какая длина пистолета в кобуре?
2. Какая ширина пистолета в кобуре?
3. Какая высота пистолета в кобуре?
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys , Высшая спецшкола создана в 194О . Приказ НКО от 27 августа. Из того , что знаю - вооружались штатным оружием стрелкового батальона РККА . Есть фотографии : Чуваков - видимо ТК , у остальных - штатные ТТ , судя по кобуре.
В следующий раз зайду лет через семь.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
32,5см??

Вижу проблемы с единицами длины.
Но таки задаю наводящие вопросы.
1. Какая длина пистолета в кобуре?
2. Какая ширина пистолета в кобуре?
3. Какая высота пистолета в кобуре?
Длина выявленного объекта 218 мм, т.е. 21.8 см
Длина М 1922 178 мм, т.е. 17,8 см
Вам напомнить, что сантиметр является стандартной единицей измерения.
А по остальному... первый пост в теме, пропорции есть, можно посчитать если не пропало желание.

Добавлено позже:
bestiarys. Откуда такое умозаключение ? РДГ вооружается оружием максимально пригодным для выполнения поставленной задачи вне зависимости от его типа и происхождения. Агент - оружием максимально распространенным в данной местности ( стране ), но " Браунинг М1910 \ 1922  " не является ни типичным, ни распространенным оружием на территории СССР , то есть такое оружие вызовет вопросы . Разумеется , человек выбирает оружие максимально удобное и привычное, это аксиома, но только не в ситуации когда у него есть некая легенда - все ( я подчеркиваю ) - все подгоняется под эту легенду. Представьте видит некто из группы такой пистолет ( не наган , ни ТТ, ни даже Люгер ) - что он должен подумать ? Да шпион этот пришелец ! Не наш он человек.
Умозаключение основано на распространенности  М 1922 в Европе в предвоенный и военный период. Выборку могу сделать, если интересно.
Браунинг М 1922 имел хождение в целом ряде Европейских государств, от Бельгии и Германии, до Турции включительно, причем отнюдь не в качестве единичных экземпляров.
Фронтовик с М 1922 экзотикой бы не был однозначно, пока вопрос легитимности пистолета я не рассматриваю. Здесь не было бы никаких вопросов относительно легендирования его возможного происхождения, включая, кстати, Кавказ.
« Последнее редактирование: 03.06.20 19:39 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

bestiarys, вот " Намбу " распространен в Японии . " Астра " - в Испании , но это не значит , что они распространены в СССР , верно ? Начнем с того , что " Браунинг М1922 " никогда не входил в систему вооружения СССР , даже ограниченного стандарта. Полагаю этот факт установлен в полной мере. В 1959 году не было ни интернета, ни даже справочника Жука, от этого пистолет необычной формы становился вещью подозрительной. Опять же : подозрительной как для милиции, так и для спутников. Просчитаем возможную реакцию спутников : " О , да у тебя " Вальтер " именной ! Расскажи за что получил ? И - это что за пистолет ? Откуда ? Именной ?! Ни разу таких не видел. А документы у тебя на него есть ?
В следующий раз зайду лет через семь.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 3 247

  • Была сегодня в 10:07

На то, что ракетницу ему дал Слобцов.
Не, на то что из лагеря они стреляли из ракетницы сигналы авиабортам.
https://proza.ru/2013/11/21/1184

"... В вертолете
Высоко. Давление на приборе упал. Летчик на землю, смотрит и штурман подсказывает. Винт гудит. Видно было, что по земле несет поземку. С гор спускалась облачность. Вершина полностью в облаках. Скорость по показывала 40-50 км.-зач Вертолет стоял на площадке, а прибор показывал скорость 40-50 км. Значит, ветер дул с такой силой. Свет(?) было плохо видно. Люди были в лагере. В лагере подали сигнал тревоги и они в нем думали, что вертолет не сядет. Лагерь был 1.5-2 км в низу, в долине р.Ауспии. .."

