А-1-3-1 (Оружие С.А.Золотарева в походе)

[ВэйС]

Ефим Суббота, кстати, коли уж Вы тут , Вы ссылку не скинете по делу Николая Золотарева - был бы Вам очень признателен.

[Gustav917]

Вот вам "тряпичные" кобуры из брезента.

Спасибо, но это не мне, а Вам. Какую предпочитаете? Я бы засаленную не брал... хоть и жиры, но грязь все-таки, как бы чего не вышло ))
Кстати, удобочитаемость Ваших сообщений на много повысилась бы, если бы Вы научились редактировать отображаемый в браузере размер картинок. Типа вот так:



Для этого в первом теге ссылки на изображение надо добавить ширину в пикселах вот такой командой [img width=300]

ни одного положительного отзыва о написанном от экспертного сообщества

а это кто конкретно? Ну так на всякий случай интересуюсь, что бы как-нибудь ненароком не послать по нашему, по-колхозному ))

Ефим Суббота, кстати, коли уж Вы тут , Вы ссылку не скинете по делу Николая Золотарева - был бы Вам очень признателен.

Может не надо в этой теме ссылки на всякие фальшивки постить?

[Starhunter]

Gustav917, а чего ты это так озаботился моим питанием? Если у самого проблемы с пищеварением, могу предложить грамм 7 плюмбума, так по форумски. Говорят помогает.

[ВэйС]

Gustav917, я понимаю всю степень Вашего негодования , но документ то я посмотреть могу ? Если он вызывает доверие - то Ваша версия , мягко говоря несостоятельна, если нет - еще о чем - то можно говорить. А пока я документа не увидел - то Вы то отчего так вдруг взволновались ?

[Gustav917]

Gustav917, я понимаю всю степень Вашего негодования... Вы то отчего так вдруг взволновались ?

Я спокоен как удав )) даже не смотря на то, что Стархантер угрожает меня свинцом нашпиговать. От руки такого уважаемого спеца и умереть наверно почетно )))

документ то я посмотреть могу ? Если он вызывает доверие - то Ваша версия , мягко говоря несостоятельна, если нет - еще о чем - то можно говорить.

ИТОГО: Если документ вызовет доверие т.е. подлинный, то наша версия несостоятельна. Если документ не вызывает доверия т.е. фальшивка, то Вы о чем-то собрались говорить . Вас ничего не напрягает в логике Вашего сообщения? Волнуетесь? )))

Gustav917, а чего ты это так озаботился моим питанием? Если у самого проблемы с пищеварением, могу предложить грамм 7 плюмбума, так по форумски. Говорят помогает.

Вы круты )))
Я лишь предполагал, что Вы уверены в своей правоте относительно моей неправоты )) и в ознаменовании этого готовы заявить, что съедите тряпочную кобуру если вдруг случайно окажется, что мы предоставим документальные доказательства службы Семена Золотарева в качестве командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения.
Но нет так нет, не надо так волноваться. Если каждого не понравившегося Вам колхозника стрелять, то скоро колхозов не останется.

Кстати, хотел уточнить пока жив – а Вы то входите в " экспертное сообщество", которое анонсировал Ефим Суббота?

[adelauda_glasha]

Gustav917,
цитата
... службы Семена Золотарева в качестве командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения...

Gustav917,  Вы малость не в себе? Вы хоть понимаете о чём вы говорите?

[Gustav917]

Gustav917,  Вы малость не в себе?

Я настолько в себе, что хочу спросить администрацию этого ресурса, доколое одни и те же участники будут тролить и осталять хамские высказывания безнаказано?

[bestiarys]

На все эти вопросы по данной  отвечено задолго до Вашего появления на форуме. Я уже напоминал, что я Вам не МНС и не лаборант. Благоволите вооружиться карандашиком и усидчивостью и изучить всё то, что написано до Вас. В противном случае так и будет - 50 страниц и ни одного положительного отзыва о написанном от экспертного сообщества. Я и не вспомню такого негативного отношения к какой-либо версии за все эти годы... Как правило везде народ находил хоть какое-то рациональное зерно, если не в фактологии, то хотя бы в форме преподнесения материала.

