А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[ВэйС]

bestiarys. Откуда такое умозаключение ? РДГ вооружается оружием максимально пригодным для выполнения поставленной задачи вне зависимости от его типа и происхождения. Агент - оружием максимально распространенным в данной местности ( стране ), но " Браунинг М1910 \ 1922  " не является ни типичным, ни распространенным оружием на территории СССР , то есть такое оружие вызовет вопросы . Разумеется , человек выбирает оружие максимально удобное и привычное, это аксиома, но только не в ситуации когда у него есть некая легенда - все ( я подчеркиваю ) - все подгоняется под эту легенду. Представьте видит некто из группы такой пистолет ( не наган , ни ТТ, ни даже Люгер ) - что он должен подумать ? Да шпион этот пришелец ! Не наш он человек.

[bestiarys]

ВэйС, Вы сможете мне уверенно сказать каким именно типом пистолетов пользовались при обучении, скажем в Высшей спецшколе Генштаба Красной Армии, созданной на базе разведфакультета Военной Академии им. М.В. Фрунзе  в 1943-1945 годах?  Модельный ряд, калибр.

[НифНафНуф]

У Вас проблемы с математикой? Это максимальный размер

32,5см??

Вижу проблемы с единицами длины.
Но таки задаю наводящие вопросы.
1. Какая длина пистолета в кобуре?
2. Какая ширина пистолета в кобуре?
3. Какая высота пистолета в кобуре?

[ВэйС]

bestiarys , Высшая спецшкола создана в 194О . Приказ НКО от 27 августа. Из того , что знаю - вооружались штатным оружием стрелкового батальона РККА . Есть фотографии : Чуваков - видимо ТК , у остальных - штатные ТТ , судя по кобуре.

[bestiarys]

32,5см??

Вижу проблемы с единицами длины.
Но таки задаю наводящие вопросы.
1. Какая длина пистолета в кобуре?
2. Какая ширина пистолета в кобуре?
3. Какая высота пистолета в кобуре?

Длина выявленного объекта 218 мм, т.е. 21.8 см
Длина М 1922 178 мм, т.е. 17,8 см
Вам напомнить, что сантиметр является стандартной единицей измерения.
А по остальному... первый пост в теме, пропорции есть, можно посчитать если не пропало желание.

Добавлено позже:

bestiarys. Откуда такое умозаключение ? РДГ вооружается оружием максимально пригодным для выполнения поставленной задачи вне зависимости от его типа и происхождения. Агент - оружием максимально распространенным в данной местности ( стране ), но " Браунинг М1910 \ 1922  " не является ни типичным, ни распространенным оружием на территории СССР , то есть такое оружие вызовет вопросы . Разумеется , человек выбирает оружие максимально удобное и привычное, это аксиома, но только не в ситуации когда у него есть некая легенда - все ( я подчеркиваю ) - все подгоняется под эту легенду. Представьте видит некто из группы такой пистолет ( не наган , ни ТТ, ни даже Люгер ) - что он должен подумать ? Да шпион этот пришелец ! Не наш он человек.

Умозаключение основано на распространенности  М 1922 в Европе в предвоенный и военный период. Выборку могу сделать, если интересно.
Браунинг М 1922 имел хождение в целом ряде Европейских государств, от Бельгии и Германии, до Турции включительно, причем отнюдь не в качестве единичных экземпляров.
Фронтовик с М 1922 экзотикой бы не был однозначно, пока вопрос легитимности пистолета я не рассматриваю. Здесь не было бы никаких вопросов относительно легендирования его возможного происхождения, включая, кстати, Кавказ.

[ВэйС]

bestiarys, вот " Намбу " распространен в Японии . " Астра " - в Испании , но это не значит , что они распространены в СССР , верно ? Начнем с того , что " Браунинг М1922 " никогда не входил в систему вооружения СССР , даже ограниченного стандарта. Полагаю этот факт установлен в полной мере. В 1959 году не было ни интернета, ни даже справочника Жука, от этого пистолет необычной формы становился вещью подозрительной. Опять же : подозрительной как для милиции, так и для спутников. Просчитаем возможную реакцию спутников : " О , да у тебя " Вальтер " именной ! Расскажи за что получил ? И - это что за пистолет ? Откуда ? Именной ?! Ни разу таких не видел. А документы у тебя на него есть ?

[Пoчемучка]

На то, что ракетницу ему дал Слобцов.