"... После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше. Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты. Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный. А вот Вик.Вас. летал. Когда он подлетал к месту посадки, то все было в тумане. Ему дали ракетные сигналы и он несколько раз делал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но из-за облачности не видели. А вдруг он уже близко над землей.
- Да ведь он, пожалуй, сядет на нас, - кто-то сказал.
Вик.Вас. бывалый военный летчик. Он обучался на вертолете в горах, летал ночью, очень любит летать, свою машину и поэтому в таких трудных условиях садится. ..."
« Последнее редактирование: 03.06.20 20:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

НифНафНуф
Цитирование
Перед кем именно?
1. Перед остальными туристами.
2. При проверке документов и вещей. Это сейчас можно смарт в лицо СП тыкать, ссылаться на НПА и прочее.

ВэйС
Цитирование
Но к надписи и бумажка должна быть !
ВэйС, извиняюсь, не расписал КАК полностью надо было легендировать пистолет. Хотя (и мой начальник это мне постоянно говорит), ты учитывай, что другие люди могут быть некомпетентнее тебя, поэтому "пиши как для идиотов, используя метод древней Спарты".

Цитирование
вот " Намбу " распространен в Японии
Думаю, что часть "Намбу" могла оказаться как наградных после разборок на Халкин-Голе или когда выполняли договорные отношения с союзниками по Японии.

bestiarys
Цитирование
Подойдите к анализу с другой стороны. Каким оружием должен быть вооружен диверсант на территории противника. Полагаю, что таким которое не вызовет подозрение при его легендировании.
И вот тут начинается самое интересное. Танцевать можно долго. Если коротко, то вы путаете диверсантов, разведчиков и агентов. Диверсантам по хрен на то, которое вызовет/не вызовет подозрение, у них первый выстрел до начала активной фазы операции=провал.
А агентуру вооружали, исходя не только из легенды, но и особенностей страны. Если в тех же США пистолет у штатского не вызовет вопросов, то в СССР того времени вопросы вызовет.

Цитирование
В этом случае М1922 практически идеален. Учитывая его распространенность. Разве нет?
Вальтер или Парабеллум, не говоря уже о ТТ или Нагане с Маузером - куда более узнаваем.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Starhunter, видно я пропустил этот момент - в связи с делениями и пертрубациями. Сейчас гляну. Не подскажете где это ?
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

ВэйС
Цитирование
Starhunter, видно я пропустил этот момент - в связи с делениями и пертрубациями. Сейчас гляну. Не подскажете где это ?
Что именно? Если про документы на наградной, то мой пост от 29.05.20 в 19:08:
Вейс, в закормах "конторы" можно было найти практически любой "ствол". Намного больше подходил для дела тот же ПП/ППК от Карла Вальтера, а если еще и документы выправить - так и носить можно было с ребятами не таясь - "наградной".
« Последнее редактирование: 03.06.20 20:21 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Starhunter. Спасибо. Это то я прочел. Видимо запамятовал.
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

ВэйС
Цитирование
Starhunter. Спасибо. Это то я прочел. Видимо запамятовал.
Хорошо, что никто тут фехтбухи не выкладывает...
INTER ARMA SILENT LEGES

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Если про документы на наградной
Удостоверение на оружие тогда должно было бы быть. Поскольку это награда, а законность награды подтверждается удостоверением на нее. Кроме того, когда Золотарев мог получить наградное оружие? Если на момент награждения имел офицерское звание. А это уже после войны. В послевоенное время основания и порядок вручения этой награды был жёстко регламентирован Дисциплинарным уставом Вооружённых Сил Союза ССР (введён Приказом Министра Вооружённых Сил Союза ССР №17 от 01.06.1946 г.)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

фугас
Цитирование
Кроме того, когда Золотарев мог получить наградное оружие? Если на момент награждения имел офицерское звание.
Во время войны могли и сержанта или старшину наградить, когда понимали, что орден могут и зажать, а медальки маловато. А вот после войны основную массу "наградного" у "младших чинов" начали "Отжимать".
INTER ARMA SILENT LEGES

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

При демобилизации сдавали.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

фугас
Цитирование
При демобилизации сдавали.
Табельное - да. Наградное - нет. А вот позже потихоньку стали "отжимать", без беспредела, типа "чтобы завтра сдал!", а путем, скажем так, мелкого шантажа.
INTER ARMA SILENT LEGES