Видите ли, уважаемый Ефим Суббота, фантазировать  каждый может как хочет и это реакцию отторжения не вызывает. Бездоказательные фантазии о Золотых Бабах, скушаном ЛСД, лосях-убийцах и т.д., они и есть бездоказательные фантазии. Хуже всего, когда появляются доказательства. Например, о том, что на фото 1944 года не С.Золотарев, что хорошо просматривается пистолет, что кракозябра на руке Золо, отлично читаемая, прекрасно поддается дешифровке, а Лермонтов с 1954 года является ЗАТО, причем до этого просто никакого поселения, имеющего статус административного образования, не было, то данная ситуация воспринимается как угрожающая "жизни и здоровью"  иных версий. Это безусловно должно вызвать негативную реакцию. Просто по другому и быть не может.
Относительно подачи материала... Прошу простить, но в данном разделе (А-1-3-1) я занималась публицистикой. За что, вполне заслуженно, получила пару оплеух относительно цитирования и формы подачи материала. Буду исправляться и ссылаться так, как положено.
Причем, Вы использовали слово "версия". Пока никаких версий еще не было.Пока просто представляется доказательная база. Как и положено, для обсуждения.

Кстати, не будете ли Вы столь любезны дать ссылочку на материал, размещенный на форуме, где анализируется с использованием требуемой методологической базы "гомельское" фото? Очень хочу почитать. Спасибо заранее ))

Да, последний момент, пока не забыла, хочу еще раз поблагодарить уважаемого Вэйса за фото ледоруба.

[adelauda_glasha]

Я настолько в себе, что хочу спросить администрацию этого ресурса, доколое одни и те же участники будут тролить и осталять хамские высказывания безнаказано?

Это всё?
То есть критика пуберантных фантазий на тему работы З. в качестве Джеймса Бонда на пенсии  возражений не вызывает? 

Добавлено позже:
bestiarys,
цитата
... я занималась публицистикой...

Вики
Публици́стика (от лат. publicus — общественный) — род произведений, посвященных актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества; играет важную политическую и идеологическую роль как средство выражения плюрализма общественного мнения, в том числе формирующегося вокруг острых проблем жизни.

bestiarys,  Вы абсолютно уверены что занимаетесь публицистикой?
А не готовите научную работу на Шнобелевскую премию? 

[bestiarys]

Это всё?
То есть критика пуберантных фантазий на тему работы З. в качестве Джеймса Бонда на пенсии  возражений не вызывает? 

На правах автора темы. Вы не могли бы вести диалог без оскорбления других участников или это так сложно? Почему Вы себя считаете вправе обращаться к кому-либо в подобных выражениях?

Втянуть меня в дрязги не удастся, не надейтесь ))

[НифНафНуф]

службы Семена Золотарева в качестве командира по боевой подготовке элитного разведывательно-диверсионного подразделения...

А почему нет? Только командиры элитных подразделений носят пистолеты таким способом, чтобы все видели, чтобы все знали-пистолет в нагрудном кармане-значит, командир!
Фонарик на пуговичке кармана днём вместе с пистолетом? Жди диверсии в ближайшее время, традиция такая!

[VitDV]

Втянуть меня в дрязги не удастся, не надейтесь ))

Тем не менее пока наблюдаеться обратное.
Всё таки следует признать достоверно доказать наличие пистолета у З.по представленному материлу невозможно.Это вероятность.
Я понимаю что для версии это видимо важный момент, коли идут такие прения.Но даже если подтвердиться, что конкретно это доказывает, причины его взять с собой разве не вариативны, например "на всякий случай" пусть будет и не понадобиться, чем понадобиться а его не будет, да и некоторые другие версии приветствуют наличие огн.оружия у С.З.

[Виталик]

Видите ли, уважаемый Ефим Суббота

Взаимность тоже будет? ))

[ЕЛЕНА2013]

Я описываю то, что описываю – уникальное разведывательное подразделение, о котором Вы, судя по Вашим комментариям, даже не слышали

Это навряд ли.
Возможно это потому происходит, что вы его описываете именно так, как описывате.

вся инфа по Золотареву из открытых источников.

Вот те раз!  Вы ж ранее  удивлялись тому,  что вся инфа по нему подчищена, а деза наоборот вброшена. И вдруг такой прокол. Да ещё и в открытых источниках.

Скажите мне пожалуйста, а на Гомельском фото кто ?

Ну никак  не Николай. 1903 г.р.  На фото достаточно  молодой человек, но никак не 40-летний. 
К тому же на указанную дату покойный.

Как бы вы не старались  и не доказывали обратное, а на фото всё ж таки Семён Золотарёв.  О чём и надпись соответствующая  имеется.

Ответ #1050

Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Ой как мы оживились.   
И это после того как  все уши уже нам тут  прожужжали про принадлежность Семёна к элитному  разведывательно-диверсионному подразделению, службе в р-о фронта, майорских погонах, высокопоставленных друзьях-товарищах-знакомцах,  ставших в дальшейшем  руководителями  спец. служб и лидерами коммунистических режимов своих стран. И  Николая заодно в кадровые военные записав.
Так ничего из заявленного документально и не подтвердив.