Не, на то что из лагеря они стреляли из ракетницы сигналы авиабортам.
https://proza.ru/2013/11/21/1184

"... В вертолете
Высоко. Давление на приборе упал. Летчик на землю, смотрит и штурман подсказывает. Винт гудит. Видно было, что по земле несет поземку. С гор спускалась облачность. Вершина полностью в облаках. Скорость по показывала 40-50 км.-зач Вертолет стоял на площадке, а прибор показывал скорость 40-50 км. Значит, ветер дул с такой силой. Свет(?) было плохо видно. Люди были в лагере. В лагере подали сигнал тревоги и они в нем думали, что вертолет не сядет. Лагерь был 1.5-2 км в низу, в долине р.Ауспии. .."

"... После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше. Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты. Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный. А вот Вик.Вас. летал. Когда он подлетал к месту посадки, то все было в тумане. Ему дали ракетные сигналы и он несколько раз делал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но из-за облачности не видели. А вдруг он уже близко над землей.
- Да ведь он, пожалуй, сядет на нас, - кто-то сказал.
Вик.Вас. бывалый военный летчик. Он обучался на вертолете в горах, летал ночью, очень любит летать, свою машину и поэтому в таких трудных условиях садится. ..."

[Starhunter]

НифНафНуф

Перед кем именно?

1. Перед остальными туристами.
2. При проверке документов и вещей. Это сейчас можно смарт в лицо СП тыкать, ссылаться на НПА и прочее.

ВэйС

Но к надписи и бумажка должна быть !

ВэйС, извиняюсь, не расписал КАК полностью надо было легендировать пистолет. Хотя (и мой начальник это мне постоянно говорит), ты учитывай, что другие люди могут быть некомпетентнее тебя, поэтому "пиши как для идиотов, используя метод древней Спарты".

вот " Намбу " распространен в Японии

Думаю, что часть "Намбу" могла оказаться как наградных после разборок на Халкин-Голе или когда выполняли договорные отношения с союзниками по Японии.

bestiarys

Подойдите к анализу с другой стороны. Каким оружием должен быть вооружен диверсант на территории противника. Полагаю, что таким которое не вызовет подозрение при его легендировании.

И вот тут начинается самое интересное. Танцевать можно долго. Если коротко, то вы путаете диверсантов, разведчиков и агентов. Диверсантам по хрен на то, которое вызовет/не вызовет подозрение, у них первый выстрел до начала активной фазы операции=провал.
А агентуру вооружали, исходя не только из легенды, но и особенностей страны. Если в тех же США пистолет у штатского не вызовет вопросов, то в СССР того времени вопросы вызовет.

В этом случае М1922 практически идеален. Учитывая его распространенность. Разве нет?

Вальтер или Парабеллум, не говоря уже о ТТ или Нагане с Маузером - куда более узнаваем.

[ВэйС]

Starhunter, видно я пропустил этот момент - в связи с делениями и пертрубациями. Сейчас гляну. Не подскажете где это ?

[Starhunter]

ВэйС

Starhunter, видно я пропустил этот момент - в связи с делениями и пертрубациями. Сейчас гляну. Не подскажете где это ?

Что именно? Если про документы на наградной, то мой пост от 29.05.20 в 19:08:
Вейс, в закормах "конторы" можно было найти практически любой "ствол". Намного больше подходил для дела тот же ПП/ППК от Карла Вальтера, а если еще и документы выправить - так и носить можно было с ребятами не таясь - "наградной".

[ВэйС]

Starhunter. Спасибо. Это то я прочел. Видимо запамятовал.

[Starhunter]

ВэйС

Starhunter. Спасибо. Это то я прочел. Видимо запамятовал.

Хорошо, что никто тут фехтбухи не выкладывает...

[фугас]

Если про документы на наградной

Удостоверение на оружие тогда должно было бы быть. Поскольку это награда, а законность награды подтверждается удостоверением на нее. Кроме того, когда Золотарев мог получить наградное оружие? Если на момент награждения имел офицерское звание. А это уже после войны. В послевоенное время основания и порядок вручения этой награды был жёстко регламентирован Дисциплинарным уставом Вооружённых Сил Союза ССР (введён Приказом Министра Вооружённых Сил Союза ССР №17 от 01.06.1946 г.)

[Starhunter]

фугас

Кроме того, когда Золотарев мог получить наградное оружие? Если на момент награждения имел офицерское звание.

Во время войны могли и сержанта или старшину наградить, когда понимали, что орден могут и зажать, а медальки маловато. А вот после войны основную массу "наградного" у "младших чинов" начали "Отжимать".

[фугас]

При демобилизации сдавали.

[Starhunter]

фугас

При демобилизации сдавали.