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Табельное - само собой. Это даже не обсуждается.  *YES* А с наградным в 46-м начали порядок наводить - бандитизм развелся. В военкомате при постановке на учет и при переучете изымали с отметкой об изъятии и справкой. Плюс УК со статьей за незаконное владение оружием пять лет мог дать. А как еще иначе порядок навести с оружием?
« Последнее редактирование: 03.06.20 21:40 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

фугас
Цитирование
В военкомате при постановке на учет и при переучете изымали с отметкой об изъятии и справкой. Плюс УК со статьей за незаконное владение оружием пять лет мог дать. А как еще иначе порядок навести с оружием?
Если только не упирался рогом владелец. А что значит незаконное? Запись в военнике есть? Все, свободны - товарищи.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Да уж... вы простых путей не ищите )))
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения? Кстати тут узнал случайно, что одр ксивы комитетские не сдавали, и продолжали ими пользоваться при необходимости как и будучи в штате.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Да уж... вы простых путей не ищите )))
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения? Кстати тут узнал случайно, что одр ксивы комитетские не сдавали, и продолжали ими пользоваться при необходимости как и будучи в штате.
Gustav917,  а где оно?

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Запись в военнике есть? Все, свободны - товарищи.
В запасе товарищ? Тогда к Вам вопрос - где удостоверение на наградное?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

фугас
Цитирование
В запасе товарищ? Тогда к Вам вопрос - где удостоверение на наградное?
Спроси у ВэйСа, где был наградной его отца прописан. Еще раз - кто показывал зубы - пистолеты оставляли. Кто нет - забирали.
INTER ARMA SILENT LEGES

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане
Если у Золотарева лежит в кармане удостоверение личности офицера, то это означает, что паспорта гражданина СССР у него нет, ибо он военнослужащий. А раз так, то ни одно предприятие, ни одна организация не имеет права принять его на работу, будь хоть школа, хоть колхоз, хоть завод, хоть турбаза. И никакой трудовой книжки у Золотарева тогда и быть не может. То же самое, ежели у него в кармане удостоверение от "конторы".

Добавлено позже:
Еще раз - кто показывал зубы - пистолеты оставляли
А какие были правила хранения и ношения наградного оружия?
« Последнее редактирование: 03.06.20 22:00 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Высшей спецшколе Генштаба Красной Армии
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения?
Так СЗ, по версии,  действующий офицер органов ГБ или СА?  =-O
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Если у Золотарева лежит в кармане удостоверение личности офицера, то это означает, что паспорта гражданина СССР у него нет, ибо он военнослужащий. А раз так, то ни одно предприятие, ни одна организация не имеет права принять его на работу, будь хоть школа, хоть колхоз, хоть завод, хоть турбаза. И никакой трудовой книжки у Золотарева тогда и быть не может. То же самое, ежели у него в кармане удостоверение от "конторы".
Вы, пожалуйста, почитайте где-нибудь что такое ОДР офицер действующего резерва конторы, а потом я отвечу на Ваши скорректированные вопросы, если они останутся.
« Последнее редактирование: 03.06.20 22:11 »

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

где был наградной его отца прописан.
А где он разрешение на наградной получал - не в отделе милиции? По идее, наградной должен был быть учтен там по месту жительства.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Так СЗ, по версии,  действующий офицер органов ГБ или СА?
3 ГУ

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

почитайте где-нибудь что такое ОДР
А чего тут читать?  *JOKINGLY* Скажите лучше, когда Золотарев стал ОДР.  ;)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Фугас, у вас есть информация, что тогда нельзя было носить наградное?

Цитирование
А где он разрешение на наградной получал - не в отделе милиции? По идее, наградной должен был быть учтен там по месту жительства.
Тему назад отлистайте - написано было.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

фугас, оружие действительно отбирали. Но там было все несколько не так : отбирали, при отсутствии документов о награждении и справок , но по моему - у всех подряд. Дядя ( а не отец )  это миновал - он свой кольт получил от американского командования вместо " Медали военнопленного " за штурм ворот концлагеря , там была грамота на английском , и запись в военном билете , на странице где отмечается личное оружие , но не где награды . В плен он попал старшим лейтенантом, старшим офицером батареи РС , проверялся , вроде по июнь 1945, восстановлен в кадрах , служил где - то до конца сороковых.
В следующий раз зайду лет через семь.