Да. Много уже чего  было про Золотарева придумано и приписано ему.  Но эти  двое соавторов по ходу всех переплюнут.

А многократно анонсированное  фото будет такого плана и качества, что  визуально  идентифицировать  Золотарева будет невозможно и убеждать нас  будут посредством   анализа, сродни  тому как по фото из Гомеля,   от  самозаявленного  специалиста высочайшего уровня.

Однако,  когда в товарищах согласья нет ... (с)

Может не надо в этой теме ссылки на всякие фальшивки постить?

[Виталик]

Ой как мы оживились.   
И это после того как  все уши уже нам тут  прожужжали про принадлежность Семёна к элитному  разведывательно-диверсионному подразделению, службе в р-о фронта, майорских погонах, высокопоставленных друзьях-товарищах-знакомцах,  ставших в дальшейшем  руководителями  спец. служб и лидерами коммунистических режимов своих стран. И  Николая заодно в кадровые военные записав.
Так ничего из заявленного документально и не подтвердив.

Как Вы скептически обо всем этом говорите ))

[bestiarys]

А многократно анонсированное  фото будет такого плана и качества, что  визуально  идентифицировать  Золотарева будет невозможно и убеждать нас  будут посредством   анализа, сродни  тому как по фото из Гомеля,   от  самозаявленного  специалиста высочайшего уровня...

С Вашего разрешения хотелось бы уточнить только один момент. Уровень председателя предметной комиссии при проведении профильных вступительных испытаний по "Рисунку" (тема изображения: голова человека) крупного регионального вуза в течении чуть более 20-ти лет (к слову, кандидатура председателя утвеждается напрямую министерством только при наличии соответсвющего обоснования), автора учебника по конструктивному построению головы человека Вам кажется недостаточно высок для проведения подобного анализа?

P/S  Кстати, прятаться я не собираюсь, за качественное проведение такого рода графической аналитики я отвечаю своей профессиональной репутацией. Если сочтете необходимым настаивать, то дам прямую ссылку на сайт вуза и приемной комиссии.

[ВэйС]

bestiarys, специалист то может быть сколь угодно высокого класса - его умозаключения могут быть ложными. Пример : ГТУ - отнесено к спецслужбам, введен термин : " дальняя тактическая разведка ". Вообще беда, когда специалист по графическим изображением , занимается не свойственным ему делом. От этого и появляются " сверхсекретные подразделения НКВД занимающиеся разведкой в интересах армии " , а заключения о наличии этого подразделения будут делаться на основании фотографий, опять без одного внятного документа.

[Starhunter]

bestiarys

Кстати, прятаться я не собираюсь, за качественное проведение такого рода графической аналитики я отвечаю своей профессиональной репутацией.

Эксперт вообще-то отвечает репутацией (и не только), когда не просто говорит "мамой клянусь" (это я утрирую), а дает заключение, за своей подписью и "мокрой" печатью - как говорится "слова к делу не пришьешь".

[ВэйС]

Starhunter, с документами понятно. Хотелось бы обсудить вот какой пассаж : " инструктор сверхсекретного спец.подразделения " Пусть это будет ы 1944 - 1945 годах. Инструктору было 23 - 24 года ! То есть инструктор получал боевой опыт в возрасте 20 - 22 лет в 1941 - 1943 годах. А уже после этого , он пошел учиться - сначала в инженерное училище, а потом институт физической культуры. Более того в военном билете , его ВУС - 11 . Замкомвзвода. А ну да , это был специальный военный билет, для прикрытия. Вам в такое верится ?

[Ефим Суббота]

То есть инструктор получал боевой опыт в возрасте 20 - 22 лет в 1941 - 1943 годах.

Причем, сам "инструктор" отучился в лесной школе всего полгода, как мы знаем из документов.

Добавлено позже:

А ну да , это был специальный военный билет, для прикрытия. Вам в такое верится ?

Да. Вот например сержант РККА Скоробогатов. Его историю я в соответствующей теме приводил. По военному билету тоже был то ли скотником, толи конюхом. Часто отлучался по тем или иным хознуждам. И военный билет у него был тоже не "специальный", а обычный, красноармейский.Ну а там, так сказать промежду делом, ходил в тыл к немцам, учился в разведшколе, и однажды притащил с собой целый архив и заместителя начальника разведшколы, до кучи. Кстати, имел Железный крест II класса за боевые заслуги А русским его за просто так не давали...

Добавлено позже:

[ЕЛЕНА2013]

Как Вы скептически обо всем этом говорите ))

Не вижу никаких оснований говорить об этом с придыханием.

С Вашего разрешения хотелось бы уточнить только один момент.

Вы мне только одно скажите, вы всерьёз полагаете, что  на фото 40-летний человек?