Табельное - да. Наградное - нет. А вот позже потихоньку стали "отжимать", без беспредела, типа "чтобы завтра сдал!", а путем, скажем так, мелкого шантажа.

[фугас]

Табельное - само собой. Это даже не обсуждается.  А с наградным в 46-м начали порядок наводить - бандитизм развелся. В военкомате при постановке на учет и при переучете изымали с отметкой об изъятии и справкой. Плюс УК со статьей за незаконное владение оружием пять лет мог дать. А как еще иначе порядок навести с оружием?

[Starhunter]

фугас

В военкомате при постановке на учет и при переучете изымали с отметкой об изъятии и справкой. Плюс УК со статьей за незаконное владение оружием пять лет мог дать. А как еще иначе порядок навести с оружием?

Если только не упирался рогом владелец. А что значит незаконное? Запись в военнике есть? Все, свободны - товарищи.

[Gustav917]

Да уж... вы простых путей не ищите )))
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения? Кстати тут узнал случайно, что одр ксивы комитетские не сдавали, и продолжали ими пользоваться при необходимости как и будучи в штате.

[adelauda_glasha]

Да уж... вы простых путей не ищите )))
А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения? Кстати тут узнал случайно, что одр ксивы комитетские не сдавали, и продолжали ими пользоваться при необходимости как и будучи в штате.

Gustav917,  а где оно?

[фугас]

Запись в военнике есть? Все, свободны - товарищи.

В запасе товарищ? Тогда к Вам вопрос - где удостоверение на наградное?

[Starhunter]

фугас

В запасе товарищ? Тогда к Вам вопрос - где удостоверение на наградное?

Спроси у ВэйСа, где был наградной его отца прописан. Еще раз - кто показывал зубы - пистолеты оставляли. Кто нет - забирали.

[фугас]

А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане

Если у Золотарева лежит в кармане удостоверение личности офицера, то это означает, что паспорта гражданина СССР у него нет, ибо он военнослужащий. А раз так, то ни одно предприятие, ни одна организация не имеет права принять его на работу, будь хоть школа, хоть колхоз, хоть завод, хоть турбаза. И никакой трудовой книжки у Золотарева тогда и быть не может. То же самое, ежели у него в кармане удостоверение от "конторы".

Добавлено позже:

Еще раз - кто показывал зубы - пистолеты оставляли

А какие были правила хранения и ношения наградного оружия?

[Ефим Суббота]

Высшей спецшколе Генштаба Красной Армии

А если у Золотарева просто лежало удостоверение офицера в кармане, на котором черным по белом было прописано право ношения?

Так СЗ, по версии,  действующий офицер органов ГБ или СА? 

[Gustav917]

Если у Золотарева лежит в кармане удостоверение личности офицера, то это означает, что паспорта гражданина СССР у него нет, ибо он военнослужащий. А раз так, то ни одно предприятие, ни одна организация не имеет права принять его на работу, будь хоть школа, хоть колхоз, хоть завод, хоть турбаза. И никакой трудовой книжки у Золотарева тогда и быть не может. То же самое, ежели у него в кармане удостоверение от "конторы".

Вы, пожалуйста, почитайте где-нибудь что такое ОДР офицер действующего резерва конторы, а потом я отвечу на Ваши скорректированные вопросы, если они останутся.

[фугас]

где был наградной его отца прописан.

А где он разрешение на наградной получал - не в отделе милиции? По идее, наградной должен был быть учтен там по месту жительства.

[Gustav917]

Так СЗ, по версии,  действующий офицер органов ГБ или СА?

3 ГУ

[фугас]

почитайте где-нибудь что такое ОДР

А чего тут читать?  Скажите лучше, когда Золотарев стал ОДР. 

[Starhunter]

Фугас, у вас есть информация, что тогда нельзя было носить наградное?

А где он разрешение на наградной получал - не в отделе милиции? По идее, наградной должен был быть учтен там по месту жительства.

Тему назад отлистайте - написано было.

[ВэйС]

фугас, оружие действительно отбирали. Но там было все несколько не так : отбирали, при отсутствии документов о награждении и справок , но по моему - у всех подряд. Дядя ( а не отец )  это миновал - он свой кольт получил от американского командования вместо " Медали военнопленного " за штурм ворот концлагеря , там была грамота на английском , и запись в военном билете , на странице где отмечается личное оружие , но не где награды . В плен он попал старшим лейтенантом, старшим офицером батареи РС , проверялся , вроде по июнь 1945, восстановлен в кадрах , служил где - то до конца сороковых.