Предположим, что это не Семен. Хотя надпись, сделанная Федором, гласит об обратном.  Пусть это будет  кто то из близких  родственников.  Но явно не Николай. На чём вы отчего то упорно настаивали.  Что дальше, что это меняет, на что влияет?

Если сочтете необходимым настаивать, то дам прямую ссылку на сайт вуза и приемной комиссии.

Не сочту.   Вы  ранее  уже вполне достаточно  данных сообщили, чтобы информация о вас стала известна.

[Starhunter]

ВэйС, знаком с человеком, у которого одновременно "белый" билет и удостоверение офицера запаса (пиджак). Но это конец 90-х, начало 00-х.

А так, не верю. Это как попытки некоторых изобразить "маятник" с "ганскатой"...

[ВэйС]

Ефим Суббота, история Александра Стратоновича Скоробогатова достаточно хорошо описана . 1. Он не был конюхом или скотником, он сержант - командир стрелкового отделения. 2. Прошел специальную подготовку в Abwehrstelle -203, сдался СМЕРШ. Это хорошая квалификация. 3. Он не " притащил ", а завербовал русских работников Абвера , которые перешли на сторону КА , вместе с детьми.

[Ефим Суббота]

1. Он не был конюхом или скотником, он сержант - командир стрелкового отделения.

Да какая разница понтонер, скотник или командир стрелкового отделения? Вы же вопрошаете, не удивляет ли кого, что человек по военному билету был одним, а по факту - другим. Я Вам отвечаю - нет, не удивляет. И Скоробогатов был далеко не единственным в своем роде. Во всех подразделениях РККА были резедентуры СМЕРШа, одни более успешные в части контрразведывательной работы, другие менее. Другой вопрос, что люди в них состоящие не являлись штатными сотрудниками военной контрразведки и имели точно такие же военные билеты, как сержанты Скоробогатов или Золотарев.

[Виталик]

Не вижу никаких оснований говорить об этом с придыханием.

Придыхания и не надо, достаточно будет самоконтроля.

[Дмитриевская]

Тем не менее пока наблюдаеться обратное.
Всё таки следует признать достоверно доказать наличие пистолета у З.по представленному материлу невозможно.Это вероятность.
Я понимаю что для версии это видимо важный момент, коли идут такие прения.Но даже если подтвердиться, что конкретно это доказывает, причины его взять с собой разве не вариативны, например "на всякий случай" пусть будет и не понадобиться, чем понадобиться а его не будет, да и некоторые другие версии приветствуют наличие огн.оружия у С.З.

Хотелось бы узнать, какие именно версии, я имею ввиду, из опубликованных в качестве оных в законченном варианте, предполагают наличие у группы оружия? Я намеренно уточняю, так как исследовательский раж неофитов версией не является, это просто та стадия знакомства с материалом, через которую прошел каждый.  Оружие искусственно вводят в версию, когда нужно, чтобы оно непременно пригодилось, поэтому и ищут подходящие и не очень складки. В самом же предположении действительно ничего ужасного нет. Посмотрим каким образом узренный через одежду Браунинг пригодиться авторам в дальнейшем.

[ВэйС]

Ефим Суббота. Вопрос не в этом. СМЕРШ, это контрразведка , причем на всех уровнях. Надеюсь все это понимают. А вот разедгруппа армейского уровня от НКВД - это безусловная историческая находка. . То есть моя речь именно об этом и, простите за грубость - сопливом возрасте инструктора.

[Ефим Суббота]

А вот разедгруппа армейского уровня от НКВД - это безусловная историческая находка.

Это да  И не просто находка. Это сенсация! Как в дятловедении, так и в истории советских спецсужб.

Посмотрим каким образом узренный через одежду Браунинг пригодиться авторам в дальнейшем.

Ну, мы-то - старые работники культуры знаем, что если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно непременно выстрелит. 

[Starhunter]

ВэйС, зато для сериалов - самое то. Там за две недели из очкарика-ботана делают супершпиона, а он затем еще в Абвер-школе преподает и операции планирует, выдавая себя за своего брата - уважаемого уголовника. Причем семейка там супер - отец важный чин из НКВД (был), оказался на самом деле - германским шпиойоном, брат-близней рано покатился по наклонной и стал "авторитетом" медвежатником, а куратор "нашего агента" сам полунемец (мамка - немка), невеста - в лагере, а ему хоть бы хны, да так хны, что к невестушке периодически заезжает проведывать...

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, кстати, коли уж Вы тут , Вы ссылку не скинете по делу Николая Золотарева - был бы Вам очень признателен.

Я тута.  Только не понял, что Вы имеете в виду? Какую ссылку?